اثبات خلافة الأمام علي

[نصير الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صلي على محمد وآل محمد

نبدأ بأسمه

بسم الله الرحمن الرحيم

قال رسول الله : ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )

البخاري في كتابه التاريخ الكبير الجزء الأول صـــ115

قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة .

- المستفاد من الأخبار والروايات أن النبي كرر جديث المنزلة في حضور أصحابه وفي مناسبات كثيرة منها : عند المؤاخاة , وعند استخلافه علياً عليه السلام على المدينة حين خروجه منها الى تبوك وغيرها .
- فكان النبي اعلان خلافة أخيه وابن عمه الأمام علي في كل وقت ومكان , لا في زمان معين ولا مكان

فالأمام علي عليه السلام يشبه هارون عليه السلام الذي نحن في ذكره والقضية كما ذكرها المفسرون عند تفسير قوله تعالى : ( وَوَاعَدْنَا مُوسَىٰ ثَلَاثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ۚ وَقَالَ مُوسَىٰ لِأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلَا تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ ) الأعراف 142

قال المفسرون : ان موسى بن عمران عليه السلام لما ارد الذهاب الى ميققات ربه تعالى جمع بني اسرائيل - والحاضرون على بعض الروايات سبعون ألف نفر , فأكد عليهم أن يطيعوا أمر هارون ولا يخالفوه في شيء فأنه خليفتهم فيهم .
ثم لما ذهب الى الميقات وطال مكثه , انقلب بنو اسرائيل على هارون فخالفوه وأطاعوا السامري , وسجدوا للعجل الذي صنعه السامري من حليهم وذهبهم !
ولما منعهم هارون ونهاهم من ذلك ودعاهم لعبادة الله سبحانه تألبوا عليه وكادوا يقتلونه كما حكى الله تعالى عن قول هارون : ( ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلوني ) الأعراف 150

فالقضية نفسها نفس قضية الأمام علي عليه السلام فلما امتنعت ان يبايع ابا بكر دخلوا عليه الدار واسقطوا جنين فاطمة الزهراء عليها السلام

فحديث المنزلة له معاني عظيم فكان يقصد رسول الله صلى الله عليه وآله معنى عظيم ولكن ليس كما يفهم السفهاء الآن

والله ولي التوفيق

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا نصير أحسنتم وأجدتم .....
وكذلك في قضية ضرب الزهراء صلوات الله عليها نجد ان موقف الامام كان مثل موقف هارون حينما ترك قومه يرجعون الى عباده عجل السامري بعدما نصحهم

لهذا الكتاب حينما جائت فيه قصة موسى وهارون فهذه هي حكمتها والرسول العظيم قد اكد هذا المفهوم في قوله علي مني بمنزله هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي

والسلام عليكم

[محمــــد]

قال رسول الله : ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )


ان كان كلامك موجه للشيعة فلا ضير ان تستشهد بهذا الحديث اما ان كان موجه للسنة فلا يصح ان تستشهد علينا بضعاف كتبنا
فلحديث ضعيف ولا نعتقد به
البخاري في كتابه التاريخ الكبير الجزء الأول صـــ115

قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة .

عليك يا عزيزي ان تنقل بدقة اكبر فحرف او حرفين كافي لتغيير المعنى و السياق

قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي : ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) .
: صحيح البخاري (http://www.asdali.com/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3706


-


المستفاد من الأخبار والروايات أن النبي كرر جديث المنزلة في حضور أصحابه وفي مناسبات كثيرة منها : عند المؤاخاة , وعند استخلافه علياً عليه السلام على المدينة حين خروجه منها الى تبوك وغيرها .
- فكان النبي اعلان خلافة أخيه وابن عمه الأمام علي في كل وقت ومكان , لا في زمان معين ولا مكان

ايضا ان كان كلامك موجه للشيعة فلا لوم عليك
اما ان كان موجه لاهل السنة فلم يصح عندنا ان النبي صلى الله عليه و سلم كرر هذه المقولة غير مرة واحدة في غزوة تبوك
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
مسلم (http://www.asdali.com/mhd/261) - المصدر: صحيح مسلم (http://www.asdali.com/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2404

و هذه المقولة جائت من رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد ان احس في علي رضي الله عنه استحيائه من الجلوس في المدينة مع النساء و الاطفال
و هذا التشبيه جاء في خصوص الحالة او المرحلة
و ليس بلمطلق
بمعنى انت يا علي تستخلفني في قومي عندما غادرتهم لفترا كما استخلف موسى عليه ا لسلام اخاه هارون عليهما السلام
لفترة من الزمن
فدورك ليس بلهين قد فعله قبلك نبي من انبياء الله

الامر الاخر انه للحديث قصة لو لم تكن لما كان هذا الحديث
اذن فهذا الحديث ليس من احاديث التشريع
طبعا اقول هذا الكلام بناء على ما جاء في كتبنا التي حاولت الاستدلال بها لا على ما تعتقدون في كتبكم



فالأمام علي عليه السلام يشبه هارون عليه السلام الذي نحن في ذكره والقضية كما ذكرها المفسرون عند تفسير قوله تعالى : ( وَوَاعَدْنَا مُوسَىٰ ثَلَاثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ۚ وَقَالَ مُوسَىٰ لِأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلَا تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ ) الأعراف 142

قال المفسرون : ان موسى بن عمران عليه السلام لما ارد الذهاب الى ميققات ربه تعالى جمع بني اسرائيل - والحاضرون على بعض الروايات سبعون ألف نفر , فأكد عليهم أن يطيعوا أمر هارون ولا يخالفوه في شيء فأنه خليفتهم فيهم .
ثم لما ذهب الى الميقات وطال مكثه , انقلب بنو اسرائيل على هارون فخالفوه وأطاعوا السامري , وسجدوا للعجل الذي صنعه السامري من حليهم وذهبهم !
ولما منعهم هارون ونهاهم من ذلك ودعاهم لعبادة الله سبحانه تألبوا عليه وكادوا يقتلونه كما حكى الله تعالى عن قول هارون : ( ان القوم استضعفوني وكادوا يقتلوني ) الأعراف 150

تشبيهك قد يصح ان اتفقنى على ما سيلي من كلامك ولاكنه لم يصح عندنا

فالقضية نفسها نفس قضية الأمام علي عليه السلام فلما امتنعت ان يبايع ابا بكر دخلوا عليه الدار واسقطوا جنين فاطمة الزهراء عليها السلام

فحديث المنزلة له معاني عظيم فكان يقصد رسول الله صلى الله عليه وآله معنى عظيم ولكن ليس كما يفهم السفهاء الآن


والله ولي التوفيق

[/QUOTE]


قد يكون ذات معاني عظيمة بلنسبة لكم لتسلسل ما جاء في كتبكم ولاكن الامر مختلف تماما في كتب السنة
لانك حاولت تشبيه الضلم او الاستضعاف الذي وقع على هارون عليه السلام بلضلم الذي وقع على علي رضي الله عنه
ولاكن كتبنا لا يوجد فيها استضعاف او ظلم وقع على علي رضي الله عنه
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سكت دهرا فنطق جهلا
قد يكون ذات معاني عظيمة بلنسبة لكم لتسلسل ما جاء في كتبكم ولاكن الامر مختلف تماما في كتب السنة
لانك حاولت تشبيه الضلم او الاستضعاف الذي وقع على هارون عليه السلام بلضلم الذي وقع على علي رضي الله عنه
ولاكن كتبنا لا يوجد فيها استضعاف او ظلم وقع على علي رضي الله عنه
و السلام عليكم
يا شيخ الاسلام الكذب عيب

المستدرك على الصحيحين - للحاكم 3/142 .
حدثنا أبو علي الحافظ ، حدثنا الهيثم بن خلف الدوري ، حدثني محمد بن عمر بن هياج ، حدثنا يحيى بن عبد الرحمن الأرحبي ، حدثنا يونس بن أبي يعفور ، عن أبيه ، قال : حدثني حيان الأسدي ، قال : سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، يقول : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : عهد معهود أن الأمة ستغدر بك بعدي ، وأنت تعيش على ملتي ، وتقتل على سنتي ، من أحبك أحبني ، ومن أبغضك أبغضني ، وإن هذه ستخضب من هذا ، يعني لحيته من رأسه )
قال الحاكم : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) .

والحديث صحيح وهذه الامه غدرت بالامام علي وانت تقول لم يثبت عندكم اها صحيح تذكرت انك من جماعه الوهابية ههههه


ان كان كلامك موجه للشيعة فلا ضير ان تستشهد بهذا الحديث اما ان كان موجه للسنة فلا يصح ان تستشهد علينا بضعاف كتبنا
فلحديث ضعيف ولا نعتقد به
اي وكيف هو ضعيف ؟!
لنرى اين اخرج هذا الحديث


صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4418 )



‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏وأبو جعفر محمد بن الصباح ‏ ‏وعبيد الله القواريري ‏ ‏وسريج بن يونس ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ، قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا.‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4418&doc=1

وهذا الحديث اكثر من مره قاله الرسول ومن ضمنها قبل غزوه تبوك فلماذا الكذب هداك الله

و هذه المقولة جائت من رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد ان احس في علي رضي الله عنه استحيائه من الجلوس في المدينة مع النساء و الاطفال
و هذا التشبيه جاء في خصوص الحالة او المرحلة
و ليس بلمطلق
بمعنى انت يا علي تستخلفني في قومي عندما غادرتهم لفترا كما استخلف موسى عليه ا لسلام اخاه هارون عليهما السلام
لفترة من الزمن
فدورك ليس بلهين قد فعله قبلك نبي من انبياء الله

الامر الاخر انه للحديث قصة لو لم تكن لما كان هذا الحديث
اذن فهذا الحديث ليس من احاديث التشريع
طبعا اقول هذا الكلام بناء على ما جاء في كتبنا التي حاولت الاستدلال بها لا على ما تعتقدون في كتبكم

سبحان الله ما اجهل هذه الاستدلالات بل ان هذا الحديث يعضد مع الغدير


الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 103 )



14610 - عن رباح بن الحارث قال‏:‏ جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا‏:‏ السلام عليك يا مولانا، فقال‏:‏ كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب‏؟‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول‏:‏ من كنت مولاه فهذا مولاه‏ ، قال رباح‏:‏ فلما مضوا تبعتهم فقلت‏:‏ من هؤلاء‏؟‏ قالوا‏:‏ نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ‏، رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال‏:‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ، وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال‏:‏ سمعت رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ،‏ ورجال أحمد ثقات‏.‏



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=134&SW=14610#SR1

مع العلم ان الحديث صحيح الذي استشهد به نصير
يدل بصوره قاطعه على ان الرسول قد وضح ان خليفة علي ابن ابي طالب مثلما وضع القران منزله هارون وكيف كان عضيده وخليفة في امتة والا الرسول لا يجامل احد على حساب العقيده وهذه عقيدنا واما انتم فلله اعلم

الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4575 )



4552 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن سنان القزاز ، ثنا عبيد الله بن عبد المجيد الحنفي ، وأخبرني أحمد بن جعفر القطيعي ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا أبو بكر الحنفي ، ثنا بكير بن مسمار قال : سمعت عامر بن سعد يقول : قال معاوية لسعد بن أبي وقاص ( ر ) : ما يمنعك أن تسب إبن أبي طالب ؟ قال : فقال : لا أسب ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، قال له معاوية : ما هن يا أبا إسحاق ؟ قال : لا أسبه ما ذكرت حين نزل عليه الوحي فأخذ عليا وإبنيه وفاطمة فأدخلهم تحت ثوبه ، ثم قال : رب ، إن هؤلاء أهل بيتي ولا أسبه ما ذكرت حين خلفه في غزوة تبوك غزاها رسول الله (ص) ، فقال له علي : خلفتني مع الصبيان والنساء ، قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبوة بعدي ولا أسبه ما ذكرت يوم خيبر ، قال رسول الله (ص) : لأعطين هذه الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويفتح الله على يديه فتطاولنا لرسول الله (ص) ، فقال : أين علي ؟ قالوا : هو أرمد ، فقال : ادعوه فدعوه فبصق في وجهه ، ثم أعطاه الراية ، ففتح الله عليه ، قال : فلا والله ما ذكره معاوية بحرف حتى خرج من المدينة ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه بهذه السياقة ، وقد اتفقا جميعا على إخراج حديث المؤاخاة وحديث الراية.



الرابط :

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BkNo=13&KNo=33&BNo=189

تشبيهك قد يصح ان اتفقنى على ما سيلي من كلامك ولاكنه لم يصح عندنا
الله يا شيخ الاسلام قمت تتكلم بلسان الجميع ؟! وانت تضعف بمزاجك وتفسر بمزاجك ؟!!!!!!
شفاك الله فعلا من الجهل

أضافه الى الحديث الذي ضعفته يا شيخ الاسلام ههههه فعلي اي اساس هو ضعيف ؟!!!!!!

وشــاهدوا عباد الله الحقد والكذب بدون حياء

ويا عزيزي روح تعلم وتعال لتصدق حالك والي تقراه في مواقع الجهله من كذب على انه صحيح

والسلام عليكم

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

اأضافه الى نقطه هامه
هل يعتقد شيخ الاسلام الوهابي بان هارون كان خليفة موسى عليه السلام فقط حينما ترك قومه اربعين يوما ؟!!!!!!!!!!

ولا اعلم صراحه لماذا تناقشون وانتم لا تعرفون ولا تقرون القران ولا كتبكم

والحمد لله على نعمة الولاية والهدايه

والسلام عليكم

[محمــــد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سكت دهرا فنطق جهلا

يا شيخ الاسلام الكذب عيب

المستدرك على الصحيحين - للحاكم 3/142 .
حدثنا أبو علي الحافظ ، حدثنا الهيثم بن خلف الدوري ، حدثني محمد بن عمر بن هياج ، حدثنا يحيى بن عبد الرحمن الأرحبي ، حدثنا يونس بن أبي يعفور ، عن أبيه ، قال : حدثني حيان الأسدي ، قال : سمعت علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، يقول : قال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم : عهد معهود أن الأمة ستغدر بك بعدي ، وأنت تعيش على ملتي ، وتقتل على سنتي ، من أحبك أحبني ، ومن أبغضك أبغضني ، وإن هذه ستخضب من هذا ، يعني لحيته من رأسه )
قال الحاكم : ( هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه ) .

والحديث صحيح وهذه الامه غدرت بالامام علي وانت تقول لم يثبت عندكم اها صحيح تذكرت انك من جماعه الوهابية ههههه



اي وكيف هو ضعيف ؟!
لنرى اين اخرج هذا الحديث


صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4418 )



‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن يحيى التميمي ‏ ‏وأبو جعفر محمد بن الصباح ‏ ‏وعبيد الله القواريري ‏ ‏وسريج بن يونس ‏ ‏كلهم ‏ ‏عن ‏ ‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ، قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا.‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4418&doc=1

وهذا الحديث اكثر من مره قاله الرسول ومن ضمنها قبل غزوه تبوك فلماذا الكذب هداك الله


سبحان الله ما اجهل هذه الاستدلالات بل ان هذا الحديث يعضد مع الغدير


الهيثمي - مجمع الزوائد - أبواب مناقب علي بن أبي طالب ( ر ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 103 )



14610 - عن رباح بن الحارث قال‏:‏ جاء رهط إلى علي بالرحبة قالوا‏:‏ السلام عليك يا مولانا، فقال‏:‏ كيف أكون مولاكم وأنتم قوم عرب‏؟‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يوم غدير خم يقول‏:‏ من كنت مولاه فهذا مولاه‏ ، قال رباح‏:‏ فلما مضوا تبعتهم فقلت‏:‏ من هؤلاء‏؟‏ قالوا‏:‏ نفر من الأنصار فيهم أبو أيوب الأنصاري ‏، رواه أحمد والطبراني إلا أنه قال‏:‏ قالوا‏:‏ سمعنا رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ، وهذا أبو أيوب بيننا، فحسر أبو أيوب العمامة عن وجهه ثم قال‏:‏ سمعت رسول الله (ص) يقول‏:‏ من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه‏ ،‏ ورجال أحمد ثقات‏.‏



الرابط:

http://www.al-eman.com/islamlib/viewchp.asp?bid=272&cid=134&sw=14610#sr1

مع العلم ان الحديث صحيح الذي استشهد به نصير


الحاكم - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4575 )



4552 - حدثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ، ثنا محمد بن سنان القزاز ، ثنا عبيد الله بن عبد المجيد الحنفي ، وأخبرني أحمد بن جعفر القطيعي ، ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل ، حدثني أبي ، ثنا أبو بكر الحنفي ، ثنا بكير بن مسمار قال : سمعت عامر بن سعد يقول : قال معاوية لسعد بن أبي وقاص ( ر ) : ما يمنعك أن تسب إبن أبي طالب ؟ قال : فقال : لا أسب ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله (ص) ، لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ، قال له معاوية : ما هن يا أبا إسحاق ؟ قال : لا أسبه ما ذكرت حين نزل عليه الوحي فأخذ عليا وإبنيه وفاطمة فأدخلهم تحت ثوبه ، ثم قال : رب ، إن هؤلاء أهل بيتي ولا أسبه ما ذكرت حين خلفه في غزوة تبوك غزاها رسول الله (ص) ، فقال له علي : خلفتني مع الصبيان والنساء ، قال : ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ، إلا أنه لا نبوة بعدي ولا أسبه ما ذكرت يوم خيبر ، قال رسول الله (ص) : لأعطين هذه الراية رجلا يحب الله ورسوله ، ويفتح الله على يديه فتطاولنا لرسول الله (ص) ، فقال : أين علي ؟ قالوا : هو أرمد ، فقال : ادعوه فدعوه فبصق في وجهه ، ثم أعطاه الراية ، ففتح الله عليه ، قال : فلا والله ما ذكره معاوية بحرف حتى خرج من المدينة ، هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه بهذه السياقة ، وقد اتفقا جميعا على إخراج حديث المؤاخاة وحديث الراية.



الرابط :

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showhadiths2.php?bkno=13&kno=33&bno=189


الله يا شيخ الاسلام قمت تتكلم بلسان الجميع ؟! وانت تضعف بمزاجك وتفسر بمزاجك ؟!!!!!!
شفاك الله فعلا من الجهل

أضافه الى الحديث الذي ضعفته يا شيخ الاسلام ههههه فعلي اي اساس هو ضعيف ؟!!!!!!

وشــاهدوا عباد الله الحقد والكذب بدون حياء

ويا عزيزي روح تعلم وتعال لتصدق حالك والي تقراه في مواقع الجهله من كذب على انه صحيح

والسلام عليكم


والسلام عليكم


شكلك نعست سماع مني لا عاد تكتب ردود على نعس لانو بيصير عندك لخبطة بلروايات نقول ان رواية ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )

ضعيفة فيأتيني بمحاولة تصحيح رواية اخرى
تصبح على خير و انتظر تعديلك بكرا ان شاء الله
و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

ان كان كلامك موجه للشيعة فلا ضير ان تستشهد بهذا الحديث اما ان كان موجه للسنة فلا يصح ان تستشهد علينا بضعاف كتبنا
فلحديث ضعيف ولا نعتقد به

اثبت ضعفه اولاً :

محمد بن يوسف الكنجي الشافعي في كتابه ( كاية الطالب ) الباب الثاني والستين في تخصيص علي عليه السلام بمائة منقبة دون سائر الصحابة صـــ 123

في انتظار التضعيف

عليك يا عزيزي ان تنقل بدقة اكبر فحرف او حرفين كافي لتغيير المعنى و السياق

قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي : ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) .
: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3706

انا لا اغير ولا ابتر هذه الرواية موجودة في مواقعكم فلا تتهمني انا

تفضل (http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=184575)

وموجودة ايضاً الرواية بنفس الصيغة في كتاب مسند العشرة المبشرين بالجنة لأحمد بن حنبل

ايضا ان كان كلامك موجه للشيعة فلا لوم عليك
اما ان كان موجه لاهل السنة فلم يصح عندنا ان النبي صلى الله عليه و سلم كرر هذه المقولة غير مرة واحدة في غزوة تبوك
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404

و هذه المقولة جائت من رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد ان احس في علي رضي الله عنه استحيائه من الجلوس في المدينة مع النساء و الاطفال
و هذا التشبيه جاء في خصوص الحالة او المرحلة
و ليس بلمطلق
بمعنى انت يا علي تستخلفني في قومي عندما غادرتهم لفترا كما استخلف موسى عليه ا لسلام اخاه هارون عليهما السلام
لفترة من الزمن
فدورك ليس بلهين قد فعله قبلك نبي من انبياء الله

الامر الاخر انه للحديث قصة لو لم تكن لما كان هذا الحديث
اذن فهذا الحديث ليس من احاديث التشريع
طبعا اقول هذا الكلام بناء على ما جاء في كتبنا التي حاولت الاستدلال بها لا على ما تعتقدون في كتبكم

قالها رسول الله صلى الله عليه وآله في غير تبوك واذكر هذا :

تاريخ دمشق [ جزء 42 - صفحة 53 ] ( والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي وأنت مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي وأنت أخي ووارثي قال وما أرث منك يا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قال ما ورثت الأنبياء من قبلي قال وما ورثت الأنبياء من قبلك قال كتاب ربهم وسنة نبيهم وأنت معي في قصري في الجنة مع فاطمة ابنتي وأنت أخي ورفيقي ثم تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم " إخوانا على سرر متقابلين " المتحابين في الله ينظر بعضهم إلى بعض أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن أحمد نا أحمد بن محمد بن النقور أنا محمد بن عبد الله بن الحسين الدقاق نا أحمد بن محمد بن يوسف بن مسعدة الأصبهاني أنا محمد بن أيوب الرازي نا محمد بن عبد الله بن أبي جعفر الرازي عن أبيه عن شعبة عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس قال قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي يا علي أنت مني وأنا منك وأنت أخي وصاحبي أخبرنا أبو القاسم علي بن إبراهيم قال قرأت على عمي الشريف الأمير نقيب الطالبيين أبي البركات عقيل بن العباس الحسيني قلت أخبركم أبو عبد الله الحسين بن عبد الله بن محمد بن أبي كامل الأطرابلسي قراءة عليه بدمشق أنا أبو الحسن خيثمة بن سليمان بن حيدرة القرشي نا جعفر بن محمد بن عنبسة اليشكري بالكوفة نا يحيى بن عبد الحميد الجماني نا قيس بن الربيع عن سعد الخفاف عن عطية العوفي عن محدوج بن زيد الذهلي أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لما اخى بين المسلمين أخذ بيد علي فوضعها على صدره ثم قال يا علي أنت أخي وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ..).

قد يكون ذات معاني عظيمة بلنسبة لكم لتسلسل ما جاء في كتبكم ولاكن الامر مختلف تماما في كتب السنة
لانك حاولت تشبيه الضلم او الاستضعاف الذي وقع على هارون عليه السلام بلضلم الذي وقع على علي رضي الله عنه
ولاكن كتبنا لا يوجد فيها استضعاف او ظلم وقع على علي رضي الله عنه
و السلام عليكم

روى ابن قتيبة وهو من كبار علمائكم، في كتابه الإمامة والسياسة صفحة 13 ـ 14 / ط مطبعة الأمة بمصر تحت عنوان: " كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ".

قال: وإن أبا بكر (رض) تفقد قوما تخلفوا عن بيعته عند علي كرم الله وجهه، فبعث إليهم عمر، فجاء وناداهم وهم في دار علي، فأبوا أن يخرجوا، فدعا بالحطب وقال: والذي نفس عمر بيده لتخرجن أو لأحرقها على من فيها!

فقيل له: يا أبا حفص، إن فيها فاطمة!

فقال: وإن!!

فخرجوا وبايعوا إلا عليا... فأخرجوا عليا، فمضوا به إلى أبي بكر، فقالوا له: بايع.

فقال: إن أنا لم أفعل فمه؟!

قالوا: إذا والله الذي لا إله إلا هو نضرب عنقك!!

قال: إذا تقتلون عبدالله وأخا رسوله.

قال: عمر أما عبدالله فنعم، وأما أخو رسوله فلا!

وأبو بكر ساكت لا يتكلم، فقال له عمر: ألا تأمر فيه بأمرك؟!!

فقال: لا أكرهه على شيء ما كانت فاطمة إلى جنبه.

فلحق علي بقبر رسول الله (ص) يصيح ويبكي وينادي: (يابن أم إن القوم استضعفوني وكادوا يقتلونني)

والله ولي التوفيق

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
شكلك نعست سماع مني لا عاد تكتب ردود على نعس لانو بيصير عندك لخبطة بلروايات نقول ان رواية ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )

ضعيفة فيأتيني بمحاولة تصحيح رواية اخرى
تصبح على خير و انتظر تعديلك بكرا ان شاء الله
و السلام عليكم
اي يا شيخ الاسلام كيف هي ضعيفه تفضل اثبت كلامك ......
وهولاء هم شيوخ الاسلام الوهابيه ضعيفه لانها لا تعجب مزاجهم ليس اكثر ....
ولا تخاف يا عزيزي انا من اشوفك من كثر ما احبك اكون مركز
وانت من اهل الخير يا شيخ الاسلام الوهابي وانت تعرف انا كلام شيوخ الاسلام أمثالك ما اشترية بدرهم لهذا جيب تضعيفها وفي وقتها نشوف
والسلام عليكم

[محمــــد]

قال رسول الله : ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )

البخاري في كتابه التاريخ الكبير الجزء الأول صـــ115


هل تتكرم علينا بوضع رابط الحديث

[نصير الأئمة]

هل تتكرم علينا بوضع رابط الحديث


ألم تقرأ ردي السابق ؟؟!!

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=184575 (الرابط)

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

اثبت ضعفه اولاً :

محمد بن يوسف الكنجي الشافعي في كتابه ( كاية الطالب ) الباب الثاني والستين في تخصيص علي عليه السلام بمائة منقبة دون سائر الصحابة صـــ 123

في انتظار التضعيف

بنتظار التكرم علينا بلرابط


انا لا اغير ولا ابتر هذه الرواية موجودة في مواقعكم فلا تتهمني انا

تفضل (http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=184575)

اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت

قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة .


و الحديث الصحيح الذي جاء في البخاري و مسلم

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: البخاري (http://www.asdali.com/mhd/256) - المصدر: صحيح البخاري (http://www.asdali.com/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4416


خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب ، في غزوة تبوك . فقال : يا رسول الله ! تخلفني في النساء والصبيان ؟ فقال " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ غير أنه لا نبي بعدي " .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: مسلم (http://www.asdali.com/mhd/261) - المصدر: صحيح مسلم (http://www.asdali.com/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2404
خلاصة حكم المحدث: صحيح

اولا لم تذكر الحديث كامل و الامر الاخر انك نقلت
((انت مني بمنزلة))و الصحيح انه قال ((اما ترضى))
و الفرق بين الفظين كبير جدا كما وضحت في مشاركتي الاولى


قالها رسول الله صلى الله عليه وآله في غير تبوك واذكر هذا :

تاريخ دمشق [ جزء 42 - صفحة 53 ] ( والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي وأنت مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي وأنت أخي ووارثي قال وما أرث منك يا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) قال ما ورثت الأنبياء من قبلي قال وما ورثت الأنبياء من قبلك قال كتاب ربهم وسنة نبيهم وأنت معي في قصري في الجنة مع فاطمة ابنتي وأنت أخي ورفيقي ثم تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم " إخوانا على سرر متقابلين " المتحابين في الله ينظر بعضهم إلى بعض أخبرنا أبو القاسم إسماعيل بن أحمد نا أحمد بن محمد بن النقور أنا محمد بن عبد الله بن الحسين الدقاق نا أحمد بن محمد بن يوسف بن مسعدة الأصبهاني أنا محمد بن أيوب الرازي نا محمد بن عبد الله بن أبي جعفر الرازي عن أبيه عن شعبة عن الحكم عن مقسم عن ابن عباس قال قال النبي ( صلى الله عليه وسلم ) لعلي يا علي أنت مني وأنا منك وأنت أخي وصاحبي أخبرنا أبو القاسم علي بن إبراهيم قال قرأت على عمي الشريف الأمير نقيب الطالبيين أبي البركات عقيل بن العباس الحسيني قلت أخبركم أبو عبد الله الحسين بن عبد الله بن محمد بن أبي كامل الأطرابلسي قراءة عليه بدمشق أنا أبو الحسن خيثمة بن سليمان بن حيدرة القرشي نا جعفر بن محمد بن عنبسة اليشكري بالكوفة نا يحيى بن عبد الحميد الجماني نا قيس بن الربيع عن سعد الخفاف عن عطية العوفي عن محدوج بن زيد الذهلي أن رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) لما اخى بين المسلمين أخذ بيد علي فوضعها على صدره ثم قال يا علي أنت أخي وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي ..).



فيه زيد بن أبي أوفى قال البخاري : لم يتابع في حديثه



روى ابن قتيبة وهو من كبار علمائكم، في كتابه الإمامة والسياسة صفحة 13 ـ 14 / ط مطبعة الأمة بمصر تحت عنوان: " كيف كانت بيعة علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ".

كتاب ابن قتيبة الامامة و السياسة لا نعترف به
و نعتبره كتاب مزور لاسباب كثيرة جدا

و السلام عليكم

[محمــــد]

ألم تقرأ ردي السابق ؟؟!!

http://www.sonnaonline.com/hadith.aspx?hadithid=184575 (http://الرابط)

والله ولي التوفيق



عزيزي الفاضل لم اطلب رابط حديث المنزلة بارك الله فيك
انما طلبت رابط الحديث التالي الذي كتبته في مشاركتك الاولى


قال رسول الله : ( لو أن الفياض أقلام , والبحر مداد , والجن حساب , والأنس كتاب , ما أحصوا فضائل علي بن أبي طالب )

[نصير الأئمة]

قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة .

