من هو الكاذب ؟؟؟ [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

صوت الهداية

11-09-2010, 04:07 PM

http://shiaee.com/vb/images/starmember.gifhttp://shiaee.com/vb/images/starmember.gifhttp://shiaee.com/vb/images/starmember.gif
http://shiaee.com/vb/ksatec.com.sa/Ramadan_2010/misc/noavatar.gif

معدل تقييم المستوى: 3 http://shiaee.com/vb/images/reputation/reputation_pos.gif

http://s9.addthis.com/button0-bm.gif (http://www.addthis.com/bookmark.php)

http://shiaee.com/vb/images/icons/icon1.gif من هو الكاذب ؟؟
نقل اهل السنة ان الصحابي عبد الله بن مسعود كان يتوخى الحيطة والحذر في رواية الاحاديث بحيث انه يتجنب ان يقول ((قال رسول الله ))

-- مسند احمد بن حنبل ج 1 ص 452 حديث رقم 4321
دثنا عبد الله حدثني أبي ثنا معاذ ثنا بن عون وبن أبي عدي عن بن عون حدثني مسلم البطين عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن عمرو بن ميمون قال : ما أخطاني أو قلما أخطاني بن مسعود خميسا قال بن أبي عدي عشية خميس الا أتيته قال فما سمعته لشيء قط يقول قال رسول الله صلى الله عليه و سلم فلما كان ذات عشية قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم قال بن أبي عدي قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول فنكس قال فنظرت إليه وهو قائم محلول أزرار قميصه قد اغرورقت عيناه وانتفخت أوداجه فقال أو دون ذاك أو فوق ذاك أو قريبا من ذاك أو شبيها بذاك
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))

-- وجاء نفس الحديث في سنن ابن ماجة باب التوقي بالحديث رقم الحديث 23 وصححه الالباني

-- مسند الطيالسي ج 1 ص 335 حديث رقم 320
دثنا أبو داود قال : حدثنا المسعودي ، قال : حدثنا مسلم البطين ، عن عمرو بن ميمون ، قال : اختلفت إلى عبد الله بن مسعود سنة لا أسمعه يقول فيها : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا أنه جرى ذات يوم حديث ، فقال : « قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فعلاه كرب وجعل العرق ينحدر عن عينيه ثم قال : إما فوق ذلك وإما دون (1) ذلك وإما قريبا من ذلك »

--مسند ابن المبارك ج 1 ص 140 حديث 228

دثنا جدي نا حبان انا عبد الله عن حماد بن زيد عن يحيى بن سعيد عمرو بن ميمون قال اختلفت إلى عبد الله بن مسعود سنة ما سمعته يقول فيها قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ألا إنه حدث بحديث فجرا في قوله قال رسول الله صلى الله عليه و سلم فعلاه كرب شديد حتى رأيت العرق يجدر عن جهينة ثم قال إن شاء الله أما فوق ذلك وأما نحو ذلك وأما قريب من ذلك

،،،،،،،،،،،،،،،،

ولكن لو رجعنا الى البخاري ومسلم لوجدنا كثير من الاحاديث التي رواها ابن مسعود وقال فيها قال رسول الله !!!

وهذه على سبيل المثال لا الحصر

--صحيح البخاري ج 15 ص 62 حديث رقم 4549

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « مَنْ حَلَفَ يَمِينَ صَبْرٍ لِيَقْتَطِعَ بِهَا مَالَ امْرِئٍ مُسْلِمٍ ، لَقِىَ اللَّهَ وَهْوَ عَلَيْهِ غَضْبَانُ »

--صحيح البخاري ج 19 ص 60 حديث رقم 5660

الَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ دَخَلْتُ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - وَهْوَ يُوعَكُ فَمَسِسْتُهُ بِيَدِى فَقُلْتُ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّكَ تُوعَكُ وَعْكًا شَدِيدًا . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « أَجَلْ إِنِّى أُوعَكُ كَمَا يُوعَكُ رَجُلاَنِ مِنْكُمْ » . فَقُلْتُ ذَلِكَ أَنَّ لَكَ أَجْرَيْنِ . فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « أَجَلْ » . ثُمَّ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « مَا مِنْ مُسْلِمٍ يُصِيبُهُ أَذًى مَرَضٌ فَمَا سِوَاهُ إِلاَّ حَطَّ اللَّهُ لَهُ سَيِّئَاتِهِ كَمَا تَحُطُّ الشَّجَرَةُ وَرَقَهَا »

-- صحيح البخاري ج 24 ص 31 حديث رقم 7247

عَنِ ابْنِ مَسْعُودٍ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « لاَ يَمْنَعَنَّ أَحَدَكُمْ أَذَانُ بِلاَلٍ مِنْ سَحُورِهِ

