حوار ثنائي بين السنة والشيعة

[يتيم الحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
قال الله سبحانه وتعالى : قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين
هذا الموضوع اردته حوارا هادئا مع اخي الحبيب ياسر على ان نعاهد الله تعالى ان نتبع الحق ولا نقدّم الهوى والعصبية على الحق
ونرجوا ان يكون الحوار وفق الشروط التالية :
1... الاحترام المتبادل
2... المنهجية العلمية
3... ان يكون الحوار ثنائيا
4... من يريد ان يوجّه المحاورَين عليه ان يرسل رسالة على الخاص لا ان يُداخل في الموضوع
5... ان نعاهد الله تعالى قبل بداية النقاش ان نتبع الحق ولا نكابر

وبعد رد الأخ العزيز ياسر نُكمل
ودمتم بخير

[موالي قطيفي]

ربي يوفقك

وننتظر احد المتاحورين

[أبو مسلم الخراساني]

يجب اخذ الحيطة والحذر
ينقسم اهل السنة نوعين احدهما اهل السنة موالين الوهابية هؤلاء يدافعون السلفية وعقيدتهم هدفهم ليس الهداية بل تلاعب والعبث والشغب و نوع ثاني المعتدلين اهل السنة لهم علاقة مع علماء الشيعة هؤلاء يمكن تعامل معاهم نذكر مثل علماء جامع الأزهر

احسن لك تختار النوع ثاني وهذه نصيحتي

[يتيم الحسين]

شكرا لمداخلاتكم اخوتي الكرام ... وننتظر دخول الأخ المدعو

[YASSER-SYR]

نعم أخي الكريم أنا موافق على الحوار
و أنا متمسك بالشروط و أهم شي الأحترام
و أترك لك اختيار نقطة البدأ لتبدأ منها

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

والادلة عالخاص ستكون لديك جاهزه مثل سيل البحر (لاتخف دركا ولاتخشى)

[YASSER-SYR]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

والادلة عالخاص ستكون لديك جاهزه مثل سيل البحر (لاتخف دركا ولاتخشى)

أشكرك على مشاركتك
لكن أرجو من باقي الزملاء أن لا يقوموا على التعليق حتى نهاية الموضوع
و إذا نحن قمنا بفتح الباب لذلك
و شكرا لكم

[عشق الخيول]

أخواني الأفاضل أعضاء المنتدى تنويه وكلي رجاء أكرر كلي رجاء بعدم التعليق سواء بالتأييد أو الإعتراض أو كتابه كلمات دفاعية لأحد الأطراف
هذا الموضوع لم يتم وضعه للنقاش الجماعي إنما تم إعداده وترتيبه خصيصا لكلا الطرفين المتناظرين فقط وقد بادر الأخ ياسر مشكورا على موافقته الكريمه لتلك المناظره الوديه ونحيي شجاعته وتواصله معنا في هذا الموضوع المهم
اخواني حتى نحقق الغاية المنشودة وراء فتح هذا النقاش من الضروري الإلتزام بالشروط الموضوعة من قبل الأخ يتيم الحسين وإحترام الطرف الأخر بعدم التدخل حتى إعلان الإنتهاء من المحاورة أو السماح لنا بالتعليق
ومن سعى للتدخل أو إشتدت به الغيرة الدينية فقد أفسد ما كنا نسعى إليه
فلتعاون جزاكم الله خيرا ولنترك الطرفين في تركيزهما في الرد على الآخر وعدم تشتيتهم
شاكرين لحسن تفهمكم ,,,

[يتيم الحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
اشكر جميع الاخوة المتداخلين ... واشكر محاورنا الكريم ياسر
ونبدأ على بركة الله

سوف يكون موضوعنا عن الامامة التي هي من اساسيات الخلاف بيننا ... وبعبارة ثانية سيكون كلامنا عن ما هي المرجعية الصحيحة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله
وبما ان الاخ طلب ان اطرح سؤالي الأول .. فسيكون :)

السؤال هو :

لنفرض انا وانت .. اننا في زمن حياة الرسول الأعظم { صلى الله عليه وآله } والرسول الأكرم صلى الله عليه وآله حي يرزق ...

ثم لنفرض اننا اختلفنا في مسألة دينية عقائدية مثلا كالقول بأن الله جسم ام ليس بجسم
او فقهية مثلا ككيفية الوضوء او الصلاة

فماذا كنا نفعل :

1.. نعتمد على عقولنا

2... نرجع الى الرسول الأعظم صلوات الله عليه وآله

3... يبقى كل منا على موقفه

ام ماذا ؟؟؟؟


بعد الجواب نكمل وشكرا

[YASSER-SYR]

حياك الله يتيم الحسين و بارك فيك و هدانا الله و إياك إلى الحق
و أهم شيء أخي الكريم الأحترام المتبادل حتى يستمر الموضوع إلى نهايته :)

و بخصوص سؤالك : الجواب هو الرجوع إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم دون أدنى شك

[يتيم الحسين]

حياك الله يتيم الحسين و بارك فيك و هدانا الله و إياك إلى الحق
و أهم شيء أخي الكريم الأحترام المتبادل حتى يستمر الموضوع إلى نهايته :)
و بخصوص سؤالك : الجواب هو الرجوع إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم دون أدنى شك


بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله اخي الفاضل ياسر .. قلت : نرجع للنبي الأكرم { صلى الله عليه وآله }


تكملة الطرح :

هل يحتمل رأي النبي وجوابه على مسألتنا أي خطأ ؟؟
الجواب :
نعم
لا



وتكملة الطرح :
قلنا اننا نرجع لرسول الله صلى الله عليه وآله .. والآن الرسول الأكرم توفاه الله تعالى .. فلنفرض اننا وانت في العهد الذي بعد الرسول الأكرم مباشرة .. ووقع ذلك الخلاف الفكري في مسألة دينية بيننا فلمن نرجع ؟؟؟؟



أ. للصحابة
ب . للقرآن الكريم
ج . نعتمد على عقولنا
أو غير ذلك ...........

وشكرا

[YASSER-SYR]

هل يحتمل رأي النبي وجوابه على مسألتنا أي خطأ ؟؟
لا يحتمل أي خطأ إذا نزل تشريعه من عند الله

قلنا اننا نرجع لرسول الله صلى الله عليه وآله .. والآن الرسول الأكرم توفاه الله تعالى .. فلنفرض اننا وانت في العهد الذي بعد الرسول الأكرم مباشرة .. ووقع ذلك الخلاف الفكري في مسألة دينية بيننا فلمن نرجع ؟؟؟؟
نرجع إلى كتاب الله و سنة رسول الله
و هما كاملان بكامل تعاليم الدين
كما قال رسول الله (ص) : ((اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا ))

[يتيم الحسين]

لا يحتمل أي خطأ إذا نزل تشريعه من عند الله
نرجع إلى كتاب الله و سنة رسول الله
و هما كاملان بكامل تعاليم الدين
كما قال رسول الله (ص) : ((اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا ))

بسم الله الرحمن الرحيم
تحية طيبة وبعد

1... سألتُكَ :
هل يحتملُ جوابُ النبي صلى الله عليه وآله أي خطأ أم انه يعطينا الجواب الصحيح
فقلت : انه يُعطينا الجواب الصحيح مئة بالمئة , لأنّ جوابه مستند الى الوحي الإلهي كما قال تعالى وما ينطق عن الهوى

وبهذا نكون انا وانت اتفقنا على النقطة الأولى :)

2... سألتُكَ :
.. لنفترض اننا وانت في العهد الذي بعد الرسول الأكرم مباشرة .. ووقع ذلك الخلاف الفكري في مسألة دينية بيننا فلمن نرجع ؟؟؟؟

فكان جوابك :
نرجع الى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله


3... نأتي الآن :
إذا أنت تقول ان المرجعية في حل الخلاف الفكري العقائدي أو الفقهي هو الكتاب والسنة

طيب
هل أنت متأكد من أننا لو رجعنا الى الكتاب والسنة نجد الجواب الشافي والحل الكامل عن كل ما نحتاجُ إليه بحيث انه يستحيل ان نقع في الخطأ والضلال
أم انك لستَ متأكدا من جوابك ؟؟؟؟؟
أ... نعم أنا متأكد من جوابي
ب... لستُ متأكدا من جوابي

ودمتم بخير

[يتيم الحسين]

واسمح لي هنا بسؤال آخر ... حتى لا يمل المتابع :

أنت قلت اننا نرجع الى الكتاب والسنة في حل الخلافات العقدية والفقهية ....
طيب أخي الحبيب
لنأتي الى كتاب الله سبحانه وتعالى :
لنفترض أننا وانت اختلفنا في فهم آية قرآنية كريمة مثلا الآية التالية :
إنما يريدُ الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيتِ ويُطهركم تطهيرا

فأنت تقول ان المراد بأهل البيت زوجات النبي صلى الله عليه وآله
وأنا اقول ان المراد بأهل البيت الخمسة اصحاب الكساء

فرجعنا الى كتاب الله تعالى انا وانت ... فكيف يحلّ لنا المسألة :confused:؟؟

أو لنفترض أننا وانت اختلفنا في التوحيد ...
فأنت تقول ان لله يد لأنه تعالى يقول يد الله فوق أيديهم
وأنا اقول ان الله تعالى ليس بجسم لأنه تعالى يقول ليس كمثله شيء ... فلا يجوز تشبيهه بالإنسان
فكيف يحلّ لنا كتاب الله المسألة :confused:؟؟؟؟


بل
لنفترض اننا اختلفنا في العصمة فأنت تقول ان النبي يخطئ مستندا الى آية التحريم .. وأنا أقول ان النبي معصوم لقوله تعالى وما ينطق عن الهوى
فكيف يحلّ لنا كتاب الله المشكلة العقائدية ؟؟؟؟:confused:

بل تعال الى الفقه :
فأنتم تصلون بالتكتف وبعضكم من اهل السنة لا يتكتف وبعضكم يتكتف بطريقة وآخرون يتكتفون بطريقة أخرى
فهل ترى كتاب الله تعالى يحل هذه المشكلة :confused:؟؟؟؟

أمّا بخصوص السنة فسيأتي الكلام .....