سعد بن ابي وقاص : صحابي ( أحد العشرة )

سعيد بن المسيب : ( ثقة أحد الأعلام ..... الخ )

محمد بن صفوان : (مقبول)

عبد العزيز الدراوردي : (صدوق كان يحدث من كتب غيره فيخطأ)

بشر بن الحكم : (ثقة زاهد فقيه)

[نصير الأئمة]

بنتظار التكرم علينا بلرابط

الكتاب موجود عندي في الحاسوب

وللمعلومة الكلمة تنكتب هكذا بالرابط

اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت



اذكرك يا عزيزي الفاضل انك نقلت

قال لي : بشر بن الحكم , حدثنا الدراوردي , عن محمد بن صفوان , عن سعيد بن المسيب , عن سعد , قال النبي صلى الله عليه وآله لعلي : أنت بمنزلة هارون من موسى الا النبوة .

و الحديث الصحيح الذي جاء في البخاري و مسلم

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4416


خلف رسول الله صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب ، في غزوة تبوك . فقال : يا رسول الله ! تخلفني في النساء والصبيان ؟ فقال " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ غير أنه لا نبي بعدي " .
الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2404
خلاصة حكم المحدث: صحيح

اولا لم تذكر الحديث كامل و الامر الاخر انك نقلت
((انت مني بمنزلة))و الصحيح انه قال ((اما ترضى))
و الفرق بين الفظين كبير جدا كما وضحت في مشاركتي الاولى

قل هذا الحديث خاطئ

لأني لا آخذ الا مافي البخاري ومسلم

سؤال هل فقط تأخذون من كتاب البخاري ومسلم وبقية الكتب لأحمد بن حنبل والنسائي وابن حجر ترموها في الزبالة؟؟

وتقول اني لم اذكر الحديث كامل احضرت لك رابط موقعكم الذي يقول الحديث واذا تريد الكتاب عطني عنوان بيتكم برسله لك

هذا الحديث موجود في كتبكم

تريد من صحيح مسلم تفضل : بقول انت مني بمنزلة :

قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبي بعدي ، قال سعيد ‏: ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏عامر ‏ ‏فقال :‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏: ‏أنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال : نعم ، وإلاّ ‏ ‏فإستكتا.‏

تحقق بنفسك من مواقعكم (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4418&doc=1)

فيه زيد بن أبي أوفى قال البخاري : لم يتابع في حديثه

هذا غيض من فيض اذا كنت تريد المزيد فسوف احضر لك

كتاب ابن قتيبة الامامة و السياسة لا نعترف به
و نعتبره كتاب مزور لاسباب كثيرة جدا

اذكر لنا الاسباب ونريد رد علمائكم للكتاب

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

الكتاب موجود عندي في الحاسوب

اذكر لنا المصدر على الاقل.. لا اقصد مصدر الكتاب الذي في حاسوبك
اقصد مصدر الحديث

وللمعلومة الكلمة تنكتب هكذا بالرابط

لا تدقق على الحرف المهم وصول المعنى
و قد وصل


قل هذا الحديث خاطئ

لأني لا آخذ الا مافي البخاري ومسلم

سؤال هل فقط تأخذون من كتاب البخاري ومسلم وبقية الكتب لأحمد بن حنبل والنسائي وابن حجر ترموها في الزبالة؟؟

و من قال ذالك ؟!
نأخد كل ما صح سنده و متنه من كتب السنة و اظنك تعلم ذالك جيدا
ولاكن اذا تعددت الالفاض بين كتاب و اخر على نفس الحديث فنأخذ بلفظ الاوثق
اي الذي في البخاري


وتقول اني لم اذكر الحديث كامل احضرت لك رابط موقعكم الذي يقول الحديث واذا تريد الكتاب عطني عنوان بيتكم برسله لك

لا يكفي الرابط يا عزيزي هناك روابط و صفحات لشرح او نقل جملة من حديث
على اي حال ليست نقطة الخلاف حاليا انك نقلت الحديث كامل او ناقص

تريد من صحيح مسلم تفضل : بقول انت مني بمنزلة :

قال رسول الله ‏ (ص)‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبي بعدي ، قال سعيد ‏: ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعداًً ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏عامر ‏ ‏فقال :‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏: ‏أنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال : نعم ، وإلاّ ‏ ‏فإستكتا.‏

تحقق بنفسك من مواقعكم (http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4418&doc=1)


‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
‏قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا ‏

للعلم فقط قد يرد الحديث صحيح في صحيح مسلم مع شذوذ بعض الالفاظ

و قد روى الحديث الامام مسلم في اكثر من مرة بلفظ

((الا ترضى))او ((اما ترضى))

ولاكن سياسة مسلم ان يجمع كل الالفاض و منها بعض الافاض الشاذة كما ذكر في مقدمة صحيحه

و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق



هذا غيض من فيض اذا كنت تريد المزيد فسوف احضر لك

لن كان لديك ما يصح في كتبنا فتفضل بلنقل


اذكر لنا الاسباب ونريد رد علمائكم للكتاب

ـ أن الذين ترجموا لابن قتيبة لم يذكر واحد منهم أنه ألّف كتاباً في التاريخ يُدعى الإمامة والسياسة، ولا نعرف من مؤلفاته التاريخية إلا كتاب المعارف، والكتاب الذي ذكره صاحب كشف الظنون باسم (تاريخ ابن قتيبة) والذي توجد نسخة منه بالخزانة الظاهرية بدمشق رقم (80) تاريخ.

2ـ أن المتصفح للكتاب يشعر أن ابن قتيبة أقام في دمشق والمغرب في حين أنه لم يخرج من بغداد إلا إلى دينور.

3ـ يخالف أموراً متفقاً عليها وكمثال على ذلك ما ذكره تحت عنوان ( إباية على كرم الله وجهه بيعة أبي بكر رضي الله عنه) يقول: (ثم إن علياً كرم الله وحهه أُتي به إلى أبي بكر وهو يقول أنا عبد الله وأخو رسوله فقيل له بايع أبا بكر فقال أنا أحق بهذا الأمر منكم لا أبايعكم وأنتم أولى بالبيعة لي).

بينما الثابـت في كتـاب ابن قتيبـة المتفق على نسبته إليه وهو كتاب (الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة) على أنه يرمي الرافضة بالكفر وذلك لطعنهم بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فيقول ((… وقد رأيت هؤلاء أيضاً حين رأوا غلو الرافضة في حب عليّ وتقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه وادعاءهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوّته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية التي جمعت إلى الكذب والكفر إفراط الجهل والغباوة ورأوا شتمهم خيار السلف وبغضهم وتبرّؤهم منهم)) فكيف ينسب إليه بعد ذلك كتاب مشحونٌ بالطعن في الصحابة الكرام ؟!!!!

4ـ أن المنهج والأسلوب الذي سار عليه مؤلف الإمامة والسياسة يختلف تماماً عن منهج وأسلوب ابن قتيبة في كتبه التي بين أيدينا، ومن الخصائص البارزة في منهج ابن قتيبة أنه يقدم لمؤلفاته بمقدمات طويلة يبين فيها منهجه والغرض من مؤلفه، وعلى خلاف ذلك يسير صاحب الإمامة والسياسة، فمقدمته قصيرة جداً لا تزيد على ثلاثة أسطر هذا إلى جانب الاختلاف في الأسلوب، ومثل هذا النهج لم نعهده في مؤلفات ابن قتيبة.

5ـ يروي مؤلف الكتاب عن ابن أبي ليلى بشكل يشعر بالتلقي عنه، وابن أبي ليلى هذا هو محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى الفقيه قاضي الكوفة توفى سنة 148، والمعروف أن ابن قتيبة لم يولد إلا سنة 213 أي بعد وفاة ابن أبي ليلى بخمسة وستين عاماً !!!

6ـ حتى أن المستشرقين اهتموا بالتحقيق في نسبة الكتاب وأول من اهتم بذلك المستشرق (دي جاينجوس) في كتابه (تاريخ الحكم الإسلامي في أسبانيا) ومن ثم أيده الدكتور (ر. دوزي) في كتابه (التاريخ السياسي والأدبي لأسبانيا)، وذكر الكتاب كل من بروكلمان في تاريخ الأدب العربي، والبارون دي سلان في فهرست المخطوطات العربية بمكتبة باريس باسم أحـاديث الإمامـة والسياسة، ومـارغوليوس في كتابه دراسات عن المؤرخـين العرب، وقـرروا جميعـاً أن الكتاب منسوب إلى ابن قتيبة ولا يمكن أن يكون له.

7ـ أن الرواة والشيوخ الذين يروي عنهم ابن قتيبة عادة في كتبه لم يرد لهم ذكر في أي موضع من مواضع الكتاب.

8ـ يبدو من الكتاب أن المؤلف يروي أخبار فتح الأندلس مشافهة من أناس عاصروا حركة الفتح من مثل (حدثتني مولاة لعبد الله بن موسى حاصر حصنها التي كانت من أهله) والمعروف أن فتح الأندلس كان سنة 92 أي قبل مولد ابن قتيبة بنحو مائة وواحد وعشرين عاماً !!!!!

9ـ أن كتاب الإمامة والسياسة يشتمل على أخطاء تاريخية واضحة، مثل جعله أبا العباس والسفاح شخصيتين مختلفتين !!! وجعل هارون الرشيد الخلف المباشر للمهدي !!! واعتباره أن هارون الرشيد أسند ولاية العهد لابنه المأمون ومن ثـم لابنه الأمين !!! وإذا رجعنـا إلى كتـاب المعـارف لابن قتيبة نجده يمـدنا بمعلومـات صحيحـة عن السفـاح والرشيد تخالف ما ذكره صاحب الإمامة والسياسة.

10ـ أن في الكتـاب رواة لم يرو عنهم ابن قتيبة في كتاب من كتبه من مثل (أبي مريم وابن عفير).

11ـ تـرد في الكتـاب عـبارات ليسـت في مـؤلفـات ابـن قتيـبة نحـو (وذكـروا عن بعض المشيخة) (حدثنا بعض المشيخة) ومثل هـذه التراكيب بعيدة كل البعد عن أسلوب وعبارات ابن قتيبة ولم ترد في كتاب من كتبه.

12ـ من الملاحظ أن مؤلف الإمامة والسياسة لا يهتم بالتنسيق والتنظيم فهو يورد الخبر ثم ينتقل منه إلى غيره ثم يعود ليتم الخبر الأول، وهذه الفوضى لا تتفق مع نهج ابن قتيبة الذي يستهدف التنسيق والتنظيم.

13ـ أن مؤلف الإمامة والسياسة يروي عن اثنين من كبار علماء مصر وابن قتيبة لم يدخل مصر ولا أخذ عن هذين العالمين.

14ـ أن ابن قتيبة يحتل منزلة عالية لدى العلماء فهو عندهم من أهل السنة وثقة في علمه ودينه، يقول السلفي (كان ابن قتيبة من الثقات وأهل السنة) ويقول ابن حزم (كان ثقة في دينه وعلمه) وتبعه في ذلك الخطيب البغدادي ويقول عنه ابن تيمية (وإن ابن قتيبة من المنتسبين إلى أحمد وإسحاق والمنتصرين لمذاهب السنة المشهورة) وهو خطيب السنة كما أن الجاحظ خطيب المعتزلة. ورجـل هذه منزلته لدى رجـال العلم المحققين هل من المعقول أن يكون مؤلـف كتـاب الإمامـة والسياسة الذي شـوّه التاريخ وألصق بالصحـابة الكرام ما ليس فيهم ؟؟!!

والله ولي التوفيق

[نصير الأئمة]

اذكر لنا المصدر على الاقل.. لا اقصد مصدر الكتاب الذي في حاسوبك
اقصد مصدر الحديث

حصلت على المصدر بعدما تطلب من وقتاً وجهداً ولكن لك انا حاضر تفضل :

الرياض النضرة 2 : 214

مستدرك الصحيحن 3 : 107

الأستعياب 2 : 466

الصواعق المحرقة : 72

نور الأبصار : 73

المناقب الخوارزمي : 235


و من قال ذالك ؟!
نأخد كل ما صح سنده و متنه من كتب السنة و اظنك تعلم ذالك جيدا
ولاكن اذا تعددت الالفاض بين كتاب و اخر على نفس الحديث فنأخذ بلفظ الاوثق
اي الذي في البخاري

لماذا وثقت ماورد في البخاري على مافي مسلم ؟ هل كتاب البخاري افضل من كتاب مسلم

اذكر لنا السبب

‏يوسف بن الماجشون ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لابن الصباح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يوسف أبو سلمة الماجشون ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن المنكدر ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
‏قال ‏ ‏سعيد ‏ ‏فأحببت أن أشافه بها ‏ ‏سعدا ‏ ‏فلقيت ‏ ‏سعدا ‏ ‏فحدثته بما حدثني ‏ ‏عامر ‏ ‏فقال ‏ ‏أنا سمعته فقلت ‏ ‏آنت سمعته فوضع إصبعيه على أذنيه فقال نعم وإلا ‏ ‏فاستكتا ‏

للعلم فقط قد يرد الحديث صحيح في صحيح مسلم مع شذوذ بعض الالفاظ

و قد روى الحديث الامام مسلم في اكثر من مرة بلفظ

((الا ترضى))او ((اما ترضى))

ولاكن سياسة مسلم ان يجمع كل الالفاض و منها بعض الافاض الشاذة كما ذكر في مقدمة صحيحه

و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق

انا لا اريد كلام انشائي

اريد توثيق علمائك على لفظ أما ترضى وردهم للفظ انت مني

فقد ورد في السنن الكبرى للنسائي لفظ أنت مني اربع مرات او اكثر

لن كان لديك ما يصح في كتبنا فتفضل بلنقل

وقال أحمد: ثنا أبو سعيد مولى بني هاشم ثنا سليمان بن بلال، حدثنا الجعد بن عبد الرحمن الجعفي، عن عائشة بنت سعد عن أبيها: أن عليا خرج مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى جاء ثنية الوداع وعلي يبكي يقول: تخلفني مع الخوالف ؟ فقال: " أو ما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا النبوة " (2) ؟ وهذا إسناد صحيح أيضا ولم يخرجوه

البداية والنهاية الجزء 7 صــ 377


الرد على تضعيف الكتاب سوف يأتيك لاحقاً

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

حصلت على المصدر بعدما تطلب من وقتاً وجهداً ولكن لك انا حاضر تفضل :

الرياض النضرة 2 : 214

مستدرك الصحيحن 3 : 107

الأستعياب 2 : 466

الصواعق المحرقة : 72

نور الأبصار : 73

المناقب الخوارزمي : 235


طيب يا عزيزي هذا الحديث ضعفه ابن تيمية و الذهبي
منهاج السنة (http://www.asdali.com/book/3180&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 5/39
الذهبي (http://www.asdali.com/mhd/748) - المصدر: ميزان الاعتدال (http://www.asdali.com/book/1783&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3/466



لماذا وثقت ماورد في البخاري على مافي مسلم ؟ هل كتاب البخاري افضل من كتاب مسلم

اذكر لنا السبب

وضحت السبب في المشاركة السابقة
ثانيا لم اوثق ما في البخاري على ما في مسلم بل وثقت لفظ على لفظ جاء كليهما في مسلم



انا لا اريد كلام انشائي

اريد توثيق علمائك على لفظ أما ترضى وردهم للفظ انت مني

و هل يكون الكلام مع ذكر السبب كلام انشائي ؟!


فقد ورد في السنن الكبرى للنسائي لفظ أنت مني اربع مرات او اكثر

ثلاث مرات

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي (http://www.asdali.com/mhd/303)- المصدر: السنن الكبرى (http://www.asdali.com/book/13469&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 8388

خلاصة حكم المحدث: شعبة أحفظ، وليث ضعيف، والحديث قد روته عائشة


الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي (http://www.asdali.com/mhd/303)- المصدر: خصائص علي (http://www.asdali.com/book/13415&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 54
خلاصة حكم المحدث: رواه شعبة , عن علي بن زيد , فلم يذكر عامر بن سعد


الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي (http://www.asdali.com/mhd/303)- المصدر: خصائص علي (http://www.asdali.com/book/13415&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 58
خلاصة حكم المحدث: [فيه] ليث ضعيف




وقال أحمد: ثنا أبو سعيد مولى بني هاشم ثنا سليمان بن بلال، حدثنا الجعد بن عبد الرحمن الجعفي، عن عائشة بنت سعد عن أبيها: أن عليا خرج مع رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى جاء ثنية الوداع وعلي يبكي يقول: تخلفني مع الخوالف ؟ فقال: " أو ما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا النبوة " (2) ؟ وهذا إسناد صحيح أيضا ولم يخرجوه

البداية والنهاية الجزء 7 صــ 377


و اين الاشكال الواقعة هي نفسها التي وردت في البخاري و مسلم مع اختلاف طريقة الرواية للمحدث

الرد على تضعيف الكتاب سوف يأتيك لاحقاً

والله ولي التوفيق


لا تتعب نفسك يا عزيزي الكتاب لا نعترف به فلا تحاول الزامنا بما لا نعترف به

[نصير الأئمة]

طيب يا عزيزي هذا الحديث ضعفه ابن تيمية و الذهبي
منهاج السنة - الصفحة أو الرقم: 5/39
الذهبي - المصدر: ميزان الاعتدال - الصفحة أو الرقم: 3/466

ممكن تنقلنا التضعيف من عند ابن تيمية والذهبي

وضحت السبب في المشاركة السابقة
ثانيا لم اوثق ما في البخاري على ما في مسلم بل وثقت لفظ على لفظ جاء كليهما في مسلم

قلت في مشاركتك السابقة :

و كما ذكرت لك سابقا عندما تختلفا لافاظ للرواية الواحدة نأخذ بلفظ الاوثق

انت قلت بلفظ الأوثق وتقصد البخاري اذكر لنا دليل على توثيقه على مسلم

و هل يكون الكلام مع ذكر السبب كلام انشائي ؟!

عزيزي لا نريد اسباب انت تختلقها نريد أدلة من اقوال علمائك

ثلاث مرات

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: السنن الكبرى - الصفحة أو الرقم: 8388

خلاصة حكم المحدث: شعبة أحفظ، وليث ضعيف، والحديث قد روته عائشة


الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: خصائص علي - الصفحة أو الرقم: 54
خلاصة حكم المحدث: رواه شعبة , عن علي بن زيد , فلم يذكر عامر بن سعد


الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: خصائص علي - الصفحة أو الرقم: 58
خلاصة حكم المحدث: [فيه] ليث ضعيف

ارربع مرات :

النسائي - السنن الكبرى - كتاب المناقب

6912 - أخبرنا : القاسم بن زكريا بن دينار قال : ، حدثنا : أبو نعيم قال : ، حدثنا : عبد السلام ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب ، عن سعد بن أبي وقاص ، أن النبي (ص) قال لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى.

سعد بن أبي وقاص : ثقة (أحد العشرة)

سعيد بن المسيب : امام أحد الأعلام ثقة حجة فقيه

يحيى بن سعيد : ثقة ثبت

عبد السلام : ثقة

أبو نعيم : ثقة ثبت الحافظ

القاسم بن زكريا : ثقة

و اين الاشكال الواقعة هي نفسها التي وردت في البخاري و مسلم مع اختلاف طريقة الرواية للمحدث

أبو المؤيد موفق بن أحمد الخوارزمي المكي بسنده عن جابر بن عبد الله [ رضى الله عنه ] قال: [ جاءنا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ونحن مضطجعون في المسجد وفي يده عسيب رطب. قال: ترقدون في المسجد، قد أجفلنا وأجفل علي معنا ف ] قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم: [ تعالى ] يا علي إنه يحل لك في المسجد ما يحل لى وإنك (3) مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبى بعدى (4) والذى نفسي بيده، إنك تذود عن حوضى يوم القيامة رجالا (6) كمايذاد البعير الاجرب (6) عن الماء بعصا لك من عوسج، كأني أنظر الى مقامك من حوضى.

الروايات كثير لا تعد ولا تحصى

والله ولي التوفيق

[نصير الأئمة]

كتاب الأمامة والسياسة لأبن قتيبة :

نقل غير واحد من المؤرّخين المشاهير من هذا الكتاب مع نسبته إلى ابن قتيبة منهم: عمر بن فهد المكّي، العلامة المؤرّخ الكبير، في كتابه: (إتحاف الورى بأخبار أم القرى)، وولده العلامة الشهير عز الدين عبد العزيز بن عمر بن فهد، في كتابه: (غاية المرام بأخبار سلطنة البلد الحرام)، والإمام العلامة تقي الدين محمد بن أحمد الفاسي المكي، في كتابه: (العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين).

ومن العلماء الأعلام الناقلين عن كتاب (الإمامة والسياسة): أبو الحجاج يوسف بن محمد البلوي الأندلسي المتوفى سنة 604، في كتابه: (الألف باء، في المحاظرات) المذكور في: (كشف الظنون) وفي: (معجم المؤلفين).

وإليكم نصّ ما جاء في: (العقد الثمين في تاريخ البلد الأمين)، للإمام تقي الدين الفاسي، المتوفّى سنة 832؛ فقد جاء في الجزء 6 الصفحة 72: « 2458 ـ مسلمة بن عبد الملك بن مروان بن الحكم بن أبي العاصي الأُموي: أمير مكة، ذكر ولايته عليها ابن قتيبة في الإمامة والسياسة؛ لأنه قال: ذكروا: ان مسلمة بن عبد الملك كان والياً على أهل مكة، فبينا هو يخطب على المنبر إذ أقبل خالد بن عبد الله القسري من الشام والياً عليها، فدخل المسجد، فلما قضى مسلمة خطبته صعد خالد المنبر، فلما ارتقى في الدرجة الثالثة تحت مسلمة، أخرج طوماراً مختوماً ففضّه ثم قرأه على الناس، فيه: بسم الله الرحمن الرحيم من عبد الملك بن مروان أمير المؤمنين إلى أهل مكة، أما بعد فإني ولّيت عليكم خالد بن عبدالله القسري، فاسمعوا له وأطيعوا، ولا يجعلن امرؤ على نفسه سبيلاً، فإنما هو القتل لا غيره، وقد برئت الذمة من رجل آوى سعيد بن جبير، والسلام.

ثم التفت إليهم خالد فقال: والذي يحلف به ويحجّ إليه، لا أجده في دار أحد إلا قتلته...ودعا مسلمة برواحله ولحق بالشام.

وذكر باقي خبر سعيد بن جبير وكلاماً قبيحاً لخالد القسري في أمره

وهذا النص موجود في الإمامة والسياسة2 / 60 بتحقيق الاستاذ علي شيري.


فلا يمكن لكم ان تقولوا ان هذا الكتاب لا تأخذون به لأنه يخالفكم

فأذا كنتم تقولون بأنه لا يأخذ به فيجب عليكم ان لا تأخذوا أي مرويات لأبن قتيبة

والله ولي التوفيق

[أم الحسنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛



اما ان كان موجه لاهل السنة فلم يصح عندنا ان النبي صلى الله عليه و سلم كرر هذه المقولة غير مرة واحدة في غزوة تبوك
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .
مسلم (http://www.asdali.com/mhd/261) - المصدر: صحيح مسلم (http://www.asdali.com/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2404

و هذه المقولة جائت من رسول الله صلى الله عليه و سلم بعد ان احس في علي رضي الله عنه استحيائه من الجلوس في المدينة مع النساء و الاطفال
و هذا التشبيه جاء في خصوص الحالة او المرحلة
و ليس بلمطلق
بمعنى انت يا علي تستخلفني في قومي عندما غادرتهم لفترا كما استخلف موسى عليه ا لسلام اخاه هارون عليهما السلام
لفترة من الزمن
فدورك ليس بلهين قد فعله قبلك نبي من انبياء الله


من بعد إذن أخواني المحاورين الأفاضل؛
لستُ من أهل العلم والحفظ إنما أستند للعقل والمنطق، وأوجه حديثي إلى الأخ / محمد،
سأفرض جدلاً أنه لم يرد الحديث عن الرسول عليه السلام بلفظ: "أنت مني..." بل بالسؤال الصريح والمباشر: "ألا ترضى/أما ترضى"؛


هل خلافة هارون لموسى كانت في "النساء والصبيان" فقط؟
هل خليفة النبي -ولو مؤقتاً- لابد أن يكون نبي آخر؟


فإذا أتى جوابك "لا" فالسؤال التالي:


لماذا لم يكتفِ الرسول عليه السلام بقوله "بمنزله هارون من موسى" بل أكمل حديثه بـ "ألا أنه لا نبي بعدي"؟
أم أن منزلة هارون من موسى هي منزلة: "نبي خليفة لنبي" ولا شيء آخر؟
أيهما أشد، ما استخلفه موسى لهارون (تلقي الرسالة) أم ما استخلفه النبي محمد لعلي (البقاء مع النساء والأطفال)؟

أو أن التشبيه الغير مطلق -بتعبيرك- تشبيه عابر لا يقتضي استمرارية منزلة الإمام من النبي؟

فإذاً سلّم الإمام -وهو راضٍ- بالمنزلة التي سأله النبي رضاها ينتهي الجدل هنا، فهل سيرجع النبي في كلامه يوم آخر والمنزلة تسقط عن الإمام بعد نهاية الحرب؟

والله ولي التوفيق...

[نصير الأئمة]

شكراً اختي الكريمة ام الحسنين عليهم السلام

وفي انتظار رد الأخ الكريم محمد للجواب على الأسئلة

ونسأل الله ان يطلعه على الحق ويبعده عن الباطل

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛

و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته




من بعد إذن أخواني المحاورين الأفاضل؛

لستُ من أهل العلم والحفظ إنما أستند للعقل والمنطق، وأوجه حديثي إلى الأخ / محمد،
سأفرض جدلاً أنه لم يرد الحديث عن الرسول عليه السلام بلفظ: "أنت مني..." بل بالسؤال الصريح والمباشر: "ألا ترضى/أما ترضى"؛


هل خلافة هارون لموسى كانت في "النساء والصبيان" فقط؟
لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة
بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم
هل خليفة النبي -ولو مؤقتاً- لابد أن يكون نبي آخر؟
لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي

فإذا أتى جوابك "لا" فالسؤال التالي:



لماذا لم يكتفِ الرسول عليه السلام بقوله "بمنزله هارون من موسى" بل أكمل حديثه بـ "ألا أنه لا نبي بعدي"؟

لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة
لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديث

أم أن منزلة هارون من موسى هي منزلة: "نبي خليفة لنبي" ولا شيء آخر؟
منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتا


أيهما أشد، ما استخلفه موسى لهارون (تلقي الرسالة) أم ما استخلفه النبي محمد لعلي (البقاء مع النساء والأطفال)؟

اعذريني لم افهم سؤالك حبذا لو توضحي
أو أن التشبيه الغير مطلق -بتعبيرك- تشبيه عابر لا يقتضي استمرارية منزلة الإمام من النبي؟
نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
كمان اني استند ايضا الى الواقعة التي حصلت فلولا سؤال علي للنبي صلى الله عليه و سلم لما كان هذا الجواب و لما كانت هذه الرواية

فإذاً سلّم الإمام -وهو راضٍ- بالمنزلة التي سأله النبي رضاها ينتهي الجدل هنا، فهل سيرجع النبي في كلامه يوم آخر والمنزلة تسقط عن الإمام بعد نهاية الحرب؟
هذا ان اتفقنى انه تشبيه مطلق
ولا كن نقول انه تشبيه مؤقت على الواقعة و الحدث و ليس بلمطلق

سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين :)
وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت
و السلام عليكم

[محمــــد]

ممكن تنقلنا التضعيف من عند ابن تيمية والذهبي


http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%85%D8%A7+%D8%A3%D8%AD%D8%B5%D9%88%D8%A7+%D9%81 %D8%B6%D8%A7%D8%A6%D9%84/+p


قلت في مشاركتك السابقة :

انت قلت بلفظ الأوثق وتقصد البخاري اذكر لنا دليل على توثيقه على مسلم

عزيزي لا نريد اسباب انت تختلقها نريد أدلة من اقوال علمائك

و هل انا من يحاور ام علمائي
لا اقول هذا لان العلماء لم يتحدثو في الموضوع ولاكن لا احب ان يكون الحوار نقل لكلام العلماء
كما اني ذكرت لك ان مسلم بنفسه ذكر في مقدمته انه قد يأتي ببعض الافاظ الشاذه
لان سياسته تعتمد نقل كل ما توفر لديه من الفاض و من اكثر من راوي كما ا ني قلت لك لم اوثق البخاري على حساب مسلم
بل وثقت لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا

ارربع مرات :

النسائي - السنن الكبرى - كتاب المناقب

6912
- أخبرنا : القاسم بن زكريا بن دينار قال : ، حدثنا : أبو نعيم قال : ، حدثنا : عبد السلام ، عن يحيى بن سعيد ، عن سعيد بن المسيب ، عن سعد بن أبي وقاص ، أن النبي (ص) قال لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى.

