هل حديث خذوا شطر دينكم عن .....صحيح؟؟!!

[مستبصرة]

بسمه تعالى
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين الى قيام يوم الدين

قبل كل شيء لا يحسب القاريء انني اطرح مواضيعي لاجل الطرح فقط انما اقصد من وراء كل ما اضيفه هو الدفاع عن حق آل البيت صلوات الله عليهم بلا ادنى شك لان حقهم واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار ولا اريد اثارة اللغط اكثر من اثارة فضول الراغبين في التبصر والاستفادة وحتى لو عدنا البعض اعداء فأنا ممن يعملون بالقول ..(والفضل ما شهدت به الأعداء ) وليعتبرني البعض عدوة وانا لهم من الداعين
أانا مجرد ناقلة فقيرة لما تسالمت عليه الادلة والمصادر العامة
فهذا البيان المصغر هو لرفع شبهة من الشبهات التي يلقيها البعض حول حديث الثقلين وكون ان النبي صلى الله عليه وآله اوصى الأمة باتباع الثقلين وهما كتاب الله وأهل بيته صلوات الله عليهم أجمعين ، فقد حاول البعض ادخال زوجات النبي في هذا الامر من غير النظر الى الادلة التي تناقض هذا الادعاء واسقاطة بلا جهد
ولذلك وخوفا من السقوط في هذه الشبهة ارتأيت ان انبه بعض الاخوة السنة واضيف للإخوة الامامية معلومة قد يعطىها البعض اكثر من حجمها الطبيعي وهو حديث ضعيف نسب الى النبي الاعظم صلى الله عليه وآله
وهو (خذوا شطر دينكم عن الحميراء..الخ)
ونظرا لكثرة المواضيع التي تناولت سيرة عائشة بنت ابي بكرفقد اكون كناقل التمر الى هجر مع ذلك اقدم مابين يدي واستغفر الله من الزيادة والنقيصة وسوف نقدم الجواب على جناحين

الاول: حديث ( خذوا شطر دينكم .... الخ) حديث واه وضعيف وقد ضعفه ووهنـّة رجال الحديث من العامة قبل الخاصة ونذكر بعض من ذهب الى ذلك
فقال الحافظ بن الحجر العسقلاني : لا أعرف له من العامة قبل الخاصة ونذكر بعض من ذهب الى ذلك (فقال الحافظ بن الحجر العسقلاني لا أعرف له إسناداً ولا رواية في شيء من كتب الحديث إلا في النهاية لأبن الأثير ولم يذكر من خرجه وذكر الحافظ عماد الدين بن كثير أنه سأل المزي والذهبي عنه فلم يعرفاه وقال السنحاوي ذكره في الفردوس بغير إسناد وبغير هذا اللفظ ولفظه خذو ثلث دينكم من بيت الحميراء وقال السيوطي لم أقف عليه كذا في المرقاة).(تحفة الإحوذي - المياركفوري - ج1).

وكذلك ضعف هذا الحديث وأنكره في كتاب كشف الخفاء للعجلوني ج1 حيث قال ما نصه :خذوا شطر دينكم عن الحميراء) قال الحافظ بن حجر في تخريج أحاديث أبن الحاجب من إملائه لا أعرف له إسناداً, ولا رآيته في شيء من كتب الحديث الأ في النهاية لأبن الأثير ذكره في مادة ح م ر ولم يذكر من خرجه ورأيته في الفردوس بغير لفظة .
وقال الحافظ عماد الدين في تخريج أحاديث مختصر أبن الحاجب هو حديث غريب جداً, بل هو منكر, سألت عنه شيخنا المزي فلم يعرفه, وقال لم أقف له على سند الى الآن وقال شيخنا الذهبي : هو من الأحاديث الواهية التي لا يعرف لها سند ) .

وعلى هذا يتبين سقوط الحديث من حيث السند والدلالة وهو من الأحاديث الموضوعة من قبل الوضاعين أنذاك .

الثاني: لا علاقة لهذا الحديث الضعيف المنكر بحديث الثقلين لأن حديث الثقلين هو حديث مشهور ومتواتر ويذكره العامة قبل الخاصة ( ولا يتم التعارض بين حديث موضوع وحديث مقطوع )

وان كان هذا الحديث تحرك وتسلل بين المسلمين فالغاية منه ضرب مكانة وخصوصية العترة الطاهرة وعدم التورع في انتهاج الحق وعدم الالتفات الى نسب الكذب على النبي صلى الله عليه وآله والتهاون في الادلة من حيث عدم طرح الاحاديث الضعيفة والموضوعة فيما يخص الامور المفصلية للأمة لضمان الوصول لنتيجة نزيهة يطمئن لها الباحث عن سبيل النجاة

والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين

[احمد الدفاعي]

انا لو بس اعرف اذا همة يضعفون الاحاديث ليش يعترفون بيهه

[MAHMOUD ALI]

