من خطب المغيرة بن شعبه في سب الامام علي عليه السلام

[ذوالفقار حيدر]

بسم الله الرحمن الرحيم

لیعلموا لماذا قتل

سیدنا حجر بن عدی الکندی رضی الله عنه و اصحابه

و کل من امتنع عن سب امیر المؤمنین علی علیه السلام


قال البلاذی فی انساب الأشراف ج5 ص 252


وولي معاوية المغيرة بن شعبة الكوفة ، فأقام بها تسع سنين وهو أحسن رجل سيرة وأشده حباً للعافية غير أنه لا يدع ذم علي والوقيعة فيه ... فسمع حجر المغيرة يقول يوماً :
لعن الله فلاناً يعني علياً فإنه خالف ما في كتابك ، وترك سنة نبيك ، وفرق الكلمة وهراق الدماء ، وقُتل ظالماً ، اللهم العن أشياعه وأتباعه ومحبيه والمهتدين بهديه والآخذين بأمره ، فوثب حجر رضي الله تعالى عنه ، فنعر بالمغيرة نعرة سمعت من كل جانب من المسجد وسمعت خارجاً منه فقال له : انك لا تدري بمن تولع ، وقد هرمت أيها الإنسان وحرمت الناس أرزاقهم ، وأخرت عنهم عطاءهم .


فنقول

اللهم العن مغيرة بن شعبه

فانه خالف ما في كتابك و ترك سنة نبيك

و فرق الكلمة و هراق الدماء

و قتل ظالما

اللهم العن اشياعه و اتباعه

و المهتدين بهديه

و الآخذين بأمره

آمين يا رب العالمين

[الشيخ الهاد]

أحسنتم مولانا الفاضل ذو الفقار حيدركثيرا ..

لعن الله كل من آذى النبي في آل بيته ، علي ، فاطمة ، الحسن ، الحسين وذراريهم المعصومين سلام الله عليهم ..

ولعن الله كل من آذى شيعتهم المحبين الموالين الطاهرين ..

في الحقيقة أنا لا أفهم إلاّ شيئاً واحدا ، وهو أنّ الذي يتجرأ هذه الجرأة ، هو مبغض لله ورسوله والقرآن ..

أحسنتم مولانا

[إبن المبارك]

قال الإمام إبن المبارك : ( الإسنادُ عندي من الدين فلولا الإسناد لقال من شاء ما شاء ) .

[المسامح]

قال الإمام إبن المبارك : ( الإسنادُ عندي من الدين فلولا الإسناد لقال من شاء ما شاء ) .
نفهم من كلامك ان كل شي لا يصح سنده
تضرب به عرض الجدار حتى التاريخ
والمناقب و الكتب ووووو ........الخ

[إبن المبارك]

بل الأمرُ يحتاجُ إلي تحقيق , بالنظر إلي الإسناد ينتهي المقال .

[ذو الفقارك ياعلي]

قال الإمام إبن المبارك : ( الإسنادُ عندي من الدين فلولا الإسناد لقال من شاء ما شاء ) .

حتى هذه الحقيقة التي اعترف بها علمائك تريد أن تنكرها




قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 520 :
أخرجه الحاكم ( 1 / 385 ) عن شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن
المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا
مغيرة ! ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب
عليا و قد مات ؟ ! " ، و قال : " صحيح على شرط مسلم " ، و وافقه الذهبي .
قلت : و هو كما قالا.

[المسامح]

بل الأمرُ يحتاجُ إلي تحقيق , بالنظر إلي الإسناد ينتهي المقال .
حبوب سالتك سؤال
المناقب والتاريخ واسانيد الكتب ووو غيرها الكثير
اذا لم يصح سندها هل تضرب به عرض الجدار
الجواب
اما نعم او لا
والسلام عليكم

[إبن المبارك]

بل الحقيقةُ أني أريدُ إسناداً لهذا اللفظ , وكذلك إعلم أن الرواية التي تصح هي ما أخرجها الإمام مسلم في الصحيح , من قولهِ : ( ما منعك أن تسبَ أبا تراب ) , ولهذا أنا أريدُ إسناد الحديث حتى يكون للحديث فائدة .

[إبن المبارك]

حبوب سالتك سؤال

المناقب والتاريخ واسانيد الكتب ووو غيرها الكثير
اذا لم يصح سندها هل تضرب به عرض الجدار
الجواب
اما نعم او لا

والسلام عليكم


تأدب في حديثك كما هو محاوركَ معكَ .
ما ليس لهُ إسناد يبحثُ في أمرهِ , فإن كنتم تملكون لهذه الخطبة إسناد فضعوه , التاريخ هناك قصص لم تسند , وفي المناقب لم تسند , وهناك كتب مبتورة الأسانيد لا يعتدُ بها , مثال ذلك كنزُ الأعمال للمتقي الهندي .

[ذو الفقارك ياعلي]

بل الحقيقةُ أني أريدُ إسناداً لهذا اللفظ , وكذلك إعلم أن الرواية التي تصح هي ما أخرجها الإمام مسلم في الصحيح , من قولهِ : ( ما منعك أن تسبَ أبا تراب ) , ولهذا أنا أريدُ إسناد الحديث حتى يكون للحديث فائدة .

ولكن الموضوع يتكلم عن صاحبك المغيرة وليس النكره الآخر الذي لا أريد أن أذكر اسمه

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 520 :
أخرجه الحاكم ( 1 / 385 ) عن شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن
المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا
مغيرة ! ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب
عليا و قد مات ؟ ! " ، و قال : " صحيح على شرط مسلم " ، و وافقه الذهبي .
قلت : و هو كما قالا.

[المسامح]

بل الحقيقةُ أني أريدُ إسناداً لهذا اللفظ , وكذلك إعلم أن الرواية التي تصح هي ما أخرجها الإمام مسلم في الصحيح , من قولهِ : ( ما منعك أن تسبَ أبا تراب ) , ولهذا أنا أريدُ إسناد الحديث حتى يكون للحديث فائدة .
ههههههههههههههههههههههه
شوفوا الجاهل صاحب الموضوع
يتكلم عن المغيرة والاخ يتكلم عن معاوي
هههههههههههههههههههههههههههههه
بالله عليكم يا وهابية وين عقولكم
تكتبون ردود وانتم ما قريتوا الموضوع
ويش هالغباء الي عندكم :D:p:D

[المسامح]

تأدب في حديثك كما هو محاوركَ معكَ .
ما ليس لهُ إسناد يبحثُ في أمرهِ , فإن كنتم تملكون لهذه الخطبة إسناد فضعوه , التاريخ هناك قصص لم تسند , وفي المناقب لم تسند , وهناك كتب مبتورة الأسانيد لا يعتدُ بها , مثال ذلك كنزُ الأعمال للمتقي الهندي .
ليشن انا سبيت امك او ابوك؟؟؟
انا سالتك تاخذ به او تضرب به عرض الحائط
السؤال لهدرجة صعب
اليوم الوهابية الي في المنتدى مضحكين
:rolleyes:

[إبن المبارك]

ههههههههههههههههههههههه

شوفوا الجاهل صاحب الموضوع
يتكلم عن المغيرة والاخ يتكلم عن معاوي
هههههههههههههههههههههههههههههه
بالله عليكم يا وهابية وين عقولكم
تكتبون ردود وانتم ما قريتوا الموضوع

ويش هالغباء الي عندكم :d:p:d



حقاً شرُ البلية ما يضحك , وهل تراني إنحرفت عن موضوع السب , وأخصُ بالذكر جديث المغيرة بن شبعة , بل أنا قلتُ لا يصح من الزعم بمسبة علي رضي الله عنه إلا حديث الذي أخرجهُ الإمام مسلم في الصحيح , فهل ترى في كلامي شيءٌ يضحك .

صدق من قال : أصحاب العقول في راحةٍ أبدية .

[إبن المبارك]

ليشن انا سبيت امك او ابوك؟؟؟

انا سالتك تاخذ به او تضرب به عرض الحائط
السؤال لهدرجة صعب
اليوم الوهابية الي في المنتدى مضحكين

:rolleyes:


لابد لك أن تتعلم أسلوب الحوار .
والغريب تقول أننا مضحكين .
أما ترى نفسك هداك الله تعالى إلي الصواب .
أجبتكَ فضع ما عندك حتى لا تكون بلبلة وجدالٌ عقيم . أسأل الله السلامة

[المسامح]

حقاً شرُ البلية ما يضحك , وهل تراني إنحرفت عن موضوع السب , وأخصُ بالذكر جديث المغيرة بن شبعة , بل أنا قلتُ لا يصح من الزعم بمسبة علي رضي الله عنه إلا حديث الذي أخرجهُ الإمام مسلم في الصحيح , فهل ترى في كلامي شيءٌ يضحك .

صدق من قال : أصحاب العقول في راحةٍ أبدية .
ههههههههههههههههههههههههه
يا علي
شنو هالمجنون الي نحاوره
الموضوع يا رجال عن المغير وليس عن النجس معاوية
ووضع لك الاخوة تصحيح الالباني
وبعدين شنو دخل حديث مسلم في الموضوع:eek:
حقا العقول في راحة :p
:rolleyes:

[المسامح]

لابد لك أن تتعلم أسلوب الحوار .
والغريب تقول أننا مضحكين .
أما ترى نفسك هداك الله تعالى إلي الصواب .
أجبتكَ فضع ما عندك حتى لا تكون بلبلة وجدالٌ عقيم . أسأل الله السلامة
نو اسوي لك اذا انت لم تقرا الا اول
كلمتين من الموضوع الموضوع في وادي وانت
في وادي ثاني الحمد لله والشكر
يلا اليوم ضحكنا كثير :cool:
:):rolleyes:

[إبن المبارك]

المغيرة بن شعبة صحابي من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولا يجهل قدرهُ احدٌ من أهل العلم ولا من المتقدمين والمتأخرين , كذلك هو من أقران علي رضي الله عنهُ , ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق , وهذا الأمر بين الفاضل والمفضول , وإعلم أنه أخرج الحديث في باب النهي عن سب الأموات , ولا يقعُ الكرهُ والبغضُ في قلوب أصحاب النبي للدين , وهذا موقف شعبة , سبهُ ولا يحقُ لنا أن نتكلم فيه , فطعنُ الأقران كما يعلم أهل العلم بالحديث يطوى ولا يروى , وعليٌ معلوم الفضل , لكن قال الله تعالى : ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ ) .

ذهب بعض أهل العلم إلى التفريق بين السب و بين مطلق الذكر بالشر ، حمله على ذلك الجمع النصوص .

قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) .


و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال .
قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] .

قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم .

http://muslm.net/vb/showthread.php?t=221997

[المسامح]

ههههههههههههههههههههههههههه
يا جماعة شنو فيها الوهابي ههههههههههه
ما عرفنا شنو ثبت عند شيخ الاسلام ابن مبارك
هل المغيرة سب او ذكره بالشر
فهمنا يا شيخ الاسلام
حبايبي الوهابية ما اقدر اعيش من دونهم
سلام عليكم

[ذو الفقارك ياعلي]

المغيرة بن شعبة صحابي من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولا يجهل قدرهُ احدٌ من أهل العلم ولا من المتقدمين والمتأخرين , كذلك هو من أقران علي رضي الله عنهُ , ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق , وهذا الأمر بين الفاضل والمفضول , وإعلم أنه أخرج الحديث في باب النهي عن سب الأموات , ولا يقعُ الكرهُ والبغضُ في قلوب أصحاب النبي للدين , وهذا موقف شعبة , سبهُ ولا يحقُ لنا أن نتكلم فيه , فطعنُ الأقران كما يعلم أهل العلم بالحديث يطوى ولا يروى , وعليٌ معلوم الفضل , لكن قال الله تعالى : ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ ) .


ذهب بعض أهل العلم إلى التفريق بين السب و بين مطلق الذكر بالشر ، حمله على ذلك الجمع النصوص .

قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) .


و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال .
قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] .

قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم .

http://muslm.net/vb/showthread.php?t=221997


الحاكم
الذهبي
الألباني

هذول موعاجبينك


روح بيع في سوق الحراج بابا مانبي كلام خرابيط وهرطقه
قال في إسناده مقال!!

[إبن المبارك]

أسأل الله السلامةَ مما إبتلاكم فيه .

يقول الحق تبارك وتعالى : ( تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) .

فالله تعالى يأمرنا بأن لا ننبش ما كان في ذلك الوقت والزمان , فالحديث يثبتُ أن المغيرة رجعَ عنها بعدما قال له إبن الأرقم أما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( لا تسبوا الأموات ) , وليس في الحديث إصراراً على السب , وقلتُ لك ذهب أهلُ العلمِ إلي أن السب ليس بمطلقهِ بذكر السيئات أو بما يسوء الميت , ولكن نهى عن سب الأموات وكلاهما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولكن هنا ذكر سب , ولم يذكر لنا طبيعة السباب , وليس فيه إلا أثبات أن المغيرة رجع عنها , بعدما قال له الحديث , وأورد حديث النهي عن سب الأموات من طريق المغيرة بن شعبة , وهذا يعني أنه تاب عن هذه . ويبقى السؤال ....

ما حكم المغيرة رضي الله عنهُ .

[ذو الفقارك ياعلي]

أسأل الله السلامةَ مما إبتلاكم فيه .

يقول الحق تبارك وتعالى : ( تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) .

فالله تعالى يأمرنا بأن لا ننبش ما كان في ذلك الوقت والزمان , فالحديث يثبتُ أن المغيرة رجعَ عنها بعدما قال له إبن الأرقم أما سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول ( لا تسبوا الأموات ) , وليس في الحديث إصراراً على السب , وقلتُ لك ذهب أهلُ العلمِ إلي أن السب ليس بمطلقهِ بذكر السيئات أو بما يسوء الميت , ولكن نهى عن سب الأموات وكلاهما من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولكن هنا ذكر سب , ولم يذكر لنا طبيعة السباب , وليس فيه إلا أثبات أن المغيرة رجع عنها , بعدما قال له الحديث , وأورد حديث النهي عن سب الأموات من طريق المغيرة بن شعبة , وهذا يعني أنه تاب عن هذه . ويبقى السؤال ....

ما حكم المغيرة رضي الله عنهُ .


تلك أمة قد خلت طيب أنتم لا تنبشوا أيضا فاتركوا الشيعة ولا تستخرجوا شيئا من كتبهم
:)
وحكم المغيرة أنت تعرفه وهو مثل حكم من يسب أبو بكر وعمر عندك

[إبن المبارك]

أضحكتني أضحكك الله الأن متى كان أولُ ظهورٍ لكم وهنا محلُ مقال فليس المراد بكم .

ولهذا حديث ليس باباً للنقاش فيه , فأنتم وما عليهِ هداك الله تعالى واجبٌ علينا أن نردهُ فما أكثر ما ضللتم .

الأن هل السب في الحديث بذكر مساوء علي رضي الله عنهُ أو لعنهُ أو الطعنُ فيه .

قلتُ سابقاً ذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون بالطعن بالشخص أو بعرضهِ أو بدينهِ أو بإيمانهِ .

بل يكون خلاف ذلك فلا يقع من المغيرة إلا ما كان تائباً عنهُ ونصُ الحديث يثبتُ قولنا فلم نجد المغيرة .

رضي الله عنه أصر على ذلك الكلام .

وروي عنهُ هذا الحديث فهل ترى أنهُ زميلنا الكريم يبقى عليها .

و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال .
قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] .

قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم .

وكما قلتُ لك في إسناد هذا الحديث مقال .

فثبوت هذا الحديث عن المغيرة رضي الله عنهُ يثبت نفي وقوع المسبة والأصرار عليها .

فهو لم يقع منه ما وقع منكم في حق الشيخين رضي الله عنهما وبهذا يكون القول والمقال أيها الفاضل .

والله أعلم بالصواب

[ذو الفقارك ياعلي]

أضحكتني أضحكك الله الأن متى كان أولُ ظهورٍ لكم وهنا محلُ مقال فليس المراد بكم .


ولهذا حديث ليس باباً للنقاش فيه , فأنتم وما عليهِ هداك الله تعالى واجبٌ علينا أن نردهُ فما أكثر ما ضللتم .

الأن هل السب في الحديث بذكر مساوء علي رضي الله عنهُ أو لعنهُ أو الطعنُ فيه .

قلتُ سابقاً ذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون بالطعن بالشخص أو بعرضهِ أو بدينهِ أو بإيمانهِ .

بل يكون خلاف ذلك فلا يقع من المغيرة إلا ما كان تائباً عنهُ ونصُ الحديث يثبتُ قولنا فلم نجد المغيرة .

رضي الله عنه أصر على ذلك الكلام .

وروي عنهُ هذا الحديث فهل ترى أنهُ زميلنا الكريم يبقى عليها .

و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال .
قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] .

قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم .

وكما قلتُ لك في إسناد هذا الحديث مقال .

فثبوت هذا الحديث عن المغيرة رضي الله عنهُ يثبت نفي وقوع المسبة والأصرار عليها .

فهو لم يقع منه ما وقع منكم في حق الشيخين رضي الله عنهما وبهذا يكون القول والمقال أيها الفاضل .

والله أعلم بالصواب

مو قلنا لك روح بيع في سوق الحراج أنفع لك من تجي هنا وتهرطق
وش رايك ألحين أسبك وأسب أهلك وكل طوايفك وبعدها نطبق هرطقتك هذه التي تتفوه بها
:)

[المسامح]

الاخ الوهابي ابن مبارك
اذن معنى كلامك ان المغيرة ناصبي
الا انه تراجع عن نصبه هل كلامي صحيح
وان شا الله سادينك من فمك صدقني
ننتظر ونشوف

[إبن المبارك]

الله المستعان , هذا ما وصلتمُ إليهِ في الحوار .

إلي هنا أظنهُ إنتهى .

حتى يأتي من هو خيرٌ في ردهِ ويكون حاملاً لشيءٍ من العلم .

[كتاب بلا عنوان]

يقول الحق تبارك وتعالى : ( تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) .

فالله تعالى يأمرنا بأن لا ننبش ما كان في ذلك الوقت والزمان
خلاص عشانك
ما نفتش في قصة فرعون و قوم لوط و قوم عاد

و لا نفتش من آذى الرسول ص و قاتله كله هذا عشانك و عشان خاطرك

[كتاب بلا عنوان]

روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] .


ممكن تذكر لي الاسناد كاملا
وهل هو تراجع عن سب الامام ع خاصة او معنى حديثه هذا لعموم اللفظ ؟
فالاحاديث تبين مع الامام علي ع لم يتراجع ابدا

[إبن المبارك]

الاخ الوهابي ابن مبارك

اذن معنى كلامك ان المغيرة ناصبي
الا انه تراجع عن نصبه هل كلامي صحيح
وان شا الله سادينك من فمك صدقني

ننتظر ونشوف


حياك الله .

لا لم يكن المغيرة رضي الله عنهُ ناصبياً .

والسبُ ليس كمطلقهِ بما تقول النواصب في حق أهل البيت .

فلم ينتقص المغيرة قدر علياً ولا قدر أهل البيت .

ذكرتُ لك سابقاً أن السب ذهب أهل العلم على أنه لا يكون بالسوء .

فهذا طعنُ أقران , ورواية المغيرة دليلٌ على الصواب بإذن الله .

فاقد أخرج الرواية في باب النهي عن الأموات .

ولو كان تناول علياً بالقبح لظهر ذلك والعياذ بالله .

فلا يقع من المغيرة هذا أبداً .

والله أعلم

[ذو الفقارك ياعلي]

الله المستعان , هذا ما وصلتمُ إليهِ في الحوار .



إلي هنا أظنهُ إنتهى .

حتى يأتي من هو خيرٌ في ردهِ ويكون حاملاً لشيءٍ من العلم .


رأينا العلم المستفيض في ردك السابق فقلنا دعنا ننتفع بهذا العلم ونطبقه ولكن على مايبدو أنك سترفضه فعندها نعود خطوة إلى الوراء وهو الصواب
:)

[إبن المبارك]

خلاص عشانك
ما نفتش في قصة فرعون و قوم لوط و قوم عاد

و لا نفتش من آذى الرسول ص و قاتله كله هذا عشانك و عشان خاطرك

إنما تذكرُ قصص قوم لوط وعاد وفرعون للعبرة , والمواعظ والرقائق ( وفي قصصهم عبرة لأولي الألباب ) , من أذى النبي صلى الله عليه وسلم يا أيها الفاضل , فلا تجعل الحوار سخرية إن كنت طالب علمٍ , فأتنا بدليلكَ إن كنت من الصادقين . والله الموفق

[إبن المبارك]

ممكن تذكر لي الاسناد كاملا
وهل هو تراجع عن سب الامام ع خاصة او معنى حديثه هذا لعموم اللفظ ؟
فالاحاديث تبين مع الامام علي ع لم يتراجع ابدا

هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب أيها المحترم .

وهل ثبت عليه سب علياً رضي الله عنهُ , بعد هذه الرواية . ؟؟؟

فالرواية واضحة وما وضعهُ ذو الفقارك تشير إلي ذلك أيضاً .

والله أعلم بالصواب .

[كتاب بلا عنوان]

إنما تذكرُ قصص قوم لوط وعاد وفرعون للعبرة , والمواعظ والرقائق ( وفي قصصهم عبرة لأولي الألباب ) , من أذى النبي صلى الله عليه وسلم يا أيها الفاضل , فلا تجعل الحوار سخرية إن كنت طالب علمٍ , فأتنا بدليلكَ إن كنت من الصادقين . والله الموفق
ليش معصب ؟؟؟
انا لم أسئ إليك
و لم اسخر منك
و قياسك فاشل
هل تعرف هذه الاية سبب نزولها ؟؟؟

[كتاب بلا عنوان]

فالرواية واضحة وما وضعهُ ذو الفقارك تشير إلي ذلك أيضاً .


الرواية لم توضح انه تراجع
بل كان الصحابي زيد يزجره بعدم السب
و لم يقل المغيرة أنتهينا أو وافقه بشيء
اثبت لي انه تراجع عن سب الامام علي ع خاصة

[إبن المبارك]

أيها الفاضل المكرم .

أولاً قياسي ليس بفاشل , فأنا قلتُ لك هداك الله تعالى أن المغيرة بن شعبة , في الحديث الذي نقلهُ صاحبكَ يثبت رجوعهُ عن ذلك , وأن الحديث إنتهى إسنادهُ إلي قول إبن الأرقم للمغيرة , فهل هذا يعني أن المغيرة رضي الله عنه أصر على سباب علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ , وفي قياسي والآية واضحة , ثم تذكر ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فلا تقحم يا كتاب سبب النزول وخصوصيتهُ في إستدلالنا , لأن الله تعالى : ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) , هنا لا يكون العبرة بخصوص السبب بل بعموم اللفظ , وهنا يقع الإستدلال أيها الفاضل , وقلتَ بفشل قياسي وأعجبُ منك هذا .

ثم أنا لا أغضب إلا لديني والحمد لله .

وإلأيك الرواية التي طلبتها بهذا الطريق زميلنا الفاضل كتاب بلا عنوان .

حَدَّثَنَا وَكِيعُ بْنُ الْجَرَّاحِ (http://shiaee.com/vb/RawyDetails.php?RawyID=8160)، عَنْ سُفْيَانَ (http://shiaee.com/vb/RawyDetails.php?RawyID=3436)، عَنْ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ (http://shiaee.com/vb/RawyDetails.php?RawyID=3095)، عَنِ الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ (http://shiaee.com/vb/RawyDetails.php?RawyID=1665)، قَالَ : نَهَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى " .

الحكم المبدئي: إسناده متصل، رجاله ثقات، على شرط الشيخين البخاري ومسلم.

وهذا الحديث صحيح الإسناد من طريق المغيرة بن شعبة , يثبتُ فيه أن النبي نهى عن سب الأموات .

فهل يعقل بعد روايتهِ للحديث أن يعود للسب , وهذا لا يليق بالمغيرة رضي الله عنه وأرضاهُ .