ودمتم بخير

[YASSER-SYR]

هل أنت متأكد من أننا لو رجعنا الى الكتاب والسنة نجد الجواب الشافي والحل الكامل عن كل ما نحتاجُ إليه بحيث انه يستحيل ان نقع في الخطأ والضلال
أم انك لستَ متأكدا من جوابك ؟
نعم أنا متأكد من جوابي :)

لنأتي الى كتاب الله سبحانه وتعالى :
لنفترض أننا وانت اختلفنا في فهم آية قرآنية كريمة مثلا الآية التالية :
إنما يريدُ الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيتِ ويُطهركم تطهيرا

فأنت تقول ان المراد بأهل البيت زوجات النبي صلى الله عليه وآله
وأنا اقول ان المراد بأهل البيت الخمسة اصحاب الكساء

بخصوص هذه المشكلة يوجد حل لها
بحثت بالقرآن كله و لم أجد مذكور (أهل اللبيت إلا بموضعين)
الموضوع الأول هو أختلاف بأن أهل البيت من بينهم النساء أم لا ؟
طيب ما في مشكلة نقارنها مع الآية الثانية يمكن نشوف فيها الحل !

يقول الله تعالى : (( وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ (71) قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ (72) قَالُواْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ (73) ))

و هنا نلاحظ إندراج زوجت إبراهيم عليه السلام مع أهل البيت
و نلاحظ أن من سياق الآية أيضا أنه كان يتحدث عن النساء و يأمرهم بأمور تذهب عنهم الرجس
و أما قصة الكساء فكان رسول الله يريد أن تشمل هذه الآية أيضا سيدنا علي و أهل بيته لذلك
( اللهم هؤلاء أهل بيتي ، اللهم أذهب عنهم الرجس ) فإذا كانت الآية نزلت فيهم وقد أخبر الله فيها بإذهاب الرجس فما الداعي لدعاء كهذا من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟!

و هنا نترك للعقل أن يتدبر من قوله أصح السنة أم الشيعة ؟
بقول السنة أن أهل البيت هم الرسول وزوجاته و علي و أهله
بقول الشيعة أنهم فقط الرسول و علي و أهل بيته !!
هنا نحكم العقل فالله بين لنا و هنالك آية أخرى أيضا لا شك فيها أن أهل البيت يدخل فيها النساء
و قد أعطيتك عدة أمور تجعل الزوجات من أهل البيت .....لكن هنا نقول أنه ليس التقصير من كتاب الله أو السنة
بالبسبب المكابرة و سبب المكابرة هو الحقد على عائشة و حفصة و سبب الحقد هو حسب قولكم
خروجهم على علي و علي هو إمام و نرى أن الموضوع رجع للإمامة و هذه نقطة البحث و إذا حلت ...سوف تحل
معها أمور كثيرة :)

أو لنفترض أننا وانت اختلفنا في التوحيد ...
فأنت تقول ان لله يد لأنه تعالى يقول يد الله فوق أيديهم
وأنا اقول ان الله تعالى ليس بجسم لأنه تعالى يقول ليس كمثله شيء ... فلا يجوز تشبيهه بالإنسان
فكيف يحلّ لنا كتاب الله المسألة ؟؟؟؟
إذا رجعنا للسنة نجد الجواب و الحديث عن رسول الله كما أذكر يقول ((لا تفكروا بذات الله فتهلكوا))
يعني أستنتج أنه من الأفضل عدم الخوض بهذه الأمور و هذه الأمور لا تخصني المهم أن نعرف أن الله
ليس كمثله شيء و انتهى الموضوع بهذه المسألة بالنسبة لي :)
و بخصوص التشبيه ......الله هو الذي شبه وليس نحن و أما نحن فلا يجوز لنا أن نشبه أو نتفكر كيف يعني يد الله ؟
المهم أنه وصلنا المعنى المرجو أن الله يؤيدهم و أنهم يعهادون الله و هذه الأمور التي تساهم بإيصال المعنى للبشر

لنفترض اننا اختلفنا في العصمة فأنت تقول ان النبي يخطئ مستندا الى آية التحريم .. وأنا أقول ان النبي معصوم لقوله تعالى وما ينطق عن الهوى
فكيف يحلّ لنا كتاب الله المشكلة العقائدية ؟؟؟؟

أنا أقول أيضا بالعصمة و لاحظ العصمة أنه فور وقوع الخطأ نزل الله الحكم فيه فصحح المسار
و لايترك الله نبيه على خطأ ........و أيضا من العصمة عدم الوقوع بالكبائر قبل الوحي و بعد الوحي
و بخصوص ما ينطق عن الهوى هذه صحيحة فعندما يطلق حكم شرعي لا ينطق عن الهوى و يكون متأكد منه
و إلا كان لا يتكلم حتى ينزل الله الحكم لأنه كما نعرف نزل دين الإسلام تدريجيا ليس دفعة واحدة

بل تعال الى الفقه :
فأنتم تصلون بالتكتف وبعضكم من اهل السنة لا يتكتف وبعضكم يتكتف بطريقة وآخرون يتكتفون بطريقة أخرى
فهل ترى كتاب الله تعالى يحل هذه المشكلة ؟؟؟؟

إذا هذه مشكلتك حبيبي و لايهمك خلاص بلا التكتف إذا لم تكن تقتنع به
أصلا تجوز الصلاة بدون تكتف.......فليس فيها مشكلة ابدا

و لاحظ معي أن لكل داء بالدين دواء بالقرآن و السنة و الأختلاف بسبب التعنت و التكابر فقط !

و حياك الله أخوي و أنا مسرور جدا بالحوار معك
و أشهد لك أنك إلى الأن لم أرى منك غير الإحترام و الوضوح بارك الله فيك :)

[YASSER-SYR]

السلام عليكم ورحمة الله
بس حبيت أوضح أمر
قد قمت بشرح نقاط الخلاف التي بيننا لا لأنها موضوع بحثنا لكن للتدليل على أن كتاب الله و سنته كاملان
و هم مصدر التشريع الإسلام و الدستور الرئيسي له لا يقبل أي قول بدون الرجوع بدليل منهم
و يمكن نقدر نرجع لموضوع بحثنا أن تقنعني بالإمامة على أنها ركن من أركان الدين الإسلامي
وهو جوهر المذهب الإثني عشري الذي قام عليه

و فقك الله

[يتيم الحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة وبعد
أولا سوف أقوم برد سريع على ما اوردته اخي الفاضل , ثمّ سنرجع الى نقطة البحث
قلت :

نعم أنا متأكد من جوابي





أقول تذكّر هذا .....
وقلت :

بخصوص هذه المشكلة يوجد حل لها
بحثت بالقرآن كله و لم أجد مذكور (أهل اللبيت إلا بموضعين)
الموضوع الأول هو أختلاف بأن أهل البيت من بينهم النساء أم لا ؟
طيب ما في مشكلة نقارنها مع الآية الثانية يمكن نشوف فيها الحل !
يقول الله تعالى : (( وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِن وَرَاء إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ (71) قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَاْ عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ (72) قَالُواْ أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَّجِيدٌ (73) ))
و هنا نلاحظ إندراج زوجت إبراهيم عليه السلام مع أهل البيت
و نلاحظ أن من سياق الآية أيضا أنه كان يتحدث عن النساء و يأمرهم بأمور تذهب عنهم الرجس
و أما قصة الكساء فكان رسول الله يريد أن تشمل هذه الآية أيضا سيدنا علي و أهل بيته لذلك
( اللهم هؤلاء أهل بيتي ، اللهم أذهب عنهم الرجس ) فإذا كانت الآية نزلت فيهم وقد أخبر الله فيها بإذهاب الرجس فما الداعي لدعاء كهذا من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ؟
و هنا نترك للعقل أن يتدبر من قوله أصح السنة أم الشيعة ؟
بقول السنة أن أهل البيت هم الرسول وزوجاته و علي و أهله
بقول الشيعة أنهم فقط الرسول و علي و أهل بيته !!
هنا نحكم العقل فالله بين لنا و هنالك آية أخرى أيضا لا شك فيها أن أهل البيت يدخل فيها النساء
و قد أعطيتك عدة أمور تجعل الزوجات من أهل البيت .....لكن هنا نقول أنه ليس التقصير من كتاب الله أو السنة
بالبسبب المكابرة و سبب المكابرة هو الحقد على عائشة و حفصة و سبب الحقد هو حسب قولكم
خروجهم على علي و علي هو إمام و نرى أن الموضوع رجع للإمامة و هذه نقطة البحث و إذا حلت ...سوف تحل
معها أمور كثيرة


شكرا لردك

ولكن يبدوا انك لا علم لك أنّ النبي الأكرم صلى الله عليه وآله حدد في انه من هم أهل البيت بحيث لم يبقي مجالا للشك او التردد
انظر فقط
اولا : مستدرك الحاكم

مستدرك الحاكم- كتاب التفسير - تفسير سورة الاحزاب - رقم الحديث : ( 3558 )

3517- حدثنا أبو العباس محمد بنيعقوب ثنا العباس بن محمد الدوري ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بندينار ثنا شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة ( ر ) أنها قالت :في بيتي نزلت هذه الآيةإنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهلالبيتقالت : فأرسل رسولالله (ص) إلى علي وفاطمة والحسن والحسين ( ر ) أجمعين فقال اللهم هؤلاء أهل بيتي . قالت أم سلمة يا رسول الله ما أنا من أهل البيت قال إنك أهليخير وهؤلاء أهل بيتي اللهم أهلي أحق،هذا حديث صحيح على شرط البخاري ولم يخرجاه .
ثانيا : صحيح البخاري :
البخاري- التاريخالكبير - الجزء : ( 9 ) - رقمالصفحة : ( 25 )

205 - أبو الحمراء له صحبة ، قال أبو عاصم عن عياد ابى يحيى قال نا أبو داود عن ابى الحمراء قال صحبت النبي (ص) تسعة أشهر فكان إذا اصبح كل يوم . يأتي باب علي وفاطمة فيقول السلام عليكم أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا.

