[ وثيقة ] ابن عثيمين ينكر صفة الظل لله تعالى .. ويصف ابن باز انه ابلد من حمار!

[علي ذو النورين]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

سائل يسئل ابن باز
في حديث السبعة الذين يظلهم الله في ظله يوم لا ظل إلا ظله، فهل يوصف الله تعالى بأن له ظلاً؟


الجواب
نعم كما جاء في الحديث، وفي بعض الروايات: ((في ظل عرشه)) لكن الصحيحين ((في ظله))، فهو له ظل يليق به سبحانه لا نعلم كيفيته مثل سائر الصفات، الباب واحد عند أهل السنة والجماعة. والله ولي التوفيق.
http://www.binbaz.org.sa/mat/4234


نجد أن الهالك ابن باز قد أثبت لله سبحانه وتعالى صفة الظل .. ولكن خالفه ابن عثيمين فأنكر ذلك وقال في شرح رياض الصالحين المجلد الثاني صفحة 214 باب فضل البكاء من خشية الله تعالى وشوقا إليه كما في الوثيقة التالية :




http://img220.imageshack.us/img220/7458/52948719.jpg



نستخلص من الوثيقة السابقة أمور :

1- ابن عثيمين ينكر صفة من صفات الله التي أثبتها ابن باز و الراجحي من خلال السنة النبوية - كما يزعم المجسمة -

2- ابن عثيمين يصف ابن باز ومن هم على شاكلته بالبليد أبلد من الحمار


3- نجد أن ابن عثيمين حينما لم تعجبه هذه الصفة راح ينفيها بالعقل و المنطق ! ألم تكن كيفية الصفات مجهولة ؟ http://www.alhak.org/vb/images/smilies/cool.gif ! هذا كبيرهم الذي علمهم السحر .. لا يعرف أصول التوحيد


4- ما هذا الدين الذي عليه الوهابية حتى علماءهم لا يتقنون معرفة أول أصل من أصول الدين !
فبعضهم يثبت ان من صفات الله ان له ضل وبعضهم ينكرها ، وبعضهم يقول ان لله اصابع حقيقية وبعضهم ينكرها ، وبعض علمائهم يقول ان له اضراس وبعضهم ينكرها !


( منقول من مشاركة للاخ ناصر الحسين في احد المنتديات)

[مهذب]

لاشك ولا ريب في ذلك لانه اساس الدين غير متوفر عندهم لذلك هم متضاربون دائما
شكرا لك عالتوضيح

[واثق]

لاشك ولا ريب في ذلك لانه اساس الدين غير متوفر عندهم لذلك هم متضاربون دائما
شكرا لك عالتوضيح

يا منكوسي القلوب ومعكوسي العقول ... خليكم في معمميك ولا تعدوا قدركم؟

[علي ذو النورين]

اضيف ان ابن باز يعتبر ان الذي يؤول احاديث الصفات فهو مبتدع جهمي !
وابن باز يعتبر ان من صفات الله ظل لكن ابن عثيمين لا أول هذه الصفه ولم يقبل انها من صفات الله

