المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الرد على رواية البعوضة برواية الثيران الثلاثة


قمر الولاية
30-08-2010, 03:04 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آل محمد الطيبين الطاهرين و ألعن أعدائهم إلى يوم الدين



نعزيكم بذكرى وفاة إمام المتقين و قائد الغر المحجلين أمير المؤمنين عليه السلام





أولاً نستعرض رواية البعوضة و نذكر الرد عليها باختصار و بعد ذلك سنرى من الذي يسئ لأمير المؤمنين عليه السلام




رواية البعوضة


علي بن إبراهيم القمي - تفسير القمي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 34 )

- قال : وحدثني : أبي ، عن النضر بن سويد ، عن القسم بن سليمان ، عن المعلي بن خنيس، عن أبي عبد الله (ع) أن هذا المثل ضربه الله لأمير المؤمنين (ع) فالبعوضة أمير المؤمنين (ع) وما فوقها رسول الله (ص).


الجواب :


أولاً الرواية من تفسير القمي و هو تفسير منسوب للقمي غير معتبر


ثانياً القسم بن سليمان و المعلى بن خنيس الأول مجهول و الثاني ضعيف

و نذكر كلام العلماء فيهم باختصار


المحقق الأردبيلي - مجمع الفائدة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 86 )

- قال المحقق الأردبيلي قدس سره في مسائل اللباس في رواية لبس الديباج : ( ويكره لبس الحرير ) مع أنه حرام كما مر ، على أن السند ليس بصحيح ، لوجود قاسم بن سليمان المجهول.


البهائي العاملي - الحبل المتين - رقم الصفحة : ( 184 )

- وقال الشيخ البهائي عن معرض كلامه في اللباس : الثانية أيضا ضعيفة ، رويناها ، عن القاسم بن سليمان ، عن جراح المدائني وكل منهما في كتب الرجال مهمل غير موثق.



السيد محمد الأبطحي - تهذيب المقال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 126 )

- وقال السيد الأبطحي : القاسم بن سليمان عنه ، عن أبي جعفر، وعن أبي عبد الله (ع) ، وهو القاسم بن سليمان الكوفي البغدادي الذي ذكرناه بترجمته في ( أخبار الرواة ) ، ولم يرد فيه مدح ولا توثيق.


ـــــــــــــــــــــــ

السيد الخوئي - معجم رجال الحديث - الجزء : ( 19 ) - رقم الصفحة : ( 258 )

12525 - معلي بن خنيس أبو عبد الله : قال النجاشي : معلي بن خنيس، أبو عبد الله : مولى ( الصادق ) جعفر بن محمد (ع) ومن قبله كان مولى بني أسد ، كوفي ، بزاز ، ضعيف جداًً ، لا يعول عليه ، له كتاب يرويه جماعة ....




و الآن سنعرض لكم مافي كتب القوم رواية الثيران الثلاثة و سنعرف من الذي كتبه عالم حيوان و من يسيء لأمير المؤمنين عليه السلام :cool:



332 - حدثنا خلف بن الوليد قال: حدثنا عباد بن عباد، عن مجالد بن سعيد، عن عمير بن روزي قال: سمعت عليا رضي الله عنه يقول: هل تدرون ما مثلي ومثلكم ومثل عثمان كمثل ثلاثة أثوار كن في أجمة، ثور أسود، وثور أحمر، وثور أبيض، معهن فيها أسد وكان الأسد لا يقدر منهم على شيء لاجتماعهن عليه ، فقال للثور الأسود وللثور الأحمر: لا يدل علينا في أجمتنا هذه إلا هذا الثور الأبيض فإنه مشهور اللون ، فلو تركتماني فأكلته صفت لي ولكما الأجمة . فقالا : دونك فأكله، ثم مكث غير بعيد فقال للثور الأحمر: إنه لا يدل علينا في أجمتنا هذه إلا هذا الثور الأسود، فإن لونه مشهور، وإن لوني ولونك لا يشتهران، فلو تركتني فأكلته صفت لي ولك الأجمة وعشنا فيها. قال: دونك، فأكله. ثم مكث غير كثير ثم قال للأحمر إني لآكلك. قال: فدعني حتى أنادي ثلاثة أصوات. قال: ناد قال: ألا إني إنما أكلت يوم أكل الأبيض ، ألا إني إنما أكلت يوم أكل الأبيض، ألا إنما أكلت يوم أكل الأبيض، ألا وإني إنما وهنت يوم قتل عثمان رضي الله عنه
تاريخ المدينة - ما روي عن علي وعائشة في قتل عثمان
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=194514