والله تعالى أعلم

[إبن المبارك]

الرواية لم توضح انه تراجع
بل كان الصحابي زيد يزجره بعدم السب
و لم يقل المغيرة أنتهينا أو وافقه بشيء
اثبت لي انه تراجع عن سب الامام علي ع خاصة

نعم تراجع عن سب علي رضي الله عنهُ , إذ أنه لا توجد رواية أخرى تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ غير التي تستدلون بها , وأخرجها الترمذي في باب النهي عن سب الأموات , وعن طريق المغيرة بن شعبة رواية بهذا اللفظ , وذكر فيها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فكيف يقع منهُ سب علي . هذا لا يصح . :)

[المسامح]

حياك الله .


لا لم يكن المغيرة رضي الله عنهُ ناصبياً .

والسبُ ليس كمطلقهِ بما تقول النواصب في حق أهل البيت .

فلم ينتقص المغيرة قدر علياً ولا قدر أهل البيت .

ذكرتُ لك سابقاً أن السب ذهب أهل العلم على أنه لا يكون بالسوء .

فهذا طعنُ أقران , ورواية المغيرة دليلٌ على الصواب بإذن الله .

فاقد أخرج الرواية في باب النهي عن الأموات .

ولو كان تناول علياً بالقبح لظهر ذلك والعياذ بالله .

فلا يقع من المغيرة هذا أبداً .


والله أعلم

سبحان الله يعني واحد يسب الامام علي ع
او يذكره بشر لا يعد هذا نصب
شنو هالجهل والغباء شلون تفكر انت
ممكن تعرف لنا الناصبي عجل اذا كان
هذا لا يعد نصب :rolleyes::rolleyes:

[ذو الفقارك ياعلي]

نعم تراجع عن سب علي رضي الله عنهُ , إذ أنه لا توجد رواية أخرى تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ غير التي تستدلون بها , وأخرجها الترمذي في باب النهي عن سب الأموات , وعن طريق المغيرة بن شعبة رواية بهذا اللفظ , وذكر فيها أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فكيف يقع منهُ سب علي . هذا لا يصح . :)


ولكنه صح أنه سب الإمام علي فهل نكذب تصحيح ثلاثة من علمائك ونأخذ بكلامك ياشيخ الإسلام

للإسف ياعزيزي خاب ظنك فما هذه الرواية إلإ شاهد واحد على صحة سب المغيره للإمام علي وغيرها الكثير

وأعتقد أن مؤرخكم الطبري يذكر أنه كان يسب بوصية من صاحبه السباب الآخر

[إبن المبارك]

ولكنه صح أنه سب الإمام علي فهل نكذب تصحيح ثلاثة من علمائك ونأخذ بكلامك ياشيخ الإسلام

للإسف ياعزيزي خاب ظنك فما هذه الرواية إلإ شاهد واحد على صحة سب المغيره للإمام علي وغيرها الكثير

وأعتقد أن مؤرخكم الطبري يذكر أنه كان يسب بوصية من صاحبه السباب الآخر

[/center]


لماذا تتسرع , ما أخرجهُ الطبراني في التاريخ ضعيفة بجملتها .

أما الرواية فإن ظاهرها أن المغيرة سب علياً , وقال زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي رواية إخرى عن طريق المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فإن الرواية وإن صححها أهل العلم , فهي في النهي عن سب الأموات , ولو وقع من المغيرة السب بالطعن واللعن وإخراج علي من الملة والعياذ بالله لكان في ذلك مقال , ولكن الرواية صنفها أهل العلم على أنها من باب النهي عن سب الأموات , ورواية المغيرة في ذلك الوصف هداك الله تعالى تثبت قولنا , وما نقلتموه في بداية الموضوع , نهى زيد المغيرة عن سب علي , فتوقف المغيرة , ولم يثبت برواية صحيحة أنه سبهُ , وروايات الطبراني ضعيفة جداً . والله أعلم

[الزلزال العلوي]

المغيرة بن شعبة صحابي من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولا يجهل قدرهُ احدٌ من أهل العلم ولا من المتقدمين والمتأخرين , كذلك هو من أقران علي رضي الله عنهُ , ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق , وهذا الأمر بين الفاضل والمفضول , وإعلم أنه أخرج الحديث في باب النهي عن سب الأموات , ولا يقعُ الكرهُ والبغضُ في قلوب أصحاب النبي للدين , وهذا موقف شعبة , سبهُ ولا يحقُ لنا أن نتكلم فيه , فطعنُ الأقران كما يعلم أهل العلم بالحديث يطوى ولا يروى , وعليٌ معلوم الفضل , لكن قال الله تعالى : ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ ) .

ذهب بعض أهل العلم إلى التفريق بين السب و بين مطلق الذكر بالشر ، حمله على ذلك الجمع النصوص .

قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) .


و علَّل بعض أهل العلم النهي عن سبِّ الأموات بما يلحق الأحياء بسببه من الأذى الذي لا يبلُغ الميت بحال .
قال ابن حبان في صحيحه : ذكر البعض من العلة التي من أجلها نهى عن سب الأموات ، ثم روى بإسناده إلى زياد بن علاقة أنه سمع المغيرة بن شعبة يقول : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ( لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ) [ صحيح ابن حبان : 3022 ] .

قلتُ : و روى هذا الحديث الترمذي في سننه ، و أحمد في مسنده ، و حسنه الطبراني في معجمه الصغير ، و ليس كما قال ، بل في إسناده مقال ، و إن كان معناه صحيحاً محتملاً ، و الله أعلم .

http://muslm.net/vb/showthread.php?t=221997






هذا يرد على كل ما اوردت

الالباني
السلسلة الصحيحة
المجلد 5
رقم الحديث 2397
خلاصة الحكم ( صحيح )

الحديث: [ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات .
وهذا يدل على
اولا المغيرة ناصبي كلب
ثانيا انه لا علم له بنهي النبي عن سب الاموات
ثالثا سب عليا عليه السلام بعد وفاته

واما يطوى ولا يروى فهذه شكولكم فقط

[ذو الفقارك ياعلي]

لماذا تتسرع , ما أخرجهُ الطبراني في التاريخ ضعيفة بجملتها .

أما الرواية فإن ظاهرها أن المغيرة سب علياً , وقال زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم , وفي رواية إخرى عن طريق المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فإن الرواية وإن صححها أهل العلم , فهي في النهي عن سب الأموات , ولو وقع من المغيرة السب بالطعن واللعن وإخراج علي من الملة والعياذ بالله لكان في ذلك مقال , ولكن الرواية صنفها أهل العلم على أنها من باب النهي عن سب الأموات , ورواية المغيرة في ذلك الوصف هداك الله تعالى تثبت قولنا , وما نقلتموه في بداية الموضوع , نهى زيد المغيرة عن سب علي , فتوقف المغيرة , ولم يثبت برواية صحيحة أنه سبهُ , وروايات الطبراني ضعيفة جداً . والله أعلم

عيب ياحباب مايصلح تكذب وتأول النص وهو واضح
وأنا قلت الطبري وليس الطبراني
وقولك ضعيفة لا يهم فهي مع بعض الشواهد الصحيحة تنجبر وأظنك لا تجهل هذا الشيء

وإن كنت ممن يضرب بقواعد الحديث بعرض الحائط فحال الحوار معك يكون مستعصي ولا فائدة

[إبن المبارك]

الزلزال العلوي

وهل تراني أصلحك الله أنكرتُ الحديث وقلتُ لك أخرجهُ تحت باب :

نهى عن سب الأموات

ثم لو أطلعت على الرواية بعد نهي زيد توقف المغيرة ولم يسبهُ وبإسنادهِ روى ذلك المغيرة .

والله تعالى أعلم

[إبن المبارك]

عيب ياحباب مايصلح تكذب وتأول النص وهو واضح
وأنا قلت الطبري وليس الطبراني
وقولك ضعيفة لا يهم فهي مع بعض الشواهد الصحيحة تنجبر وأظنك لا تجهل هذا الشيء


وإن كنت ممن يضرب بقواعد الحديث بعرض الحائط فحال الحوار معك يكون مستعصي ولا فائدة


ذكرهُ الطبري في التاريخ .
قلتُ لك في إسناد هذه الروايات التي أخرجها الطبري .
في التاريخ ضعفاء لا يعتدُ بهم وليس للحديث شواهدُ كثيرة ليرقى للحسن .
بل إن الحديث إذا بلغ فيه الضعيف مبلغاً أجمع على ضعفهِ لا يعتدُ بكثرة الشواهد .
لأن الشواهد في ذلك الحين تكون ضعيفة ولا ترتقي للصحيح .
أنا لم أنكر الحديث الذي صححه الألباني .
ولكنكم أنكرتم تحت أي باب .
وقلتم أنه سبهُ وفي الرواية لا دليل على ذلك .
والسباب لا يكون كما تقول عند أهل اللعلم .
فلم يذكر المغيرة علي بالقبح والعياذ بالله . والرواية تشهد .

[ذو الفقارك ياعلي]

ذكرهُ الطبري في التاريخ .
قلتُ لك في إسناد هذه الروايات التي أخرجها الطبري .
في التاريخ ضعفاء لا يعتدُ بهم وليس للحديث شواهدُ كثيرة ليرقى للحسن .
بل إن الحديث إذا بلغ فيه الضعيف مبلغاً أجمع على ضعفهِ لا يعتدُ بكثرة الشواهد .
لأن الشواهد في ذلك الحين تكون ضعيفة ولا ترتقي للصحيح .
أنا لم أنكر الحديث الذي صححه الألباني .
ولكنكم أنكرتم تحت أي باب .
وقلتم أنه سبهُ وفي الرواية لا دليل على ذلك .
والسباب لا يكون كما تقول عند أهل اللعلم .
فلم يذكر المغيرة علي بالقبح والعياذ بالله . والرواية تشهد .

ياحباب اترك قاعدة الزيلعي الناصبي فهي مهملة ولا أحد يعمل بها ونحن قلنا بناء على الشاهد الصحيح تنجبر الروايات الضعيفة
والشاهد الصحيح وضعناه لك

فلا تذهب يمين وشمال

[كتاب بلا عنوان]

أيها الفاضل المكرم .




أولاً قياسي ليس بفاشل , فأنا قلتُ لك هداك الله تعالى أن المغيرة بن شعبة , في الحديث الذي نقلهُ صاحبكَ يثبت رجوعهُ عن ذلك , وأن الحديث إنتهى إسنادهُ إلي قول إبن الأرقم للمغيرة , فهل هذا يعني أن المغيرة رضي الله عنه أصر على سباب علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ , وفي قياسي والآية واضحة , ثم تذكر ( العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب ) فلا تقحم يا كتاب سبب النزول وخصوصيتهُ في إستدلالنا , لأن الله تعالى : ( تلك أمة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون ) , هنا لا يكون العبرة بخصوص السبب بل بعموم اللفظ , وهنا يقع الإستدلال أيها الفاضل , وقلتَ بفشل قياسي وأعجبُ منك هذا .

ثم أنا لا أغضب إلا لديني والحمد لله .

وإلأيك الرواية التي طلبتها بهذا الطريق زميلنا الفاضل كتاب بلا عنوان .

حَدَّثَنَا وَكِيعُ بْنُ الْجَرَّاحِ (http://shiaee.com/vb/rawydetails.php?rawyid=8160)، عَنْ سُفْيَانَ (http://shiaee.com/vb/rawydetails.php?rawyid=3436)، عَنْ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ (http://shiaee.com/vb/rawydetails.php?rawyid=3095)، عَنِ الْمُغِيرَةِ بْنِ شُعْبَةَ (http://shiaee.com/vb/rawydetails.php?rawyid=1665)، قَالَ : نَهَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى " .

الحكم المبدئي: إسناده متصل، رجاله ثقات، على شرط الشيخين البخاري ومسلم.

وهذا الحديث صحيح الإسناد من طريق المغيرة بن شعبة , يثبتُ فيه أن النبي نهى عن سب الأموات .

فهل يعقل بعد روايتهِ للحديث أن يعود للسب , وهذا لا يليق بالمغيرة رضي الله عنه وأرضاهُ .


والله تعالى أعلم


سأتغاضى عن سبب نزول الاية و مناسبتها و تفسيرها لاني سنخوض فيها لاحقا

لكن مازلت اريد حديث يقول فيه المغيرة تراجعت عن سب الامام علي ع خاصة


و اما الحديث
في سنده زياد بن علاقة الناصبي

تهذيب التهذيب - ج3 - ص 327 - رقم الترجمة 693 - زياد بن علاقة الثعلبي الكوفي :
روي عن المغيرة بن شعبة .. روى عنه السفيانان... وقال الازدي سئ المذهب كان منحرفا عن أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم


فطبيعي جدا زياد بن علاقة يبعد شبهة المغيرة لانه ناصبي مثله و خاصة من كلام القيل و القال
فالحديث الاول رواه عن عمه
و اما هذا الحديث بدون واسطة عمه و يريد فيه التستر عن المغيرة و خاصة رائحة نصبه فائحة

[إبن المبارك]

وهل تراني أذهبُ يميناً وشمالاً .
قلتُ لك الروايات إن كان فيها ضعفاء وشديدوا الضعف لا تنجبر .
ولا ترقى إلي درجة الحسن حتى , ولا يحتجُ بها كذلك إلا في فضائل الأقوال والأفعال .
وهذا ما ذهب إليه بعض أهل العلم من الإحتجاج بالحديث الضعيف وفيه مقال وليس موضوعنا .
لكن الروايات التي أخرجها الطبري في التاريخ ضعيفة , ولا ترقى للحسن .

فتأمل

[ذوالفقار حيدر]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

شکراً للأخوة الذین شارکوا فی النقاش

اما بلنسبة للعضو ابن المبارک

کما اشرت فی الموضوع انا اقتبست هذا الکلام

من قول البلاذری الذی هو منکم

و کذلک یذکر ابن کثیر

قال الامام أحمد: حدثنا يعلى بن عبيد، حدثني الاعمش عن أبي إسحاق.
قال: قال سلمان لحجر: يا بن أم حجر لو تقطعت أعضاؤك ما بلغت الايمان، وكان إذ كان المغيرة بن شعبة على الكوفة إذا ذكر عليا في خطبته يتنقصه بعد مدح عثمان وشيعته فيغضب حجر هذا ويظهر الانكار عليه

و هذا يؤيد ما قاله البلاذري في كتب انساب الأشراف

و بصراحه
انا استغرب کيف تريدون تنفون سب علي
من قبل المغيرة بن شعبه ؟

حسبنا الله و نعم الوكيل

[ذو الفقارك ياعلي]

وهل تراني أذهبُ يميناً وشمالاً .

قلتُ لك الروايات إن كان فيها ضعفاء وشديدوا الضعف لا تنجبر .
ولا ترقى إلي درجة الحسن حتى , ولا يحتجُ بها كذلك إلا في فضائل الأقوال والأفعال .
وهذا ما ذهب إليه بعض أهل العلم من الإحتجاج بالحديث الضعيف وفيه مقال وليس موضوعنا .
لكن الروايات التي أخرجها الطبري في التاريخ ضعيفة , ولا ترقى للحسن .


فتأمل



لا تجبر إذا لم نجد لها شاهد صحيح
ولكن
وضعنا شاهد صحيح فلا أدري لماذا تكرر
وقمت تأول النص وهو واضح وصريح

فقلنا لك خلينا نسبك ونسب أهلك وطوايفك حسب تأويلك الذي قلت به فلا تقبل

عجيب ليش جاي تحاور أفسح المجال لغيرك

[إبن المبارك]

سأتغاضى عن سبب نزول الاية و مناسبتها و تفسيرها لاني سنخوض فيها لاحقا

لكن مازلت اريد حديث يقول فيه المغيرة تراجعت عن سب الامام علي ع خاصة


و اما الحديث
في سنده زياد بن علاقة الناصبي

تهذيب التهذيب - ج3 - ص 327 - رقم الترجمة 693 - زياد بن علاقة الثعلبي الكوفي :
روي عن المغيرة بن شعبة .. روى عنه السفيانان... وقال الازدي سئ المذهب كان منحرفا عن أهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم


فطبيعي جدا زياد بن علاقة يبعد شبهة المغيرة لانه ناصبي مثله و خاصة من كلام القيل و القال

هل هذا كلُ ما لديك أيها الفاضل الطيب .
الأن إعلم أن رواية المبتدع فيما توافق مع مذهبهِ ترد , وفي هذه الرواية لا تكون أبداً في نصرة بدعة زياد بن علاقة وإن كان منحرفاً عن أهل البيت , فهذه الرواية في باب النهي عن سب الأموات , ورواية زياد لها لا تثبتُ أنه رواه ليبعد الشبهة عن المغيرة بن شعبة , فإدرس رواية المبتدع جيداً أيها الفاضل ليكون للحديث علمٌ أكثر , فالرواية في أعلى درجات الصحيح , وهي ثابتة على شرط البخاري ومسلم , وليست في بدعة زياد بن علاقة ولو أطلعت أكثر على ترجمتهِ لوجدتَ انهُ ثقة جليل القدر .

الإيثار بمعرفة رواة الأثار (1/77)
70 زياد بن علاقة الثعلبي تابعي معروف في التهذيب .

وقال البخاري في التاريخ الكبير (3/364)
زياد بن علاقة الثعلبي (2) الكوفى، سمع اسامة بن شريك وجريرا والمغيرة بن شعبة وعمه قطبة، روى عنه الثوري وشعبة، قال ابن معين: كنيته أبو مالك، وقال محمود حدثنا أبو النضر قال حدثنا أبو معاوية عن زياد عن قطبة بن مالك الثعلبي.

وذكرهُ إبن حبان في الثقات

التعديل والجرح (2/619)
زياد بن علاقة بن مالك أبو مالك بن أخي قطبة بن مالك الغطفاني الكوفي أخرج البخاري في الايمان وغير موضع عن الثوري ومسعر وأبي عوانة وغيرهم عنه عن جرير بن عبد الله البجلي والمغيرة بن شعبة الثقفي قال أبو حاتم الرازي هو صدوق في الحديث .

وهو من رجال الصحيح وليست الرواية في بدعتهِ .

فتأمل هداك الله تعالى إلي الصواب ولها شواهد كثيرة .

[كتاب بلا عنوان]

وابن تيمية قال في منهاج السنة
بمعنى كلامه ان بعض الصحابة كانوا يسبون و يبغضون الامام علي ع و كذلك قال قاتلوه

[إبن المبارك]

لا تجبر إذا لم نجد لها شاهد صحيح
ولكن
وضعنا شاهد صحيح فلا أدري لماذا تكرر
وقمت تأول النص وهو واضح وصريح

فقلنا لك خلينا نسبك ونسب أهلك وطوايفك حسب تأويلك الذي قلت به فلا تقبل

عجيب ليش جاي تحاور أفسح المجال لغيرك[/center]

سبحان الله تعجز عن الإجابة والرد وتقول إترك المجال لغيرك .
أقول لك الرواية في تاريخ الطبري ضعيفة جداً , وليست بهذا اللفظ .
كذلك إن فيها رجال ضعفاء لا يرتقي الإحتجاج بهم .
أما هذه الرواية فقد أوضحناها .
وهي في باب النهي عن سب الأموات .
وليس فيها إثبات أن المغيرة اصر على سب علي رضي الله عنهما .
فتأمل ولا تجعل العاطفة تقودك إلي الهاوية فلا مجال للعاطفة في العلم .

[الزلزال العلوي]

الزلزال العلوي

وهل تراني أصلحك الله أنكرتُ الحديث وقلتُ لك أخرجهُ تحت باب :

نهى عن سب الأموات

ثم لو أطلعت على الرواية بعد نهي زيد توقف المغيرة ولم يسبهُ وبإسنادهِ روى ذلك المغيرة .

والله تعالى أعلم

انت تقول انه من الممكن ان الصحابة بطريقة او اخرى نقلوا لكم اخبار او اخلاق ليست مطابقة لقول وفعل الرسول وهذه الحادثة اكبر دليل

ولكن المغيرة لم يعرف ايضا حديث ليس المؤمن بلعان او طعان..... او حديث سباب المسلم فسوق وقتاله كفر , يبدو ان المغيرة لم يصله اي حديث عن الاخلاق ,

وعجبي كيف نقلتم عنه ما نقلتم وهذا بهذا الجهل وسوء الخلق

[إبن المبارك]

وابن تيمية قال في منهاج السنة
بمعنى كلامه ان بعض الصحابة كانوا يسبون و يبغضون الامام علي ع و كذلك قال قاتلوه

لسنا الإن في كلام شيخ الإسلام وبركة الأزمان إبن تيميه
فلنبقى في الموضوع والتعقيب على ما هو فيه حتى تكون الفائدة .

والله الموفق

[إبن المبارك]

انت تقول انه من الممكن ان الصحابة بطريقة او اخرى نقلوا لكم اخبار او اخلاق ليست مطابقة لقول وفعل الرسول وهذه الحادثة اكبر دليل


ولكن المغيرة لم يعرف ايضا حديث ليس المؤمن بلعان او طعان..... او حديث سباب المسلم فسوق وقتاله كفر , يبدو ان المغيرة لم يصله اي حديث عن الاخلاق ,


وعجبي كيف نقلتم عنه ما نقلتم وهذا بهذا الجهل وسوء الخلق


بل نقلوا لنا ما كان من خلق النبي صلى الله عليه وسلم وأخبارهِ وعملوا بها , ولم أقل هذا فلا تقولني ما لم أقلهُ وهذا تفسيركَ أنتَ لا تفسير , بل أقول أن الرواية جاءت بهذا اللفظ عن المغيرة بن شعبة , بطريقهِ وهو حديث مرفوع صحيح الإسناد , أنه قال أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , والرواية الصحيحة هذه تعارض ما تذهبون إليه رغم أن الرواية في باب النهي عن سب الأموات , فلا تثبت أن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه سب علياً رضي الله عنهُ , وهذا القول لا يقول به إلا جاهل .

فتأمل

[كتاب بلا عنوان]

الأن إعلم أن رواية المبتدع فيما توافق مع مذهبهِ ترد
حبيبي نعرف ذلك و لا يحتاج تذكرنا

وليست في بدعة زياد بن علاقة ولو أطلعت أكثر على ترجمتهِ لوجدتَ انهُ ثقة جليل القدر
كيف يكون جليل القدر و هو ناصبي ؟؟؟؟؟؟؟
يعني الناصبي جليل القدر
و الشيعي غير جليل
كيف تحكمون ؟؟؟

و لاننسى فهو هنا يبعد الشبهة عن المغيرة لان تواتر الاحاديث شهيرة في سب المغيرة للامام علي ع



فهو هنا ينصر امامه المغيرة بعد القيل و القال
و الى الان لم يثبت ان المغيرة ترك سب الامام علي ع خاصة
هات لي حديث انه ترك سبه و نسلم لك

[ذو الفقارك ياعلي]

سبحان الله تعجز عن الإجابة والرد وتقول إترك المجال لغيرك .

أقول لك الرواية في تاريخ الطبري ضعيفة جداً , وليست بهذا اللفظ .
كذلك إن فيها رجال ضعفاء لا يرتقي الإحتجاج بهم .
أما هذه الرواية فقد أوضحناها .
وهي في باب النهي عن سب الأموات .
وليس فيها إثبات أن المغيرة اصر على سب علي رضي الله عنهما .

فتأمل ولا تجعل العاطفة تقودك إلي الهاوية فلا مجال للعاطفة في العلم .


شكلك ماتفهم أو تعمل نفسك ماتفهم قد قلنا لك ماعندنا فلا تكرر

نضيف لك شاهدا آخر غير الشاهد الأول

منهاج السنة النبوية - الصفحة (124)
وقد كان من شيعة عثمان من يسب عليا ويجهر بذلك على المنابر وغيرها
http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=4203&pageID=1918 (http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=4203&pageID=1918)

[إبن المبارك]

حبيبي نعرف ذلك و لا يحتاج تذكرنا


جميل إذا لا حاجة لي لأبين الأمر .

كيف يكون جليل القدر و هو ناصبي ؟؟؟؟؟؟؟
يعني الناصبي جليل القدر
و الشيعي غير جليل
كيف تحكمون ؟؟؟

روايتهُ مقبولةَ لأنه ثقة جليل عند أهل الحديث , وكما نقلتُ لك هو مستقيم كما قال أبو حاتم الرازي فيهِ , فروايتهُ هذه ليست في الطعن في علي رضي الله عنهُ وأرضاه , والأجدر إن كان ناصبياً أن تأتيني بقولٍ يثبتُ أنه ناصبي , فكثير من الرواة إتهموا بالنصب ولم يثبت عنهم النصب لأهل البيت فكيف يكون الحكم , فالعبرة بوثاقة الراوي وروايتهُ فيما يخالف بدعتهُ وهنا لا أرى أن الرواية في بدعة زياد بن علاقة .