،،،،،،،،،،،،،،،،

من جانب يقولون ان ابن مسعود لايقول قال رسول الله ومن جانب البخاري ومسلم يروون ان ابن مسعود يقول ذلك

فمن الكاذب ؟؟

-- البخاري

-- ام الرواة الثقات

-- ام الصحابي ابن مسعود

عمار الساعدي

11-09-2010, 05:17 PM

شكرا اخي صوت الهداية

هذه مشكلة لهم

و لكن اخف الضرر عليهم ان يقولوا الصحابي ابن مسعود هو الكاذب لان ذلك سيسقط حديث او بضعة احاديث فقط

اما اذا قالوا ان البخاري كاذب سيسقط كتابهم المعصوم و يسقط عندهم نصف دينهم

اما اذا قالوا ان الرواة الثقات هم الكذبة يسقط دينهم كله و ما يدعون انه السنة

عاشق الامام الكاظم

11-09-2010, 07:10 PM

هههههه
جزيل الشكر لكم مولاي صوت الهداية
شنو هذه الاحراج الصعب
ننتضر ولو لا ما ننتضر لان متاكد ما راح يردون ابد
بس نتمنى اشوي يفكرون بس

الزلزال العلوي

11-09-2010, 11:39 PM

مولانا صوت هالايام كلهة ضربات تحت الحزام
هههههههه
والله ورطة هسه منو الكذاب

الاشتري

11-09-2010, 11:44 PM

احسنت مولاي صوت الهداية
اما من هو الكذاب فانا اعتقد انهم كلهم مجموعة من الكذابين جمعهم رابط واحد هو بغض اهل البيت ع .

الاشتري

11-09-2010, 11:45 PM

صوت الهداية

12-09-2010, 08:44 AM

حياكم الله جميعا اخوتي الموالين وكل عام وانتم بخير

موالي قطيفي

13-09-2010, 05:05 PM

شو هاد التناقض والكدب العجيب

صدق غزيزنا صوت انت وضعتهم في موقف امردي

موفقين

يتيم الحسين

13-09-2010, 07:29 PM

شكرا على الموضوع
اشكال محكم

صوت الهداية

14-09-2010, 07:24 PM

شكرا على الموضوع
اشكال محكم

حياكم الله اخي الطيب ...

المعتضد

14-09-2010, 07:40 PM

صوت الهداية

14-09-2010, 07:50 PM

اين وجه التناقض؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن توضيح اكثر
لاني لاارى اي تناقض بين الروايات!!!!!

1 - قال فما سمعته لشيء قط يقول قال رسول الله صلى الله عليه و سلم
2 - اختلفت إلى عبد الله بن مسعود سنة لا أسمعه يقول فيها : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم

الاولى تتحدث انه ماسمع الا مرة .... ولكنه هل سمع بعد هذا الخبر؟؟؟
يعني انه قال انه ماسمع ابن مسعود يقول ذلك عندما كان يروي القول
ولكنه ربما سمع بعدها.
فلا يمنع انه حدث عن رسول الله غيره او بعدها, بل ذكر انه حدث مرة
والاخرى حددها في فترة سنة
ولايمنع تغير حاله بعد السنة او كان على حال اخرى قبل ذلك

فالامر فيه سعه ومفتوح لان الروايات لاتحصر الامر
موضوع غريب!!!!!

الروايات تتحدث عن شدة توخي الحذر والحيطة من عبد الله بن مسعود رحمه الله

وكان هذا هو نهجه في التحديث انه لايقول قال رسول الله

وهذا هو الثابت

والذي يروي هذا النهج عنه هو احد اصحابه الذين كانوا يلازمونه بصفة دائمة ولاينفكون عنه ابدا

-- مسند احمد بن حنبل ج 1 ص 452 حديث رقم 4321
دثنا عبد الله حدثني أبي ثنا معاذ ثنا بن عون وبن أبي عدي عن بن عون حدثني مسلم البطين عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن عمرو بن ميمون قال : ما أخطاني أو قلما أخطاني بن مسعود خميسا قال بن أبي عدي عشية خميس الا أتيته قال فما سمعته لشيء قط يقول قال رسول الله صلى الله عليه و سلم فلما كان ذات عشية قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم قال بن أبي عدي قال سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول فنكس قال فنظرت إليه وهو قائم محلول أزرار قميصه قد اغرورقت عيناه وانتفخت أوداجه فقال أو دون ذاك أو فوق ذاك أو قريبا من ذاك أو شبيها بذاك
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))

المعتضد

14-09-2010, 08:02 PM

الروايات تتحدث عن شدة توخي الحذر والحيطة من عبد الله بن مسعود رحمه الله
وكان هذا هو نهجه في التحديث انه لايقول قال رسول الله
وهذا هو الثابت
والذي يروي هذا النهج عنه هو احد اصحابه الذين كانوا يلازمونه بصفة دائمة ولاينفكون عنه ابدا ))

توخي الحذر لايعني الامتناع نهائيا
لايمنع تغير حاله ,,,,
ولايعني ان نكذب لو نقل الينا انه حدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
لان الذي قال لك انه توخي الحذر نقل انه قال عن رسول الله مرة
ولايوجد مانع من تكرار ذلك اما قبل ذلك او بعدها

لا ادري مافائدة تكرار نفس الشبهة!!!!