سعد بن أبي وقاص : ثقة (أحد العشرة)

سعيد بن المسيب : امام أحد الأعلام ثقة حجة فقيه

يحيى بن سعيد : ثقة ثبت

عبد السلام : ثقة

أبو نعيم : ثقة ثبت الحافظ

القاسم بن زكريا : ثقة

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي (http://www.asdali.com/mhd/303)- المصدر: السنن الكبرى (http://www.asdali.com/book/13469&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 8380
خلاصة حكم المحدث: ما أعلم أن أحدا تابع عبد العزيز بن الماجشون على روايته عن محمد بن المنكدر، عن سعيد بن المسيب، عن إبراهيم بن سعد على أن إبراهيم بن سعد قد روى هذا الحديث عن أبيه


أبو المؤيد موفق بن أحمد الخوارزمي المكي بسنده عن جابر بن عبد الله [ رضى الله عنه ] قال: [ جاءنا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ونحن مضطجعون في المسجد وفي يده عسيب رطب. قال: ترقدون في المسجد، قد أجفلنا وأجفل علي معنا ف ] قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم: [ تعالى ] يا علي إنه يحل لك في المسجد ما يحل لى وإنك (3) مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبى بعدى (4) والذى نفسي بيده، إنك تذود عن حوضى يوم القيامة رجالا (6) كمايذاد البعير الاجرب (6) عن الماء بعصا لك من عوسج، كأني أنظر الى مقامك من حوضى.


الروايات كثير لا تعد ولا تحصى

ان كانت اكثر من ان تعد و ا ن تحصى فحبذا ان تنقل واحدة فقط ولاكن مع التصحيح


والله ولي التوفيق

و السلام عليكم

[محمــــد]

شكراً اختي الكريمة ام الحسنين عليهم السلام


وفي انتظار رد الأخ الكريم محمد للجواب على الأسئلة

ونسأل الله ان يطلعه على الحق ويبعده عن الباطل


والله ولي التوفيق


و اياكم يا اخي
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لله درك يا نصير ومحاورك يتخبط ذات اليمين وذات الشمال ....
وسوف نرد فقط على ما يستحق الرد اما باقي الهرقطه ندعها لشيخ الاسلام
لا تتعب نفسك يا عزيزي الكتاب لا نعترف به فلا تحاول الزامنا بما لا نعترف به

عزيزنا كتاب ابن قتبيه تعترف به علماء السنه نعم انتم الوهابيه تنكروه مثلما نكرتم الكثير من الكتب وذلك لقصر في أدراككم ...
# نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
# ((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
# و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
بل يفيد الاستمرارية والقران الدليل بان خلافه هارون كانت على طول خط خلافه موسى وموسى من طلب من الله ان يكون له خليفة فقراء القران واما انه تشبيهه ليس بمطلق فهذا اكيد فاهارون نبي والامام علي امام .....
والظاهر انك تعتقد ان هذا الحديث فقط في غزوه تبوك وهذا خطا فالرسول قد قال هذا الحديث في اكثر من مره لكن مسلم والبخاري اكتفوا فقط بذكره في غزوه تبوك
الآجري - الشريعة - فضائل أمير المؤمنين علي ( ع )



1468- وحدثنا أبو جعفر أحمد بن يحيى الحلواني قال : حدثنا الحسين بن محمد السعدي الذارع شيخ قدم علينا من البصرة مع أبي الربيع الزهراني قال : حدثنا عبد المؤمن بن عباد العبدي قال : حدثني يزيد بن معن , عن عبد الله بن شرحبيل , عن زيد بن أبي أوفى قال : دخلت على رسول الله (ص) مسجده فقال : أين فلان بن فلان ؟ فجعل ينظر في وجوه أصحابه يتفقدهم , ويبعث إليهم حتى توافروا عنده , فذكر حديث المؤاخاة بين أصحابه , فقال علي (ع) : لقد ذهب روحي وانقطع ظهري حين رأيتك فعلت بأصحابك ما فعلت غيري , فإن كان هذا من سخط منك علي فلك العتبى والكرامة , فقال رسول الله (ص): والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي , فأنت مني بمنزلة هارون من موسى , غير أنه لا نبي بعدي ، وذكر الحديث إلى آخره.



وهذا مورد ثاني

واما تضعيف حديث المداد سبحان الله ماهي علة وجدنا يقولون كذب فكيف هو كذب اهو موضوع ام ماذا ؟!!!!!!
هل رايتم يا مسلمين كيف هو النصب وكيف يتهوى من عنده علم ليصبح من الجهله ويطلق الفقاعات ؟!!!!!
وبذمتك يا شيخ الاسلام الم تسال نفسك اين عله الحديث حتى قالوا عنه كذب ؟!!!!!!!

ولاحظوا هنا كيف أدرك علماء السنه حقيقة مدلول هذا الحديث


أبي بكر الخلال - السنة - خلافة أبي الحسن ( ع )



468 - أخبرنا أبو بكر المروذي ، قال : سألت أبا عبد الله عن قول النبي (ص) لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، أيش تفسيره ؟ قال : اسكت عن هذا ، لا تسأل عن ذا الخبر ، كما جاء.


وصاحبنا يقول حديث في واقعه واحده وغزوه واحده ؟!!!!!!
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - الصفحة : ( 122 )



36392 ـ مسند عمر عن إبن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : في علي ثلاث خصال لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبوبكر وأبو عبيدة إبن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله (ص) والنبي (ص) متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيماناً وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك .



36395 ـ عن عمر قال : لن تنالوا عليا فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : ثلاثة لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلى مما طلعت عليه الشمس ، كنت عند النبي (ص) وعنده أبوبكر وأبوعبيدة إبن الجراح وجماعة من أصحاب النبي (ص) فضرب بيده على منكب علي فقال : أنت أول الناس إسلاماً وأول الناس إيمانا وأنت مني بمنزلة هارون من موسى .

اضافه الى حديث الغدير الذي يثبت وبجزم وقطع بان الاستمرارية حاصله لكن الجماعه لا يروى ابعد من انوفهم لهذا يقولون بكل جهل وحمق بانه لا يفيد الاستمرارية

ويا شيخ الاسلام فكر قليلا نريدك ان تستفاد ولا تكرر اقوال من لا علم له

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لله درك يا نصير ومحاورك يتخبط ذات اليمين وذات الشمال ....
وسوف نرد فقط على ما يستحق الرد اما باقي الهرقطه ندعها لشيخ الاسلام
لا تتعب نفسك يا عزيزي الكتاب لا نعترف به فلا تحاول الزامنا بما لا نعترف به

عزيزنا كتاب ابن قتبيه تعترف به علماء السنه نعم انتم الوهابيه تنكروه مثلما نكرتم الكثير من الكتب وذلك لقصر في أدراككم ...
# نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
# ((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
# و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
بل يفيد الاستمرارية والقران الدليل بان خلافه هارون كانت على طول خط خلافه موسى وموسى من طلب من الله ان يكون له خليفة فقراء القران واما انه تشبيهه ليس بمطلق فهذا اكيد فاهارون نبي والامام علي امام .....
والظاهر انك تعتقد ان هذا الحديث فقط في غزوه تبوك وهذا خطا فالرسول قد قال هذا الحديث في اكثر من مره لكن مسلم والبخاري اكتفوا فقط بذكره في غزوه تبوك
الآجري - الشريعة - فضائل أمير المؤمنين علي ( ع )



1468- وحدثنا أبو جعفر أحمد بن يحيى الحلواني قال : حدثنا الحسين بن محمد السعدي الذارع شيخ قدم علينا من البصرة مع أبي الربيع الزهراني قال : حدثنا عبد المؤمن بن عباد العبدي قال : حدثني يزيد بن معن , عن عبد الله بن شرحبيل , عن زيد بن أبي أوفى قال : دخلت على رسول الله (ص) مسجده فقال : أين فلان بن فلان ؟ فجعل ينظر في وجوه أصحابه يتفقدهم , ويبعث إليهم حتى توافروا عنده , فذكر حديث المؤاخاة بين أصحابه , فقال علي (ع) : لقد ذهب روحي وانقطع ظهري حين رأيتك فعلت بأصحابك ما فعلت غيري , فإن كان هذا من سخط منك علي فلك العتبى والكرامة , فقال رسول الله (ص): والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي , فأنت مني بمنزلة هارون من موسى , غير أنه لا نبي بعدي ، وذكر الحديث إلى آخره.



وهذا مورد ثاني

واما تضعيف حديث المداد سبحان الله ماهي علة وجدنا يقولون كذب فكيف هو كذب اهو موضوع ام ماذا ؟!!!!!!
هل رايتم يا مسلمين كيف هو النصب وكيف يتهوى من عنده علم ليصبح من الجهله ويطلق الفقاعات ؟!!!!!
وبذمتك يا شيخ الاسلام الم تسال نفسك اين عله الحديث حتى قالوا عنه كذب ؟!!!!!!!

ولاحظوا هنا كيف أدرك علماء السنه حقيقة مدلول هذا الحديث


أبي بكر الخلال - السنة - خلافة أبي الحسن ( ع )



468 - أخبرنا أبو بكر المروذي ، قال : سألت أبا عبد الله عن قول النبي (ص) لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، أيش تفسيره ؟ قال : اسكت عن هذا ، لا تسأل عن ذا الخبر ، كما جاء.


وصاحبنا يقول حديث في واقعه واحده وغزوه واحده ؟!!!!!!
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - الصفحة : ( 122 )



36392 ـ مسند عمر عن إبن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : في علي ثلاث خصال لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبوبكر وأبو عبيدة إبن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله (ص) والنبي (ص) متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيماناً وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك .



36395 ـ عن عمر قال : لن تنالوا عليا فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : ثلاثة لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلى مما طلعت عليه الشمس ، كنت عند النبي (ص) وعنده أبوبكر وأبوعبيدة إبن الجراح وجماعة من أصحاب النبي (ص) فضرب بيده على منكب علي فقال : أنت أول الناس إسلاماً وأول الناس إيمانا وأنت مني بمنزلة هارون من موسى .

اضافه الى حديث الغدير الذي يثبت وبجزم وقطع بان الاستمرارية حاصله لكن الجماعه لا يروى ابعد من انوفهم لهذا يقولون بكل جهل وحمق بانه لا يفيد الاستمرارية

ويا شيخ الاسلام فكر قليلا نريدك ان تستفاد ولا تكرر اقوال من لا علم له

والسلام عليكم

[محمــــد]

لله درك يا نصير ومحاورك يتخبط ذات اليمين وذات الشمال ....
ما شاء الله صاحبنا محاور و ناقد و مقيم
كل شي في واحد

وسوف نرد فقط على ما يستحق الرد اما باقي الهرقطه ندعها لشيخ الاسلام

سياسة جميلة و سوف اعمل بها في المستقبل
لاني كثيرا ما احتاج اليها
عزيزنا كتاب ابن قتبيه تعترف به علماء السنه نعم انتم الوهابيه تنكروه مثلما نكرتم الكثير من الكتب وذلك لقصر في أدراككم ...
ننكره بناء على الدليل لا للانكار فقط
و ملاحظة انا لست وهابي انا مسلم و كفى

بل يفيد الاستمرارية والقران الدليل بان خلافه هارون كانت على طول خط خلافه موسى وموسى من طلب من الله ان يكون له خليفة فقراء القران واما انه تشبيهه ليس بمطلق فهذا اكيد فاهارون نبي والامام علي امام .....

على فرض ان هارون كان الخليفة على طول الخط ليست نقطة ا لخلاف
نقطة الخلاف قصد النبي صلى الله عليه و سلم
هل خلافة كاملة مطلقة في كل مكان و زمان
ام هوى تشبيه مؤقت مع الحدث

والظاهر انك تعتقد ان هذا الحديث فقط في غزوه تبوك وهذا خطا فالرسول قد قال هذا الحديث في اكثر من مره لكن مسلم والبخاري اكتفوا فقط بذكره في غزوه تبوك

اذكر لي حديث واحد مع التصحيح بدلا من السرد الطويل
و اعدك ان كان ذالك موجود ان اعيد النظر بلموضوع
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما شاء الله صاحبنا محاور و ناقد و مقيم
كل شي في واحد
عزيزي يوجد مثل عندنا اذ كان صاحبك حلو لا تاكله كله ... وافهم مغازه
سياسة جميلة و سوف اعمل بها في المستقبل
لاني كثيرا ما احتاج اليها
منذ ان عرفتك وانت تعمل بها ولكنك فعلا مسكين تعتقد بان العناد والف والدوران ينفع ...
ننكره بناء على الدليل لا للانكار فقط
و ملاحظة انا لست وهابي انا مسلم و كفى
اي ادله يا رجل اذهب اقرا قليلا من نقل لكم مصنف عبد الرزاق ومن نقل لكم مسند احمد ومن نقل لكم البخاري
ولا اعلم حقيقة لماذا تستعرون من معتقدكم الوهابي ان كانتم تعتقدون به الحق .....
ولكنك وهابي فان المسلم يكون لبيب ذو فهم واما انتم نخليها سكته افضل ....

على فرض ان هارون كان الخليفة على طول الخط ليست نقطة ا لخلاف
نقطة الخلاف قصد النبي صلى الله عليه و سلم
هل خلافة كاملة مطلقة في كل مكان و زمان
ام هوى تشبيه مؤقت مع الحدث
نعم مطلقه وهذا هو سبب بان يقرن الامام علي بحكايه هارون الذي ذكرها القران مرار وهذه هي الحكمه من مجي هذه الايات المباركات .... ونحن قلنا لك كثيرا فهذا الحديث والثقلين والغدير كلها تعاضد بعضها البعض لكنك لا تريدون ادراك ذلك
اذكر لي حديث واحد مع التصحيح بدلا من السرد الطويل
و اعدك ان كان ذالك موجود ان اعيد النظر بلموضوع
و السلام عليكم


وضعنا لك ياعزيزي واما انك تعيد النظر فصدقني انا غاسل ايدي مقدما منك ..... وملاحظه مهمه لا تعتقد اني في حواري الان معك اني احاور شخصك ابدا والله فانت تمثل افكار الوهابية واراك تضع بعضها لهذا يكون جوابي على قدر الفكرة الي يطنطن بها شيوخ الوهابيه وبتالي العامه من اتباعهم .....

ولم تجبنا كيف كذب الذهبي حديث المداد ؟!!!!! فاذا كان الميزان في قبول ورفض الاحاديث هي انها تعجب المزاج ام لا فعلى ديدنكم السلام ....

ورجاءا لا تكثر من الجدل اسئلتنا محدده تستطيع الاجابه عليها تفضل اجب عنها بدليل لا تستطيع اقرا واسكت
والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما شاء الله صاحبنا محاور و ناقد و مقيم
كل شي في واحد
عزيزي يوجد مثل عندنا اذ كان صاحبك حلو لا تاكله كله ... وافهم مغازه
سياسة جميلة و سوف اعمل بها في المستقبل
لاني كثيرا ما احتاج اليها
منذ ان عرفتك وانت تعمل بها ولكنك فعلا مسكين تعتقد بان العناد والف والدوران ينفع ...
ننكره بناء على الدليل لا للانكار فقط
و ملاحظة انا لست وهابي انا مسلم و كفى
اي ادله يا رجل اذهب اقرا قليلا من نقل لكم مصنف عبد الرزاق ومن نقل لكم مسند احمد ومن نقل لكم البخاري
ولا اعلم حقيقة لماذا تستعرون من معتقدكم الوهابي ان كانتم تعتقدون به الحق .....
ولكنك وهابي فان المسلم يكون لبيب ذو فهم واما انتم نخليها سكته افضل ....

على فرض ان هارون كان الخليفة على طول الخط ليست نقطة ا لخلاف
نقطة الخلاف قصد النبي صلى الله عليه و سلم
هل خلافة كاملة مطلقة في كل مكان و زمان
ام هوى تشبيه مؤقت مع الحدث
نعم مطلقه وهذا هو سبب بان يقرن الامام علي بحكايه هارون الذي ذكرها القران مرار وهذه هي الحكمه من مجي هذه الايات المباركات .... ونحن قلنا لك كثيرا فهذا الحديث والثقلين والغدير كلها تعاضد بعضها البعض لكنك لا تريدون ادراك ذلك
اذكر لي حديث واحد مع التصحيح بدلا من السرد الطويل
و اعدك ان كان ذالك موجود ان اعيد النظر بلموضوع
و السلام عليكم


وضعنا لك ياعزيزي واما انك تعيد النظر فصدقني انا غاسل ايدي مقدما منك ..... وملاحظه مهمه لا تعتقد اني في حواري الان معك اني احاور شخصك ابدا والله فانت تمثل افكار الوهابية واراك تضع بعضها لهذا يكون جوابي على قدر الفكرة الي يطنطن بها شيوخ الوهابيه وبتالي العامه من اتباعهم .....

ولم تجبنا كيف كذب الذهبي حديث المداد ؟!!!!! فاذا كان الميزان في قبول ورفض الاحاديث هي انها تعجب المزاج ام لا فعلى ديدنكم السلام ....

ورجاءا لا تكثر من الجدل اسئلتنا محدده تستطيع الاجابه عليها تفضل اجب عنها بدليل لا تستطيع اقرا واسكت
والسلام عليكم

[محمــــد]

عزيزي يوجد مثل عندنا اذ كان صاحبك حلو لا تاكله كله ... وافهم مغازه

و عندنا و عندكم مثل يقول من طرق الباب سمع الجواب
فأن بقيت على طريقتك بقيت على طريقتي
و بكل تأكيد النيجة اما ايقاف او فصل العضوية كما حصل سابقا
فأنت مدير الشبكة و انا عضو ضيف
ولاكن دع كل منا يحترم معتقد الاخر دون السخرية ذالك اجدى و انفع

منذ ان عرفتك وانت تعمل بها ولكنك فعلا مسكين تعتقد بان العناد والف والدوران ينفع ...

ما بتلاحظ انو ردودك الشخصية توازي ردودك على اصل الموضوع ؟

اي ادله يا رجل اذهب اقرا قليلا من نقل لكم مصنف عبد الرزاق ومن نقل لكم مسند احمد ومن نقل لكم البخاري
ولا اعلم حقيقة لماذا تستعرون من معتقدكم الوهابي ان كانتم تعتقدون به الحق .....

انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق
ولا نستعر من التسمية ولاكن لا احب ان اسما بما لست عليه
فنحن اتباع الدليل من الكتاب و ا لسنة و لسنا اتباع لفرد
و كلمة وهابي تعني الانتساب لفرد

ولكنك وهابي فان المسلم يكون لبيب ذو فهم واما انتم نخليها سكته افضل ....

هذه مشكلتك تقول رأيك و كانه الحق
و انت تعلم جيدا ان كل الفرق تنظر الى بعضها بنفس الطريقة
كل يرى الطرف الاخر جاهل فأن نعتنا بعضنا بلجهل تخاصمنا و تناحرنا
ولاكن لو احترمت كل طائفة وجهة نظر الطائفة الاخرى و جادلوهم بلتي هية احسن لكان حالنا بكل تأكيد غير هذا الحال
نعم مطلقه وهذا هو سبب بان يقرن الامام علي بحكايه هارون الذي ذكرها القران مرار وهذه هي الحكمه من مجي هذه الايات المباركات ....
يقرنه لان الموقف متشابه بل مماثل
و اعيد و اكرر
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث

ونحن قلنا لك كثيرا فهذا الحديث والثقلين والغدير كلها تعاضد بعضها البعض لكنك لا تريدون ادراك ذلك

ممكن ان يكون كلامك منطقي بشرط
ان يدرس كل حديث على حدى ثم تجمع الاستنتاجات فأن كانت تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعضها
وضعنا لك ياعزيزي واما انك تعيد النظر فصدقني انا غاسل ايدي مقدما منك .....
قلت لك يا خي ضع لي رواية واحد مع التصيح
لانظر فيها لا ان تسرد لي كثير من الروايات و ا نت تعلم جيدا ان الضعيف في الحديث اكثر من الصحيح

وملاحظه مهمه لا تعتقد اني في حواري الان معك اني احاور شخصك ابدا والله فانت تمثل افكار الوهابية واراك تضع بعضها لهذا يكون جوابي على قدر الفكرة الي يطنطن بها شيوخ الوهابيه وبتالي العامه من اتباعهم .....

و انا لا احاور على اساس طائفة او فكر اي كان
احاور الدليل و الحجة و اتبعهما اينما كانا


ولم تجبنا كيف كذب الذهبي حديث المداد ؟!!!!! فاذا كان الميزان في قبول ورفض الاحاديث هي انها تعجب المزاج ام لا فعلى ديدنكم السلام ....

و هل يشترط ان يدرج السند قبل ان يضعف
ان فسد المتن فلا داعي لسرد السند
و احسبك تعلم ان المداد هوى الماء الذي كانو يكتبون فيه او الحبر !
ورجاءا لا تكثر من الجدل اسئلتنا محدده تستطيع الاجابه عليها تفضل اجب عنها بدليل لا تستطيع اقرا واسكت
اجبت عنها بما اعلم و ارى
و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

http://www.dorar.net/enc/hadith/%d9%...d8%a6%d9%84/+p

يااخي انا اطلب منك التضعيف تحضر رابط لموقع

انا اريد سبب التضعيف يقول الذهبي وابن تيمية : كذب

ماهذا التضعيف

وابن تيمية احد الذين نصبوا العداء لعلي بن ابي طالب وأهل بيته عليهم السلام والشيعة

واذا اردت الأدلة نحن حاضرين سوف احضرها لك

و هل انا من يحاور ام علمائي
لا اقول هذا لان العلماء لم يتحدثو في الموضوع ولاكن لا احب ان يكون الحوار نقل لكلام العلماء
كما اني ذكرت لك ان مسلم بنفسه ذكر في مقدمته انه قد يأتي ببعض الافاظ الشاذه
لان سياسته تعتمد نقل كل ما توفر لديه من الفاض و من اكثر من راوي كما ا ني قلت لك لم اوثق البخاري على حساب مسلم
بل وثقت لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا

طبعاً انت الذي تحاور

ولكن اذا كل شخص حاور بعقله فقط اقول تهنا

فانت سوف تقول شيء وآخر يقول شيء

لذلك انا طلبت قول احد علمائك حيث يكون متفق عليه

لا كلام انساني عادي

انت الآن قلت ان مسلم ذكر في قدمته ان قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة

هل البخاري في كتابه التاريخ الكبير ذكر أيضاً انه قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة ؟؟

الراوي: سعد بن أبي وقاص المحدث: النسائي - المصدر: السنن الكبرى - الصفحة أو الرقم: 8380
خلاصة حكم المحدث: ما أعلم أن أحدا تابع عبد العزيز بن الماجشون على روايته عن محمد بن المنكدر، عن سعيد بن المسيب، عن إبراهيم بن سعد على أن إبراهيم بن سعد قد روى هذا الحديث عن أبيه

من ذكر عبد العزيز بن الماجشون و محمد بن المنكدر ؟؟!!

يااخي لا تنقل من المواقع والمنتديات تحقق بنفسك

ان كانت اكثر من ان تعد و ا ن تحصى فحبذا ان تنقل واحدة فقط ولاكن مع التصحيح

والله ولي التوفيق

و السلام عليكم

الروايات في هذا الموضوع كثيرة

وانا لا استند الى مواقع او منديات فهذا سوف يكون يأخذ مني وقت كثير للبحث في سند الروايات

ولكن من حيث المتن فهو صحيح


والله خير حافظاً وهو أكرم المعطين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
و عندنا و عندكم مثل يقول من طرق الباب سمع الجواب
فأن بقيت على طريقتك بقيت على طريقتي
و بكل تأكيد النيجة اما ايقاف او فصل العضوية كما حصل سابقا
فأنت مدير الشبكة و انا عضو ضيف
ولاكن دع كل منا يحترم معتقد الاخر دون السخرية ذالك اجدى و انفع
لو كنت اتعامل بطريقة المدير والعضو لكنت اول من توقف لكن انا اناقش على اني عضو وما استخدم الصلاحيات الا بعد مخالفه القوانين تقدر تقول ديمقراطي اكثر من اللزوم ..... ونحن لا نهين معتقداتكم بل نعرضها من وجهه نظرنا وننتظر الاجابه عنها ولكن الذي نجده ان الاجابات لا ترتقي الى المستوى المطلوب مثل هذا الموضوع فنحن في واد وانتي في اخر تتكلم ....

انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق
ولا نستعر من التسمية ولاكن لا احب ان اسما بما لست عليه
فنحن اتباع الدليل من الكتاب و ا لسنة و لسنا اتباع لفرد
و كلمة وهابي تعني الانتساب لفرد
يا عزيزي وفعلا انتم انتساب الى هذا الشخص واما قولك ان الغلبه هي على حق طيب
{أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ} (100) سورة البقرة
{وَمَا وَجَدْنَا لأَكْثَرِهِم مِّنْ عَهْدٍ وَإِن وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ } (102) سورة الأعراف
{إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ} (8) سورة الشعراء
والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة ....
وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون .....
هذه مشكلتك تقول رأيك و كانه الحق
و انت تعلم جيدا ان كل الفرق تنظر الى بعضها بنفس الطريقة
كل يرى الطرف الاخر جاهل فأن نعتنا بعضنا بلجهل تخاصمنا و تناحرنا
ولاكن لو احترمت كل طائفة وجهة نظر الطائفة الاخرى و جادلوهم بلتي هية احسن لكان حالنا بكل تأكيد غير هذا الحال
صديقي وفعلا انا على حق ولم اشك ولن اشك طرفه عين لاني سمعت ودرست وقراءة واذ كنت اراكم جهله جدا لماذا فتحنا باب النقاش نحن نتناقش وانت تعرفني جيدا انا اسلوبي حاد وليس القصد منه ان اصغر زميلي الذي يخالفني في الحوار
يقرنه لان الموقف متشابه بل مماثل
و اعيد و اكرر
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث
عزيزي شفت شلون انك تعاند ماهذه كتبك تقول عكس كلامك وانت تصر على الباطل فلماذا ؟!!!! بل اكثر من مره فهل تريدني ان اصدقك واكذب علمائك ؟!
ممكن ان يكون كلامك منطقي بشرط
ان يدرس كل حديث على حدى ثم تجمع الاستنتاجات فأن كانت تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعضها
خذ لك اسبوع فقط تجرد من كل شي واجمع الاحاديث كلها واقرها وشغل عقلك وبعدها اعطيني الجواب وكلها في معنى واحد مع القران الكريم قطعا ....
والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة .....
قلت لك يا خي ضع لي رواية واحد مع التصيح
لانظر فيها لا ان تسرد لي كثير من الروايات و ا نت تعلم جيدا ان الضعيف في الحديث اكثر من الصحيح
عزيزي وهل انت تعتقد ان كل الروايات عندكم فيها تصحيح ؟! ومن ثم اتعرف لماذا انا اعيب عليكم لان فعلا لا تتعاملون بطرق علمية مثلا امسك كتاب الالباني في سلسلة اقرا المقدمة وانظر طريقته وبما انك وهابي طبق هذه الطرق او اي كتاب تصحيح عندكم اقرا ماهي المباني ثم طبقها وسوف تجد ان الروايات كلها حسنه او صحيحه لغيرها ....
وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني
و انا لا احاور على اساس طائفة او فكر اي كان
احاور الدليل و الحجة و اتبعهما اينما كانا
جميل لكني لا اراك كذلك فانت في فضائل اهل البيت والعقائد الاسلامية التي تخالفك تسارع الى نقضها بدون وجهه دليل وحينما نطلب منك دليل تعطينا رابط لموقع لا يعلم من اصحابه وماهي درجتهم العلمية ونفتح الرابط نجد كلمة كذب ؟! لماذا وماهو السبب في رجم الغيب ......
و هل يشترط ان يدرج السند قبل ان يضعف
ان فسد المتن فلا داعي لسرد السند
و احسبك تعلم ان المداد هوى الماء الذي كانو يكتبون فيه او الحبر !
عزيزي نريد ان نعرف لماذا كذب نعم لابد من السند اولا ومن ثم سبب تضعيف السند لان الاحاديث قد تكون لها اكثر من طريق والذهبي حينما قال كذب قد يكون ضعف طريق واحد من باقي الطرق وعلى فكرة الان انتم تستخدمون هذه الطريقة فهناك احاديث لها اكثر من طريق نجدكم تضعفوها من اجل طريق واحد فقط وحتى ترفضون تصحيح العلماء الباقين لها
وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد
اجبت عنها بما اعلم و ارى
جميل جدا لكن لا تستخدم صيغ الجمع وتريد ان تعمم كلامك على طائفتك كلها فهذا غير صحيح وهذه نصيحه ان شئت خذ بها وان لم تشئ اضربها في اقرب جدار امامك

وفقك الله

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
و عندنا و عندكم مثل يقول من طرق الباب سمع الجواب
فأن بقيت على طريقتك بقيت على طريقتي
و بكل تأكيد النيجة اما ايقاف او فصل العضوية كما حصل سابقا
فأنت مدير الشبكة و انا عضو ضيف
ولاكن دع كل منا يحترم معتقد الاخر دون السخرية ذالك اجدى و انفع
لو كنت اتعامل بطريقة المدير والعضو لكنت اول من توقف لكن انا اناقش على اني عضو وما استخدم الصلاحيات الا بعد مخالفه القوانين تقدر تقول ديمقراطي اكثر من اللزوم ..... ونحن لا نهين معتقداتكم بل نعرضها من وجهه نظرنا وننتظر الاجابه عنها ولكن الذي نجده ان الاجابات لا ترتقي الى المستوى المطلوب مثل هذا الموضوع فنحن في واد وانتي في اخر تتكلم ....

انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق
ولا نستعر من التسمية ولاكن لا احب ان اسما بما لست عليه
فنحن اتباع الدليل من الكتاب و ا لسنة و لسنا اتباع لفرد
و كلمة وهابي تعني الانتساب لفرد
يا عزيزي وفعلا انتم انتساب الى هذا الشخص واما قولك ان الغلبه هي على حق طيب
{أَوَكُلَّمَا عَاهَدُواْ عَهْداً نَّبَذَهُ فَرِيقٌ مِّنْهُم بَلْ أَكْثَرُهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ} (100) سورة البقرة
{وَمَا وَجَدْنَا لأَكْثَرِهِم مِّنْ عَهْدٍ وَإِن وَجَدْنَا أَكْثَرَهُمْ لَفَاسِقِينَ } (102) سورة الأعراف
{إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً وَمَا كَانَ أَكْثَرُهُم مُّؤْمِنِينَ} (8) سورة الشعراء
والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة ....
وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون .....
هذه مشكلتك تقول رأيك و كانه الحق
و انت تعلم جيدا ان كل الفرق تنظر الى بعضها بنفس الطريقة
كل يرى الطرف الاخر جاهل فأن نعتنا بعضنا بلجهل تخاصمنا و تناحرنا
ولاكن لو احترمت كل طائفة وجهة نظر الطائفة الاخرى و جادلوهم بلتي هية احسن لكان حالنا بكل تأكيد غير هذا الحال
صديقي وفعلا انا على حق ولم اشك ولن اشك طرفه عين لاني سمعت ودرست وقراءة واذ كنت اراكم جهله جدا لماذا فتحنا باب النقاش نحن نتناقش وانت تعرفني جيدا انا اسلوبي حاد وليس القصد منه ان اصغر زميلي الذي يخالفني في الحوار
يقرنه لان الموقف متشابه بل مماثل
و اعيد و اكرر
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث
عزيزي شفت شلون انك تعاند ماهذه كتبك تقول عكس كلامك وانت تصر على الباطل فلماذا ؟!!!! بل اكثر من مره فهل تريدني ان اصدقك واكذب علمائك ؟!
ممكن ان يكون كلامك منطقي بشرط
ان يدرس كل حديث على حدى ثم تجمع الاستنتاجات فأن كانت تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعضها
خذ لك اسبوع فقط تجرد من كل شي واجمع الاحاديث كلها واقرها وشغل عقلك وبعدها اعطيني الجواب وكلها في معنى واحد مع القران الكريم قطعا ....
والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة .....
قلت لك يا خي ضع لي رواية واحد مع التصيح
لانظر فيها لا ان تسرد لي كثير من الروايات و ا نت تعلم جيدا ان الضعيف في الحديث اكثر من الصحيح
عزيزي وهل انت تعتقد ان كل الروايات عندكم فيها تصحيح ؟! ومن ثم اتعرف لماذا انا اعيب عليكم لان فعلا لا تتعاملون بطرق علمية مثلا امسك كتاب الالباني في سلسلة اقرا المقدمة وانظر طريقته وبما انك وهابي طبق هذه الطرق او اي كتاب تصحيح عندكم اقرا ماهي المباني ثم طبقها وسوف تجد ان الروايات كلها حسنه او صحيحه لغيرها ....
وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني
و انا لا احاور على اساس طائفة او فكر اي كان
احاور الدليل و الحجة و اتبعهما اينما كانا
جميل لكني لا اراك كذلك فانت في فضائل اهل البيت والعقائد الاسلامية التي تخالفك تسارع الى نقضها بدون وجهه دليل وحينما نطلب منك دليل تعطينا رابط لموقع لا يعلم من اصحابه وماهي درجتهم العلمية ونفتح الرابط نجد كلمة كذب ؟! لماذا وماهو السبب في رجم الغيب ......
و هل يشترط ان يدرج السند قبل ان يضعف
ان فسد المتن فلا داعي لسرد السند
و احسبك تعلم ان المداد هوى الماء الذي كانو يكتبون فيه او الحبر !
عزيزي نريد ان نعرف لماذا كذب نعم لابد من السند اولا ومن ثم سبب تضعيف السند لان الاحاديث قد تكون لها اكثر من طريق والذهبي حينما قال كذب قد يكون ضعف طريق واحد من باقي الطرق وعلى فكرة الان انتم تستخدمون هذه الطريقة فهناك احاديث لها اكثر من طريق نجدكم تضعفوها من اجل طريق واحد فقط وحتى ترفضون تصحيح العلماء الباقين لها
وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد
اجبت عنها بما اعلم و ارى
جميل جدا لكن لا تستخدم صيغ الجمع وتريد ان تعمم كلامك على طائفتك كلها فهذا غير صحيح وهذه نصيحه ان شئت خذ بها وان لم تشئ اضربها في اقرب جدار امامك

وفقك الله

والسلام عليكم

[محمــــد]

لو كنت اتعامل بطريقة المدير والعضو لكنت اول من توقف لكن انا اناقش على اني عضو وما استخدم الصلاحيات الا بعد مخالفه القوانين تقدر تقول ديمقراطي اكثر من اللزوم ..... ونحن لا نهين معتقداتكم بل نعرضها من وجهه نظرنا وننتظر الاجابه عنها ولكن الذي نجده ان الاجابات لا ترتقي الى المستوى المطلوب مثل هذا الموضوع فنحن في واد وانتي في اخر تتكلم ....



يا عزيزي وفعلا انتم انتساب الى هذا الشخص واما قولك ان الغلبه هي على حق طيب

لم اقل ان من يسمون او تسمونهم بلوهابية الاغلب عددا
انا قلت
((انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق))
اي ان اغلب ما يعتقدون رأيته بعد بحثي على الحق
و لذالك انت تعرف اني سوري و لا يوجد في سوريات وهابية
ولاكني غيرت كثير من معتقدي بناء على الدليل الموجود عند من تسمونهم الوهابية


والقران يجيبك مع العلم يا صديقي ان الوهابيه هم اقل الفرق المسلمة ....
وبمجمل ابناء مدرسة الصحابه هم اكثر منا بكم عشر مليون .....

في يوم من الايام كان كل اهل الارض على الباطل و رجل واحد على الحق
و هوى
محمد بن عبد الله صلوات ربي و سلامه عليه
فلعدد ليس بلدليل

صديقي وفعلا انا على حق ولم اشك ولن اشك طرفه عين لاني سمعت ودرست وقراءة واذ كنت اراكم جهله جدا لماذا فتحنا باب النقاش نحن نتناقش وانت تعرفني جيدا انا اسلوبي حاد وليس القصد منه ان اصغر زميلي الذي يخالفني في الحوار

ان كان هدفك من الحوار الدعوة الى معتقدك او حتى الدفاع عنه فعليك ان تخفف من حدة حوارك
اقتداء بقوله تعالى
((و جادلهم بلتي هية احسن))

عزيزي شفت شلون انك تعاند ماهذه كتبك تقول عكس كلامك وانت تصر على الباطل فلماذا ؟!!!! بل اكثر من مره فهل تريدني ان اصدقك واكذب علمائك ؟!

يا اخي و هل النتيجة تختلف عن ما جاء فيه علمائي؟
النيجة واحدة ان الحديث لا يدل على ولاية علي رضي الله عنه
و متل ما بيقولو
لكل شيخ طريقة
غير اني لست بشيخ انا فرد من العامة

خذ لك اسبوع فقط تجرد من كل شي واجمع الاحاديث كلها واقرها وشغل عقلك وبعدها اعطيني الجواب وكلها في معنى واحد مع القران الكريم قطعا ....

انت قلت ان حديث الثقلين و المنزلة و الغدير عضضا لبعضا
فقلت لك تكون كذالك بشرط ان يبحث كل حديث منهم على حدى فأن كان المعنى واحد كانت عضضا تشد لبعضها و يكتمل اليقين
و لم اقصد الروايات المتعددة في حديث المنزلة فلم يصح عندنا ان النبي قاله اكثر من مرة
و تعددت فيه الروايات و الالفاظ

والا انا وانت مسلمين مادخلنا في قصة موسى واخيه ؟! وماذا نستفاد منها ان قلت كيف كان بني اسرائيل قلنا القران الكريم لم يقصر كان ممكن يجعل قصتهم وذكر موسى لكن لماذا التركيز على موسى وهارون والمواقف فالقران الكريم معجزه الازمان وليست قصة قصيرة .....

لا يختلف اثنان على السبب
اخذ العبرة من قصة موسى عليه السلام
كما هوى الحال في ذكر قصص باقي الانبياء
و بعض الصالحين احيانا

عزيزي وهل انت تعتقد ان كل الروايات عندكم فيها تصحيح ؟! ومن ثم اتعرف لماذا انا اعيب عليكم لان فعلا لا تتعاملون بطرق علمية مثلا امسك كتاب الالباني في سلسلة اقرا المقدمة وانظر طريقته وبما انك وهابي طبق هذه الطرق او اي كتاب تصحيح عندكم اقرا ماهي المباني ثم طبقها وسوف تجد ان الروايات كلها حسنه او صحيحه لغيرها ....

انت تعلم ان على الالباني انتقادات كثيرة في الجرح و التعديل
و على رأس المنتقدين ابن باز رحمه الله
و بما انك قلت عن اي كتاب عندنا فأرجو ان تتكرم علي بوضع مثال على ما تقول و حبذا ان يكون في موضوع مستقل
و لن احاور فيه لاني لست ضليع بعلم الحديث ولاكن لابحث فيه


وانت عندك شيوخك وعندك الكتب فخذ الاحاديث واعرضها على مبانيكم العلمية ولكن لا تكن مثل الذهبي مالا يوافق هواه قال كذب وطبعا لم اخص ابن تيمية لانه جاهل ومتسرع بطلاق الاحكام وهذا ما افاده الالباني

ارجو ان توفر علي طريق البحث و التطبيق و بكل تاكيد عندك مثال جاهز
و ارجو ان يكون من اقوى الامثلة على ضعف مباني علماء التصحيح

جميل لكني لا اراك كذلك فانت في فضائل اهل البيت والعقائد الاسلامية التي تخالفك تسارع الى نقضها بدون وجهه دليل وحينما نطلب منك دليل تعطينا رابط لموقع لا يعلم من اصحابه وماهي درجتهم العلمية ونفتح الرابط نجد كلمة كذب ؟! لماذا وماهو السبب في رجم الغيب ......

تصدق بالله
لما قلت ان الحديث ضعيف لم ابحث عنه و كانت اول مرة اقراه
لاكن ما فيه من مبااالغة شديدة جدا
اجزم انه ليس من كلام النبي صلى الله عليه و سلم
و ليس بغض في ال بيته صلوات ربي و سلامه عليهم
لا يفيدني في شيئ بغضهم
و لم يؤذني احد منهم فلا حاجة لي في بغضهم
بكل كل حاجتي في جبهم و التقرب الى الله تعالى بحبهم
عزيزي نريد ان نعرف لماذا كذب نعم لابد من السند اولا ومن ثم سبب تضعيف السند لان الاحاديث قد تكون لها اكثر من طريق والذهبي حينما قال كذب قد يكون ضعف طريق واحد من باقي الطرق وعلى فكرة الان انتم تستخدمون هذه الطريقة فهناك احاديث لها اكثر من طريق نجدكم تضعفوها من اجل طريق واحد فقط وحتى ترفضون تصحيح العلماء الباقين لها
عندما يضعف المتن لا حاجة للبحث عن السند في اكثر من طريق
ان فسد المتن لا حاجة للنظر في السند اينما كان
فكم و كم من احاديث صح سندها و فسد متنها

وازيدك ان الذهبي يترجم له ارباب الرجال على انه ناصبي وانت تعرف كيف ان الناصبي يطعن في اهل البيت لهذا تضعيفه خرط قتاد

لهم رايهم و لم اجد دليل على ما يسمى بنصب الذهبي الا تضعيف الاحاديث المبالغ فيها

جميل جدا لكن لا تستخدم صيغ الجمع وتريد ان تعمم كلامك على طائفتك كلها فهذا غير صحيح وهذه نصيحه ان شئت خذ بها وان لم تشئ اضربها في اقرب جدار امامك

قلت لك النتيجة واحدة
و انا لا انتمي الى طائفة بعينها حتى اعمم على كلامهم
انا من عائلة ونشأة صوفية بحتة
و ها انا اوافق كثير من معتقدات الوهابية
اتبع الدليل اينما كان
ولاكن لماذا لم تقل هذا الكلام عندما وافقت الشيعة سابقا في عدة مسائل و خالفة كل طوائف السنية

منها خروج نساء النبي صلى الله عليه و سلم من اية التطهير
و احقية علي على عثمان في الخلافة
و انقاداتي المتعددة على سياسة عثمان رضي الله عنه في الحكم بما يوافق كلام الشيعة!
و السلام عليكم

[محمــــد]

يااخي انا اطلب منك التضعيف تحضر رابط لموقع

انا اريد سبب التضعيف يقول الذهبي وابن تيمية : كذب

ماهذا التضعيف

وابن تيمية احد الذين نصبوا العداء لعلي بن ابي طالب وأهل بيته عليهم السلام والشيعة

واذا اردت الأدلة نحن حاضرين سوف احضرها لك


ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده
انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر
اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية
فذكرت في مشاركة سابقا
بسبب ضعف المتن
حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال
((لو كان البحر مداد لكلمات ربي ))
و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب
و ليس لكلمات بل لفضائل !!
على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه

طبعاً انت الذي تحاور

ولكن اذا كل شخص حاور بعقله فقط اقول تهنا

فانت سوف تقول شيء وآخر يقول شيء

لذلك انا طلبت قول احد علمائك حيث يكون متفق عليه

لا كلام انساني عادي

المهم النتيجة فكل له رأي ولاكن اتفق مع علمائي ان حديث المنزلة لا يعني امامة علي رضي الله عنه

انت الآن قلت ان مسلم ذكر في قدمته ان قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة

هل البخاري في كتابه التاريخ الكبير ذكر أيضاً انه قد يأتي ببعض الألفاظ الشاذة ؟؟


فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل
هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال
((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟


من ذكر عبد العزيز بن الماجشون و محمد بن المنكدر ؟؟!!

يااخي لا تنقل من المواقع والمنتديات تحقق بنفسك


معلش جل من لا يسهو
نقلت تضعيف حديث اخر بلخطأ
اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل
حدثنا ‏ ‏القاسم بن دينار الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد السلام بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏ هارون ‏ ‏ من ‏ ‏ موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي من غير وجه عن ‏ ‏سعد ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويستغرب هذا الحديث من حديث ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3664&doc=2&IMAGE=%DA%D1%D6+%C7%E1%CD%CF%ED%CB



الروايات في هذا الموضوع كثيرة

وانا لا استند الى مواقع او منديات فهذا سوف يكون يأخذ مني وقت كثير للبحث في سند الروايات

ولكن من حيث المتن فهو صحيح

المتن صحيح ولا غبار عليه
ولاكن الخلاف بيني و بينك على الفظ اولا
و الامر الاخر هل قال النبي صلى الله عليه و سلم الحديث في غير غزوة تبوك
فنقلت لي الروايات المتعددة عن نفس الواقعة مع اختلاف الالفاظ



و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده
انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر
اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية
فذكرت في مشاركة سابقا
بسبب ضعف المتن
حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال
((لو كان البحر مداد لكلمات ربي ))
و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب
و ليس لكلمات بل لفضائل !!
على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه

المتن ضعيف !! !! !!

السند موجود لدي لكن تحرك على عمرك وابحث به بنفسك فليس من الحوار ان اعطيك كل شيء

فليس المراد من كلمات الله ، أو فضائل الأمير سلام الله عليه ، هذه الكلمات والألفاظ والفضائل الظاهرية ، وإلا فلم تكن هناك حاجة إلى بحر وسبعة أبحر ، بل كانت تكفي محبرة واحدة لإحصائها كتابة .

بل المقصود أن الوجد السامي لولي الله ( أو كلمة الله التامة ) يحتوي على الأسرار والمعاني العظيمة التي يعجز البحر على ضخامته عن مجاراته والوصول إلى تأويل وتفسير حقائقه ومبانيه .

المهم النتيجة فكل له رأي ولاكن اتفق مع علمائي ان حديث المنزلة لا يعني امامة علي رضي الله عنه

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

الله يهديك

فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل
هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال
((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟

اريد ان اثبت لك ان رسول الله صلى الله عليه وآله لم يذكرها فقط عند استخلاف الأمام علي عليه السلام في غزوة تبوك بالقالها مرات عديدة

وفي حديث يقوله ابن عباس عن رسول الله ماهو مفهومه ان الرسول سأل أم سلمة هل تعرفين هذا فقالت نعم هذا علي بن ابي طالب فقال لها الرسول ..... وانت مني بمنزلة هارون من موسى

ولو حصلت على الحديث سوف انقله لك

فالمراد من تكرار ذلك غير وقت غزوة تبوك هي تبيين للمسلمين ان الأمام علي عليه السلام هو من تتبعوه بعدي لأنه كان يعلم بحدوث الفتنة بعد وفاته

معلش جل من لا يسهو
نقلت تضعيف حديث اخر بلخطأ
اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل
حدثنا ‏ ‏القاسم بن دينار الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد السلام بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏ هارون ‏ ‏ من ‏ ‏ موسى‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي من غير وجه عن ‏ ‏سعد ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويستغرب هذا الحديث من حديث ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏

اهم شيء انك نقلت ان الحديث صحيح

فليس من حكمكم ان ترموا كل صحيح ولا تأخذوا الا الذي في البخاري

المتن صحيح ولا غبار عليه
ولاكن الخلاف بيني و بينك على الفظ اولا
و الامر الاخر هل قال النبي صلى الله عليه و سلم الحديث في غير غزوة تبوك
فنقلت لي الروايات المتعددة عن نفس الواقعة مع اختلاف الالفاظ

نقل الأخ الكريم النجف الأشرف روايات عدة للرسول صلى الله عليه وآله حين قال له انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك

[محمــــد]

المتن ضعيف !! !! !!

ضعيف جدا جدا جدا

السند موجود لدي لكن تحرك على عمرك وابحث به بنفسك فليس من الحوار ان اعطيك كل شيء

بل من اصول الحوار يا عزيزي وضع السند و المصدر عند ذكر الحديث

اريد ان اثبت لك ان رسول الله صلى الله عليه وآله لم يذكرها فقط عند استخلاف الأمام علي عليه السلام في غزوة تبوك بالقالها مرات عديدة

وفي حديث يقوله ابن عباس عن رسول الله ماهو مفهومه ان الرسول سأل أم سلمة هل تعرفين هذا فقالت نعم هذا علي بن ابي طالب فقال لها الرسول ..... وانت مني بمنزلة هارون من موسى

ولو حصلت على الحديث سوف انقله لك

ننتظر النقل مع السند و المصدر


فالمراد من تكرار ذلك غير وقت غزوة تبوك هي تبيين للمسلمين ان الأمام علي عليه السلام هو من تتبعوه بعدي لأنه كان يعلم بحدوث الفتنة بعد وفاته

نتحدث في هذا الامر عندما تثبت ان الحديث ذكر في اكثر من مناسبة


اهم شيء انك نقلت ان الحديث صحيح

فليس من حكمكم ان ترموا كل صحيح ولا تأخذوا الا الذي في البخاري


و من قال ان الحديث غير صحيح ؟!
طبعا اعترف بصحة الحديث ولاكن بأوثق الفاظه و بنصه الكامل


و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم



عليك يا عزيزي ان تنقل بدقة اكبر فحرف او حرفين كافي لتغيير المعنى و السياق


قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي : ( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ) .
: صحيح البخاري (http://www.asdali.com/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 3706



و هل رضي أمير المؤمنين عليه السلام بهذا أم رفض ؟؟؟


إن رضي فقد تحققت له منزله هارون من موسى إلا النبوة ... و تحقق ما أوضحه الأخ الكريم نصير الأئمة عليهم السلام

و إن لم يرضَ بذلك فأثبت هذا


و الله المستعان


موفقين أخي الكريم نصير الأئمة و شاكرين لكم موضوعكم القيّم و عرضكم الواضح

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميل فرفور وينطق بما لا يعرف
لم اقل ان من يسمون او تسمونهم بلوهابية الاغلب عددا
انا قلت
((انا شخصيا اعتقد ان اغلبه على حق))
اي ان اغلب ما يعتقدون رأيته بعد بحثي على الحق
و لذالك انت تعرف اني سوري و لا يوجد في سوريات وهابية
ولاكني غيرت كثير من معتقدي بناء على الدليل الموجود عند من تسمونهم الوهابية
حبيبي وفي هذا الموضوع اثبتت عدم اهليتك لمثل هذا البحث واي دليل عندهم ؟!!!!! ومن ثم تستعر منهم وتقول انهم اهل دليل ؟! عجبني والله
وتقول لا يوجد في سوريا وهابيه اها عرفت لماذا تنكر انتمائك المذهبي تخاف من المخابرات كان الله في عونك ...
في يوم من الايام كان كل اهل الارض على الباطل و رجل واحد على الحق
و هوى
محمد بن عبد الله صلوات ربي و سلامه عليه
فلعدد ليس بلدليل
من ضحك على عقلك بهذه المعلومه ؟!!!!!!
ان كان هدفك من الحوار الدعوة الى معتقدك او حتى الدفاع عنه فعليك ان تخفف من حدة حوارك
اقتداء بقوله تعالى
((و جادلهم بلتي هية احسن))
هذا لمجادل واما انتم يا عزيزي معاندين ... والايه تقصد الجدل المثمر وليس العناد الجاهلي فتامل
يا اخي و هل النتيجة تختلف عن ما جاء فيه علمائي؟
النيجة واحدة ان الحديث لا يدل على ولاية علي رضي الله عنه
و متل ما بيقولو لكل شيخ طريقة غير اني لست بشيخ انا فرد من العامة
سبحان الله اذ كنت من العامه كيف تحكم على التضعيف وتعطي النتائج ؟!!!!
واما علمائك يا عزيزي انا تقصدت ان اضع لك قول الخلال .... وقطعا علمائك تؤول الحديث فهذا ليس بمصلحتهم
انت قلت ان حديث الثقلين و المنزلة و الغدير عضضا لبعضا
فقلت لك تكون كذالك بشرط ان يبحث كل حديث منهم على حدى فأن كان المعنى واحد كانت عضضا تشد لبعضها و يكتمل اليقين
و لم اقصد الروايات المتعددة في حديث المنزلة فلم يصح عندنا ان النبي قاله اكثر من مرة
و تعددت فيه الروايات و الالفاظ
سبحان الله كيف لم يصح يا عزيزي ام انك مثل الذهبي كذب والسلام ؟!!!!!! تجرد يا عزيزي بل هو صحيح صحيح صحيح
ولياتي احد مشايخك هنا معزز مكرم ونناقشه وسوف ترى بام عينك

انت تعلم ان على الالباني انتقادات كثيرة في الجرح و التعديل
و على رأس المنتقدين ابن باز رحمه الله
و بما انك قلت عن اي كتاب عندنا فأرجو ان تتكرم علي بوضع مثال على ما تقول و حبذا ان يكون في موضوع مستقل
و لن احاور فيه لاني لست ضليع بعلم الحديث ولاكن لابحث فيه
عادي يا عزيزي انا اعطيك الان مثال اكتب على الكوكل انت وشيعتك الفائزون فنظر تضعيف الحديث ومن ثم تعال اعطيك كل الطرق له وبعدها ترى بعينك ...
ارجو ان توفر علي طريق البحث و التطبيق و بكل تاكيد عندك مثال جاهز
و ارجو ان يكون من اقوى الامثلة على ضعف مباني علماء التصحيح
عزيزي مثال موجود في هذا الموضوع حديث المداد وانت جئت لنا بتضعيفه وهو عباره عن كلمة كذب لماذا الله والذهبي يعلمون ؟!!!!!! اهكذا هو العلم عندكم ؟
تصدق بالله
لما قلت ان الحديث ضعيف لم ابحث عنه و كانت اول مرة اقراه
لاكن ما فيه من مبااالغة شديدة جدا
اجزم انه ليس من كلام النبي صلى الله عليه و سلم
و ليس بغض في ال بيته صلوات ربي و سلامه عليهم
لا يفيدني في شيئ بغضهم
و لم يؤذني احد منهم فلا حاجة لي في بغضهم
بكل كل حاجتي في جبهم و التقرب الى الله تعالى بحبهم
سبحان الله وانت تقول انك من العامه وتحكم فقط لان الحديث فيه مبالغه طيب اقرا معي هذا الحديث واعطيني رايك
سنن إبن ماجه - المقدمة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 38 )
103 - حدثنا إسماعيل بن محمد الطلحي . ثنا عبد الله بن خراش الحوشبي ، عن العوام بن حوشب ، عن مجاهد ، عن إبن عباس . قال : لما أسلم عمر نزل جبريل فقال : يا محمد ! لقد استبشر أهل السماء بإسلام عمر . في الزوائد : إسناده ضعيف لاتفاقهم على ضعف عبد الله بن خراش ، إلا أن إبن حبان ذكره في الثقات ، وأخرج هذا الحديث من طريقه في صحيحه.

عندما يضعف المتن لا حاجة للبحث عن السند في اكثر من طريق
ان فسد المتن لا حاجة للنظر في السند اينما كان
فكم و كم من احاديث صح سندها و فسد متنها
يا عزيزنا وكيف ضعف المتن لانه لم يعجبك ولم تفهمه !؟!!! اهكذا هو العلم يا عزيزي اذن لماذا الدروس ولماذا الدراسة نجلس نقرا ونرى ماذا يعجبنا وماذا لا يعجبنا شاهدوا عباد الله
لهم رايهم و لم اجد دليل على ما يسمى بنصب الذهبي الا تضعيف الاحاديث المبالغ فيها
سبحان الله.... هل رايت كيف انك ذو خليفة ناصبيه الاحاديث المبالغه فيها طيب تفضل وقل لنا ماهو ميزان المبالغه عندك

ضع سند الحديث لنرى في ضعف سنده
انا شخصيا بحثت عنه كثير فلم اجد له سند و مصدر
اما عن تضعيف الذهبي و ابن تيمية
فذكرت في مشاركة سابقا
بسبب ضعف المتن
حتى ان الله تعالى عندما ذكى نفسه قال
((لو كان البحر مداد لكلمات ربي ))
و نرى النبي يزيد عليها و يقول الجن حساب و الانس كتاب
و ليس لكلمات بل لفضائل !!
على اي حال ضع لنا السند لنرى ما فيه
ونحن ننتظر
فين بدك توصل ممكن النتيجة لنتحدث بها بدل هذا التشعب الطويل
هل تريد اثبات ان النبي صلى الله عليه و سلم قال
((انت مني))بدل ((اما ترضى ان تكون مني))؟؟؟
يا عزيزي الحديث هذا مشهور والذي لا تعرفه باعتبارك لا تقرا كثيرا ان بعض الرواه وبعض المدونين لا يكتبون الحديث الا بعد فهمهم ايه وفي كل الحالتين النتيجه واحده هي ان محمد من علي وعلي من محمد وهذا الامر ليس بغريب فانفسنا وانفسكم في القران تنادي

اما عن الرواية التي في النسائي فهي لا تذكر الحادثة الاصلية انما تنقل ما سمعه سعد بن ابي وقاص و قد يختلف الفظ في النقل
حدثنا ‏ ‏القاسم بن دينار الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏عن ‏ ‏عبد السلام بن حرب ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏سعد بن أبي وقاص ‏
أن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لعلي ‏ ‏أنت مني بمنزلة ‏ ‏ هارون ‏ ‏ من ‏ ‏ موسى‏ ‏إلا أنه لا نبي بعدي ‏
قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي من غير وجه عن ‏ ‏سعد ‏ ‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ويستغرب هذا الحديث من حديث ‏ ‏يحيى بن سعيد الأنصاري ‏
http://hadith.al-islam.com/display/d...e1%cd%cf%ed%cb
يا رجل اين التضعيف قال ابو عيسى هذا حديث حسن صحيح ؟!!!!!!!!!!!
فهل هذه صيغه تضعيف ؟!!!!!!!
والسلام عليكم

[محمــــد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميل فرفور وينطق بما لا يعرف

حبيبي وفي هذا الموضوع اثبتت عدم اهليتك لمثل هذا البحث

لا تعليق

واي دليل عندهم ؟!!!!! ومن ثم تستعر منهم وتقول انهم اهل دليل ؟! عجبني والله

اصحاب الدليل فيكل ما يعتقدون من ناحية اصول العقيدة ولا خلاف لي معهم الا ببعض الفتاوة المستحدثة و بعض الاجتهاد
ولا استعر منهم بل اعتز بكثير من علمائهم من امثال ابن باز و ال الشيخ و غيرهم كثير
ولا اعلم من اين استنبط من كلامي اني استعر منهم ؟!
وتقول لا يوجد في سوريا وهابيه اها عرفت لماذا تنكر انتمائك المذهبي تخاف من المخابرات كان الله في عونك ...
نحن في بلد يكفل حرية الاديان و المذاهب و لله الحمد

من ضحك على عقلك بهذه المعلومه ؟!!!!!!

واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))

هذا لمجادل واما انتم يا عزيزي معاندين ... والايه تقصد الجدل المثمر وليس العناد الجاهلي فتامل

ادْعُ إِلِى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُم بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَن ضَلَّ عَن سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ{125}
اي كل معاند لفكرنا لا يجب ان يجادل بلتي هي احسن؟؟!!

فَبِمَا رَحْمَةٍ مِّنَ اللّهِ لِنتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لاَنفَضُّواْ مِنْ حَوْلِكَ

سبحان الله اذ كنت من العامه كيف تحكم على التضعيف وتعطي النتائج ؟!!!!