بسمه تعالى
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
واللعنة الدائمة على أعدائهم أجمعين الى قيام يوم الدين

قبل كل شيء لا يحسب القاريء انني اطرح مواضيعي لاجل الطرح فقط انما اقصد من وراء كل ما اضيفه هو الدفاع عن حق آل البيت صلوات الله عليهم بلا ادنى شك لان حقهم واضح كوضوح الشمس في رابعة النهار ولا اريد اثارة اللغط اكثر من اثارة فضول الراغبين في التبصر والاستفادة وحتى لو عدنا البعض اعداء فأنا ممن يعملون بالقول ..(والفضل ما شهدت به الأعداء ) وليعتبرني البعض عدوة وانا لهم من الداعين
أانا مجرد ناقلة فقيرة لما تسالمت عليه الادلة والمصادر العامة
فهذا البيان المصغر هو لرفع شبهة من الشبهات التي يلقيها البعض حول حديث الثقلين وكون ان النبي صلى الله عليه وآله اوصى الأمة باتباع الثقلين وهما كتاب الله وأهل بيته صلوات الله عليهم أجمعين ، فقد حاول البعض ادخال زوجات النبي في هذا الامر من غير النظر الى الادلة التي تناقض هذا الادعاء واسقاطة بلا جهد
ولذلك وخوفا من السقوط في هذه الشبهة ارتأيت ان انبه بعض الاخوة السنة واضيف للإخوة الامامية معلومة قد يعطىها البعض اكثر من حجمها الطبيعي وهو حديث ضعيف نسب الى النبي الاعظم صلى الله عليه وآله
وهو (خذوا شطر دينكم عن الحميراء..الخ)
ونظرا لكثرة المواضيع التي تناولت سيرة عائشة بنت ابي بكرفقد اكون كناقل التمر الى هجر مع ذلك اقدم مابين يدي واستغفر الله من الزيادة والنقيصة وسوف نقدم الجواب على جناحين

الاول: حديث ( خذوا شطر دينكم .... الخ) حديث واه وضعيف وقد ضعفه ووهنـّة رجال الحديث من العامة قبل الخاصة ونذكر بعض من ذهب الى ذلك
فقال الحافظ بن الحجر العسقلاني : لا أعرف له من العامة قبل الخاصة ونذكر بعض من ذهب الى ذلك (فقال الحافظ بن الحجر العسقلاني لا أعرف له إسناداً ولا رواية في شيء من كتب الحديث إلا في النهاية لأبن الأثير ولم يذكر من خرجه وذكر الحافظ عماد الدين بن كثير أنه سأل المزي والذهبي عنه فلم يعرفاه وقال السنحاوي ذكره في الفردوس بغير إسناد وبغير هذا اللفظ ولفظه خذو ثلث دينكم من بيت الحميراء وقال السيوطي لم أقف عليه كذا في المرقاة).(تحفة الإحوذي - المياركفوري - ج1).

وكذلك ضعف هذا الحديث وأنكره في كتاب كشف الخفاء للعجلوني ج1 حيث قال ما نصه :خذوا شطر دينكم عن الحميراء) قال الحافظ بن حجر في تخريج أحاديث أبن الحاجب من إملائه لا أعرف له إسناداً, ولا رآيته في شيء من كتب الحديث الأ في النهاية لأبن الأثير ذكره في مادة ح م ر ولم يذكر من خرجه ورأيته في الفردوس بغير لفظة .
وقال الحافظ عماد الدين في تخريج أحاديث مختصر أبن الحاجب هو حديث غريب جداً, بل هو منكر, سألت عنه شيخنا المزي فلم يعرفه, وقال لم أقف له على سند الى الآن وقال شيخنا الذهبي : هو من الأحاديث الواهية التي لا يعرف لها سند ) .

وعلى هذا يتبين سقوط الحديث من حيث السند والدلالة وهو من الأحاديث الموضوعة من قبل الوضاعين أنذاك .

الثاني: لا علاقة لهذا الحديث الضعيف المنكر بحديث الثقلين لأن حديث الثقلين هو حديث مشهور ومتواتر ويذكره العامة قبل الخاصة ( ولا يتم التعارض بين حديث موضوع وحديث مقطوع )

وان كان هذا الحديث تحرك وتسلل بين المسلمين فالغاية منه ضرب مكانة وخصوصية العترة الطاهرة وعدم التورع في انتهاج الحق وعدم الالتفات الى نسب الكذب على النبي صلى الله عليه وآله والتهاون في الادلة من حيث عدم طرح الاحاديث الضعيفة والموضوعة فيما يخص الامور المفصلية للأمة لضمان الوصول لنتيجة نزيهة يطمئن لها الباحث عن سبيل النجاة