صوت الهداية

14-09-2010, 08:15 PM

توخي الحذر لايعني الامتناع نهائيا
لايمنع تغير حاله ,,,,
ولايعني ان نكذب لو نقل الينا انه حدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
لان الذي قال لك انه توخي الحذر نقل انه قال عن رسول الله مرة
ولايوجد مانع من تكرار ذلك اما قبل ذلك او بعدها

لا ادري مافائدة تكرار نفس الشبهة!!!!

الراوي هو تابعي كبير اشتهر بطول ملازمة ابن مسعود رحمه الله

لذلك فهو لايروي حالد فردية انما يروي نهج لابن مسعود في التشدد في الرواية

لان الثابت ان نهجه التشدد ان كنت تريد اثبات خلاف ذلك عليك ان تعطينا الدليل

وروايات البخاري ومسلم ليس بدليل

لانه ربما اخطا الرواة فيها وربما اصابوا والراوي معرض للخطأ والنسيان واذا تطرق الاحتمال بطل الاستدلال

المعتضد

14-09-2010, 08:23 PM

الراوي هو تابعي كبير اشتهر بطول ملازمة ابن مسعود رحمه الله
لذلك فهو لايروي حالد فردية انما يروي نهج لابن مسعود في التشدد في الرواية
لان الثابت ان نهجه التشدد ان كنت تريد اثبات خلاف ذلك عليك ان تعطينا الدليل
وروايات البخاري ومسلم ليس بدليل
لانه ربما اخطا الرواة فيها وربما اصابوا والراوي معرض للخطأ والنسيان واذا تطرق الاحتمال بطل الاستدلال

اخبرناك انه يحدث عن امر عام ولايمنع حصول غير ذلك بل انه نقل انه قال عن رسول الله مرة وهذا دليل انه قد يحدث
ولايمكن ان يقال انه ملازم له 24 ساعة في كل حياته
في سفره وحله وترحاله
ولم يقل انه حرم على نفسه ذلك

فان تريد الاستدلال على شيء غير كافي
حاول ان تأتي بدليل انه حرم على نفسه ذلك وليس انه متشدد في هذا
لان التشدد لايعني التحريم

صوت الهداية

14-09-2010, 08:31 PM

اخبرناك انه يحدث عن امر عام ولايمنع حصول غير ذلك بل انه نقل انه قال عن رسول الله مرة وهذا دليل انه قد يحدث

ولايمكن ان يقال انه ملازم له 24 ساعة في كل حياته
في سفره وحله وترحاله
ولم يقل انه حرم على نفسه ذلك

فان تريد الاستدلال على شيء غير كافي
حاول ان تأتي بدليل انه حرم على نفسه ذلك وليس انه متشدد في هذا
لان التشدد لايعني التحريم

1- لايوجد شخص يلازم شخص اخر 24 سنة فهذه لاتنفي انه يمكن ان ينقل عنه نهج قابت لانه كان يلازمه بصفة دائمة ومستمرة

2- قولك انه قال ((قال رسول الله)) ولكنك نسيت انه بقي يرتجف بعد ان قالها مما يؤكد انه يخاف كثيرا من ان يحدث بهذه الطريقة ثم قال بعدها ((او نحو ذلك)) فلم يقل ((قال رسول الله فقط)) بل تراجع وقال ((او نحوها)) وهذا لانجده في مرويات البخاري

3- هو لم يحرم التحديث عن النبي مباشرة والا لاعترض على غيره من الصحابة

لكنه رسم لنفسه نهجا ثابتا يرويه عنه احد اشد ملازميه وهو عدم التحديث مباشرة

وبلغ من شدة احتياطه في ذلك انه يرتجف ويتعرق وهذه علامات الخوف عندما حدث عنه مباشرة

فهذا النهج المتشدد والمحتاط هو الذي ثبت عنه

المعتضد

14-09-2010, 08:53 PM

فهذا النهج المتشدد والمحتاط هو الذي ثبت عنه

ومع ذلك حتى لو ثبت نهج متشدد فلا يثبت عنه نهج محرم لذلك لكي نكذب كل ماجاء منه
فلو جاءت منه روايات فلا يعني هذا انها لم يقلها.
افهمت؟

النجف الاشرف

15-09-2010, 01:01 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم مولانا صوت الهدايه .....
والى الان محاورك لم يفهم مقصدك ....
ولم يقم اي دليل على قوله سوى تراهات تقولها اطفال الكتاتيب ...
متابع