37933 - حدثنا أبو أسامة قال حدثنا حماد بن زيد قال حدثنا مجالدبن سعيد عن عمير بن زوذى أبي كبير قال خطبنا علي يوما فقام الخوارج فقطعوا عليهكلامه قال فنزل فدخل ودخلنا معه فقال ألا أني إنما أكلت يوم أكل الثور الأبيض ثمقال مثلي مثل ثلاثة أثوار وأسد اجتمعن في أجمة أبيض وأحمر وأسود فكان إذا أراد شيئامنهن اجتمعن فامتنعن منه فقال للأحمر والأسود إنه لا يفضحنا في أجمتنا هذه إلا مكانهذا الأبيض فخليا بيني وبينه حتى آكله ثم أخلو أنا وأنتما في هذه الأجمةفلونكما على لوني ولوني على لونكما قال ففعلا قال فوثب عليه فلم يلبثه أن قتله قالفكان إذا أراد أحدهما اجتمعا فامتنعا منه وقال للأحمر يا أحمر إنه لا يشهرنا فيأجمتنا هذه إلا مكان هذا الأسود فخل بيني وبينه حتى آكله ثم أخلو أنا وأنت فلونيعلى لونك ولونك على لوني قال فأمسك عنه فوثب عليه فلم يلبثه ان قتله ثم لبث ما شاءالله ثم قال للأحمر يا أحمر إني آكلك قال تأكلني قال نعم قال أما لا فدعني حتى أصوتثلاثة أصوات ثم شأنك بي قال فقال ألا إني إنما أكلت يوم أكل الثور الأبيض قال ثمقال علي ألا وإني إنما رهبت يوم قتل عثمان
مصنف ابن أبي شيبة الجزء 7 صفحة 562
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=121409


332 - حدثنا أبو العباس الحمال، ثنا عبد الرحمن بن عمر، ثنا أبو النعمان، ثنا حماد بن زيد، عن مجالد، عن عمير بن زوذي، قال: خطبهم علي بن أبي طالب فقطعت عليه خطبته، فقال: ألا إني وهنت يوم قتل عثمان وضرب لذلك مثلا مثل أثوار وأسد اجتمعن في أجمة - أسود وأحمر وأبيض، وكان الأسد إذا أراد واحدة منهن اجتمعن عليه فامتنعن منه ، فقال للأسود والأحمر: إنما يفضحنا في أجمتنا ويشهرنا هذا الأبيض، فدعوني حتى آكله، فإن ألوانكما على لوني ولوني على لونكما، فحمل الأسد عليه فلم يلبث عليه أن قتله ثم قال للأسود : إنما يفضحنا هذا في أجمتنا ويشهرنا هذا الأحمر، فدعني آكله فإن لوني على لونك ولونك على لوني، فحمل عليه فقتله ثم قال للأسود: إني آكلك، فقال: دعني حتى أصوت ثلاثة أصوات، فقال: ألا إني أكلت يوم أكل الأبيض، ثلاث مرات، وكلني ألا إني وهنت يوم قتل عثمان - رضي الله عنهما
أمثال الحديث لأبي الشيخ الأصبهاني - قوله صلى الله عليه وسلم: مثلي ومثل الأمراء
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=498374


134 - فحدثنا سليمان بن أحمد، ثنا علي بن عبد العزيز، ثنا عارم، ثنا حماد بن زيد، حدثنا مجالد بن سعيد، عن عمير بن زودي، قال: خطبنا علي بن أبي طالب كرم الله وجهه فقطعوا عليه خطبته فقال: ألا إنما وليت يوم قتل عثمان رضي الله عنه ثم ضرب لهم مثلا في الأثوار والأسد اجتمعوا في أجمة
تثبيت الإمامة وترتيب الخلافة لأبي نعيم الأصبهاني - خلافة الإمام أمير المؤمنين عثمان بن عفان رضي الله عنه وأرضاه
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=569614




( شنهو كليلة و دمنة على غفلة :cool: )




تحياتي لكم قمر الولاية

القلم الرقيب
30-08-2010, 03:11 PM
أحسنت بحث موفق اخي الكريم ـ بارك الله فيك

اثابكم الله

فارس الحجاز
30-08-2010, 03:15 PM
أحسنتي بارك الله فيكي أختي العزيزة(قمر الولاية) بحث في غاية الروعة
في ميزان حسناتك ان شاء الله