والحمد لله رب العالمين
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين

اوافقك على أن الحديث ضعيف وأزيدك ايظا قول الحافظ بن حجر رحمه الله : " وفي رواية النسائي من طريق أبي سلمة عنها دخل الحبشة يلعبون فقال لي النبي -صلى الله عليه وسلم- : ( يا حميراء أتحبين أن تنظري إليهم ) فقلت : نعم . إسناده صحيح ولم أر في حديث صحيح ذكر الحميراء إلا في هذا " ا.هـ فتح الباري 2/444 أي ان كل حديث يذكر فيه الحميراء غير هذا الحديث فهو حديث ضعيف.
ولكن هل يضر السيد عائشه رضي الله عنها هذا؟؟ وهل ينقص من مكانتها؟؟ ومن قال لك اننا نأخذ ديينا عن السيده عائشة ؟؟ فتارة تقولون ناخذ ديننا عن عائشه وتارة عن ابي بكر وتاره عن عمر وتارة عن ابي هريره والقائمة تطول.. نحن مرجعنا كتاب الله وكل ما يوافقه ناخذ به وكل ما يناقضه نرده ثم السنة النبويه الشريفه والتي جائت لنا بالتواتر عن الصحابة العدول ومنهم اهل البيت الكرام وعلى راسهم علي كرم الله وجه ورضي عنه وارضاه ومنهم السيدة عائشه وغيرها فلا يوجد شخص بعينة بعد الله ورسوله ناخذ منه ديننا ولا يوجد عندنا معصوم بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم.
ثم نحن نؤمن بأنه لا تعارض بين الدين الذي يأتي عن صحابة رسول الله والدين الذي ياتي عن اهل بيته الكرام لان الجميع تخرج من مدرسة واحده وهي مدرسة النبوة والمسلمون الذين بايعوا ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم جيمعا هم انفسهم الذين بايعوا علي رضي الله عنه.

[مستبصرة]

ثم نحن نؤمن بأنه لا تعارض بين الدين الذي يأتي عن صحابة رسول الله والدين الذي ياتي عن اهل بيته الكرام لان الجميع تخرج من مدرسة واحده وهي مدرسة النبوة والمسلمون الذين بايعوا ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم جيمعا هم انفسهم الذين بايعوا علي رضي الله عنه.


[/quote]


الأخ محمود هذا الكلام تم الرد عليه مرارا
والنبي اشار بقول كتاب الله وعترتي أهل بيتي(ولم يقل صحابتي )
آمنتم بعدالة الصحابة حتى اخذتم منهم الدين بلا عصمة؟برغم وضوح سقوطها عند البعض
ورفضتم العصمة التي خص الله بها الثقل الثاني ودفعتم حديث الثقلين بحديث ضعيف
لتسقط الخصوصية
اين الذي اخذتموه عن آل البيت صلوات الله عليهم؟
لا تريد ان تعترف؟
نحن نقول وبكل ثقة ما عندنا اوثق مما عندكم
وعلماؤكم معنا وصحابتكم ايضا شهدوا بحق الطاهرين رغما عن ارادتهم وانتم ترفضون
اشكر الاخ الدفاعي على المرور واشكركم على الاضافة
في امان الله
وكل عام واخوتي في الله بألف خير

[3li]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وفقك الله لكل خير
بارك الله فيك

[مستبصرة]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

وفقك الله لكل خير
بارك الله فيك



شكرا على المرور الكريم
نسألكم الدعاء

[موالي قطيفي]

اي والله لو السني او الوهابي يفكر شوي في حديثين راح يتبن له سفينة النجاة

حديث الولايه وحديث كتاب الله وعترتي



احسنتي اختي ع الا ختيار المتميز

[مستبصرة]

اي والله لو السني او الوهابي يفكر شوي في حديثين راح يتبن له سفينة النجاة

حديث الولايه وحديث كتاب الله وعترتي



احسنتي اختي ع الا ختيار المتميز

شكرا اخي القطيفي على المرور الكريم

وادعو الله من كل قلبي أن ن يجمع هذه الامة على منهج الحق
بحق محمد وآله الطاهرين صلوات الله عليهم
وكل عام والجميع بألف خير

[عبد محمد]

الذين بايعوا ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم جيمعا هم انفسهم الذين بايعوا علي رضي الله عنه.



