المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : القول المفيد في حديث الثريد


صوت الهداية
01-10-2010, 08:02 PM
اخرج البخاري في صحيحه ((غير الصحيح)) ج 12 ص 103 حديث رقم 3411
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ جَعْفَرٍ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ شُعْبَةَ عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ عَنْ مُرَّةَ الْهَمْدَانِىِّ عَنْ أَبِى مُوسَى - رضى الله عنه - قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « كَمَلَ مِنَ الرِّجَالِ كَثِيرٌ ، وَلَمْ يَكْمُلْ مِنَ النِّسَاءِ إِلاَّ آسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ، وَمَرْيَمُ بِنْتُ عِمْرَانَ ، وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ »
قلت :: هذا هو دليل الوهابيين على افضلية عائشة على سائر نساء النبي وعلى سائر نساء الامة

وهذا حديث مكذوب موضوع وضعه الوضاعون لمقابلة الاحاديث الصريحة في تفضيل فاطمة الزهراء عليها السلام وامها خديجة الكبرى عليها السلام على سائر النساء فان اصل الحديث الصحيح ينص على تفضيل مريم بنت عمران واسيا بنت مزاحم وخديجة الكبرى وفاطمة الزهراء


ولم يروق للنواصب مثل هذا الحديث

فقاموا بوضع حديث الثريد وابقوا اسم مريم واسم اسيا ولكن حذفوا اسم الزهراء وخديجة عليهما السلام
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


اولا // الحديث الاول حسبك من النساء اربعة
-- الضياء المقدسي في المختارة ج 3 ص 52
قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله إسناده صحيح

-- مسند احمد بن حنبل ج 3 ص 135 حديث رقم 12414
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))


نلاحظ لا وجود لاسم عائشة !!!

فاذا كانت عائشة افضل من سائر النساء فلماذا لم يذكرها النبي هنا ؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،


الحديث الثاني // سيدات نساء اهل الجنة
--المستدرك على الصحيحين بتعليق الذهبي ج 2 ص 539 حديث رقم 3836
ن ابن عباس رضي الله عنهما قال : خط رسول الله صلى الله عليه و سلم أربع خطوط ثم قال : أتدرون ما هذا ؟ قالوا : الله و رسوله أعلم قال : إن أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد و مريم بنت عمران و آسية بنت مزاحم إمراة فرعون مع ما قص الله علينا من خبرها في القرآن { قالت رب ابن لي عندك بيتا في الجنة و نجني من فرعون و عمله و نجني من القوم الظالمين }
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه بهذا اللفظ إنما اتفقا على الحديث الذي :
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح ))


-- السلسلة الصحيحة للالباني ج 4 ص 82 رقم الحديث 1508
" أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد و مريم بنت عمران
و آسية بنت مزاحم امرأة فرعون " .
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 4 / 13 :
رواه أحمد ( 1 / 293 ) و الطحاوي في " المشكل " ( 1 / 50 ) و الحاكم ( 2 / 594
و 3 / 160 و 185 ) و الضياء في " المختارة " ( 65 / 67 / 1 ) و الطبراني ( رقم
11928 ) عن داود بن الفرات الكندي عن علباء بن أحمد اليشكري عن عكرمة عن ابن
عباس قال : خط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة أخطط ، ثم قال :
" تدرون ما هذا ؟ " قالوا : الله و رسوله أعلم : قال رسول الله صلى الله عليه
وسلم : فذكره . و قال الحاكم : " صحيح الإسناد " و وافقه الذهبي .
قلت : و رجاله ثقات رجال البخاري غير علباء بن أحمد ، فهو من رجال مسلم . ))

السؤال هو ::
ان كانت عائشة افضل النساء وافضل من خديجة ومن الزهراء فكيف لا تكون افضل نساء اهل الجنة

وتكون الزهراء وخديجة افضل منها !!!

المختصر المفيد
01-10-2010, 08:09 PM
أمرك عجيب مثير للشفقة ..
عندما ذكرت عائشة في حديث بأن لها فضل على سائر النساء ، قلت أن هذا حديث مكذوب موضوع ..
و عندما لم تذكر في حديث آخر ، تقول لماذا لم تذكر ..؟؟!!

فمالذي تريده بالضبط ؟؟ أن تذكر أو أن لا تذكر ؟؟!!

أبو مسلم الخراساني
01-10-2010, 08:12 PM
لا توجد اي الحديث تثبت ان ام المؤمنين عائشة من افضل سائر النساء ولكن أفضلية مذكور حديث الثريد فقط
اما أفضل سائر النساء هن خديجة وفاطمة الزهراء

عبد محمد
01-10-2010, 08:40 PM
أمرك عجيب مثير للشفقة ..
عندما ذكرت عائشة في حديث بأن لها فضل على سائر النساء ، قلت أن هذا حديث مكذوب موضوع ..
و عندما لم تذكر في حديث آخر ، تقول لماذا لم تذكر ..؟؟!!

فمالذي تريده بالضبط ؟؟ أن تذكر أو أن لا تذكر ؟؟!!


لا أعتقد أن مثل عقولكم تستوعب ما قاله كاتب الموضوع

أو ربما تهرب عن الرد

كان الله في العون

أحسنتم أخي صوت الهداية على هذه الحجة الداحظة

نعــــــمــة
01-10-2010, 09:20 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

تحياتي أخي صوت الهداية ...

أعتقد ما قالته عائشة قبل وفاتها بأنها أحدثت بعد النبي (ص) ومواقفها في الجمل وما بعدها يلغي أي أفضلية لها على نساء الأمة ....

وقول النبي صلى الله عليه واله وسلم للسيدة الزهراء بأنها سيدة نساء العالمين قبيل وفاته برواية عائشة ... يحدد مكانة السيدة فاطمة بين نساء العالمين ... وقول عائشة بأنها لم ترى أفضل من الزهراء إلا أبيها كما روى ابن حجر في الإصابة ...

بالنسبة للسيدة خديجة يكفي قول النبي محمد صلى الله عليه واله وسلم لعائشة عندما ذكرت السيدة خديجة بما ساء النبي (ص) ...
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا علي بن إسحاق انا عبد الله قال انا مجالد عن الشعبي عن مسروق عن عائشة قالت : كان النبي صلى الله عليه و سلم إذا ذكر خديجة أثنى عليها فأحسن الثناء قالت فغرت يوما فقلت ما أكثر ما تذكرها حمراء الشدق قد أبدلك الله عز و جل بها خيرا منها قال (ما أبدلني الله عز و جل خيرا منها قد آمنت بي إذ كفر بي الناس وصدقتني إذ كذبني الناس وواستني بمالها إذ حرمني الناس ورزقني الله عز و جل ولدها إذ حرمني أولاد النساء )

وكذلك ما بشرها به الله تعالى بما ينتظرها من نعيم في الجنة ... وببيت من قصب ...لا نصب فيه ولا صخب .... وغيرها من الروايات التي أتيت بها أخي الكريم والتي تدل قطعا على أفضلية كلا من السيدة مريم والسيدة اسيا والسيدة خديجة والسيدة الزهراء على نساء الجنة رضوان الله تعالى عليهن أجمعين

******************
سلمك الله وتقبل مروري

نعمة

الكتاب الشامل
01-10-2010, 09:44 PM
حديث الثريد هذا يعد مصيبة كبيرة لبني وهبون وليس دليلا على افضلية عائشة فمثلا في حواراتي مع المخالفين عندما نأتي الى هذا الحديث يتوقفون عن الكلام اتدرون لماذا أخواني الاعزاء ؟؟؟

اولا كلام رسول الله (ص) لا يكون بهذه الركاكة والسطحية كحديث الثريد فلو صح سنده متنه معتل كثيرا فالناس أذواق وليس كل شخص يرى الثريد أفضل طعام فمن الممكن أن يحبه شخصا ويكرهه شخصا !! ومن المؤكد أن كلام الرسول الاعظم يكون فاصلا للامر وهذا الحديث يعد من المصائب على رؤوس بني وهب :cool:

(ويكفي هذا الرد لفند الحديث)

صوت الهداية
01-10-2010, 10:13 PM
أمرك عجيب مثير للشفقة ..

عندما ذكرت عائشة في حديث بأن لها فضل على سائر النساء ، قلت أن هذا حديث مكذوب موضوع ..
و عندما لم تذكر في حديث آخر ، تقول لماذا لم تذكر ..؟؟!!

فمالذي تريده بالضبط ؟؟ أن تذكر أو أن لا تذكر ؟؟!!


الذي اريد ان اثبته هو ان حديث الثريد مكذوب

والاحاديث الاخرى التي لم تذكر عائشة تثبت ان حديث الثريد موضوع مكذوب

تحياتي

المختصر المفيد
02-10-2010, 12:15 AM
الذي اريد ان اثبته هو ان حديث الثريد مكذوب

والاحاديث الاخرى التي لم تذكر عائشة تثبت ان حديث الثريد موضوع مكذوب

تحياتي
و ماهي معاييرك في التصحيح و التضعيف ؟ .. لماذا كذبت هذه الرواية و صدقت تلك الرواية ..!!!

وبالنسبة للأحاديث التي تقول بأنها هي الصحيحة ، ألا ترى أنها ذكرت فاطمة الزهراء رضي الله عنها في المرتبة الرابعة و أحيانا الثالثة .. فهل تعتقد أن مرتبها كذلك ؟؟!!

الزلزال العلوي
02-10-2010, 08:59 AM
و ماهي معاييرك في التصحيح و التضعيف ؟ .. لماذا كذبت هذه الرواية و صدقت تلك الرواية ..!!!

وبالنسبة للأحاديث التي تقول بأنها هي الصحيحة ، ألا ترى أنها ذكرت فاطمة الزهراء رضي الله عنها في المرتبة الرابعة و أحيانا الثالثة .. فهل تعتقد أن مرتبها كذلك ؟؟!!


يا عزيزي بدل العناد والتعنت انظر ان الاخ صوت الهداية نقل اقوال علمائك
يعني بالمختصر المفيد المباني هي مبانيكم
ثانيا يورد لك احاديث من مصادرك بافضلية النساء في اكثر من مورد وعويش غير موجودة
يعني حديث الثريد اليتيم لا اصل له وموضوع
وثالثا نحن هنا نقول ما قال علمائك والقضية عويش
يعني منزلة فاطمة الزهراء عليها السلام ليست محل النقاش في هذا الموضوع
ولا منكم نأخذ ديننا في افضلية فاطمة ركزززز
هذا بالمختصر المفيد
لو انصفت ما ماطلت

صوت الهداية
02-10-2010, 10:31 AM
و ماهي معاييرك في التصحيح و التضعيف ؟ .. لماذا كذبت هذه الرواية و صدقت تلك الرواية ..!!!

وبالنسبة للأحاديث التي تقول بأنها هي الصحيحة ، ألا ترى أنها ذكرت فاطمة الزهراء رضي الله عنها في المرتبة الرابعة و أحيانا الثالثة .. فهل تعتقد أن مرتبها كذلك ؟؟!!