قمر الولاية
30-08-2010, 05:43 PM
أحسنت بحث موفق اخي الكريم ـ بارك الله فيك

اثابكم الله



أحسن الله إليكم أخي الفاضل القلم الرقيب



أحسنتي بارك الله فيكي أختي العزيزة(قمر الولاية) بحث في غاية الروعة
في ميزان حسناتك ان شاء الله

أحسنتم أخي العزيز و حياكم الله فارس الحجاز

و لكن سؤال إذا ممكن هل أنت مستبصر ؟

ملاحظة أنا ولد:)

فارس الحجاز
30-08-2010, 10:36 PM
أحسنتم أخي العزيز و حياكم الله فارس الحجاز

و لكن سؤال إذا ممكن هل أنت مستبصر ؟

ملاحظة أنا ولد:)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أعتذر منك أخي العزيز (قمر الولاية)
لا أنا ليس مستبصر
وأتشرف بكل المستبصرين جزاهم الله خير جزاء المحسنين تاج على راسي أخليهم
أخوك أبو مهدي الكربلائي

العـراقي
30-08-2010, 11:04 PM
احسنتم اخي قمر الولايه على هذه الروايه

اثابكم الله

نصير الأئمة
30-08-2010, 11:33 PM
الرواية ضعيفة سنداً ولكن النواصب لا زالوا يحتجون فيها

وتفسير القمي تفسير معتبر

والله ولي التوفيق

خادم الحسنين
30-08-2010, 11:34 PM
بارك الله تعالى فيك لكن هنالك اشكالان:


أولاً الرواية من تفسير القمي و هو تفسير منسوب للقمي غير معتبر



ثانياً القسم بن سليمان و المعلى بن خنيس الأول مجهول و الثاني ضعيف



1-تفسير القمي صحيح عنه عند جم من العلماء.

2-المعلى بن خنيس شهد له امامنا الصادق عليه الصلاة والسلام بالجنة.

وربنا يساعدك ووافقك.

ذو الفقارك ياعلي
30-08-2010, 11:52 PM
الرواية ليس فيها أي إسائه لأمير المؤمنين سلام الله عليه لكن عقول بني وهب مبنية على الجهل والغباء فلا يفهمون مراد القمي رحمه الله

أما أن التفسير ليس للقمي فهذا خطأ أخونا قمر الولاية

لأن القمي يرويها بواسطة أبيه حتى ينتهي السند إلى المعصوم
فهو يقول حدثني أبي فهي من روايته

الخلاف فقط حول روايات أبي الجارود الواردة في التفسير

نعم يمكن أن يقال أن الرواية ضعيفة من جهة القاسم لأنه لم يوثقه أحد

عبد محمد
31-08-2010, 12:09 AM
أحسنت أخي قمر الولاية على هذا الطرح

ينقل لمكانه المناسب

النجف الاشرف
31-08-2010, 02:09 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنتم .....
ولكن تفسير القمي هناك كلام فيه فلا ياخذ كله ولا يرد كله وليس هذا محال التفصيل فيه ...
واما المعلى بن خنيس فمختلف في حاله مابين معدل ومابين جارح فلا ينبغي لغير أهل الاختصاص الحكم بضرس قاطع على وثاقته او عدمها
ولكن في الروايه مجاهيل وعلل غيرها .....

وشي على شي الروايه عند جمهور علمائنا غير مقبوله ......

والسلام عليكم

قمر الولاية
31-08-2010, 03:02 PM
احسنتم اخي قمر الولايه على هذه الروايه

اثابكم الله

أحسن الله إليكم و أثابنا جميعاً



الرواية ضعيفة سنداً ولكن النواصب لا زالوا يحتجون فيها



وتفسير القمي تفسير معتبر


والله ولي التوفيق


وفقكم الله أخي الفاضل

بارك الله تعالى فيك لكن هنالك اشكالان:




1-تفسير القمي صحيح عنه عند جم من العلماء.


2-المعلى بن خنيس شهد له امامنا الصادق عليه الصلاة والسلام بالجنة.



وربنا يساعدك ووافقك.




