معاوية يعترف بأن في التابعين من هو أفضل من الصحابة

[الشيعي الصادق]

بسم الله الرحمن الرحيم
حتى معاوية بن ابي سفيان يضرب مكانة الصحابة وأفضليتهم على الأمة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

قال الألباني:

ومن ذلك أيضا ما رواه الحافظ ابن عساكر رحمه الله تعالى في ( تاريخه ) بسند صحيح عن التابعي الجليل سليم ابن عامر الخبائري:
أن السماء قحطت فخرج معاوية بن أبي سفيان وأهل دمشق يستسقون فلما قعد معاوية على المنبر قال : أين يزيد بن الأسود الجرشي ؟ فناداه الناس فأقبل يتخطى الناس فأمره معاوية فصعد على المنبر فقعد عند رجليه فقال معاوية : اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بخيرنا وأفضلنا اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بيزيد بن الأسود الجرشي يا زيد ارفع يديك إلى الله فرفع يديه ورفع الناس أيديهم فما كان أوشك أن ثارت سحابة في الغرب كأنها ترس وهبت لها ريح فسقتنا حتى كاد الناس أن لا يبلغوا منازلهم.


التوسل: ص 45.

من هو يزيد بن الأسود الجرشي؟

قال الذهبي:

الجرشي يزيد بن الاسود الجرشي من سادة التابعين بالشام، يسكن بالغوطة بقرية زبدين .
أسلم في حياة النبي صلى الله عليه وسلم.
سير أعلام النبلاء: ج 4 ص 136.


وهذا ابن حجر العسقلاني يقول عن الحادثة :
وأخرج أبو زرعة الدمشقي ويعقوب بن سفيان في تاريخيهما بسند صحيح عن سليم بن عامر - أن الناس قحطوا بدمشق فخرج معاوية يستسقي بيزيد بن الأسود فسقوا.
الاصابة : ج 3 ص 270 : ترجمة يزيد بن الاسود الجرشي.

وقال المحقق : أبو يعقوب نشأت بن كمال المصري :
أثر صحيح.


كرامات الاولياء لللالكائي: ص 194 و 195.

ملاحظة:
أسلم في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم لا يعني أنه رآه أو سمع منه كما لا يخفى لذلك عدوه من التابعين.

قلت: وهذا دليل صريح أن معاوية بن ابي سفيان كان يرى أن من التابعين من هو خير وأفضل من الصحابة وهذا يرد على الوهابية الذين يفضلون الصحابة على جميع الأمة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

السؤال:

هل سيأخذون الوهابية بقول معاوية أم سيصفونه بالجهل بكتاب الله وهو كاتب الوحي عندهم لأنه رفع مقام هذا التابعي فوق الصحابة؟!!

[منهاج السلف]

قلت: وهذا دليل صريح أن معاوية بن ابي سفيان كان يرى أن من التابعين من هو خير وأفضل من الصحابة وهذا يرد على الوهابية الذين يفضلون الصحابة على جميع الأمة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

السؤال:

هل سيأخذون الوهابية بقول معاوية أم سيصفونه بالجهل بكتاب الله وهو كاتب الوحي عندهم لأنه رفع مقام هذا التابعي فوق الصحابة؟!!





وهل طلب الدعاء او التوسل بدعاء رجل صالح يدل على انه الافضل على الاطلاق؟


مافي دليل على ذلك

فالرسول صلى الله عليه وسلم طلب منا الدعاء له بعد كل اذان بهذا الدعاء
( اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت ‏ ‏محمدا ‏ ‏ الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته)


فهل نحن افضل من الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟
ام انه سيأتي رجل افضل وينظر الرسول دعاءه بذلك؟؟؟؟

فالتوسل بدعاء الصالحين امر مشروع, ولايعني هذا ان هذا الشخص هو الافضل على الاطلاق ولايوجد دليل على ذلك.