الدليل على ان حديث الثريد موضوع هو معارضته للاحاديث الصحيحة التي صححها كبار شيوخكم في افضلية اربعة من النساء على عائشة

فلايمكن ان ننسب التناقض الى رسول الله ونقول

ان النبي مرة يقول عائشة افضل من خديجة ومرة يقول خديجة افضل من عائشة !!!

اما قولك عن الترتيب فهذا يرجع الى اضطراب حفظ الرواة فمرة تكون الزهراء بالمركز الثاني ومرة تكون في الثالث ومرة في الرابع وليس بالضرورة ان يكون النبي ذكرهن بحسب ترتيب الافضلية

اما انا كشيعي فلدي مصادري التي ارجع اليها في تحديد الافضلية ولا ارجع الى مسند احمد او المستدرك انما ذكرت هذه المصادر لكي الزمكم بما تلزمون به انفسكم

النجف الاشرف
02-10-2010, 04:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم وأجدتم مولانا ....
فاما حديث الثريد فزياده الثريد من الرعاع والحثالات فمافي الثريد من فضل حتى يضرب به المثل ؟!!!!!!
وبصراحه واضعه قد اكل من فتات الموائد ووضعه وجائت اليوم الوهابيه تقفز به مثل القرود
و ماهي معاييرك في التصحيح و التضعيف ؟ .. لماذا كذبت هذه الرواية و صدقت تلك الرواية ..!!!
وبالنسبة للأحاديث التي تقول بأنها هي الصحيحة ، ألا ترى أنها ذكرت فاطمة الزهراء رضي الله عنها في المرتبة الرابعة و أحيانا الثالثة .. فهل تعتقد أن مرتبها كذلك ؟؟!!
انا اعذرك لانك تعتقد بان الروايات لا تعرض على القران الكريم وهذا ما تخفوه ..... وهذا الحديث باطل بهذه الزياده واما الزهراء فهي المقدمة فتعلم ان تقرا يا غلام

ولكن بذمتكم واليست البيتزا افضل من الثريد وراحت عليج يا حميرا البيتزا الايطاليه سبقتج ههههههه

والسلام عليكم

بنت الغريب
02-10-2010, 06:40 PM
طيب انا ماحب الثريد واحب البيتزا الايطاليه
هههههههههههههههه
والله انكم مسخره يابني وهب

أبو مسلم الخراساني
02-10-2010, 07:00 PM
طبعا محرج جدا لكن اهل السنة يعتقدون الصحة هذه الحديث وبعض اخر ينكر هذا الحديث مسيئة للعائشة
لا ادري هل الشيعة هم طعنوا عرض عائشة او علماء اهل السنة!!!

ولاحظت بعض الجهلة العوام اهل السنة ينقلون هذا الحديث الثريد و يقولون هذه فضائل أم المؤمنين عائشة وهم لا يدركون هذا فضيلة غريبة جدا عن الطعام ولكن اذا تجراة احد اساءة عائشة بهذه فضيلة يبدا تشكيك انت رافضي او شيعي منحرف

المختصر المفيد
02-10-2010, 07:13 PM
الدليل على ان حديث الثريد موضوع هو معارضته للاحاديث الصحيحة التي صححها كبار شيوخكم في افضلية اربعة من النساء على عائشة

فلايمكن ان ننسب التناقض الى رسول الله ونقول

ان النبي مرة يقول عائشة افضل من خديجة ومرة يقول خديجة افضل من عائشة !!!

اما قولك عن الترتيب فهذا يرجع الى اضطراب حفظ الرواة فمرة تكون الزهراء بالمركز الثاني ومرة تكون في الثالث ومرة في الرابع وليس بالضرورة ان يكون النبي ذكرهن بحسب ترتيب الافضلية

اما انا كشيعي فلدي مصادري التي ارجع اليها في تحديد الافضلية ولا ارجع الى مسند احمد او المستدرك انما ذكرت هذه المصادر لكي الزمكم بما تلزمون به انفسكم

أين المعارضة ؟؟!!
لا تعارض أبدا بين تلك الأحاديث ، فالأحاديث لم تفضل خديجة على مريم أو مريم على خديجة ، بل ذكرتهما على أنهما من أفضل نساء العالمين .. و أنهما قد بلغن الكمال النسائي أي بلغن درجة الصديقية و يشاركهما في ذلك فاطمة و آسية ، ثم في بعض الأحاديث أضاف الرسول أن لعائشة فضل على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .. فلا يوجد التعارض الذي تزعمه !!
و أما أنك تلزمنا بما ألزمنا به أنفسنا ، فلم تأتي بجديد ففضل النسوة الخمسة كبير عندنا .. فلم تلزمنا بشيء جديد ...!!!

و أما قولك بأنك كشيعي لك مصاردك التي تعتمد عليها ، فالحال كذلك مع السني له مصادره التي يعتمد عليها ..!!

أحزان الشيعة
02-10-2010, 07:20 PM
أحسنتم أخي الفاضل صوت الهداية

أعتقد ان عائشة وفضلها على الثريد مجرد حشو الوضاعين الذين اشتغلوا في وضع الأحاديث و تلفيق فضائل لكل من هب و دب من بني أمية و أنصارهم و عائشة أول أنصارهم

لأن الرواية تتحدث عن

كَمَلَ مِنَ الرِّجَالِ كَثِيرٌ ، وَلَمْ يَكْمُلْ مِنَ النِّسَاءِ إِلاَّ آسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ، وَمَرْيَمُ بِنْتُ عِمْرَانَ

فما علاقة فضل الطعام بكمال المؤمنين من الرجال والنساء ؟

و عائشة ليست منهم فالقرآن الكريم قال

( عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاً خَيْراً مِّنكُنَّ )

صوت الهداية
02-10-2010, 08:53 PM
أين المعارضة ؟؟!!
لا تعارض أبدا بين تلك الأحاديث ، فالأحاديث لم تفضل خديجة على مريم أو مريم على خديجة ، بل ذكرتهما على أنهما من أفضل نساء العالمين .. و أنهما قد بلغن الكمال النسائي أي بلغن درجة الصديقية و يشاركهما في ذلك فاطمة و آسية ، ثم في بعض الأحاديث أضاف الرسول أن لعائشة فضل على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .. فلا يوجد التعارض الذي تزعمه !!
و أما أنك تلزمنا بما ألزمنا به أنفسنا ، فلم تأتي بجديد ففضل النسوة الخمسة كبير عندنا .. فلم تلزمنا بشيء جديد ...!!!

و أما قولك بأنك كشيعي لك مصاردك التي تعتمد عليها ، فالحال كذلك مع السني له مصادره التي يعتمد عليها ..!!



هل حديث الثريد يفيد افضلية عائشة على سائر نساء الامة ؟؟

اجب بنعم او لا ؟؟؟

صوت الهداية
02-10-2010, 08:53 PM
أحسنتم أخي الفاضل صوت الهداية


أعتقد ان عائشة وفضلها على الثريد مجرد حشو الوضاعين الذين اشتغلوا في وضع الأحاديث و تلفيق فضائل لكل من هب و دب من بني أمية و أنصارهم و عائشة أول أنصارهم

لأن الرواية تتحدث عن



فما علاقة فضل الطعام بكمال المؤمنين من الرجال والنساء ؟

و عائشة ليست منهم فالقرآن الكريم قال

( عَسَى رَبُّهُ إِن طَلَّقَكُنَّ أَن يُبْدِلَهُ أَزْوَاجاً خَيْراً مِّنكُنَّ )





حياكم الله اخي الفاضل

المختصر المفيد
03-10-2010, 02:55 AM
هل حديث الثريد يفيد افضلية عائشة على سائر نساء الامة ؟؟

اجب بنعم او لا ؟؟؟

الأفضلية المطلقة لا يستدل عليها بشاهد واحد ، هذا الحديث من الأحاديث التي تجعل عائشة في مصاف أفضل نساء الأمة لكن ليس دليلا جازما ..

فالله سبحانه و تعالى قال عن مريم عليها السلام : " و إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك على نساء العالمين " .. و مع ذلك لا يمكن القول بأن مريم هي أفضل نساء العالمين على الإطلاق ، برغم أن القرآن يقول بأن الله اصطفاها على نساء العالمين .. و ذلك لأن الآية عامة و قد تفيد أنها الأفضل في زمانها أو الأفضل في كل الأزمنة ..

فخلاصة القول ، بأن ما تسميه حديث الثريد فيها بيان لفضيلة عائشة لكن لا يمكن الاستدلال بها وحدها للجزم بأنها أفضل نساء الأمة اطلاقا أو نساء العالمين إطلاقا ..

موالي قطيفي
03-10-2010, 03:03 AM
المختصر ياخي افهم

كان في زمنها افضل النساء سلام الله عليها


ولاكن كم حديث دكر افضلية السيده فاطمه على نساء العالمين والصدقين المطهرين ويكفي افضليتة فاطمه سلام الله عليها في اية التطهير وهل دكرت عائشه سيدة نساء العالمين في موضع واحد فققققققط

يعني السيده فاطمه ارفع من عائشه في الدنيا والاخره وباخصوص حديث الصديقين ليش مادكرت عائشه ودكرت السيده خديجه سلام الله عليها واابنتها الطاهره سلام الله عليهم اجمعين

وعائشه فقط موضع واحد ولا ياليت شي هام الا ثريد بالله عليك دا حديث يخرج من نبي يشبهاا بالثريد والصالونه والباكا


موفقين واحسنتم يا موالين

المختصر المفيد
03-10-2010, 03:36 AM
المختصر ياخي افهم

كان في زمنها افضل النساء سلام الله عليها


ولاكن كم حديث دكر افضلية السيده فاطمه على نساء العالمين والصدقين المطهرين ويكفي افضليتة فاطمه سلام الله عليها في اية التطهير وهل دكرت عائشه سيدة نساء العالمين في موضع واحد فققققققط

يعني السيده فاطمه ارفع من عائشه في الدنيا والاخره وباخصوص حديث الصديقين ليش مادكرت عائشه ودكرت السيده خديجه سلام الله عليها واابنتها الطاهره سلام الله عليهم اجمعين

وعائشه فقط موضع واحد ولا ياليت شي هام الا ثريد بالله عليك دا حديث يخرج من نبي يشبهاا بالثريد والصالونه والباكا


موفقين واحسنتم يا موالين

فضائل عائشة رضي الله عنها ليست فقط في هذا الحديث ، بل هناك أحاديث كثيرة عنها ...

و أما قضية من أفضل نساء العالمين أو أفضل نساء الأمة ، فليس هناك دليل نصي قطعي الدلالة بأفضلية امرأة معينة على كل العالمين ، و تبقى كل الأقوال ظنية .. فيمكن لأحدهم أن يقول بأن خديجة هي أفضل نساء الأمة ، و يمكن لآخر أن يقول أن فاطمة هي أفضل نساء الأمة ، و يمكن لثالث أن يقول بأن عائشة هي أفضل نساء الأمة ، و كل شخص سيبني قوله بأدلته الخاصة ..

إلا أن هناك أمر ملفت للنظر وهو أن خديجة و فاطمة انقطعت أعمالهما بعد موتهما ، أما عائشة فمازالت تنال جبال من الحسنات لوجود أشخاص يلعنونها و يسبونها صباح مساء ، و هذا كله مآله جبال من الحسنات تضاف إليها ، و لم تتعرض امرأة على وجه الأرض إلى الإساءة التي تعرضت لها هذه المرأة ، و إن دل على شيء دل على أن لها مكانة عظيمة عند خالقها ، إذ لا يمكن أن تكون كل ذلك بلا أجر عظيم من خالقها ..