ثالثا : صحيح مسلم :
صحيح مسلم- فضائل الصحابة - فضائل أهل بيت النبي( ص ) - رقم الحديث : ( 4450 )

- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏ومحمد بن عبد الله بن نمير ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لأبي بكر‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏محمد بن بشر ‏ ‏عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن شيبة ‏ ‏عن ‏ ‏صفيةبنت شيبة ‏ ‏قالت قالت ‏ ‏عائشة : ‏خرج النبي ‏(ص) ‏غداة ‏ ‏وعليه ‏ ‏مرط ‏ ‏مرحل ‏ ‏من شعر أسود فجاء ‏ ‏الحسن بن علي ‏ ‏فأدخله ثم
جاء ‏ ‏الحسين ‏ ‏فدخل معه ثم جاءت ‏‏فاطمة ‏ ‏فأدخلها ثم جاء ‏ ‏علي ‏ ‏فأدخله ثم قال : ‏إنما يريد الله ليذهب عنكم ‏ ‏الرجس ‏ ‏أهل البيت ويطهركم تطهيرا. ‏
الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4450&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4450&doc=1)


ولو اردنا ان نضع الأدلة التي لدينا التي تثبت ان اهل البيت هم الخمسة اصحاب الكساء فقط لا غير لخرجنا من البحث .. ولكننا نكتفي بهذا .. وعسى ان نفتح موضوعا مستقلا بهذا فيما بعد

وقلت :


إذا رجعنا للسنة نجد الجواب و الحديث عن رسول الله كما أذكر يقول ((لا تفكروا بذات الله فتهلكوا))
يعني أستنتج أنه من الأفضل عدم الخوض بهذه الأمور و هذه الأمور لا تخصني المهم أن نعرف أن الله
ليس كمثله شيء و انتهى الموضوع بهذه المسألة بالنسبة لي
و بخصوص التشبيه ......الله هو الذي شبه وليس نحن و أما نحن فلا يجوز لنا أن نشبه أو نتفكر كيف يعني يد الله ؟
المهم أنه وصلنا المعنى المرجو أن الله يؤيدهم و أنهم يعهادون الله و هذه الأمور التي تساهم بإيصال المعنى للبشر



كيف تستطيع ان توفّق بين تشبيه الله تعالى بالإنسان – والعياذ بالله – وبين قوله تعالى ليس كمثله شيء .... أرأيت لو كان له يد تعالى عن ذلك اليس بهذا يشبه الإنسان علما ان علماءك شبهّوا الله تعالى بالشاب الأمرد يهرول ويركض ويضحك ويجلس على الفراش .. أليس هذا منتهى التناقض مع قوله تعالى ليس كمثله شيء

وقلت :

أنا أقول أيضا بالعصمة و لاحظ العصمة أنه فور وقوع الخطأ نزل الله الحكم فيه فصحح المسار
و لايترك الله نبيه على خطأ ........و أيضا من العصمة عدم الوقوع بالكبائر قبل الوحي و بعد الوحي
و بخصوص ما ينطق عن الهوى هذه صحيحة فعندما يطلق حكم شرعي لا ينطق عن الهوى و يكون متأكد منه
و إلا كان لا يتكلم حتى ينزل الله الحكم لأنه كما نعرف نزل دين الإسلام تدريجيا ليس دفعة واحدة



مضافا الى ان ما تقدّمت به هو تفسير غريب عجيب عن العصمة ... ولا ادري كيف توفق بين قوله تعالى وما ينطق عن الهوى وبين ما يذكره ابن باز :
راي إبن باز

- ........ ولكن إلقاء الشيطان في قراءته (ص) في آياتالنجم وهي قوله : أَفرأيتم اللات والعزىالآيات ، شيءثابت بنص الآية في سورة الحج ، وهي قوله سبحانه : وما أَرسلنامن قبلك من رسول ولا نبي إلا إِذا تمنى ألقى الشيطان في أمنيته فينسخ اللَّه مايلقي الشيطان ثم يحكم اللَّه آياته واللَّه عليم حكيمفقوله سبحانه : إلا إذا تمنىأي : تلا ، وقوله سبحانه : ألقى الشيطان في أمنيتهأي : في تلاوته ، ثم إن الله سبحانهينسخ ذلك الذي ألقاه الشيطان ويوضح بطلانه في آيات أخرى ، ويحكم آياته،ابتلاء وامتحانا ، كما قال سبحانه بعد هذا : ليجعل ما يلقي الشيطان فتنة للذين في قلوبهم مرض والقاسية قلوبهم

الآيات .

الرابط:

http://www.ibnbaz.org.sa/index.php?pg=mat&type=fatawa&id=1973



فزعم علماؤكم انه اثناء تلاوة النبي الأكرم للوحي يتدخل الشيطان فيجعله يُخطىء .. ولا ادري كيف لا ينطق عن الهوى واذا به ينطق عن الشيطان والعياذ بالله

وقلت :


إذا هذه مشكلتك حبيبي و لايهمك خلاص بلا التكتف إذا لم تكن تقتنع به
أصلا تجوز الصلاة بدون تكتف.......فليس فيها مشكلة ابدا
و لاحظ معي أن لكل داء بالدين دواء بالقرآن و السنة و الأختلاف بسبب التعنت و التكابر





هذا جواب عجيب يا عزيزي
النبي صلى الله عليه وآله يقول صلوا كما رأيتموني أصلي ... والنبي كان يصلي خمس مرات في اليوم ... والناس كلها كانت تراه ... ثم بعد وفاة النبي الأكرم صلى الله عليه وآله اختلف الناس في اوضح شيء وهو الصلاة .. فمنهم من قال كان يتكتف هكذا ومنهم من قال لا بل كان يتكتف بهذه الطريقة ومنهم من قال انه كان يسدل يديه ولا يتكتف
فكيف كان النبي يصلي ...متكتفا او مسدلا ؟؟؟؟
واذا كان يصلي متكتفا ... فكيف كان يتكتف .. لأنكم اختلفتم في طريقة التكتف
أما نحن الشيعة فهذه ليست مشكلتنا لأننا اتفقنا على السدل ...

وقلت :


و لاحظ معي أن لكل داء بالدين دواء بالقرآن و السنة و الأختلاف بسبب التعنت و التكابر فقط !
و حياك الله أخوي و أنا مسرور جدا بالحوار معك
و أشهد لك أنك إلى الأن لم أرى منك غير الإحترام و الوضوح بارك الله فيك




تذكّر جيدا كلامك هذا فأنا سوف أُلزمك به اخي الطيب

أنت تقول ما يلي :

1.... لكل داء دواء من الكتاب او السنة

2... الاختلاف هو بسبب التكبر والمعاندة

..........ملاحظة ............
كان هذا ردي السريع على ما اوردته اخي الكريم ونعود الآن لصلب البحث وهو ما هي المرجعية الصحيحة بعد النبي الأكرم صلى الله عليه وآله ...

[يتيم الحسين]

نعم أنا متأكد من جوابي :)
و لاحظ معي أن لكل داء بالدين دواء بالقرآن و السنة و الأختلاف بسبب التعنت و التكابر فقط !
:)




بسم الله الرحمن الرحيم



نعود الآن لصلب المبحث ...:)



أنت تقول انه ما من خلاف بين المسلمين سواء كان فكريا او عمليا إلا وله دواء في الكتاب والسنة ... وأنا اتفق معك على هذا



وأنت تقول انه عندما يقع الخلاف ولا نصل الى حل فهذا سببه معاندة وتعنّت أحد الطرفين .... وأنا اتفق معك على هذا




فبالله عليك أخبرني ما يلي :



1... عندما وقع الخلاف بين فاطمة بنت محمد صلى الله عليهما وبين ابي بكر ... بحيث ماتت الزهراء روحي فداها وهي غاضبةً على ابي بكر ولم يُسمح لأبي بكر بتشييعها والصلاة عليها



أ... كيف لم يحل الكتاب والسنة هذا الخلاف ؟؟؟

ب... ومن كان المعاند والمكابر فيهما ؟؟؟




2.... السيدة عائشة تخرج لحرب امامنا علي ابن ابي طالب في معركة الجمل ولا تعود لبيتها إلا بعد ان تخسر المعركة ويقتل الآلآف المسلمين

أ... كيف لم يحل الكتاب والسنة هذا الخلاف ؟؟؟

ب...ومن كان المعاند والمكابر بين الطرفين ؟؟؟




3... معاوية ابن ابي سفيان يحارب الخليفة الشرعي علي ابن ابي طالب سلام الله عليه في حرب صفين لمدة سنة ويُقتل في المعركة الالآف المسلمين



أ.... كيف لم يحل الكتاب والسنة هذا الخلاف طيلة هذه السنة

ب.... ومن كان المُعاند والمكابر فيهما ؟؟؟



4.... الصحابي خالد ابن الوليد يقتل الصحابي مالك ابن نويرة ويزني بزوجته

عمر يطالب برجمه

وابو بكر يقول انه اجتهد فأخطأ


فمن هو على الكتاب والسنة في هذه المسألة عمر ام ابي بكر

ومن المعاند والمكابر فيهما ؟؟؟




لك كامل الوقت في الجواب

وشكرا لحوارك العلمي

دمتم بخير

[YASSER-SYR]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم لا أريد أن أجيبك على كل سؤال طرحته لأننا هكذا سوف نبتعد عن الموضوع
لكن عندي جواب في قلب الموضوع
أين علي بن أبي طالب إمام زمانه من كل هذا ؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم لا أريد أن أجيبك على كل سؤال طرحته لأننا هكذا سوف نبتعد عن الموضوع
لكن عندي جواب في قلب الموضوع
أين علي بن أبي طالب إمام زمانه من كل هذا ؟؟

كونك وافقت على الحوار مع صاحب الموضوع فيجب عليك أن تجيب على مايسألك إياه ثم تطرح سؤالك

-----
====
الموضوع تحت المراقبة

[يتيم الحسين]

السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم لا أريد أن أجيبك على كل سؤال طرحته لأننا هكذا سوف نبتعد عن الموضوع
لكن عندي جواب في قلب الموضوع
أين علي بن أبي طالب إمام زمانه من كل هذا ؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الفاضل العزيز ياسر ..... تحية طيبة وبعد

اعلم ايها العزيز انّ من نعم الله علينا اننا يمكننا ان نتحاور ونتناقش ونتبادل الآراء بكل هدوء ... وهذه النعمة لم تكن متوفرة لأجدادنا بل كما قلت انت ربما اجدادكم لم يعلموا بوجود شيء اسمه الشيعة .