معاوية ممن بايع أبو بكر وعمر وعثمان فهل بايع عليا ع؟

[مستبصرة]

لا تحرج الأخ اخي عبد محمد
لن يخضعوا للحق بهذه النفسية التي يحكمها العناد
والعناد أعمى والعياذ بالله

شكرا على المرور

[MAHMOUD ALI]

معاوية ممن بايع أبو بكر وعمر وعثمان فهل بايع عليا ع؟


انا تكلمت عن المسلمين بالمجمل فهل تريد تفصيل المسلمين وقتها بالاسم؟؟
علي كان خليفة شرعي حتى لو لم يبايع معاويه ومعاويه لم يرفض ان يبايع لاجل اعتراضه على علي وانما مطالبه بقتلة عثمان.
اعلم انك لن تقتنع بمثل هذا الكلام ولكنه قناعتنا

[عبد محمد]

انا تكلمت عن المسلمين بالمجمل فهل تريد تفصيل المسلمين وقتها بالاسم؟؟
علي كان خليفة شرعي حتى لو لم يبايع معاويه ومعاويه لم يرفض ان يبايع لاجل اعتراضه على علي وانما مطالبه بقتلة عثمان.
اعلم انك لن تقتنع بمثل هذا الكلام ولكنه قناعتنا
إجابة غير وافية

[MAHMOUD ALI]

لا تحرج الأخ اخي عبد محمد

لن يخضعوا للحق بهذه النفسية التي يحكمها العناد
والعناد أعمى والعياذ بالله


شكرا على المرور


من ماذا انحرج ؟؟؟ وهل قررتي ان الحق معكم واننا على الباطل؟؟؟ تاكدي اختي الكريمه بنفس الدرجه التي تجعلكم متاكدين انكم على الحق نحن كذلك متاكدين اننا على الحق

[عبد محمد]

علي مع الحق والحق مع علي

[MAHMOUD ALI]

علي مع الحق والحق مع علي


ونحن مع علي ومع ابو بكر ومع عمر ومع عمار ومع بلال وباقي الصحابه العدول

[MAHMOUD ALI]

إجابة غير وافية


ما أردت قوله أنه في خلافة عثمان اجمع المسلمون على خلافته حتى وفاته وعندما توفي نفس الذين اجمعوا على ولاية عثمان( من تقولو عنهم ارتدوا ) هم من اختار علي وبايعه ومن اوائل من بايع علي رضي الله عنه هم طلحه والزبير وما ردهم عن ذلك الا المطالبة بقتلة عثمان وهذا دليل على أن خروج معاوية على علي ليس اعتراضا على علي وانما مطالبة بقتلة عثمان واكرر أن الحق مع علي في تلك الفتنه

[موالي لـ أميري علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم ومن تولى بهديهم إلى يوم الدين



علي كان خليفة شرعي حتى لو لم يبايع معاويه ومعاويه لم يرفض ان يبايع لاجل اعتراضه على علي وانما مطالبه بقتلة عثمان.
اعلم انك لن تقتنع بمثل هذا الكلام ولكنه قناعتنا

طيب حارب الامام علي سلام الله علية من اجل دم عثمان كما تقول طيب لماذا إذاً حارب الإمام الحسن المجتبى سلام الله علية ؟؟؟

هل ايضا حارب الحسن سبط الرسول من اجل دم عثمان ايضاً ؟؟
وسؤال آخر لو سمحت واعتبرني جاهل بها وأحب ازيد معلوماتي

انت تقول انكم تتبعون الصحابة العدول ,, فكيف وثقت ان جميع من تتبعهم عدول وقد انتشر المنافقين من زمن رسول الله صلوات الله علية وعلى آله ؟؟؟؟ فهل المنافقين ايضاً من الصحابة العدول وكيف وثقتم (برهنتم ) بعدالتهم ؟؟

انتظر الإجابة ...

[زهرة الزهراء]

علي مع الحق والحق مع علي


و هذا عين العصمة
لكن هل من متدبّر ؟
يأخذون دينهم من قوم هم نفسهم اختلفوا فيما بينهم
و يترضون على القاتل و المقتول

هدانا الله و جميع المسلمين للحق

[MAHMOUD ALI]

اللهم صلي على محمد وآل محمد محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم ومن تولى بهديهم إلى يوم الدين




طيب حارب الامام علي سلام الله علية من اجل دم عثمان كما تقول طيب لماذا إذاً حارب الإمام الحسن المجتبى سلام الله علية ؟؟؟

هل ايضا حارب الحسن سبط الرسول من اجل دم عثمان ايضاً ؟؟
وسؤال آخر لو سمحت واعتبرني جاهل بها وأحب ازيد معلوماتي

انت تقول انكم تتبعون الصحابة العدول ,, فكيف وثقت ان جميع من تتبعهم عدول وقد انتشر المنافقين من زمن رسول الله صلوات الله علية وعلى آله ؟؟؟؟ فهل المنافقين ايضاً من الصحابة العدول وكيف وثقتم (برهنتم ) بعدالتهم ؟؟

انتظر الإجابة ...