موالي قطيفي
03-10-2010, 03:58 AM
اعطني حديث يوازي حديث فاطمة سلام الله عليها سيدة نساء العالمين


ياه شو التهجير الي عندك كل دا موقطعي



الحاكم النيسابوري - المستدرك - كتاب معرفة الصحابة - رقم الحديث : ( 4756 )

4739 - حدثنا : أبو الحسن محمد بن أحمد بن شيبويه الرئيس الفقيه بمرو ، ثنا : جعفر بن محمد بن الحارث النيسابوري بمرو ، ثنا : على إبن مهران الرازي ، ثنا : سلمة بن الفضل الأبرش ، ثنا : محمد بن إسحاق ، عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير ، عن أبيه ، عن عائشة (ر) : أنها كانت إذا ذكرت فاطمة بنت النبي (ص) قالت : ما رأيت أحداً كان اصدق لهجة منها إلا أن يكون الذى ولدها ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.

http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=523676 (http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=523676)



صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي (ع) - رقم الحديث : ( 4488 )

‏- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏عبد الله بن نمير ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : إجتمع نساء النبي ‏ (ص) ‏ ‏فلم يغادر منهن إمرأة فجاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشية رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : مرحباً بإبنتي فأجلسها ، عن يمينه ‏ ‏أو عن شماله ‏ ‏ثم إنه أسر إليها حديثاًًًً فبكت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ثم إنه سارها فضحكت أيضاًً فقلت لها : ما يبكيك فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏، ‏فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فقلت لها : حين بكت أخصك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بحديثه دوننا ثم تبكين وسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى إذا ‏ ‏قبض ‏ ‏سألتها فقالت : إنه كان ، حدثني : ‏ ‏أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان ‏ ‏يعارضه ‏ ‏بالقرآن كل عام مرة وإنه عارضه به في العام مرتين ولا ‏ ‏أراني إلاّّ قد حضر أجلي وإنك أول أهلي لحوقاً بي ونعم السلف أنالك ، فبكيت لذلك ثم إنه سارني فقال : ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء المؤمنين ‏ ‏أو سيدة نساء هذه الأمة ‏ ‏فضحكت لذلك. ‏



الحين لو تلاحظ في الحديث النبي خصصها ام لا وهل دكره بعدها عائشه ام غيرها وجعلها عامه لا اكثر من شخص

النجف الاشرف
03-10-2010, 04:04 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا ادي الثريد ويادي حماقة انصار الثريد
الأفضلية المطلقة لا يستدل عليها بشاهد واحد ، هذا الحديث من الأحاديث التي تجعل عائشة في مصاف أفضل نساء الأمة لكن ليس دليلا جازما
هذه الزياده مكذوبه لان جميع الروايات ليست فيها تلك الزياده او تلك الكذبه من ابو موسى الاشعري ومعروف لماذا وضع هذا الحديث ذلك الافك فتامل
فالله سبحانه و تعالى قال عن مريم عليها السلام : " و إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاك و طهرك و اصطفاك على نساء العالمين " .. و مع ذلك لا يمكن القول بأن مريم هي أفضل نساء العالمين على الإطلاق ، برغم أن القرآن يقول بأن الله اصطفاها على نساء العالمين .. و ذلك لأن الآية عامة و قد تفيد أنها الأفضل في زمانها أو الأفضل في كل الأزمنة ..
بل هي افضل نساء العالمين في وقتها والرسول صرح بذلك وأذ كان عندك عقل يا ابو الثريد فكر الكلام والخطاب حول اربع نساء او سيدات العالمين من الاولين والاخرين فاذا كانت عائش لها ذرة من فضلهم لكان ادخلها معهن

فخلاصة القول ، بأن ما تسميه حديث الثريد فيها بيان لفضيلة عائشة لكن لا يمكن الاستدلال بها وحدها للجزم بأنها أفضل نساء الأمة اطلاقا أو نساء العالمين إطلاقا ..
عائش ليس لها فضيله فهي التي لم تتتب ومخالفه اللقران والسنة
وأعجب والله على الوهابيه رسول الله يخطئ وهو سيد الاكوان والحميرا المخالفه لله ورسوله ولولي زمانها تصبح لها كرامه ؟!!!!! عجبي والله على هذه العقول السامجه مالك بن نويرة رفض ان يعطي الزكاة قالوا عنه كافر وعائش خرجت وقتلت 30 الف يقولون عنها ام المؤمنين ؟!!!!!!!!

و أما قضية من أفضل نساء العالمين أو أفضل نساء الأمة ، فليس هناك دليل نصي قطعي الدلالة بأفضلية امرأة معينة على كل العالمين ، و تبقى كل الأقوال ظنية .. فيمكن لأحدهم أن يقول بأن خديجة هي أفضل نساء الأمة ، و يمكن لآخر أن يقول أن فاطمة هي أفضل نساء الأمة ، و يمكن لثالث أن يقول بأن عائشة هي أفضل نساء الأمة ، و كل شخص سيبني قوله بأدلته الخاصة ..
صغيري بل دليل نصي قطعي الدلاله وليس ظني فاذهب ليعلمك شيوخك عن معنى التواتر وهل يوؤي الى الدليل القطعي ام الظني ...... واما عائش فكيف تدخلها ضمن زمرة المؤمنات بل هي ثريد بزياده مكذوبه والا الحديث اخرج عن الكثير من الصحابه لماذا طريق ابو موسى الكذاب فقط من حمل الثريد معه
ولاحظوا ايها المسلمين جهل الوهابيه
إلا أن هناك أمر ملفت للنظر وهو أن خديجة و فاطمة انقطعت أعمالهما بعد موتهما ، أما عائشة فمازالت تنال جبال من الحسنات لوجود أشخاص يلعنونها و يسبونها صباح مساء ، و هذا كله مآله جبال من الحسنات تضاف إليها ، و لم تتعرض امرأة على وجه الأرض إلى الإساءة التي تعرضت لها هذه المرأة ، و إن دل على شيء دل على أن لها مكانة عظيمة عند خالقها ، إذ لا يمكن أن تكون كل ذلك بلا أجر عظيم من خالقها ..
ههههههههههههههههههههههههههه
جبال من الحسنات ؟!!!!!! يا عزيزي لم يسئ لها بل نقل صورتك عنها فانتم تصوروها على انها امراه منحله ومن ثم هي خرجت على امام زمانها وخالفت القران الكريم ولها مكانه عظيمة عند خالقها ؟!!!! هههههههههههه
أذن اولياء اليهود والنصارى لهم نفس المكانة فانتم اليوم تكفروهم وتلعنونهم وبالتالي لهم مكانه عظيمة عند الله
فهل رايتم عباد الله الاستدلال الثريدي كيف يكون ؟!!!!!

صحيح البخاري - تفسير القرآن - إن تتوبا إلى الله - رقم الحديث :( 4534 )

‏- حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبيد بن حنين ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يقول : ‏كنت أريد أن أسأل ‏ ‏عمر ‏ ‏عن المرأتين اللتين تظاهرتا على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فمكثت سنة فلم أجد له موضعا حتى خرجت معه حاجا فلما كنا ‏ ‏بظهران ‏ ‏ذهب ‏ ‏عمر ‏ ‏لحاجته فقال أدركني بالوضوء فأدركته ‏ ‏بالإداوة ‏ ‏فجعلت أسكب عليه الماء ورأيت موضعا فقلت يا أمير المؤمنين ‏ ‏من المرأتان اللتان تظاهرتا قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏فما أتممت كلامي حتى قال ‏ ‏عائشة ‏ وحفصة . ‏
{إِن تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا وَإِن تَظَاهَرَا عَلَيْهِ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلَاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمَلَائِكَةُ بَعْدَ ذَلِكَ ظَهِيرٌ} (4) سورة التحريم

ويقول اهل الثريد بان لها فضل ؟!!!!

عجبي والله على أمه تخالف القران والسنة

والسلام عليكم

موالي قطيفي
03-10-2010, 04:10 AM
مسند أحمد - باقي مسند ... - ما جاء في ذكر مرض الرسول (ص) - رقم الحديث : ( 11332 )

- حدثنا : ‏ ‏عثمان بن محمد ‏ ‏وسمعته ‏ ‏أنا من ‏ ‏عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏يزيد ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الرحمن بن أبي نعم ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏قال : ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏: ‏فاطمة ‏ ‏سيدة نساء أهل الجنة إلاّ ما كان من ‏ ‏مريم بنت عمر إن.




وماتلاحظوا نصب هالملعون لسيدة نساء اهل الجنه يقول انقطع عملها يكفي انه سيدا شباب اهل الجنه و الدي سيخرج اخر الزمن من نسل خديجه وفاطمه سلام الله عليها ليس من نسل عائشه ولا من غيرها وهدا تخصيص ورفعه وميزه للسصديقه فاطمه سلام الله عليها

واما باخصوص السب نبيك السباب في صحاحك



صحيح البخاري - الدعوات - قول النبي (ص) من آذيته فإجعله له - رقم الحديث : ( 5884 )

‏- حدثنا : ‏‏أحمد بن صالح ‏، حدثنا : ‏‏إبن وهب ‏‏قال : أخبرني : ‏‏يونس ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏قال : أخبرني : ‏سعيد بن المسيب ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏(ر) ‏ ‏أنه ‏سمع النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏: اللهم فأيما مؤمن سببته فإجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة. ‏



وباخصوص الطعن اسال كتبك وصحاحك وهم يطعنون في امك


صحيح مسلم - الرضاع - رضاعة الكبير - رقم الحديث : ( 2636 )

‏- حدثنا : ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وإبن أبي عمر ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏سفيان بن عيينة ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الرحمن بن القاسم ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : ‏جاءت ‏سهلة بنت سهيل ‏ ‏إلى النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقالت : يا رسول الله إني أرى في وجه ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏من دخول ‏ ‏سالم ‏ ‏وهو حليفه فقال النبي ‏ (ص) ‏: ‏أرضعيه ، قالت : وكيف أرضعه وهو رجل كبير فتبسم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وقال : قد علمت أنه رجل كبير ،‏ ‏زاد ‏ ‏عمرو ‏ ‏في حديثه وكان قد شهد بدراًً ‏، ‏وفي رواية ‏ ‏إبن أبي عمر ‏ ‏فضحك رسول الله ‏ (ص).