واعلم انه ينبغي في حوارنا ان نضع الله تعالى أمامنا .. ولا نخاف فيه لومة لآئم .. فإن كان الحق معك انا أعلن تسنني .. وإن كان الحق معي تعلن تشيعك

ولا ينبغي ان نخاف من إعلان الحقيقة والحوار الهادف .. فالله اكبر من كل هذه التقاليد والموروثات التي ورثناها

والآن اسمح لي ....

1.... أنا نظرتُ في كتاب الله تعالى فوجدته يقول جل شأنه ...
ما فرطنا في الكتاب من شيء
ويقول الله سبحانه :
إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم
فعلمتُ انّ الله تعالى منّ علينا بكتاب هادٍ يخرجنا من الظلمات الى النور
ووجدت ان الناس اختلفوا في فهم كتاب الله .. فكل يفسر الآية تفسيرا يختلف عن الآخر
وسمعتُ قوله تعالى :
ولو ردّوه الى الرسول والى أولي الأمر لعلمه الذين يستنبطونه منهم
فعلمت ان لكتاب الله أهلٌ يعلمون حقيقة تفسيره .. وما اختلف المسلمون الا لأنهم لم يردوا الأمر اليهم
وسمعت قوله تعالى :
ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
فعلمت ان لكتاب الله أهلٌ عبّر عنهم الراسخون في العلم ... وما اختلف المختلفون إلا لأنهم لم يذهبوا اليهم ليفهموا تأويل الآيات
وسمعتُ قوله تعالى :
في بيوت اذن الله ان ترفع ويذكر فيها اسمه
فعلمت ان هذه البيوت هي بيوت الراسخين في العلم الذين لو رجعت الأمة اليهم لما كان ليقع بينهم خلاف ابدا

فعلمتُ انّ الله تعالى عندما قال في كتابه : اليوم اكملت لكم دينكم
انه اعطانا دينا كاملا ولكن هناك من ضلل الأمة بعد وفاة الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله كما فعل السامري حيث ضلل امة موسى بعد غياب موسى عليه السلام



والآن انا وانت اتفقنا على ان كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وآله فيهما الدواء الشافي وان الخلاف سببه مكابرة احد الطرفين
وانا سألتك :
هل انت متأكد من الجواب
فقلت لي :
نعم متأكد

فيرحمك الله ان كنت متأكدا من الجواب فأجبني على ما سألتك وليكن الله نصب عينك

ودمتم بخير

[YASSER-SYR]

كونك وافقت على الحوار مع صاحب الموضوع فيجب عليك أن تجيب على مايسألك إياه ثم تطرح سؤالك

أشكرك أخي الكريم
و صحيح كلامك .....حتى أنا نظرت ووجدت أن إجابتي لم تكن شالمة
و الأن سوف أعمل على أن تكون كذلك إن شاء الله


هذا جواب عجيب يا عزيزي
النبي صلى الله عليه وآله يقول صلوا كما رأيتموني أصلي ... والنبي كان يصلي خمس مرات في اليوم ... والناس كلها كانت تراه ... ثم بعد وفاة النبي الأكرم صلى الله عليه وآله اختلف الناس في اوضح شيء وهو الصلاة .. فمنهم من قال كان يتكتف هكذا ومنهم من قال لا بل كان يتكتف بهذه الطريقة ومنهم من قال انه كان يسدل يديه ولا يتكتف
فكيف كان النبي يصلي ...متكتفا او مسدلا ؟؟؟؟
واذا كان يصلي متكتفا ... فكيف كان يتكتف .. لأنكم اختلفتم في طريقة التكتف
أما نحن الشيعة فهذه ليست مشكلتنا لأننا اتفقنا على السدل ...

أخوي بخصوص هذا الموضوع
عندنا نحن أهل السنة أن جميع التكتفات التي قال بها الأئمة الأربعة عندنا هي صحيحة
و الرسول عمل بالجميع فليس بيننا مشكلة على ذلك

.... لكل داء دواء من الكتاب او السنة
2... الاختلاف هو بسبب التكبر والمعاندة
بالنسبة للنقطة الأولى ....أريدك أن تلاحظ ما قلته
ليس هنالك داء بالدين إلا و له دواء بالقرآن و السنة النبوية
أي أقصد أن أمور ديننا كلها موجودة بالقرآن و السنة

أنت تقول انه ما من خلاف بين المسلمين سواء كان فكريا او عمليا إلا وله دواء في الكتاب والسنة ... وأنا اتفق معك على هذا
عفوا لكن أنا لم أقل هذا .....أن قلت بالدين و ليس فكريا و علميا !!
لم نتفق على هذه النقطة

و بخصوص النقطة الثانية
2... الاختلاف هو بسبب التكبر والمعاندة
لاحظ أن الكلام كان عن الإختلاف السني الشيعي و أنا قصدت أن جميع الإختلاف بيننا (السنة و الشيعة) بسبب التكابر و التعنت
و لم أقل أن جميع الإختلافات بين الناس تحدث بسبب ذلك !!

وأنت تقول انه عندما يقع الخلاف ولا نصل الى حل فهذا سببه معاندة وتعنّت أحد الطرفين .... وأنا اتفق معك على هذا
أحد الطرفين السني و الشيعي و ليس جميع الناس و جميع الخلافات !!
و أسألتك بنيتها على هذه النقاط و نحن غير متفقين عليها !

و حياك الله أخوي لكن لازم نركز شوي و أرجع أسرد النقاط و أوضح كلامي حتى يكون مفهوم
1-كتاب الله و سنة نبيه هم مرجعنا و فيهم جميع ما نحتاجه بأمور ديننا
2-الخلافات بين السنة و الشيعة بنظري أن سببها التعنت ......و ليس خلاف جميع الناس بسبب ذلك
و أسئلتك بنيتها على ذلك و أنا لم أقله !

و اعتذر عن ردي السابق فليس فيه الرد الكافي لما طرحته

[YASSER-SYR]

واعلم انه ينبغي في حوارنا ان نضع الله تعالى أمامنا .. ولا نخاف فيه لومة لآئم .. فإن كان الحق معك انا أعلن تسنني .. وإن كان الحق معي تعلن تشيعك

ولا ينبغي ان نخاف من إعلان الحقيقة والحوار الهادف .. فالله اكبر من كل هذه التقاليد والموروثات التي ورثناها

نعم أخوي و الله لو أن الحق معك سوف أقوم بالتشيع
ولو الحق معي فيجب عليك التسنن كذلك
ولو أن الحق مع الشيعة لما أنتظرت لحظة حتى أتخلف عنه
لكن السبب أني لا أرى أن الحق معه لذلك الأن نحن نتحاور لنبين ذلك
و كما و عدنا لا تعنت لا تكابر إن شاء الله :)

[عبد محمد]

نعم أخوي و الله لو أن الحق معك سوف أقوم بالتشيع
ولو الحق معي فيجب عليك التسنن كذلك
ولو أن الحق مع الشيعة لما أنتظرت لحظة حتى أتخلف عنه
لكن السبب أني لا أرى أن الحق معه لذلك الأن نحن نتحاور لنبين ذلك
و كما و عدنا لا تعنت لا تكابر إن شاء الله :)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا المنتدى أسس من أجل الدفاع عن آل البيت ع ومواليهم

ولكشف الحقائق المغيبة على العامة من المخالفين

وليس من أجل تشيع فلان أو تسنن فلام

نسأل الله للجميع الهداية

واتباع الطريق الحق

طريق محمد وآل محمد ومن اهتدى بهديه

[YASSER-SYR]

ما فرطنا في الكتاب من شيء
صحيح :)

إن هذا القرآن يهدي للتي هي أقوم
صحيح أيضا :)