والحمدلله على سلامة المنهج

[الشيعي الصادق]

وهل طلب الدعاء او التوسل بدعاء رجل صالح يدل على انه الافضل على الاطلاق؟



مافي دليل على ذلك

فالرسول صلى الله عليه وسلم طلب منا الدعاء له بعد كل اذان بهذا الدعاء

( اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت ‏ ‏محمدا ‏ ‏ الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته)



فهل نحن افضل من الرسول صلى الله عليه وسلم؟؟؟؟؟
ام انه سيأتي رجل افضل وينظر الرسول دعاءه بذلك؟؟؟؟

فالتوسل بدعاء الصالحين امر مشروع, ولايعني هذا ان هذا الشخص هو الافضل على الاطلاق ولايوجد دليل على ذلك.



والحمدلله على سلامة المنهج





انت وين والكلام
انظر الى هذه العبارة جيد من قول معاوية الزنديق

اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بخيرنا وأفضلنا

انتبة افضل منه هو صحابي لو بيع بطيخ
او صار ولي امر المسلمين

الحمد لله على غباء منهجكم وليس سلامته

[منهاج السلف]

انت وين والكلام
انظر الى هذه العبارة جيد من قول معاوية الزنديق

اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بخيرنا وأفضلنا

انتبة افضل منه هو صحابي لو بيع بطيخ
او صار ولي امر المسلمين

الحمد لله على غباء منهجكم وليس سلامته

خيرهم وافضلهم بماذا؟
بكل شيء؟؟؟
وعلى كل الصحابة السابقين واللاحقين الاولين والاخرين؟؟؟
ام في هذه المسألة ...اي خيرهم في الدعاء

[عبد محمد]

أحسنتم أخي الشيعي الصادق

لازال الموضوع لم يلاقي ردا وافيا

وإنما مراوغة لتضييع سير الموضوع كما تعودنا من المخالفين

ننتظر من يرد ردا عقلانيا منصفا

[الشيعي الصادق]

خيرهم وافضلهم بماذا؟
بكل شيء؟؟؟
وعلى كل الصحابة السابقين واللاحقين الاولين والاخرين؟؟؟
ام في هذه المسألة ...اي خيرهم في الدعاء


صحيح عقول ليس لها مثيل في غباء المراد من الكلام

اسمع عندما شخص يقول هذا افضل مني فهو فضله بكل
شيء وليس شيء عن شيء اخر

وعلى اي حال حتى انهاجك في عقلك

تقول افضل منه في الدعاء اي عقل هذا
والي امر المسلمين لايعرف الدعاء
اي احمق هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اجب الان

[الشيعي الصادق]

أحسنتم أخي الشيعي الصادق



لازال الموضوع لم يلاقي ردا وافيا

وإنما مراوغة لتضييع سير الموضوع كما تعودنا من المخالفين


ننتظر من يرد ردا عقلانيا منصفا


اهلا بيكم اخي العزيز

تعلمنا على شرب الكلام الفاضي من هؤلاء
لكن عسى ان ياتي يوما شخص يفهم مايقولوه في كتبهم


انتظر الاجابة معك على السؤال في الموضوع

[خادم_الأئمة]

بارك الله فيك اخي العزيز الشيعي الصادق على هذا الموضوع وفقك الله دوما

بصراحة المتابع لاسمي في هذا الموضوع سيجد اني خرجت ورجعت وخرجت ورجعت !
قلت لا اريد ان اظلم الرجل لو قلت له انك لا تفقه ماتقوله مع احترامنا للضيف العزيز !