فأبن باز ايضا يعتقد بأن ابن عثيمين مبتدع جهمي

أنظر الفتوى

أخ يسأل ويقول: ما حكم التأويل في الصفات؟


التأويل في الصفات منكر لا يجوز، بل يجب إمرار الصفات كما جاءت على ظاهرها اللائق بالله جل وعلا بغير تحريف ولا تعطيل ، ولا تكييف ولا تمثيل ، فالله جل جلاله أخبرنا عن صفاته وعن أسمائه، وقال: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ فعلينا أن نمرها كما جاءت، وهكذا قال أهل السنة والجماعة: أمروها كما جاءت بلا كيف ، أي أمروها كما جاءت بغير تحريف لها ولا تأويل ولا تكييف ، بل يقر بها كما جاءت على ظاهرها وعلى الوجه الذي يليق بالله جل وعلا، ومن دون تكييف ولا تمثيل . فيقال في قوله تعالى: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وأمثالها من الآيات إنه استواء يليق بجلال الله وعظمته، لا يشبه استواء المخلوقين، ومعناه عند أهل الحق: العلو والارتفاع. وهكذا يقال في العين، والسمع والبصر واليد والقدم ، وغير ذلك من الصفات الثابتة لله جل وعلا والواردة في النصوص الشرعية ، وكلها صفات تليق بالله سبحانه، لا يشابهه فيها الخلق جل وعلا، وعلى هذا سار أهل العلم من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، ومن بعدهم من أئمة السنة ، كالأوزاعي والثوري ومالك وأبي حنيفة وأحمد وإسحاق وغيرهم من أئمة المسلمين رحمهم الله جميعا . ومن ذلك قوله تعالى في قصة نوح: وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا الآية، وقوله سبحانه في قصة موسى: وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي فسرها أهل السنة بأن المراد بقوله سبحانه: تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا أي أنه سبحانه سيرها برعايته جل وعلا ، حتى استوت على الجودي، وهكذا قوله في قصة موسى: وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي أي على رعايته سبحانه وتوفيقه للقائمين على تربيته عليه الصلاة والسلام.
وهكذا قوله سبحانه للنبي صلى الله عليه وسلم: وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا أي أنك تحت كلاءتنا وعنايتنا وحفظنا . وليس هذا كله من التأويل ، بل ذلك من التفسير المعروف في لغة العرب، وأساليبها ومن ذلك الحديث القدسي، وهوقول الله سبحانه: ((من تقرب إلي شبرا تقربت إليه ذراعا ومن تقرب إلي ذراعا تقربت إليه باعا ومن أتاني يمشي أتيته هرولة)) يمر كما جاء عن الله سبحانه وتعالى، من غير تحريف ولا تكييف ولا تمثيل، بل على الوجه الذي أراده الله سبحانه وتعالى، وهكذا نزوله سبحانه في آخر الليل، وهكذا السمع والبصر، والغضب والرضا، والضحك والفرح، وغير ذلك من الصفات الثابتة، كلها تمر كما جاءت على الوجه الذي يليق بالله من غير تكييف، ولا تحريف ولا تعطيل ولا تمثيل، عملا بقوله سبحانه : لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ وما جاء في معناها من الآيات. أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة، ومن سار في ركابهم، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة والجماعة، وتبرءوا منه، وحذروا من أهله والله ولي التوفيق.
http://www.binbaz.org.sa/mat/44

[واثق]

اضيف ان ابن باز يعتبر ان الذي يؤول احاديث الصفات فهو مبتدع جهمي !
وابن باز يعتبر ان من صفات الله ظل لكن ابن عثيمين لا أول هذه الصفه ولم يقبل انها من صفات الله

فأبن باز ايضا يعتقد بأن ابن عثيمين مبتدع جهمي

أنظر الفتوى

أخ يسأل ويقول: ما حكم التأويل في الصفات؟


التأويل في الصفات منكر لا يجوز، بل يجب إمرار الصفات كما جاءت على ظاهرها اللائق بالله جل وعلا بغير تحريف ولا تعطيل ، ولا تكييف ولا تمثيل ، فالله جل جلاله أخبرنا عن صفاته وعن أسمائه، وقال: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ فعلينا أن نمرها كما جاءت، وهكذا قال أهل السنة والجماعة: أمروها كما جاءت بلا كيف ، أي أمروها كما جاءت بغير تحريف لها ولا تأويل ولا تكييف ، بل يقر بها كما جاءت على ظاهرها وعلى الوجه الذي يليق بالله جل وعلا، ومن دون تكييف ولا تمثيل . فيقال في قوله تعالى: الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى وأمثالها من الآيات إنه استواء يليق بجلال الله وعظمته، لا يشبه استواء المخلوقين، ومعناه عند أهل الحق: العلو والارتفاع. وهكذا يقال في العين، والسمع والبصر واليد والقدم ، وغير ذلك من الصفات الثابتة لله جل وعلا والواردة في النصوص الشرعية ، وكلها صفات تليق بالله سبحانه، لا يشابهه فيها الخلق جل وعلا، وعلى هذا سار أهل العلم من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم، ومن بعدهم من أئمة السنة ، كالأوزاعي والثوري ومالك وأبي حنيفة وأحمد وإسحاق وغيرهم من أئمة المسلمين رحمهم الله جميعا . ومن ذلك قوله تعالى في قصة نوح: وَحَمَلْنَاهُ عَلَى ذَاتِ أَلْوَاحٍ وَدُسُرٍ تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا الآية، وقوله سبحانه في قصة موسى: وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي فسرها أهل السنة بأن المراد بقوله سبحانه: تَجْرِي بِأَعْيُنِنَا أي أنه سبحانه سيرها برعايته جل وعلا ، حتى استوت على الجودي، وهكذا قوله في قصة موسى: وَلِتُصْنَعَ عَلَى عَيْنِي أي على رعايته سبحانه وتوفيقه للقائمين على تربيته عليه الصلاة والسلام.
وهكذا قوله سبحانه للنبي صلى الله عليه وسلم: وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا أي أنك تحت كلاءتنا وعنايتنا وحفظنا . وليس هذا كله من التأويل ، بل ذلك من التفسير المعروف في لغة العرب، وأساليبها ومن ذلك الحديث القدسي، وهوقول الله سبحانه: ((من تقرب إلي شبرا تقربت إليه ذراعا ومن تقرب إلي ذراعا تقربت إليه باعا ومن أتاني يمشي أتيته هرولة)) يمر كما جاء عن الله سبحانه وتعالى، من غير تحريف ولا تكييف ولا تمثيل، بل على الوجه الذي أراده الله سبحانه وتعالى، وهكذا نزوله سبحانه في آخر الليل، وهكذا السمع والبصر، والغضب والرضا، والضحك والفرح، وغير ذلك من الصفات الثابتة، كلها تمر كما جاءت على الوجه الذي يليق بالله من غير تكييف، ولا تحريف ولا تعطيل ولا تمثيل، عملا بقوله سبحانه : لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ وما جاء في معناها من الآيات. أما التأويل للصفات وصرفها عن ظاهرها فهو مذهب أهل البدع من الجهمية والمعتزلة، ومن سار في ركابهم، وهو مذهب باطل أنكره أهل السنة والجماعة، وتبرءوا منه، وحذروا من أهله والله ولي التوفيق. عندما تنتهي من خرافاتكم عندها فقط يحق لك تحرير عقلك والتطلع لتغيير فقط

