من تناضقات الصحيحين (اتهام النبي بالسب والشتم))

[صوت الهداية]

قال تعالى في ذم من يامر الناس بالخير ويفعل العكس

((
أَتَأْمُرُونَ النَّاسَ بِالْبِرِّ وَتَنْسَوْنَ أَنْفُسَكُمْ وَأَنْتُمْ تَتْلُونَ الْكِتَابَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ)) اية رقم 44 سورة البقرة

،،،،،،،،،،،،،


الان هم يتهمون النبي انه يامر الناس بعدم السب ثم ياتي هو ويسب ويشتم

،،،،،،،،،،،،،

هنا النبي ينهى عن السب

-- صحيح البخاري رقم الحديث 5699
حدثنا محمد بن سنان حدثنا فليح بن سليمان حدثنا هلال بن علي عن أنس قال
: لم يكن رسول الله صلى الله عليه و سلم فاحشا ولا لعانا ولا سبابا كان يقول عند المعتبة ( ما له ترب جبينه )

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

هنا النبي يسب

صحيح البخاري رقم الحديث 5591
عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما
: أن امرأة جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فقالت إني أنكحت ابنتي ثم أصابها شكوى فتمزق رأسها وزوجها يستحثني بها أفأصل رأسها ؟ فسب رسول الله صلى الله عليه و سلم الواصلة والمستوصلة


،،،،،،،،،،،،،،،

حاشى رسول الله ذو الخلق العظيم

[بنت الغريب]

يكيلون بمكيالين
حاشاه صلى الله عليه واله من هذه التهم المنسوبه اليه في بخاريهم
والا كيف يصفه الله عز وجل بانه ذو خلق عظيم وانهوا الا وحي يوحى ثم ياتي زمرة البخاري ويتهمونه بانه سباب
هنا تناقض للقران الكريم صلى الله عليك ياسيدي ومولاي يارسول الله وعلى اهل بيتك الطيبين الطاهرين
ولعن الله اعدائك من الاولين والاخرين
بوركت اخي الكريم

[المعتضد]

-- صحيح البخاري رقم الحديث 5699
حدثنا محمد بن سنان حدثنا فليح بن سليمان حدثنا هلال بن علي عن أنس قال
: لم يكن رسول الله صلى الله عليه و سلم فاحشا ولا لعانا ولا سبابا كان يقول عند المعتبة ( ما له ترب جبينه )

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

هنا النبي يسب

صحيح البخاري رقم الحديث 5591
عن أسماء بنت أبي بكر رضي الله عنهما
: أن امرأة جاءت إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم فقالت إني أنكحت ابنتي ثم أصابها شكوى فتمزق رأسها وزوجها يستحثني بها أفأصل رأسها ؟ فسب رسول الله صلى الله عليه و سلم الواصلة والمستوصلة




اولا : يجب ان تتعلم اللغة العربية قبل الخوض في هذا وما يطلق العرب في كلامهم.
ثانيا : عند العرب السب قد ياتي بمعنى الدعاء, وهذا ما جاء في الصحيح من قول ام المؤمنين عائشة مع ام مسطح.
(الحديث طويل وناخذ الشاهد منه) : فعثرت أم مسطح في مرطها فقالت : تعس مسطح . فقلت لها : بئس ما قلت أتسبين رجلا شهد بدرا ؟
فهنا اطلقت السب على الدعاء, وهو يحمل عليه.
ثالثا : ان تنقل الحديث ولاتفقه, فقد جاء فيه (لم يكن رسول الله ... ولا لعانا ..)
فقد ثبت اللعن في قول رسول الله على الكفرة وغيرهم, فهنا نقول ان اللعن لمن يستحق ظاهرا.




وعلى فكرة ... مثل هذه المواضيع منتشرة في مواقع النصارى
فلا ندري هل تنقلونها من النصارى ... ام النصارى ينقل منكم
ولكن لاندري ايهم الجاهل بالعربية !!!!
:confused::confused::confused:

[ذو الفقارك ياعلي]

اولا : يجب ان تتعلم اللغة العربية قبل الخوض في هذا وما يطلق العرب في كلامهم.
ثانيا : عند العرب السب قد ياتي بمعنى الدعاء, وهذا ما جاء في الصحيح من قول ام المؤمنين عائشة مع ام مسطح.
(الحديث طويل وناخذ الشاهد منه) : فعثرت أم مسطح في مرطها فقالت : تعس مسطح . فقلت لها : بئس ما قلت أتسبين رجلا شهد بدرا ؟
فهنا اطلقت السب على الدعاء, وهو يحمل عليه.
ثالثا : ان تنقل الحديث ولاتفقه, فقد جاء فيه (لم يكن رسول الله ... ولا لعانا ..)
فقد ثبت اللعن في قول رسول الله على الكفرة وغيرهم, فهنا نقول ان اللعن لمن يستحق ظاهرا.