وهل عندك روايات تثبت أن الحسن رضي الله عنه تعهد بتسليم ومحاكمة قتلة عثمان؟؟؟
اذا كان عندك فهاتها والا فالسبب الذي قاتل فيه معاويه علي رضي الله عنه هو نفسه الذي جعله يقاتل الحسن رضي الله عنه
ثم تنازل الحسن ( المعصوم ) لمعاوية

أما عن اتباعنا للصحابة العدول فإنهم قد زكاهم الله سبحانه وتعالى ورسوله ولم يروى عن رسول الله الا الصحابه العدول وكما تعلم فإن احاديثنا صنفت بالصحيح والضعيف والمكذوب وكثير من الاحاديث صنفت بالضعيف او المكذوب لوجود احد الرواة الغير ثقه . فالامر ليس متروك لمن هب ودب لرواية الاحاديث ولم تقبل رواية من عرف عنه السهو والنسيان فكيف تقبل رواية منافق

[MAHMOUD ALI]

و هذا عين العصمة
لكن هل من متدبّر ؟
يأخذون دينهم من قوم هم نفسهم اختلفوا فيما بينهم
و يترضون على القاتل و المقتول

هدانا الله و جميع المسلمين للحق

ابدا لا يعني ان الحق مع علي عصمته ونترضى عن القاتل والمقتول لان الله علمنا ذلك بقوله {وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } [سورة الحجرات: 9].
الله سبحانه وتعالى وصف المعتدي والمعتدى عليه بالمؤمنين فهل لديكم اعتراض على ذلك حتى نكف عن الترضي عن القاتل والمقتول؟؟

[موالي لـ أميري علي]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم واهلك اعدائهم ومن تولى بهديهم إلى يوم الدين

وهل عندك روايات تثبت أن الحسن رضي الله عنه تعهد بتسليم ومحاكمة قتلة عثمان؟؟؟
اذا كان عندك فهاتها والا فالسبب الذي قاتل فيه معاويه علي رضي الله عنه هو نفسه الذي جعله يقاتل الحسن رضي الله عنه
ثم تنازل الحسن ( المعصوم ) لمعاوية



بداية القول صحح معلومتك صالح ولم يتنازل ففرق بين الكلمتين فالحسن سلام الله علية صالح معاوية كما صالح الرسول المشركين في الحديبية ,,, ولكن

خلني اوضح نقطة بسيطة بس من سبب سؤالي لك هذا السؤال

انت قلت ان سبب قتال معاوية لعلي المطالبة بدم عثمان وكلامك في الاعلى كي لا تقول تقولت عليك

وجميع شيوخك من دون أستثناء وانت منهم طبعاً قلتم اجتهد فأخطأ فلة اجر ووافقنا على ذالك

فهل الإجتهاد والخطا يكون مرتين وفي نفس السبب ؟؟؟ :confused:

والمصيبة تقولون طالب بدم عثمان وهل علي هو من قتل عثمان ؟؟؟ وهل الحسن المجتبى هو من قتل عثمان كي يخرج ابن الزانية معاوية يطالب الإمامين بدمة ؟؟؟

طيب سؤال صغير واتحداك انت مع شيوخك ان تثبتة بحديث صحيح وهو كما تححجت انت به

أثبت بحديث صحيح ان معاوية حينما اصبح خليفة أخذ بدم عثمان كي لا نقول انك تتمسك بحجج واهية وهي انة حاربة من اجل دم عثمان وكلنا نعلم انة لم يحاربة إلا من اجل السلطة والكرة والبغضاء لأهل البيت لعيهم السلام ؟؟؟

انتظر وإن لم تأتي اعتبر كلامك مجرد غبرة لا يأخذ بها,, ونرميها في اقرب مزبلة



الحكم لكل عاقل من أهل السنة من يقول اننا ابناء لدليل كي يروا كيف هو دليلهم متمسكين بقشة وحجج واهية





أما عن اتباعنا للصحابة العدول فإنهم قد زكاهم الله سبحانه وتعالى ورسوله

صحيح كما وصف الله ابن سلول بالمؤمن فهل عندك اعتراض ان الله وصف زعيم المنافقين بالمؤمن ؟؟

لكن الله ايضاً توعد المنافقين في مواضع كثيرة اكثر من المديح والتزكية كما تقول انت فأين هم المنافقين الذين توعدهم الله بكتابة ؟؟؟

سم لي أربعة منهم فقط لا اريد اكثر مع ان صحيحكم يقول في بالعشرات من المنافقين



ولم يروى عن رسول الله الا الصحابه العدول وكما تعلم فإن احاديثنا صنفت بالصحيح والضعيف والمكذوب وكثير من الاحاديث صنفت بالضعيف او المكذوب لوجود احد الرواة الغير ثقه

صحيح ومكذوب وضعيف !!! يعني لو وجدت روايتين تعارض بعضهم البعض والاثنتين صحيحتين ومروين عن من تعتبرونهم ثقة ,,, فبأي الحديث نأخذ ؟؟؟ وللمعلومة صحاحكم ممتلئة من هالناحية امثال ابو هريرة ومن هم على حاشيتة

ممكن توضح لي أي الحديثين نأخذ إن وجد ما يعارض الأخر وبلأخص انهم صحيحين ؟؟؟





فالامر ليس متروك لمن هب ودب لرواية الاحاديث ولم تقبل رواية من عرف عنه السهو والنسيان فكيف تقبل رواية منافق