فهو هنا ينصر امامه المغيرة بعد القيل و القال
و الى الان لم يثبت ان المغيرة ترك سب الامام علي ع خاصة
هات لي حديث انه ترك سبه و نسلم لك

الرواية التي لا سبيل لك لتضعيفها تثبت ذلك , فرواية المغيرة بن شعبة لحديث النهي عن سب الأموات , فلا يعقل أن هذا الصحابي الجليل القدر والمكانه يروي ما يخالف فعلهُ , فإن كانت الرواية صحيحة , فهي من باب النهي عن سب الأموات , والرواية ثابتة عن المغيرة ورجوعه عن سب علياً رضي الله عنهُ , ولها شواهد كثيرة , وهذه الرواية لأهل العقل والعلم دليلاً كافياً بنسف هذا القول , وليس هناك دليلاً قوياً في الرواية التي إستدل بها صاحبكم على أن المغيرة بن شعبة أصر على السب , وليس السب بذكر علي بالسوء , كما قال أهل العلم , والرواية صحيحة , فلا سبيل لتضعيفها أصلح الله شأنك , وبهذا إما أن تأتي بجديد , أو لا تأتي . والله أعلم

[الزلزال العلوي]

بل نقلوا لنا ما كان من خلق النبي صلى الله عليه وسلم وأخبارهِ وعملوا بها , ولم أقل هذا فلا تقولني ما لم أقلهُ وهذا تفسيركَ أنتَ لا تفسير , بل أقول أن الرواية جاءت بهذا اللفظ عن المغيرة بن شعبة , بطريقهِ وهو حديث مرفوع صحيح الإسناد , أنه قال أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , والرواية الصحيحة هذه تعارض ما تذهبون إليه رغم أن الرواية في باب النهي عن سب الأموات , فلا تثبت أن المغيرة بن شعبة رضي الله عنه سب علياً رضي الله عنهُ , وهذا القول لا يقول به إلا جاهل .

فتأمل

انت قلت انه لم يعلم وبعد ان علم ترك
وانا اقول انه عندما سب جهل جملة من الاحاديث في حسن الخلق وترك السباب وبهذا هو جاهل بما جاء به الرسول لذا قد يكونوا نقلوا لكم اخطائهم جهلا وهنا المصيبة

[إبن المبارك]

شكلك ماتفهم أو تعمل نفسك ماتفهم قد قلنا لك ماعندنا فلا تكرر

نضيف لك شاهدا آخر غير الشاهد الأول

منهاج السنة النبوية - الصفحة (124)
وقد كان من شيعة عثمان من يسب عليا ويجهر بذلك على المنابر وغيرها
http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=4203&pageid=1918 (http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=4203&pageid=1918)

[/center]


حقاً لا أعلمُ من منا لا يفهمُ الحديث.
قتل عثمان بن عفان رضي الله عنه في خلافة علي رضي الله عنهُ .
ولم يقتص علياً من قتلة عثمان رضي الله عنهما .
فكان من معاوية أن ثار وغضب ووقع القتال , فمعاوية رأى أن يقتلوا .
وعلي رضي الله عنهُ لم يصدر حكمهُ في هذه المسألة .
فثاروا الذين ينتمون لعثمان رضي الله عنه وبطانتهُ .
وهذا لا يعني أن أحدهم سب علياً .
ذكر شيخ الإسلام لهذا القول إنما هو نقل ما وقع .
ولكن هل لك أن تنقل لنا الكلام السابق واللاحق في المنهاج .
فهل لك أن تأتيني بأحدٍ من شيعة عثمان رضي الله عنهُ ولعن قتلتهُ سب علياً .

[إبن المبارك]

انت قلت انه لم يعلم وبعد ان علم ترك


وانا اقول انه عندما سب جهل جملة من الاحاديث في حسن الخلق وترك السباب وبهذا هو جاهل بما جاء به الرسول لذا قد يكونوا نقلوا لكم اخطائهم جهلا وهنا المصيبة


إن كنت لا تفهم كلامي فإترك المجال لغيرك هداك الله .

[ذو الفقارك ياعلي]

حقاً لا أعلمُ من منا لا يفهمُ الحديث.
قتل عثمان بن عفان رضي الله عنه في خلافة علي رضي الله عنهُ .
ولم يقتص علياً من قتلة عثمان رضي الله عنهما .
فكان من معاوية أن ثار وغضب ووقع القتال , فمعاوية رأى أن يقتلوا .
وعلي رضي الله عنهُ لم يصدر حكمهُ في هذه المسألة .
فثاروا الذين ينتمون لعثمان رضي الله عنه وبطانتهُ .
وهذا لا يعني أن أحدهم سب علياً .
ذكر شيخ الإسلام لهذا القول إنما هو نقل ما وقع .
ولكن هل لك أن تنقل لنا الكلام السابق واللاحق في المنهاج .
فهل لك أن تأتيني بأحدٍ من شيعة عثمان رضي الله عنهُ ولعن قتلتهُ سب علياً .


لا أعلم هل بقي عقل في رأسك

مو قلنا لك روح بيع في سوق الحراج

[إبن المبارك]

ظهر إفلاسك ذو الفقارك يا علي فإترك المجال لغيرك .
هل تراني لا أردُ على ما تقولهُ .
فأجب على السؤال المطروح في الرد على مشاركتكِ .

أسأل الله السلامة

[الزلزال العلوي]

إن كنت لا تفهم كلامي فإترك المجال لغيرك هداك الله .



يبدو انك لا تزن ما تقول فهذه الاستنتاجات بناءا على كلامك فلا تقل كلاما غير موزون بعد الان والا انا مقتنع بان قولك انه ترك السباب مجرد ترقيع لهذا الناصبي الحقير

والان أئتنا بحديث صحيح ان المغيرة ترك السباب

[إبن المبارك]

يبدو انك لا تزن ما تقول فهذه الاستنتاجات بناءا على كلامك فلا تقل كلاما غير موزون بعد الان والا انا مقتنع بان قولك انه ترك السباب مجرد ترقيع لهذا الناصبي الحقير



والان أئتنا بحديث صحيح ان المغيرة ترك السباب


الرواية التي لم يجد لها ضعفاً صاحبكم كتاب دليلاً .
ثم إعلم أن المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ لم يسب علياً كما تفهمون .
بل إن الأمر وقع في النهي عن سب الأموات وصمت المغيرة بعد نهي زيد .
دليلاً كافياً على أنهُ رجع عن ذلك , وروايتهُ في النهي عن سب الأموات .
فالعاقل يعلم أن رواية الصحابي لا تخالف فعلهُ .
فهو روى في النهي عن سب الأموات .
فكيف يسب علياً . ؟؟

حكم عقلك هداك الله تعالى ففي الأمر مقال .
ولكن نحتاج إلي البصيرة في هذا القول فتأمل .

[ذو الفقارك ياعلي]

ظهر إفلاسك ذو الفقارك يا علي فإترك المجال لغيرك .


هل تراني لا أردُ على ما تقولهُ .
فأجب على السؤال المطروح في الرد على مشاركتكِ .


أسأل الله السلامة


سبحان الله أنا من ظهر إفلاسي أم الذي يقول أن المعنى هو كذا وليس المقصود ذاك مع أن النص واضح ولا يحتمل التأويل
موقلنا لك خلينا نطبق نفس تأويلك على شخصك وعلى أهلك فترفض
فعرفنا من الذي ظهر إفلاسه
:)
وعلى فكره أسلوبك ليس بغريب علينا فأهلا وسهلا بصاحبنا القديم

[ذوالفقار حيدر]

لم تجبني يا ابن المبارك
علي مشاركتي رقم 46

قال ابن كثير في البداية و النهايه
قال الامام أحمد: حدثنا يعلى بن عبيد، حدثني الاعمش عن أبي إسحاق.
قال: قال سلمان لحجر: يا بن أم حجر لو تقطعت أعضاؤك ما بلغت الايمان، وكان إذ كان المغيرة بن شعبة على الكوفة إذا ذكر عليا في خطبته يتنقصه بعد مدح عثمان وشيعته فيغضب حجر هذا ويظهر الانكار عليه

[إبن المبارك]

سبحان الله أنا من ظهر إفلاسي أم الذي يقول أن المعنى هو كذا وليس المقصود ذاك مع أن النص واضح ولا يحتمل التأويل

موقلنا لك خلينا نطبق نفس تأويلك على شخصك وعلى أهلك فترفض
فعرفنا من الذي ظهر إفلاسه
:)

وعلى فكره أسلوبك ليس بغريب علينا فأهلا وسهلا بصاحبنا القديم


صاحبكم القديم . !!!!

ومن يكون أيها الفاضل . ؟؟؟؟

أقول لك من جديد هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب .

والرواية التي جاءت من طريق المغيرة في النهي عن سب الأموات .

دليلاً على أنهُ رجع عن ذلك رضي الله عنهُ .

[إبن المبارك]

لم تجبني يا ابن المبارك

علي مشاركتي رقم 46

قال ابن كثير في البداية و النهايه
قال الامام أحمد: حدثنا يعلى بن عبيد، حدثني الاعمش عن أبي إسحاق.

قال: قال سلمان لحجر: يا بن أم حجر لو تقطعت أعضاؤك ما بلغت الايمان، وكان إذ كان المغيرة بن شعبة على الكوفة إذا ذكر عليا في خطبته يتنقصه بعد مدح عثمان وشيعته فيغضب حجر هذا ويظهر الانكار عليه



هل لكَ ان تخبرني أين قال إبن كثير هذا .

[ذوالفقار حيدر]

و اليكم بعض الأدلة تثبت شتم مغيرة بن شعبه لعنه الله

لسيدنا الامام علي عليه السلام

نقلها سابقاَ الأخ العضو (( لله ولائي))




http://albrhan.org/wthaeq/books/musnad/musnad.jpg


http://albrhan.org/wthaeq/books/musnad/50.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/musnad/51.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/musnad/52.jpg

[الزلزال العلوي]

الرواية التي لم يجد لها ضعفاً صاحبكم كتاب دليلاً .
ثم إعلم أن المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ لم يسب علياً كما تفهمون .
بل إن الأمر وقع في النهي عن سب الأموات وصمت المغيرة بعد نهي زيد .
دليلاً كافياً على أنهُ رجع عن ذلك , وروايتهُ في النهي عن سب الأموات .
فالعاقل يعلم أن رواية الصحابي لا تخالف فعلهُ .
فهو روى في النهي عن سب الأموات .
فكيف يسب علياً . ؟؟

حكم عقلك هداك الله تعالى ففي الأمر مقال .
ولكن نحتاج إلي البصيرة في هذا القول فتأمل .

يبدو انكم نسيت حتى العربية فالحديث يقول ان المغيرة سب عليا فانتفض الموجودون وانت تقول نهي عن سب الاموات اذن المغيرة لم يسب؟؟؟؟ كيف تفهمون من الشمال الى اليمين؟؟؟؟

[ذوالفقار حيدر]

هل لكَ ان تخبرني أين قال إبن كثير هذا .


قالها في كتابه الشهير

البداية و النهايه

راجع هذا الرابط

http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=3946&pageID=2906 (http://www.islamww.com/booksww/pg.php?b=3946&pageID=2906)

[ذو الفقارك ياعلي]

يبدو انكم نسيت حتى العربية فالحديث يقول ان المغيرة سب عليا فانتفض الموجودون وانت تقول نهي عن سب الاموات اذن المغيرة لم يسب؟؟؟؟ كيف تفهمون من الشمال الى اليمين؟؟؟؟


أما من تحاوره ويسمي نفسه حاليا بابن المبارك فدائما الموازين مقلوبه عنده
ستتعبون أنفسكم مع شخص مثله ولن تخرجوا منه إلا بالباطل وسيصر عليه

[إبن المبارك]

يبدو انكم نسيت حتى العربية فالحديث يقول ان المغيرة سب عليا فانتفض الموجودون وانت تقول نهي عن سب الاموات اذن المغيرة لم يسب؟؟؟؟ كيف تفهمون من الشمال الى اليمين؟؟؟؟




أصلحكَ الله , الرواية التي ذكرتموها لا تثبت أن المغيرة أصر على سب علي رضي الله عنهُ , ثم تذكر أن علي كان يقنت على معاوية في ذلك الوقت بسبب ما وقع من فتنة مقتل عثمان بن عفان رضي الله عنهُ , فكلا الطرفين كان يتناول الأخر , وقلتُ لك لا يجوز لنا أن نذكر هذا الأمر , فالرواية التي ذكرها المغيرة بن شعبة من طريقهِ , هي في النهي عن سب الأموات , وهل كان علياً حياً وقتها . تفضل وأخبرني .

[الزلزال العلوي]

والحديث ليس نقلا عن المغيرة وانما نقلا ان المغيرة

كحل عينك بالحديث الذي يخرجه الالباني كيف ان المغيرة سب عليا بعد وفاته

http://www.alalbany.net/books_view.php?id=2397&search=%E3%DB%ED%D1%C9&book=sahih

[إبن المبارك]

أما من تحاوره ويسمي نفسه حاليا بابن المبارك فدائما الموازين مقلوبه عنده

ستتعبون أنفسكم مع شخص مثله ولن تخرجوا منه إلا بالباطل وسيصر عليه


وهل تعرفني , وهل أعرفك قبلاً .
لا تفتري علي فإن الله لا يحب الكذابين .

[إبن المبارك]

والحديث ليس نقلا عن المغيرة وانما نقلا ان المغيرة


كحل بعين بالحديث الذي يخرجه الالباني


http://www.alalbany.net/books_view.php?id=2397&search=%e3%db%ed%d1%c9&book=sahih


أن المغيرة سب وهذا الموضوع في بدايتهِ .
ثم قلتُ لكم أنه ثبت عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ رواية تنهى عن سب الأموات .
فالرواية صحيحة ولا شك في ذلك ولكن بوبت تحت باب النهي عن سب الأموات .
فكما ترى أن رواية المغيرة في النهي عن سب الأموات .
تثبت أنه رضي الله عنهُ تراجع عن سب علياً رضي الله عنهُ .
ففي النهاية هذه فتنة وقعت بين المسلمين .
ومعلوم أن الطرفين تناول الأخر .
ولهذا قال الله تبارك وتعالى في القرآن الكريم :
( تلك أمة قد خلت من قبلكم لها ما كسبت ولكم ما كسبتم )

فتأمل .

[الزلزال العلوي]

أن المغيرة سب وهذا الموضوع في بدايتهِ .
ثم قلتُ لكم أنه ثبت عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ رواية تنهى عن سب الأموات .
فالرواية صحيحة ولا شك في ذلك ولكن بوبت تحت باب النهي عن سب الأموات .
فكما ترى أن رواية المغيرة في النهي عن سب الأموات .
تثبت أنه رضي الله عنهُ تراجع عن سب علياً رضي الله عنهُ .
ففي النهاية هذه فتنة وقعت بين المسلمين .
ومعلوم أن الطرفين تناول الأخر .
ولهذا قال الله تبارك وتعالى في القرآن الكريم :
( تلك أمة قد خلت من قبلكم لها ما كسبت ولكم ما كسبتم )

فتأمل .

هذا ما تريدونه ان يسب هذا الجلف الناصبي علي بن ابي طالب عليه السلام وتأتي انت وترقع ونقول تلك امت قد خلت , تدافعون عن السباب وتريدوننا ان نسكت عن مسبة امير المؤمنين هيهات
من نقل لكم دينكم غير هؤلاء فلا عزاء لمثل هذه المذاهب

ودعني اقل لك نحن ذات الامة امة محمد وهذه الاية لا تشمل ان نسكت عن كل هؤلاء الشرذمة الذين حرفوا سنة النبي المطهرة

[ذو الفقارك ياعلي]

وهل تعرفني , وهل أعرفك قبلاً .
لا تفتري علي فإن الله لا يحب الكذابين .

نعرف أنك من النوع الذي يحب زيادة المشاركات وأهم شيء عندك المشاركة الأخيره

[إبن المبارك]

في مشاركتك السابقة التي عدلتَ عليها , وقلتُ أن المغيرة سب علياً رضي الله عنهُ بعد موتهِ .
أقول لك ثبت عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أنه روى أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات .
فحكم عقلك فلا يعقل أن الصحابي الجليل رضي الله عنهُ يروي الرواية هذه ويسب علياً .
فهو ميت وهذه الرواية التي ذكرتها أنا في أن المغيرة رواها عن النبي صلى الله عليه وسلم .
تنفي شبهة السب تماماً لأنهُ في باب النهي عن سب الأموات .
وقلتُ لك فرق بين السباب في هذه الرواية وبين تناولهُ بما يكره .
أي أنه يتناولهُ بأهلهِ وعرضهِ ودينهِ .
وهذا لم يقع .
وإنما كانت فتنة أمرنا بتركها .
كما قال الله تبارك وتعالى .
فلماذا تردون كلام الله تبارك وتعالى زميلنا الزلزال العلوي . ؟؟ !!

[إبن المبارك]

نعرف أنك من النوع الذي يحب زيادة المشاركات وأهم شيء عندك المشاركة الأخيره



قل ما تشاء , ولكن هل لنا أن نبقى في الموضوع الأن . ؟؟

[ذوالفقار حيدر]

اعتقد یا ابن المبارک قد اقیمت علیک الحجة بلکامل

بعد کل ما اوردناه من الدلائل لسب مغیرة بن شعبه

و اذا عقلک لم یستطع ان یستوعب کیف شخص ینقل حدیث النهی عن سب الأموات

و من ثم یدور الزمن و بسبب بعض المصالح

یخالف کلام الله و رسوله و یسب الأموات

فهذه مشکلة فی تفکیرک و منطقک

و امّا اذا علمائک صنفوه حدیث شتم مغیره

فی باب النهی عن سب الاموات ام فی باب من ناصبوا اهل البیت علیهم السلام

فهذا لا یهمنا

یهمنا مضمون الحدیث ولا یهمنا تصنیفه عندکم

انتم حتی حدیث لا اشبع الله بطن معاویه تعتبرونه و تصنفونه فی فضائل معاویه

و لا عجب من ذلک عندکم


حسبنا الله و نعم الوکیل

[الزلزال العلوي]

في مشاركتك السابقة التي عدلتَ عليها , وقلتُ أن المغيرة سب علياً رضي الله عنهُ بعد موتهِ .
أقول لك ثبت عن المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ أنه روى أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات .
فحكم عقلك فلا يعقل أن الصحابي الجليل رضي الله عنهُ يروي الرواية هذه ويسب علياً .
فهو ميت وهذه الرواية التي ذكرتها أنا في أن المغيرة رواها عن النبي صلى الله عليه وسلم .
تنفي شبهة السب تماماً لأنهُ في باب النهي عن سب الأموات .
وقلتُ لك فرق بين السباب في هذه الرواية وبين تناولهُ بما يكره .
أي أنه يتناولهُ بأهلهِ وعرضهِ ودينهِ .
وهذا لم يقع .
وإنما كانت فتنة أمرنا بتركها .
كما قال الله تبارك وتعالى .
فلماذا تردون كلام الله تبارك وتعالى زميلنا الزلزال العلوي . ؟؟ !!

هل دخلت رابط الالباني لترى بام عينك
سانقل لك الحديث مكبرا لترى بوضوح

عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات

[الزلزال العلوي]

هل هذه ان ام عن

[إبن المبارك]

اعتقد یا ابن المبارک قد اقیمت علیک الحجة بلکامل


بعد کل ما اوردناه من الدلائل لسب مغیرة بن شعبه

و اذا عقلک لم یستطع ان یستوعب کیف شخص ینقل حدیث النهی عن سب الأموات

و من ثم یدور الزمن و بسبب بعض المصالح

یخالف کلام الله و رسوله و یسب الأموات

فهذه مشکلة فی تفکیرک و منطقک

و امّا اذا علمائک صنفوه حدیث شتم مغیره

فی باب النهی عن سب الاموات ام فی باب من ناصبوا اهل البیت علیهم السلام

فهذا لا یهمنا

یهمنا مضمون الحدیث ولا یهمنا تصنیفه عندکم

انتم حتی حدیث لا اشبع الله بطن معاویه تعتبرونه و تصنفونه فی فضائل معاویه

و لا عجب من ذلک عندکم


حسبنا الله و نعم الوکیل



طيب أجبني على هذا السؤال السهل .

كيف كان سب المغيرة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهُ . ؟؟

أو بماذا وصف المغيرة بن شعبة علياً . ؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

قل ما تشاء , ولكن هل لنا أن نبقى في الموضوع الأن . ؟؟



الموضوع تم فيه إثبات أن المغيره يسب الإمام علي عليه السلام وجاء شخص قال ليس بذلك المعنى إنما بهذا المعنى

فقلنا نطبق نفس التأويل على القائل فلم يقبل

هذا هو الموضوع

فالحال مع شخص كهذا أن نقول

[خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ] الأعراف : 199

[إبن المبارك]

هل دخلت رابط الالباني لترى بام عينك

سانقل لك الحديث مكبرا لترى بوضوح


عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات



إرجع في المشاركات السابقة تعرف ما أعني , فقد نقلتُ رواية تثبت أن المغيرة بن شعبة حديث برواية النهي عن سب الأموات , فالرواية تنفي الشبهة , وهي أن المغيرة تراجع عن ذلك أيها الفاضل عن سبب علي رضي الله تعالى عنهُ وأرضاه , ولهذا إعلم أيها الزميل الكريم أن الرواية ليست في سب علياً فكيف يروي في النهي عن سب الأموات , ثم يسبهُ . ؟؟ !!

[إبن المبارك]

الموضوع تم فيه إثبات أن المغيره يسب الإمام علي عليه السلام وجاء شخص قال ليس بذلك المعنى إنما بهذا المعنى

فقلنا نطبق نفس التأويل على القائل فلم يقبل

هذا هو الموضوع

فالحال مع شخص كهذا أن نقول

[خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ] الأعراف : 199[/center]

هذه الأية مثالٌ حي عليكَ .
لم تثبتوا إلي الأن أنه سب علياً رضي الله عنهُ بمعناه .

[الزلزال العلوي]

طيب أجبني على هذا السؤال السهل .

كيف كان سب المغيرة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهُ . ؟؟

أو بماذا وصف المغيرة بن شعبة علياً . ؟؟؟

كفى جدلا واقرأ
فلا يمكن ان اكتب الحديث باكبر من هذا الخط
ان المغيرة
سب عليا
اما كيف ولم ليس الموضوع

[كتاب بلا عنوان]

إرجع في المشاركات السابقة تعرف ما أعني , فقد نقلتُ رواية تثبت أن المغيرة بن شعبة حديث برواية النهي عن سب الأموات , فالرواية تنفي الشبهة , وهي أن المغيرة تراجع عن ذلك أيها الفاضل عن سبب علي رضي الله تعالى عنهُ وأرضاه ,
الله عليك
صحابي جليل و هو يسب الامام علي ع في حياته و في مماته

لو صدقنا تأويلك الضعيف بأنه تاب و تراجع
متى تاب و تراجع ؟؟
بعد ما سب و شبع من سبه و حتى في مماته

و هذا الحديث يدينك و ليس معك
لانك ذكرت حديث انه ذكر من قول النبي ص النهي عن سب الاموات
اذن لماذا كان يسب الامام علي ع وهو ميت و سمع من قول النبي ص ؟؟

ألم يسمع قول النبي ص : من سب عليا فقد سبني . صحيح الاسناد


فكل نقطة ذكرتها فهي ضد المغيرة
اذن من حقي اسب المغيرة الان ثم قبل وفاتي متعمداً اتوب افعل مثل ما فعل المغيرة بناءاً على مقولتك

[إبن المبارك]

كفى جدلا واقرأ

فلا يمكن ان اكتب الحديث باكبر من هذا الخط
ان المغيرة
سب عليا

اما كيف ولم ليس الموضوع



حاول أن تفهم هداك الله تعالى .
ثبت عن المغيرة بن شعبة أنهُ روى في النهي عن سب الأموات .
والسب كما قلتُ سابقاً ليس بالمعنى الذي يطعن طعناً شنيعاً بعلي .
وهذا كلام المغيرة فقد ذكر في الحديث أنهُ سبهُ .
ولكن يثبت أنه عاداهُ .
أو كره علياً رضي الله عنهُ .
أو تناول أهل البيت رضي الله عنهم .
وبذلك زميلنا الكريم الرواية صحيحة لا شك .
ولكن جاءت في نهي سب الأموات .
وعلي كان يقنت على معاوية .
وليس أحدٌ بمعصوم أيها الزميل .
فلهذا تأمل النصوص جيداً قبل الكلام .
فأعجب حقاً من فهمكم للكلام هذا وقولي فتأمل .