ولو ردّوه الى الرسول والى أولي الأمر لعلمه الذين يستنبطونه منهم
فعلمت ان لكتاب الله أهلٌ يعلمون حقيقة تفسيره .. وما اختلف المسلمون الا لأنهم لم يردوا الأمر اليهم
أخوي أنت تسرعت هنا عليك بأخذ الآية كاملة لا أن تقوم بقطعها لأن فيها تحديد متى يترك الرد و لماذا ......
يقول الله : (( وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً))
لا أخي الكريم إستنتاجك من الآية غير صحيح
هنا المقصود من هذه الآية هي وقت الحرب وهو أمر الله لضعفاء الإيمان
بأن لا ينشروا خبر الفوز بالغنيمة أو الهزيمة . و هم يفشوه و يظهروه قبل أن يقفوا على حقيقاته
و هذا فيه ضرر للمقاتلين في ساحة المعركة . لذلك أمر الله بأن يتركوا أمر الإذاعة و النشر
لرسول الله و كبار الصحابة المسؤولون لعلمهم بأمور سير المعركة و عدم إفشاء الخطط
و الخلاصة أن هذه الآية تدل على أن لايحدث المرء بكل ما سمع
قال رسول الله (ص) :(كفى بالمرء كذب أن يحدث بكل ما سمع)
هذا ما قصدته الآية و ليس كما قمت بتفسيره و البناء عليه !
وسمعت قوله تعالى :
ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم
فعلمت ان لكتاب الله أهلٌ عبّر عنهم الراسخون في العلم ... وما اختلف المختلفون إلا لأنهم لم يذهبوا اليهم ليفهموا تأويل الآيات
أقول لك أخي الكريم أحذرك لمحبتي فيك...... فقد أشركت بالله دون أن تشعر
و عليك بأخذ الآية كاملة لا قطعها .....و هنا حدث لك الشرك بالله و أنت لا تشعر
و قمت بتأويل الآية على نحو خاطئ جدا جدا و قيمت الإختلاف بين الناس على ذلك و هو تقيم غير صحيح
لاحظ كيف أخطأت ............نأخذ الآية كاملة
يقول الله تعالى :
((هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ(يوجد وقوف هنا و أنتهت الجملة)وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ))
لاحظت معي أنه لا يعلم تأويله إلا الله وحده دون أي منازع أو شريك على وجه الأرض
و الراسخون بالعلم يعلنون عجزهم عن تأويله و يقولون كل من عند ربنا آمنا به :)
و أنت أشركت هنا الراسخون بالعلم مع الله بعلمهم لتأويل المتشابه و هذا خطأ كبير و قعت به ! :(
و فسرت الآية .......بنحو قلبت المعنى رأس على عقب !!

وسمعتُ قوله تعالى :
في بيوت اذن الله ان ترفع ويذكر فيها اسمه
فعلمت ان هذه البيوت هي بيوت الراسخين في العلم الذين لو رجعت الأمة اليهم لما كان ليقع بينهم خلاف ابدا
أعذرني أخي يتيم الحسين لكن فهمك ليس كما تدل الآية :(
لكن لو رجعت إلى الآيات التي قبلها سوف ترى لما ذكر الله تعالى هدايته لعباده المؤمنين و ضرب لهم المثل بالنور
الذي جعله في قلوبهم , ذكر الأماكن التي يمكن أن يأخذ منها الإنسان النور و هي مساجد الله
هي التي يعبد فيها الله و يذكر أسمه و يتلى فيها القرآن و يصلى لله فيها
و يتخرج منها طلاب العلم هذه هي التي يأخذ منها النور الذي يدخل القلب المؤمنين

فيرحمك الله ان كنت متأكدا من الجواب فأجبني على ما سألتك وليكن الله نصب عينك
نعم قمت بذلك في المشاركة رقم : 22

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخوي أنت تسرعت هنا عليك بأخذ الآية كاملة لا أن تقوم بقطعها لأن فيها تحديد متى يترك الرد و لماذا ......
يقول الله : (( وَإِذَا جَاءَهُمْ أَمْرٌ مِّنَ الأَمْنِ أَوِ الْخَوْفِ أَذَاعُواْ بِهِ وَلَوْ رَدُّوهُ إِلَى الرَّسُولِ وَإِلَى أُولِي الأَمْرِ مِنْهُمْ لَعَلِمَهُ الَّذِينَ يَسْتَنبِطُونَهُ مِنْهُمْ وَلَوْلاَ فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ لاَتَّبَعْتُمُ الشَّيْطَانَ إِلاَّ قَلِيلاً))
لا أخي الكريم إستنتاجك من الآية غير صحيح
هنا المقصود من هذه الآية هي وقت الحرب وهو أمر الله لضعفاء الإيمان
بأن لا ينشروا خبر الفوز بالغنيمة أو الهزيمة . و هم يفشوه و يظهروه قبل أن يقفوا على حقيقاته
و هذا فيه ضرر للمقاتلين في ساحة المعركة . لذلك أمر الله بأن يتركوا أمر الإذاعة و النشر
لرسول الله و كبار الصحابة المسؤولون لعلمهم بأمور سير المعركة و عدم إفشاء الخطط
و الخلاصة أن هذه الآية تدل على أن لايحدث المرء بكل ما سمع
قال رسول الله (ص) كفى بالمرء كذب أن يحدث بكل ما سمع)
هذا ما قصدته الآية و ليس كما قمت بتفسيره و البناء عليه !
اي قتال يا ياسر
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
فهنا قد اطلق الله ولايته اولي الامر ( أهل البيت) بمثل ولايته هو ورسوله
والايه لم تقول حرب بل قالت خوف او امر من الحرب ....
وما ذهب اليه يتيم صحيح
أقول لك أخي الكريم أحذرك لمحبتي فيك...... فقد أشركت بالله دون أن تشعر
و عليك بأخذ الآية كاملة لا قطعها .....و هنا حدث لك الشرك بالله و أنت لا تشعر
و قمت بتأويل الآية على نحو خاطئ جدا جدا و قيمت الإختلاف بين الناس على ذلك و هو تقيم غير صحيح
عجيب اشرك حينما قال ان الراسخون هم اهل البيت ؟!!!! وحينما يقول علمائك انهم امثال ابن تيمية لم يشركوا ؟!!!!
نعوذ بلله من العجماوات اي والله
(هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ(يوجد وقوف هنا و أنتهت الجملة)وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ))
لا يا عزيزي هذا التوقف من باب التجويد وحتى لو كان كذلك فلا يوجد دليل بانها بدايه جديده
فاذا كان القران فيه تاويل لا يعرفه الا الله فاي حجه هو ؟!!! شوو مجرد كتاب حزورات محد يعرفها
وجب ان يكون هناك من يعرف تاويله حتى يرجع له
والراسخون هم اهل البيت صلوات الله عليهم وناهيك عن الثقلين الذي يوكد هذه الحقيقة حيث قرنهم بالقران الكريم فهم اهله وهم القران الناطق
لاحظت معي أنه لا يعلم تأويله إلا الله وحده دون أي منازع أو شريك على وجه الأرض
سبحان الله واصبح القران كتاب حزورات أذن فماذا نصنع به اذ لا نعرف شي عنه والله يعرف تاويله ؟!!!!
العقل العقل يا ياسر
و أنت أشركت هنا الراسخون بالعلم مع الله بعلمهم لتأويل المتشابه و هذا خطأ كبير و قعت به !
و فسرت الآية .......بنحو قلبت المعنى رأس على عقب !!
بل انت من قلت معنى الايه واتهمت القران الكريم والله وعدالته
لكن لو رجعت إلى الآيات التي قبلها سوف ترى لما ذكر الله تعالى هدايته لعباده المؤمنين و ضرب لهم المثل بالنور
الذي جعله في قلوبهم , ذكر الأماكن التي يمكن أن يأخذ منها الإنسان النور و هي مساجد الله
هي التي يعبد فيها الله و يذكر أسمه و يتلى فيها القرآن و يصلى لله فيها
و يتخرج منها طلاب العلم هذه هي التي يأخذ منها النور الذي يدخل القلب المؤمنين
ههههههههههههههه
عزيزي معنى المساجد لله اي كل مكان يسجد فيه وليس المسجد بمعنى الاصطلاحي اليوم فتامل ....
والاعجب من كل هذا تقول ان من ياخذ من مسجد يدخله النور ومن ياخذ من رسول الله واهل البيت مشركين ؟!!!!
وبصراحه كما تعودنا من الزميل ياسر شيخ اسلام يفسر بمزاجه
وساعد الله قلبك عزيزي يتيم على محاورك الفلته
وللبركة ذكر هذا الحديث عظيم المنزله شريف المعنى
( وما يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم ) ، فانه حدثني أبي ( ثقة امامي ) عن إبن أبي عمير ( ثقة امامي ) عن إبن اذينة ( ثقة امامي ) عن بريد بن معاوية ( ثقة امامي ) عن أبي جعفر (ع) قال ان رسول الله (ص)فضل الراسخين في العلم قد علم جميع ما انزل الله عليه من التنزيل والتأويل وما كان الله لينزل عليه شيئا لم يعلمه تأويله واوصياؤه من بعده يعلمونه كله ، قال قلت جعلت فداك ان ابا الخطاب كان يقول فيكم قولا عظيما ، قال وما كان يقول؟ قلت انه يقول انكم تعلمون علم الحلال والحرام والقرآن قال علم الحلال والحرام والقرآن يسير في جنب العلم الذي يحدث في الليل والنهار - ( تفسير القمي - الجزء ( 1 ) - الصفحة ( 96 ).