لما نجادل طويلا في هذا الامر ننتظر ان يتفضل علينا زميلنا بلسند
و لو صح السند انا من رأيي ان المتن ضعيف جدا و نتحدث عن ضعف المتن في حينه
واما علمائك يا عزيزي انا تقصدت ان اضع لك قول الخلال .... وقطعا علمائك تؤول الحديث فهذا ليس بمصلحتهم


سبحان الله كيف لم يصح يا عزيزي ام انك مثل الذهبي كذب والسلام ؟!!!!!! تجرد يا عزيزي بل هو صحيح صحيح صحيح
ولياتي احد مشايخك هنا معزز مكرم ونناقشه وسوف ترى بام عينك

لا علاقات مباشرة لي مع شيوخ او علماء لادعوهم

عادي يا عزيزي انا اعطيك الان مثال اكتب على الكوكل انت وشيعتك الفائزون فنظر تضعيف الحديث ومن ثم تعال اعطيك كل الطرق له وبعدها ترى بعينك ...

سوف يكون موضوعنا القادم ان شاء الله

عزيزي مثال موجود في هذا الموضوع حديث المداد وانت جئت لنا بتضعيفه وهو عباره عن كلمة كذب لماذا الله والذهبي يعلمون ؟!!!!!! اهكذا هو العلم عندكم ؟

ننتظر سند الحديث

سبحان الله وانت تقول انك من العامه وتحكم فقط لان الحديث فيه مبالغه طيب اقرا معي هذا الحديث واعطيني رايك
سنن إبن ماجه - المقدمة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 38 )
103 - حدثنا إسماعيل بن محمد الطلحي . ثنا عبد الله بن خراش الحوشبي ، عن العوام بن حوشب ، عن مجاهد ، عن إبن عباس . قال : لما أسلم عمر نزل جبريل فقال : يا محمد ! لقد استبشر أهل السماء بإسلام عمر . في الزوائد : إسناده ضعيف لاتفاقهم على ضعف عبد الله بن خراش ، إلا أن إبن حبان ذكره في الثقات ، وأخرج هذا الحديث من طريقه في صحيحه.

الحديث ضعيف و قد ذكرت سبب ضعفه
عبد الله بن خراش قال أبو زرعة ليس بشيء ضعيف الحديث وقال أبو حاتم وقال البخاري منكر الحديث

يا عزيزنا وكيف ضعف المتن لانه لم يعجبك ولم تفهمه !؟!!! اهكذا هو العلم يا عزيزي اذن لماذا الدروس ولماذا الدراسة نجلس نقرا ونرى ماذا يعجبنا وماذا لا يعجبنا شاهدوا عباد الله

ليس الامر بلمزاج
اعطيك مثال
((لكل شيئ قلب و قلب القران يس))
هذا حديث ضعيف المتن ولاكن ليس بلمزاج
لان القران ليس شيئ بل هوى كلام الله
و كانت فتنة المعتزلة بأنه مخلوق او غير مخلوق
و هوى غير مخلوق بل كلام الله و لا نزيد
سبحان الله.... هل رايت كيف انك ذو خليفة ناصبيه الاحاديث المبالغه فيها طيب تفضل وقل لنا ماهو ميزان المبالغه عندك [/QUOTE
الغلو الزائد الغير منطقي
--------------
اعلم انك ربما ستضع حديث صحيح من كتب السنة تدعي فيه الغلو الزائد
[QUOTE]
يا عزيزي الحديث هذا مشهور والذي لا تعرفه باعتبارك لا تقرا كثيرا ان بعض الرواه وبعض المدونين لا يكتبون الحديث الا بعد فهمهم ايه وفي كل الحالتين النتيجه واحده هي ان محمد من علي وعلي من محمد وهذا الامر ليس بغريب فانفسنا وانفسكم في القران تنادي

هذا يحتاج الى موضوع مستقل مطول و كثير الختلاف كما هوى الحال في هذا الموضوع
على اي حال كما قلت القران ينادي (انفسنا و انفسكم ))و ليست(( نفسنا و انفسكم))

يا رجل اين التضعيف قال ابو عيسى هذا حديث حسن صحيح ؟!!!!!!!!!!!
فهل هذه صيغه تضعيف ؟!!!!!!!

لم اقل انه ضعيف
قلت الحديث يرويه سعد عن نفس الواقعة التي في غزوة تبوك

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اصحاب الدليل فيكل ما يعتقدون من ناحية اصول العقيدة ولا خلاف لي معهم الا ببعض الفتاوة المستحدثة و بعض الاجتهاد
ولا استعر منهم بل اعتز بكثير من علمائهم من امثال ابن باز و ال الشيخ و غيرهم كثير
ولا اعلم من اين استنبط من كلامي اني استعر منهم ؟!
عزيزي ما جالس اناقشك في الفقهه ولا في يوم تطرقت انا الى النقاش الفقهي الا ما ندر لاني اعرف جيد عن الاجتهادات الفقهيه
واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))
فعلا يا عزيزي يحتاج لك ان تقرا القران الكريم ....
لما نجادل طويلا في هذا الامر ننتظر ان يتفضل علينا زميلنا بلسند
و لو صح السند انا من رأيي ان المتن ضعيف جدا و نتحدث عن ضعف المتن في حينه
الاسانيد والمصادر موجوده ولكن انت من جئت تجول وتقول انها ضعيفه ونحن نطالبك بالدليل ونراك تلف وتدور
وكذلك حال حديث المنزله
ننتظر سند الحديث
عزيزي انا عند هذه النقطه فقط كيف حكمت على الروايه ضعيفه وانت اساسا لا سند عندكم ولا تعرف عنها شي سوى موقع لا تعرف خلفياته ؟!!!!!! العقل العقل يا رجل
الحديث ضعيف و قد ذكرت سبب ضعفه
عبد الله بن خراش قال أبو زرعة ليس بشيء ضعيف الحديث وقال أبو حاتم وقال البخاري منكر الحديث
وهذا الحديث ضعيف على مبنى ابو حاتم ومدرسة البخاري لكن ابن حبان وثقه وبالتالي هذا الحديث عندكم لا يعد ضعيفا وانما اهل الاختصاص مدارس واراء وهذه النقطه الي اريدك توصل لها .. شفت شلون انك اول شي فكرت فيه ان تذهب الى الجرح ولا تاخذ التعديل مع العلم انك لم تعلق ابدا على المتن .......
ليس الامر بلمزاج
اعطيك مثال
((لكل شيئ قلب و قلب القران يس))
هذا حديث ضعيف المتن ولاكن ليس بلمزاج
لان القران ليس شيئ بل هوى كلام الله
و كانت فتنة المعتزلة بأنه مخلوق او غير مخلوق
و هوى غير مخلوق بل كلام الله و لا نزيد
يا عزيزي ماهو ميزان الغلو وماهو دليلك على الضعف تقولي معتزله وكلام الله ومخلوق وخالق ومدري شو ؟!!
لان الامام علي عليه السلام له فضائل كثيره اصبحت غلو ؟!! نعوذ بلله من هوى النفس
هذا يحتاج الى موضوع مستقل مطول و كثير الختلاف كما هوى الحال في هذا الموضوع
على اي حال كما قلت القران ينادي (انفسنا و انفسكم ))و ليست(( نفسنا و انفسكم))
انا قلت فانفسنا ولم اكن اقصد كتابه الذكر الحكيم
لم اقل انه ضعيف
قلت الحديث يرويه سعد عن نفس الواقعة التي في غزوة تبوك
يا عزيزي سعد سمع الحديث اكثر من مره لهذا في مجلس معاويه عبر عن سماعه للحديث في استخلاف الرسول الى الامام وهنا يعبر عن سماعه في مناسبة ثانيه مثلما انا وضعت لك احاديث كثيره

انا الي اريده من خلال هذا الجدل معك شي واحد انك لا تتسرع الى التضعيف ولا تضعف وتصحح اعتمادا على قال فلان وقال علان هناك طرق علمية يجب التعامل بها

والسلام عليكم

[نصير الأئمة]

ضعيف جدا جدا جدا

قلت لك اذكر لنا سبب التضعيف

بل من اصول الحوار يا عزيزي وضع السند و المصدر عند ذكر الحديث

لا تحاكمني انا بالحاكم علمائك الذين يضعون الأحاديث من غير اسانيدها فراجع كتاب كنز العمال وانظر اذا كان هناك سند لحديث واحد

نتحدث في هذا الامر عندما تثبت ان الحديث ذكر في اكثر من مناسبة

ننتظر النقل مع السند و المصدر


الحديث الذي لأم سلمة لم اجده ولكن حصلت على حديث من كتاب كنز العمال عن عمر بن الخطاب :

(مسند عمر) عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبو بكر وأبو عبيدة ابن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيمانا وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك (الحسن بن بدر فيما رواه الخلفاء والحاكم في الكنى والشيرازي في الالقاب وابن النجار)

ولا تسألني عن السند بالأسئل المتقي الهندي

و من قال ان الحديث غير صحيح ؟!
طبعا اعترف بصحة الحديث ولاكن بأوثق الفاظه و بنصه الكامل


و السلام عليكم

يا اخي قلنا لك اثبت لنا ان أوثق الألفاظ هي الموجودة في صحيح البخاري

ففي كتاب البخاري هناك مافيه من التجسيم والأهانات الى رسول الله والعياذ بالله

واذا لم تتطلع عليها نحن سوف نطلعك عليها

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

قلت لك اذكر لنا سبب التضعيف

يا عمي طلعت عيل و رجعت بكلامي منيح هيك
مو لسبب بس لاني ما بدي افتح جدل طوويل بتضعيف متن رواية
اعطني السند بارك الله فيك


لا تحابالحاكم علمائك الذين يضعون الأحاديث من غير اسانيدها فراجع كتاب كنز العمال وانظر اذا كان هناك سند لحديث واحد



كنز العمال!!
كنز العمال غير مطالب بوضع الاسانيد لانه كتاب فهاارس لباقي الكتب و ليس كتاب حديث مستقل
و انظر في اخر كل رواية فيه تجد رمز لمصدر الكتاب
مثل (طب) يعني اصل الحديث مع السند في الطبراني و احيان اخرة يذكر اسم المصدر



الحديث الذي لأم سلمة لم اجده ولكن حصلت على حديث من كتاب كنز العمال عن عمر بن الخطاب :

(مسند عمر) عن ابن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لان يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبو بكر وأبو عبيدة ابن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم والنبي صلى الله عليه وسلم متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيمانا وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك (الحسن بن بدر فيما رواه الخلفاء والحاكم في الكنى والشيرازي في الالقاب وابن النجار)

ولا تسألني عن السند بالأسئل المتقي الهندي

ارئيت كيف ان كتاب كنز العمال كتاب فهارس ابحث عن اصل الحديث مع السند في الكتب الملونة بلون الازرق في الاقتباس


يا اخي قلنا لك اثبت لنا ان أوثق الألفاظ هي الموجودة في صحيح البخاري

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .

هذا اوثق الالفاظ
و اشملهاو غدا ان شاء الله افصل لك سبب توثيقها و تجاهل غيرها من الروايات

ففي كتاب البخاري هناك مافيه من التجسيم والأهانات الى رسول الله والعياذ بالله

واذا لم تتطلع عليها نحن سوف نطلعك عليها

ليس موضوعنا الان التجسيم
موضوعنا حديث المنزلة


والله ولي التوفيق

[محمــــد]

اعذرني لتجاهل ما سبق من مشاركتك لانها تحتاج الى موضوع مستقل
علنا نتحدث فيه بعد ان ننتهي من موضوع حديث المنزلة ان شاء الله
يا عزيزي سعد سمع الحديث اكثر من مره لهذا في مجلس معاويه عبر عن سماعه للحديث في استخلاف الرسول الى الامام وهنا يعبر عن سماعه في مناسبة ثانيه مثلما انا وضعت لك احاديث كثيره

ما دليلك على ما لونته بلون الازرق؟


انا الي اريده من خلال هذا الجدل معك شي واحد انك لا تتسرع الى التضعيف ولا تضعف وتصحح اعتمادا على قال فلان وقال علان هناك طرق علمية يجب التعامل بها

اشكر لك النصيحة و اعدك ان تكون بعين الاعتبار

والسلام عليكم

[أم الحسنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،
مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

و عليكم ا لسلام و رحمة الله و بركاته
لا طبعا حتى علي رضي الله عنه لميستخلفه مع النساء و الاطفال فقط في المدينة
بل كان فيها الرجال من كبار السن و بعض المنافقين الذين تخلفو عن الغزو مع رسول الله صلى الله عليه و سلم
أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟

ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)



لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي
(...)
لا طبعا لا يشترط ذالك و الرواية التي نتحاور حولها اكبر دليل على انه لا يشترط ان يكون نبي لانه افصح البشر صلوات ربي و سلامه عليه فلا تمر عليه مثل هذه الهفوة
لان سكت لجاء من يدعي النبوة في علي رضي الله عنه بدليل الحديثطالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟

منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)

منزلة هارون من موسى منزلة نبي استخلفه موسى علهما السلام مؤقتاهارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.
اعذريني لم افهم سؤالك حبذا لو توضحي
تم التوضيح أول الرد...
نعم هوى تشبيه عابر لا يقضي الاستمرارية و لو انه قال
((انت مني بمنزلة هارون من موسى))(و بدون مناسبة) لجزمة انه تشبيه مطلق ولاكن قوله صلوات ربي و سلامه عليه اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى تعني تشبيه غير مطلق انما يطبق على الواقعة المتشابة بين استخلاف موسى لهارون في قومه
و استخلاف محمد صلى الله عليه و سلم علي رضي الله عنه في قومه
كمان اني استند ايضا الى الواقعة التي حصلت فلولا سؤال علي للنبي صلى الله عليه و سلم لما كان هذا الجواب و لما كانت هذه الرواية النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...
وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت-وإذ هم لا يعلمون بالغيب بحتمية وفاته- إنما استدعته حالة طارئة متمثلة في مرض الرسول عليه السلام،
وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده... :)
؛
سأتوقف هنا...
سعدت بتشكريفك موعنا اختنا ام الحسنين :)
وانتظر ان كان لكم تعليق على ما كتبت
و السلام عليكم
أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.
بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

[أم الحسنين]

واحد الله يسامحو ضحك علي قالي يوم نزل الوحي على نبينى محمد صلى الله عليه و سلم كان كل اهل الارض على غير الاسلام فكان وحده على الحق ولاحط اني قلت ((في يوم من الايام))(أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ).
كان هناك "مسلمين" من قبل عهد النبي محمد عليه وآله السلام، أجل، الدين بأسمه "الإسلام" أطلقت على دعوة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم...
فلو قلتَ كانت قريش أو الحجاز أو العرب أو أكثرية الناس على غير الإسلام، أما تعميمك الجازم "كل أهل الأرض" هذا هو الإشكال بعينه.

بالتوفيق والسلام عليكم.

[محمــــد]

السلام عليكم

(أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِنْ قَبْلُ).

كان هناك "مسلمين" من قبل عهد النبي محمد عليه وآله السلام، أجل، الدين بأسمه "الإسلام" أطلقت على دعوة النبي محمد صلى الله عليه وآله وسلم...
فلو قلتَ كانت قريش أو الحجاز أو العرب أو أكثرية الناس على غير الإسلام، أما تعميمك الجازم "كل أهل الأرض" هذا هو الإشكال بعينه.

بالتوفيق والسلام عليكم.

حبيت ابدا من النهاية مع انها ليست نقطة الحوار
نعم تعميم جازم مع مرعاة قولي ((في يوم من الايام))
كان الحق قول لا اله الا الله (محمد رسول الله)و كان كل اهل الارض على غير هذا سواء لجهلهم اي عدم علمهم بظهور النبي او لعنادهم...
و سرعان ما اصحبحو اثنين فثلاثة و اربعة الى ان تم الامر بحمد الله

[محمــــد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته؛
و عليكم السلام و رحة الله و بركاته


أتمنى أن يسمح لي الأخوة الكرام من جديد،

على الرحب و السعة :)


مع أنهم بينوا النقاط وأوضحوها بارك الله فيهم ووفقهم لمرضاته،
أعقب على رد الأخ / محمد ، كتعقيب للتدبر ليس إلا، إذ لا كلام لي بعد أهل الإختصاص.

أي لم تكن الأمة بأسرها (كما هارون)، إذ ذهب النبي موسى وحيداً بينما في "غزوة تبوك" حيث خرج وأخذ الرسول عليه السلام كل المحاربين معه ولم يأخذ الإمام علي معه حتى وهو أنه أشجع وأبسل مُحارب إنما أوكله بالبقاء مع المُستضعفِين وزمرة من المنافقين!
بمعنى؛ لا مجال للمقارنة، مهمة هارون أقسى وأشد إذ هو خليفة موكل بالإصلاح ومنع الفساد من القوم، وقد شكى لأخيه لاحقاً أن قومه "استضعفوه" وكادوا يقتلونه...
فلماذا يسأل -بحسب صحة الحديث- النبي عليه السلام الإمام علي هذه المنزلة ياترى؟؟؟

ألا ترضى؟ > بلى أرضى > إذاَ أنت كذلك.
النبي سأله المنزلة فرضي الإمام بها، إذاً ثبتت المنزلة... (1)

نعود الى التعميم و التخصيص كان يمكن ان اكون معك في كل ما قلتي في حال قال النبي صلى الله عليه و سلم ((انت مني بمنزلة هاون من موسى)) فهذه العبارة تعني التعميم في كل الامور تعميم مطلق يثتثنى منه ((الا انه لا نبي بعدي))
ولاكن قوله اما ترضى ..بعد هذه الحادثة تعني تشبيه مؤقت على الواقعة
لا اقصد قوله اما ترضة و رضي علي فقد تم الامر و اصبح مطلق ..بكل تاكيد قبل علي بهذا القول و بقي في المدينة
و هذا لا يعني التعميم المطلق
لولا هذه الواقعة لما كان هذا الحديث و بتالي قوله صلى الله عليه و سلم اما ترضى بعد ان احس في علي عدم الرضى هوى تشبيه على الحالة فقط نفس المنزلة التي خلف فيها هارون موسى عليهما السلام و قد رضي على خلفة لرسول الله صلى الله عليه و سلم كما كان هارون خليفة موسى في قومه عليهما السلام

طالما أنه لايشترط النبوة لخلافة النبي، وبما أنها -بحسب إجابتك- منزلة مؤقتة لحادثة مؤقتة، فكيف سيأتي من يدعي النبوة ولا زال الرسول حيّاً؟
أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟

و لم يرد الله ذالك ولو اراد لكان اصبح علي الخليفة
او ربما وقع خلاف على هذه المقولة بين الصحابة هل هية مطلقة ام مؤقتة
بكل الاحوال لا نعترض ((في حال)) توفي النبي صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك ان يكون علي الخليفة ولاكن سيكون خليفة على دين ناقص حيث ان الدين لم يكن قد اكتمل عند غزوة تبوك
بهذا لا يصح ان نقيس على العدم او المجهول نقيس على ما وقع و ما حدث

منطقياً؛ التذييل ضروري بـ (لا نبي بعدي) ليؤكد الإستمرارية للمنزلة فكان لابد من ذكرها للتوضيح ...(2)

قوله لا نبي بعدي لان هارون كان نبي يخلف نبي فأن ترك التشبيه على ما هوى عليه بدون ان يقول ((لا نبي بعدي)) لفسد التشبيه لان علي رضي الله عنه ليس بنبي يخلف نبي انما رجل يخلف نبي


هارون لم يكن مجرد نبي ولا خليفة موقت!
منزلة هارون من موسى ليست نبي مستخلف -فقط- لنبي، إنها منزلة عظيمة:
فهو أخوه، ووزيره، شريك أمره... ومن الآيات العديدة حول أسباب طلب النبي موسى من الله أن يكون هارون دون غيره: (فارسله معي ردءا يصدقني)، أي ناصره ويشد ظهره.
والبقية، أجابك الأخوة عليها.

كمان كلامك ممكن يكون صحيح لو ان التشبيه مطلللق ولامنه محدود على حادثة و مؤقت



النبي عليه السلام لا يأتي بتشبيهات عابرة!
كل أقواله وأفعاله حُجة وتصدر لحكمة بالغة لا من فراغ بل لعلم مسبق بالتوابع وأمور تحصل على الأمّة بعده...

كلامك هذا يرد على ما سبقه من قولك

((أرأيت لو أراد الله أن يُقتل نبيه في تلك المعركة؟ ماذا كان سيحدث بعدها؟))



وإلا كيف يتوافق أن مما يثبت لديكم شرعية وصحة خلافة أبي بكر جاءت استدلالاً بالإشارة دون التصريح، من طلب الرسول له إمامة الناس بالصلاة نيابة عنه؟
فهي إذاً عرض مؤقت

و من قال ان صلاة ابا بكر في الناس دليل قاطع على خلافته ؟
نعم انا اقول انها اشارة قوية على رغبة النبي بستحلافه ولاكنها لليست دليل قاطع الدليل لا يكون الا بلتصريح الواضح
ولاكن صلاة ابا بكر في الناس تنفي رغبة النبي صلى الله عليه و سلم ان يكون علي الخليفة و الا لامره ان يصلي بلناس فلا احد يأم الامام الا عند حكام الضرورة.

وإذا قلت أنهم جزموا بموته فهنا الحديث يطول ولسنا بصدده... :)

لم اقل و لن اقول
انما اقول
((و ما تدري نفس ماذا تكسب غدا و ما تدري نفس في اي ارض تموت))



أهلاً وسهلا...
سعدت كذلك بالحوار هنا، هدانا الله وإياكم إلى درب الهداية والطريق المستقيم.

و اياكم... و لازالت مواضيع الخلاف كثيرة جدا اطمح لعرض وجهة نظري في كثير منها في تباع و يشرفني متابعتكم :)

بالتوفيق للجميع والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

[نصير الأئمة]

يا عمي طلعت عيل و رجعت بكلامي منيح هيك
مو لسبب بس لاني ما بدي افتح جدل طوويل بتضعيف متن رواية
اعطني السند بارك الله فيك

والله يا خوي انك طفشتنا

ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس

كنز العمال!!
كنز العمال غير مطالب بوضع الاسانيد لانه كتاب فهاارس لباقي الكتب و ليس كتاب حديث مستقل
و انظر في اخر كل رواية فيه تجد رمز لمصدر الكتاب
مثل (طب) يعني اصل الحديث مع السند في الطبراني و احيان اخرة يذكر اسم المصدر

ارئيت كيف ان كتاب كنز العمال كتاب فهارس ابحث عن اصل الحديث مع السند في الكتب الملونة بلون الازرق في الاقتباس

شكراً لأخباري

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج إلى تبوك ، واستخلف عليا ، فقال : أتخلفني في الصبيان والنساء ؟ قال : ( ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى ؟ إلا أنه ليس نبي بعدي ) .

هذا اوثق الالفاظ
و اشملهاو غدا ان شاء الله افصل لك سبب توثيقها و تجاهل غيرها من الروايات

الرسول صلى الله عليه وآله قال للأمام علي عليه السلام عند استخلافه في غزوة تبوك بهذا القول أما ترضى

ثم عندما كرر رسول الله صلى الله عليه وآله القول في أكثر من موضع قال أنت مني بعدما رضى الأمام علي عليه السلام بهذه المنزلة

لانك انت قلت ان مسلم احياناً يذكر بكل الألفاظ لكن البخاري لا يذكر بكل الألفاظ ولا غيره من الرواة ان لم يخب ضني

فهذه القول هو الأصح

ليس موضوعنا الان التجسيم
موضوعنا حديث المنزلة

حتى لا تقول لي ان البخاري هو اوثق لفظ

والله هو العلي العظيم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ما دليلك على ما لونته بلون الازرق؟
يا حبيبي سعد في بعض الاحاديث صرح انه سمعه في الاستخلاف في المدينة وفي اخرى بدون ذكر الاستخلاف اضافه الى حديث ام سلمى وغيرهم فكل هذا يدل على انه اكثر من مره
وانا سوف اعلق على هذه النقطه فقط
و من قال ان صلاة ابا بكر في الناس دليل قاطع على خلافته ؟
نعم انا اقول انها اشارة قوية على رغبة النبي بستحلافه ولاكنها لليست دليل قاطع الدليل لا يكون الا بلتصريح الواضح
ولاكن صلاة ابا بكر في الناس تنفي رغبة النبي صلى الله عليه و سلم ان يكون علي الخليفة و الا لامره ان يصلي بلناس فلا احد يأم الامام الا عند حكام الضرورة.

بل ان هذا الحديث اي حديث صلاه ابو بكر بالناس اكبر دليل على عدم أهليه ابو بكر


صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )



- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=672&doc=0

لاحظ معي الرسول على شده مرضه لم ياتمن ابو بكر على الصلاه في الناس فخرج يمشي على رجلين ومثلما نرى وتقول الشراح ان عائش ليس لها نفس بذكر اسم الامام علي لكثر حقدها ولكن عندكم هذا الحقد حب فلا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم
فاي اشاره قويه يا عزيزي

والسلام عليكم

[محمــــد]

والله يا خوي انك طفشتنا

معلش بدك تطول بالك
الحوارات العقائدية بدها حلم و طولة بال

ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس


طلبت سند الحديث و ليس الكتاب


الرسول صلى الله عليه وآله قال للأمام علي عليه السلام عند استخلافه في غزوة تبوك بهذا القول أما ترضى

جميل جدا
ثم عندما كرر رسول الله صلى الله عليه وآله القول في أكثر من موضع قال أنت مني بعدما رضى الأمام علي عليه السلام بهذه المنزلة
اثبت ان النبي صلى الله عليه و سلم قال هذا الحديث في غير موضع
ولا تعتمد على روايات الصحابة المتكررة فهم ينقلون عن نفس الواقعة بختلاف بعض الالفاظ

لانك انت قلت ان مسلم احياناً يذكر بكل الألفاظ لكن البخاري لا يذكر بكل الألفاظ ولا غيره من الرواة ان لم يخب ضني

نعم حتى البخاري قد ياتي ببعض الافاظ الغير صحيحة
خصوصا عندما يروى الحديث عن اكثر من صحابي


حتى لا تقول لي ان البخاري هو اوثق لفظ

ركز بارك الله فيك لم اقل البخاري اوثق الافاظ و لو انه كذالك

قلت انا اوثق لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا

والله هو العلي العظيم

[محمــــد]

يا حبيبي سعد في بعض الاحاديث صرح انه سمعه في الاستخلاف في المدينة وفي اخرى بدون ذكر الاستخلاف اضافه الى حديث ام سلمى وغيرهم فكل هذا يدل على انه اكثر من مره
ليس بدليل قاطع ..الدليل القاطع يكون عندما تذكر لي رواية عن النبي عليه الصلاة و السلام يقول فيها لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك ..اما ان تنقل لي قول صحابي روى الفظ فقط دون ان يذكر مكان الوقوع فهذا لا يدل على انها في مكان اخر غير غزوة تبوك بل تدل على انها نفسها
لان الاصل و الثابت انه قالها صلى الله عليه و سلم في تبوك الى ان تثبت غير ذالك
وانا سوف اعلق على هذه النقطه فقط

بل ان هذا الحديث اي حديث صلاه ابو بكر بالناس اكبر دليل على عدم أهليه ابو بكر

ان لم يكن اهلية ابا بكر
فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس
و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم

طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ

صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )



- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).

لا اجد في الرواية الا اصرار من النبي على ان يكون ابا بكر من يصلي بلناس لا غيره
و الرواية لم تقل ان النبي لم يجده اهل للصلاة في الناس

((فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى))
اما ان كنت تعتمد على انه صلى الله عليه و سلم قام يهادي
فهذا لو كان انت او انا يمكن ان نكسل عن الصلاة جماعة عند المرض
لاكن النبي صلى الله عليه و سلم ان استطاع ان يأتيها حبوا لفعل
و ما تخلف عن صلاة في جماعة صلى الله عليه و سلم الا للعجز الكامل ان النهوض من فراش المرض و الاغماء

لاحظ معي الرسول على شده مرضه لم ياتمن ابو بكر على الصلاه في الناس فخرج يمشي على رجلين ومثلما نرى وتقول الشراح ان عائش ليس لها نفس بذكر اسم الامام علي لكثر حقدها ولكن عندكم هذا الحقد حب فلا حول ولاقوه الا بلله العلي العظيم

و ان قالت علي يعني انها تبغض عمر؟!
و ان قالت ابو عبيدة يعني انها تبغض علي و عمر؟!
سبحان الله على هذا الاستنتاج

فاي اشاره قويه يا عزيزي

نعم اشارة اكثر من قوية و لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي
حيث انك لم تحبني
كيف يأمر فرد من العامة ان يأم الامام؟!

والسلام عليكم

[عبد محمد]

فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس
و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم

طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ


إن صح هذا القول فهو مروي من كتبكم

وكتبكم لا تحاجونا بها لأنها ليست حجة

ولكن إذا اردت الحوار فحاور بما في كتب خصمك

كما نفعل نحن

إذا كلامك هذا محترق وساقط لا أهمية له

وإذا كانت الصلاة بالناس دليل الخلافة

فحري بالخلافة سالم مولى حذيفة حيث كان يصلي بالناس منهم أبو بكر وعمر

وهذا في كتبكم

فانظر كيف تكون الحجة

[محمــــد]

إن صح هذا القول فهو مروي من كتبكم


غير معترف به في كتبكم؟

وكتبكم لا تحاجونا بها لأنها ليست حجة

عندما تحاجونا من كتبنا كان لازام علينا الرد من كتبنا ايضا لان
لان كتبنا تكمل بعضها بعضا
فلزام علينا ان يكون الرد من كتبنا



إذا كلامك هذا محترق وساقط لا أهمية له

وإذا كانت الصلاة بالناس دليل الخلافة

فحري بالخلافة سالم مولى حذيفة حيث كان يصلي بالناس منهم أبو بكر وعمر

ليست دليل بحسب مفهومنا للخلافنا
فخلافتنا شورا
ولا نعتبرها دليل على الخلافة ولاكن اعتبرها دليل على عدم وجود وصية ((بل امامة))
فلا احد يأم الوصي و الامام ..