كيف عائشه ترضع ولم تنجب اي اولاد وهل الرضاع عن طريق الحليب ام الهواء ام عن طريق الانانيب



صحيح البخاري - الغسل بالصاع ونحوه - الغسل - رقم الحديث : ( 243 )

‏- حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏شعبة ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏أبوبكر بن حفص ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏أبا سلمة ‏ ‏يقول ‏: ‏دخلت أنا وأخو ‏ ‏عائشة ‏ ‏على ‏ ‏عائشة فسألها أخوها ، عن غسل النبي ‏ (ص) ‏ ‏فدعت بإناء نحواً من صاع فإغتسلت وأفاضت على رأسها وبيننا وبينها حجاب ‏، قال أبو عبد الله ‏ ‏قال : ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏وبهز ‏ ‏والجدي ‏ ‏، عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏قدر صاع. ‏


اشرح لي طريقة الغسل من وره حجاب وهل الحجاب شفاف ام معزول ادا كان معزول كيف تعلموا الصحابه هههه بالبلوتوث مثلا


وانظر الى شيخك عثمان الخميس وهو يشكك في عرض النبي ويطعن


وطبعا قضيه الافك ثابته عندكم انها نزلت في عائشه

http://www.youtube.com/watch?v=wIcJyCrlJMg&feature=player_embedded

صوت الهداية
03-10-2010, 06:59 PM
فضائل عائشة رضي الله عنها ليست فقط في هذا الحديث ، بل هناك أحاديث كثيرة عنها ...

و أما قضية من أفضل نساء العالمين أو أفضل نساء الأمة ، فليس هناك دليل نصي قطعي الدلالة بأفضلية امرأة معينة على كل العالمين ، و تبقى كل الأقوال ظنية .. فيمكن لأحدهم أن يقول بأن خديجة هي أفضل نساء الأمة ، و يمكن لآخر أن يقول أن فاطمة هي أفضل نساء الأمة ، و يمكن لثالث أن يقول بأن عائشة هي أفضل نساء الأمة ، و كل شخص سيبني قوله بأدلته الخاصة ..

إلا أن هناك أمر ملفت للنظر وهو أن خديجة و فاطمة انقطعت أعمالهما بعد موتهما ، أما عائشة فمازالت تنال جبال من الحسنات لوجود أشخاص يلعنونها و يسبونها صباح مساء ، و هذا كله مآله جبال من الحسنات تضاف إليها ، و لم تتعرض امرأة على وجه الأرض إلى الإساءة التي تعرضت لها هذه المرأة ، و إن دل على شيء دل على أن لها مكانة عظيمة عند خالقها ، إذ لا يمكن أن تكون كل ذلك بلا أجر عظيم من خالقها ..




1- لا يمكن لشخص يأتي ويقول عائشة افضل نساء الامة لان النبي قال ان خديجة والزهراء هم افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن ان تكون عائشة افضل منهن ابدا هذا ان كنت تتبع رسول الله ولكنكم قوم تتبعون هواكم

2- نحن نخصص البحث في حديث الثريد لانه موضوع ومعارض للاحاديث الصحيحة

حديث الثريد يقول ((فضل عائشة على النساء ))

كيف تفسر هذه الجملة

المختصر المفيد
03-10-2010, 10:01 PM
1- لا يمكن لشخص يأتي ويقول عائشة افضل نساء الامة لان النبي قال ان خديجة والزهراء هم افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن ان تكون عائشة افضل منهن ابدا هذا ان كنت تتبع رسول الله ولكنكم قوم تتبعون هواكم

2- نحن نخصص البحث في حديث الثريد لانه موضوع ومعارض للاحاديث الصحيحة

حديث الثريد يقول ((فضل عائشة على النساء ))

كيف تفسر هذه الجملة

من هي أفضل نساء العالمين في نظرك ،، خديجة أم فاطمة و ما دليلك ؟؟!!

أما قوله " فضل عائشة على النساء " فتفسيره عام أيضا ، بأن لعائشة أفضلية على سائر النساء ، و شبه الرسول هذه الأفضلية بأفضلية الثريد على سائر الطعام ..

الكتاب الشامل
03-10-2010, 10:10 PM
من هي أفضل نساء العالمين في نظرك ،، خديجة أم فاطمة و ما دليلك ؟؟!!

أما قوله " فضل عائشة على النساء " فتفسيره عام أيضا ، بأن لعائشة أفضلية على سائر النساء ، و شبه الرسول هذه الأفضلية بأفضلية الثريد على سائر الطعام ..




حسنا استاذي الفاضل لي استفسار صغير لو سمحتم

أنا اكره الثريد ولا استطيع أن أكله فهل هذا يعني أنه يجب أن أكره عائشة حسب مضمون هذا الحديث ؟؟؟؟؟؟؟

(فكروا بعقولكم أرجوكم كلام كهذا مستحيل أن يصدر من رسول الله (ص) فهو كلام سخيف وتافه والمتن واضح أنه معلول )

المختصر المفيد
03-10-2010, 10:53 PM
حسنا استاذي الفاضل لي استفسار صغير لو سمحتم
أنا اكره الثريد ولا استطيع أن أكله فهل هذا يعني أنه يجب أن أكره عائشة حسب مضمون هذا الحديث ؟؟؟؟؟؟؟
(فكروا بعقولكم أرجوكم كلام كهذا مستحيل أن يصدر من رسول الله (ص) فهو كلام سخيف وتافه والمتن واضح أنه معلول )

الأمثلة تضرب و لا تقاس ..
عندما يضرب الرسول مثل الثريد ، فهذا لكونه كان مفضلا عند السامعين ، فوصل المراد من المثال إلى السامعين ..
و ليس هذا بأول حديث يضرب فيها أمثلة بالأطعمة و الأشربة ، فهناك حديث شبه فيه الرسول المؤمن الذي يقرأ القرآن بأنه مثل الأترجة ريحها طيب و طعمها طيب ، و مثل المؤمن الذي لا يقرأ القرآن مثل التمرة لا ريح لها و طعمها طيب ، و مثل المنافق الذي يقرأ القرآن مثل الريحانة ريحها طيب و طعمها مر ، و مثل المنافق الذي لا يقرأ القرآن كمثل الحنظلة ليس لها ريح و طعمه مر ...
و قد يأتي أحدهم و يقول بأنه لا يحب الأترجة ،، فهل سنقول بأن الرسول أخطأ في وصفه المؤمن بالأترجة ..!!!!

عبد محمد
03-10-2010, 11:15 PM
الأمثلة تضرب و لا تقاس ..
عندما يضرب الرسول مثل الثريد ، فهذا لكونه كان مفضلا عند السامعين ، فوصل المراد من المثال إلى السامعين ..
و ليس هذا بأول حديث يضرب فيها أمثلة بالأطعمة و الأشربة ، فهناك حديث شبه فيه الرسول المؤمن الذي يقرأ القرآن بأنه مثل الأترجة ريحها طيب و طعمها طيب ، و مثل المؤمن الذي لا يقرأ القرآن مثل التمرة لا ريح لها و طعمها طيب ، و مثل المنافق الذي يقرأ القرآن مثل الريحانة ريحها طيب و طعمها مر ، و مثل المنافق الذي لا يقرأ القرآن كمثل الحنظلة ليس لها ريح و طعمه مر ...
و قد يأتي أحدهم و يقول بأنه لا يحب الأترجة ،، فهل سنقول بأن الرسول أخطأ في وصفه المؤمن بالأترجة ..!!!!




أفضل الماكولات حسب ما عبرت هو التمر

وقد قدمه الله لحبيبته مريم ع

وأيضا الصدقات كانت من التمر

حتى قيل تصدق ولو بشق تمرة

وأما فضل فاطمة ع على سائر الخلق

فيكفي قول الرسول ص

فاطمة بضعة مني

والرسول هو أفضل الخلق

والبضعة جزء من كل ياشيخ

موالي قطيفي
04-10-2010, 12:03 AM
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي (ع) - رقم الحديث : ( 4488 )

‏- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏عبد الله بن نمير ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : إجتمع نساء النبي ‏ (ص) ‏ ‏فلم يغادر منهن إمرأة فجاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشية رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : مرحباً بإبنتي فأجلسها ، عن يمينه ‏ ‏أو عن شماله ‏ ‏ثم إنه أسر إليها حديثاًًًً فبكت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ثم إنه سارها فضحكت أيضاًً فقلت لها : ما يبكيك فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏، ‏فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فقلت لها : حين بكت أخصك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بحديثه دوننا ثم تبكين وسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى إذا ‏ ‏قبض ‏ ‏سألتها فقالت : إنه كان ، حدثني : ‏ ‏أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان ‏ ‏يعارضه ‏ ‏بالقرآن كل عام مرة وإنه عارضه به في العام مرتين ولا ‏ ‏أراني إلاّّ قد حضر أجلي وإنك أول أهلي لحوقاً بي ونعم السلف أنالك ، فبكيت لذلك ثم إنه سارني فقال : ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء المؤمنين ‏ ‏أو سيدة نساء هذه الأمة ‏ ‏فضحكت لذلك. ‏



سؤال الرسول صلى الله عليه واله قال الحديث في حياة خديجه سلام الله عليها ام حياة فاطمه وحياة عائشه ادا قلت في حياة فاطمه وعائشه يعني السيد فاطمه هي سيدة عائشه وحفصه وغيرهم وهدا دليل انه فاطمه سلام الله عليها ارفع منزله من عائشه

وهدا الي كنا بانوصل له

المختصر المفيد
04-10-2010, 12:14 AM
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - فضائل فاطمة بنت النبي (ع) - رقم الحديث : ( 4488 )
‏- حدثنا : ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏عبد الله بن نمير ‏ ‏، عن ‏ ‏زكرياء ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏إبن نمير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت : إجتمع نساء النبي ‏ (ص) ‏ ‏فلم يغادر منهن إمرأة فجاءت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشية رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : مرحباً بإبنتي فأجلسها ، عن يمينه ‏ ‏أو عن شماله ‏ ‏ثم إنه أسر إليها حديثاًًًً فبكت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏ثم إنه سارها فضحكت أيضاًً فقلت لها : ما يبكيك فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏، ‏فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فقلت لها : حين بكت أخصك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بحديثه دوننا ثم تبكين وسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى إذا ‏ ‏قبض ‏ ‏سألتها فقالت : إنه كان ، حدثني : ‏ ‏أن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان ‏ ‏يعارضه ‏ ‏بالقرآن كل عام مرة وإنه عارضه به في العام مرتين ولا ‏ ‏أراني إلاّّ قد حضر أجلي وإنك أول أهلي لحوقاً بي ونعم السلف أنالك ، فبكيت لذلك ثم إنه سارني فقال : ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء المؤمنين ‏ ‏أو سيدة نساء هذه الأمة ‏ ‏فضحكت لذلك. ‏



سؤال الرسول صلى الله عليه واله قال الحديث في حياة خديجه سلام الله عليها ام حياة فاطمه وحياة عائشه ادا قلت في حياة فاطمه وعائشه يعني السيد فاطمه هي سيدة عائشه وحفصه وغيرهم وهدا دليل انه فاطمه سلام الله عليها ارفع منزله من عائشه

وهدا الي كنا بانوصل له



من التي روت هذا الحديث لنا ؟؟

لو نظرت إلى الحديث جيدا ستجد أن عائشة هي التي تقول بأن الرسول قال هذا الكلام ، ولولا عائشة لما عرفنا هذا الحديث ..

فلا تناقض نفسك ..!!!

النجف الاشرف
04-10-2010, 12:22 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من التي روت هذا الحديث لنا ؟؟

لو نظرت إلى الحديث جيدا ستجد أن عائشة هي التي تقول بأن الرسول قال هذا الكلام ، ولولا عائشة لما عرفنا هذا الحديث ..