صدقت والله فجميع ما يوافق الهوا ولو كان ضعيف قلتم عنة صحيح, وكل صحيح لا حاجة إلى الطعن في احد الرواة فقط ضعيف على حسب الهوا كفيل بأن يترك من دون مناغشة السند حتى وغن كان السند صحيح فقط ضعيف من باب النصب والعداء
وللمعلومة قولك انكم لا ترون عن المنافقين ,, مجرد هذيان مع احترامي لك ,, السبب لأني قرآنكم المقدس البخاري نفسة يروي عن الخوارج وعن الليهود إن صح التعبير وفوق هذا كلة يعتبر حديث صحيح ؟؟!! ولا ما تدري عن هالصنف من الرواة في قرائينكم ؟؟؟

الله يبارك لكم باحاديثكم خيو :cool:

انتظر الإجابة على ما اوردت من أسألة

[زهرة الزهراء]

ابدا لا يعني ان الحق مع علي عصمته
بل الحق مع علي هي دليل على عصمته فلا يكون الحق مع إنسان قد يبدر منه الخطأ
ونترضى عن القاتل والمقتول لان الله علمنا ذلك بقوله {وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ } [سورة الحجرات: 9].
الله سبحانه وتعالى وصف المعتدي والمعتدى عليه بالمؤمنين فهل لديكم اعتراض على ذلك حتى نكف عن الترضي عن القاتل والمقتول؟؟


أمر الله المؤمنين بقتال الفئة الباغية و ليس الترضي عليها
ثم إن معاوية لعنة الله عليه لم يبد منه أي أمر يدل على أنه فاء و تاب عمّا أقدم عليه بل لو أن الخليفة انذاك كان عمر لكنتم كفّرتم من يخرج عنه و لم تتجرّؤوا على الترضي عليه

[موالي لـ أميري علي]

أمر الله المؤمنين بقتال الفئة الباغية و ليس الترضي عليها
ثم إن معاوية لعنة الله عليه لم يبد منه أي أمر يدل على أنه فاء و تاب عمّا أقدم عليه بل لو أن الخليفة انذاك كان عمر لكنتم كفّرتم من يخرج عنه و لم تتجرّؤوا على الترضي عليه

لا حاجة خية إلى اي مثال

عندك واقع ملموس وهي خلافة من يسمونها بالشورى وهي خلافة ابا بكر التي قال عنها عمر فلتة وقى الله المسلمين شرها

فالمسلمين حينما امتنعوا عن تسليم الزكاة له لأنهم بلأصل لم يروا فية منزلة للخليفة فحاربهم وجميع اتباعه إلى هذا اليوم قالوا عمن لم يرضوا بخلافتة ردة ولم يصفوهم حتى بالمسلمين وهذا مثال ملموس على انة غير مرغوب فيه اخذ الخلافة قصب وبهتان ويكذبون ويصدقون كذبتهم

بينما نجد من لم يرضى بخلافة امير المؤمنين وحاربة قالوا عنة اجتهد فأخطأ فلة اجر لأنة حارب علي بينما من حارب ابا بكر مرتد

واكبر دليل عندك مالك ابن نويرة رضوان الله تعالى علية لم يعترف بخلافة ابي بكر فقتلوة وزنو بزوجتة لعنت الله عليهم جميعاً وعلى اتباعهم

فهذا واقع ملموس انهم ليسوا اكثر من نواصب

[خادم_الأئمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
آثرت قليلا ان اكون مجرد متابع لعلي ارى ان يكون هناك تطور في النقاش السلفي الشيعي وإذ بي انصدم انه الحالة انطبق عليها "تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي"

على العموم حياك الله زميلنا الكريم المخالف

تقول هداك الله :
ومن قال لك اننا نأخذ ديينا عن السيده عائشة

أنا اتفق معك بهذه النقطة ، وصدقني انكم لم تضعفوا تفقه عائشة إلا لاسباب خطيرة جدا وهي فتاويها الشاذة عن باقي المسلمين "كما هو منقول عنها ولا اتهمها مباشرة خاصة لانها كانت تقريبا من المعادين لبعض الامويين"

امثال فتوى معاشرة الحائض بحيضها ، وفتوى رضاع الكبير وغيرها
فهي تعتبر طعنا في البيت الداخلي لديكم ، لذلك الاسلم هو عدم اعتبارية السند ، بالرغم انه بفضائل اصحابكم لا تتحرزون بتطبيق قواعد علم الجرح والتعديل
امثال رواية "كتاب الله وسنتي" بالرغم من ضعفها السندي إلا انكم قبلتم هذا الحديث الضعيف المنسوب للنبي صلى الله عليه وآله وكذلك رواية "زواج عمر بأم كلثوم من طرقكم" ايضا بالرغم عدم صحته سندا قبلتم الحديث ، وكذلك حديث القعود بالعرش فيقول ابن تيمية الحراني ( كحديث قعود الرسول صلى الله عليه و سلم على العرش رواه بعض الناس من طرق كثيرة مرفوعة وهي كلها موضوعة وإنما الثابت أنه عن مجاهد وغيره من السلف وكان السلف والأئمة يروونه ولا ينكرونه ويتلقونه بالقبول)