[إبن المبارك]

[/center]
الله عليك
صحابي جليل و هو يسب الامام علي ع في حياته و في مماته

لو صدقنا تأويلك الضعيف بأنه تاب و تراجع
متى تاب و تراجع ؟؟
بعد ما سب و شبع من سبه و حتى في مماته

و هذا الحديث يدينك و ليس معك
لانك ذكرت حديث انه ذكر من قول النبي ص النهي عن سب الاموات
اذن لماذا كان يسب الامام علي ع وهو ميت و سمع من قول النبي ص ؟؟

ألم يسمع قول النبي ص : من سب عليا فقد سبني . صحيح الاسناد


فكل نقطة ذكرتها فهي ضد المغيرة
اذن من حقي اسب المغيرة الان ثم قبل وفاتي متعمداً اتوب افعل مثل ما فعل المغيرة بناءاً على مقولتك

الله المستعان .
كتاب الرواية والتأويل صحيح .
ولا يكون سبُ الصحابة هداك الله تعالى كما تفهم .
فشتان بين سبكم للصحابة وطعنكم بهم .
وكلام المغيرة .
فليس بإطلاقهِ .
أن المغيرة تناول وشنع في علي .
ثم هل تعلم متى كانت هذه الرواية التي رواها المغيرة .
في النهي عن سب الأموات .
والرواية التي تقول أنهُ سب .
أما رواية من سب علياً فقد سبني .
فأخبرني من صححها من أهل العلم .
وأين صحة إسنادها . ؟؟؟
ثم إعلم أن حجتكَ هذه ضعيفة .
فالنبي صلى الله عليه وسلم قال ( لا تسبوا أصحابي ) .
والله تعالى يقول : ( تلك أمة قد خلت من قبلكم لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ) .
فهل سيسألك الله تبارك وتعالى عن سبب سب المغيرة لعلي بن أبي طالب .
رضي الله تعالى عنهما , أم سيسألك عن أعمالكَ .

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

و لله في خلقه شؤون !!!

شو كل هالتحريف و التضليل ؟؟؟!!! ما أوضح ما استشهد به الإخوة ... و ما أشنع تبريرك يا هذا لكل دليل !!!


المغيرة بن شعبة صحابي من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , ولا يجهل قدرهُ احدٌ من أهل العلم ولا من المتقدمين والمتأخرين , كذلك هو من أقران علي رضي الله عنهُ , ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق , وهذا الأمر بين الفاضل والمفضول , وإعلم أنه أخرج الحديث في باب النهي عن سب الأموات , ولا يقعُ الكرهُ والبغضُ في قلوب أصحاب النبي للدين , وهذا موقف شعبة , سبهُ ولا يحقُ لنا أن نتكلم فيه , فطعنُ الأقران كما يعلم أهل العلم بالحديث يطوى ولا يروى , وعليٌ معلوم الفضل , لكن قال الله تعالى : ( تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ ) .


و أصبح المغيرة من أقران علي عليه السلام !!!!! من وين لوين ؟؟؟!!!

و على أي أساس تقول لا يؤخذ سبه لعلي على محمل الجد ؟؟؟ شو كان يمزح ؟؟؟!!! شو هالتبرير الواهن !!!


إبن حجر - المطالب العالية - كتاب المناقب

4037 - وقال إبن أبي عمر : ، ثنا : مروان الفزاري ، عن قنان بن عبد الله ، أنه سمع مصعب بن سعد ، يحدث عن أبيه ، قال : كنت جالساًًً في المسجد مع رجلين فتذاكرنا علياًً فتناولنا منه فأقبل رسول الله (ص) مغضباًً يعرف في وجهه الغضب ، فقلت : أعوذ بالله من غضب رسول الله ، قال : ما لكم ولي ، من آذى علياًً فقد آذاني يقولها ثلاث مرات ، قال : فكنت أوتى من بعد ، فيقال : إن علياًً يعرض بك يقول : إتقوا فتنة الأخينس ، فأقول : هل سماني ، فيقولون : لا ، فأقول : إن خنس الناس لكثير ، معاذ الله أن أؤذي رسول الله (ص) بعد ما سمعت منه ما سمعت وقال البزار : ، حدثنا : أحمد بن أبان ، ثنا : مروان ، به ، وقال : لا نعلمه يروى عن سعد ، إلاّّ بهذا الإسناد ، وقال أبو يعلى : ، ثنا : محمود بن خداش ، ثنا : مروان ، به.

الرابط:
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=287269



غضب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لذكرهم علي عليه السلام بسوء حتى استعاذوا من غضب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و أنت تقول "ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق " حسبنا الله و نعم الوكيل !!!


سبّه ... هل السباب ذكر للخير ؟؟؟!!!

ثمّ سألك الأخ ذو الفقارك يا علي ان كنت لا تستاء من سبه لك ... فسباب الأقران لا يحمل على الإطلاق !!! فهل ترضى أن يسبك ؟؟؟!!!

و هل أخلاق صحابيكم الجليل الذي لا يجهل قدره أحد من أهل العلم تجيزُ له السباب ؟؟؟!!! و لم يتوقف ( على زعمك و ادعائك بأنه توقف ) إلا بعد ذكر موت علي عليه السلام و أنه لا يجوز سباب الأموات ... فعلى هذا القياس بالنسبة لصحابيكم الجليل لو كان أمير المؤمنين عليه السلام على قيد الحياة لما كفّ عن سبّه ... بالرغم من غضب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) غضبا شديدا لسباب الإمام علي عليه السلام حتى احمرّ وجهه !!! فصحابيكم المغيرة لم يكتفِ إلا بعد ذكر موت علي عليه السلام !!! أما لو كان حيا فلا بأس بسبابه !!! هل هذا ما تدافع عنه ؟؟؟!!!!



على كلّ يا زميل الرواية واضحة بالسباب ... و سباب من ؟؟؟ من قال صلى الله عليه و آله : " من كنت مولاه فعلي مولاه " !!! و من قال له الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) : " أنت مني و أنا منك "

سبّه و هذا واضح ... أمّا ادعاؤك بأنه توقف فهو ادعاء دون دليل و ما هو إلا تخمين ... يحتاج دليلا ملموسا ...



أمّا استشهادك بالآية الكريمة : " تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون "


هل تشكيل كلمة ( تسألون )

كالآتي : تُسألون

أم : تَسألون

؟؟؟؟

الآية يا زميل تقول : لا تُسألون عما كانوا يفعلون ... فكيف أجازت لك نفسك بأن تضلل القارئ بقول أن تفسير الآية الكريمة هو النهي عن ذكرهم ؟؟؟ بل معناها أنّنا لا نُحاسب بأفعالهم ... لكنّ القرآن الكريم حثّنا على البحث في الماضي و هذا واضح من القصص المطروحة فيه ... و حجتك في إنكار ما ذكر إنما هو إنكار للتاريخ و كأنك تعيش حاضرا بلا تاريخا ...

و إن قلت أنّ القرآن قد ذكر فرعون و عاد و ثمود ... و لا تريد أن نذكر من لم يذكره الله تعالى بالإسم ... فهل تدافع عن ابي جهل ان ذكرناه بسوء بنفس الحجة ؟؟؟ هل تدافع عن ابن سلول ؟؟؟


ما أوهن حججك و ما أقبح مراوغتك ... و كان الله في عون من حاورك


و الله المستعان

[إبن المبارك]

لنا عودة بإذن الله تبارك وتعالى للرد على المشاركات .

ونسأل الله السلامة , لازالت العاطفة مخيمة , ولا يتركون مجالاً للعلم .

سأخرج ولنا لقاء أخر بإذن الله تبارك وتعالى .

[كتاب بلا عنوان]

أما رواية من سب علياً فقد سبني .
فأخبرني من صححها من أهل العلم .
وأين صحة إسنادها . ؟؟؟

الله يهديك
اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2 (http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2)







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط ))

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين ))

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها

[/center]
الله عليك
صحابي جليل و هو يسب الامام علي ع في حياته و في مماته

لو صدقنا تأويلك الضعيف بأنه تاب و تراجع
متى تاب و تراجع ؟؟
بعد ما سب و شبع من سبه و حتى في مماته

و هذا الحديث يدينك و ليس معك
لانك ذكرت حديث انه ذكر من قول النبي ص النهي عن سب الاموات
اذن لماذا كان يسب الامام علي ع وهو ميت و سمع من قول النبي ص ؟؟

ألم يسمع قول النبي ص : من سب عليا فقد سبني . صحيح الاسناد


فكل نقطة ذكرتها فهي ضد المغيرة
اذن من حقي اسب المغيرة الان ثم قبل وفاتي متعمداً اتوب افعل مثل ما فعل المغيرة بناءاً على مقولتك
مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

لنا عودة بإذن الله تبارك وتعالى للرد على المشاركات .


ونسأل الله السلامة , لازالت العاطفة مخيمة , ولا يتركون مجالاً للعلم .


سأخرج ولنا لقاء أخر بإذن الله تبارك وتعالى .




أيّ عاطفة ؟؟؟!!!


تقول بأنّ المغيرة توقف عن سبّ الإمام علي علي السلام عند ذكر عدم جواز سبّ الأموات ... فاستنادا لما تقول لو كان الإمام على قيد الحياة لما توقف المغيرة عن سبه ... و لم يكن ليجد بأسا بسبّ وليّ المسلمين علي عليه السلام ... هل هذا ما تدافع عنه ؟؟؟!!!


و أطالبك كما طالبك الإخوة بدليل على توقف المغيرة عن سباب الإمام علي علي السلام بدليل صحيح ...

[كتاب بلا عنوان]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم





أيّ عاطفة ؟؟؟!!!


تقول بأنّ المغيرة توقف عن سبّ الإمام علي علي السلام عند ذكر عدم جواز سبّ الأموات ... فاستنادا لما تقول لو كان الإمام على قيد الحياة لما توقف المغيرة عن سبه ... و لم يكن ليجد بأسا بسبّ وليّ المسلمين علي عليه السلام ... هل هذا ما تدافع عنه ؟؟؟!!!



و أطالبك كما طالبك الإخوة بدليل على توقف المغيرة عن سباب الإمام علي علي السلام بدليل صحيح ...


اختي الرجل يراوغ و يريد اي عذر للمغيرة
لكن ردي الاخير سيكون جريمة ضد المغيرة لانه يعلم ان سب الامام علي ع بحد ذاتها كفر و جريمة لانه يسب النبي ص
و هو يعلم ان سب الاموات لا يجوز
فكل هذا ضد المغيرة بسبب علمه بالنهي عن سب الاموات و عدم سب الامام ع

[ذو الفقارك ياعلي]

الله يهديك


اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2 (http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2)







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط ))

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين ))

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص




يبدو أن صاحبنا القديم يحب أن يتحقق من كل الروايات التي صححها علمائه

المستدرك - الحاكم النيسابوري - 3\130
4615 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا يحيى بن أبي بكير ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم فقلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : من سب عليا فقد سبني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح

[كتاب بلا عنوان]

المغيرة يعلم ان سب الامام علي ع كفر بصريح الروايات
و يعلم ان سب الاموات منهي عنه


لكن انظروا الى الصحابة المنتجبين ماذا يقولون بعكس المغيرة بن شعبة الطاعن بالامام علي ع


مسند أبي يعلى الموصلي - (ج 2 / ص 253)
حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا عبيد الله بن موسى ، أخبرنا شقيق بن أبي عبد الله ، عن أبي بكر بن خالد بن عرفطة ، أنه أتى سعد بن مالك فقال : بلغني أنكم تعرضون على سب علي بالكوفة ، فهل سببته ؟ قال : معاذ الله ، قال : والذي نفس سعد بيده ، لقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي شيئا : « لو وضع المنشار على مفرقي على أن أسبه ما سببته أبدا »


رضي الله عنك يا سعد فعلا كما قلت لو وضع المنشار بين يدي لم اسببه




معجم الصحابة لابن قانع - (ج 1 / ص 162)
حدثنا محمد بن زكريا التستري ، نا أحمد بن محمد العصفري ، نا أشعث بن أشعث ، نا عباد بن راشد ، نا ميمون بن سياه ، عن شهر بن حوشب قال : قام رجال خطباء يشتمون عليا رضي الله عنه حتى كان من آخرهم رجل يقال له أنيس فحمد الله وأثنى عليه وقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « لأشفعن يوم القيامة لأكثر مما في الأرض من حجر وشجر » فتصل شفاعته إليكم وتعجز عن أهل بيته عليهم السلام




و المغيرة يعرف و يعلم ان سبه كفر و يعلم ان الميت لا يجوز سبه و هو يقوم بعكس كل هذا عنادا للنبي ص

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

اختي الرجل يراوغ و يريد اي عذر للمغيرة
لكن ردي الاخير سيكون جريمة ضد المغيرة لانه يعلم ان سب الامام علي ع بحد ذاتها كفر و جريمة لانه يسب النبي ص
و هو يعلم ان سب الاموات لا يجوز
فكل هذا ضد المغيرة بسبب علمه بالنهي عن سب الاموات و عدم سب الامام ع



بارك الله فيكم أخي الكريم ... ما قصرتوا جميعا ... أستفيد من مشاركاتكم و ردودكم دوما ... موفقين لكل خير

[كتاب بلا عنوان]

ومن المعروف و المشهور ان بني امية و حاشيتهم لم يتوبوا عن السب
و الذي منع السب عمر بن عبد العزيز
و هذا يعني ان المغيرة و هو من حاشيتهم لم يتب عن سبه

[ذوالفقار حيدر]

طيب أجبني على هذا السؤال السهل .


كيف كان سب المغيرة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهُ . ؟؟


أو بماذا وصف المغيرة بن شعبة علياً . ؟؟؟




قبل ان نجیبک علی سؤالک حول کیفیة السب

هل تعترف انه کان یقول فی علی بن ابی طالب علیه السلام

کلاماً

( سمیه سباًً او شتماً او کلاماً بسیطاً او ذکر فضائل و مناقب )

اغضب زید بن ارقم و اغضب سعید بن زید

و اغضب حجر بن عدی الکندی

و ذلک سبب قتله فی المستقبل رضی الله عنه

لا یهمنا کیف تفهم ذلک

هداک الله

[كتاب بلا عنوان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك http://www.asdali.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://www.asdali.com/vb/showthread.php?p=1186931#post1186931)
طيب أجبني على هذا السؤال السهل .


كيف كان سب المغيرة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهُ . ؟؟


أو بماذا وصف المغيرة بن شعبة علياً . ؟؟؟



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبن المبارك http://www.asdali.com/vb/ana-shiaee/buttons/viewpost.gif (http://www.asdali.com/vb/showthread.php?p=1186931#post1186931)
طيب أجبني على هذا السؤال السهل .


كيف كان سب المغيرة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهُ . ؟؟


أو بماذا وصف المغيرة بن شعبة علياً . ؟؟؟



سؤال وقح
و يدل على ناصبية السائل

[الزلزال العلوي]

يا اخوان والله الكلام واضح ولا لبس فيه
(مختصر مشاركات ابن المبارك)
الرواية تقول ان مغيرة سب عليا وهوميت
لم يجد سبيلا لانكارها فبدأ بالتأويل ان السب ليس ما تقولون
ثم قال تعريض القرائن يطوى ولا يروى فيريد ان يدلس كما يدلس عليهم مشعوذيهم
ثم لم يجد مخرجا فقال تلك امة قد خلت ولم تنفعه ايضا
وعندما لم يجد مخرجا بدأ يسأل كيف كان يسب وانه ترك السب ولم يأتي بربع الالف من الدليل في كل ما قال غير اللف والدوران
افلاس اكثر من هذا لا يوجد

واما حقيقة استشهادهم باية تلك امة قد خلت ونحن ( نمشيها )
فالمعلوم ان نبي اخر الزمان هو المصطفى صلى الله عليه وأله وسلم
واذا كنا نحن امة محمد فمن كان في زمانه ايضا من امة محمد
وكثيرا ما يستشهد الكل ب(كنتم خير امة اخرجت للناس ) ويقصد بها المسلمين جميعا قديمهم وحديثهم
اذن هم ليسوا (امة قد خلت) وانما نحن نفس الامة
وامة قد خلت تنطبق على الامم السابقة لنا ولنبينا عليه وآله التحية والسلام
فاستشهادهم بهذه الاية ليس في محله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
احبائي الموالين .....
هذا هو شيخ الاسلام تقي داخل باسم ابن مبارك ومثلما راينا جهل مركب ....
واما سب معاويه لامير المؤمننين علي ابن ابي طالب ثابت وصحيح وقد اخرج في مسلم والشراح افادوا بذلك .. ولكن هذا الامعه يتمسك بقول النووي ...
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-37762ce185.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-6512918a09.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-ecec0cf96d.gif
اضافه الى السندي في سنن ابن ماجه .....
والالباني قد افاد بسب الكلب المغيره الى الامام علي عليه السلام

واما انت يا عزيزي فلا تنسى كم مره ضحكنا عليك بالتصحيح والتضعيف وهنا انا شيعي وليس مواقع الوهابيه الجهله حتى تكذب عليهم ويصدقوك

وكعالده اكرر نفس نصيحتي لك روح بيع بصل

وأحسنتم يا موالين لكن هذا هو تلميذ الانسة دمشقية تقي يحب كل مده ياتي هنا نضحك عليه وهذه هي هديتي لكم فعلت لكم هذا الشي حتى تضحكوا عليه وتوضحون لعوامهم جهل مشايخهم

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

رجع في المشاركات السابقة تعرف ما أعني , فقد نقلتُ رواية تثبت أن المغيرة بن شعبة حديث برواية النهي عن سب الأموات , فالرواية تنفي الشبهة , وهي أن المغيرة تراجع عن ذلك أيها الفاضل عن سبب علي رضي الله تعالى عنهُ وأرضاه , ولهذا إعلم أيها الزميل الكريم أن الرواية ليست في سب علياً فكيف يروي في النهي عن سب الأموات , ثم يسبهُ . ؟؟ !!


ههههههههههههههههههههههههه
الظاهر ان تقي لا يجيد سوى اللغه العبرية ولا يعرف العربية
تقول ان هذه الروايه ليست في سب علي ؟.!!!!!!!!!!



الالباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 2397 )



نوع الحديث : صـحـيـح



- نص الحديث : نهى عن سب الأموات . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟! ، صحيح .



الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=13975

فلماذا تكذب وانا متاكد ان شيخك الي مسحت به الارض هنا من اجئى باسم ابو فهد السني اللوطي عبد الرحمن الدمشقيه من ضحك على عقولكم بهذا التفسير

هل رايتم يا مسلمين كيف النواصب تكذب وتترضى عن الذين يشتمون الامام علي ؟!!!!!!!!!!

ولايهمك يا تقي أجيب لك واحد يتكلم في اللغه العبرية يترجم لك النصوص موهيك ياجويهل



والسلام عليكم

[ذو الفقارك ياعلي]

أحسنتم مولانا النجف الأشرف
وأنت أكدت على كلامي وأنا عرفته من أسلوبه جهل وكذب وعناد

[كتاب بلا عنوان]

الظاهر ان تقي لا يجيد سوى اللغه العبرية ولا يعرف العربية


وأحسنتم يا موالين لكن هذا هو تلميذ الانسة دمشقية تقي يحب كل مده ياتي هنا نضحك عليه وهذه هي هديتي لكم فعلت لكم هذا الشي حتى تضحكوا عليه وتوضحون لعوامهم جهل مشايخهم



انا كنت شاك أنه تقي
لان أسلوبه الغبي لم يتغير
التعنت و التخبط و الجهل و الغباء و التناقض و تكذيب شيوخه و علمائه و استنقاصهم
و الجهل و الغباء في علم الحديث و الرجال
لكن قلت يمكن واحد مثله غبي لان النواصب كثيرين مثله و على شاكلته

متى يكبر و يغير ما في عقله ؟؟؟

[إبن المبارك]

و لله في خلقه شؤون !!!


شو كل هالتحريف و التضليل ؟؟؟!!! ما أوضح ما استشهد به الإخوة ... و ما أشنع تبريرك يا هذا لكل دليل !!!


ما هذا بتحريف ولا بتضليل , لا أعرف لماذا إلي الأن لا تفقهون ردي , زميلتي الكريمة العبرة بما في الرواية لا في فهم الظاهري لها , فالغريب أنكم شيعة وظاهرية وهذا يضحك الثكلى , بل الأولى بنا أن ننظر للقرائن التي لهذه الرواية حتى يكون لها قوة وداعماً , وما أخرجهُ الطبري في التاريخ روايات ضعيفة , ولكن الرواية الوحيدة هي التي إستدليتم بها في أن المغيرة سب علياً وأخذتم بظاهرها , ولم تأخذوا بالقرآئن التي تنفي أن المغيرة سب علياً , وهي روايتهُ عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن سب الأموات , فقليلاً من العقل هداكِ الله تعالى

و أصبح المغيرة من أقران علي عليه السلام !!!!! من وين لوين ؟؟؟!!!

هل تعرفين معنى الأقران , وما هو مصطلح الأقران في علوم الحديث . ؟؟

و على أي أساس تقول لا يؤخذ سبه لعلي على محمل الجد ؟؟؟ شو كان يمزح ؟؟؟!!! شو هالتبرير الواهن !!!

وهل ترينني قلتُ أنهُ يمزح , شرُ البلية ما يضحك , وإليكَ نصُ كلامي علكِ تفهميهِ جيداً , أولاً الرواية أخرجها الحاكم في المستدرك , وهو يصحح أحاديث أجزم بضعفها عند أهل العلم , ثم يصححها الإمام الألباني في السلسلة , تحت باب النهي عن سب الأموات , وهذا زميلتي الكريم واضح الدلالة , على أنهُ في النهي على سب الأموات , لا في سبهم والطعنِ بهم , وذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون بالتقبيح والطعن الشنيع , بل ذكرت الرواية أنهُ سب علياً رضي الله عنهُ , ولا يكون ذلك بالتشنيع , ثم ذكر زيد لهُ أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , فسكت المغيرة بن شعبة ولم يتكلم , ولو كان أصر على سب علي , لوقع في الحديث , وكذلك إعلم أنهُ كان في فتنةٍ بين المسلمين وفئتين عظيمة منهما , وهما فئة عثمان ومعاوية , وساء شيعة عثمان أن علياً رضي الله تعالى عنهٌ لم يقتص من قتلة عثمان رضي الله عنهُ , فوقعت الفتنة .


- وقال إبن أبي عمر : ، ثنا : مروان الفزاري ، عن قنان بن عبد الله ، أنه سمع مصعب بن سعد ، يحدث عن أبيه ، قال : كنت جالساًًً في المسجد مع رجلين فتذاكرنا علياًً فتناولنا منه فأقبل رسول الله (ص) مغضباًً يعرف في وجهه الغضب ، فقلت : أعوذ بالله من غضب رسول الله ، قال : ما لكم ولي ، من آذى علياًً فقد آذاني يقولها ثلاث مرات ، قال : فكنت أوتى من بعد ، فيقال : إن علياًً يعرض بك يقول : إتقوا فتنة الأخينس ، فأقول : هل سماني ، فيقولون : لا ، فأقول : إن خنس الناس لكثير ، معاذ الله أن أؤذي رسول الله (ص) بعد ما سمعت منه ما سمعت وقال البزار : ، حدثنا : أحمد بن أبان ، ثنا : مروان ، به ، وقال : لا نعلمه يروى عن سعد ، إلاّّ بهذا الإسناد ، وقال أبو يعلى : ، ثنا : محمود بن خداش ، ثنا : مروان ، به.