وعلى فكرة ... مثل هذه المواضيع منتشرة في مواقع النصارى
فلا ندري هل تنقلونها من النصارى ... ام النصارى ينقل منكم
ولكن لاندري ايهم الجاهل بالعربية !!!!
:confused::confused::confused:


وكيف سمحت لنفسك أن تتأول المعنى وتصرفه عن مراده الحقيقي وعقيدتك هي الإلتزام بظواهر النصوص
هذا الكلام تضحك به على نفسك لأنكم تلتزمون بظاهر النصوص

وفي حال التزمت بهذه التأويلات فسنفتح لك موضوع نلزمك فيه بتأويلات بعض الآيات

وستقع في تناقضات كثيرة

[عبد محمد]

اولا : يجب ان تتعلم اللغة وعلى فكرة ... مثل هذه المواضيع منتشرة في مواقع النصارى
فلا ندري هل تنقلونها من النصارى ... ام النصارى ينقل منكم
ولكن لاندري ايهم الجاهل بالعربية !!!!
:confused::confused::confused:



أحسنت أخي صوت الهداية على هذا الطرح

بدأ المخالف يكشف حقيقة إتباعه دون كذب أو تقية

شاهدوا يا موالين ويا أهل السنة

فهذا المخالف سبق له أن ضعف البخاري

والآن ينسب ما في البخاري للنصارى

[سلفيه]

تنبيه

اشوف سكتنا عنك وقل أدبك

أما يكفيك أن المشاركة خارج النص

عبد محمد

[سلفيه]

اللهم اني صائم لا اعتقد اني فعلت شي يق بالادب سوى اني دافعت عن من يكذب على نبينا ويكذب على اهل السنه والجماعه (الي يعني انا)
ولكن من الممكن ان عندكم من يقول الحق قليل الادب

[عبد محمد]

اللهم اني صائم لا اعتقد اني فعلت شي يق بالادب سوى اني دافعت عن من يكذب على نبينا ويكذب على اهل السنه والجماعه (الي يعني انا)
ولكن من الممكن ان عندكم من يقول الحق قليل الادب

لم ارغب بقولها ولكنك اجبرتني يا كاذب هذا هو الحديث وليس ماقلت الا يكفيكم كذبا علينا
هذا جزء من مشاركتك ماذا تسميه؟

[سلفيه]

اي والله صحيح كذب يعني ايش فيها اذا قلت له كاذب وهو صحيح كاذب ؟؟؟
وماذا تسمي من يكذب على رسول الله هل نسكت عنه ؟؟ونطبطب على ضهره ونقوله جزاك الله خير
لو لم يكن يتعمد الكذب عليه ما قلت له فقط صححتها

وماذا تقول فيمن قال عن امي عائشه بالفاحشه (في منتداكم)
وماذا تقول فيمن قال لي يا نتنه ولم اقل له شي
قال تعالى(قد بدت البغضاء من افواههم وماتخفي صدورهم اكبر)سوره ال عمران

[عبد محمد]

اي والله صحيح كذب يعني ايش فيها اذا قلت له كاذب وهو صحيح كاذب ؟؟؟
وماذا تسمي من يكذب على رسول الله هل نسكت عنه ؟؟ونطبطب على ضهره ونقوله جزاك الله خير
لو لم يكن يتعمد الكذب عليه ما قلت له فقط صححتها

وماذا تقول فيمن قال عن امي عائشه بالفاحشه (في منتداكم)
وماذا تقول فيمن قال لي يا نتنه ولم اقل له شي
قال تعالى(قد بدت البغضاء من افواههم وماتخفي صدورهم اكبر)سوره ال عمران
فرقي هداك الله بين الكاذب وبين من ينقل الكذب

نحن ننقل ما في كتبكم

فإذا كان هذا طعنا فهو منكم وليس منا

[المعتضد]