فانظر كيف تكون الحجة

و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

معلش بدك تطول بالك
الحوارات العقائدية بدها حلم و طولة بال

نواصل على بركة الله
ونحاول ان نصبر كما صبر ايوب عليه السلام

طلبت سند الحديث و ليس الكتاب

عزيزي ركز اشوي :

ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس

جميل جدا

الحمدالله رب العالمين حبة حبة ونتفق في النهاية ان شاء الله

اثبت ان النبي صلى الله عليه و سلم قال هذا الحديث في غير موضع
ولا تعتمد على روايات الصحابة المتكررة فهم ينقلون عن نفس الواقعة بختلاف بعض الالفاظ

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4420 )

‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقارباً في اللفظ ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله ‏(ص) : ‏‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏: ‏لأعطين الراية رجلاًًً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، فقال : إدعوا لي ‏ ‏علياًً ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ، ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية : ‏‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ، دعا رسول الله ‏‏(ص) ‏علياًً ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسناًً ‏ ‏وحسيناًًً ‏، ‏فقال : اللهم هؤلاء أهلي. ‏

فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل في غزوة تبوك بأستخلافه ففي غيرها من الغزوات ايضاً قال والرواية صحيحة

نعم حتى البخاري قد ياتي ببعض الافاظ الغير صحيحة
خصوصا عندما يروى الحديث عن اكثر من صحابي

انت قلت في البداية ان مسلم يأتي ببعض الألفاظ الغير صحيحة وأعطيتني الدليل

والآن ما دليلك على ان البخاري يأتي بألفاظ غير صحيحة

وهناك الكثير الكثير قالوا أنت مني وبروايات صحيحة فهل جميعهم يقولون بأن بعض الألفاظ غير صحيحة ؟؟!!

ركز بارك الله فيك لم اقل البخاري اوثق الافاظ و لو انه كذالك

قلت انا اوثق لفظ جاء في مسلم على لفظ اخر جاء في مسلم ايضا

والله هو العلي العظي

هل تقصد انك انت توثق ام علمائك ؟؟

ووفقك الباري

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

نواصل على بركة الله
ونحاول ان نصبر كما صبر ايوب عليه السلام


و الله المستعان

عزيزي ركز اشوي :

ويدلك على صدق ماذهب اليه مؤلف الكتاب محمد بن يوسف بن محمد الكنجي الشافعي هو ما اخبرنا الشيخ المقري ابو اسحاق بن بركة الكتبي بالموصل عن الامام الحافظ صدر الحفاظ ابي الغلاء الحسن بن احمد بن الحسن العطار عن الشرف الأجل نور اهدي ابي طالب الحسين بن محمد بن علي الزينبي عن محمد بن ابي البلج عن الحسن بن محمد بن بهرام عن يوسف بن موسى القطان عن جرير عن الليث عن مجاهد عن ابن عباس


حبيبي الله يرضى عليك سؤال و جواب
لا تستطيع احضار السند؟
كيف تأخد بحديث لا سند له؟
اريد السند مع الرابط لاكمل كلامي فلعل علة الحديث ان لا سند له كما اظن و الله اعلم



الحمدالله رب العالمين حبة حبة ونتفق في النهاية ان شاء الله


نأمل ذالك ان شاء الله

صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4420 )

‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقارباً في اللفظ ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله ‏(ص) : ‏‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلاّ أنه لا نبوة بعدي ،

يعني في كل مرة يستخلف النبي علي رضي الله عنه في المدينة
تكرر نفس الجملة ؟!
ام انك تعتمد على قول بعض مغازيه؟!
بعض مغازيه = احد العزوات
و اليك امثلة و هي لا تعد ولا تحصى

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس في بعض مغازيه . قال ابن عمر : فأقبلت نحوه . فانصرف قبل أن أبلغه . فسألت : ماذا قال ؟ قالوا : نهى أن ينتبذ في الدباء والمزفت .

-بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض مغازيه ، وقد فاوت السير بأصحابه ، إذ نادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذه الآية : ?يا أيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم? قال : فحثوا المطي ، حتى كانوا حول رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : هل تدرون أي يوم ذلك ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : ذلك يوم ينادى آدم ، يناديه ربه : ابعث بعث النار ، من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين إلى النار ! قال : فأبلس القوم ، فما وضح منهم ضاحك ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا اعملوا وأبشروا ، فإن معكم خليقتين ما كانتا في قوم إلا كثرتاه ، فمن هلك من بني آدم ، ومن هلك من بني إبليس ، ويأجوج ومأجوج ، قال : أبشروا ، ما أنتم في الناس إلا كالشامة في جنب البعير ، أو كالرقمة في جناح الدابة

- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أرسل في بعض مغازيه إلى الجيش رسولا يقول لهم : لا يبقين في رقبة بعير قلادة من وتر إلا قطعت

‏


فالرسول صلى الله عليه وآله وسلم لم يقل في غزوة تبوك بأستخلافه ففي غيرها من الغزوات ايضاً قال والرواية صحيحة

الرواية صحيحة ولاكن قصدك لم يصح في ((بعض مغازيه))


انت قلت في البداية ان مسلم يأتي ببعض الألفاظ الغير صحيحة وأعطيتني الدليل

والآن ما دليلك على ان البخاري يأتي بألفاظ غير صحيحة

وهناك الكثير الكثير قالوا أنت مني وبروايات صحيحة فهل جميعهم يقولون بأن بعض الألفاظ غير صحيحة ؟؟!!



هل تقصد انك انت توثق ام علمائك ؟؟


ابن تيمية الفتاوى (18 /72 ـ 73) :
( ومثل هذا يوجد في غالب كتب الإسلام، فلا يسلم كتاب من الغلط إلاّ القرآن‏.‏ وأجل ما يوجد في الصحة ‏(كتاب البخاري)‏ وما فيه متن يعرف أنه غلط على الصاحب، لكن في بعض ألفاظ الحديث ما هو غلط، وقد بين البخاري في نفس صحيحه ما بين غلط ذلك الراوي، كما بين اختلاف الرواة في (ثمن بعير جابر)(1 )، وفيه عن بعض الصحابة ما يقال‏:‏ إنه غلط، كما فيه عن ابن عباس: (أن رسول الله  تزوج ميمونة وهو محرم)(2 )،‏ والمشهور عند أكثر الناس أنه تزوجها حلالاً،‏ وفيه عن أسامة: (أن النبيّ  لم يصل في البيت)(3 )‏ وفيه عن بلال‏:‏ (أنه صلى فيه)(4 ) وهذا أصح عند العلماء‏.‏
وأما – صحيح - مسلم ففيه ألفاظ عرف أنها غلط، كما فيه‏:‏‏(‏خلق الله التربة يوم السبت‏)‏‏( 5)، وقد بَيَّنَ البخاري أن هذا غلط، وأن هذا من كلام كعب، وفيه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم(صلى الكسوف بثلاث ركعات في كل ركعة)(6 ) والصواب‏:‏ أنه لم يصل الكسوف إلا مرة واحدة، وفيه أن أبا سفيان: (سأله التزويج بأم حبيبة) (7 ) وهذا غلط‏.‏
وهذا من أجل فنون العلم بالحديث، يسمى‏:‏ علم ‏(علل الحديث‏)

===========================

هذا كلام احد العلماء كما طلبت و ان ارت ان ازيدك فلا مانع

و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

حبيبي الله يرضى عليك سؤال و جواب
لا تستطيع احضار السند؟
كيف تأخد بحديث لا سند له؟
اريد السند مع الرابط لاكمل كلامي فلعل علة الحديث ان لا سند له كما اظن و الله اعلم

حبيبي لا اعلم لماذا تحاججني انا !!

هل انا من ألف الكتاب ؟؟!!

راجع كتاب كفاية الطالب فهوا قال بالسند كذلك

وأي رابط هداك الله كم مرة اقول لك ان الكتاب موجود في حاسوبي

يعني في كل مرة يستخلف النبي علي رضي الله عنه في المدينة
تكرر نفس الجملة ؟!
ام انك تعتمد على قول بعض مغازيه؟!
بعض مغازيه = احد العزوات
و اليك امثلة و هي لا تعد ولا تحصى

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خطب الناس في بعض مغازيه . قال ابن عمر : فأقبلت نحوه . فانصرف قبل أن أبلغه . فسألت : ماذا قال ؟ قالوا : نهى أن ينتبذ في الدباء والمزفت .

-بينما رسول الله صلى الله عليه وسلم في بعض مغازيه ، وقد فاوت السير بأصحابه ، إذ نادى رسول الله صلى الله عليه وسلم بهذه الآية : ?يا أيها الناس اتقوا ربكم إن زلزلة الساعة شيء عظيم? قال : فحثوا المطي ، حتى كانوا حول رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : هل تدرون أي يوم ذلك ؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : ذلك يوم ينادى آدم ، يناديه ربه : ابعث بعث النار ، من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين إلى النار ! قال : فأبلس القوم ، فما وضح منهم ضاحك ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ألا اعملوا وأبشروا ، فإن معكم خليقتين ما كانتا في قوم إلا كثرتاه ، فمن هلك من بني آدم ، ومن هلك من بني إبليس ، ويأجوج ومأجوج ، قال : أبشروا ، ما أنتم في الناس إلا كالشامة في جنب البعير ، أو كالرقمة في جناح الدابة

- أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه أرسل في بعض مغازيه إلى الجيش رسولا يقول لهم : لا يبقين في رقبة بعير قلادة من وتر إلا قطعت

بعض : تدل على اكثر من مرة

ولو لم يكن في أكثر من غزوة لقال في غزوة ولم يذكر بعض

ركز حبيبي اشوي

ابن تيمية الفتاوى (18 /72 ـ 73) :
( ومثل هذا يوجد في غالب كتب الإسلام، فلا يسلم كتاب من الغلط إلاّ القرآن‏.‏ وأجل ما يوجد في الصحة ‏(كتاب البخاري)‏ وما فيه متن يعرف أنه غلط على الصاحب، لكن في بعض ألفاظ الحديث ما هو غلط، وقد بين البخاري في نفس صحيحه ما بين غلط ذلك الراوي، كما بين اختلاف الرواة في (ثمن بعير جابر)(1 )، وفيه عن بعض الصحابة ما يقال‏:‏ إنه غلط، كما فيه عن ابن عباس: (أن رسول الله  تزوج ميمونة وهو محرم)(2 )،‏ والمشهور عند أكثر الناس أنه تزوجها حلالاً،‏ وفيه عن أسامة: (أن النبيّ  لم يصل في البيت)(3 )‏ وفيه عن بلال‏:‏ (أنه صلى فيه)(4 ) وهذا أصح عند العلماء‏.‏
وأما – صحيح - مسلم ففيه ألفاظ عرف أنها غلط، كما فيه‏:‏‏(‏خلق الله التربة يوم السبت‏)‏‏( 5)، وقد بَيَّنَ البخاري أن هذا غلط، وأن هذا من كلام كعب، وفيه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم(صلى الكسوف بثلاث ركعات في كل ركعة)(6 ) والصواب‏:‏ أنه لم يصل الكسوف إلا مرة واحدة، وفيه أن أبا سفيان: (سأله التزويج بأم حبيبة) (7 ) وهذا غلط‏.‏
وهذا من أجل فنون العلم بالحديث، يسمى‏:‏ علم ‏(علل الحديث‏)

انت الآن بطلت الكلام حول البخاري ومسلم ولكن الآن عليك بطل الكلام حول غيرهم من الرواة

حيث قلت ان الراوي اخطأ ولكن لا اضن ان كل الرواة اخطأوا

مُصَنَّفُ ابْنِ أَبِي شَيْبَةَ >> كِتَابُ الْفَضَائِلِ >> فَضَائِلُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ >>
الطرف :" أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ ...
31458 حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ فُضَيْلِ بْنِ مَرْزُوقٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لِعَلِيٍّ : " أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ بَعْدِي " *

الرابط (http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=115063)

[محمــــد]

حبيبي لا اعلم لماذا تحاججني انا !!

هل انا من ألف الكتاب ؟؟!!

راجع كتاب كفاية الطالب فهوا قال بالسند كذلك

وأي رابط هداك الله كم مرة اقول لك ان الكتاب موجود في حاسوبي


انت من استشهد بلحديث و لزام عليك ان تستشهد بمصادر موثقة لا من كتاب في حاسوبك

بعض : تدل على اكثر من مرة

ولو لم يكن في أكثر من غزوة لقال في غزوة ولم يذكر بعض

ركز حبيبي اشوي

لا يا عزيزي بعض غزواته يعني احد غزواته اسأل عنها اقرب مختص في الغة العربية لديك

ان لم تكن اقتنعت بلئمثلة التي وضعتها لك فلست مطالب بأكثر من هذا لاقناعك



انت الآن بطلت الكلام حول البخاري ومسلم ولكن الآن عليك بطل الكلام حول غيرهم من الرواة

حيث قلت ان الراوي اخطأ ولكن لا اضن ان كل الرواة اخطأوا

مُصَنَّفُ ابْنِ أَبِي شَيْبَةَ >> كِتَابُ الْفَضَائِلِ >> فَضَائِلُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ >>
الطرف :" أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ ...
31458 حَدَّثَنَا وَكِيعٌ ، عَنْ فُضَيْلِ بْنِ مَرْزُوقٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَرْقَمَ ، " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ لِعَلِيٍّ : " أَنْتَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلَّا أَنَّهُ لا نَبِيَّ بَعْدِي " *

الرابط (http://www.sonnaonline.com/hadith.aspx?hadithid=115063)

استغفرك ربي و اتوب اليك انك انت التواب الرحيم
يا حبيب قلبي نعم قال لعلي ولاكن اين قال لعلي ؟!
الرواية لا تذكر الواقعة هذه نقل عن صحابي يرويها عن النبي صلى الله عليه و سلم في مجلس اخر
و قد اتفقنى انا و انت انه في غزوة تبوك قال
((اما ترضى او الا ترضى))
فهل هنا يروي زيد ابن الارقم حادثة اخرى ام هي نفسها ؟؟

[نصير الأئمة]

انت من استشهد بلحديث و لزام عليك ان تستشهد بمصادر موثقة لا من كتاب في حاسوبك

راجع الكتاب بنفسك

لا يا عزيزي بعض غزواته يعني احد غزواته اسأل عنها اقرب مختص في الغة العربية لديك

ان لم تكن اقتنعت بلئمثلة التي وضعتها لك فلست مطالب بأكثر من هذا لاقناعك

لماذا أذهب الى اقرب مختص والقرآن الكريم موجود عندي ؟

ألم يوصنا الرسول صلى الله عليه وآله اولاً بالقرآن ثم بالعترة ؟

( وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) سورة غافر 28

استغفرك ربي و اتوب اليك انك انت التواب الرحيم
يا حبيب قلبي نعم قال لعلي ولاكن اين قال لعلي ؟!
الرواية لا تذكر الواقعة هذه نقل عن صحابي يرويها عن النبي صلى الله عليه و سلم في مجلس اخر
و قد اتفقنى انا و انت انه في غزوة تبوك قال
((اما ترضى او الا ترضى))
فهل هنا يروي زيد ابن الارقم حادثة اخرى ام هي نفسها ؟؟

الرسول صلى الله عليه وآله لم يقلها مرة واحد فقط بل كررها في عدة مرات

وقد نقلت لك تلك الرواية التي بالأعلى وانقلك واحدة أخرى تثبت لك :

من كتاب المناقب لأبن المغازلي :

49- أخبرنا أبو الحسن علي بن عمر بن عبدالله بن شوذب قال: أخبرنا أبي قال: حدثنا أبو عبدالله محمد بن الحسين الزعفراني قال: حدثني محمد بن سليمان بن الحارث قال: حدثنا حفص بن عمر الأيلي قال: حدثنا ابن أبي ذئب ويزيد بن جعدبة وإبراهيم بن سعد ومالك بن أنس قالوا: حدثنا الزهري عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((أقم بالمدينة)) قال: فقال له علي عليه السلام: يا رسول الله إنك ما خرجت في غزاة فخلفتني. فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((إن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك، وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))،#81# قال: فقلت لسعد بن أبي وقاص: آنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال: نعم، لا مرة ولا مرتين يقول ذلك لعلي عليه السلام.

فالأدلة يا اخي الكريم كثيرة وكثيرة ولا تحصى

ولو ان ليس لدي وقت فأنا اقوم بكل هذه البحوثات بمجهودي الشخصي لا بمجهود المواقع والمنتديات

لنقلت لك الكثيرة من الروايات

وهذا كله لأنك انت اخوانا ونتمنى لك كل الخير والهداية

وهذا كله لوجه الله

واسأل الله على كل هذا التعب ان احصد الثمار

والله ولي التوفيق

[محمــــد]

راجع الكتاب بنفسك

لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب
على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال
فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية


لماذا أذهب الى اقرب مختص والقرآن الكريم موجود عندي ؟

ألم يوصنا الرسول صلى الله عليه وآله اولاً بالقرآن ثم بالعترة ؟

( وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ ) سورة غافر 28


بعض مغازيه يعني( واحدة من بعض مغازيه) و راجع الروايات التي وضعتها لك
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول
((بعض مغازيه))
و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟
ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟!
طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا

هل حدثت هذه الحادثة اكثر من مرة ؟! على فرض انها الصدفة ووقع الطير امام جيش النبي اكثر من مرة
===========
هل تكررت هنا ايضا

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فمر بأناس من مزينة فاتبعه عبد لامرأة منهم فلما كان في بعض الطريق سلم عليه قال فلان قال نعم قال ما شأنك قال أجاهد معك قال أذنت لك سيدتك قال لا قال فارجع إليها فإن مثلك مثل عبد لا يصلي إن مت قبل أن ترجع إليها فاقرأ عليها السلام فرجع إليها فأخبرها الخبر قالت الله هو أمرك أن تقرأ علي السلام قال نعم قالت ارجع فجاهد معه
هل تككرت هذه الحادثة اكثر من مرة ايضا؟!
في كل مرة يقابل نفس الشخص ؟!
و هناك عشرات الروايات التي تتحدث عن واقعة حصلت في ((بعض المغازي)) اي في احد الغزوات

الرسول صلى الله عليه وآله لم يقلها مرة واحد فقط بل كررها في عدة مرات

وقد نقلت لك تلك الرواية التي بالأعلى وانقلك واحدة أخرى تثبت لك :


كل الروايات التي تنقلها لا دليل فيها على انه قالها اكثر من مرة صلى الله عليه و سلم
تنقل روايات عن الصحابة ينقلون الخبر
هذا على فرض صحة الرواية التي ذكرتها مؤخرا

من كتاب المناقب لأبن المغازلي :

49- أخبرنا أبو الحسن علي بن عمر بن عبدالله بن شوذب قال: أخبرنا أبي قال: حدثنا أبو عبدالله محمد بن الحسين الزعفراني قال: حدثني محمد بن سليمان بن الحارث قال: حدثنا حفص بن عمر الأيلي قال: حدثنا ابن أبي ذئب ويزيد بن جعدبة وإبراهيم بن سعد ومالك بن أنس قالوا: حدثنا الزهري عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص قال: قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((أقم بالمدينة)) قال: فقال له علي عليه السلام: يا رسول الله إنك ما خرجت في غزاة فخلفتني. فقال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي: ((إن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك، وأنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي))،#81# قال: فقلت لسعد بن أبي وقاص: آنت سمعت هذا من رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال: نعم، لا مرة ولا مرتين يقول ذلك لعلي عليه السلام.

اذا فرضنا ان هذه الرواية صحيحة فأن علي لم يشارك النبي عليه الصلاة و السلام اي غزوة خارج المدينة
اما ان تكون سرية يأمر عليها علي
او غزوة للنبي صلى الله عليه و سلم لا يشارك فيها علي

لانه و بحسب الرواية لا بد من تواجد واحد بينهم في المدينة
بينما الروايات الصحيحة عند الطرفين تقول ان علي رضي الله عنه شارك في اغلب غزوات النبي صلى الله عليه و سلم بل كان في مقدمت الفرسان و الادلة على ذالك اكثر من ان تعد من كتب الفريقين
فالأدلة يا اخي الكريم كثيرة وكثيرة ولا تحصى
الى الان لم تأتني بدليل واحد قاطع ولا دليل قابل للصحة

ولو ان ليس لدي وقت فأنا اقوم بكل هذه البحوثات بمجهودي الشخصي لا بمجهود المواقع والمنتديات

و هذا اكثر ما احترمه في محاوري الكريم
البحث الشخصي
اضافة الى الحوار البق

لنقلت لك الكثيرة من الروايات

وهذا كله لأنك انت اخوانا ونتمنى لك كل الخير والهداية

صدق بالله الذي لا اله غيره
اني اتمنا لك كل الخير و الهداية كذالك

وهذا كله لوجه الله

واسأل الله على كل هذا التعب ان احصد الثمار

ان الله لا يضيع اجر من احسن عملا
مأجور بكل الاحول ان شاء الله سواء نجحت في اقناعي ام لم تنجح
المهم ان تكون النية خالصة لله تعالى ..و ان لا يكون هدفك الانتصار على خصمك و التعنت برأيك بل ان تبحث عن الحق اينما كان

والله ولي التوفيق

و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب
على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال
فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية

انا اقترح ان نتجاوز هذه النقطة الى بعد الأنتهاء من حديث المنزلة

بعض مغازيه يعني( واحدة من بعض مغازيه) و راجع الروايات التي وضعتها لك
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول
((بعض مغازيه))
و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟
ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟!
طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فبينما هم يسيرون إذ أخذوا فرخ طير ، فأقبل أحد أبويه حتى سقط في أيدي الذي أخذه ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ألا تعجبون لهذا الطير أخذ فرخه فأقبل حتى سقط في أيديهم والله لله أرحم بخلقه من هذا الطير بفرخ هذا

هل حدثت هذه الحادثة اكثر من مرة ؟! على فرض انها الصدفة ووقع الطير امام جيش النبي اكثر من مرة
===========
هل تكررت هنا ايضا

أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان في بعض مغازيه فمر بأناس من مزينة فاتبعه عبد لامرأة منهم فلما كان في بعض الطريق سلم عليه قال فلان قال نعم قال ما شأنك قال أجاهد معك قال أذنت لك سيدتك قال لا قال فارجع إليها فإن مثلك مثل عبد لا يصلي إن مت قبل أن ترجع إليها فاقرأ عليها السلام فرجع إليها فأخبرها الخبر قالت الله هو أمرك أن تقرأ علي السلام قال نعم قالت ارجع فجاهد معه
هل تككرت هذه الحادثة اكثر من مرة ايضا؟!
في كل مرة يقابل نفس الشخص ؟!
و هناك عشرات الروايات التي تتحدث عن واقعة حصلت في ((بعض المغازي)) اي في احد الغزوات

لو لاحظت انت الروايات التي ذكرته لم يرد أسم الغزوة بينما في الرواية التي انا نقلتها ورد اسم الغزوة

فهي كلمة مغازيه يكون لها معنيان :

بعض مغازيه في الروايات التي انت نقلتها : لعدم نقل اسم الغزوة
مثلاً كان في بعض الأيام وفاة عبد الله

فقد قالوا بعض الأيام لعدم ثبوت اليوم وكذلك الغزوة لعدم ثبوت الغزوة التي وقعت فيها الحادثة

أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان

المعروف ان هذا الكلام قاله الرسول صلى الله عليه وآله في غزوة تبوك فلماذا يقولون في بعض مغازيه ؟؟!!

اذا فرضنا ان هذه الرواية صحيحة فأن علي لم يشارك النبي عليه الصلاة و السلام اي غزوة خارج المدينة
اما ان تكون سرية يأمر عليها علي
او غزوة للنبي صلى الله عليه و سلم لا يشارك فيها علي

لانه و بحسب الرواية لا بد من تواجد واحد بينهم في المدينة
بينما الروايات الصحيحة عند الطرفين تقول ان علي رضي الله عنه شارك في اغلب غزوات النبي صلى الله عليه و سلم بل كان في مقدمت الفرسان و الادلة على ذالك اكثر من ان تعد من كتب الفريقين

ذلك مناقض لما هو موجود في الكتب في الأمام علي عليه السلام كان مع رسول الله صلى الله عليه وآله في أغلبية الغزوات

لذا ليس المقصود ان المدينة لا تصلح الا بي او بك أي مكوث أحدهما في المدينة عند الغزوات

لأنه نحن نعرض الحديث على التاريخ فيكون منافي لما هو موجود في التاريخ

واذا عرضناه على النحو التي انا قلته لك يكون موافقاً له

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا نصير صاحبنا محمد متعودين على جهالته ....
فهو الى الان لم يعطينا شي سوى ان يرفض كل شي ويصير بدون اي دليل على موقفه
لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب
على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال
فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية

سبحان الله حتى تخاف ترجع الى كتبك ؟!!!! هل رايتم يا عباد الله فهذا هو العقل الوهابي هههههه
بعض مغازيه يعني( واحدة من بعض مغازيه) و راجع الروايات التي وضعتها لك
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول
((بعض مغازيه))
و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟
ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟!
طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا
صغيري في احد صيغ الحديث قال في احدى مغازيه وجائت بدون ذكر شي وهذا دليل على انها اكثر من مره


ليس بدليل قاطع ..الدليل القاطع يكون عندما تذكر لي رواية عن النبي عليه الصلاة و السلام يقول فيها لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك ..اما ان تنقل لي قول صحابي روى الفظ فقط دون ان يذكر مكان الوقوع فهذا لا يدل على انها في مكان اخر غير غزوة تبوك بل تدل على انها نفسها
لان الاصل و الثابت انه قالها صلى الله عليه و سلم في تبوك الى ان تثبت غير ذالك
عزيزي كاننا وضعنا لك الكثير من الاحاديث ولكنك تتجاهلها ؟!
ان لم يكن اهلية ابا بكر
فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس
و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم

طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ
حتى يثبت للجميع ان ابو بكر لا يستحق ان يكون امام جماعه لان الرسول يعلم كل ما يدور على امته من بعده
لا اجد في الرواية الا اصرار من النبي على ان يكون ابا بكر من يصلي بلناس لا غيره
و الرواية لم تقل ان النبي لم يجده اهل للصلاة في الناس

((فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى))
اما ان كنت تعتمد على انه صلى الله عليه و سلم قام يهادي
فهذا لو كان انت او انا يمكن ان نكسل عن الصلاة جماعة عند المرض
لاكن النبي صلى الله عليه و سلم ان استطاع ان يأتيها حبوا لفعل
و ما تخلف عن صلاة في جماعة صلى الله عليه و سلم الا للعجز الكامل ان النهوض من فراش المرض و الاغماء
صغيري (‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض)
اقرا جيدا
و ان قالت علي يعني انها تبغض عمر؟!
و ان قالت ابو عبيدة يعني انها تبغض علي و عمر؟!
سبحان الله على هذا الاستنتاج
اي عمر يا بابا هههههههههههههه
نعم اشارة اكثر من قوية و لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي
حيث انك لم تحبني
كيف يأمر فرد من العامة ان يأم الامام؟!
حتى يوضح منزلته وكيف انه لا يصلح لامامه جماعه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا نصير صاحبنا محمد متعودين على جهالته ....
فهو الى الان لم يعطينا شي سوى ان يرفض كل شي ويصير بدون اي دليل على موقفه
لا حاجة لي في الكتاب ان لم يكن فيه سند للحديث اريد سند الحديث لا الكتاب
على اي حال ان اردت ان تتجاوز هذه النقطة فلا اشكال
فهي و ان جادلنا فيها طويلا الا انها ليست نقطة الحوار لاساسية

سبحان الله حتى تخاف ترجع الى كتبك ؟!!!! هل رايتم يا عباد الله فهذا هو العقل الوهابي هههههه
بعض مغازيه يعني( واحدة من بعض مغازيه) و راجع الروايات التي وضعتها لك
لا لننظر في ما جاء في مجملها انظر فقط الى قول
((بعض مغازيه))
و اسألك اولا هل استخلف النبي صلى ا لله عليه و سلم علي على المدينة اكثر من مرة؟
ان كانت اكثر من مرة ..فهل في كل مرة يستنكر علي استخلافه و يعيد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الجملة؟!
طيب نأخذ واحدة من الروايات التي وضعتها لك سابقا
صغيري في احد صيغ الحديث قال في احدى مغازيه وجائت بدون ذكر شي وهذا دليل على انها اكثر من مره


ليس بدليل قاطع ..الدليل القاطع يكون عندما تذكر لي رواية عن النبي عليه الصلاة و السلام يقول فيها لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك ..اما ان تنقل لي قول صحابي روى الفظ فقط دون ان يذكر مكان الوقوع فهذا لا يدل على انها في مكان اخر غير غزوة تبوك بل تدل على انها نفسها
لان الاصل و الثابت انه قالها صلى الله عليه و سلم في تبوك الى ان تثبت غير ذالك
عزيزي كاننا وضعنا لك الكثير من الاحاديث ولكنك تتجاهلها ؟!
ان لم يكن اهلية ابا بكر
فلما يأمر النبي صلى الله عليه و سلم ابا بكر ان يصلي بلناس
و على فكرة لم تكن الصلاة الوحيدة لابا بكر في الناس في مرض النبي صلى الله عليه و سلم

طيب انا اسئئلك لما لم يأمر النبي صلى الله عليه و سلم علي ان يصلي بلناس ؟ّ
حتى يثبت للجميع ان ابو بكر لا يستحق ان يكون امام جماعه لان الرسول يعلم كل ما يدور على امته من بعده
لا اجد في الرواية الا اصرار من النبي على ان يكون ابا بكر من يصلي بلناس لا غيره
و الرواية لم تقل ان النبي لم يجده اهل للصلاة في الناس

((فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى))
اما ان كنت تعتمد على انه صلى الله عليه و سلم قام يهادي
فهذا لو كان انت او انا يمكن ان نكسل عن الصلاة جماعة عند المرض
لاكن النبي صلى الله عليه و سلم ان استطاع ان يأتيها حبوا لفعل
و ما تخلف عن صلاة في جماعة صلى الله عليه و سلم الا للعجز الكامل ان النهوض من فراش المرض و الاغماء
صغيري (‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض)
اقرا جيدا
و ان قالت علي يعني انها تبغض عمر؟!
و ان قالت ابو عبيدة يعني انها تبغض علي و عمر؟!
سبحان الله على هذا الاستنتاج
اي عمر يا بابا هههههههههههههه
نعم اشارة اكثر من قوية و لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي
حيث انك لم تحبني
كيف يأمر فرد من العامة ان يأم الامام؟!
حتى يوضح منزلته وكيف انه لا يصلح لامامه جماعه

[النجف الاشرف]

لو انها لم تصل لحد الدليل ولاكنها دليل قاطع جازم على انه صلى الله عليه و سلم لم يوصي لعلي
سبحان الله من هذا البهتان والغدير واللثقلين وايات القران ؟!!!!!!!!!
لكن النصب يعمي قلوبكم وعيونكم
المورد الاول: قصة المؤاخاة

قال ابن أبي أوفى: لمّا آخى النبي (صلى الله عليه وسلم) بين أصحابه، وآخى بين أبي بكر وعمر، قال علي: يا رسول الله ذهب روحي، وانقطع ظهري، حين رأيتك فعلت ما فعلت بأصحابك غيري، فإن كان هذا من سخط عَلَيّ فلك العتبى والكرامة، فقال رسول الله: «والذي بعثني بالحقّ، ما أخّرتك إلاّ لنفسي، وأنت منّي بمنزلة هارون من موسى غير أنّه لا نبي بعدي، وأنت أخي ووارثي»، قال: ما أرث منك يا رسول الله ؟ قال: «ما ورّث الانبياء من قبلي»، قال: ما ورّث الانبياء من قبلك ؟ قال: «كتاب ربّهم وسنّة نبيّهم»، وأنت معي في قصري في الجنّة، مع فاطمة ابنتي، وأنت أخي ورفيقي»، ثمّ تلا رسول الله قوله تعالى: (إخْوَاناً عَلَى سُرُر مُتَقَابِلِينَ) .ذكر هذا الحديث الحافظ جلال الدين السيوطي في الدر المنثور في تفسير قوله تعالى: (اللهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلاَئِكَةِ رُسُلاً وَمِنَ النَّاسِ) ولاحظوا المناسبة بين هذا الحديث وبين الاية: (اللهُ يَصْطَفِي مِنَ الْمَلاَئِكَةِ رُسُلاً وَمِنَ النَّاسِ إنَّ اللهَ سَمِيعٌ بَصِيرٌ) .يروي السيوطي في الدر المنثور هذا الحديث: عن البغوي، والباوردي، وابن قانع، والطبراني، وابن عساكروهو أيضاً: في مناقب علي لاحمد ، وفي الرياض النضرة في مناقب العشرة المبشرة ، وفي كنز العمال أيضاً عن مناقب علي

المورد الثاني: في حديث الدار ويوم الانذار
ففي رواية أبي إسحاق الثعلبي في تفسيره الكبير ذكر هذا اللفظ: «فأيّكم يقوم فيبايعني على أنّه أخي ووزيري ووصيّي ويكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبي بعدي ؟»
المورد الثالث في الغدير خم
المورد الرابع سد الابواب والتي سوف تكون عنوان بحثنا فانتظر
المورد السادس: في قضية ابنة حمزة سيّد الشهداء
وذلك لمّا أتت من مكة، وقدمت المدينة المنورة، تخاصم فيها علي وجعفر وزيد، في هذه القضية تحاكموا إلى رسول الله، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لعلي: «أمّا أنت يا علي، فأنت منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ النبوّة».
روى هذا الخبر ابن عساكر في تاريخ دمشق ، والخبر موجود: في مسند أحمد، وفي سنن البيهقي ، وغيرهما من المصادر، لكن بدل حديث المنزلة: «أنت منّي وأنا منك».
المورد السابع: في حديث عن جابر
قال: جاء رسول الله (صلى الله عليه وسلم) ونحن مضطجعون في المسجد قال رسول الله: «أترقدون بالمسجد ! إنّه لا يرقد فيه»، فحينئذ خاطب عليّاً وكان علي فيهم قال: «تعال يا علي، إنّه يحلّ لك في المسجد ما يحلّ لي، أما ترضى أنْ تكون منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ النبوّة».
وهذا أيضاً في تاريخ دمشق

المورد الثامن:
«يا أُم سلمة، إنّ عليّاً لحمه من لحمي ودمه من دمي، وهو منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ أنّه لا نبي بعدي».

وهذا الحديث أيضاً في تاريخ دمشق

وهناك موارد أكثر، وأنا تتبعت تلك الموارد وسجّلتها، ولكن أكتفي بهذا المقدار لغرض الاختصار.

فاندفعت المناقشات كلّها، وتمّت دلالة حديث المنزلة على خلافة أمير المؤمنين عليه الصلاة والسلام.

نقلا عن كتاب سماحه السيد الميلاني حديث المنزله ...... والخبر متواتر بل مشهور ...... لهذا ان كان هناك ضعف في احد طرق كل مورد فلا يهم لان المتن مجمع عليه وقد تناقله الخاصه والعامه
واما حديث صلاه ابو بكر فانت كان المفروض بك تصلي ركعتين شكر اني اعترفت به وحاججك به لانك رايت الصيغة الاولى
ولكن من قال ان الرسول صلى خلف العامه على حد تعبيركم ؟!! انا كنت معتقد انك مطلع على صحيح البخاري لكن يبدوا عليك اكثر شي التلفزيون عندك
صحيح البخاري - الأذان - حد المريض أن يشهد الجماعة - رقم الحديث : ( 624 )

- حدثنا ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏‏قال حدثني ‏‏أبي ‏‏قال حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏قال ‏ ‏كنا عند ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏فذكرنا المواظبة على الصلاة والتعظيم لها ‏ ‏قالت ‏لما مرض رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مرضه الذي مات فيه فحضرت الصلاة فأذن فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس فقيل له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏إذا قام في مقامك لم يستطع أن يصلي بالناس وأعاد فأعادوا له فأعاد الثالثة فقال إنكن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏فليصل بالناس فخرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فصلى فوجد النبي ‏ (ص) ‏ ‏من نفسه خفة فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين كأني أنظر رجليه تخطان من الوجع فأراد ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أن يتأخر فأومأ إليه النبي ‏ (ص) ‏ ‏أن مكانك ثم أتي به حتى جلس إلى جنبه قيل ‏ ‏للأعمش ‏‏ وكان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فقال برأسه نعم ‏رواه ‏ ‏أبو داود ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بعضه ‏ ‏وزاد ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما .



http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=624&doc=0



فتعض يا عزيزي

والسلام عليكم

[نصير الأئمة]

http://photos.azyya.com/store/up2/09012705065133Ku.gif

أحسنت أخي النجف الأشرف

وايضاً قد نقل اخي الحبيب النجف الأشرف في المشاركة رقم 25

روايات قال فيها الرسول صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام أنت مني بمنزلة هارون من موسى في غير غزوة تبوك

والآن في المشاركة رقم 64 يضع أيضاً روايات يقول فيها الرسول لعلي

بارك الله فيك اخي النجف الأشرف

[محمــــد]

انا اقترح ان نتجاوز هذه النقطة الى بعد الأنتهاء من حديث المنزلة




لو لاحظت انت الروايات التي ذكرته لم يرد أسم الغزوة بينما في الرواية التي انا نقلتها ورد اسم الغزوة

فأذن هي تقتصر على غزوة تبوك و لا خلاف نبقى عند نفس النقطة

فهي كلمة مغازيه يكون لها معنيان :

بعض مغازيه في الروايات التي انت نقلتها : لعدم نقل اسم الغزوة
مثلاً كان في بعض الأيام وفاة عبد الله

فقد قالوا بعض الأيام لعدم ثبوت اليوم وكذلك الغزوة لعدم ثبوت الغزوة التي وقعت فيها الحادثة

أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداًً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاًً قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان

هل تكرر الموقف اكثر من مرة بنفس التفصيل؟!
كل مرة يستنكر علي و يرد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الرد؟!
ابتعد عن العناد يا رجل و حرر عقلك

المعروف ان هذا الكلام قاله الرسول صلى الله عليه وآله في غزوة تبوك فلماذا يقولون في بعض مغازيه ؟؟!!

يقولون في بعض مغازيه اي في احد غزواته
لان هدفهم من النقل ليس ذكر الغزوة او تفاصيلها ..الشاهد من الموضوع المراد نقاه قوله صلى الله عليه و سلم
((اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى)) فلا يشترط ذكر كامل التفاصيل


ذلك مناقض لما هو موجود في الكتب في الأمام علي عليه السلام كان مع رسول الله صلى الله عليه وآله في أغلبية الغزوات

لذا ليس المقصود ان المدينة لا تصلح الا بي او بك أي مكوث أحدهما في المدينة عند الغزوات
لأنه نحن نعرض الحديث على التاريخ فيكون منافي لما هو موجود في التاريخ


بناء على ما قلت الرواية منكرة متناقضة
و بكل الاحوال هي لا تدل على غزوة اخرى غير غزوة تبوك
لأنه نحن نعرض الحديث على التاريخ فيكون منافي لما هو موجود في التاريخ


و السلام عليكم

[محمــــد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


مولانا نصير صاحبنا محمد متعودين على جهالته ....
فهو الى الان لم يعطينا شي سوى ان يرفض كل شي ويصير بدون اي دليل على موقفه

كل من يقرأ الموضوع بتجرد بعرف من الجاهل و لا تحكم على خصمك يا رجل
فلو كان الحكم للخصم و من يخالف الرأي لكان كل اهل الارض جهلة
كل يدعي في خصمه الجهالة

سبحان الله حتى تخاف ترجع الى كتبك ؟!!!! هل رايتم يا عباد الله فهذا هو العقل الوهابي هههههه

نعم رأى عباد الله تريد ان تحاجنني برواية دون سند !
صغيري في احد صيغ الحديث قال في احدى مغازيه وجائت بدون ذكر شي وهذا دليل على انها اكثر من مره

هذا ليس بدليل اذكر لي اسم الغزوة الاخرى التي و يا سبحان الله يتكرر فيها نفس الموقف
نفس القول و نفس الرد و لا دليل عنكم الا قولهم
((بعض مغازيه))و يعلم من يفقه لغة العرب ان بعض مغازيه يعني احد غزواته و قد سقنا الكثير من الامثلة
الا ان العند يقول كلمته

عزيزي كاننا وضعنا لك الكثير من الاحاديث ولكنك تتجاهلها ؟!
اعود اليها في المشاركة التالية و افندها
حتى يثبت للجميع ان ابو بكر لا يستحق ان يكون امام جماعه لان الرسول يعلم كل ما يدور على امته من بعده
رجم بلغيب ! ولا حول ولا قوة ا لا بالله
هل صرح بذالك النبي صلى الله عليه و سلم؟!
ام انك تعلم الجهر و ما يخفى !

صغيري (‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض)
اقرا جيدا

وجد في نفسه خفة
اقرأ جيدا
فلا تأول بما تهوى
و قد وضعت لك الرد على هذه الجزئية في مشاركة سابقة
فلم ارى منك الا تكرار نسخ الرواية !
اي عمر يا بابا هههههههههههههه
هل حدثتك بنكتة ! يلا خليني استعمل طريقتك شوي
اشهدو عباد الله نرد عليه بسؤال فيضحك دون رد
نكرر السؤال مرة اخرى
قال ان هذه الرواية تدل على بغض السيدة عائشة رضي الله عنها لعلي
لماذا لم يجب... هل لانها لم تقل علي بدل عمر !
و في حال قالت علي هل هذا يعني انها تبغض عمر!
و ان قالت ابو عبيدة بن الجراح هل هذا يعني انها تبغض علي و عمر
و هي رضي الله عنها حاولت صرف امامة الصلاة عن ابا بكر فهل هذا يعني انها تبغض ابا بكر!

حتى يوضح منزلته وكيف انه لا يصلح لامامه جماعه

اقبل جوابك بشرط ..ان تثبت لي انك تعلم خائنة الاعين و ما تخفي الصدور
و الوجه الاخر اذا كان هذا هدفه صلى الله عليه و سلم كان لزام عليه ان يكرر هذا الموقف مع عمر و عثمان على الاقل ليثبت ايضا انهم لا يصلحون لامامة الجماعة

ارجو ان تحترم عقول القارء في ردودك القادمة
و السلام عليكم

[محمــــد]

سبحان الله من هذا البهتان والغدير واللثقلين وايات القران ؟!!!!!!!!!
لكن النصب يعمي قلوبكم وعيونكم

و من ذكر الان الثقلين او الغدير او ايات القران؟!
نحن الان نناقش حديث المنزلة
هل يثبت امامة علي رضي الله عنه ام لا

فلا داعي لنسخ الكثير من الروايات ليس محلها الان
عليك الان ان تثبت ان حديث المنزلة يعني خلافة علي بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم
كما قلت لك سابقل يجب دراسة كل حديث على حدى
فأن كانت كلها تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعض ليتم اليقين

[نصير الأئمة]

http://photos.azyya.com/store/up2/09012705065133Ku.gif





فأذن هي تقتصر على غزوة تبوك و لا خلاف نبقى عند نفس النقطة

؟؟

هل تكرر الموقف اكثر من مرة بنفس التفصيل؟!
كل مرة يستنكر علي و يرد النبي صلى الله عليه و سلم نفس الرد؟!
ابتعد عن العناد يا رجل و حرر عقلك

سمعت رسول الله (ص) : يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي :‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان

هذا الحديث يقول انه الرسول صلى الله عليه وآله خلف الأمام علي عليه السلام بعض من مغازيه , فقال له علي لو لاحظت فقال له لم يقل فيقول له فهذا الحديث يذكر ان الرسول صلى الله عليه وآله اخلف الأمام علي عليه السلام في عدة من الغزوات والأمام علي عليه الصلام قبل تلك المنزلة في غزوة تبوك

ولو راجعت الرد الذي قاله اخي النجف الأشرف لرأيت :

في قضية ابنة حمزة سيّد الشهداء
وذلك لمّا أتت من مكة، وقدمت المدينة المنورة، تخاصم فيها علي وجعفر وزيد، في هذه القضية تحاكموا إلى رسول الله، فقال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لعلي: «أمّا أنت يا علي، فأنت منّي بمنزلة هارون من موسى إلاّ النبوّة».
روى هذا الخبر ابن عساكر في تاريخ دمشق ، والخبر موجود: في مسند أحمد، وفي سنن البيهقي ، وغيرهما من المصادر، لكن بدل حديث المنزلة: «أنت منّي وأنا منك».

واقولك : اني لست معاند ولو رأيت الحق فيما تقول لقبلته لكن الروايات في هذه بلغت حد التواتر

يقولون في بعض مغازيه اي في احد غزواته
لان هدفهم من النقل ليس ذكر الغزوة او تفاصيلها ..الشاهد من الموضوع المراد نقاه قوله صلى الله عليه و سلم
((اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى)) فلا يشترط ذكر كامل التفاصيل

اقولك لك الآن ابتعد عن العناد الآن

العرب لديهم لسان عربي فصيح

لو كانوا يقصدون غزوة تبوك فقط لا غيرها لقالوا في أحد غزواته وليس في بعض مغازيه

نحن الآن في عصرنا الحاضر نكون أفهم من العرب القدامى الذين يتكلمون العربية الفصحى ؟؟!!!!

بناء على ما قلت الرواية منكرة متناقضة
و بكل الاحوال هي لا تدل على غزوة اخرى غير غزوة تبوك
لأنه نحن نعرض الحديث على التاريخ فيكون منافي لما هو موجود في التاريخ

لا اريد ان تعطيني هراء بالأعطني أثبات

واقول لك : لا تجحد




http://www.br2h.com/uploads/0e06e9a13a.gif

[نصير الأئمة]

http://photos.azyya.com/store/up2/09012705065133Ku.gif





ويا اخي نسيت ان انبه على نقطة

القرآن الكريم وهو فصيح جداً جداً جداً جداً جداً

( وَقَالَ رَجُلٌ مُؤْمِنٌ مِنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَكْتُمُ إِيمَانَهُ أَتَقْتُلُونَ رَجُلًا أَنْ يَقُولَ رَبِّيَ اللَّهُ وَقَدْ جَاءَكُمْ بِالْبَيِّنَاتِ مِنْ رَبِّكُمْ وَإِنْ يَكُ كَاذِبًا فَعَلَيْهِ كَذِبُهُ وَإِنْ يَكُ صَادِقًا يُصِبْكُمْ بَعْضُ الَّذِي يَعِدُكُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ مُسْرِفٌ كَذَّابٌ) سورة غافر 28

( قَالَ قَائِلٌ مِنْهُمْ لَا تَقْتُلُوا يُوسُفَ وَأَلْقُوهُ فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ يَلْتَقِطْهُ بَعْضُ السَّيَّارَةِ إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ ) يوسف 10

وللعلم ان هذه الآيات مأخوذة من كتاب لسان العرب في شرح كلمة بعض

فأي دليل أقوى من هذه الأدلة أحضر لك





http://www.br2h.com/uploads/0e06e9a13a.gif

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله حبيبي نصير وانا انصحك ان تحمل كتاب حديث المنزله لسيدنا الميلاني ....
وكالعاده يهرقط صديقنا محمد ولا نعلم اين يتكلم واين نحن نتكلم
كل من يقرأ الموضوع بتجرد بعرف من الجاهل و لا تحكم على خصمك يا رجل
فلو كان الحكم للخصم و من يخالف الرأي لكان كل اهل الارض جهلة
كل يدعي في خصمه الجهالة
يا عمي يلله اثبت اني كذبت او اني جاهل تفضل لك المكان ....
وانا ادعيت بانك جاهل لخلفيتي في نقاشك وهذا الموضوع هنا يشهد فنحن نضع الادله وانت تنكر نسالك نقولك دليلك تلف وتدور ناتي بروايات حتى تخاف ان ترجع تقراها في كتبك فماذا نفعل لك ؟!!!!
نعم رأى عباد الله تريد ان تحاجنني برواية دون سند !
سبحان الله يا رجل يقولون الذي يكذب كثيرا ينسى ماذا يقول في كل مره والم تشرح انت مشكورا الى الاخ نصير كيف هي طريقة صاحب كنز العمال ومن اي كتب ينقل ؟!!!!! فلماذا لا ترجع الى كنز العمال ثم ترى المصدر ثم ترجع الى الكتاب الاصلي ؟!!!
لاحظوا فقط كيف انهم يفرون من الحق صدقت يا اله الرحمه
{لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ} (78) سورة الزخرف
هذا ليس بدليل اذكر لي اسم الغزوة الاخرى التي و يا سبحان الله يتكرر فيها نفس الموقف
نفس القول و نفس الرد و لا دليل عنكم الا قولهم
((بعض مغازيه))و يعلم من يفقه لغة العرب ان بعض مغازيه يعني احد غزواته و قد سقنا الكثير من الامثلة
الا ان العند يقول كلمته

هههههههههه حبيبي وانا اعطيت ادلتي فارجعي الى مشاركة 55 واقرا ادلتي
فوضعت لك 7 موارد
رجم بلغيب ! ولا حول ولا قوة ا لا بالله
هل صرح بذالك النبي صلى الله عليه و سلم؟!
ام انك تعلم الجهر و ما يخفى !
حبيبي اي رجم بالغيب روايه البخاري موجوده ليش خايف تقراها ؟!!!
يعني الرسول يامره ان يصلي ماعله خروجه وهو مريض ولا يستطيع السير ومتكئ على الامام أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام وعلى ابن عباس عليه الرضوان ؟!!!!
ومن ثم كيف تجزم بان الرسول لم يصرح فهذا البخاري والبخاري سيد من يبتر من الروايات ولا تعتقد ان اي عاقل يفعلها فهو سني اذ وضع الحقيقة كيف يبقى سني العقل العقل يا صديقي

وجد في نفسه خفة
اقرأ جيدا
فلا تأول بما تهوى
و قد وضعت لك الرد على هذه الجزئية في مشاركة سابقة
فلم ارى منك الا تكرار نسخ الرواية !
لا حول الله اكمل الروايه كلها ليش فقط اخذت كلمة واحده منها ؟!
وكان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فقال برأسه نعم ‏رواه ‏ ‏أبو داود ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بعضه ‏ ‏وزاد ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما .
وهنا كان كلامي
هل حدثتك بنكتة ! يلا خليني استعمل طريقتك شوي
اشهدو عباد الله نرد عليه بسؤال فيضحك دون رد
نكرر السؤال مرة اخرى
قال ان هذه الرواية تدل على بغض السيدة عائشة رضي الله عنها لعلي
لماذا لم يجب... هل لانها لم تقل علي بدل عمر !
و في حال قالت علي هل هذا يعني انها تبغض عمر!
و ان قالت ابو عبيدة بن الجراح هل هذا يعني انها تبغض علي و عمر
و هي رضي الله عنها حاولت صرف امامة الصلاة عن ابا بكر فهل هذا يعني انها تبغض ابا بكر!
حبيبي يبدوا انك لا تقرا جيدا يا صغيري ليست عائشه من ذكرت اسم الامام علي بل الشراح وباقي المصادر
(فخرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فصلى فوجد النبي ‏ (ص) ‏ ‏من نفسه خفة فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين كأني أنظر رجليه )
واقرا ماذا تقول الشراح بانها لم يطب لها نفس ان تذكر اسم الامام علي عليه السلام
ركز يا حبيبي
اقبل جوابك بشرط ..ان تثبت لي انك تعلم خائنة الاعين و ما تخفي الصدور
و الوجه الاخر اذا كان هذا هدفه صلى الله عليه و سلم كان لزام عليه ان يكرر هذا الموقف مع عمر و عثمان على الاقل ليثبت ايضا انهم لا يصلحون لامامة الجماعة
ارجو ان تحترم عقول القارء في ردودك القادمة
و السلام عليكم
بالعكس حبيبي انا القراء عندي المهمين واما انت فلست بغريب علي واعرف ماهي نهايه هذه النقاش انت مثلما يقول عادل امام خلقت لتعترض وياليت عندك دليل
ولا يعلم الى علم غيب الكلام باللغه العربية الشراح موجودين والحقائق ثابته لكن ماذا نقول لمن ديدنه ما تشتهي نفسه

و من ذكر الان الثقلين او الغدير او ايات القران؟!
نحن الان نناقش حديث المنزلة
هل يثبت امامة علي رضي الله عنه ام لا

فلا داعي لنسخ الكثير من الروايات ليس محلها الان
عليك الان ان تثبت ان حديث المنزلة يعني خلافة علي بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم
كما قلت لك سابقل يجب دراسة كل حديث على حدى
فأن كانت كلها تصب في معنن واحد كانت عضضا لبعض ليتم اليقين


عزيزي نحن ندرس خلافه الامام علي عليه السلام ومثالها حديث المنزله وانت قلت لا يصح حديث المنزله دليلا لانه لا يدل على استمراريه في الخلافه فقلنا لك ان هذه الاحاديث تعضده وتكون خير دليل وشاهد على ان المراد من حديث المنزله الخلافه الدائمه مثلما عبر القران عن قصة هارون وموسى فبربك تكتب وتكتب ولا تعرف بماذا نتكلم ؟!!!!!!!!

واما حديث المنزله فهو متواتر ثابت

ويا مولانا يا نصير مامنعك ان تسب ابو تراب هم يؤولوها ويقولون ان معاويه لم يامر سب الامام علي هولاء لا يدركون من اللغه شي وحتى كلمة بعض مغازيه يعتقدوها في غزوه تبوك فهم يقيسون بلهجتهم الركيكه اليوم بلهجه العرب الاقحاح

والله المستعان على جهل الوهابية

والسلام عليكم

[محمــــد]

وكالعاده يهرقط صديقنا محمد ولا نعلم اين يتكلم واين نحن نتكلم

يا عمي يلله اثبت اني كذبت او اني جاهل تفضل لك المكان ....
وانا ادعيت بانك جاهل لخلفيتي في نقاشك وهذا الموضوع هنا يشهد فنحن نضع الادله وانت تنكر نسالك نقولك دليلك تلف وتدور ناتي بروايات حتى تخاف ان ترجع تقراها في كتبك فماذا نفعل لك ؟!!!!
لست الان بصدد ذكر ادلة للان انا ارد على ما تأتون به معتقدين انه ادلة

سبحان الله يا رجل يقولون الذي يكذب كثيرا ينسى ماذا يقول في كل مره والم تشرح انت مشكورا الى الاخ نصير كيف هي طريقة صاحب كنز العمال ومن اي كتب ينقل ؟!!!!! فلماذا لا ترجع الى كنز العمال ثم ترى المصدر ثم ترجع الى الكتاب الاصلي ؟!!!
لاحظوا فقط كيف انهم يفرون من الحق صدقت يا اله الرحمه
{لَقَدْ جِئْنَاكُم بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ} (78) سورة الزخرف
حبيبي خايفين تحطو السند يعني
ام ان لا سند لديكم؟!
لست المطالب بلبحث عن السند
انتم من اسشهد بل رواية و اصر على صحتها
و الان تخاف من وضع السند مع الرابط !

هههههههههه حبيبي وانا اعطيت ادلتي فارجعي الى مشاركة 55 واقرا ادلتي
فوضعت لك 7 موارد
مشاركتي التالية ستكون للرد على الموارد
و لو اني رددت على كثير من الموارد و كلها متشابهة
تحمل نفس المعنتى ولا دليل فيها على ذكر المقولة مرتين

حبيبي اي رجم بالغيب روايه البخاري موجوده ليش خايف تقراها ؟!!!
قرات و فندت و رددت
و اجبتني من علوم الغيب التي عندك
ولا حول ولا قوة الا بالله
يعني الرسول يامره ان يصلي ماعله خروجه وهو مريض ولا يستطيع السير ومتكئ على الامام أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام وعلى ابن عباس عليه الرضوان ؟!!!!
اظن اني رددت على هذه الجزئية
نعم لو استاع النبي صلى الله عليه و سلم ان يأتيها حبوا لفعل
و ليس متكئ
و لم يتخلف عن صلاة في جماعة الا للعجز التااام عن القيام من فراش المرض و ((الاغماء))

ومن ثم كيف تجزم بان الرسول لم يصرح فهذا البخاري والبخاري سيد من يبتر من الروايات ولا تعتقد ان اي عاقل يفعلها فهو سني اذ وضع الحقيقة كيف يبقى سني العقل العقل يا صديقي
تستشهد علي برواية و عندما ارد عليها تقول انها مبتورة ؟!
اهو رجم جديد بلغيب
ام انك كنت مع النبي عليه الصلاة و السلام
و قارنت ما رأيت مع الرواية وجدتها مبتورة؟!

لا حول الله اكمل الروايه كلها ليش فقط اخذت كلمة واحده منها ؟!
وكان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يصلي ‏ ‏وأبو بكر ‏ ‏يصلي بصلاته والناس يصلون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فقال برأسه نعم ‏رواه ‏ ‏أبو داود ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بعضه ‏ ‏وزاد ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما .
وهنا كان كلامي
لم ابتر شيئ من الرواية خضوصا انك من نسخها كاملة

حبيبي يبدوا انك لا تقرا جيدا يا صغيري ليست عائشه من ذكرت اسم الامام علي بل الشراح وباقي المصادر
(فخرج ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏فصلى فوجد النبي ‏ (ص) ‏ ‏من نفسه خفة فخرج ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين كأني أنظر رجليه )
واقرا ماذا تقول الشراح بانها لم يطب لها نفس ان تذكر اسم الامام علي عليه السلام
اين دليل الشراح ؟!
علام استند الشراح في استنتاجهم العجيب هذا؟!
ركز يا حبيبي

بالعكس حبيبي انا القراء عندي المهمين واما انت فلست بغريب علي واعرف ماهي نهايه هذه النقاش انت مثلما يقول عادل امام خلقت لتعترض وياليت عندك دليل
ولا يعلم الى علم غيب الكلام باللغه العربية الشراح موجودين والحقائق ثابته لكن ماذا نقول لمن ديدنه ما تشتهي نفسه
ديننا نأخذه من الدليل في الكتاب و السنة
لا من الاهواء
و للان لم اجد في موضوعكم هذا اي دليل

عزيزي نحن ندرس خلافه الامام علي عليه السلام ومثالها حديث المنزله وانت قلت لا يصح حديث المنزله دليلا لانه لا يدل على استمراريه في الخلافه فقلنا لك ان هذه الاحاديث تعضده وتكون خير دليل وشاهد على ان المراد من حديث المنزله الخلافه الدائمه مثلما عبر القران عن قصة هارون وموسى فبربك تكتب وتكتب ولا تعرف بماذا نتكلم ؟!!!!!!!!
جميل جدا
و قلت مرتين و اعيد
نبحث كل حديث على حدى ثم نجمع ما استنجناه
فأن كانت كلها تصب في نفس المعنى كان اليقين
على اي حال فهمت وجهة نظرك

واما حديث المنزله فهو متواتر ثابت
و هوى من اصح الاحاديث ولا ينكره الا مجنون
ولاكن خلافنا على الفظ وليس على الحديث بكامله
ويا مولانا يا نصير مامنعك ان تسب ابو تراب هم يؤولوها ويقولون ان معاويه لم يامر سب الامام علي هولاء لا يدركون من اللغه شي وحتى كلمة بعض مغازيه يعتقدوها في غزوه تبوك فهم يقيسون بلهجتهم الركيكه اليوم بلهجه العرب الاقحاح
و ضعت لك عدة روايات تبين كيف يستعمل العرب كلمة بعض مغازيه
هل تفه العربية اكثر منهم؟
و على فرض انهم متخلفون يا سيدي يستعملونها بغير موضعها
الشاهد من ماذا كان يقصد العرب من كلمة ((بعض مغازيه))


والسلام عليكم

[نصير الأئمة]

و ضعت لك عدة روايات تبين كيف يستعمل العرب كلمة بعض مغازيه
هل تفه العربية اكثر منهم؟
و على فرض انهم متخلفون يا سيدي يستعملونها بغير موضعها
الشاهد من ماذا كان يقصد العرب من كلمة ((بعض مغازيه))

يا اخي انت وضعت احاديث انا وضعت لك آيات قرآينة ولم تجب عليها

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبيبي خايفين تحطو السند يعني
ام ان لا سند لديكم؟!
لست المطالب بلبحث عن السند
انتم من اسشهد بل رواية و اصر على صحتها
و الان تخاف من وضع السند مع الرابط !