يعني الآن كمثال يقول الزميل مستدركا موضوع الاخ العزيز

فالرسول صلى الله عليه وسلم طلب منا الدعاء له بعد كل اذان بهذا الدعاء

فالجواب على هذا الاشكال ، انه نبي الله محمد صلى الله عليه وآله هو حاصل على هذه الدرجة لا محالة ولكن نحن الطلب ان يكون شفيع لنا وهذا دليل على رتبه العالية التي لا يختلف عليها اثنان

وراجع باقي الرواية في صحيح البخاري الجزء الأول (حدثنا علي بن عياش قال حدثنا شعيب بن أبي حمزة عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال(من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمد الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة ) )

وهذا الطلب للحصول على رتبة عالية خاصة به بين الخلائق اجمعين

فلا يوجد اي تفضيل بين اي مخلوق مع النبي صلى الله عليه وآله


أما قولك :
فالتوسل بدعاء الصالحين امر مشروع, ولايعني هذا ان هذا الشخص هو الافضل على الاطلاق ولايوجد دليل على ذلك.


بصراحة حاولت استجمع قواي في القراءة !
مادخل التوسل بدعاء الصالحين المشروع على حد تعبيرك وبين موضوع الاخ العزيز ؟

معاوية يقول بالحرف الواحد : ( اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بخيرنا وأفضلنا)

أي عندما اقول أفضل الانبياء هو نبي الله محمد صلى الله عليه وآله فهو ينصرف على كوني افضل النبي محمد صلى الله عليه وآله على باقي المخلوقات من الانبياء

هل فهمت عزيزي الموضوع ام هناك اي اشكال جديد ؟

[منهاج السلف]

معاوية يقول بالحرف الواحد : ( اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بخيرنا وأفضلنا اللهم إنا نستشفع إليك اليوم بيزيد بن الأسود الجرشي يا زيد ارفع يديك إلى الله فرفع


وكيف عرفت انه يقصد كل الصحابة؟
فهل كان حدا من الصحابة غيره حاضر ذلك اليوم؟؟؟؟
لان المقام في توسل بدعاء الحاضرين وليس الغائبين!!!

فهو في مقام الدعاء, وكلامح محصور فيمن حضر تلك الواقعة ولايتعداهم
فغاية الامر انه رآه افضل منهم وخيرهم في مقام الدعاء لما علموا من صلاحه و لا يعني انه الافضل على الاطلاق بكل شيء.
لان فعل معاوية هو توسل بالدعاء, وليس توسل بالجاه او غير ذلك, فهو في مقام الافضلية في الدعاء.

فهمت؟

[خادم_الأئمة]

وكيف عرفت انه يقصد كل الصحابة؟
فهل كان حدا من الصحابة غيره حاضر ذلك اليوم؟؟؟؟
لان المقام في توسل بدعاء الحاضرين وليس الغائبين!!!

فهو في مقام الدعاء, وكلامح محصور فيمن حضر تلك الواقعة ولايتعداهم
فغاية الامر انه رآه افضل منهم وخيرهم في مقام الدعاء لما علموا من صلاحه و لا يعني انه الافضل على الاطلاق بكل شيء.
لان فعل معاوية هو توسل بالدعاء, وليس توسل بالجاه او غير ذلك, فهو في مقام الافضلية في الدعاء.

فهمت؟


ممتاز بدأت الآن تفهم مانكتبه لك
وهذا تطور جيد
وكلامح محصور فيمن حضر تلك الواقعة ولايتعداهم

احسنت وهذا المطلب من موضوع الاخ العزيز ،
فقد اردنا اثبات انه هناك من التابعين من هم افضل من الصحابة

لانه لو كان معاوية الصحابي اقرب من التابعي لما لجأ للتابعي

فهمت الاشكال الي وضعه الاخ العزيز؟


انظر ماقال يالله مباشرة اريد كذا وكذا

بل قدم طلب واسطة بينه وبين الله برجل مقرب من الله ، وهذا الموضوع ضرب عصفورين بحجر

أولها : انه هناك من التابعين من هم افضل من معاوية نفسه وهو صحابي

ثانيها : اثبات قضية التوسل والواسطة بين العبد وربه :)

[منهاج السلف]

لانه لو كان معاوية الصحابي اقرب من التابعي لما لجأ للتابعي
فهمت الاشكال الي وضعه الاخ العزيز؟