وكيف سمحت لنفسك أن تتأول المعنى وتصرفه عن مراده الحقيقي وعقيدتك هي الإلتزام بظواهر النصوص




هل نحن نتحدث عن صفات الله تعالى؟؟؟؟
اي خلط هذا؟؟؟


هذا الكلام تضحك به على نفسك لأنكم تلتزمون بظاهر النصوص
وفي حال التزمت بهذه التأويلات فسنفتح لك موضوع نلزمك فيه بتأويلات بعض الآيات
وستقع في تناقضات كثيرة

عجبي لكم؟؟؟
ماهذا التخبط
انتم تسقطون معاني الايات وليس تأويل
وما ندري ما علاقة الايات بهذا
\
فانا انقل لك نص صريح في اطلاق كلمة السب على الدعاء
وهو يحمل عليه هنا

[صوت الهداية]

اولا : يجب ان تتعلم اللغة العربية قبل الخوض في هذا وما يطلق العرب في كلامهم.


الصراخ على قدر الالم

،،،،،،،،،،،،

ثانيا : عند العرب السب قد ياتي بمعنى الدعاء, وهذا ما جاء في الصحيح من قول ام المؤمنين عائشة مع ام مسطح.
(الحديث طويل وناخذ الشاهد منه) : فعثرت أم مسطح في مرطها فقالت : تعس مسطح . فقلت لها : بئس ما قلت أتسبين رجلا شهد بدرا ؟
فهنا اطلقت السب على الدعاء, وهو يحمل عليه.


قال تعالى ((
وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ
)) هل ان الاية تعني النهي عن الدعاء على الكافرين ؟؟

تفضل

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

... مثل هذه المواضيع منتشرة في مواقع النصارى

فلا ندري هل تنقلونها من النصارى ... ام النصارى ينقل منكم
ولكن لاندري ايهم الجاهل بالعربية !!!!


ماذا نفعل للبخاري الذي يشوه صورة رسول الله

[المعتضد]

قال تعالى ((
وَلَا تَسُبُّوا الَّذِينَ يَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ
)) هل ان الاية تعني النهي عن الدعاء على الكافرين ؟؟

تفضل [/center]

هل نحن نتحدث عن الاية ام اتحدث عن كلام العرب الذي فسرناه بان السب يطلق ايضا على الدعاء في الحديث الصحيح؟؟؟
ولكن مع ذلك لايمتنع ان يكون هناك دعاء هنا
لو قال قائل : لعن الله اصنامكم التي تعبدونها
او قال الاخر : قبح الله اصناكم
او قال الاخر : اتعس الله ماتعبدون
او قال الاخر : اهلك الله ماانتم عليه عاكفون
او قال الاخر : احرق الله ما تسجدون لهم

وحتى لو لم يكن مصداقا لها, فنحن عندنا دليل صحيح في ان الدعاء يطلق عليه سب
وهذا لايمكن ان ترده بدون دليل

[صوت الهداية]

هل نحن نتحدث عن الاية ام اتحدث عن كلام العرب الذي فسرناه بان السب يطلق ايضا على الدعاء في الحديث الصحيح؟؟؟
ولكن مع ذلك لايمتنع ان يكون هناك دعاء هنا
لو قال قائل : لعن الله اصنامكم التي تعبدونها
او قال الاخر : قبح الله اصناكم
او قال الاخر : اتعس الله ماتعبدون
او قال الاخر : اهلك الله ماانتم عليه عاكفون
او قال الاخر : احرق الله ما تسجدون لهم
وحتى لو لم يكن مصداقا لها, فنحن عندنا دليل صحيح في ان الدعاء يطلق عليه سب
وهذا لايمكن ان ترده بدون دليل



سبحان الله !!!!

وهل هناك تعارض بين القران وكلام العرب
بل على العكس ايات القران فيها كل قواعد اللغة العربية ويمكن ان يخطا العرب في لغتهم ولكن القران لايمكن ان يخطأ

،،،،،،،،،،،،

اما قولك انها تعني لعن الله اصنامكم

فالاية لم تقول ((لاتسبو الاصنام))

بل قالت ((لا تسبو الذين يدعون من دون الله ..))