وغيرها من الامثلة التي لا طائل لها ، فالشاهد هو انه السلفي اذا لم يعجبه الشخص رماه مباشرة وهذا العيب فيكم ، حيث ابتكرتم قاعده انه كل الناس كلامهم رد فصار اصغر سلفي يرمي بالجهل في بعض المواضع على علماءكم وهذا خطير جدا .....



تقول :
ثم نحن نؤمن بأنه لا تعارض بين الدين الذي يأتي عن صحابة رسول الله والدين الذي ياتي عن اهل بيته الكرام

أقـول : هذه كما نسميها احلام العصافير !
وسأعطيك مثال بسيط جدا

يقول ابن خلدون في مقدمته : (وشذ أهل البيت بمذاهب ابتدعوها و فقه انفردوا به و بنوه على مذهبهم في تناول بعض الصحابة بالقدح)

بل ليس هذا الحال فقط ، فقد قال ابن تيمية الحراني ماهو اشد مرارة !

يقول ابن تيمية في كتابه منهاج السنة النبوية الجزء السابع صفحة 388 :
(و الجواب أن هذا كذب بين فليس في الأئمة الأربعة و لا غيرهم من أئمة الفقهاء من يرجع إليه في فقهه أما مالك فان علمه عن أهل المدينة و أهل المدينة لا يكادون يأخذون بقول علي بل اخذوا فقههم عن الفقهاء السبعة عن زيد و عمر و ابن عمر و نحوهم.)

طبعا كلمة "فقهه" تعود للسائل عن الإمام علي عليه السلام

هذه كلها ادلة على عدم اعترافكم بكثير من فقيات عن الإمام علي عليه السلام ، فياليتكم اخذكم من هذا المحيط العلوي باب علم النبي صلى الله عليه وآله بدل الاخذ من الغير معصومين



تقول:
لان الجميع تخرج من مدرسة واحده وهي مدرسة النبوة والمسلمون الذين بايعوا ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم جيمعا هم انفسهم الذين بايعوا علي رضي الله عنه.

لو كان تخرجهم كافيا لما وجدنا اختلاف وصل إلى درجة القتل ، وراجع موقف عثمان بن عفان مع الإمام علي عليه السلام الذي كان عثمان يريد قتل الإمام علي عليه السلام



تقول :
علي كان خليفة شرعي حتى لو لم يبايع معاويه ومعاويه لم يرفض ان يبايع لاجل اعتراضه على علي وانما مطالبه بقتلة عثمان.

هذا وربي عذر اقبح من ذنب عزيزي !
الإمام علي عليه السلام سواء اقتص ام لم يقتص هو خليفة شرعي كان الواجب على معاوية ان يبايع الإمام علي عليه السلام حتى لو لم يقتل قتلة عثمان بن عفان من الصحابة والتابعين!

ألم يخشى معاوية من ان يكون تحت هذا البند كما ورد في صحيح مسلم الجزء السادس : (حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ الْعَنْبَرِىُّ حَدَّثَنَا أَبِى حَدَّثَنَا عَاصِمٌ - وَهُوَ ابْنُ مُحَمَّدِ بْنِ زَيْدٍ - عَنْ زَيْدِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ نَافِعٍ قَالَ جَاءَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ إِلَى عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُطِيعٍ حِينَ كَانَ مِنْ أَمْرِ الْحَرَّةِ مَا كَانَ زَمَنَ يَزِيدَ بْنِ مُعَاوِيَةَ فَقَالَ اطْرَحُوا لأَبِى عَبْدِ الرَّحْمَنِ وِسَادَةً فَقَالَ إِنِّى لَمْ آتِكَ لأَجْلِسَ أَتَيْتُكَ لأُحَدِّثَكَ حَدِيثًا سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُهُ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- يَقُولُ « مَنْ خَلَعَ يَدًا مِنْ طَاعَةٍ لَقِىَ اللَّهَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ حُجَّةَ لَهُ وَمَنْ مَاتَ وَلَيْسَ فِى عُنُقِهِ بَيْعَةٌ مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً ».)

قضية الثأر قضية دثرها الاسلام واحياها معاوية بن ابي سفيان
ولكن معلوم انه هناك احداث خفية!