فلا تناقض نفسك ..!!!
عجيب والله يا صاحب العقل الثريدي بل هذا دليل على كذب الزياده القائلة بان لها فضل والا اذ كانت تعلم ان لها فضل وهي احب النساء الى النبي لما روت مافي حق فاطمة .... وقولك لولا عائش لما عرفنا هذا الحديث هذا هراء يا عزيزي فهذا الحديث له أسس في مصادر كل المسلمين ....

من هي أفضل نساء العالمين في نظرك ،، خديجة أم فاطمة و ما دليلك ؟؟!!

أما قوله " فضل عائشة على النساء " فتفسيره عام أيضا ، بأن لعائشة أفضلية على سائر النساء ، و شبه الرسول هذه الأفضلية بأفضلية الثريد على سائر الطعام ..

ههههههههههههه
يا عزيزي بذمتك هل رسول الله الى هذه الدرجه قليل البلاغه حتى يوصف الفضل بالثريد ؟!!! واذ كانت هي لها فضل على سائر النساء كيف تعترف بان هناك افضل منها ؟!!!!!!!

الأمثلة تضرب و لا تقاس ..
عندما يضرب الرسول مثل الثريد ، فهذا لكونه كان مفضلا عند السامعين ، فوصل المراد من المثال إلى السامعين ..
و ليس هذا بأول حديث يضرب فيها أمثلة بالأطعمة و الأشربة ، فهناك حديث شبه فيه الرسول المؤمن الذي يقرأ القرآن بأنه مثل الأترجة ريحها طيب و طعمها طيب ، و مثل المؤمن الذي لا يقرأ القرآن مثل التمرة لا ريح لها و طعمها طيب ، و مثل المنافق الذي يقرأ القرآن مثل الريحانة ريحها طيب و طعمها مر ، و مثل المنافق الذي لا يقرأ القرآن كمثل الحنظلة ليس لها ريح و طعمه مر ...
و قد يأتي أحدهم و يقول بأنه لا يحب الأترجة ،، فهل سنقول بأن الرسول أخطأ في وصفه المؤمن بالأترجة ..!!!!

وصاحب العقل الثريدي يسفسف الان وهل هذا مثال ام وصف ؟!!!!! هذا وصف يا عزيزي وصفها بالثريد على أعتبار بان الصعاليك عندها الثريد افضل من سائر الطعام ومن ثم ضع لنا اسانيد الحديث الذي يمثل القران بالاكل والشرب .....
هل رايتم يا عباد الله كيف يكذب الوهابيه ويدلس

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر مناقب فاطمة بنت رسول الله (ص) - رقم الحديث : ( 4740 )



4723 - زكريا بن أبي زائد ، عن فراس ، عن الشعبي ، عن مسروق ، عن عائشة ( ر ): أن النبي (ص) قال و هو في مرضه الذي توفي فيه : يا فاطمة ألا ترضين أن تكوني سيدة نساء العالمين وسيدة نساء هذه الأمة و سيدة نساء المؤمنين ؟ ، هذا إسناد صحيح و لم يخرجاه هكذا.



الرابط :

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=194&BkNo=13&KNo=33&startno=0

وأنس كذلك
مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر مناقب فاطمة بنت رسول الله (ص) - رقم الحديث : ( 4745 )



4728 - أخبرنا أبو عبد الله محمد بن علي الصنعاني بمكة ، ثنا إسحاق بن إبراهيم بن عباد أنا عبد الرزاق ، أنا معمر ، عن قتادة عن أنس ( ر ): أن النبي (ص) قال : حسبك من نساء العالمين أربع مريم بنت عمران و آسية امرأة فرعون و خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد ، هذا الحديث في المسند لأبي عبد الله أحمد بن حنبل هكذا .



الرابط :

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=194&BkNo=13&KNo=33&startno=15

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة ( ر ) - ذكر مناقب فاطمة بنت رسول الله (ص) - رقم الحديث : ( 4733 )



4716 - حدثنا أبو جعفر محمد بن علي بن دحيم الصايغ بالكوفة ، ثنا محمد بن الحسين بن أبي الحسين ، ثنا علي بن ثابت الديان ، ثنا منصور بن أبي الأسود عن عبد الرحمن بن أبي نعم ، عن أبي سعيد الخدري ( ر ) قال: قال : رسول الله (ص) : فاطمة سيدة نساء أهل الجنة إلا ما كان من مريم بنت عمران ، هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه . إنما تفرد مسلم بإخراج حديث أبي موسى عن النبي (ص) : خير نساء العالمين أربع .



الرابط :

http://www.islamweb.net/ver2/archive/showHadiths2.php?BNo=194&BkNo=13&KNo=33&startno=5

الهيثمي - مجمع الزوائد - باب مناقب الحسين بن علي ( ع ) - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 201 )



15189- عن أبي سعيد الخدري قال‏:‏ قال رسول الله (ص)‏:‏ ‏الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة، وفاطمة سيدة نسائهم إلا ما كان لمريم بنت عمران‏ ‏‏، قلت‏:‏ رواه الترمذي غير ذكر فاطمة ومريم‏ ، رواه أحمد وأبو يعلي ورجالهما رجال الصحيح‏.‏



15190- وعن إبن عباس قال‏:‏ قال رسول الله (ص)‏:‏ ‏ سيدات نساء أهل الجنة بعد مريم بنت عمران فاطمة وخديجة، ثم آسية بنت مزاحم امرأة فرعون ‏‏‏، رواه الطبراني في الأوسط والكبير بنحوه إلا أنه قال‏:‏ ‏‏وآسية‏‏‏ ،‏ ورجال الكبير رجال الصحيح‏.‏



15191- وعن أبي هريرة أن رسول الله (ص) قال‏:‏ ‏إن ملكا من السماء لم يكن زارني فاستأذن الله في زيارتي فبشرني أو أخبرني أن فاطمة سيدة نساء أمتي‏ ‏‏،‏ رواه الطبراني ورجاله رجال الصحيح غير محمد بن مروان الذهلي ووثقه إبن حبان‏.‏



الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=138&SW=15189#SR1





فالى متى نبقى نعلمكم يا بني وهب ولكن لكم حق فانتم اهل ثريد ههههههههههه

والسلام عليكم

موالي قطيفي
04-10-2010, 01:05 AM
شنو هالرد لو عائشه حق تكون حجه عليها

المهم يالله اعترف من افضل السيده فاطمه سلام الله عليها ام عائشه

صوت الهداية
05-10-2010, 07:28 PM
من هي أفضل نساء العالمين في نظرك ،، خديجة أم فاطمة و ما دليلك ؟؟!!

أما قوله " فضل عائشة على النساء " فتفسيره عام أيضا ، بأن لعائشة أفضلية على سائر النساء ، و شبه الرسول هذه الأفضلية بأفضلية الثريد على سائر الطعام ..



كيف تكون عائشة افضل من سائر النساء

والنبي يقول بلفظ عربي صريح جدا حسبك من النساء اربع ولم يذكر بينهن عائشة

كيف تكون عائشة افضل من الزهراء ومن خديجة والنبي الاكرم يقول ان الزهراء وخديجة افضل من عائشة في الجنة ؟؟؟

هل ان النبي يناقض نفسه ؟؟؟

أبو مسلم الخراساني
05-10-2010, 08:02 PM
فاطمة الزهراء وخديجة (ع س) افضل على سائر النساء وهذا معتمد والموثوق مصادر اهل السنة والجماعة
ويكفي الغلو عن عائشة رضي الله عنها وكذلك الروايات أحادية لم تثبت صحتها فلماذا كل هذا اصرار ان عائشة افضل النساء!!!

المختصر المفيد
06-10-2010, 01:02 AM
كيف تكون عائشة افضل من سائر النساء
والنبي يقول بلفظ عربي صريح جدا حسبك من النساء اربع ولم يذكر بينهن عائشة
كيف تكون عائشة افضل من الزهراء ومن خديجة والنبي الاكرم يقول ان الزهراء وخديجة افضل من عائشة في الجنة ؟؟؟
هل ان النبي يناقض نفسه ؟؟؟

لم تجب على سؤالي : من هي أفضل نساء العالمين ، خديجة أم فاطمة ، و مالدليل ؟!

المختصر المفيد
06-10-2010, 01:03 AM
فاطمة الزهراء وخديجة (ع س) افضل على سائر النساء وهذا معتمد والموثوق مصادر اهل السنة والجماعة
ويكفي الغلو عن عائشة رضي الله عنها وكذلك الروايات أحادية لم تثبت صحتها فلماذا كل هذا اصرار ان عائشة افضل النساء!!!

و من الأفضل منهما ؟؟ خديجة أم فاطمة ؟؟!!

حيــــــــــدرة
06-10-2010, 01:51 AM
و من الأفضل منهما ؟؟ خديجة أم فاطمة ؟؟!!




الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ
سَلامٌ قَوْلا مِن رَّبٍّ رَّحِيمٍ


الأفضل هي السيدة الجليلة فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما وآلهما أجمعين بتقرير والأحاديث المتواترة عن نبي الأمة في فضلها وأنها سيدة نساء العالمين ، بما صح وتواتر عندنا ، وناهيك عما هو عندكم أيضا هو صحيح في هذا الشأن يا طيب ...:

صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )

- حدثنا : ‏ ‏أبو نعيم ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قالت : ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏: ‏مرحباً بإبنتي ثم أجلسها ، عن يمينه أو عن شماله ، ثم أسر إليها حديثاً فبكت فقلت لها : لم تبكين ثم أسر إليها حديثاً فضحكت فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت : أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلاّّ حضر أجلي ، وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال : أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.


والسلام

حيــــــــــدرة
06-10-2010, 02:25 AM
ولدينا مزيد كالعادة ......