فمحل النهي هو الكفار انفسهم

لذا ارفع اليك السؤال

هل ان الله ينهى عن الدعاء على الكفار ؟؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،

[المعتضد]

،،،،،،،،،،،،

اما قولك انها تعني لعن الله اصنامكم

فالاية لم تقول ((لاتسبو الاصنام))

بل قالت ((لا تسبو الذين يدعون من دون الله ..))

فمحل النهي هو الكفار انفسهم


مجمع البيان - الطبرسي
المعنى: ثم نهى الله المؤمنين أن يسبُّوا الأَصنام لما في ذلك من المفسدة فقال { ولا تسبُّوا الذين يدعون من دون الله } أي لا تخرجوا من دعوة الكفار ومحاجّتهم إلى أن تسبُّوا ما يعبدونه من دون الله فإن ذلك ليس من الحجاج في شيء { فيسبّوا الله عدواً } أي ظلماً { بغير علم } وأنتم اليوم غير قادرين على معاقبتهم بما يستحقُّون لأَن الدار دارهم ولم يؤذن لكم في القتال، وإنما قال من دون الله لأَن المعنى يدعونه إلهاً، وفي هذا دلالة على أنه لا ينبغي لأَحد أن يفعل أو يقول ما يؤدّي إلى معصية غيره.

[صوت الهداية]

مجمع البيان - الطبرسي
المعنى: ثم نهى الله المؤمنين أن يسبُّوا الأَصنام لما في ذلك من المفسدة فقال { ولا تسبُّوا الذين يدعون من دون الله } أي لا تخرجوا من دعوة الكفار ومحاجّتهم إلى أن تسبُّوا ما يعبدونه من دون الله فإن ذلك ليس من الحجاج في شيء { فيسبّوا الله عدواً } أي ظلماً { بغير علم } وأنتم اليوم غير قادرين على معاقبتهم بما يستحقُّون لأَن الدار دارهم ولم يؤذن لكم في القتال، وإنما قال من دون الله لأَن المعنى يدعونه إلهاً، وفي هذا دلالة على أنه لا ينبغي لأَحد أن يفعل أو يقول ما يؤدّي إلى معصية غيره.



وماهو السب يامدلس ؟؟؟

لماذا تدلس وتبتر على كلام الشيخ

فالشيخ يفسر السب على انه الذكر بالقبيح ليس الدعاء

((
للغة
السب الذكر بالقبيح و منه الشتم و الذم و أصله السبب كأنه يتسبب إلى ذكره بالقبيح و سبك الذي يسابك قال :
لا تسبنني فلست بسبي
إن سبي من الرجال الكريم و قيل أصل السب القطع .))




،،،،،،،،،،،،،،،

ومما يؤكد ان السب في الغالب لايفيد الدعاء بل يفيد الشتم

ان شيخك ابن حجر اعتبر ان شتيمة سيدك ابي بكر كانت من نوع السب

يقول ابن حجر في فتح الباري ج 8 ص 283

قَوْله : ( اِمْصَصْ بِبَظْرِ اللَّاتِي )
زَادَ اِبْن عَائِذ مِنْ وَجْه آخَر عَنْ الزُّهْرِيِّ " وَهِيَ - أَيْ اللَّاتِي - طَاغِيَته الَّتِي يَعْبُد " أَيْ طَاغِيَة عُرْوَة . وَقَوْله اُمْصُصْ بِأَلِفِ وَصْل وَمُهْمَلَتَيْنِ الْأُولَى مَفْتُوحَة بِصِيغَةِ الْأَمْر ، وَحَكَى اِبْن التِّين عَنْ رِوَايَة الْقَابِسِيّ ضَمّ الصَّاد الْأُولَى وَخَطَّأَهَا ، وَالْبَظْر بِفَتْحِ الْمُوَحَّدَة وَسُكُون الْمُعْجَمَة قِطْعَة تَبْقَى بَعْد الْخِتَان فِي فَرْج الْمَرْأَة ، وَاَللَّاتِي اِسْم أَحَد الْأَصْنَام الَّتِي كَانَتْ قُرَيْش وَثَقِيف يَعْبُدُونَهَا ، وَكَانَتْ عَادَة الْعَرَب الشَّتْم بِذَلِكَ لَكِنْ بِلَفْظِ الْأُمّ
فَأَرَادَ أَبُو بَكْر الْمُبَالَغَة فِي سَبّ عُرْوَة

بِإِقَامَةِ مَنْ كَانَ يَعْبُد مَقَام أُمّه ، ..))