قد اخبرناك ان طلب الدعاء من رجل لايعني انه افضل منك, وهذا ماوضحناه فيما جاء عن الرسول صلى الله عليه وسلم في الدعاء له وهو خير البشر.
قال(من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمد الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة)

فالحاصل من الرواية ان فيها طلب من المسلمين الدعاء للرسول صلى الله عليه وسلم, والمعلوم ان الدعاء عبادة, واجر تلك العبادة هي الشفاعة.
فالحاصل من ذلك اننا لسنا افضل من الرسول عندما امرنا بالدعاء له في هذا الموضع.
وان كنا ستحصل على الشفاعة اجرا , فهذا لاينفي مبدأ اننا ندعوا للرسول ونحن لسنا بافضل منه
فهل فمت الوضع الان؟؟؟؟


بل قدم طلب واسطة بينه وبين الله برجل مقرب من الله ، وهذا الموضوع ضرب عصفورين بحجر
هناك توسل مشروع بدعاء الاحياء ودليله في القران الكريم
وهناك توسل ممنوع بالاموات والاحجار والقبور والرقع والرسائل وما الى ذلك, وهذا مايعارض الايات
وليس موضعنا عن ذلك

[خادم_الأئمة]

قد اخبرناك ان طلب الدعاء من رجل لايعني انه افضل منك, وهذا ماوضحناه فيما جاء عن الرسول صلى الله عليه وسلم في الدعاء له وهو خير البشر.
قال(من قال حين يسمع النداء اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمد الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته حلت له شفاعتي يوم القيامة)

سأسألك سؤال ينهي اشكالك الذي لا دخل له بتاتا في موضوعنا

هل دعاء المسلمين للنبي يفيد المسلم ام يفيد النبي صلى الله عليه وآله

انتظرك :)

ونغششك اقرأ الي باللون الاحمر


فالحاصل من الرواية ان فيها طلب من المسلمين الدعاء للرسول صلى الله عليه وسلم, والمعلوم ان الدعاء عبادة, واجر تلك العبادة هي الشفاعة.
فالحاصل من ذلك اننا لسنا افضل من الرسول عندما امرنا بالدعاء له في هذا الموضع.
وان كنا ستحصل على الشفاعة اجرا , فهذا لاينفي مبدأ اننا ندعوا للرسول ونحن لسنا بافضل منه
فهل فمت الوضع الان؟؟؟؟

هل الدعاء لها فائده للنبي أم لنا؟ هذا كررنا سؤالنا الي طاف
إن قلت للنبي صلى الله عليه وآله فقد خالفت مقادير الخالق في ان يكون النبي منتظرا تعطفنا بالدعاء له وهذا مخالف للرواية الصحيحة أنه سيكون الشفيع لأمته لانه محتاج للناس والعياذ بالله

وإن قلت الناس هي المحتاجة لانه جزاء هذا العمل هو الشفاعة ، فهنا نقول احسنت وهذا التفسير الاسلم


وهي حالها كحال قوله تعالى : (اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (6) صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلَا الضَّالِّينَ)

فالآن هل يجوز ان نتهم النبي صلى الله عليه وآله بطلب الهداية؟
لا ولكن هذه صيغة تفيدنا نحن العباد العاصين في الهداية للطريق المستقيم ، ولا تشمل الانبياء المهتدين اصلا !

هل فهمت عدم وجود اي رابط بين استدلالك وبين موضوعنا!!!!



هناك توسل مشروع بدعاء الاحياء ودليله في القران الكريم
وهناك توسل ممنوع بالاموات والاحجار والقبور والرقع والرسائل وما الى ذلك, وهذا مايعارض الايات
وليس موضعنا عن ذلك

زميلي انا اتكلم صوب وانته الله يهداك شارد الذهن !
شدخلنا بهالتقسيمات ؟

الحين انا عطيتك رد بسيط جدا حتى تهضمه

قلت لك انه

1- (معاوية لم يقل يالله مباشرة )
فاهم هالجملة ولا تبي اوضح لك ؟

2- (معاوية استخدم وسيلة عند الله )
مركز؟
يعني معاوية ماقال يالله كذ وكذا

ولكن قال اللهم اتوسل إليك بفلان
مركّز على هالكلام الخطير زميلي؟

صدقني حياك بالمنتدى اقل من 4 ايام ستكفر لي جميع الصحابة !