» سنن الترمذي (http://www.imshiaa.info/loader.aspx?pageid=1035&BookID=26&TOCID=1) » كتاب المناقب (http://www.imshiaa.info/loader.aspx?pageid=1035&BookID=26&TOCID=2013) » باب مناقب الحسن والحسين رضي الله عنهما :

3781 حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&SearID=14272&IndexItemID=8762',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))وإسحق بن منصور قالا أخبرنا محمد بن يوسف (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&SearID=14906&IndexItemID=6490',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن إسرائيل (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&SearID=12424&IndexItemID=6626',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن ميسرة بن حبيب (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=13238',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))عن المنهال بن عمرو (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&SearID=15342&IndexItemID=12661',null,'scrollbars=yes,height=600 ,width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locati on=no')))عن زر بن حبيش (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&SearID=15916&IndexItemID=8583',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن حذيفة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&SearID=21&IndexItemID=6467',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))قال ( سألتني أمي متى عهدك تعني بالنبي صلى الله عليه وسلم فقلت ما لي به عهد منذ كذا وكذا فنالت مني فقلت لها دعيني آتي النبي صلى الله عليه وسلم فأصلي معه المغرب وأسأله أن يستغفر لي ولك فأتيت النبي صلى الله عليه وسلم فصليت معه المغرب فصلى حتى صلى العشاء ثم انفتل فتبعته فسمع صوتي فقال من هذا حذيفة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6467',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))قلت نعم قال ما حاجتك غفر الله لك ولأمك قال إن هذا ملك لم ينزل الأرض قط قبل هذه الليلة استأذن ربه أن يسلم علي ويبشرني بأن فاطمة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6534',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))سيدة نساء أهل الجنة وأن الحسن (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6377',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))والحسين (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6855',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))سيدا شباب أهل الجنة ) قال هذا حديث حسن غريب من هذا الوجه لا نعرفه إلا من حديث إسرائيل (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6626',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no'))).

http://al-islam.com/Page.aspx?pageid=695&BookID=26&PID=3714&SubjectID=31330 (http://al-islam.com/Page.aspx?pageid=695&BookID=26&PID=3714&SubjectID=31330)

افديك بعمري ياعلي
06-10-2010, 05:31 AM
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ
سَلامٌ قَوْلا مِن رَّبٍّ رَّحِيمٍ


الأفضل هي السيدة الجليلة فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما وآلهما أجمعين بتقرير والأحاديث المتواترة عن نبي الأمة في فضلها وأنها سيدة نساء العالمين ، بما صح وتواتر عندنا ، وناهيك عما هو عندكم أيضا هو صحيح في هذا الشأن يا طيب ...:

صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )

- حدثنا : ‏ ‏أبو نعيم ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قالت : ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏: ‏مرحباً بإبنتي ثم أجلسها ، عن يمينه أو عن شماله ، ثم أسر إليها حديثاً فبكت فقلت لها : لم تبكين ثم أسر إليها حديثاً فضحكت فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت : أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلاّّ حضر أجلي ، وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال : أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.


والسلام



ليه بتقول السيدة فاطمة افضل الاثنين زي بعض

موالي قطيفي
06-10-2010, 06:01 AM
حبيب قلبي وهل تعارض كلام النبي وكلام الله

المختصر المفيد
06-10-2010, 06:04 AM
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ
سَلامٌ قَوْلا مِن رَّبٍّ رَّحِيمٍ


الأفضل هي السيدة الجليلة فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليهما وآلهما أجمعين بتقرير والأحاديث المتواترة عن نبي الأمة في فضلها وأنها سيدة نساء العالمين ، بما صح وتواتر عندنا ، وناهيك عما هو عندكم أيضا هو صحيح في هذا الشأن يا طيب ...:

صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )

- حدثنا : ‏ ‏أبو نعيم ‏ ، حدثنا : ‏ ‏زكرياء ‏ ‏، عن ‏ ‏فراس ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏(ر) ‏ ‏قالت : ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كان مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏: ‏مرحباً بإبنتي ثم أجلسها ، عن يمينه أو عن شماله ، ثم أسر إليها حديثاً فبكت فقلت لها : لم تبكين ثم أسر إليها حديثاً فضحكت فقلت : ما رأيت كاليوم فرحاً أقرب من حزن فسألتها عما قال : فقالت : ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت : أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلاّّ حضر أجلي ، وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال : أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.


والسلام


الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، فهل معناه أنهما أفضل من رسول الله و أفضل من علي بن أبي طالب ؟؟؟!!

النجف الاشرف
06-10-2010, 11:58 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، فهل معناه أنهما أفضل من رسول الله و أفضل من علي بن أبي طالب ؟؟؟!!
عجيب يا صاحب الثريد .... بل هم دون مرتبه الرسول قطعا ....
ولكن هذا حديث صحيح وحديث الثريد ضعيف يا صغيري وزياده باطله
ولكن كعاده يهرب عبد الرب المركب منا ....
وسيدة نساء العالمين بل وافضل النساء وأكملهن الصديقه الطاهره المعصومة الشهيده فاطمة بنت محمد بنت عبد الله
والرعاع اصحاب الثريد ليكلوا الثريد وعائش معه

والسلام عليكم

المختصر المفيد
06-10-2010, 12:47 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عجيب يا صاحب الثريد .... بل هم دون مرتبه الرسول قطعا ....

ولكن هذا حديث صحيح وحديث الثريد ضعيف يا صغيري وزياده باطله

ولكن كعاده يهرب عبد الرب المركب منا ....

وسيدة نساء العالمين بل وافضل النساء وأكملهن الصديقه الطاهره المعصومة الشهيده فاطمة بنت محمد بنت عبد الله

والرعاع اصحاب الثريد ليكلوا الثريد وعائش معه

والسلام عليكم


أليس الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، و جميع أهل الجنة شباب بمن فيهم الرسول و علي .. أليس يعني هذا أن الحسن و الحسين سيدان على الرسول و علي و فاطمة و خديجة و الجميع ؟؟!!

النجف الاشرف
06-10-2010, 03:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أليس الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، و جميع أهل الجنة شباب بمن فيهم الرسول و علي .. أليس يعني هذا أن الحسن و الحسين سيدان على الرسول و علي و فاطمة و خديجة و الجميع ؟؟!!
ورجع صاحبنا الثريدي الى الفكر الانبطاحي
وفي المناسبه جميل ان تعترف بان حديث سدا كهول اهل الجنه باطل ... واما هذا الحديث لا يعني بان الحسن والحسين صلوات الله عليهم افضل من جدهم ...
ولا نعلم مادخل هذا بحديث الجياع حديث الثريد فرجع واهضم ما قلناه
ولكن على منطلقك الانبطاحي
{كُنتُمْ خَيْرَ أُمَّةٍ أُخْرِجَتْ لِلنَّاسِ تَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَتَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَتُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلَوْ آمَنَ أَهْلُ الْكِتَابِ لَكَانَ خَيْرًا لَّهُم مِّنْهُمُ الْمُؤْمِنُونَ وَأَكْثَرُهُمُ الْفَاسِقُونَ} (110) سورة آل عمران
لاحظ كنتم خير أمه ماضي
{يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ} (47) سورة البقرة
{يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اذْكُرُواْ نِعْمَتِيَ الَّتِي أَنْعَمْتُ عَلَيْكُمْ وَأَنِّي فَضَّلْتُكُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ} (122) سورة البقرة
{وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ} (16) سورة الجاثية
عجيب فهل تعتقد يا صاحب الفكر الانبطاحي والذكاء الثريدي بان بني اسرائيل - اليهود- افضل من المسلمين ؟!!!!! حيث جاء بفعل مستمر فضلنا وفضلتكم وفضلناهم

والسلام عليكم

النجف الاشرف
06-10-2010, 03:03 PM
مكــــــــــــــــرر

المختصر المفيد
06-10-2010, 06:34 PM
... واما هذا الحديث لا يعني بان الحسن والحسين صلوات الله عليهم افضل من جدهم ...




و عليه ،، فقول الرسول أن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، لا يعني أنهما أفضل أهل الجنة أو أفضل رجال العالمين ..
و كذلك الحال ،، قوله بأن فاطمة سيدة نساء الجنة ، لا يعني أنها أفضل أهل الجنة و أفضل نساء العالمين ..
إذ لو كان قوله الثاني مدعاة إلى هذه النتيجة فقوله الأول أيضا مدعاة إلى نفس النتيجة ..!

صوت الهداية
06-10-2010, 07:30 PM
و من الأفضل منهما ؟؟ خديجة أم فاطمة ؟؟!!




الموضوع من الافضل عائشة ام خديحة

من الافضل عائشة ام الزهراء

موضوعنا عن حديث الثريد وليس عن المفاضلة بين الزهراء وخديجة

ارجو من الادارة الانتباه الى محاولات هذا العضو لتغيير مسرى الحوار من اجل الهروب

صوت الهداية
06-10-2010, 07:53 PM
و عليه ،، فقول الرسول أن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، لا يعني أنهما أفضل أهل الجنة أو أفضل رجال العالمين ..
و كذلك الحال ،، قوله بأن فاطمة سيدة نساء الجنة ، لا يعني أنها أفضل أهل الجنة و أفضل نساء العالمين ..
إذ لو كان قوله الثاني مدعاة إلى هذه النتيجة فقوله الأول أيضا مدعاة إلى نفس النتيجة ..!



1- فسر المناوي الحديث في كتابه التيسير في شرح الجامع الصغير ج 1 ص 1027

((
( الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ) أي هما سيدا كل من مات شابا ودخل الجنة فإنهما ماتا وهما شيخان)) انتهى

ورسول الله لم يمت شابا والامام علي لم يمت شابا وبذلك لايكون الحسنين عليهما السلام افضل من رسول الله ولا من الامام علي

-- وجاء في شرح السيوطي لسنن ابن ماجة ج 1 ص 12::

((
سيد شباب أهل الجنة سئل النووي عن معنى هذا الحديث فقال معناه أنهما سيدا كل من مات شابا ودخل الجنة فإنهما توفيا وهما شيخان))

2- ولو فرضنا ان المقصود سيادتهم على كل اهل الجنة من مات شابا ومن مات كهلا فأيضا لايكونان افضل من النبي ومن الامام علي لان هناك ادلة اخرى مخصصة تثبت منها ::

-- المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 182 حديث رقم 4779
((
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه
و شاهده :
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح ))


،،،،،،،،،،،،،


والان اجب عن السؤال

-- ان كانت عائشة افضل من خديجة ومن الزهراء فلماذا لم يذكرها النبي عندما قال حسبك من النساء اربع

-- ان كانت عائشة افضل من خديجة ومن الزهراء فلماذا لم يذكرها رسول الله في افضل نساء اهل الجنة

المختصر المفيد
06-10-2010, 08:47 PM
1- فسر المناوي الحديث في كتابه التيسير في شرح الجامع الصغير ج 1 ص 1027
((
( الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ) أي هما سيدا كل من مات شابا ودخل الجنة فإنهما ماتا وهما شيخان)) انتهى

و عليه فلا يمكن الاستدلال بهذا الحديث للقول بأن الحسن و الحسين أفضل من أبي بكر و عمر أو أفضل من عبد الله بن عباس أو محمد بن الحنفية أو أفضل من أي صحابي لم يمت شابا ، إذ حسب التفسير الذي تتبنونه فسيادته المذكورة تتمثل في من مات شابا ...!!!!

والان اجب عن السؤال

-- ان كانت عائشة افضل من خديجة ومن الزهراء فلماذا لم يذكرها النبي عندما قال حسبك من النساء اربع

عدم ذكرها في الحديث لا يعني أنها أقل من المذكورات فضلا ، إذ أنك تجد أن علي بن أبي طالب لم يذكر في الحديث الذي يقول بأن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة و لكي تثبت أفضليته عليهما احتجت إلى أحاديث أخرى لإثبات ذلك .. و عليه فعدم ذكر شخص في رواية ما لا يعني أنه أقل من المذكورات ..

و من ثم أنا لم أقل أن عائشة أفضل من خديجة أو أن خديجة أفضل من عائشة ، لأن هذا يحتاج إلى أدلة واضحة لمعرفة الفضلى منهما ، فكليهما ذات قدر عظيم عند الله و عند رسوله ..