حبيبي اذ ما مطالب في البحث عن السند ليش تضعفها ؟!!!!!!
وتريد رابط هم ههههه ذكرني الصبح اجيب لك عيش تفطر فيه
مشاركتي التالية ستكون للرد على الموارد
و لو اني رددت على كثير من الموارد و كلها متشابهة
تحمل نفس المعنتى ولا دليل فيها على ذكر المقولة مرتين

يا عمي اقرا انت فقط وشوف الموارد نعم المتن نفسه لكن في اكثر من مره غير غزوه تبوك وسبحان الله اقولك في خمس موارد وتقولي ذكر المقوله مرتين وانا اقولك 7 مرات ؟!!
لا تكزب يا حبيبي علشان ابقى احبك

قرات و فندت و رددت
و اجبتني من علوم الغيب التي عندك
ولا حول ولا قوة الا بالله
حبيبي انت مركز على الجدل ولا تعرف اساسا ماهي الروايه لا تخاف اقرا

اظن اني رددت على هذه الجزئية
نعم لو استاع النبي صلى الله عليه و سلم ان يأتيها حبوا لفعل
و ليس متكئ
و لم يتخلف عن صلاة في جماعة الا للعجز التااام عن القيام من فراش المرض و ((الاغماء))

عزيزي اي جزئيه اساسا القصه مو هيك ....
ركز يا حبيبي انته تحجي في وادي ثاني
تستشهد علي برواية و عندما ارد عليها تقول انها مبتورة ؟!
اهو رجم جديد بلغيب
ام انك كنت مع النبي عليه الصلاة و السلام
و قارنت ما رأيت مع الرواية وجدتها مبتورة؟!
حبيبي انا جاوبتك على سؤالك والبخاري معروف وراح اعطيك مثال على تحريفه والامر عقلي ما يحتاج له قصه قيس وليلى
عدد الروايات : ( 2 )



صحيح مسلم - حكم الفيء - الجهاد والسير - رقم الحديث : ( 3302 )
وحدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ..... قال فلما توفي رسول الله ‏‏(ص) ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏‏(ص) ‏فجئتما تطلب ميراثك من إبن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏‏(ص) ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏(ص) ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق.......

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3302&doc=1
صحيح البخاري - النفقات - حبس نفقة الرجل قوت سنة على أهله وكيف نفقات العيال - رقم الحديث : ( 4939 )

‏- حدثنا ‏‏سعيد بن عفير ‏ ‏قال حدثني ‏‏الليث ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏عقيل ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏مالك بن أوس بن الحدثان ‏ ‏وكان ‏ ‏محمد بن جبير بن مطعم ‏ذكر لي ذكرا من حديثه ....... قالا نعم ثم توفى الله نبيه ‏(ص) ‏‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏‏أنا ولي رسول الله فقبضها ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله ‏(ص) ‏ ‏وأنتما حينئذ وأقبل على ‏علي ‏وعباس ‏‏تزعمان أن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏كذا وكذا والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق .......

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4939&doc=0

فمن يطلع ويقرا كثيرا يعرف اساليب القوم ولا يحتاج الى علم في الغيب يا عزيزي حموده

لم ابتر شيئ من الرواية خضوصا انك من نسخها كاملة

حبيبي ركز شكلك نعسان جدا .. انا اقولك كمل ما قلت لك اقراه بتمعن
اين دليل الشراح ؟!
علام استند الشراح في استنتاجهم العجيب هذا؟!
ركز يا حبيبي
بعد هولاء علمائك يا عيني وافتح الرابط واقرا الشرح وشوف
ولكن هل رايت كيف ان معتقدك عاجز ولم يبقى عندك حيلة الا الجدل
ديننا نأخذه من الدليل في الكتاب و السنة
لا من الاهواء
و للان لم اجد في موضوعكم هذا اي دليل

سبحان الله ......
هل رايتم يا اعزائي عوام الوهابيه عقول المدافعين عن عقيدتكم كيف هي
وسلملي على الكتب والسنة الي تاخذ منها يا عزيزي الذكي
جميل جدا
و قلت مرتين و اعيد
نبحث كل حديث على حدى ثم نجمع ما استنجناه
فأن كانت كلها تصب في نفس المعنى كان اليقين
على اي حال فهمت وجهة نظرك

يا عزيزي واحنا اثبتنا هذا الحديث في اكثر من مورد ارجع الى مشاركاتي واقرا بعينك ليش خايف
و هوى من اصح الاحاديث ولا ينكره الا مجنون
ولاكن خلافنا على الفظ وليس على الحديث بكامله
ونحن اثبتنا تواتر الحديث في اكثر من طريق وانت ترفض ان تقرا فماذا نفعل !!!!!

و ضعت لك عدة روايات تبين كيف يستعمل العرب كلمة بعض مغازيه
هل تفه العربية اكثر منهم؟
و على فرض انهم متخلفون يا سيدي يستعملونها بغير موضعها
الشاهد من ماذا كان يقصد العرب من كلمة ((بعض مغازيه))
يا حبيبي اقرا القران الكريم وماذا كتب لك الاخ نصير فمعنى بعض مغازيه اي انه سمع من مرات كثيره في هذه الغزوه وضربنا لك امثله قرانيه وانا كلي ثقه بانك سوف تنكر القران الكريم

وتحياتنا لك

[محمــــد]

لآجري - الشريعة - فضائل أمير المؤمنين علي ( ع )

- وحدثنا أبو جعفر أحمد بن يحيى الحلواني قال : حدثنا الحسين بن محمد السعدي الذارع شيخ قدم علينا من البصرة مع أبي الربيع الزهراني قال : حدثنا عبد المؤمن بن عباد العبدي قال : حدثني يزيد بن معن , عن عبد الله بن شرحبيل , عن زيد بن أبي أوفى قال : دخلت على رسول الله (ص) مسجده فقال : أين فلان بن فلان ؟ فجعل ينظر في وجوه أصحابه يتفقدهم , ويبعث إليهم حتى توافروا عنده , فذكر حديث المؤاخاة بين أصحابه , فقال علي (ع) : لقد ذهب روحي وانقطع ظهري حين رأيتك فعلت بأصحابك ما فعلت غيري , فإن كان هذا من سخط منك علي فلك العتبى والكرامة , فقال رسول الله (ص): والذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي , فأنت مني بمنزلة هارون من موسى , غير أنه لا نبي بعدي ، وذكر الحديث إلى آخره.

فيه ابي اوفى و قال عنه البخاري لم يتابع في حديثه

كذالك قال ابن القيسراني لم يتابع في حديثه


أبي بكر الخلال - السنة - خلافة أبي الحسن ( ع )

؟ قال : اسكت عن هذا ، لا تسأل عن ذا الخبر ، كما جاء. 468 - أخبرنا أبو بكر المروذي ، قال : سألت أبا عبد الله عن قول النبي (ص) لعلي : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، أيش تفسيره

!!!!!

المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 13 ) - الصفحة : ( 122 )

[/ ] 36392 ـ مسند عمر عن إبن عباس قال : قال عمر بن الخطاب : كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : في علي ثلاث خصال لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ، كنت أنا وأبوبكر وأبو عبيدة إبن الجراح ونفر من أصحاب رسول الله (ص) والنبي (ص) متكئ على علي بن أبي طالب حتى ضرب بيده على منكبه ثم قال : أنت يا علي ! أول المؤمنين إيماناً وأولهم إسلاما ! ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك .
ضع السند كامل ولا تعتمد على كنز العمال ككتاب مصد
و اعتمد عليه كفهرس
36395 ـ عن عمر قال : لن تنالوا عليا فإني سمعت رسول الله (ص) يقول : ثلاثة لأن يكون لي واحدة منهن أحب إلى مما طلعت عليه الشمس ، كنت عند النبي (ص) وعنده أبوبكر وأبوعبيدة إبن الجراح وجماعة من أصحاب النبي (ص) فضرب بيده على منكب علي فقال : أنت أول الناس إسلاماً وأول الناس إيمانا وأنت مني بمنزلة هارون من موسى .

اين السند؟!

و السلام عليكم

[محمــــد]

يا اخي انت وضعت احاديث انا وضعت لك آيات قرآينة ولم تجب عليها

لسان العرب
البَعْضَ ههنا جمع ولم يكن هذا من عمله وإِنما أَرادَ لَبِيدٌ ببعض النفوس نَفْسَه.
وقوله تعالى: تَلْتَقِطه بَعْضُ السيّارة، بالتأْنيث في قراءة من قرأ به فإِنه أَنث لأَنّ بَعْضَ السيّارة سَيّارةٌ كقولهم ذهَبتْ بَعْضُ أَصابعه لأَن بَعْض الأَصابع يكون أُصبعاً وأُصبعين وأَصابع. قال: وأَما جزم أَو يَعْتَلِقْ فإِنه رَدَّهُ على معنى الكلام الأَول، ومعناه جزاء كأَنه قال: وإِن أَخرجْ في طلب المال أُصِبْ ما أَمَّلْت أَو يَعْلَق الموتُ نفسي.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=بعض
بعض (الصّحّاح في اللغة)
بَعْضُ الشيءِ: واحدُ أبْعاضِهِ.
وقد بَعَّضْتُهُ تَبْعِيضاً، أي جزَّأتُهُ، فَتَبَعَّضَ.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=بعض
و فتح الرابط الاول تجد فيه كثير من الامثلة عن استخدام العرب لكلمة بعض
بعض لا يعني بلضرورة الجمع البعض تبدأ من واحد

[محمــــد]

حبيبي اذ ما مطالب في البحث عن السند ليش تضعفها ؟!!!!!!
وتريد رابط هم ههههه ذكرني الصبح اجيب لك عيش تفطر فيه
لان لا سند لها
يا عمي اقرا انت فقط وشوف الموارد نعم المتن نفسه لكن في اكثر من مره غير غزوه تبوك وسبحان الله اقولك في خمس موارد وتقولي ذكر المقوله مرتين وانا اقولك 7 مرات ؟!!
لا تكزب يا حبيبي علشان ابقى احبك
تعتقد واهم انها اكثر من مرة
و لم تأتني بدليل واحد قاطع بين
كلها روايات نقل عن نفس الحادثة
او روايات ضعيفة متروكة لا حجة لك بها علينا

حبيبي انت مركز على الجدل ولا تعرف اساسا ماهي الروايه لا تخاف اقرا

ارتعد و ارتجف من الخوف
يوم شفتا غمضت عيوني خايف يجيني ازمة قلبية او ذبحة صدرية
و لساتني شي بأول عمري حرام يعني
بس بكل الاحوال كتبت ردي على الرواية
عزيزي اي جزئيه اساسا القصه مو هيك ....
ركز يا حبيبي انته تحجي في وادي ثاني
اعتقد اني فندت الرواية
و ان فاتني منها جزئية فأخبرني بما تجاهلت علي اصل معك الى نفس الوادي
حبيبي انا جاوبتك على سؤالك والبخاري معروف وراح اعطيك مثال على تحريفه والامر عقلي ما يحتاج له قصه قيس وليلى
عدد الروايات : ( 2 )
رواية و هي غير مبتورة انما اغفلت لفظ معين تعتقد انها مبتورة تجعلك تحكم على رواية اخرى على انها مبتورة؟!
هذا على فرض ان البخاري بتر في الروايات

فمن يطلع ويقرا كثيرا يعرف اساليب القوم ولا يحتاج الى علم في الغيب يا عزيزي حموده
لا حول ولا قوة الا بالله
اعطني الرواية التي تجدها غير مبتورة لنقارنها مع رواية البخاري و نرى ايهما اقرب الى الصواب


حبيبي ركز شكلك نعسان جدا .. انا اقولك كمل ما قلت لك اقراه بتمعن
اوكي لاني نعست اجلت الرد من مبارح لليوم

بعد هولاء علمائك يا عيني وافتح الرابط واقرا الشرح وشوف
ولكن هل رايت كيف ان معتقدك عاجز ولم يبقى عندك حيلة الا الجدل
سبحان الله و كأنك اغرقتني بلئدلة
و انت للان عاجر عن اثبات ان الرواية الاصلية التي نتحاور حولها جائت اكثر من مرة


يا عزيزي واحنا اثبتنا هذا الحديث في اكثر من مورد ارجع الى مشاركاتي واقرا بعينك ليش خايف
كنت خايف و اليوم تشجعت و رردت عليها
ونحن اثبتنا تواتر الحديث في اكثر من طريق وانت ترفض ان تقرا فماذا نفعل !!!!!
التواتر موجوود ولا احد ينكره
ولاكن لنفس الوواقعة في غزوة تبوك

يا حبيبي اقرا القران الكريم وماذا كتب لك الاخ نصير فمعنى بعض مغازيه اي انه سمع من مرات كثيره في هذه الغزوه وضربنا لك امثله قرانيه وانا كلي ثقه بانك سوف تنكر القران الكريم

اقرأ مشاركتي السابقة تجد فيها الرد على هذه الجزئية
كما انكم تجاهلتم الروايات الكثيرة التي وضعتها
و فيها دليل على طريقة استخدام العرب للفظ
((بعض مغتزيه))
وتحياتنا لك

و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

لسان العرب
البَعْضَ ههنا جمع ولم يكن هذا من عمله وإِنما أَرادَ لَبِيدٌ ببعض النفوس نَفْسَه.
وقوله تعالى: تَلْتَقِطه بَعْضُ السيّارة، بالتأْنيث في قراءة من قرأ به فإِنه أَنث لأَنّ بَعْضَ السيّارة سَيّارةٌ كقولهم ذهَبتْ بَعْضُ أَصابعه لأَن بَعْض الأَصابع يكون أُصبعاً وأُصبعين وأَصابع. قال: وأَما جزم أَو يَعْتَلِقْ فإِنه رَدَّهُ على معنى الكلام الأَول، ومعناه جزاء كأَنه قال: وإِن أَخرجْ في طلب المال أُصِبْ ما أَمَّلْت أَو يَعْلَق الموتُ نفسي.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=بعض
بعض (الصّحّاح في اللغة)
بَعْضُ الشيءِ: واحدُ أبْعاضِهِ.
وقد بَعَّضْتُهُ تَبْعِيضاً، أي جزَّأتُهُ، فَتَبَعَّضَ.
http://www.baheth.info/all.jsp?term=بعض
و فتح الرابط الاول تجد فيه كثير من الامثلة عن استخدام العرب لكلمة بعض
بعض لا يعني بلضرورة الجمع البعض تبدأ من واحد

يا اخي حرام عليك

لماذا لم تظلل على كلمة أصابع

ام هي خارج القاموس ؟؟

وحتى الآن لم تجب على الآيات القرآنية

التي هي افهم من لسان العرب وغيرها من القواميس

وفي لسان العرب قال صاحب الكتاب بالآيات القرآنية

لكن تنقل ما شئت

[محمــــد]

يا اخي حرام عليك

لماذا لم تظلل على كلمة أصابع

ام هي خارج القاموس ؟؟

وحتى الآن لم تجب على الآيات القرآنية

التي هي افهم من لسان العرب وغيرها من القواميس

وفي لسان العرب قال صاحب الكتاب بالآيات القرآنية

لكن تنقل ما شئت



اتقي الله يا رجل
من اين احاججك
من الروايات لم تقتنع
من ارابا الغة لم تقتنع
فما اصنع لك
و الرابط الذي وضعته لك فيه شرح مطول
و ذكرو فيه الاية التي حاججتني بها ولا داعي لنسخ كل الصفحة
اقرأ جيدا بارك الله فيك بعض لا تعني بلضرورة ان تكون جمع و تبادأ من واحد
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا محمــد صدقني النصب والجدل لا ينفعك نحن اثبتنا بان انت مني بمنزله هارون من موسى اكثر من مره وانا وضعت المصادر واحتجينا عليك بالقران وبلغه العرب وانت ترفض كل ذلك
اتقي الله يا رجل
من اين احاججك
من الروايات لم تقتنع
من ارابا الغة لم تقتنع
فما اصنع لك
يا حبوب روح اقرا مشاركة رقم 55 وشوف الروايات والموارد ......
وانا اعذرك يا عزيزي فانت لا تعرف شي سوى اكاذيب ابن تيمية وابن كثير و من على شاكلتهم ....

وهذا بختصار الوهابي شديد العناد والجدل والجهل يخاف ان يقرا ما يضعه من يختلف معه في الراي يصر على رايه وهو يعرف انه على باطل .....

مولانا نصير لاجدوى من النقاش مع محمد فهو من عبيد الرب الامرد و مجرد ان يعترف بفضيلة لعلي ابن ابي طالب عنده تؤدي الى الرفض وترك الشاب الامرد ......

وننتظر زميل اخر غير العزيز محمد ونترك له الجدل والعناد الذي اسس به بنيان عقيدته

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا محمــد صدقني النصب والجدل لا ينفعك نحن اثبتنا بان انت مني بمنزله هارون من موسى اكثر من مره وانا وضعت المصادر واحتجينا عليك بالقران وبلغه العرب وانت ترفض كل ذلك
اتقي الله يا رجل
من اين احاججك
من الروايات لم تقتنع
من ارابا الغة لم تقتنع
فما اصنع لك
يا حبوب روح اقرا مشاركة رقم 55 وشوف الروايات والموارد ......
وانا اعذرك يا عزيزي فانت لا تعرف شي سوى اكاذيب ابن تيمية وابن كثير و من على شاكلتهم ....

وهذا بختصار الوهابي شديد العناد والجدل والجهل يخاف ان يقرا ما يضعه من يختلف معه في الراي يصر على رايه وهو يعرف انه على باطل .....

مولانا نصير لاجدوى من النقاش مع محمد فهو من عبيد الرب الامرد و مجرد ان يعترف بفضيلة لعلي ابن ابي طالب عنده تؤدي الى الرفض وترك الشاب الامرد ......

وننتظر زميل اخر غير العزيز محمد ونترك له الجدل والعناد الذي اسس به بنيان عقيدته

والسلام عليكم

[محمــــد]

يا محمــد صدقني النصب والجدل لا ينفعك نحن اثبتنا بان انت مني بمنزله هارون من موسى اكثر من مره وانا وضعت المصادر واحتجينا عليك بالقران وبلغه العرب وانت ترفض كل ذلك

اما عن النصب فهذه فرية لا دليل عليها
اما عن القران الكريم فوضعتم مثل و رددت عليه و لله الحمد
و اما عن لغة العرب فهي ليست بصالحكم و قد وضعت قول ارباب الغة عند العرب
و هوى ينسف قولكم
يا حبوب روح اقرا مشاركة رقم 55 وشوف الروايات والموارد ......
هل يجب ان ارد عليها الف مرة؟!
تم الرد و لله الحمد

وانا اعذرك يا عزيزي فانت لا تعرف شي سوى اكاذيب ابن تيمية وابن كثير و من على شاكلتهم ....

انت من يدعي انها اكاذيب
و لكل منا الحق في اتباع من يريد و حسابه على الله

وهذا بختصار الوهابي شديد العناد والجدل والجهل يخاف ان يقرا ما يضعه من يختلف معه في الراي يصر على رايه وهو يعرف انه على باطل .....

اي باطل يا رجل
لم تضع للان دليل واحد قاطع


مولانا نصير لاجدوى من النقاش مع محمد فهو من عبيد الرب الامرد و مجرد ان يعترف بفضيلة لعلي ابن ابي طالب عنده تؤدي الى الرفض وترك الشاب الامرد ......

فرية تحاسب عليها يوم يبعثون
انا لا اعبد الا الله الذي ليس كمثله شيئ
ولا تعتمد طريقة احد دعاتكم عندما يزج شبهة الشاب الامرد في اي حوار
فهذا ان دل انما يدل على ضعف حجة
وننتظر زميل اخر غير العزيز محمد ونترك له الجدل والعناد الذي اسس به بنيان عقيدته
حياكم الله
و انا موجود الى ان يأتي الدليل الواضح

والسلام عليكم

[نصير الأئمة]

اتقي الله يا رجل
من اين احاججك
من الروايات لم تقتنع
من ارابا الغة لم تقتنع
فما اصنع لك
و الرابط الذي وضعته لك فيه شرح مطول
و ذكرو فيه الاية التي حاججتني بها ولا داعي لنسخ كل الصفحة
اقرأ جيدا بارك الله فيك بعض لا تعني بلضرورة ان تكون جمع و تبادأ من واحد
و السلام عليكم

الرابط الذي وضعته اولاً انه لا يعمل

ولقد شاهدته انا مسبقاً

بأخبرتك بأن تجيب على الآيات ولا زلت تراوغ وتراوغ

واقول لك انك محاسب عند رب العالمين يوم القيامة

اذا لم يكن القرآن الكريم مرجعك فما هو مرجعك

الرسول صلى الله عليه وآله وصانا بالثقلين اولاً القرآن الكريم وليس كتاب لسان العرب ثانياً العترة عليهم السلام

[نصير الأئمة]

اما عن النصب فهذه فرية لا دليل عليها
اما عن القران الكريم فوضعتم مثل و رددت عليه و لله الحمد
و اما عن لغة العرب فهي ليست بصالحكم و قد وضعت قول ارباب الغة عند العرب
و هوى ينسف قولكم

وريني المشاركة التي رددت فيها على الآيات

[محمــــد]

الرابط الذي وضعته اولاً انه لا يعمل

ولقد شاهدته انا مسبقاً

اذا كان لا يعمل افتح على معجم الغة متوفر على النت
و ابحث عن معاني كلمة بعض
بأخبرتك بأن تجيب على الآيات ولا زلت تراوغ وتراوغ
لست من يرواغ انما انتم من يعاند الثوابت في الغة
و ابحث عن كلمة بعض في لسان العرب ستجد الاية مطروحة كمثال لكلمة بعض

واقول لك انك محاسب عند رب العالمين يوم القيامة

اذا لم يكن القرآن الكريم مرجعك فما هو مرجعك

لم انكر اية من ايات الله
انما كلمة بعض قد تأتي للفرد و للجمع في لغة العرب و هذا ليس كلامي
كلام علماء الغة


الرسول صلى الله عليه وآله وصانا بالثقلين اولاً القرآن الكريم وليس كتاب لسان العرب ثانياً العترة عليهم السلام


النبي صلى الله عليه و سلم اوصانا بكتاب الله و سنته و الوصية خيرا في اهل بيته رضوان الله عليهمو عندما تحاججني في اصول الغة يكون الفصل بينننا اهل الغة
و اسالو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
و اهل الذكر في الغة هم علمائها
و نصيحة ارجع للروايات التي ذكرو فيها كلمة ((بعض مغازيه))
و ابتعد عن العند و سوف تعلم ا نهم يقصدون احد غزواته
و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مثلما انا قلت عناد وجهل ونصب ..
اما عن القران الكريم فوضعتم مثل و رددت عليه و لله الحمد
و اما عن لغة العرب فهي ليست بصالحكم و قد وضعت قول ارباب الغة عند العرب
و هوى ينسف قولكم
حبيبي وهو تكتب هكذا فاين انت من ارباب اللغه والتي تكتب هكذا

هل يجب ان ارد عليها الف مرة؟!
تم الرد و لله الحمد
هههههههههههههههههههه
وين ردك حبيبي هات لي ردك على الموارد المختلفه لحديث انت مني بمنزله هارون من موسى

اي باطل يا رجل
لم تضع للان دليل واحد قاطع

الموضوع موجود ومثبت اقوالنا وافكارك يا شيخ الاسلام كذلك
لكن فعلا نسيت فانت عندك امراه رجل ليست بزوجته هههههه

فرية تحاسب عليها يوم يبعثون
انا لا اعبد الا الله الذي ليس كمثله شيئ
ولا تعتمد طريقة احد دعاتكم عندما يزج شبهة الشاب الامرد في اي حوار
فهذا ان دل انما يدل على ضعف حجة
يا شيخ وتنكر روايات البخاري في اليد والقدم ولكن احلى شي اطلعت على روايه تقول ان المؤمنين من يرون الله يرتدي ربك وشاح الحياء هههههه

ومــازلنا ننتظر زميل اخر قد ملينا من الذكاء الخارق لمحمد

والسلام عليكم

[محمــــد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مثلما انا قلت عناد وجهل ونصب ..

حبيبي وهو تكتب هكذا فاين انت من ارباب اللغه والتي تكتب هكذا

هههههههههههههههههههه
وين ردك حبيبي هات لي ردك على الموارد المختلفه لحديث انت مني بمنزله هارون من موسى

الموضوع موجود ومثبت اقوالنا وافكارك يا شيخ الاسلام كذلك
لكن فعلا نسيت فانت عندك امراه رجل ليست بزوجته هههههه


يا شيخ وتنكر روايات البخاري في اليد والقدم ولكن احلى شي اطلعت على روايه تقول ان المؤمنين من يرون الله يرتدي ربك وشاح الحياء هههههه

ومــازلنا ننتظر زميل اخر قد ملينا من الذكاء الخارق لمحمد


والسلام عليكم

لا جديد في كل هذا
و ارى انه ان الاوران لوضع رد مفصل نهائي كما هي عادتي
انتظرونا غدا :)
و السلام عليكم

[نصير الأئمة]

http://photos.azyya.com/store/up2/09012705065133Ku.gif

اذا كان لا يعمل افتح على معجم الغة متوفر على النت
و ابحث عن معاني كلمة بعض

الم أقل لك اني شاهدته مسبقاً ؟؟!!

لست من يرواغ انما انتم من يعاند الثوابت في الغة
و ابحث عن كلمة بعض في لسان العرب ستجد الاية مطروحة كمثال لكلمة بعض

ركز على ما تقول

لم انكر اية من ايات الله
انما كلمة بعض قد تأتي للفرد و للجمع في لغة العرب و هذا ليس كلامي
كلام علماء الغة

جميل جداً

انت قلت ان كلمة بعض قد تأتي للفرد وللجمع

فأثبت ان الكلمة بعض مغازيه للفرد لا للجمع

النبي صلى الله عليه و سلم اوصانا بكتاب الله و سنته و الوصية خيرا في اهل بيته رضوان الله عليهمو عندما تحاججني في اصول الغة يكون الفصل بينننا اهل الغة
و اسالو اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
و اهل الذكر في الغة هم علمائها
و نصيحة ارجع للروايات التي ذكرو فيها كلمة ((بعض مغازيه))
و ابتعد عن العند و سوف تعلم ا نهم يقصدون احد غزواته
و السلام عليكم

في حديث الثقلين قال الرسول صلى الله عليه وآله : كتاب الله وعترتي أهل بيتي

والذي ورد عندك بأسانيد صحيحة

ولكن الأن تقول القرآن والسنة ولو فكرت قليلاً لبعد عنك ضلال من اضلوك بكلام تافه وهراء تصدقه

كيف تتبع السنة ؟؟ من سوف يعلمك السنة ؟؟

طبعاً اهل البيت عليهم السلام فأذا ابتعنا أهل البيت اتبعنا السنة واذا ابتعدنا عنهم ابتعدنا عن السنة


http://www.br2h.com/uploads/0e06e9a13a.gif

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سكت درها فنطق جهلا ....
يا شيخ الاسلام الشيوخ الي لهم 3 ايام يحاولون ان يردوا حججنا قلهم هذه النصيحه منذ سنه ونصف او سنتين ناقشت احد دكاترة جامعاتكم حول هذا الموضوع وانا مقدما اعرف ماذا يكتبون لك .....

ومــازلنا ننتظر عاقل مخالف نحاوره بعدما ملينا من كثر جدل شيخ الاسلام الوهابي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سكت درها فنطق جهلا ....
يا شيخ الاسلام الشيوخ الي لهم 3 ايام يحاولون ان يردوا حججنا قلهم هذه النصيحه منذ سنه ونصف او سنتين ناقشت احد دكاترة جامعاتكم حول هذا الموضوع وانا مقدما اعرف ماذا يكتبون لك .....

ومــازلنا ننتظر عاقل مخالف نحاوره بعدما ملينا من كثر جدل شيخ الاسلام الوهابي

[MOHMMED Z]

السلام عليكم .
ولو ان تعليقي متأخر ___ بــعـض __ الشئ و لاكن احببت ان ادرجة
إن مذهباً يثبت نفسه من كتب مخالفيه أحق أن يتبع ، وإن مذهبا يحتج عليه بما في كتبه فيلجأ للتأويل والتحوير أحق أن يتجنب عنه . نصيحة منقولة