[YASSER-SYR]

الزميل النجف الأشرف
الرجاء عدم التدخل بالحوار لأنه حوار ثنائي
و لست مجبر على رد عليك لأنك لست طرف بالحوار
إذا كنت تحترم الموضوع و الذين بداخله لا تكرر فعلتك رجاء :)
فأنت تفسد الموضوع بهذه الطريقة
و شكرا لك

[يتيم الحسين]

أشكرك أخي الكريم
و صحيح كلامك .....حتى أنا نظرت ووجدت أن إجابتي لم تكن شالمة
و الأن سوف أعمل على أن تكون كذلك إن شاء الله
أخوي بخصوص هذا الموضوع
عندنا نحن أهل السنة أن جميع التكتفات التي قال بها الأئمة الأربعة عندنا هي صحيحة
و الرسول عمل بالجميع فليس بيننا مشكلة على ذلك
بالنسبة للنقطة الأولى ....أريدك أن تلاحظ ما قلته
أي أقصد أن أمور ديننا كلها موجودة بالقرآن و السنة
عفوا لكن أنا لم أقل هذا .....أن قلت بالدين و ليس فكريا و علميا !!
لم نتفق على هذه النقطة
و بخصوص النقطة الثانية
لاحظ أن الكلام كان عن الإختلاف السني الشيعي و أنا قصدت أن جميع الإختلاف بيننا (السنة و الشيعة) بسبب التكابر و التعنت
و لم أقل أن جميع الإختلافات بين الناس تحدث بسبب ذلك !!
أحد الطرفين السني و الشيعي و ليس جميع الناس و جميع الخلافات !!
و أسألتك بنيتها على هذه النقاط و نحن غير متفقين عليها !
وحياك الله أخوي لكن لازم نركز شوي و أرجع أسرد النقاط و أوضح كلامي حتى يكون مفهوم
و أسئلتك بنيتها على ذلك و أنا لم أقله !
و اعتذر عن ردي السابق فليس فيه الرد الكافي لما طرحته
1-كتاب الله و سنة نبيه هم مرجعنا و فيهم جميع ما نحتاجه بأمور ديننا 2-الخلافات بين السنة و الشيعة بنظري أن سببها التعنت ......و ليس خلاف جميع الناس بسبب ذلك

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا للتوضيح ... وشكرا لإنصافك واعترافك ان اجوبتك لم تكن شاملة وهذه الجرأة العلمية تحسب لك
وبناءا على ما تفضلّت به هنا سوف اعيد طرحي من جديد
دمتم بخير

[يتيم الحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على نبينا محمد وآل بيته الطيبين الطاهرين

تحية طيبة وبعد ....

قلتُ لك :
لنفترض أننا - أنا وأنت - إختلفنا في مسألة دينية عقائدية أو فقهية ... أو بعبارة ثانية لنفترض أننا وانت اختلفنا في مسألة دينية فكرية كالتوحيد أو عملية كالصلاة
... ولنفترض انه في زماننا كان رسول الله صلى الله عليه وآله موجودا وحيا يرزق .... ماذا كان نفعل .. ولمن كنا نرجع في حلّ خلافنا ؟؟؟؟

فكان جوابك :
كنا نرجع الى رسول الله صلى الله عليه وآله في حل خلافنا


فقلت لك :
... عندما يعطينا رسول الله صلى الله عليه وآله الجواب عن المسألة كأن يشرح لنا ما هو التوحيد .. أو يعلّمنا كيفية الصلاة .. هل تطمئن الى ان جوابه صحيح مئة بالمئة أم انه يحتمل ان الرسول والعياذ بالله يجيبنا اجابة خاطئة

فكان جوابك :
بل الرسول الأعظم يعطينا الجواب الصحيح مئة بالمئة

فقلت لك :
لنفترض انني وانت اختلفنا في مسألة دينية عقائدية او فقهية او ان شئت قلت فكرية او عملية - نفس المعنى - ثم ذهبنا الى رسول الله صلى الله عليه وآله لحل خلافنا فوجدنا انه توفي
لمن كنا نرجع بعده في حل خلافنا ؟؟؟

1... الى القرآن الكريم

2... الى الصحابة

3... إلى أحاديث النبي صلى الله عليه وآله

4.... ام الى غير ذلك

:) ارجوا منك ان تعطيني جوابا شاملا هذه المرة ... ولا تنسى عزيزي أن حوارنا في انه ما هي المرجعية الصحيحة بعد النبي صلى الله عليه وآله ... يعني سؤالي هذا هو صلب المبحث

ودمتم بألف خير:)

[YASSER-SYR]

[
لنفترض انني وانت اختلفنا في مسألة دينية عقائدية او فقهية او ان شئت قلت فكرية او عملية - نفس المعنى - ثم ذهبنا الى رسول الله صلى الله عليه وآله لحل خلافنا فوجدنا انه توفي
لمن كنا نرجع بعده في حل خلافنا ؟؟؟
المرجع هو كتاب الله و سنة رسول الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل النجف الأشرف
الرجاء عدم التدخل بالحوار لأنه حوار ثنائي
و لست مجبر على رد عليك لأنك لست طرف بالحوار
إذا كنت تحترم الموضوع و الذين بداخله لا تكرر فعلتك رجاء
فأنت تفسد الموضوع بهذه الطريقة
و شكرا لك
تكرم عينك يا ياسر ....
لكن الي اشوفه انك ما تجاوب على اسئلتك محاورك واعتبر ردي تعقيبا ولا اطالبك بالرد عليه

وتحياتي الى عزيزي يتيم

والسلام عليكم

[YASSER-SYR]

تكرم عينك يا ياسر ....
لكن الي اشوفه انك ما تجاوب على اسئلتك محاورك واعتبر ردي تعقيبا ولا اطالبك بالرد عليه

وتحياتي الى عزيزي يتيم

والسلام عليكم
قد أخطأت و اعتذر و قمت بتصحيح خطأئي :)

و أخوي يتيم الحسين ممكن أسألك نفس السؤال الذي سألتني إياه ؟
لنفترض انني وانت اختلفنا في مسألة دينية عقائدية او فقهية او ان شئت قلت فكرية او عملية - نفس المعنى - ثم ذهبنا الى رسول الله صلى الله عليه وآله لحل خلافنا فوجدنا انه توفي
لمن كنا نرجع بعده في حل خلافنا ؟؟؟

[درة الإسـلام]

متـآبعه

أسأل الله أن يرينآ الحق حقاً ويرزقنـآ اجتنآبه , ويرينآ البآطل بآطلاُ و يرزقنآ اجتنآبــه

اللهم آمين ~

[الاماراتي]

متابع ، واتمنى عدم التأخير من الطرفين ..

وللتصحيح فقط للاخت درة الإسلام

[ اسأل الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه ، ويرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه ]

[YASSER-SYR]

متابع ، واتمنى عدم التأخير من الطرفين ..

و الله أنا كل يوم أدخل أكثر من 6 مرات أتفقد إذا الأخ يتيم الحسين ترك رد على الموضوع حتى أقوم بالتعقيب عليه
لكن يجب أن نعذر الأخ يمكن يكون مشغول أو حصل معه ظرف طارئ لذلك جيب علينا الإنتظار و إتخاذ لـ أخينا الأعذار :)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والى الان الزميل ياسر يهرب من أسئله الاخ يتيم الحسين المعلقة فلا نعلم الى متى يطيل الهروب ......
أخوي عبد محمد أنت غلطان
ابن تيمية نظر إلى أفعالكم و عقيدتكم و رأى أنها محرفة
و عرف أنكم لستم الشيعة الحقيقيون

ومن هذا الحشره اساسا ومن ثم هو صاحب العقيده المنحرفه بدليل ان علماء المسلمين رجموه من بعد الحبس عجبنا والله الى الرعاع تصبح ذوي راي ...
واما بخصوص المعجزات وعلم الغيب وغيرها نضع بعض اقوال ابن تيمية التي لا يعرفها من تطبل له وترقص على ايقاع أكاذيبه وغلوه في بني امية وكفره في عباده ربه الامرد صاحب النعلين الذهبيتين والمحدود
إبن تيمية - مجموع الفتاوي - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة: ( 379 )



الأرزاق تجري على أيدي العباد



- الأرض وان الرجلين ليكونان فى الصف وأجر ما بين صلاتهما كما بين السماء والارض وقد روى ( ان اتين المذنبين أحب إلى من زجل المسبحين ( وقد قالوا ان علماء الآدمين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وافضل ثم هم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة يلهمون التسبيح كما يلهمون النفس واما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم فقد قالوا هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم وينزلون بالعلوم والوحى ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من افعال الملائكة والجواب ان صالح البشر لهم مثل ذلك واكثر منه ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع فى المذنبين وشفاعته فى البشر كى يحاسبوا وشفاعته فى أهل الجنة حتى يدخلوا الجنة ثم بعد ذلك تقع شفاعة الملائكة وأين هم من قوله ( وما أرسلناك الا رحمة للعالمين ) وأين هم عن الذين ( يؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ) وأين هم ممن يدعون إلى الهدى ودين الحق ومن سن سنة حسنة واين هم من قوله (ص) أن من أمتى من يشفع فى أكثر من ربيعة ومضر ( وأين هم من الأقطاب والأوتاد والاغواث والابدال والنجباء فهذا هداك الله وجه التفضيل بالاسباب المعلومة ذكرنا منه أنموذجا كتاب مجموع الفتاوى ، الجزء 4، صفحة 379.



الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/taimiya.asp?book=381&id=1700


قال ابن تيمية :

((ولسائل أن يقول جميع ما يفعله الله من الآيات في العالم فهو دليل على صدق الانبياء ومستلزم له وإن كانت الآيات معتادة لجنس الانبياء أو لجنس الصالحين الذين يتبعون الانبياء فهي مستلزمة لصدق مدعي النبوة فانها إذا لم تكن إلا لنبي أو من يتبعه لزم أن يكون من أحد القسمين والكاذب في دعوى النبوة ليس واحدا منهما فالتابع للانبياء الصالح لا يكذب في دعوى النبوة قط ولا يدعيها إلا وهو صادق كالانبياء المتبعين لشرع موسى فاذا كان آية نبي إحياء الله الموتى لم يمتنع أن يحي الله الموتى لنبي آخر أو لمن يتبع الانبياء كما قد أحيي الميت لغير واحد من الانبياء ومن تبعهم وكان ذلك آية على نبوة محمد صلى الله عليه وسلم ونبوة من قبله إذا كان إحياء الموتى مختصا بالانبياء وأتباعهم وكذلك ما يفعله الله من الآيات والعقوبات بمكذبي الرسل كتغريق فرعون وإهلاك قوم عاد بالريح الصرصر العاتية وإهلاك قوم صالح بالصيحة وأمثال ذلك .))
كتاب النبوات ج1 / 112


وقال ابن تيمية :

((واذا قيل إن التوراة والإنجيل والزبور لم يوجد لها نظير أيضا لم يضرنا ذلك
فإنا قلنا إن آيات الانبياء لا تكون لغيرهم وان كانت لجنس الانبياء كالإخبار بغيب الله فهذه آية يشتركون فيها وكذلك إحياء الموتى قد كان آية لغير واحد من الانبياء غير المسيح كما كان ذلك لموسى وغيره وليس المقصود هنا ذكر تفضيل بعض الانبياء على بعض بل المقصود أن جنس الانبياء متميزون عن غيرهم بالآيات والدلائل الدالة على صدقهم التي يعلم العقلاء أنها لم توجد لغيرهم .))
كتاب النبوات ج1 / 121



وقال ابن تيمية :
((فآيات الانبياء مستلزمة لصدقهم وصدق من صدقهم وشهد لهم بالنبوة والآيات التي يبعث الله بها انبياء قد يكون مثلها لأنبياء أخر مثل إحياء الموتى فقد كان لغير واحد من الأنبياء وقد يكون إحياء الموتى على يد أتباع الانبياء كما قد وقع لطائفة من هذه الامة ومن أتباع عيسى فإن هؤلاء يقولون نحن إنما أحيى الله الموتى على أيدينا لاتباع محمد أو المسيح فبايماننا بهم وتصديقنا لهم أحيى الله الموتى على أيدينا فكان إحياء الموتى مستلزما لتصديقه عيسى ومحمدا لم يكن قط مع تكذيبهما فصار آية لنبوتهم وهو أيضا آية لنبوة موسى وغيره من أنبياء بني اسرائيل الذين أحيى الله الموتى على أيديهم .))
كتاب النبوات ج1 / 213



وقال ابن تيمية :

((فانه لا ريب أن الله خص الانبياء بخصائص لا توجد لغيرهم ولا ريب ان من آياتهم ما لا يقدر ان يأتي به غير الانبياء بل النبي الواحد له آيات لم يأت بها غيره من الانبياء كالعصا واليد لموسى وفرق البحر فإن هذا لم يكن لغير موسى وكانشقاق القمر والقرآن وتفجير الماء من بين الأصابع وغير ذلك من الآيات التي لم تكن لغير محمد من الانبياء وكالناقة التي لصالح فإن تلك الآية لم يكن مثلها لغيره وهو خروج ناقة من الارض بخلاف احياء الموتى فانه اشترك فيه كثير من الانبياء بل ومن الصالحين.))
كتاب النبوات ج1 / 218


وقال ابن تيمية :

((ولا يقدر أحد من مكذبي الانبياء أن يأتي بمثل آيات الانبياء وأما مصدقوهم فهم معترفون بأن ما يأتون به هو من آيات الانبياء مع أنه لا تصل آيات الاتباع الى مثل آيات المتبوع مطلقا وإن كانوا قد يشاركونه في بعضها كاحياء الموتى وتكثير الطعام والشراب .))
كتاب النبوات، الجزء 1، صفحة 232.

أخوي ابن تيمية يشهد لعلي بن أبي طالب أنه مؤمن بالجنة
و باقي الكلام أحداث تاريخية فقط و دل على أنه ممكن أن يخطئ كباقي الصحابة
القران من يشد بسيادة وامامه علي واما ابن تيمية فهو كذاب يقول هنا يدخل الجنه ثم يقول لم يثبت له فضيله في جهاد وهجرته من اجل الزواج بالزهراء وطبعا مرر هذا الكلام على السذجه فقط الذين لا يعرفون شي عن العلم .... واما الاحداث التاريخيه فهذه تضحك الثكالى والله
وقلنا بنص الغدير والمباهله والثقلين علي ابن ابي طالب لا يخطئ


الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 234 )



12027 - وعن أبى سعيد يعنى الخدرى قال كنا عند بيت النبي (ص) في نفر من المهاجرين والانصار فقال ألا أخبركم بخياكم قالوا بلى قال الموفون المطيبون إن الله يحب الخفى التقى ، قال ومر علي بن أبى طالب فقال الحق مع ذا الحق مع ذا ، رواه أبو يعلي ورجاله ثقات.



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=107&SW=12027#SR1

والوهابيه كذبت رسول الله من اجل عيون النجس ابن تيمية

وانا باعتباراي مدير الحوار اطلب من الزميل ياسر ان يرد على جميع اسئله الاخ يتيم الحسين ولايهرب منها او يصور ان يوضح بان يتيم لم يجيب على اسئلته

والسلام عليكم

[يتيم الحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
تحية طيبة وبعد
اشكر جميع مداخلات الاخوة الأعزاء وخصوصا اخي الكبير النجف الأشرف الذي اعتبره استاذا لي .. وللجميع سنة وشيعة مني اجمل التحية
ونسأل الله ان يجمع شملنا بعد الشتات تحت راية التوحيد والولاية
وتأخري كان بسب الإنشغال ومن الجميع اعتذر
وسوف نبدأ بالرد
دمتم بخير

[يتيم الحسين]

[
المرجع هو كتاب الله و سنة رسول الله



بسم الله الرحمن الرحيم



1... اتفقنا على مرجعية النبي صلى الله عليه وآله في زمنه



2... واتفقنا على صحة أجوبته الشريفة لكونها مسدّدة بالوحي الإلهي عندكم ولعصمته صلى الله عليه وآله عندنا



3... وكان الكلام فيما بعد النبي صلى الله عليه وآله لمن نرجع في حل الخلافات



فكان جوابك : نرجع الى الكتاب والسنة



وسؤالي للتأكيد وحتى لا يتكرر منك ما وقع في المرة القادمة :D
هل الكتاب والسنة يحلان جميع الاشكالات العقائدية والفقهية التي يمكن ان تقع بين الناس ام انك تقصد خصوص الخلافات بين السنة والشيعة :rolleyes:؟؟؟
لأن سؤالنا ليس عن خصوص ما بين السنة والشيعة يرحمك الله ..........فانتبه



وبعبارة اخيرة :
هل الكتاب والسنة يحلان جميع الاشكالات العقائدية والفقهية التي يمكن ان تقع بين الناس – كل الناس – وليس خصوص السنة والشيعة ؟؟
نعم
لا
.......................................
بخصوص سؤالك لي سيأتي الجواب فلا تستعجل يرحمك الله فنحن الآن نتعرف على وجهة نظرك وبعد الإنتهاء منها نستعرض وجهة نظرنا ...
..............................................
ودمتم بألف خير

[YASSER-SYR]

وسؤالي للتأكيد وحتى لا يتكرر منك ما وقع في المرة القادمة
هل الكتاب والسنة يحلان جميع الاشكالات العقائدية والفقهية التي يمكن ان تقع بين الناس ام انك تقصد خصوص الخلافات بين السنة والشيعة ؟؟؟
لأن سؤالنا ليس عن خصوص ما بين السنة والشيعة يرحمك الله ..........فانتبه

أنا قلت إني مرجعنا كتاب الله و سنة الرسول ؟!!!!!!!!
لا والله ما أنا قلت ! ........الله تعالى هو الذي قال هذا :)
أقرأ قوله تعالى : ((ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً))

أخوي أنا قرأت قوله تعالى هذا و جاوبتك على سؤالك و أنا ليس لي كلام بعد كلام الله و رسوله :)
جوابي كما قال الله ((فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ))
و المقصود من بالآية كتاب الله و سنة رسول الله :)

هل الكتاب والسنة يحلان جميع الاشكالات العقائدية والفقهية التي يمكن ان تقع بين الناس – كل الناس – وليس خصوص السنة والشيعة ؟؟
نعم ......لكن بخصوص السنة هنالك مشكلة بيننا (نحن لا نؤمن بروايتكم و العكس )

بخصوص سؤالك لي سيأتي الجواب فلا تستعجل يرحمك الله فنحن الآن نتعرف على وجهة نظرك وبعد الإنتهاء منها نستعرض وجهة نظرنا ...
أخوي وجهة نظري هي كما أمرني الله تعالى في كتابه :)

[يتيم الحسين]

أنا قلت إني مرجعنا كتاب الله و سنة الرسول ؟!!!!!!!!
لا والله ما أنا قلت ! ........الله تعالى هو الذي قال هذا :)
أقرأ قوله تعالى : ((ا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُولِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً))
أخوي أنا قرأت قوله تعالى هذا و جاوبتك على سؤالك و أنا ليس لي كلام بعد كلام الله و رسوله :)
جوابي كما قال الله ((فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ))
و المقصود من بالآية كتاب الله و سنة رسول الله :)
نعم ......لكن بخصوص السنة هنالك مشكلة بيننا (نحن لا نؤمن بروايتكم و العكس )
أخوي وجهة نظري هي كما أمرني الله تعالى في كتابه :)


بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا جزيلا لجوابك
والآن نعيد لك السؤال :

أولا ... وقعت حرب طاحنة لمدة سنة بين أمير المؤمنين علي سلام الله عليه وبين معاوية ابن ابي سفيان وقتل في المعركة الآلآف المسلمين
كيف لم يحل الكتاب والسنة هذا الخلاف ان كان الكتاب والسنة يجيبنا عن جميع خلافتنا ؟؟؟

1... لأن احد الطرفين معاند
2... لأن احد الطرفين لا يؤمن بأنّ الكتاب والسنة يحل جميع الخلافات
3... لأنّ احد الطرفين لا يعلم بالكتاب والسنة , وفهم بالمقلوب فظنّ انّ الحق معه وهو عليه


ثانيا : السيدة عائشة خرجت لحرب علي سلام الله عليه وتسببت المعركة بقتل الآلآف المسلمين ولم تنتهي الحرب الا بعد ان هُزم جيش السيدة عائشة
كيف لم يحل الكتاب والسنة هذا الخلاف ؟؟؟
1... لأن احد الطرفين معاند
2... لأن احد الطرفين لا يؤمن بأنّ الكتاب والسنة يحل جميع الخلافات
3... لأنّ احد الطرفين لا يعلم بالكتاب والسنة , وفهم بالمقلوب فظنّ انّ الحق معه وهو عليه


بعد ردكم نكمل ودمتم بخير:)

[YASSER-SYR]

كيف لم يحل الكتاب والسنة هذا الخلاف ان كان الكتاب والسنة يجيبنا عن جميع خلافتنا ؟؟؟
بكل بساطة أقول كل شخص منهم وجد نفسه أنه على الحق
و كلاهما أجتهدوا فمن أخطأ منهم فله أجر و من أصاب فله أجران و الله أعلم أكثر مني
حتى يقول الله (( فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ))
هذا معناه أنه كان يوجد حل لكن أحد الطرفين غفل عنه
و موجود في كتاب الله ((ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)) و نحن نقول رضي الله عنهم أجمعين لأنهم اجتهدوا و هذا
ما كان في وسعهم................