[منهاج السلف]

سأسألك سؤال ينهي اشكالك الذي لا دخل له بتاتا في موضوعنا
هل دعاء المسلمين للنبي يفيد المسلم ام يفيد النبي صلى الله عليه وآله
انتظرك :)

وما دخل فائدة الدعاء في الموضوع؟
نحن نتحدث عن شرعية الفعل وعن الزعم بان الداعي افضل من المعدو له وهذا مناقض لطلب الرسول صلى الله عليه وسلم, وليس له علاقة بالفائدة
لان الفعل في حد ذاته مشابه له.

ولكن نجيب عليك بالنسبة الى الفائدة بطريقة اخرى لعلك تتعض
فهي فائدة للطرفين.
واي دعاء يكون فيه فائدة للداعي والمدعوا له ان كان بخير
فالدعاء في حد ذاته عبادة مثل اي عبادة اخرى, فانت لو دعوت لاخوك المسلم , فهل هو يستفيد فقط من الدعاء؟؟؟ ام كلا الطرفين؟؟؟


فحتى الرسول يستفيد من اعمالنا الصغيرة والكبيرة, الم تسمع قوله صلى الله عليه وسلم ( من دعا إلى هدى كان له مثل أجور من تبعه لا ينقص ذلك من أجورهم شيئاً)
وهذا الدعاء من الهدى , فالرسول له اجر افعالنا التي دل عليها كلها وهذا الدعاء الذي نستفيد منه, ايضا يؤجر عليه الرسول صلى الله عليه وسلم لانه عبادة لنا نوجر على فعلها وله اجر ما عملناه.

وهنا المراد اثباته من كلا الحالتين.

واما موضوع التوسل ومشروعيته, فليس هنا مقامه,,,,

[خادم_الأئمة]

ولكن نجيب عليك بالنسبة الى الفائدة بطريقة اخرى لعلك تتعض
فهي فائدة للطرفين.
واي دعاء يكون فيه فائدة للداعي والمدعوا له ان كان بخير
فالدعاء في حد ذاته عبادة مثل اي عبادة اخرى, فانت لو دعوت لاخوك المسلم , فهل هو يستفيد فقط من الدعاء؟؟؟ ام كلا الطرفين؟؟؟


أنا والاخ المسلم عندما ادعوا له بالموفقية او ادعوا له بأن يكون مصيره الجنة لانه غير معصوم وليس بنبي ولا شيئ فمصيرنا حتى لو قدمنا كل مانملك لا نضمن دخول الجنة بينما ندخل تحت باب رحمة الله فلا يضمن احد الجنة

أما النبي صلى الله عليه وآله له رتبة تصل لدخول الجنة ولا يحتاج لدعاءنا نحن الغير معصومين المنتظرين رحمة الله ودعاء النبي صلى الله عليه وآله ، أو دعاء الفاجر امثال الحجاج بن يوسف الثقفي او غيرهم من فجار العصر

ونرد عليك ايضا عدم حاجة النبي صلى الله عليه وآله لدعاءنا قوله تعالى : (وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذْ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ جَاءُوكَ فَاسْتَغْفَرُوا اللَّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُوا اللَّهَ تَوَّابًا رَحِيمًا)

فانظر هنا نبين مكانة النبي صلى الله عليه وآله انه ليس كمكانة اي بشر فدعاءنا له ليس لافادة النبي صلى الله عليه وآله بل هو لنا نحن العباد المذنبين