[المعتضد]

وماهو السب يامدلس ؟؟؟




عن ماذا كان سؤالك؟
كان :

فالاية لم تقول ((لاتسبو الاصنام))

بل قالت ((لا تسبو الذين يدعون من دون الله ..))

فمحل النهي هو الكفار انفسهم
هل ان الله ينهى عن الدعاء على الكفار ؟؟
وما هو جوابي
كان

المعنى: ثم نهى الله المؤمنين أن يسبُّوا الأَصنام
؟

من هو المفتري؟؟؟؟؟

لان الكلام عن السب والدعاء كان قبل ذلك

لم تفند قولي في معنى السب المشاركة رقم 3
لان كلام ابن حجر في معنى من معاني السب وليس كل السب

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ويدعي الجهله باننا ناخذ من مواقع النصارى سبحان الله وهل دخل وقرا كيف ان النبي يشتم ويسب من تحت راس البخاري ومسلم
واما السب والشتم فهم يا مولانا عندهم جائز لانهم يقولون بان النبي كان لعانا شتاما
صحيح البخاري - الدعوات - قول النبي ( ص ) من آذيته فاجعله له - رقم الحديث : ( 5884 )



‏- حدثنا ‏ ‏أحمد بن صالح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏سعيد بن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏أنه ‏سمع النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏اللهم فأيما مؤمن سببته فاجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة

والادهي من كل ذلك يقولون بان النبي كان يستعجل ويلعن المؤمنين ؟!!!!!!!!

سبحانك ربي من هذا البهتان العظيم

وهذا ردا على الجاهل الذي يدعي بانه يفقه في لغه العرب من شي

والسلام عليكم

[صوت الهداية]

عن ماذا كان سؤالك؟

كان :


وما هو جوابي
كان



من هو المفتري؟؟؟؟؟

لان الكلام عن السب والدعاء كان قبل ذلك

لم تفند قولي في معنى السب المشاركة رقم 3
لان كلام ابن حجر في معنى من معاني السب وليس كل السب





1- كلام الشيخ الطبرسي لن ينفعك بل هو حجة دامغة عليك لانه يثبت ان السب هو الذكر بالقبيح وكان عليك ان تنقل كلامه كاملا لو كنت منصف ولكن من اين ياتيك الانصاف وانت وهابي مغسول العقل

2- كلام ابن حجر يثبت ان الشتم هو من السب

وبهذا نكون قد القمناك حجر يناسب مقاس فمك ولو كان عندك ذرة كرامة لأعترفت بخطاك

[المعتضد]

1- كلام الشيخ الطبرسي لن ينفعك بل هو حجة دامغة عليك لانه يثبت ان السب هو الذكر بالقبيح وكان عليك ان تنقل كلامه كاملا لو كنت منصف ولكن من اين ياتيك الانصاف وانت وهابي مغسول العقل

2- كلام ابن حجر يثبت ان الشتم هو من السب

وبهذا نكون قد القمناك حجر يناسب مقاس فمك ولو كان عندك ذرة كرامة لأعترفت بخطاك


وهل تريدني ان انقل كل كلامه في كل مايعتقد؟؟؟
ام نقلنا الشاهد من سؤالك؟؟؟؟

فكان سؤالك محددا في نقطة معينة
والجواب بقدر السؤال

فلم ننسب اليه مالم يقله
او غيرنا من كلامه

[صوت الهداية]

وهل تريدني ان انقل كل كلامه في كل مايعتقد؟؟؟

ام نقلنا الشاهد من سؤالك؟؟؟؟

فكان سؤالك محددا في نقطة معينة
والجواب بقدر السؤال

فلم ننسب اليه مالم يقله
او غيرنا من كلامه



ليس المطلوب منك ان تنقل المجلد كله

ولكن المطلوب منك عدم التدليس

اي انك تنقل شيء تريد ان تثبت فيه كلامك وتقتطع شيء اخر ينقض كلامك كله

وعموما كلام الشيخ الطبرسي حجة عليك ليس لك وانت نقلته وذكرتني به مشكورا

وهذه من حماقاتكم

ان تفعلون مايضركم بالحوار من حيث لاتشعرون

واما كلام ابن حجر فهو واضح جدا انه اعتبر الشتم الغليظ من انواع السب

وبذلك ننقض كلامك على ان السب يعني الدعاء فالشتم ليس دعاء