كيف لم يحل الكتاب والسنة هذا الخلاف ؟؟؟
سيدتنا عائشة خرجت و لم تكن تريد أن تحارب .......خرجت من أجل الإصلاح بأمر من الله له نص بالقرآن
لكن محبي الفتن زرعوا الفتنة و خرج الأمر من يد علي و عائشة
فماذا يفعلوا طالما خرج الأمر من يدهم ؟ و من طبيعي أن البشر العادين يخطئوا و أخطئوا و ظنوا ببعض
ظنون خاطئة كما رسمها لهم زراع الفتنة لعنة الله عليهم

لكن أخوي هذه الأسئلة ما علاقتها بموضوع نقاشنا هو الإمامة ؟!!

[المسامح]

تسجيل متابعة

[يتيم الحسين]

بكل بساطة أقول كل شخص منهم وجد نفسه أنه على الحق
و كلاهما أجتهدوا فمن أخطأ منهم فله أجر و من أصاب فله أجران و الله أعلم أكثر مني
حتى يقول الله (( فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ))
هذا معناه أنه كان يوجد حل لكن أحد الطرفين غفل عنه
و موجود في كتاب الله ((ربنا لا تؤاخذنا إن نسينا أو أخطأنا)) و نحن نقول رضي الله عنهم أجمعين لأنهم اجتهدوا و هذا
ما كان في وسعهم................
سيدتنا عائشة خرجت و لم تكن تريد أن تحارب .......خرجت من أجل الإصلاح بأمر من الله له نص بالقرآن
لكن محبي الفتن زرعوا الفتنة و خرج الأمر من يد علي و عائشة
فماذا يفعلوا طالما خرج الأمر من يدهم ؟ و من طبيعي أن البشر العادين يخطئوا و أخطئوا و ظنوا ببعض
ظنون خاطئة كما رسمها لهم زراع الفتنة لعنة الله عليهم
لكن أخوي هذه الأسئلة ما علاقتها بموضوع نقاشنا هو الإمامة ؟!!



بسم الله الرحمن الرحيم
تحية طيبة وبعد ......
أولا : أخي الحبيب كلامنا في ما هي المرجعية الصحيحة بعد النبي الأكرم صلى الله عليه وآله .. وبالتالي فاسألتي في صلب الموضوع ... يرحمك الله

ثانيا : جوابك هذا عليك لا لك
واسمح لي بالتوضيح التالي :

1... لنفترض انه كان هناك قطعة قماش .. وانا اقول ان لون هذا القماش اسود وأنت تقول ان لون هذا القماش ابيض
فأنا وأنت مختلفون في لون القماش ...
فذهبنا انا وانت الى القاضي أحمد لحل الخلاف.. وقلنا له ... يا قاضي حل لنا هذا الخلاف
فقال لنا ما يلي :
الحق مع يتيم ولون القماش اسود أو قال لنا الحق مع ياسر ولون القماش ابيض
ألا يكون القاضي أحمد قد حلّ الخلاف بشكل كامل واعطانا جوابنا كافيا شافيا ؟؟؟
فهذا ما نسميه ان هذه المرجعية صحيحة وأنّها تحل الخلافات فيمكننا الإستفادة من هذه المرجعية

2... ولنفترض اننا وانت اختلفنا في لون سيارة ما هل هي سوداء او بيضاء
فذهبنا الى قاض آخر ولنفترض ان اسمه بكر
وقلنا له يا قاض احكم بيننا الحق معي ام مع اخي ياسر ...؟؟
فقال لنا جوابا غير مفهوم كما لو قال:
بللم حللم :)
فخرجنا انا وانت من عنده اكثر اختلافا وتحيرا ... فهل هذا القاضي حلّ الخلاف .. بل هل يصلح للقضاء مثلا ؟؟
وهذا ما نسميه ان هذه المرجعية غير صالحة وانها لا تحلُّ خلافا


3... نأتي الآن :
أنا وانت اختلفنا في مسألة فكريةٍ عقائدية أو عمليةٍ فقهية ..فقلت انا هذا العمل يرضي الله وقلت انت لا بل يغضب الله
فاختلفنا فيما بيننا
فرجعنا انا وانت الى النبي صلى الله عليه وآله لحلِّ الخلاف
فهل كان النبي الأكرم صلى الله عليه وآله سيجيبنا جوابا شافيا مثل القاضي احمد ام جوابا مبهما يزيدنا حيرةً مثل القاضي بكر ؟؟
اتفقنا انا وانت ان النبي الأكرم صلى الله عليه وآله كان سيجيبنا جوابا صحيحا شافيا يحل الخلاف الذي بيننا ويقطعه من اساسه


4... ونأتي الآن :
الصحابة اختلفوا فيما بينهم ... فلو كان النبي صلى الله عليه وآله موجودا ورجعوا اليه وردّوا الأمر إليه كما أمرهم الله تعالى لحل خلافهم وقطع اساس النزاع
فمرجعية النبي صحيحة ودواء شافيا

طيب ....
الصحابة اختلفوا فيما بينهم .... والنبي صلى الله عليه وآله رحل الى الله تعالى ... فرجعوا الى الكتاب والسنة
فماذا كانت النتيجة ؟؟؟؟
هذا اجتهد وقال الحق معي ... وذاك اجتهد فقال الحق معي
هذا يستدل بكتاب الله وذاك يستدل بكتاب الله ..
فبدلا من ان يحل لهم الكتاب والسنة الخلاف ازدادوا خلافا .. واستمرت الحرب بينهم ومنها ما بقيت سنة كاملة

فالسؤال الآن .. كيف لم يحل الكتاب والسنة هذا الخلاف ؟؟
فأنت الآن امام خيارين :


وبهذا تكون قد وقعت في التناقض لأنك اعترفت سابقا بأنّ الكتاب والسنة فيهما الحل لجميع الخلافات التي يمكن ان تقع بين المسلمين


وعليه فالخطأ في الصحابة لأنهم :

أ ... إما انّهم عصوا الله تعالى فلم يرجعوا الى الكتاب والسنة فتكون قد طعنت في عدالة الصحابة ونسفت دينك

ب... وإما انهم رجعوا الى الكتاب والسنة ولكنّهم لم يفهموا الجواب لأن الكتاب والسنة كالطلاسم:confused::confused::confused: أو ان الصحابة لا يعرفون تفسير الكتاب والسنة
وبهذا تكون قد طعنت في الصحابة ووصفتهم بالجهل ونسفت مذهبك من اساسه ايضا لأنكم تأخذون سنة نبيكم وتفسير كتاب ربكم من جهلة


ج...وإما انّهم رجعوا الى الكتاب والسنة وعرفوا الحق من الباطل ولكن أحد الطرفين عاند وكابر
وبهذا تكون قد نسفت دينك ايضا لأنك طعنت في عدالة الصحابة لأنك تأخذ دينك من معاندين لكتاب الله وسنة رسوله

1... إما ان تقول ان الكتاب والسنة لا يصلحان لحل الخلافات بين المسلمين .. 2... وإما ان تقول ان المرجعية صحيحة والكتاب والسنة يصلحان لحل جميع الخلافات خلاصة الكلام :
قولك كِلاهما اجتهد فأخطأ فهو معذور غير مقبول فهل كتاب الله وسنة نبيه طلاسم حتى واحد يفهم في الشرق وواحد يفهم في الغرب.. وهل هو طلاسم حتى لا يستطيع جهابذة الصحابة وكبارهم معرفة الجواب ... بل يلزم من قولك هذا ان الحق ليس على الصحابة بل على الله تعالى والعياذ بالله :confused::confused: ؟؟

وقولك ان الجواب موجود وأحدهما غفل نقضٌ لمذهبك من اساسه اذ كيف يغفل كبار الصحابة عن امر مهم فيه صيانة لدماء المسلمين ولا يرجعوا للكتاب والسنة سنة كاملة او حربا كاملة
وما هي هذه الغفلة التي تستمر سنة كاملة او حربا كاملة

لي كلام آخر بعد تعليقكم الكريم
ونسأل الله لم الشمل وتوحيد الكلمة ..... وشكرا

[يتيم الحسين]

اللهم صل على محمد وال محمد
يرفع بانتظار الرد

[يتيم الحسين]

اللهم صل على محمد وال محمد
يرفع بانتظار الرد

[زهرة الزهراء]

تسجيل متابعة
حوار راقي نأمل أن يبقى كذلك...

[يتيم الحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
تحية طيبة وبعد ......
يبدوا انّ الأخ ياسر موقوف ولذا ارجوا المتابعة من قِبل احد الأخوة السنة الكرام
واقترح ان يكون المعتضد
ودمتم بخير

[ارسطو طاليس]

...........متابعة.................