وهي حالها كحال الصلاة على النبي ، فهو لن تزيد مكانة النبي صلى الله عليه وآله بصلواتنا عندما نصلي عليه
أو عندما يتم ذكر النبي محمد صلى الله عليه وآله عند الشيعة يصلون على النبي وآله وغيرها
فهي لا تفيده النبي صلى الله عليه وآله لانه ذو مكانة لا يستطيع ان يصل إلى ملك مقرب ولا أنس وأفضلية النبي صلى الله عليه وآله ثابته

فأنا اكرر لك نقطتيني المهمين

إن قلت للنبي صلى الله عليه وآله فقد خالفت مقادير الخالق في ان يكون النبي منتظرا تعطفنا بالدعاء له وهذا مخالف للرواية الصحيحة أنه سيكون الشفيع لأمته لانه محتاج للناس والعياذ بالله

وإن قلت الناس هي المحتاجة لانه جزاء هذا العمل هو الشفاعة ، فهنا نقول احسنت وهذا التفسير الاسلم


هل فهمت الاشكالات المطروحة ؟



فحتى الرسول يستفيد من اعمالنا الصغيرة والكبيرة, الم تسمع قوله صلى الله عليه وسلم ( من دعا إلى هدى كان له مثل أجور من تبعه لا ينقص ذلك من أجورهم شيئاً)
وهذا الدعاء من الهدى , فالرسول له اجر افعالنا التي دل عليها كلها وهذا الدعاء الذي نستفيد منه, ايضا يؤجر عليه الرسول صلى الله عليه وسلم لانه عبادة لنا نوجر على فعلها وله اجر ما عملناه.


صراحة اقولها هل بلغ بك المقال ان تشبه حال البشر الغير معصومين بالنبي صلى الله عليه وآله ؟
هل انته تعي عزيزي ماتقوله ؟




واما موضوع التوسل ومشروعيته, فليس هنا مقامه,,,,


الحين صار مو موضوعنا ؟ :) ؟
مو كنت تفصّل دعاء مشروع ودعاء غير مشروع لكن ميخالف نطوف هالقضية لوقت لاحق

حياك الله عزيزي

[منهاج السلف]

إن قلت للنبي صلى الله عليه وآله فقد خالفت مقادير الخالق في ان يكون النبي منتظرا تعطفنا بالدعاء له وهذا مخالف للرواية الصحيحة أنه سيكون الشفيع لأمته لانه محتاج للناس والعياذ بالله
وإن قلت الناس هي المحتاجة لانه جزاء هذا العمل هو الشفاعة ، فهنا نقول احسنت وهذا التفسير الاسلم

هذا نقلك كله وكلامك لاينفي ان الرسول صلى الله عليه وسلم طلب منا الدعاء له بان يعطيه الله المنزلة الرفيعة في الجنة.
ولايوجد انسان غني عن الله تعالى, لانبي ولا غيره كان من كان.
وايضا لا تستطيع ان تنفي استفادة النبي صلى الله عليه وسلم من دعاءنا له, لان كل عمل دلنا عليه الرسول فيه خير يكون ذلك في ميزان حسنات النبي صلى الله عليه وسلم.

ولايقول عاقل ان دعاءنا ذلك ليس ضمن هذه الحسنات في ميزان الرسول صلى الله عليه وسلم.

فانت هنا لم تنفي اي شيء, فالرسول لابد وان يستفيد من العمل الذي تعلمناه مثلما جاء في الحديث الشريف: ( من دعا إلى هدى كان له مثل أجور من تبعه لا ينقص ذلك من أجورهم شيئاً)


ولا ادري لماذا علينا ان نكرر معك نفس الكلام, فحاول ان تنفي هذه الاستفاده.

[الشيعي الصادق]

هذا السلفي خرج يا اخي خادم عن مضمون
الموضوع لذلك ارجوك من عدم مجارية في شان
التوسل لان كلبهم معاوية علمهم الكذب والهروب من الحق

[خادم_الأئمة]

لك هذا اخي العزيز الشيعي الصادق ، فكل الادلة ضدهم :)