الرابط:
http://www.sonnaonline.com/hadith.aspx?hadithid=287269


وهنا قنان بن عبد الله التهمي , قال عنهُ النسائي ليس بالقوي , ثم إن كان هذا الحديث صحيح يا أيتها الفاضل , فكيف يؤذى علياً رضي الله تعالى عنهُ , ولازلتم متمسكون بأن المغيرة سب علياً رضي الله عنهُ , رغم أن الرواية في غير ذلك وأعجبُ حق العجب من الفهم الغريب للرواية , فأنتم تنظرون إلي ظاهرها , لا إلي صحتها والمراد منها , فنهي زيد عن سب الأموات , جعل المغيرة يرجع عن هذا وقد كانت فتنة .

غضب رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لذكرهم علي عليه السلام بسوء حتى استعاذوا من غضب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) ... و أنت تقول "ولا يؤخذ سبهُ لعلي رضي الله عنهُ على محمل الإطلاق " حسبنا الله و نعم الوكيل !!!

ذكروهُ بسوء , ولكن في رواية المغيرة , سبهُ , وذهب أهل العلم إلي أن السب لا يكون الذكر بالسوء , وقلتُ لكِ هذه كانت فتنة , والله تعالى أمرنا بأن نتركها خلفنا وأن لا ننظر إليها , في الأية الكريمة , ولنا كلام عليها في ردود أصحابكِ في الكلام بإذن الله تبارك وتعالى , فالنبي عندما آذوه , وفي رواية المغيرة سبهُ , ولا يعلم كيف سبهُ , وفي النهاية لا يكون السب بمطلقهِ في الطعن بعلي رضي الله عنهُ , إنما كانت هي فتنة وقد كان علياً رضي الله عنهُ يقنت على معاوية رضي الله عنهُ وأصحابهُ , فما معنى القنوت أيها المحترمة .

ثم إعلمي أن الحديث لا يمسُ علياً بسوء , فقد روى المغيرة بن شعبة أن النبي صلى الله عليه وسلم , نهى عن سب الأموات , وعلي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهُ ميت , فكيف يخالف المغيرة بن شعبة ما رواهُ عن النبي صلى الله عليه وسلم , وهذا لا يصحُ في قدر صحابيٍ مثلهِ رضي الله عنهُ , بل الأولى أن يترك هذا الأمرُ ولا ينبش كما تفعلون , لأن المغيرة روى عن النبي صلى الله عليه وسلم ما ينهاهُ عن ذلك , فكيف يعودُ إليها , والرواية صحيحة الإسناد , فلا يسبُ المغيرة علياً ولا يبغضهُ , فهو من أهل البيت وواجب المحبة , فالمسبة لا تدخل الكره كذلك , وإنما إذا وقعت الفتن كان للفئتين أن تتناول بعضها البعض , والمغيرة سب ولكنهُ لا يبغض ولا يتناول أهل البيت , فهل لكم أن تأتوني بروايات تثبتُ أنه يبغض أهل البيت أيها الفضلاء . ؟؟

سبّه ... هل السباب ذكر للخير ؟؟؟!!!

وهل في كلامي قلتُ أنهُ ذكرٌ للخير , بل قلتُ أن السب في الرواية هو في النهي عن ذكر الأموات أو سبهم , وهذا لا يصح , وإنما يكون ذلك أن السب ليس بمطلقهِ أذى فالسب إن صح فإنه ذكرهُ وذكر أهلهِ بالسوء , ولكن في الرواية سب , ولا يكون السب على محمل الإطلاق , فلم يذكر المغيرة رضي الله عنهُ علياً بسوء ولا أهل البيت رضوان الله عليهم , ولم يطعن فيهم ولا في دينهم , بل أنه رضي الله عنهُ لم يبغض علياً والعياذُ بالله , فلا يليقُ هذا بقدر الصحابي الجليل رضي الله عنهُ , فإنهُ لا يجب أن تنبشوا ما كان في الأمم السابقة . !!

ثمّ سألك الأخ ذو الفقارك يا علي ان كنت لا تستاء من سبه لك ... فسباب الأقران لا يحمل على الإطلاق !!! فهل ترضى أن يسبك ؟؟؟!!!

وهل هذا في موضوعنا لكن لا بأس , سبهُ لي يعلمهُ الله , وإن سبني بمطلق الشتيمة , وذكر المسبة , فهذا لي أجرٌ عليه , ولكن في الرواية قال سب , ولم يذكر كيف كان سبُ المغيرة بن شعبة لعلي رضي الله عنهما , فهذا ينفي السب بإطلاقهِ ,و لا يثبت أن المغيرة قد سب علياً رضي الله عنهُ أو فعلها فهو يروي ما ينفي وينهى عن سب الأموات , فلا يعقل أن يسبهُ وهو ميت وروى ما يخالف هذا الأمر وما ينهى عنهُ فتأملي .

و هل أخلاق صحابيكم الجليل الذي لا يجهل قدره أحد من أهل العلم تجيزُ له السباب ؟؟؟!!! و لم يتوقف ( على زعمك و ادعائك بأنه توقف ) إلا بعد ذكر موت علي عليه السلام و أنه لا يجوز سباب الأموات ... فعلى هذا القياس بالنسبة لصحابيكم الجليل لو كان أمير المؤمنين عليه السلام على قيد الحياة لما كفّ عن سبّه ... بالرغم من غضب الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) غضبا شديدا لسباب الإمام علي عليه السلام حتى احمرّ وجهه !!!

هذا إفتراءٌ عظيم , بل إن ذكر الرواية أنهُ سب لا يعني أنه سبَ يا أيتها الكريمة , فقد قال أنه سب وروى المغيرة رواية بإسنادٍ إليه في النهي عن سب الأموات , وقياسكِ الباطل في أنه لو كان علياً حياً لسبهُ , وهذا لا ينمي إلي عن ضعفٍ في المعتقد , والعاطفة التي تحملينها , فالمغيرة سب علياً وهل الرواية بظاهرها تأخذ , بل يأخذ بعين الإعتبار إنه ذكر أنهُ سب ولكن هل إستمر على سب علياً . ( لا ) , فالرواية لا تجعلهُ ساق في سب علياً رضي الله عنهُ , فالصحابي لو كان علياً حياً لما تناولهُ , ولنأخذ بعين الإعتبار قياسكم رغم ضعفهِ , فقد كان علياً رضي الله عنهُ حياً , فهل تناولهُ المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ . ؟؟؟

فصحابيكم المغيرة لم يكتفِ إلا بعد ذكر موت علي عليه السلام !!! أما لو كان حيا فلا بأس بسبابه !!! هل هذا ما تدافع عنه ؟؟؟!!!! \

بل أدافع عن كل الصحابة من هذه الإفتراءات الكاذبة , بل إن في حياة علي رضي الله عنهُ لم يسبهُ أحد , والمغيرة بن شعبة عندما ذكرت الرواية أنهُ سبهُ , فهذا لا يثبتُ بإطلاقهِ بل يحتمل أنهُ لم يسبهِ , وفي ظني أن الرواية تعني أنه سب ثم تراجع عن ذلك بعد ذكر زيد لرواية النهي عن سب الأموات , ولم يذكر في أنهُ ناصب العداء لأهل البيت والعياذ بالله بل هذا القول لا يصح فأكثر الصحابة يحبون أهل البيت ويفضلونهم على أهليهم , وقد كان حياً علي رضي الله عنهُ ولكن المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ لم يتناولهُ , أو بلفظٍ أخر لم يسبهُ , وما وقع بين علي ومعاوية , فمعلوم أن معاوية وعلي كانا يقنتا على بعضهم البعض , ولكن لم يثبت أن سب أحدهما الأخر , وهنا المغيرة لا يعني أنه أصر على ذلك , بل رجع عنها في قول زيد من حديث النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن سب الأموات وهذا كفيل بإسقاط هذا الكلام , ولو كان ذو عقلٍ لعرف أن المغيرة رضي الله عنهُ بريءٌ من هذه الفرية العظيمة , ولا يفقهها إلا أهل العلم , وما أرى منكم إلا العواطف العظيمة الجياشة . نسأل الله السلامة .

على كلّ يا زميل الرواية واضحة بالسباب ... و سباب من ؟؟؟ من قال صلى الله عليه و آله : " من كنت مولاه فعلي مولاه " !!! و من قال له الرسول الأكرم ( صلى الله عليه و آله ) : " أنت مني و أنا منك "

بل الرواية لا تثبتُ أنه أكثر في سباب علي , بل تثبت رجوعهُ عن ذلك , وهذا لا يحط من قدر المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ , كما لا يحطُ من قدر أحد أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فكلهم معلومي القدر , وهذه فتنة وقعت , فلا تجعلوا علياً معصوماً , وليست العصمة لبشر , فإنهُ يا أيتها المحترمة السب في الرواية لا يحملُ على أنه أساء إلي علي وطعن به , إنما ذكر سب ولم يذكر كيف كان ذلك , وإعلمي أن رواية ( أنت مني وأنا منك ) , هذه قالها النبي صلى الله عليه وسلم لجليبيب , وهذه الرواية في علي ضعيفة , ومن كنتُ مولاه , فهذا حديثُ أخر لا يخاضُ به الأن لأن فيه مقال وإنتقاء هداكِ الله تعالى , فلا يثبتُ السب فتأملي .

سبّه و هذا واضح ... أمّا ادعاؤك بأنه توقف فهو ادعاء دون دليل و ما هو إلا تخمين ... يحتاج دليلا ملموسا ...

شرُ البلية ما يضحك , وهل في الرواية التي إستدليتم بها دليلاً ملموساً , إنما هو الدراسة الموضوعة للأحاديث , لا التخمين , فالحديث واضح الدلالة , وفهمهُ لا يكون بالظاهر , فعجبتُ منكم شعيةً وأهل ظاهر . !!!!


أمّا استشهادك بالآية الكريمة : " تلك أمةٌ قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسألون عما كانوا يفعلون "



هل تشكيل كلمة ( تسألون )


كالآتي : تُسألون


أم : تَسألون


هي بضم التاء لا بفتحها .

الآية يا زميل تقول : لا تُسألون عما كانوا يفعلون ... فكيف أجازت لك نفسك بأن تضلل القارئ بقول أن تفسير الآية الكريمة هو النهي عن ذكرهم ؟؟؟ بل معناها أنّنا لا نُحاسب بأفعالهم ... لكنّ القرآن الكريم حثّنا على البحث في الماضي و هذا واضح من القصص المطروحة فيه ... و حجتك في إنكار ما ذكر إنما هو إنكار للتاريخ و كأنك تعيش حاضرا بلا تاريخا ...

لا يهمني التاريخ أيتها المحترمة , بل التاريخ دخل إليه التحريف , ثم إعلمي أن الأية ومحل الإستدلال صحيحة وسأكتفي بذكر الآية كاملة علكِ تفهمينها , وقد أخذتِ آخر الأية ولم تفقهيها فالله المستعان ما أبعدكم عن كتاب الله تبارك وتعالى , وتقولون أن أصح الكتب عندكم هو كتاب الله أفلا تعقلون أيتها الكريمة .

قال تعالى : (تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ) .

سؤال الأن : هل العبرة بعموم اللفظ أم بخصوص السبب . ؟؟

و إن قلت أنّ القرآن قد ذكر فرعون و عاد و ثمود ... و لا تريد أن نذكر من لم يذكره الله تعالى بالإسم ... فهل تدافع عن ابي جهل ان ذكرناه بسوء بنفس الحجة ؟؟؟ هل تدافع عن ابن سلول ؟؟؟

هل ذكر الله تبارك وتعالى المغيرة , وعلي في القرآن الكريم . ؟؟
الله تبارك وتعالى يقول : ( ولكم في قصصهم عبرة يا أولي الألباب ) .
أبي جهل وإبن سلول .
هذا مشركٌ , وهذا مشركٌ كافر .
ولكن هل ترين ذكر للمغيرة وما وقع من الفتن بين المسلمين في القرآن .
يقول الحق تبارك وتعالى : ( وإن فئتان من المؤمنين إقتتلوا أصلحوا بين أخوكم ) .
فذكر الله تبارك وتعالى أنهم أخوة في الدين فماذا تقولين . ؟؟

ما أوهن حججك و ما أقبح مراوغتك ... و كان الله في عون من حاورك

سنعرفُ قريباً من صاحب الحجج الواهية , وقبح المراوغة . :)

والله الموفق

[إبن المبارك]

الله يهديك
اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2 (http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2)







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط ))

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين ))

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص


أبي إسحاق إختلط , وهو مدلس .
وشُريكِ في حفظهِ شيء , وسمع من أبي إسحاق متأخراً .
من رواية إم سلمة فهو ضعيف منكر .
حديث : ( من سب علياً فقد سبني ) ضعيف لايصح عن النبي صلى الله عليه وعلى آله
وسلم ارجع لكتاب ضعيف الجامع الصغير للالباني برقم 1239

لايصح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وضعيف وجوابي :
ارجع إلى الاحاديث الضعيفة 2310 ، ضعيف الجامع الصغير 5 /204.

[إبن المبارك]

يبدو أن صاحبنا القديم يحب أن يتحقق من كل الروايات التي صححها علمائه



المستدرك - الحاكم النيسابوري - 3\130
4615 - أخبرنا أحمد بن كامل القاضي ثنا محمد بن سعد العوفي ثنا يحيى بن أبي بكير ثنا إسرائيل عن أبي إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال : دخلت على أم سلمة رضي الله عنها فقالت لي : أيسب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيكم فقلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول : من سب عليا فقد سبني
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه و قد رواه بكير بن عثمان البجلي عن أبي إسحاق بزيادة ألفاظ
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح






صاحبكم القديم , لستُ بصاحب أحد . :rolleyes:

إسرائيل : سيء الحفظ .
وإبي إسحاق إختلط , وسمع منه إسرائيل في أخره .
وقد عنعن الحديث .
ومحمد بن سعد العوفي تفرد بهِ .

[إبن المبارك]

المغيرة يعلم ان سب الامام علي ع كفر بصريح الروايات
و يعلم ان سب الاموات منهي عنه


لكن انظروا الى الصحابة المنتجبين ماذا يقولون بعكس المغيرة بن شعبة الطاعن بالامام علي ع


مسند أبي يعلى الموصلي - (ج 2 / ص 253)
حدثنا أبو خيثمة ، حدثنا عبيد الله بن موسى ، أخبرنا شقيق بن أبي عبد الله ، عن أبي بكر بن خالد بن عرفطة ، أنه أتى سعد بن مالك فقال : بلغني أنكم تعرضون على سب علي بالكوفة ، فهل سببته ؟ قال : معاذ الله ، قال : والذي نفس سعد بيده ، لقد سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في علي شيئا : « لو وضع المنشار على مفرقي على أن أسبه ما سببته أبدا »


رضي الله عنك يا سعد فعلا كما قلت لو وضع المنشار بين يدي لم اسببه




معجم الصحابة لابن قانع - (ج 1 / ص 162)
حدثنا محمد بن زكريا التستري ، نا أحمد بن محمد العصفري ، نا أشعث بن أشعث ، نا عباد بن راشد ، نا ميمون بن سياه ، عن شهر بن حوشب قال : قام رجال خطباء يشتمون عليا رضي الله عنه حتى كان من آخرهم رجل يقال له أنيس فحمد الله وأثنى عليه وقال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : « لأشفعن يوم القيامة لأكثر مما في الأرض من حجر وشجر » فتصل شفاعته إليكم وتعجز عن أهل بيته عليهم السلام




و المغيرة يعرف و يعلم ان سبه كفر و يعلم ان الميت لا يجوز سبه و هو يقوم بعكس كل هذا عنادا للنبي ص

الرواية الثانية في شهر بن حوشب , وهو متكلمٌ فيه .

أما الرواية الأولى فأقول :

سعد بن مالك قال أنه سمع النبي يقول في شيء , وقلتُ لك إنما هذا وقع من الفتن التي وقعت في عهد علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهٌ , وهذا لا يثبت التهمة على المغيرة رضي الله عنه , فلم يسب علياً في حياتهِ , ولكن كما ذكرت الرواية أنهُ سبُ في موتهِ , فذكر له النهي عن سب الأموات , فتراجع وهذه الرواية لا تثبتُ أنه سب علياً رضي الله عنهُ وأعجب حقيقة من فهمك للنصوص , قلتُ لك السبُ في الرواية التي تقول أن المغيرة سب علياً , لا يكون بإطلاقهِ ولم يكن السب بذكره بالسوء , أو تناوله بالفحش والعياذ بالله , بل بعد ذكر أن النبي نهى عن سب الأموات تراجع .

ولا توجد رواية تثبت أنه لم يتراجع .

[إبن المبارك]

يا اخوان والله الكلام واضح ولا لبس فيه

(مختصر مشاركات ابن المبارك)
الرواية تقول ان مغيرة سب عليا وهوميت
لم يجد سبيلا لانكارها فبدأ بالتأويل ان السب ليس ما تقولون
ثم قال تعريض القرائن يطوى ولا يروى فيريد ان يدلس كما يدلس عليهم مشعوذيهم
ثم لم يجد مخرجا فقال تلك امة قد خلت ولم تنفعه ايضا
وعندما لم يجد مخرجا بدأ يسأل كيف كان يسب وانه ترك السب ولم يأتي بربع الالف من الدليل في كل ما قال غير اللف والدوران
افلاس اكثر من هذا لا يوجد

واما حقيقة استشهادهم باية تلك امة قد خلت ونحن ( نمشيها )
فالمعلوم ان نبي اخر الزمان هو المصطفى صلى الله عليه وأله وسلم
واذا كنا نحن امة محمد فمن كان في زمانه ايضا من امة محمد
وكثيرا ما يستشهد الكل ب(كنتم خير امة اخرجت للناس ) ويقصد بها المسلمين جميعا قديمهم وحديثهم
اذن هم ليسوا (امة قد خلت) وانما نحن نفس الامة
وامة قد خلت تنطبق على الامم السابقة لنا ولنبينا عليه وآله التحية والسلام

فاستشهادهم بهذه الاية ليس في محله



أخطأت هداك الله تعالى , بل المعلوم أن النبي صلى الله عليه وسلم أمرنا بمحبة علي بن أبي طالب رضي الله عنهُ , ولم أخرج عن سؤالي , إن كان سب علياً فما هو سبهُ لعلي رضي الله عنهُ , أو بماذا سب علياً رضي الله تعالى عنهُ .

ثم إعلم أن الله تبارك وتعالى يقول : ( تلك أمةُ قد خلت من قبلكم لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ) أي أن لهم ما كسبوا من أعمالهم ولكم ما تكسبون , ولا تسألون عما كانوا يفعلون , ولا يسألون عما كنتم تفعلون , فهل سيسألك الله تعالى عن أعمال الأمم السابقة أيها المحترم , أن سيسألك عن أعمالك , فالعبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .

قلتُ سب المغيرة علياً , هي ليست إثباتاً على وقوع السب , بل لفظ السب لا يعني أنه سبهُ بل ذكر أنهُ سُب ولم يوضح الأمر أكثر فيا لرواية , ثم ذكر أنه سكت بعدما ذكر له زيد أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , والإستدلال بالأية الكريمة في محلهِ زميلنا وإعلم أنها في الكلام بالتحديد , العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب فتأمل هداك الله تعالى , فتعلم الكلام والإجابة . أسأل الله السلامة

[إبن المبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
احبائي الموالين .....
هذا هو شيخ الاسلام تقي داخل باسم ابن مبارك ومثلما راينا جهل مركب ....
واما سب معاويه لامير المؤمننين علي ابن ابي طالب ثابت وصحيح وقد اخرج في مسلم والشراح افادوا بذلك .. ولكن هذا الامعه يتمسك بقول النووي ...
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-37762ce185.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-6512918a09.gif
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-ecec0cf96d.gif
اضافه الى السندي في سنن ابن ماجه .....
والالباني قد افاد بسب الكلب المغيره الى الامام علي عليه السلام

واما انت يا عزيزي فلا تنسى كم مره ضحكنا عليك بالتصحيح والتضعيف وهنا انا شيعي وليس مواقع الوهابيه الجهله حتى تكذب عليهم ويصدقوك

وكعالده اكرر نفس نصيحتي لك روح بيع بصل

وأحسنتم يا موالين لكن هذا هو تلميذ الانسة دمشقية تقي يحب كل مده ياتي هنا نضحك عليه وهذه هي هديتي لكم فعلت لكم هذا الشي حتى تضحكوا عليه وتوضحون لعوامهم جهل مشايخهم


والسلام عليكم



أهلاً بكبير القوم . :d

فخرٌ لي أن أكون تلميذاً للشيخ الدمشقية حفظهُ الله تعالى .
ثم تضحك علي ولماذا تضحك علي هداك الله تعالى , وهل هناك أضعف منكم في علم الرجال والحديث , والغريب تصححون الحديث ولا تأخذون بقواعد الجرح والتعديل في الإخراج , وتخريج الحديث ولهذا هداك الله تعالى , نحن في الحديث عن المغيرة بن شعبة , وهل سبهُ ووقع السب أم لم يقع .

ثانياً : معاوية قال ما منعك أن تسب أبا تراب . فهل هذا أمر . ؟؟ !!

[إبن المبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف



ههههههههههههههههههههههههه
الظاهر ان تقي لا يجيد سوى اللغه العبرية ولا يعرف العربية
تقول ان هذه الروايه ليست في سب علي ؟.!!!!!!!!!!



الالباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 2397 )



نوع الحديث : صـحـيـح



- نص الحديث : نهى عن سب الأموات . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله (ص) نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟! ، صحيح .



الرابط :

http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=13975

فلماذا تكذب وانا متاكد ان شيخك الي مسحت به الارض هنا من اجئى باسم ابو فهد السني اللوطي عبد الرحمن الدمشقيه من ضحك على عقولكم بهذا التفسير

هل رايتم يا مسلمين كيف النواصب تكذب وتترضى عن الذين يشتمون الامام علي ؟!!!!!!!!!!

ولايهمك يا تقي أجيب لك واحد يتكلم في اللغه العبرية يترجم لك النصوص موهيك ياجويهل




والسلام عليكم


ما أشرتُ إليه بالأزرق , دليل واضح على أنك لا تميز بين العضو وبين أخر , من قال لك أن الشيخ الدمشقية يدخل إلي هذه المنتديات يا رجل عيبٌ عليك وأنت كبير القوم أن تحرج نفسكَ , فما دليلك على أن أبو فهد السني هو الشيخ الدمشقية . ؟؟؟

كما تقول الأن أنا تقي الدين , فلا عجب أن تقول أن أبو فهد السني الشيخ الدمشقة فلله العجب من أين تأتي بما في رأسك يا كبير القوم , ثم إعلم أني قلتُ انها ليست في سب علي رضي الله عنهُ لأن السب بمطلقهِ لم يقع من المغيرة بن شعبة في حياة علي بن أبي طالب فكيف يسبه في مماته وهذا لا يليق بهِ أبداً , ثم عندما ذكرت الرواية أنه سب علياً في موتهِ , ذكرهُ زيد برواية النبي صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن سب الأموات , ولم نرى المغيرة بن شعبة يزيدُ في سب علي رضي الله عنهُ , بل إنتهت الرواية إلي قول زيد للمغيرة فهذا تثبت تراجعهُ , وأما روايتهُ في النهي عن سب الأموات دليلاً أخر على أن المغيرة بن شعبة ترك ذلك ولم يكن يسب علياً دائماً , وهذا القول غريبٌ عجيب يا كبير قومك , بل إنه فتنة ووقع منها ما وقع , من شيعة علي , وشيعة عثمان , رضي الله عنهما , وإقتصر الأمر على الفتنة التي وقعت . سبحان الله . :rolleyes:

[إبن المبارك]

انا كنت شاك أنه تقي
لان أسلوبه الغبي لم يتغير
التعنت و التخبط و الجهل و الغباء و التناقض و تكذيب شيوخه و علمائه و استنقاصهم
و الجهل و الغباء في علم الحديث و الرجال
لكن قلت يمكن واحد مثله غبي لان النواصب كثيرين مثله و على شاكلته

متى يكبر و يغير ما في عقله ؟؟؟


أسأل الله تعالى السلامة .
عندما تنتهي من الشك أخبرني .
جميل وهل أنتَ تعرفُ علم الرجال وضوابط الجرح والتعديل عندنا .
وكيف يعل الحديث وكيف يحسن , وكيف يرتقي إلي درجة الإحتجاج .
وهي الحسن في محل الإحتجاج بالعقائد أم لا .
أم الضعيف يذكر في فضائل الأقوال والأعمال .
وهل الروايات التي في مبتدع في بدعتهِ تقبل .
وهي التحسين بالشواهد والمتابعات يكون صواباً إن كان ضعيف كل من فيهِ .
وهل الجرح مقدم على التعديل في مواضع كثيرة . ؟؟؟
ومن المتساهل .
ومن المعتدل .
ومن المتشدد .
ومن المعتدل مع بعض التشدد .
ومن المتساهل مع بعض الإعتدال .
هل تعرفُ كل هذا أيها الفاضل , ثم إركض خلف كبيركم .
في قولهِ أني تقي الدين , ولكن لا أعلم كيف يقول أن الدمشقية دخل هنا .
وهذا يثبتُ ضعف حجة صاحبكم في إثبات ما يريد .
ولا أعلم هل نحنُ في الحوار أم في تقي الدين وفضيلة الشيخ الدمشقية . ؟؟

سبحان الله . :)

[كتاب بلا عنوان]

متعنت
تتعبوا انفسكم معه
لأن هالاشكال لا تعرف إلا النصب و الدفاع عن النواصب فقط و تفكر الناس مثل اتباعهم سذج و اغبياء
و ترادد شيوخهم و تخطئهم

و انظروا الى مشاركاته كلها تناقض و تخبط من اول مشاركة ضايع مو عارف يرتب كلامه

عندما تنتهي من الشك أخبرني .