[مهذب]

كلامك دلالة على جهلك وانت قليل ادب لو تكرمت روح حق اقرب حاوية واحذف نفسك فيها
ماتخاف الله بس الي يهمك جنس وجنس حتى بشتمك لازم بالجنس روح بابا روح نام لو مسيحي على اسلوبك هذا ماصير مسلم صج نعثله وربي :)

[واثق]

كلامك دلالة على جهلك وانت قليل ادب لو تكرمت روح حق اقرب حاوية واحذف نفسك فيها
ماتخاف الله بس الي يهمك جنس وجنس حتى بشتمك لازم بالجنس روح بابا روح نام لو مسيحي على اسلوبك هذا ماصير مسلم صج نعثله وربي :)


يقول الراوي و العهدة على الكليني في موسوعة أحاديث أهل البيت (ع) - الشيخ هادي النجفي - ج 10 – ص 244




عن عدة من أصحابنا ، عن... عن أبي الحسن الرضا ( عليه السلام ) قال : الطاوس مسخ كان رجلا جميلا فكابر امرأة رجل مؤمن تحبه فوقع بها ثم راسلته بعد فمسخهما الله عزوجل طاووسين أنثى وذكرا ولا يؤكل لحمه ولا بيضهhttp://www.shiae.com/vb/images/smilies/39455063a302dc1e531ae8bbd0498fe4.gif

[المسامح]

واثق خبيبي شو فيك
لا تغير مسار الموضوع
اذا تريد تتكلم عن موضوع ثاني
افتح موضوع جديد

[علي ذو النورين]

عندما تنتهي من خرافاتكم عندها فقط يحق لك تحرير عقلك والتطلع لتغيير فقط

أخي العزيز
لانريد الموضوع يكون فيه كلمات تهريجيه وتسقيطية، بل نحن تكلمنا بأدله ووثائق ، فإذا كان عندك رد علمي فأهلا وسهلا والا اصمت وتوكل على الله الى منتدى اخر
الم تسمع قول رسول الله (من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت ) ؟

وأرجو من الاخ العزيز ان لايصرف الموضوع عن عنوانه ، فإذا عندك اسئله واستفسارات للشيعه افتح موضوع والاخوه يجيبوك

وشكرا لك

[واثق]

أخي العزيز
لانريد الموضوع يكون فيه كلمات تهريجيه وتسقيطية بل نحن تكلمنا بأدله ووثائق فإذا كان عندك رد علمي فأهلا وسهلا والا اصمت الم تسمع قول رسول الله (من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت ) ؟
ياعين عليك

[المسامح]

الاخ عقلوا مضروب يا جماعة
لا تردوا عليه واحد مسكين ادعوا
الله يعافيه

[واثق]

الاخ عقلوا مضروب يا جماعة

لا تردوا عليه واحد مسكين ادعوا

الله يعافيه


رمضان اسم من أسماء الله الحسنى
قالوا: إن رمضان اسم من أسماء الله الحسنى (الكافي4/69 من لا يحضره الفقيه 2/172 وسائل الشيعة7/269 و10/319 –320 مستدرك الوسائل7/438).

[ارسطو طاليس]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!