كما أنني لا أستطيع أن أعرف أيهما أفضل و أعظم موسى أم عيسى عليهما السلام ، فقد يقول قائل أن موسى أفضل لأنه كليمه ووجيهه ، و يقول الآخر بل عيسى أفضل لأنه روحه و كلمته و رفعه الله إليه و لم يأتي من علاقة جنسية كالبشر .. فستجد لكل شخص معاييره التي ينطلق منها لبيان فضل أحدهما على الآخر مع الإقرار بأنهما من خيرة رسل الله ..

و كذا الحال سنجد في خديجة مزايا عظيمة قد تدفع الشخص للقول بأفضليتها على عائشة و نجد في عائشة مزايا عظيمة تدفع الشخص للقول بأفضليتها على خديجة .

[QUOTE]

-- ان كانت عائشة افضل من خديجة ومن الزهراء فلماذا لم يذكرها رسول الله في افضل نساء اهل الجنة

جميع زوجات الرسول في الدنيا هن زوجاته في الجنة ، و هذه إحدى الحكم التي بها حرم الله الزواج منهن بعد وفاته ، لأن العبد الصالح تلحق به زوجته الصالحة و هذا من كمال الإنعام على العبد الصالح ، لقول الله تعالى : " ادخلوا الجنة أنتم و أزواجكم تحبرون " .. الزخرف : 70

فما هو الحديث الذي يتكلم عن أفضل نساء أهل الجنة ؟؟!!

المعتضد
06-10-2010, 09:03 PM
اولا, وقبل كل شيء الحديث في صحيح البخاري لا اشكال في صحته.

ثانيا : الحديث الاخر الذي تستدل به ننقل لك القول فيه :
من (استدراكات الصحيح المسند مما ليس في الصحيح) للشيخ مقبل الوادعي

حديث أنس: حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران ....

قال أبو عيسى الترمذي في كتاب المناقب، باب 62، من الجامع:
4252 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجَويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ . تحفة 1346 - 3878

وقال الإمام أحمد:
12726 - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ قَالَ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ ابْنَةُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . تحفة 1346 معتلى 857

وقال أبو عبد الرخمن الوادعي (الصحيح المسند 41):
{وفي رواية معمر عن قتادة ضعف، ولكنه جاء من طريق معمر عن الزهري عن أنس به}

ثم ساقه من رواية الإمام أحمد في فضائل الصحابة، ثم من المستدرك للحاكم، ثم أورد قول الحاكم:
صحيحٌ على شرط الشيخين ولم يخرجاه
فالظاهر أنه يعتمد الرواية التي رويت عن معمر عن الزهري عن أنس،
وفي هذا نظر ! لماذا ؟
لأني لم أر أحدا روى عن عبد الرزاق هذا الحديث عن معمر عن الزهري إلا الإمام أحمد في المسند (معتلي 981)، وفضائل الصحابة (1332 و1338)،

فأما رواية عبد الرزاق عن معمر عن قتادة فهي في جامع معمر (باب أزواج النبي صلى الله عليه وسلم: 20919) آخر المصنف لعبد الرزاق، وعن عبد الرزاق رواها جماعة منهم:
- أحمد بن حنبل (المسند 12726، وفضائل الصحابة 1325، و1337)
- أحمد بن سفيان (الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7003)
- إسحاق بن إبراهيم الدبري (الحلية 2/344) وهو راوي المصنف عن عبد الرزاق
- زهير بن محمد (مسند البزار7256)
- عبيد الله بن فضالة (الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7003)
- محمد بن عبد الأعلى القيسي (الشريعة للآجري 1119، ط/ دار البصيرة)
- محمد بن عبد الملك أبو بكر بن زنجويه (جامع الترمذي 4252،)
- محمد بن يحيى الأبلِّي (معجم شيوخ أبي يعلى الموصلي 13، ومسنده 3039)
- يحيى بن معين (مشكل الآثار للطحاوي 147- عن جوامع الكلم)

قال أبو بكر البزار (المسند 7256): وهذه الأحاديث التي ذكرناها عن معمر عن قتادة عن أنس لا نعلم رواها عن قتادة عن أنس بهذا اللفظ غير معمر، إلا حديث (اغفر للأنصار ) فإن عمرو بن علي حدثه عن يزيد بن زريع عن سعيد عن قتادة عن أنس، ولم يتابعه عليه أحد.

وقال أبو نعيم في الحلية (2/344): هذا حديثٌ غريبٌ من حديث قتادة، تفرَّد به عنه معمر، حدَّث به الأئمة عن عبد الرزاق: أحمد وإسحاق وأبو مسعود

لكن رواية معمر عن قتادة فيها ضعف، كما ذكر أبو عبد الرحمن الوادعي، فلا ينبغي أن يفوتنا كيف ذلك الضعف:
قال يحيى بن معين (تاريخ ابن أبي خيثمة 266، ص198 غراس): قال معمر : جلست إلى قتادة وأنا صغير فلم أحفظ الأسانيد

ويشبه أن يكون هذا الحديث رواه قتادة عن الحسن، ثم لم يحفظ معمر إسناده، فسلك الجادَّة، فجعله عن قتادة عن أنس،
والظاهر أن الحديث هو من مراسيل الحسن فعلا، وقد رواه من طريقه مرسلا أحمد بن حنبل في فضائل الصحابة (1575)، وأبو بكر بن أبي شيبة (الرشد / عوامة 32957)
قال أبو عبد الله أحمد بن حنبل: حدثنا (رجل سقط من كتاب ابن مالك - وهو أبو بكر القطيعي الراوي عن عبد الله بن أحمد)، أخبرنا حمَّاد عن حميد عن الحسن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ بِأَرْبَعٍ : مَرْيَمَ ابْنَةِ عِمْرَانَ وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ وَفَاطِمَةَ ابْنَةِ مُحَمَّدٍ - صلى الله عليه وسلم- وَ خَدِيجَةَ ابْنَةِ خُوَيْلِدٍ

ولعل شيخ الإمام أحمد فيه عفان بن مسلم، لكنه سقط من كتاب أبي بكر القطيعي، ولا حول ولا قوة إلا بالله !!

وقال: أبو بكر بن أبي شيبة (الرشد 32830/ عوامة 32957)
حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، عَنْ هِشَامٍ ، عَنِ الْحَسَنِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم : حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ بِأَرْبَعٍ : خَدِيجَةَ ابْنَةِ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةَ ابْنَةِ مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ وَمَرْيَمَ ابْنَةِ عِمْرَانَ "
فلوأنَّ رواية عبد الرزاق عن معمر عن الزهري كانت محفوظة، لحدَّث بها عبد الرزاق أصحابه، وهم جماعة كبيرة، ولوجب أن يعتني بها، إذ رواية معمر عن الزهري عن أنس من أصح الحديث، ولكننا لا نجدها في المصنف، ولا في جامع معمر (وهو ملحق بالمصنف، يرويه عبد الرزاق عنه)، ولا رواها عن عبد الزاق إلا الإمام أحمد، فالظاهر أن عبد الرزَّاق حدَّث بها الإمام أحمد مرَّةً من حفظه فوهم فيه على معمر، قال الإمام أبو عبد الله البخاري في التاريخ (ترجمة عبد الرزاق 5/1933):
ما حدَّث من كتابه فهو أصحُّ

قلت: وهو المعتمد، والله تعالى أجل وأعلم

انتهى النقل .......

وعلى هذا فهي رواية غير ثابته
هل عندك شيء الان في هذا القول؟؟

ذو الفقارك ياعلي
06-10-2010, 09:23 PM
اولا, وقبل كل شيء الحديث في صحيح البخاري لا اشكال في صحته.

ثانيا : الحديث الاخر الذي تستدل به ننقل لك القول فيه :
من (استدراكات الصحيح المسند مما ليس في الصحيح) للشيخ مقبل الوادعي

حديث أنس: حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران ....

قال أبو عيسى الترمذي في كتاب المناقب، باب 62، من الجامع:
4252 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجَويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ . تحفة 1346 - 3878

وقال الإمام أحمد:
12726 - حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ قَالَ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ ابْنَةُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . تحفة 1346 معتلى 857

وقال أبو عبد الرخمن الوادعي (الصحيح المسند 41):
{وفي رواية معمر عن قتادة ضعف، ولكنه جاء من طريق معمر عن الزهري عن أنس به}

ثم ساقه من رواية الإمام أحمد في فضائل الصحابة، ثم من المستدرك للحاكم، ثم أورد قول الحاكم:
صحيحٌ على شرط الشيخين ولم يخرجاه
فالظاهر أنه يعتمد الرواية التي رويت عن معمر عن الزهري عن أنس،
وفي هذا نظر ! لماذا ؟
لأني لم أر أحدا روى عن عبد الرزاق هذا الحديث عن معمر عن الزهري إلا الإمام أحمد في المسند (معتلي 981)، وفضائل الصحابة (1332 و1338)،

فأما رواية عبد الرزاق عن معمر عن قتادة فهي في جامع معمر (باب أزواج النبي صلى الله عليه وسلم: 20919) آخر المصنف لعبد الرزاق، وعن عبد الرزاق رواها جماعة منهم:
- أحمد بن حنبل (المسند 12726، وفضائل الصحابة 1325، و1337)
- أحمد بن سفيان (الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7003)
- إسحاق بن إبراهيم الدبري (الحلية 2/344) وهو راوي المصنف عن عبد الرزاق
- زهير بن محمد (مسند البزار7256)
- عبيد الله بن فضالة (الإحسان بترتيب صحيح ابن حبان 7003)
- محمد بن عبد الأعلى القيسي (الشريعة للآجري 1119، ط/ دار البصيرة)
- محمد بن عبد الملك أبو بكر بن زنجويه (جامع الترمذي 4252،)
- محمد بن يحيى الأبلِّي (معجم شيوخ أبي يعلى الموصلي 13، ومسنده 3039)
- يحيى بن معين (مشكل الآثار للطحاوي 147- عن جوامع الكلم)

قال أبو بكر البزار (المسند 7256): وهذه الأحاديث التي ذكرناها عن معمر عن قتادة عن أنس لا نعلم رواها عن قتادة عن أنس بهذا اللفظ غير معمر، إلا حديث (اغفر للأنصار ) فإن عمرو بن علي حدثه عن يزيد بن زريع عن سعيد عن قتادة عن أنس، ولم يتابعه عليه أحد.

وقال أبو نعيم في الحلية (2/344): هذا حديثٌ غريبٌ من حديث قتادة، تفرَّد به عنه معمر، حدَّث به الأئمة عن عبد الرزاق: أحمد وإسحاق وأبو مسعود

لكن رواية معمر عن قتادة فيها ضعف، كما ذكر أبو عبد الرحمن الوادعي، فلا ينبغي أن يفوتنا كيف ذلك الضعف:
قال يحيى بن معين (تاريخ ابن أبي خيثمة 266، ص198 غراس): قال معمر : جلست إلى قتادة وأنا صغير فلم أحفظ الأسانيد

ويشبه أن يكون هذا الحديث رواه قتادة عن الحسن، ثم لم يحفظ معمر إسناده، فسلك الجادَّة، فجعله عن قتادة عن أنس،
والظاهر أن الحديث هو من مراسيل الحسن فعلا، وقد رواه من طريقه مرسلا أحمد بن حنبل في فضائل الصحابة (1575)، وأبو بكر بن أبي شيبة (الرشد / عوامة 32957)
قال أبو عبد الله أحمد بن حنبل: حدثنا (رجل سقط من كتاب ابن مالك - وهو أبو بكر القطيعي الراوي عن عبد الله بن أحمد)، أخبرنا حمَّاد عن حميد عن الحسن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ بِأَرْبَعٍ : مَرْيَمَ ابْنَةِ عِمْرَانَ وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ وَفَاطِمَةَ ابْنَةِ مُحَمَّدٍ - صلى الله عليه وسلم- وَ خَدِيجَةَ ابْنَةِ خُوَيْلِدٍ

ولعل شيخ الإمام أحمد فيه عفان بن مسلم، لكنه سقط من كتاب أبي بكر القطيعي، ولا حول ولا قوة إلا بالله !!