مو محتاج اعرف انه تقي او غيره
لان هذا لو دل على انك ليس هو فعلى مذهبكم السلامة
لانه كثر فيه الجهلاء و المتعنتين و الاغبياء و الذين يكذبون شيوخهم و يخطئونهم





لماذا اتعب نفسي مع ناس جهلاء و متعنتين ؟؟
و لماذا انزل مستواي الى المهايطة ؟؟؟


آخر الزمن (( فراخ هذا الزمن يخطئون مشايختهم و يجهلونهم ))
الفرخ يبقى فرخ و ان كثر ريشه

[إبن المبارك]

أسأل الله تعالى السلامة .
عندما تنتهي من الشك أخبرني .
جميل وهل أنتَ تعرفُ علم الرجال وضوابط الجرح والتعديل عندنا .
وكيف يعل الحديث وكيف يحسن , وكيف يرتقي إلي درجة الإحتجاج .
وهي الحسن في محل الإحتجاج بالعقائد أم لا .
أم الضعيف يذكر في فضائل الأقوال والأعمال .
وهل الروايات التي في مبتدع في بدعتهِ تقبل .
وهي التحسين بالشواهد والمتابعات يكون صواباً إن كان ضعيف كل من فيهِ .
وهل الجرح مقدم على التعديل في مواضع كثيرة . ؟؟؟
ومن المتساهل .
ومن المعتدل .
ومن المتشدد .
ومن المعتدل مع بعض التشدد .
ومن المتساهل مع بعض الإعتدال .
هل تعرفُ كل هذا أيها الفاضل , ثم إركض خلف كبيركم .
في قولهِ أني تقي الدين , ولكن لا أعلم كيف يقول أن الدمشقية دخل هنا .
وهذا يثبتُ ضعف حجة صاحبكم في إثبات ما يريد .
ولا أعلم هل نحنُ في الحوار أم في تقي الدين وفضيلة الشيخ الدمشقية . ؟؟



لماذا لا تعقب على هذا الكلام .
ثم يا زميلي الكريم أين ما تقول في كلامي .
هو مرتب تماماً ولكنكم تصولون وتجولون في ألف موضوع .

[كتاب بلا عنوان]

أبي إسحاق إختلط , وهو مدلس .
وشُريكِ في حفظهِ شيء , وسمع من أبي إسحاق متأخراً .
من رواية إم سلمة فهو ضعيف منكر .
حديث : ( من سب علياً فقد سبني ) ضعيف لايصح عن النبي صلى الله عليه وعلى آله
وسلم ارجع لكتاب ضعيف الجامع الصغير للالباني برقم 1239

لايصح عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم وضعيف وجوابي :
ارجع إلى الاحاديث الضعيفة 2310 ، ضعيف الجامع الصغير 5 /204.





خلاص عرفنا ان الذهبي و الحاكم و حمزة الزين و الارنؤوط و الالباني كلهم حمير في تصحيح الاحاديث
هذه حركاتك ما تتغير

لماذا لا تعقب على هذا الكلام .

اذا صرت رجل و تركت حركات الأجلاف تفاهمنا معك
لانك ستبقى تحمر و تضعف قول شيوخك و علمائك
فما الفائدة التحدث مع شخص ناصبي و متعنت و يحمر شيوخه و علمائه ؟؟؟

[إبن المبارك]

تضحكني كما لم يضحكني أحدٌ من قبل يا كتاب .
ما دخل تقي الدين في الموضوع . !!
الألباني يضعف الحديث , ثم تطعنُ في الألباني .
والحاكم متساهل في تصحيح الحديث .
والذهبي لخص المستدرك في شبابهِ . ففي موافقتهِ كلام .

أضحكتني أضحك الله سنكَ .
حركاتي ماذا يا رجلٌ أقول كل فيهم كلام تقول لي حركاتك , لم تتغير .

الحمد لله على نعمة العقل .

[إبن المبارك]

اذا صرت رجل و تركت حركات الأجلاف تفاهمنا معك
لانك ستبقى تحمر و تضعف قول شيوخك و علمائك
فما الفائدة التحدث مع شخص ناصبي و متعنت و يحمر شيوخه و علمائه ؟؟؟

تتهمني بما لم أقلهُ .
سبحان الله أنا لم أقل في شيوخي إلا كل خير .
والألباني طعنتَ بهِ أنتَ وقلتُ لك أنه ضعفهُ.
وأنت تقول صححه . :)

[كتاب بلا عنوان]

شوف شيوخك صححوا الحديث
و قالوا سمع منه قبل الاختلاط
و ركز على الصور المرفقة و خاصة على الهامش
و اذا عقلك صغير اذهب الى كتاب تهذيب التهذيب لابن حجر و ايضا الى كتاب تهذيب الكمال للمزي و اقرأ عن روايتهم عن ابي اسحاق :d

الله يهديك
اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2 (http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2)







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط )) قال عنه صحيح و سمع قبل الاختلاط

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين )) قال عنه صحيح و سمع عنه قبل الاختلاط

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص

و طبعا صحح الحاكم و الذهبي هذا الحديث


و يبقى علماء السنة حمير في نظر هذا الاحمق و لا يفهمون
كل علمائهم حمير و هو اللي يفهم بس و حركاتك غيرها يا دمية

[كتاب بلا عنوان]

انا لم اقصد الالباني في هذا الحديث
و اترك عنك حركات النصف كم و حركات طيحني :rolleyes:
و انت تعرف ماذا ارمي فيه
و خاصة في مواضيعنا السابقة يا دمية

لاني شاهدتك تضعف كل شيوخكم اذا صاروا ضدك و تتهمهم بالجهل و حتى ابن كثير ما سلم منك في المواضيع السابقة

[كتاب بلا عنوان]

شوف شيوخك صححوا الحديث
و قالوا سمع منه قبل الاختلاط
و ركز على الصور المرفقة و خاصة على الهامش
و اذا عقلك صغير اذهب الى كتاب تهذيب التهذيب لابن حجر و ايضا الى كتاب تهذيب الكمال للمزي و اقرأ عن روايتهم عن ابي اسحاق :d

الله يهديك
اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2 (http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2)







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط )) قال عنه صحيح و سمع قبل الاختلاط

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين )) قال عنه صحيح و سمع عنه قبل الاختلاط

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص

و طبعا صحح الحاكم و الذهبي هذا الحديث


و يبقى علماء السنة حمير في نظر هذا الاحمق و لا يفهمون
كل علمائهم حمير و هو اللي يفهم بس و حركاتك غيرها يا دمية

[إبن المبارك]

سامحكَ الله .
يبدوا أني سأعلمكَ أصول إعلال الحديث .
إعلم أن إسرائيل سمع هذا الحديث من أبي إسحاق بعد إختلاطهِ .
ورواية أم سلمة منكرة لا ترتقي إلي درجة الحسن .
أما تصحيح الحاكم .
فهو من المتساهلين في تصحيح الحديث , وهو ما عليه أكثر أهل العلم .
وأما الذهبي فقد لخص المستدرك في شبابهِ أي أنهُ لم يكتمل علمهُ بعد وهذا يجعل موافقتهُ له فيها كلام .
أما رواية أم سلمة , فما نقلتَ عنه وهو الدرر السنية , تكلم في رواية أم سلمة .
أبي إسحاق مدلس , وإختلط في آخرهِ .
وفي سير أعلام النبلاء .
سمع إسرائيل منه بعد إختلاطهِ هذا الحديث .
ولم يسمع منه قبل إختلاطه هذا الحديث .
ضعفهُ الإمام الألباني رحمهُ الله تعالـــــى .

قال الإمام الألباني في الجامع الصغير وزياداتهُ (1/1240).
- من سب علياً فقد سبني و من سبني فقد سب الله
( حم ك ) عن أم سلمة . قال الشيخ الألباني : ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

وقال رحمهُ الله في السلسلة الضعيفة (5/336).
2310 - ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

السلسلة الصحيحة المجلدات كاملة 1-9 (3/373).
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 288 :

رواه المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 10 / 5 / 1 ) بسند صحيح عن أم سلمة
قالت : أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره . و له شاهد
من حديث سلمان مختصرا يرويه أبو عثمان النهدي قال : " قال رجل لسلمان : ما أشد
حبك لعلي ! قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من أحب عليا فقد
أحبني و من أبغض عليا فقد أبغضني " . أخرجه الحاكم ( 3 / 130 ) عن أبي زيد سعيد
ابن أوس الأنصاري حدثنا عوف عن أبي عثمان النهدي ... و قال : " صحيح على شرط
الشيخين " . و وافقه الذهبي ، و قد وهما فإن أبا زيد هذا لم يخرج له الشيخان
شيئا على ضعف فيه ، قال الحافظ : " صدوق له أوهام " .

ثم قال رحمهُ الله تعالى :

و الحديث أورده السيوطي
من رواية الحاكم عن سلمان ، فاستدرك عليه المناوي فقال بعد أن أقر الحاكم على
قوله السابق ! : " و رواه أحمد باللفظ المذكور عن أم سلمة و سنده حسن " . و ليس
هو عنده باللفظ المذكور و إنما بلفظ : " من سب علياً فقد سبني " . ثم إن إسناده
ضعيف أيضا و لذلك خرجته في الكتاب الآخر ( 2310 ) .

السلسلة الضعيفة ( المختصرة ) (5/336).
- ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة (5/336).
2310 - " من سب علياً فقد سبني ، ومن سبني سبه الله " .
منكر
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة ، فرأيت الناس عنقا واحدا ، فاتبعتهم ، فأتواأم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعتها وهي تقول : يا شبيب بنربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى اللهعليه وسلم في ناديكم ؟ فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ،فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .

قلت : وإسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين ، وقد خولف في إسناده ، فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد ، وهذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " ومن سبني سبه الله " .
ورواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر ، وقال :
" صحيح الإسناد " . ووافقه الذهبي .
قلت : وفيه نظر من وجهين :

صحيح وضعيف الجامع الصغير (26/37)
12393 - من سب عليا فقد سبني و من سبني فقد سب الله .
تخريج السيوطي
( حم ك ) عن أم سلمة .
تحقيق الألباني
( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

مشكاة المصابيح (3/330)
6092 - [ 15 ] ( ضعيف )
وعنها
قالت : قال رسول الله a : " من سب عليا فقد سبني" . رواه أحمد .

الرواية ضعيفة ولا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم .

[كتاب بلا عنوان]

شوف شيوخك صححوا الحديث
و قالوا سمع منه قبل الاختلاط
و ركز على الصور المرفقة و خاصة على الهامش
و اذا عقلك صغير اذهب الى كتاب تهذيب التهذيب لابن حجر و ايضا الى كتاب تهذيب الكمال للمزي و اقرأ عن روايتهم عن ابي اسحاق :d

الله يهديك
اترك عنك العناد و التعنت

و تفضل :


219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2 (http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2)







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط )) قال عنه صحيح و سمع قبل الاختلاط

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين )) قال عنه صحيح و سمع عنه قبل الاختلاط

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص
و حسنه المحقق السلفي الداني بن منير آل زهوي في خصائص الامام علي ع للنسائي - رقم الحديث 91 - ص 81 - وقال عنه سمعه قبل الاختلاط و له شواهد كثيرة


و طبعا صحح الحاكم و الذهبي هذا الحديث


و يبقى علماء السنة حمير في نظر هذا الاحمق و لا يفهمون
كل علمائهم حمير و هو اللي يفهم بس

و حركاتك غيرها يا دمية

آخر زمن الفرخ يعلمني في علم الحديث بعد الطراقات اللي جاته مني و يصرخ و يتبكبك عند قومه هههههههههه

[{ عاشقة 14 معصوم }]

لعنه الله على المغيره حطب جهنم واللعنه على من يتبعه ويصفق له ويبرر له افعاله

اللهم العن القوم الظالمين واذقهم حر السعير وخلدهم في جهنم يارب العالمين

[إبن المبارك]

سامحكَ الله .
يبدوا أني سأعلمكَ أصول إعلال الحديث .
إعلم أن إسرائيل سمع هذا الحديث من أبي إسحاق بعد إختلاطهِ .
ورواية أم سلمة منكرة لا ترتقي إلي درجة الحسن .
أما تصحيح الحاكم .
فهو من المتساهلين في تصحيح الحديث , وهو ما عليه أكثر أهل العلم .
وأما الذهبي فقد لخص المستدرك في شبابهِ أي أنهُ لم يكتمل علمهُ بعد وهذا يجعل موافقتهُ له فيها كلام .
أما رواية أم سلمة , فما نقلتَ عنه وهو الدرر السنية , تكلم في رواية أم سلمة .
أبي إسحاق مدلس , وإختلط في آخرهِ .
وفي سير أعلام النبلاء .
سمع إسرائيل منه بعد إختلاطهِ هذا الحديث .
ولم يسمع منه قبل إختلاطه هذا الحديث .
ضعفهُ الإمام الألباني رحمهُ الله تعالـــــى .

قال الإمام الألباني في الجامع الصغير وزياداتهُ (1/1240).
- من سب علياً فقد سبني و من سبني فقد سب الله
( حم ك ) عن أم سلمة . قال الشيخ الألباني : ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

وقال رحمهُ الله في السلسلة الضعيفة (5/336).
2310 - ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

السلسلة الصحيحة المجلدات كاملة 1-9 (3/373).
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 288 :

رواه المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 10 / 5 / 1 ) بسند صحيح عن أم سلمة
قالت : أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره . و له شاهد
من حديث سلمان مختصرا يرويه أبو عثمان النهدي قال : " قال رجل لسلمان : ما أشد
حبك لعلي ! قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من أحب عليا فقد
أحبني و من أبغض عليا فقد أبغضني " . أخرجه الحاكم ( 3 / 130 ) عن أبي زيد سعيد
ابن أوس الأنصاري حدثنا عوف عن أبي عثمان النهدي ... و قال : " صحيح على شرط
الشيخين " . و وافقه الذهبي ، و قد وهما فإن أبا زيد هذا لم يخرج له الشيخان
شيئا على ضعف فيه ، قال الحافظ : " صدوق له أوهام " .

ثم قال رحمهُ الله تعالى :

و الحديث أورده السيوطي
من رواية الحاكم عن سلمان ، فاستدرك عليه المناوي فقال بعد أن أقر الحاكم على
قوله السابق ! : " و رواه أحمد باللفظ المذكور عن أم سلمة و سنده حسن " . و ليس
هو عنده باللفظ المذكور و إنما بلفظ : " من سب علياً فقد سبني " . ثم إن إسناده
ضعيف أيضا و لذلك خرجته في الكتاب الآخر ( 2310 ) .

السلسلة الضعيفة ( المختصرة ) (5/336).
- ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة (5/336).
2310 - " من سب علياً فقد سبني ، ومن سبني سبه الله " .
منكر
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة ، فرأيت الناس عنقا واحدا ، فاتبعتهم ، فأتواأم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعتها وهي تقول : يا شبيب بنربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى اللهعليه وسلم في ناديكم ؟ فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ،فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .

قلت : وإسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين ، وقد خولف في إسناده ، فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد ، وهذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " ومن سبني سبه الله " .
ورواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر ، وقال :
" صحيح الإسناد " . ووافقه الذهبي .
قلت : وفيه نظر من وجهين :

صحيح وضعيف الجامع الصغير (26/37)
12393 - من سب عليا فقد سبني و من سبني فقد سب الله .
تخريج السيوطي
( حم ك ) عن أم سلمة .
تحقيق الألباني
( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

مشكاة المصابيح (3/330)
6092 - [ 15 ] ( ضعيف )
وعنها
قالت : قال رسول الله a : " من سب عليا فقد سبني" . رواه أحمد .

الرواية ضعيفة ولا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم .

لماذا لا ترد بعلمية .
من أنتَ لتتكلم بعلم الرجال عندنا .
صدقني يا كتاب وإعذرني لستَ سوى نكرة .
ينقل دون أن يفهم أقوال أئمة الحديث والجرح والتعديل .
كذلك تقديم أقوال المتأخرين والمتقدمين .
في الحديث . سبحان الله الإنسان عدو ما جهل .

أترك المجال لغيرك هداك الله .
فيبدوا لي أنه لم يبقى في جعبتكَ إلا التطبيل وشتمي . :d

[كتاب بلا عنوان]

الحديث صححه و حسنه
الحاكم
الذهبي
الصعدي
ابن حجر الهيثمي
الداني بن منير آل زهوي
شعيب الارنوؤط
حمزة الزين
كلهم حمير و جهلاء و اغبياء و بهائم في نظر الدمية
وكلهم قالوا سمعه قبل الاختلاط و له شواهد كثيرة من غير إسرائيل

و يأتي الفرخ و يضعفه على هواه الناصبي
جهل و تعنت و استعباط



كما قلت له سابقا :
لن انزل الى مستواه المهايطي فهو همه المهايطة فقط

[كتاب بلا عنوان]

الذهبي في الكاشف :
إسرائيل بن يونس عن جده ......وقال أبو حاتم هو من أتقن أصحاب أبي إسحاق
كذلك راجع تهذيب التهذيب لابن حجر + تهذيب الكمال للمزي
اعرف انهم بالنسبة لك حمير في علم الحديث



فيبدوا لي أنه لم يبقى في جعبتكَ إلا التطبيل وشتمي . :d

تقتق كم مرة خلال هذه السنة تقولها لي بنفس الكلمات و ما غيرتها ؟!
ما يتغير هذه الكلمات دائما يقولها لي ما يغيرها بعد الطراقات اللي تجيه مني
و يذهب كالعادة عند قومه (( أنصروني من كتاب بلا عنوان انقذوني منه فهو لطخني من كفوف يديه كما لطخ الدمشقية ))

:p


باي باي يا المهايطي

[إبن المبارك]

من قال بأنهُ سمع من أبي إسحاق قبل إختلاطه هو حمزة .
وتعليق شعيب الأرنؤوط علق عليه الإمام الألباني في تخريجه للحديث .
والحاكم قلتُ لك متساهل في تصحيح الحديث .

قال شيخ الإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما (وهما من المتساهلين) بلا نزاع فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحه دون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشد المتساهلين من المتقدمين نسبيا).

وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنها موضوعة لا أصل لها». والحاكم فيه شيء من التشيع .

كذلك موافقة الإمام الذهبي للحاكم في المستدرك , كان في بداية طلب الذهبي للعلم , وهو في الشباب , فموافقته للحاكم في المستدرك , متكلم فيها ولا يؤخذ بها , وهذا ما قاله الإمام الألباني عن تصحيح الحاكم وموافقة الذهبي لهُ في التلخيص , في المشاركة التي لم ترد عليها أيها المحترم , فإنك تدعي علم الرجال وأنت أجهل الناسِ بهِ , فسبحان الله ألا تقرأ العلوم جيداً قبل أن تتكلم فالإمام الألبااني ضعيف الحديث , وضعف ما أخرجهُ الحاكم في المستدرك , ووافقه عليه الذهبي فتأمل .

سامحكَ الله .
يبدوا أني سأعلمكَ أصول إعلال الحديث .
إعلم أن إسرائيل سمع هذا الحديث من أبي إسحاق بعد إختلاطهِ .
ورواية أم سلمة منكرة لا ترتقي إلي درجة الحسن .
أما تصحيح الحاكم .
فهو من المتساهلين في تصحيح الحديث , وهو ما عليه أكثر أهل العلم .
وأما الذهبي فقد لخص المستدرك في شبابهِ أي أنهُ لم يكتمل علمهُ بعد وهذا يجعل موافقتهُ له فيها كلام .
أما رواية أم سلمة , فما نقلتَ عنه وهو الدرر السنية , تكلم في رواية أم سلمة .
أبي إسحاق مدلس , وإختلط في آخرهِ .
وفي سير أعلام النبلاء .
سمع إسرائيل منه بعد إختلاطهِ هذا الحديث .
ولم يسمع منه قبل إختلاطه هذا الحديث .
ضعفهُ الإمام الألباني رحمهُ الله تعالـــــى .

قال الإمام الألباني في الجامع الصغير وزياداتهُ (1/1240).
- من سب علياً فقد سبني و من سبني فقد سب الله
( حم ك ) عن أم سلمة . قال الشيخ الألباني : ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

وقال رحمهُ الله في السلسلة الضعيفة (5/336).
2310 - ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

السلسلة الصحيحة المجلدات كاملة 1-9 (3/373).
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 288 :

رواه المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 10 / 5 / 1 ) بسند صحيح عن أم سلمة
قالت : أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره . و له شاهد
من حديث سلمان مختصرا يرويه أبو عثمان النهدي قال : " قال رجل لسلمان : ما أشد
حبك لعلي ! قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من أحب عليا فقد
أحبني و من أبغض عليا فقد أبغضني " . أخرجه الحاكم ( 3 / 130 ) عن أبي زيد سعيد
ابن أوس الأنصاري حدثنا عوف عن أبي عثمان النهدي ... و قال : " صحيح على شرط
الشيخين " . و وافقه الذهبي ، و قد وهما فإن أبا زيد هذا لم يخرج له الشيخان
شيئا على ضعف فيه ، قال الحافظ : " صدوق له أوهام " .

ثم قال رحمهُ الله تعالى :

و الحديث أورده السيوطي
من رواية الحاكم عن سلمان ، فاستدرك عليه المناوي فقال بعد أن أقر الحاكم على
قوله السابق ! : " و رواه أحمد باللفظ المذكور عن أم سلمة و سنده حسن " . و ليس
هو عنده باللفظ المذكور و إنما بلفظ : " من سب علياً فقد سبني " . ثم إن إسناده
ضعيف أيضا و لذلك خرجته في الكتاب الآخر ( 2310 ) .

السلسلة الضعيفة ( المختصرة ) (5/336).
- ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة (5/336).
2310 - " من سب علياً فقد سبني ، ومن سبني سبه الله " .
منكر
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة ، فرأيت الناس عنقا واحدا ، فاتبعتهم ، فأتواأم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعتها وهي تقول : يا شبيب بنربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى اللهعليه وسلم في ناديكم ؟ فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ،فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .

قلت : وإسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين ، وقد خولف في إسناده ، فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد ، وهذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " ومن سبني سبه الله " .
ورواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر ، وقال :
" صحيح الإسناد " . ووافقه الذهبي .
قلت : وفيه نظر من وجهين :

صحيح وضعيف الجامع الصغير (26/37)
12393 - من سب عليا فقد سبني و من سبني فقد سب الله .
تخريج السيوطي
( حم ك ) عن أم سلمة .
تحقيق الألباني
( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

مشكاة المصابيح (3/330)
6092 - [ 15 ] ( ضعيف )
وعنها
قالت : قال رسول الله a : " من سب عليا فقد سبني" . رواه أحمد .

الرواية ضعيفة ولا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم .

ولا شك ان إسرائيل سمع من أبي إسحاق فهو ثبت من الثقات , ولكن في الرواية هذه سمعها منهُ بعد إختلاطه لا في إختلاطهِ , والروايات التي سمعها قبل إختلاطه معلومة وأخرجها أئمة الحديث , وله رواية في الصحيحن عن أبي إسحاق قبل إختلاطهِ , ولو كان سمع منه بعد إختلاطهِ لأخرجها له الشيخين , ولصححها الإمام الألباني في السلسلة , وفي باقي الكتب , ولكن لا يثبت سماع إسرائيل للحديث قبل إختلاطه , وفي ظني أنه سمعهُ منه بعد إختلاطهِ , وهو ثقة جليل القدر إلا أن أبي إسحاق مدلس وإختلط في آخرهِ . والله تعالى أعلى وأعلم .

[إبن المبارك]

الذهبي في الكاشف :
إسرائيل بن يونس عن جده ......وقال أبو حاتم هو من أتقن أصحاب أبي إسحاق
كذلك راجع تهذيب التهذيب لابن حجر + تهذيب الكمال للمزي
اعرف انهم بالنسبة لك حمير في علم الحديث




تقتق كم مرة خلال هذه السنة تقولها لي بنفس الكلمات و ما غيرتها ؟!
ما يتغير هذه الكلمات دائما يقولها لي ما يغيرها بعد الطراقات اللي تجيه مني
و يذهب كالعادة عند قومه (( أنصروني من كتاب بلا عنوان انقذوني منه فهو لطخني من كفوف يديه كما لطخ الدمشقية ))

:p


باي باي يا المهايطي

أضحكتني بشدة يا رجل , أنصروني من كتاب . :D:D:D:D
سبحان الله شرُ البلية ما يضحك فالرجل ضعيف ولا يفقهُ ما يقول .
ويقول أذهب عند قومه ليقول ما يقول . الحمد لله على نعمة العقل .

قلتُ لا شك في ذلك , ولكنهُ سمع هذا الحديث منه بعد الإختلاط .
على غرار ما سمعهُ منه قبل الإختلاط . :rolleyes:

[كتاب بلا عنوان]

طير يا الطبل يا الرقاصة
نلبسك برقع و تنورة مثل العادة اللي نلبسك فيها
و نخليك ترقص على البنش المراقص و نلقط فوقك يا تقي الغبي

احلى دمية عندي هي : تقي الدين الطبل لان بكل سهولة أتلاعب بها

تصدق يا تقتق : انا كل المحاورين احترامهم إلا أنت
سبحان الله اعرف طبعك يا الدمية و احس بالفرح و السعادة اذا شفتك تكتب و خاصة تحمير و تلطيخ سمعة علمائكم
لانك احلى فرخة من دون ريش شفتها

[إبن المبارك]

من قال بأنهُ سمع من أبي إسحاق قبل إختلاطه هو حمزة .

وتعليق شعيب الأرنؤوط علق عليه الإمام الألباني في تخريجه للحديث .
والحاكم قلتُ لك متساهل في تصحيح الحديث .

قال شيخ الإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما (وهما من المتساهلين)بلا نزاع فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحه دون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشد المتساهلين من المتقدمين نسبيا).

وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنها موضوعة لا أصل لها». والحاكم فيه شيء من التشيع .

كذلك موافقة الإمام الذهبي للحاكم في المستدرك , كان في بداية طلب الذهبي للعلم , وهو في الشباب , فموافقته للحاكم في المستدرك , متكلم فيها ولا يؤخذ بها , وهذا ما قاله الإمام الألباني عن تصحيح الحاكم وموافقة الذهبي لهُ في التلخيص , في المشاركة التي لم ترد عليها أيها المحترم , فإنك تدعي علم الرجال وأنت أجهل الناسِ بهِ , فسبحان الله ألا تقرأ العلوم جيداً قبل أن تتكلم فالإمام الألبااني ضعيف الحديث , وضعف ما أخرجهُ الحاكم في المستدرك , ووافقه عليه الذهبي فتأمل .

سامحكَ الله .
يبدوا أني سأعلمكَ أصول إعلال الحديث .
إعلم أن إسرائيل سمع هذا الحديث من أبي إسحاق بعد إختلاطهِ .
ورواية أم سلمة منكرة لا ترتقي إلي درجة الحسن .
أما تصحيح الحاكم .
فهو من المتساهلين في تصحيح الحديث , وهو ما عليه أكثر أهل العلم .
وأما الذهبي فقد لخص المستدرك في شبابهِ أي أنهُ لم يكتمل علمهُ بعد وهذا يجعل موافقتهُ له فيها كلام .
أما رواية أم سلمة , فما نقلتَ عنه وهو الدرر السنية , تكلم في رواية أم سلمة .
أبي إسحاق مدلس , وإختلط في آخرهِ .
وفي سير أعلام النبلاء .
سمع إسرائيل منه بعد إختلاطهِ هذا الحديث .
ولم يسمع منه قبل إختلاطه هذا الحديث .
ضعفهُ الإمام الألباني رحمهُ الله تعالـــــى .

قال الإمام الألباني في الجامع الصغير وزياداتهُ (1/1240).
- من سب علياً فقد سبني و من سبني فقد سب الله
( حم ك ) عن أم سلمة . قال الشيخ الألباني : ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

وقال رحمهُ الله في السلسلة الضعيفة (5/336).
2310 - ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

السلسلة الصحيحة المجلدات كاملة 1-9 (3/373).
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 288 :

رواه المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 10 / 5 / 1 ) بسند صحيح عن أم سلمة
قالت : أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره . و له شاهد
من حديث سلمان مختصرا يرويه أبو عثمان النهدي قال : " قال رجل لسلمان : ما أشد
حبك لعلي ! قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من أحب عليا فقد
أحبني و من أبغض عليا فقد أبغضني " . أخرجه الحاكم ( 3 / 130 ) عن أبي زيد سعيد
ابن أوس الأنصاري حدثنا عوف عن أبي عثمان النهدي ... و قال : " صحيح على شرط
الشيخين " . و وافقه الذهبي ، و قد وهما فإن أبا زيد هذا لم يخرج له الشيخان
شيئا على ضعف فيه ، قال الحافظ : " صدوق له أوهام " .

ثم قال رحمهُ الله تعالى :

و الحديث أورده السيوطي
من رواية الحاكم عن سلمان ، فاستدرك عليه المناوي فقال بعد أن أقر الحاكم على
قوله السابق ! : " و رواه أحمد باللفظ المذكور عن أم سلمة و سنده حسن " . و ليس
هو عنده باللفظ المذكور و إنما بلفظ : " من سب علياً فقد سبني " . ثم إن إسناده
ضعيف أيضا و لذلك خرجته في الكتاب الآخر ( 2310 ) .

السلسلة الضعيفة ( المختصرة ) (5/336).
- ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة (5/336).
2310 - " من سب علياً فقد سبني ، ومن سبني سبه الله " .
منكر
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة ، فرأيت الناس عنقا واحدا ، فاتبعتهم ، فأتواأم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعتها وهي تقول : يا شبيب بنربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى اللهعليه وسلم في ناديكم ؟ فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ،فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .

قلت : وإسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين ، وقد خولف في إسناده ، فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد ، وهذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " ومن سبني سبه الله " .
ورواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر ، وقال :
" صحيح الإسناد " . ووافقه الذهبي .
قلت : وفيه نظر من وجهين :

صحيح وضعيف الجامع الصغير (26/37)
12393 - من سب عليا فقد سبني و من سبني فقد سب الله .
تخريج السيوطي
( حم ك ) عن أم سلمة .
تحقيق الألباني
( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

مشكاة المصابيح (3/330)
6092 - [ 15 ] ( ضعيف )
وعنها
قالت : قال رسول الله a : " من سب عليا فقد سبني" . رواه أحمد .

الرواية ضعيفة ولا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم .

ولا شك ان إسرائيل سمع من أبي إسحاق فهو ثبت من الثقات , ولكن في الرواية هذه سمعها منهُ بعد إختلاطه لا في إختلاطهِ , والروايات التي سمعها قبل إختلاطه معلومة وأخرجها أئمة الحديث , وله رواية في الصحيحن عن أبي إسحاق قبل إختلاطهِ , ولو كان سمع منه بعد إختلاطهِ لأخرجها له الشيخين , ولصححها الإمام الألباني في السلسلة , وفي باقي الكتب , ولكن لا يثبت سماع إسرائيل للحديث قبل إختلاطه , وفي ظني أنه سمعهُ منه بعد إختلاطهِ , وهو ثقة جليل القدر إلا أن أبي إسحاق مدلس وإختلط في آخرهِ . والله تعالى أعلى وأعلم .




أفلسَ مدعي العلم .

أين علم الرجال والحديث أيها العالم . :d

ثم هل الإحترام في دينكَ أشكُ في هذا فأنا لا أحترمُ من لا يحترمني .

وأنتَ بعيد كل البعد عن الإحترام والاخلاق .

فجعلكَ ظاهر .

وضعفكَ واضح .

تتكلمُ بالسباب والشتيمة , وتقول إنتصرت إنتصرت .

طبلوا لي إنتصرت على كبار أعضاء منتديات أهل السنة .

الحمد لله على نعمة العقل

فأصحابه في راح إلي يوم الدين فأنتَ يا صديقي

ضعيف في علمك وفي خلقك ولا تملك ذرة من الأدب

هذا بدلاً من أن تريني علمك في الحديث

:d:d:d:d

[كتاب بلا عنوان]

شوف شيوخك صححوا الحديث
و قالوا سمع منه قبل الاختلاط
و ركز على الصور المرفقة و خاصة على الهامش
و اذا عقلك صغير اذهب الى كتاب تهذيب التهذيب لابن حجر و ايضا الى كتاب تهذيب الكمال للمزي و اقرأ عن روايتهم عن ابي اسحاق :d







219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2 (http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2)







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط )) قال عنه صحيح و سمعه قبل الاختلاط

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين )) قال عنه صحيح و سمعه قبل الاختلاط

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص




و حسنه المحقق السلفي الداني بن منير آل زهوي في خصائص الامام علي ع للنسائي - رقم الحديث 91 - ص 81 - وقال عنه سمعه قبل الاختلاط و له شواهد كثيرة


و طبعا صحح الحاكم و الذهبي هذا الحديث


و يبقى علماء السنة حمير في نظر هذا الاحمق و لا يفهمون
كل علمائهم حمير و هو اللي يفهم بس

و حركاتك غيرها يا دمية

آخر زمن الفرخ يعلمني في علم الحديث بعد الطراقات اللي جاته مني و يصرخ و يتبكبك عند قومه هههههههههه



الحديث صححه و حسنه
الحاكم
الذهبي
الصعدي
ابن حجر الهيثمي
الداني بن منير آل زهوي
شعيب الارنوؤط
حمزة الزين
كلهم حمير و جهلاء و اغبياء و بهائم في نظر الدمية
وكلهم قالوا سمعه قبل الاختلاط و له شواهد كثيرة من غير إسرائيل

و يأتي الفرخ و يضعفه على هواه الناصبي الدمية
جهل و تعنت و استعباط مهايطي ما يتغير

صبروا سيكرر رده لاني اعرف اسلوبه مثل الاطفال

[إبن المبارك]

من قال بأنهُ سمع من أبي إسحاق قبل إختلاطه هو حمزة .


وتعليق شعيب الأرنؤوط علق عليه الإمام الألباني في تخريجه للحديث .
والحاكم قلتُ لك متساهل في تصحيح الحديث .

قال شيخ الإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما (وهما من المتساهلين)بلا نزاع فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحه دون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشد المتساهلين من المتقدمين نسبيا).

وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنها موضوعة لا أصل لها». والحاكم فيه شيء من التشيع .

كذلك موافقة الإمام الذهبي للحاكم في المستدرك , كان في بداية طلب الذهبي للعلم , وهو في الشباب , فموافقته للحاكم في المستدرك , متكلم فيها ولا يؤخذ بها , وهذا ما قاله الإمام الألباني عن تصحيح الحاكم وموافقة الذهبي لهُ في التلخيص , في المشاركة التي لم ترد عليها أيها المحترم , فإنك تدعي علم الرجال وأنت أجهل الناسِ بهِ , فسبحان الله ألا تقرأ العلوم جيداً قبل أن تتكلم فالإمام الألبااني ضعيف الحديث , وضعف ما أخرجهُ الحاكم في المستدرك , ووافقه عليه الذهبي فتأمل .

سامحكَ الله .
يبدوا أني سأعلمكَ أصول إعلال الحديث .
إعلم أن إسرائيل سمع هذا الحديث من أبي إسحاق بعد إختلاطهِ .
ورواية أم سلمة منكرة لا ترتقي إلي درجة الحسن .
أما تصحيح الحاكم .
فهو من المتساهلين في تصحيح الحديث , وهو ما عليه أكثر أهل العلم .
وأما الذهبي فقد لخص المستدرك في شبابهِ أي أنهُ لم يكتمل علمهُ بعد وهذا يجعل موافقتهُ له فيها كلام .
أما رواية أم سلمة , فما نقلتَ عنه وهو الدرر السنية , تكلم في رواية أم سلمة .
أبي إسحاق مدلس , وإختلط في آخرهِ .
وفي سير أعلام النبلاء .
سمع إسرائيل منه بعد إختلاطهِ هذا الحديث .
ولم يسمع منه قبل إختلاطه هذا الحديث .
ضعفهُ الإمام الألباني رحمهُ الله تعالـــــى .

قال الإمام الألباني في الجامع الصغير وزياداتهُ (1/1240).
- من سب علياً فقد سبني و من سبني فقد سب الله
( حم ك ) عن أم سلمة . قال الشيخ الألباني : ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

وقال رحمهُ الله في السلسلة الضعيفة (5/336).
2310 - ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

السلسلة الصحيحة المجلدات كاملة 1-9 (3/373).
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 288 :

رواه المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 10 / 5 / 1 ) بسند صحيح عن أم سلمة
قالت : أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره . و له شاهد
من حديث سلمان مختصرا يرويه أبو عثمان النهدي قال : " قال رجل لسلمان : ما أشد
حبك لعلي ! قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من أحب عليا فقد
أحبني و من أبغض عليا فقد أبغضني " . أخرجه الحاكم ( 3 / 130 ) عن أبي زيد سعيد
ابن أوس الأنصاري حدثنا عوف عن أبي عثمان النهدي ... و قال : " صحيح على شرط
الشيخين " . و وافقه الذهبي ، و قد وهما فإن أبا زيد هذا لم يخرج له الشيخان
شيئا على ضعف فيه ، قال الحافظ : " صدوق له أوهام " .

ثم قال رحمهُ الله تعالى :

و الحديث أورده السيوطي
من رواية الحاكم عن سلمان ، فاستدرك عليه المناوي فقال بعد أن أقر الحاكم على
قوله السابق ! : " و رواه أحمد باللفظ المذكور عن أم سلمة و سنده حسن " . و ليس
هو عنده باللفظ المذكور و إنما بلفظ : " من سب علياً فقد سبني " . ثم إن إسناده
ضعيف أيضا و لذلك خرجته في الكتاب الآخر ( 2310 ) .

السلسلة الضعيفة ( المختصرة ) (5/336).
- ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة (5/336).
2310 - " من سب علياً فقد سبني ، ومن سبني سبه الله " .
منكر
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة ، فرأيت الناس عنقا واحدا ، فاتبعتهم ، فأتواأم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعتها وهي تقول : يا شبيب بنربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى اللهعليه وسلم في ناديكم ؟ فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ،فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .

قلت : وإسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين ، وقد خولف في إسناده ، فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد ، وهذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " ومن سبني سبه الله " .
ورواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر ، وقال :
" صحيح الإسناد " . ووافقه الذهبي .
قلت : وفيه نظر من وجهين :

صحيح وضعيف الجامع الصغير (26/37)
12393 - من سب عليا فقد سبني و من سبني فقد سب الله .
تخريج السيوطي
( حم ك ) عن أم سلمة .
تحقيق الألباني
( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

مشكاة المصابيح (3/330)
6092 - [ 15 ] ( ضعيف )
وعنها
قالت : قال رسول الله a : " من سب عليا فقد سبني" . رواه أحمد .

الرواية ضعيفة ولا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم .

ولا شك ان إسرائيل سمع من أبي إسحاق فهو ثبت من الثقات , ولكن في الرواية هذه سمعها منهُ بعد إختلاطه لا في إختلاطهِ , والروايات التي سمعها قبل إختلاطه معلومة وأخرجها أئمة الحديث , وله رواية في الصحيحن عن أبي إسحاق قبل إختلاطهِ , ولو كان سمع منه بعد إختلاطهِ لأخرجها له الشيخين , ولصححها الإمام الألباني في السلسلة , وفي باقي الكتب , ولكن لا يثبت سماع إسرائيل للحديث قبل إختلاطه , وفي ظني أنه سمعهُ منه بعد إختلاطهِ , وهو ثقة جليل القدر إلا أن أبي إسحاق مدلس وإختلط في آخرهِ . والله تعالى أعلى وأعلم .




لازلتَ تكرر ما تم الرد عليه .

الحديث ليس له شواهد كثيرة بل الروايات ضعيفة وضعفها الإمام الألباني .

قلتُ لك سماع إسرائيل من أبي إسحاق قبل الإختلاط معلوم الأمر .

ولكن في هذا الحديث لم يسمعهُ قبل إختلاطهِ .

بل سمعهُ من بعد الأختلاط .

وتصحيح الحاكم لا يأخذُ به لتساهله .

وكذلك موافقة الذهبي لهُ لا يعتدُ به .

ويكفيكَ ما قاله محدث العصر الإمام الألباني في أسانيد هذا الحديث ..

فهي كافية بردها أسأل الله تعالى السلامة من الجهل .

نعم سأكررُ ردي ولما لا أكررهُ لأنكَ لم تعلق عليهِ , فالرواية ضعيفة جداً .

وفي جعبتي لك هدية أخرى زميلنا الكريم .

:rolleyes:

[كتاب بلا عنوان]

شوف شيوخك صححوا الحديث
و قالوا سمع منه قبل الاختلاط
و ركز على الصور المرفقة و خاصة على الهامش
و اذا عقلك صغير اذهب الى كتاب تهذيب التهذيب لابن حجر و ايضا الى كتاب تهذيب الكمال للمزي و اقرأ عن روايتهم عن ابي اسحاق :d







219876 - من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله
الراوي: أم سلمة المحدث: محمد جار الله الصعدي - المصدر: النوافح العطرة - الصفحة أو الرقم: 383
خلاصة الدرجة: صحيح


- دخلت على أم سلمة فقالت لي أيسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فيكم قلت معاذ الله أو سبحان الله أو كلمة نحوها قالت سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من سب عليا فقد سبني الراوي: أم سلمة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 9/133
خلاصة الدرجة: رجاله رجال الصحيح غير أبي عبد الله الجدلي وهو ثقة‏‏

http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2 (http://www.dorar.net/enc/hadith/سبني/+yj&page=2)







مسند أحمد بن حنبل (( شعيب الأرنؤوط )) قال عنه صحيح و سمعه قبل الاختلاط

http://img142.imageshack.us/img142/9682/35800784.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 328 ) ح26748

http://img156.imageshack.us/img156/6089/84446776.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج44 / 329 ) ح26748

http://img217.imageshack.us/img217/1236/56980589.jpg









مسند أحمد بن حنبل (( حمزة الزين )) قال عنه صحيح و سمعه قبل الاختلاط

http://img55.imageshack.us/img55/8705/30233720.jpg

مسند أحمد بن حنبل ( ج18 / 314 ) ح26627

http://img9.imageshack.us/img9/7007/96018690.jpg






__________________________________________________ ______________
__________________________________________________ __________________________






مسند الموصلي ( ج12 / ص445 ) ح7013

http://img100.imageshack.us/img100/1020/70842220.jpg


فهذا الحديث كافي لجريمة المغيرة لانه سب النبي ص و هو يعلم ان سب و النيل من الامام علي ع جريمة بحد ذاتها


مع انه لا يوجد دليل تاب و تراجع عن سب الامام ع
و حتى ان تاب فهذا لا يشفع له بعد ما شبع من سبه و هو ميت
وهو يعلم ان سبه يعتبر سب النبي ص




و حسنه المحقق السلفي الداني بن منير آل زهوي في خصائص الامام علي ع للنسائي - رقم الحديث 91 - ص 81 - وقال عنه سمعه قبل الاختلاط و له شواهد كثيرة


و طبعا صحح الحاكم و الذهبي هذا الحديث


و يبقى علماء السنة حمير في نظر هذا الاحمق و لا يفهمون
كل علمائهم حمير و هو اللي يفهم بس

و حركاتك غيرها يا دمية

آخر زمن الفرخ يعلمني في علم الحديث بعد الطراقات اللي جاته مني و يصرخ و يتبكبك عند قومه هههههههههه



الحديث صححه و حسنه
الحاكم
الذهبي
الصعدي
ابن حجر الهيثمي
الداني بن منير آل زهوي
شعيب الارنوؤط
حمزة الزين
كلهم حمير و جهلاء و اغبياء و بهائم في نظر الدمية
وكلهم قالوا سمعه قبل الاختلاط و له شواهد كثيرة من غير إسرائيل

و يأتي الفرخ و يضعفه على هواه الناصبي الدمية
جهل و تعنت و استعباط مهايطي ما يتغير

صبروا سيكرر رده لاني اعرف اسلوبه مثل الاطفال

[إبن المبارك]

ههههههههههههههههههههههههههه

من الطفل الأن الذي يكرر ما تم الرد عليهِ كل مرة ليزيد من مشاركاته .

يا رجل إحفظ ماء وجهك فبطني أصبح يؤلمني من كثرة ما ضحكتُ عليكَ .

عالم في الحديث .

حقاً شرُ البلية ما يضحك . :)

[كتاب بلا عنوان]

ههههههههههههه
اموت في واحد اسمه تقي
يا احلى دمية شفتها

بالله عليك يا تقي وش كبر تحبني ؟؟؟

تصدق انت الوحيد اللي امزح وياه
بس مرة ثانية لا تدخل باسم مرأة عيب و لا تسويها

[إبن المبارك]

إسم مرأة , سبحان الله لا يفعلُ هذا إلا شيعتكم , xxxxxxxxxxx.

نحنُ رجال لا ندخل إلا بأسماء الرجل يا ولدي .

من قال بأنهُ سمع من أبي إسحاق قبل إختلاطه هو حمزة .
وتعليق شعيب الأرنؤوط علق عليه الإمام الألباني في تخريجه للحديث .
والحاكم قلتُ لك متساهل في تصحيح الحديث .

قال شيخ الإسلام في الفتاوى الكبرى (1\97): «إن أهل العلم متفقون على أن الحاكم فيه من التساهل والتسامح في باب التصحيح. حتى أن تصحيحه دون تصحيح الترمذي والدارقطني وأمثالهما (وهما من المتساهلين)بلا نزاع فكيف بتصحيح البخاري ومسلم؟ بل تصحيحه دون تصحيح أبي بكر بن خزيمة وأبي حاتم بن حبان البستي وأمثالهما (وهما من أشد المتساهلين من المتقدمين نسبيا).

وتحسين الترمذي أحياناً (رغم تساهله الشديد) يكون مثل تصحيحه أو أرجح. وكثيراً ما يُصَحِّحِ الحاكمُ أحاديثَ يُجْزَمُ بأنها موضوعة لا أصل لها». والحاكم فيه شيء من التشيع .

كذلك موافقة الإمام الذهبي للحاكم في المستدرك , كان في بداية طلب الذهبي للعلم , وهو في الشباب , فموافقته للحاكم في المستدرك , متكلم فيها ولا يؤخذ بها , وهذا ما قاله الإمام الألباني عن تصحيح الحاكم وموافقة الذهبي لهُ في التلخيص , في المشاركة التي لم ترد عليها أيها المحترم , فإنك تدعي علم الرجال وأنت أجهل الناسِ بهِ , فسبحان الله ألا تقرأ العلوم جيداً قبل أن تتكلم فالإمام الألبااني ضعيف الحديث , وضعف ما أخرجهُ الحاكم في المستدرك , ووافقه عليه الذهبي فتأمل .