يقول زميلنا :
ونحن مع علي ومع ابو بكر ومع عمر ومع عمار ومع بلال وباقي الصحابه العدول

أنتم مع عمر وابا بكر وليس مع كل الصحابة عزيزي!
هل تريد امثلة؟

مارأيك بالشيعي الذي يشتم ابي بكر وعمر؟
سيكون جوابك كجواب ائمتك (هو زنديق) وبعضهم قال (كافر)

مارأيك بالناصبي العثماني الذي يشتم عليا عليه السلام؟
سيكون جوابك ( اجتهد واخطأ وباب حسناته اكثر من سيئاته )

اتحداك عزيزي تقول انه كافر او زنديق لانك تعلم انك ستكفر الصحابي (المغيرة بن شعبة) و الثقة (حريز بن عثمان) وستكفر اغلب الصحابة

صدقني انا اقدر اقول احب فلان ، لكن من داخلي ماعتبره ولا شي ، فقلقلة اللسان سهل جدا
لكن التطبيق صعب جدا


تقول :
ما أردت قوله أنه في خلافة عثمان اجمع المسلمون على خلافته

تضحك على منو عزيزي؟
هل تضحك على الشيعة بهذا الكلام؟

راجع من قتل عثمان ، ومن نقم عليه !
وتقول انه اجمع المسلمين !

صدقني لم يكن هناك مبايعه كبيره إلا بسبب مؤامرة ممتدة من السقيفة ، هل تريد الدليل؟

في تاريخ المدينة بسند لا يقل عن الحسن يقول : (ودعا عليا فقال: عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده.قال: أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي. ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي. قال: نعم )

فهذه امثلة بسيطة جدا عزيزي خوفا من الاطالة

تقول :
ثم تنازل الحسن ( المعصوم ) لمعاوية



حدد تنازل عن ماذا؟
الحكم ؟
وهل الحكم والتنازل فيه مثلبه؟

أما عن اتباعنا للصحابة العدول فإنهم قد زكاهم الله سبحانه وتعالى ورسوله ولم يروى عن رسول الله الا الصحابه العدول

ومراسيل التابعي سعيد بن المسيب مارأيك بها ؟
فكيف تقول انه لم يروي إلا عن الصحابة العدول؟

الآن لو اتيت لك بمراسيل سعيد وغير سعيد هل ستقول انه ايضا عن الصحابة العدول؟



مصيبة والله !

[مستبصرة]

بالله عليكم هل فعلا لا تعلمون من هو الذي ساعد في قتل عثمان؟:rolleyes:

معاوية لم يكن يهرول عبثا والا لماذا تجاهل طلب عثمان في ارسال من يحميه ومعاوية لم يحرك ساكنا ؟؟!!
لأنه وبكل بساطة كان ينتظر موت عثمان على احر من الجمر حتى يستفيد من قميصه
معاوية داهية ماكر خسيس وهذا لا يجهلة اهل السيرة ويشهد به التاريخ
وكانت له خطة مدروسة ليدير بكف الرحا اليه
ويضرب عصفورين بحجر واحد
الاول -دفع الخلافة عن أمير المؤمنين عليه السلام
الثاني _ضرب الجبهة التي كانت تقف معه سلام الله عليه وشق الصف لاستغلال نقاط الضعف وشراء الذمم
وحادثة رفع المصاحف لهي من امكر ما فعله هذا الاموي في حياته

اذن لو كنتم تعلمون من قتل معاوية ممن تحبونهم وتكرمونهم على آل البيت ماذا كنتم تقولون؟؟

ولنا لقاء بإذن الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختنا هذا الحديث ضعيف عندهم ولنا مره وقفه معه بقدر الحصر الاستقرائي الذي عملناه ....
وعائش هي من قتلت عثمان فلا ينسى موقفها وحملها قميص رسول الله وصياحها اقتلوا نعقلا فانه طغى
والسلام عليكم

[مستبصرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أختنا هذا الحديث ضعيف عندهم ولنا مره وقفه معه بقدر الحصر الاستقرائي الذي عملناه ....
وعائش هي من قتلت عثمان فلا ينسى موقفها وحملها قميص رسول الله وصياحها اقتلوا نعقلا فانه طغى

والسلام عليكم


اشكر لكم علي الاضافة مولانا

وإلا من يجهل هذا الامر؟؟
انما كانت الشبهة في تبرئة ذلك اللعين من المساعدة في الاجهاز السريع على عثمان
فقد قلت في موضوعي( معاوية واغتيال عائشة ) بانها كانت كلمة السر لكل ما دهى هذه الامة
واولهم آل البيت صلوات الله عليهم
والا من هو عثمان ؟!وماهو خطره امام حرمة بيت النبي وامام عترته الطاهرة؟!!
فكل من شارك بطبخ السم لمحمد وآل محمد اكل منه وهذا هو ناموس العدل الالهي الذي مازال يتلقف اتباع الظالمين وهم لا يشعرون

ولا نقول الا اللهم انا نعوذ بك من مضلات الفتن

ونسألكم الدعاء