بانسبة إلى تفسير القمي فهذا ما أقرأه دائماً و سمعته أكثر من مرة

أما المعلى فسأراجع مصادر أخرى غير التي ذكرت

و شكراً جزيلاً للتنبيه



الرواية ليس فيها أي إسائه لأمير المؤمنين سلام الله عليه لكن عقول بني وهب مبنية على الجهل والغباء فلا يفهمون مراد القمي رحمه الله



أما أن التفسير ليس للقمي فهذا خطأ أخونا قمر الولاية



لأن القمي يرويها بواسطة أبيه حتى ينتهي السند إلى المعصوم
فهو يقول حدثني أبي فهي من روايته




الخلاف فقط حول روايات أبي الجارود الواردة في التفسير



نعم يمكن أن يقال أن الرواية ضعيفة من جهة القاسم لأنه لم يوثقه أحد




شكراً جزيلاً أستاذي الفاضل ذو الفقارك يا علي


اعتقد أن ما ترمي إليه من معنى الرواية هو ما يرويه الشيخ الطبرسي في مجمع البيان :

وروي عن الصادق (ع) أنه قال : إنما ضرب الله المثل بالبعوضة ، لأن البعوضة على صغر حجمها ، خلق الله فيها جميع ما خلق في الفيل مع كبره ، وزيادة عضوين آخرين ، فأراد الله تعالى : إن ينبه بذلك المؤمنين على لطيف خلقه ، وعجيب صنعه.





أحسنت أخي قمر الولاية على هذا الطرح





ينقل لمكانه المناسب



أحسن الله إليكم



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف



أحسنتم .....
ولكن تفسير القمي هناك كلام فيه فلا ياخذ كله ولا يرد كله وليس هذا محال التفصيل فيه ...
واما المعلى بن خنيس فمختلف في حاله مابين معدل ومابين جارح فلا ينبغي لغير أهل الاختصاص الحكم بضرس قاطع على وثاقته او عدمها
ولكن في الروايه مجاهيل وعلل غيرها .....




وشي على شي الروايه عند جمهور علمائنا غير مقبوله ......




والسلام عليكم




و عليكم السلام و الرحمة

و شكراً على الإضافة

كتاب بلا عنوان
31-08-2010, 08:18 PM
هذا الحديث ضعيف و يكفي فيه القاسم لم يوثقه المتقدمون
و كذلك المعلى بن خنيس ضعفه المتقدمون منهم النجاشي و غيره فسواد العلماء ضعفوه بسبب المناكير التي يأتي بها
و اما قولكم ان الامام الصادق عليه السلام شهد له بالجنة فهذه في أواخر عمره بعد ما ترك مذهب الغلو مثل محمد بن سنان
و هذه الرواية لا نعلم متى رواها المعلى
هل رواها قبل التعديل او في زمن غلوه ؟

و يكفي القاسم انه لم يوثق و عند سواد علماء المتقدمين و المتأخرين مجهول


و ايضا هذه الرواية شاذة و ليس لها متابعة اي آحاد فهم للاسف لا يفرقون بين الاحاد و المتواتر


ولا ننسى ان السنة رووا ان فاطمة عليها السلام بقة ( بعوضة )

قمر الولاية
31-08-2010, 08:30 PM
هذا الحديث ضعيف و يكفي فيه القاسم لم يوثقه المتقدمون

و كذلك المعلى بن خنيس ضعفه المتقدمون منهم النجاشي و غيره فسواد العلماء ضعفوه بسبب المناكير التي يأتي بها
و اما قولكم ان الامام الصادق عليه السلام شهد له بالجنة فهذه في أواخر عمره بعد ما ترك مذهب الغلو مثل محمد بن سنان
و هذه الرواية لا نعلم متى رواها المعلى
هل رواها قبل التعديل او في زمن غلوه ؟

و يكفي القاسم انه لم يوثق و عند سواد علماء المتقدمين و المتأخرين مجهول


و ايضا هذه الرواية شاذة و ليس لها متابعة اي آحاد فهم للاسف لا يفرقون بين الاحاد و المتواتر


ولا ننسى ان السنة رووا ان فاطمة عليها السلام بقة ( بعوضة )





شكراً جزيلاً أخي الفاضل كتاب بلا عنوان على هذه الإضافة القيمة


و أما بالنسبة إلى راويات الآحاد فالوهابية مهما شرحنا لهم لا يفهمون ما نعني :cool:

كتاب بلا عنوان
31-08-2010, 08:56 PM
و من متى الوهابية يفهمون هذه المصطلحات ؟؟
كلهم مثل التيس في طاش ماطاش