سامحكَ الله .
يبدوا أني سأعلمكَ أصول إعلال الحديث .
إعلم أن إسرائيل سمع هذا الحديث من أبي إسحاق بعد إختلاطهِ .
ورواية أم سلمة منكرة لا ترتقي إلي درجة الحسن .
أما تصحيح الحاكم .
فهو من المتساهلين في تصحيح الحديث , وهو ما عليه أكثر أهل العلم .
وأما الذهبي فقد لخص المستدرك في شبابهِ أي أنهُ لم يكتمل علمهُ بعد وهذا يجعل موافقتهُ له فيها كلام .
أما رواية أم سلمة , فما نقلتَ عنه وهو الدرر السنية , تكلم في رواية أم سلمة .
أبي إسحاق مدلس , وإختلط في آخرهِ .
وفي سير أعلام النبلاء .
سمع إسرائيل منه بعد إختلاطهِ هذا الحديث .
ولم يسمع منه قبل إختلاطه هذا الحديث .
ضعفهُ الإمام الألباني رحمهُ الله تعالـــــى .

قال الإمام الألباني في الجامع الصغير وزياداتهُ (1/1240).
- من سب علياً فقد سبني و من سبني فقد سب الله
( حم ك ) عن أم سلمة . قال الشيخ الألباني : ( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

وقال رحمهُ الله في السلسلة الضعيفة (5/336).
2310 - ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

السلسلة الصحيحة المجلدات كاملة 1-9 (3/373).
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 3 / 288 :

رواه المخلص في " الفوائد المنتقاة " ( 10 / 5 / 1 ) بسند صحيح عن أم سلمة
قالت : أشهد أني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : فذكره . و له شاهد
من حديث سلمان مختصرا يرويه أبو عثمان النهدي قال : " قال رجل لسلمان : ما أشد
حبك لعلي ! قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " من أحب عليا فقد
أحبني و من أبغض عليا فقد أبغضني " . أخرجه الحاكم ( 3 / 130 ) عن أبي زيد سعيد
ابن أوس الأنصاري حدثنا عوف عن أبي عثمان النهدي ... و قال : " صحيح على شرط
الشيخين " . و وافقه الذهبي ، و قد وهما فإن أبا زيد هذا لم يخرج له الشيخان
شيئا على ضعف فيه ، قال الحافظ : " صدوق له أوهام " .

ثم قال رحمهُ الله تعالى :

و الحديث أورده السيوطي
من رواية الحاكم عن سلمان ، فاستدرك عليه المناوي فقال بعد أن أقر الحاكم على
قوله السابق ! : " و رواه أحمد باللفظ المذكور عن أم سلمة و سنده حسن " . و ليس
هو عنده باللفظ المذكور و إنما بلفظ : " من سب علياً فقد سبني " . ثم إن إسناده
ضعيف أيضا و لذلك خرجته في الكتاب الآخر ( 2310 ) .

السلسلة الضعيفة ( المختصرة ) (5/336).
- ( منكر ) [ من سب علياً فقد سبني ومن سبني سبه الله ] . ( منكر ) .

سلسلة الأحاديث الضعيفة والموضوعة وأثرها السيئ في الأمة (5/336).
2310 - " من سب علياً فقد سبني ، ومن سبني سبه الله " .
منكر
رواه ابن عساكر ( 12/203/1 ) عن إسماعيل بن الخليل عن علي بن مسهر عن أبي إسحاق
السبيعي قال :حججت وأنا غلام ، فمررت بالمدينة ، فرأيت الناس عنقا واحدا ، فاتبعتهم ، فأتواأم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، فسمعتها وهي تقول : يا شبيب بنربيع ! فأجابها رجل جلف جاف : لبيك يا أمه ! فقالت : أيسب رسول الله صلى اللهعليه وسلم في ناديكم ؟ فقال : إنا نقول شيئا نريد عرض هذه الحياة الدنيا ،فقالت : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم : فذكره .

قلت : وإسماعيل بن الخليل ثقة من رجال الشيخين ، وقد خولف في إسناده ، فرواه
أبو جعفر الطوسي الشيعي في " الأمالي " ( ص 52 - 53 ) من طريق أحمد ، وهذا في
" المسند " ( 6/323 ) : حدثنا يحيى بن أبي بكر قال : حدثنا إسرائيل عن أبي
إسحاق عن أبي عبد الله الجدلي قال :
دخلت على أم سلمة زوجة النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : أيسب ... الحديث . دون
قوله : " ومن سبني سبه الله " .
ورواه الحاكم ( 3/121 ) بسند أحمد مثل رواية ابن عساكر ، وقال :
" صحيح الإسناد " . ووافقه الذهبي .
قلت : وفيه نظر من وجهين :

صحيح وضعيف الجامع الصغير (26/37)
12393 - من سب عليا فقد سبني و من سبني فقد سب الله .
تخريج السيوطي
( حم ك ) عن أم سلمة .
تحقيق الألباني
( ضعيف ) انظر حديث رقم : 5618 في ضعيف الجامع .

مشكاة المصابيح (3/330)
6092 - [ 15 ] ( ضعيف )
وعنها
قالت : قال رسول الله a : " من سب عليا فقد سبني" . رواه أحمد .

الرواية ضعيفة ولا تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم .

ولا شك ان إسرائيل سمع من أبي إسحاق فهو ثبت من الثقات , ولكن في الرواية هذه سمعها منهُ بعد إختلاطه لا في إختلاطهِ , والروايات التي سمعها قبل إختلاطه معلومة وأخرجها أئمة الحديث , وله رواية في الصحيحن عن أبي إسحاق قبل إختلاطهِ , ولو كان سمع منه بعد إختلاطهِ لأخرجها له الشيخين , ولصححها الإمام الألباني في السلسلة , وفي باقي الكتب , ولكن لا يثبت سماع إسرائيل للحديث قبل إختلاطه , وفي ظني أنه سمعهُ منه بعد إختلاطهِ , وهو ثقة جليل القدر إلا أن أبي إسحاق مدلس وإختلط في آخرهِ . والله تعالى أعلى وأعلم .

وإليكَ هذه أيضاً فلعلكَ تنظر بعينٍ بصيرة .

الحديث منكر

رواه أحمد وصححه الحاكم في البدء , وتصحيح الحاكم لا يعتدُ بهِ , وكذلك موافقة الذهبي لهُ .

واعلم أن القاعدة: الجرح مقدم على التعديل .

- الرواية فيها أبو اسحاق السبيعي

تفضل من الذهبي نفسه

6393 - عمرو بن عبدالله [ ع ]، أبو إسحاق السبيعى، من أئمة التابعين بالكوفة وأثباتهم إلا أنه شاخ ونسى ولم يختلط.
وقد سمع منه سفيان بن عيينة، وقد تغير قليلا.
وقال أبو حاتم: ثقة، يشبه الزهري في الكثرة.
وقال فضيل بن غزوان: كان أبو إسحاق يقرأ القرآن في كل ثلاث.
وقال غيره: كان أبو إسحاق صواما قواما.
قلت: ولد في أيام عثمان، ورأى عليا وأسامة بن زيد، وفرض له معاوية العطاء ثلاثمائة في الشهر.
وروى جرير، عن مغيرة، قال: ما أفسد حديث أهل الكوفة غير أبي إسحاق [ والاعمش ] (2).
وقال الفسوى: قال ابن عيينة: حدثنا أبو إسحاق - في المسجد ليس معنا ثالث.

وقال الفسوى: فقال بعض أهل العلم: كان قد اختلط، وإنما تركوه مع ابن عيينة لاختلاطه
.ميزان الإعتدال ج3 ص 270


ولن تستطيع أن تثبت أحدث هذا الحديث قبل الإختلاط أم بعده؟



وإسرائيل هو حفيد أبي إسحاق السبيعي , والثابت أنه سمع منه هذا الحديث بعد الإختلاط .



فلا تملكُ الدليل على أنه سمع منه هذا الحديث قبل الإختلاط .



وأبي إسحاق السبيعي مدلس مشهور , حديثهُ مقبول إذا لم يعنعنهُ وفي حديث سب علي .



عنعن أبو إسحاق السبيعي فيه فالحديث بهذا اللفظ أيضاً معلول .



محمد بن سعد العوفي:ضعفه الخطيب والذهبي



ونزيد



أبو عبدالله الجدلي:


ثقة إلا أنه شيعي جلد وهذا الحديث في نصرة بدعته.فلا يقبل


هل إكتفيت يا كتاب أرجوا أن تكون فهمت .

[ذو الفقارك ياعلي]

في السابق كان تصحيح الحاكم غير معتد به
قلنا جيد نعطيكم تصحيح الذهبي
الآن أصبح تصحيح الذهبي فيه كلام

لكن هناك عبارة مضحكة يقولها الجهال
في بداية طلب الذهبي للعلم وفي شبابه
هههههههههههههههههههههه

والله ماأدري كل يوم أشوف العجب في حوار المتردية والنطيحة

[كتاب بلا عنوان]

سبحان الله لا يفعلُ هذا إلا شيعتكم , فأكثرهم مخنثين فماذا أفعلُ لكم .

رجاءاً
اغلط علي ولا تغلط على الشيعة
مفهوم ؟

[إبن المبارك]

في السابق كان تصحيح الحاكم غير معتد به

قلنا جيد نعطيكم تصحيح الذهبي
الآن أصبح تصحيح الذهبي فيه كلام

لكن هناك عبارة مضحكة يقولها الجهال
في بداية طلب الذهبي للعلم وفي شبابه
هههههههههههههههههههههه


والله ماأدري كل يوم أشوف العجب في حوار المتردية والنطيحة


تصحيح الحاكم لا يعتدُ بهِ .

كذلك تكلم أهل العلم في موافقة الذهبي لتصحيح الحاكم فهي لم تكن بالمعتبرة .

لأن الإمام الذهبي كان في بداية طلبهِ للعلم .

وهناك أحاديث صححها الحاكم في المستدرك وحكم الذهبي بضعفها .

فالرواية لا تصح وتصحيح الحاكم لا يعتد به وموافقة الذهبي متكلمٌ فيها ....

هل كلامي صعب عليك يا ذو الفقارك يا علي .

[إبن المبارك]

رجاءاً
اغلط علي ولا تغلط على الشيعة
مفهوم ؟


أكثر الشيعة يدخلون المنتديات السنية بأسماء الفتيات .

فرميتني بهذا الإفتراء ونسيت شيعتكم .

أنا لا أمسُ بكم .

بل أقول حقيقة وهي أن كثيراً منكم يسجل في منتدياتنا .

بأسم فتاة وهو في الحقيقة رجل . فماذا تقول في مثل هذا .

فأنا لم أشتمك , ولم أشتم الشيعة .

بل هي كلمة حقٍ قلتها لما أراه في منتديات اهل السنة .

إن أعتذرت عما بدر منكَ في حقي , سأعتذرُ لك .

[إبن المبارك]

وهو يناقض ما ترونه عن علي « من سبني فهو في حل من سبي» (بحار الأنوار34/19). وكذلك يناقض القول المتناقض المنسوب إليه حول معاوية « اقتلوه ولن تقتلوه. ألا وإنه سيأمركم بسبي والبراءة مني! أما السب فسبوني ، فإنه لي زكاة ولكم نجاة» (نهج البلاغة ص106).

فكيف يأمر علي الناس أن يسبوه وهو يعلم أن سبه يؤدي إلى سب الله؟

أما الحديث فهو منكر. رواه أحمد 6/323 والحاكم وصححه ولكن فيه إسحاق السبيعي كان اختلط، ولا يدري أحدث قبل الاختلاط أم لا. والراجح الثاني بأن إسرائيل وهو ابن يونس بن أبي أسحاق – حفيد السبيعي – إنما سمع منه متأخرا.

وأبو اسحاق مدلس وحديثه مقبول ما دام لم يعنعن فاذا عنعن لم تقبل روايته.

وفيه محمد بن سعد العوفي: ضعفه الخطيب والذهبي وقال الدار قطني لا بأس به. وفيه أبو عبدالله الجدلي: ثقة إلا أنه شيعي جلد وهذا الحديث في نصرة بدعته.

والرواية الأصح من هذا الحديث هي: من أحب عليا فقد أحبني ومن أحبني فقد أحب الله. ومن أبغض عليا فقد أبغضني ومن أبغضني فقد أبغض الله. (الحاكم 3/130) وقال صحيح على شرط الشيخين ووافقه الذهبي وهو من أوهامهما. فإن راوي الحديث: أبا زيد (سعيد بن أوس) لم يخرج له الشيخان شيئا، وفيه ضعف كما قرره الحافظ في التقريب (2272). (وانظر سلسلة الصحيحة1299

[كتاب بلا عنوان]

وهو يناقض ما رووه عن علي « من سبني فهو في حل من سبي» (بحار الأنوار34/19).
لا تبتر مرة ثانية الرواية هاتها كاملة يا مدلس و كذلك هي ضعيفة الاسناد
كيف حالك ؟؟؟؟

[إبن المبارك]

هل تريد أن تقلب الحوار إلي شات يا كتاب . ؟؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

تصحيح الحاكم لا يعتدُ بهِ .


كذلك تكلم أهل العلم في موافقة الذهبي لتصحيح الحاكم فهي لم تكن بالمعتبرة .

لأن الإمام الذهبي كان في بداية طلبهِ للعلم .

وهناك أحاديث صححها الحاكم في المستدرك وحكم الذهبي بضعفها .

فالرواية لا تصح وتصحيح الحاكم لا يعتد به وموافقة الذهبي متكلمٌ فيها ....

هل كلامي صعب عليك يا ذو الفقارك يا علي .


عرفنا في بداية طلبه للعلم وفي شبابه
ههههههههههههههههههه

[إبن المبارك]

لماذا لا تضحكني معك , فالجاهل يضحك إن لم يعرف مخرجاً للحوار .

ذكرتني بالتيجاني في حواره مع فضيلة الشيخ عثمان الخميس في قناة المستقلة .

[ذو الفقارك ياعلي]

لماذا لا تضحكني معك , فالجاهل يضحك إن لم يعرف مخرجاً للحوار .



ذكرتني بالتيجاني في حواره مع فضيلة الشيخ عثمان الخميس في قناة المستقلة .



عرفنا ياصاحبي أنه في بداية طلب العلم وفي شبابه
يعني كان برونزي وبعدها أصبح فضي إلى أن وصل إلى الذهبي

أما حوار عثمان الخميس فأنا تذكرت مناظرة الشيخ علي آل محسن مع البراك

[المسامح]

اللهم اللعن ابابكر وعمر وعثمان وعائشة
اللهم زدهم عذابا
يا موالين شتبون بالاسرائيليين
هذا خليه يروح يدور على اهله بالاول
بعدين تعالوا ناقشوه

[ذوالفقار حيدر]

أشکر جمیع الأخوة الذین شارکوا فی النقاش

و بارک الله فیهم جمیعا

و اقول

کان بودّی ان ارد علیک یا من تسمی نفسک ابن المبارک

و کتبت رد علی مشارکاتک و لم تجیب

و لاکن من الآن سوف لن ارد علیک

لأننی استیقنت أنک لن ترید الحقیقه

هنالک مثل یقول

انک قد تستطیع ان توقظ النائم

و لاکن لا تستطیع ان توقظ من یتظاهر بالنوم

لاکن اقول لک

قد تستطیع الآن فی الدنیا ان تهرب من الحق و و تکتمه

لاکن کیف بک یوم القیامة و امام ربّ العالمین ؟

قال الله عزّ و جل

فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ

و اذکرک بلقرآن ان کنت تخاف الوعید

و اقول ما قال الله سبحانه و تعالی

بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=46&ID=2457)


صدق الله العلی العظیم


حسبنا الله و نعم الوکیل

[موالي قطيفي]

ههههههههههههه

صدق ماشفت اغبى وانجس وانصب من هدا المخلوق تقي التين الهندي


ماخله شي ماضعفه شكله دا المجدد الجديد حق الوهابيه


والله عاطينه فوق قدره اساسا انسف رده من اول صفحه ولاكن انتون الله يهيدكم عاطينه فوق قدره

[احلام ضائعه]

اول مرة اشوف وهابي يضعف تصحيح شيوخه و علمائه
وين الارنؤوط و الزين و الداني ؟
حتى الذهبي صار جاهل

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما أشرتُ إليه بالأزرق , دليل واضح على أنك لا تميز بين العضو وبين أخر , من قال لك أن الشيخ الدمشقية يدخل إلي هذه المنتديات يا رجل عيبٌ عليك وأنت كبير القوم أن تحرج نفسكَ , فما دليلك على أن أبو فهد السني هو الشيخ الدمشقية . ؟؟؟
هل تريد السند كذلك هههههههههه
اذهب واساله وقل له ماذا فعل بك النجف الاشرف ....
ويا عزيزي صدقني انت هنا فاصل للضحك عليك وعلى شيوخ الوهابيه الجدد ونحن اثبتنا ذلك فليس عندك شي نفس الكلام في كل مره تجي هنا تكتبه حتى انا حفظته

كما تقول الأن أنا تقي الدين , فلا عجب أن تقول أن أبو فهد السني الشيخ الدمشقة فلله العجب من أين تأتي بما في رأسك يا كبير القوم , ثم إعلم أني قلتُ انها ليست في سب علي رضي الله عنهُ لأن السب بمطلقهِ لم يقع من المغيرة بن شعبة في حياة علي بن أبي طالب فكيف يسبه في مماته وهذا لا يليق بهِ أبداً , ثم عندما ذكرت الرواية أنه سب علياً في موتهِ , ذكرهُ زيد برواية النبي صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن سب الأموات , ولم نرى المغيرة بن شعبة يزيدُ في سب علي رضي الله عنهُ , بل إنتهت الرواية إلي قول زيد للمغيرة فهذا تثبت تراجعهُ , وأما روايتهُ في النهي عن سب الأموات دليلاً أخر على أن المغيرة بن شعبة ترك ذلك ولم يكن يسب علياً دائماً , وهذا القول غريبٌ عجيب يا كبير قومك , بل إنه فتنة ووقع منها ما وقع , من شيعة علي , وشيعة عثمان , رضي الله عنهما , وإقتصر الأمر على الفتنة التي وقعت . سبحان الله .


فعلا اصبح اسم تقي عندك تستنكر منه بعدما جعلناك اضحوكه امام عوامكم
وتقول ليس في سب علي ؟! ههههههههه صغيري قاعده أكذب أكذب أكذب حتى تصدق كذبك ويصدقك الناس فاشلة جدا
وفعلا والله يوم بعد يوم تزداد غبائه
# تقي الدين السني 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# شيعي مهتدي 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# عبد لله 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# إبن المبارك 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏

ويلله يا جربوع انا كله ولا الكذب عندي وقل للواطي دمشقية ما شفنا رقعه وجهه بعدما كشفنا اكاذيبه في كتابه احاديث تحتج بها الشيعه .....

والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

هل تريد السند كذلك هههههههههه
اذهب واساله وقل له ماذا فعل بك النجف الاشرف ....
ويا عزيزي صدقني انت هنا فاصل للضحك عليك وعلى شيوخ الوهابيه الجدد ونحن اثبتنا ذلك فليس عندك شي نفس الكلام في كل مره تجي هنا تكتبه حتى انا حفظته


فعلا اصبح اسم تقي عندك تستنكر منه بعدما جعلناك اضحوكه امام عوامكم
وتقول ليس في سب علي ؟! ههههههههه صغيري قاعده أكذب أكذب أكذب حتى تصدق كذبك ويصدقك الناس فاشلة جدا
وفعلا والله يوم بعد يوم تزداد غبائه
# تقي الدين السني 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# شيعي مهتدي 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# عبد لله 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# إبن المبارك 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏

ويلله يا جربوع انا كله ولا الكذب عندي وقل للواطي دمشقية ما شفنا رقعه وجهه بعدما كشفنا اكاذيبه في كتابه احاديث تحتج بها الشيعه .....


والسلام عليكم


مشكلة الجاهل تقي كل مرة نعطيه طراق و يروح لأصحابه يبكي منا
و يجي مرة ثانية و يحلف انه مو تقي الغبي الجاهل بعلم الحديث
احسنت مولانا على فضح هذا الجويهل

[موالي قطيفي]

هههههههه

ظهر الفار من جحره اخيرا

متربي عند لوطي اكيد يطلع زيه منافق وكداب ومدلس


حبي النجف اعطيه جوه ترى تلقى صفعات قويه وقام يهجر خليه كل مايرد يتبن جهله اكثر من الرد الي فات ونفاقه العجيب

حق يشوفوه الوهابيه الحبربش كبيرهم كيف يهجر بينا ويتلقى الضربات الحيدريه ع راسه المصدي

[الزلزال العلوي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

هل تريد السند كذلك هههههههههه
اذهب واساله وقل له ماذا فعل بك النجف الاشرف ....
ويا عزيزي صدقني انت هنا فاصل للضحك عليك وعلى شيوخ الوهابيه الجدد ونحن اثبتنا ذلك فليس عندك شي نفس الكلام في كل مره تجي هنا تكتبه حتى انا حفظته


فعلا اصبح اسم تقي عندك تستنكر منه بعدما جعلناك اضحوكه امام عوامكم
وتقول ليس في سب علي ؟! ههههههههه صغيري قاعده أكذب أكذب أكذب حتى تصدق كذبك ويصدقك الناس فاشلة جدا
وفعلا والله يوم بعد يوم تزداد غبائه
# تقي الدين السني 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# شيعي مهتدي 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# عبد لله 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏
# إبن المبارك 188.161.213.162 [البحث عن المشاركات بواسطة العضو‎]‏ [مشاهدة عناوين الأيبي الأخرى لهذا العضو‎]‏

ويلله يا جربوع انا كله ولا الكذب عندي وقل للواطي دمشقية ما شفنا رقعه وجهه بعدما كشفنا اكاذيبه في كتابه احاديث تحتج بها الشيعه .....

والسلام عليكم

استاذنا الفخر النجف الاشرف اعزك الله
اذا كان اسمه تقي انفضح مرة لكن مع الايبيات ( فضيحة بجلاجل)
بالعراقي( متعود عالكفخات ومدمن
يجي ياخذلة جرعة ويرجع ورة فترة بغير اسم)

[الزلزال العلوي]

مشكلة الجاهل تقي كل مرة نعطيه طراق و يروح لأصحابه يبكي منا
و يجي مرة ثانية و يحلف انه مو تقي الغبي الجاهل بعلم الحديث
احسنت مولانا على فضح هذا الجويهل


مولانا المحاور الذي لا مثيل له كتاب بلا عنوان
انت الان اكبر كوابيس هذا الرعديد
لا يمكن له ان ينساك ,كيف واسمك يؤّرّقه فانه يراك بين طيات كل كتاب يريد ان يقرأه
ههههههه

[كتاب بلا عنوان]

اي ان المغيرة اعلن النهي عن سب الاموات قبل السب لهذا ذكّروه بقوله السابق واعلانه النهي عن سب الاموات

وليس كما يزعم هذه الدمية ان الحديث كان قبل علمه بالسب




الصحيحة المختصرة

المجلد: 5
رقم: 2397
الحديث: [ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات ( صحيح ) .
http://www.alalbany.net/books_view.p...%E4&book=sahih (http://www.alalbany.net/books_view.php?id=2397&search=%CA%DA%E1%E4&book=sahih)





لكن هذا الدمية غبي و لا يفهم ما يقرأ لأنه باربي فلسطين و لا يعرف يقرأ اللغة العربية كما هو أعترف على نفسه في هذا المنتدى




يرفع للكذاب تقي

[ذوالفقار حيدر]

اللهم العن مبغضي امير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه السلام

[الزلزال العلوي]

اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم العن الاول والثاني والثالث وبنو امية قاطبة
اخي ذوالفقار على ما اذكر كان هناك حوار في منتديات الحق بخصوص نفس القضية
قبل سنين وتم فيه تمريغ انوفهم في الوحل

[عابر سبيل سني]

كل هذا الهراء و ابن المبارك يجاهد لانكار حديث واحد في سب الامام علي او يجد له مبرر !!!
كانه لا يعلم انها سنة بني امية لاكثر من ستين عاما على منبر الشام و غيره

الا يعلم لو انه ادرك زمن معاوية و كان هذا رايه فيما صدر منه في عدم وجوب سب الامام علي لدفنه معاويا حيا !!!!

[ذوالفقار حيدر]

شكرا لمرورك اخ عابر سبيل سني