وقال: أبو بكر بن أبي شيبة (الرشد 32830/ عوامة 32957)
حَدَّثَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، عَنْ هِشَامٍ ، عَنِ الْحَسَنِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم : حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ بِأَرْبَعٍ : خَدِيجَةَ ابْنَةِ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةَ ابْنَةِ مُحَمَّدٍ صلى الله عليه وسلم وَآسِيَةَ امْرَأَةِ فِرْعَوْنَ وَمَرْيَمَ ابْنَةِ عِمْرَانَ "
فلوأنَّ رواية عبد الرزاق عن معمر عن الزهري كانت محفوظة، لحدَّث بها عبد الرزاق أصحابه، وهم جماعة كبيرة، ولوجب أن يعتني بها، إذ رواية معمر عن الزهري عن أنس من أصح الحديث، ولكننا لا نجدها في المصنف، ولا في جامع معمر (وهو ملحق بالمصنف، يرويه عبد الرزاق عنه)، ولا رواها عن عبد الزاق إلا الإمام أحمد، فالظاهر أن عبد الرزَّاق حدَّث بها الإمام أحمد مرَّةً من حفظه فوهم فيه على معمر، قال الإمام أبو عبد الله البخاري في التاريخ (ترجمة عبد الرزاق 5/1933):
ما حدَّث من كتابه فهو أصحُّ

قلت: وهو المعتمد، والله تعالى أجل وأعلم

انتهى النقل .......


وعلى هذا فهي رواية غير ثابته


هل عندك شيء الان في هذا القول؟؟




أي حديث هذا الذي تقول عنه غير ثابت هل توضح لنا بدل أن تنقل أكاذيب شيوخك

المعتضد
06-10-2010, 09:28 PM
أي حديث هذا الذي تقول عنه غير ثابت هل توضح لنا بدل أن تنقل ****** شيوخك



توضأ واغسل اسنانك جيدا قبل ان تتحدث عن شيوخنا رحمهم الله
وماذا نفعل معك اذا لم تفهم!!!!!

ذو الفقارك ياعلي
06-10-2010, 09:32 PM
توضأ واغسل اسنانك جيدا قبل ان تتحدث عن شيوخنا رحمهم الله


وماذا نفعل معك اذا لم تفهم!!!!!


أجب بدون لف ودوران
وإنذار لك بالإبتعاد عن قلة الأدب

المعتضد
06-10-2010, 09:40 PM
أجب بدون لف ودوران

وإنذار لك بالإبتعاد عن قلة الأدب

[/center]
كيف تتهم شيوخي بالكذب وتتحدث عن الادب!!!!!!
واما التهديدات فلا اهتم لها, واقرأ المشاركة ففيها الحديث في السطر رقم 6 و 7

ذو الفقارك ياعلي
06-10-2010, 09:50 PM
كيف تتهم شيوخي بالكذب وتتحدث عن الادب!!!!!!

واما التهديدات فلا اهتم لها, واقرأ المشاركة ففيها الحديث في السطر رقم 6 و 7


ياحباب عندما أجد شيخا من شيوخك يضعف حديث صحيح متفق عليه فهو كذاب
كحال ابن تيميه الذي يكذب في حديث الغدير
ممكن توضح أي رواية غير ثابته حتى أعرف كيف أرد عليك ولاشأن لي بما نسخته

المسامح
06-10-2010, 09:52 PM
شفيه ابن عيوش نافخ رشه
بابا خليم مثل الناس
لا نرميك بالزبالة مع امك عيوش الزبالة
صج ما ينعطون وجه

المعتضد
06-10-2010, 09:53 PM
ياحباب عندما أجد شيخا من شيوخك يضعف حديث صحيح متفق عليه فهو كذاب
كحال ابن تيميه الذي يكذب في حديث الغدير
ممكن توضح أي رواية غير ثابته حتى أعرف كيف أرد عليك ولاشأن لي بما نسخته[/center]

ما عندي وقت للتلقين

المسامح
06-10-2010, 09:55 PM
شفيه الوهابي عليك مولاي ذو الفقار
شكلك صفعته على قفاه

ذو الفقارك ياعلي
06-10-2010, 09:56 PM
ما عندي وقت للتلقين



الظاهر ماتفهم
ضع المتن الذي تدعي أنه لم يثبت

أجب سريعا

ذو الفقارك ياعلي
06-10-2010, 10:36 PM
قال أبو عيسى الترمذي في كتاب المناقب، باب 62، من الجامع:
4252 - حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجَويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رَضِىَ اللَّهُ عَنْهُ أَنَّ النَّبِىَّ صلى الله عليه وسلم قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ » . قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ . تحفة 1346 - 387


تقصد هذا

أقول كذاب فهذا المتن صحيح وورد من طريق آخر

مسند أحمد بن حنبل 1\322
2960 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الصمد حدثنا داود قال ثنا علباء بن أحمر عن عكرمة عن بن عباس : ان رسول الله صلى الله عليه و سلم خط أربعة خطوط ثم قال أتدرون لم خططت هذه الخطوط قالوا لا قال أفضل نساء الجنة أربع مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية ابنة مزاحم
شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح
أحمد شاكر : إسناده صحيح

المسامح
06-10-2010, 10:42 PM
مولانا ذو الفقار
الوهابي قايمه قرونه لان امه عيوش مش موجودة
في الحديث فلا تعتب عليه :)

ذو الفقارك ياعلي
06-10-2010, 10:44 PM
شفيه الوهابي عليك مولاي ذو الفقار




شكلك صفعته على قفاه


حياك الله مولانا

أنا أستغرب من نصب الوهابية وصل إلى هذا الحد أن يضعفوا حديث متفق عليه

نقول لهذا الوهابي المتعالم معتضد علمائك صححوا هذا المتن تأتي أنت تقول لي لم يثبت

أصدقك أم أصدق علمائك

النجف الاشرف
06-10-2010, 11:29 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كما تعودنا من أتباع الثريد عائش الهروب
و عليه ،، فقول الرسول أن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة ، لا يعني أنهما أفضل أهل الجنة أو أفضل رجال العالمين ..
و كذلك الحال ،، قوله بأن فاطمة سيدة نساء الجنة ، لا يعني أنها أفضل أهل الجنة و أفضل نساء العالمين ..
إذ لو كان قوله الثاني مدعاة إلى هذه النتيجة فقوله الأول أيضا مدعاة إلى نفس النتيجة ..!
عجيب يا جويهل بل هي افضل اهل الجنه والعالمين بنص الاحاديث الصحيحة وليست حقيــره مثل المرضاعه التي اظطر الواضعين ان يجعلوها طعام الجياع


صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3353&doc=0

والحسين والحسين سيدي شباب اهل الجنه ومنزلتم فوق منازل الجميع ودون منزله جدهم وابوهم وامهم
فهل فهمت يا ابو الثريد نحن عندنا ادلتنا فنقضها لو استطعت

واما حمارويه المعتضد او نقول الحشره عنكبوت اقرا من البخاري واسكت
وعلى هذا فهي رواية غير ثابته
هل عندك شيء الان في هذا القول؟؟
فالى متى تبقى حامل اسفار لشيخك الكذاب دمشقيه
واخرج الإمام احمد وأبو يعلى والطبراني وابن عبد البر عن ابن عباس قال حط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، قال ما تدرون ما هذا ، فقالوا : ( الله ورسوله اعلم فقال رسوله الله صلى الله عليه وسلم أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد وآسية بنت مزاحم امرأة فرعون ، ومريم ابنة عمران ) .

وفي رواية الحاكم في المستدرك خط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، ثم قال : ( أتدرون ما هذا ، قالوا : الله ورسوله اعلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أفضل نساء الجنة أربعة ، خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ، ومريم ابنة عمران ، وآسية بنت مزاحم ) .

وروى الحكام عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين أربع : مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وخديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ) .

واخرج الإمام احمد في الفضائل ، والحاكم في المستدرك ان عائشة قالت لفاطمة بنت رسول الله صلى اله عليه وسلم ألا أبشرك إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( سيدات نساء أهل الجنة أربع ، مريم بنت عمران وفاطمة بنت رسول الله وخديجة بنت خويلد وآسية امرأة فرعون ) .

وروى الإمام احمد عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين ، مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون ) .

وهذه طرق منوعه تورث القطع بان الحديث صادر عن رسول الله واذ كنت ساذج بحيث يكذبون عليك بالتدليس بالطرف فنحن لا
ولك التفصيل من طبعة الرسالة لمسند احمد
إسناده صحيح على شرط الشيخين.
وهو في "مصنف عبد الرزاق" (20919) ، وفي "تفسيره" 1/121، ومن طريقه أخرجه المصنف أيضاً في "فضائل الصحابة" (1325) و (1337) ، والترمذي (3878) ، وابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (2960) ، وأبو يعلى (3039) ، والطحاوي في "شرح مشكل الآثار" (147) ، وابن حبان (6951) و (7003) ، والسّراج في "مسنده" كما في "الاستيعاب" 4/365، والطبراني في "المعجم الكبير" 22/ (1003) و23/ (3) ، والحاكم 3/157، وأبو نعيم في "الحلية" 2/344، والبغوي في "شرح السنة" (3955) ، وفي "التفسير" 1/301.
وأخرجه المصنف في "فضائل الصحابة" (1332) و (1338) ، ومن طريقه الحاكم 3/157 عن عبد الرزاق، عن معمر، عن الزهري، عن أنس.
وأخرجه ابن أبي عاصم في "الآحاد" (2961) ، والطبري 3/263، وابن عدي 4/1533، والطبراني في "الكبير" 22/ (1004) ، والخطيب في "تاريخ بغداد" 9/404، وابن عبد البر في "الاستيعاب" 4/277، وابن الأثير في "أسد الغابة" 7/83 من طريق أبي جعفر الرازي، عن ثابت، عن أنس. وأبو جعفر سييء الحفظ. لكن حديثه حسن في المتابعات وهذا منها.
وفي الباب عن علي، سلف برقم (938) .
وعن ابن عباس، سلف برقم (2668) .

ولكن حديث مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ على شرط الشيخين فكم حديث من الصحاح قد وقع على قولك .... والظاهر ان عبد الله من اسقط الزهري عن الطريق سهوا او عمدا لانه قد اخرجه في مكان اخر الا وهو الفضائل عن الزهري عن أنس

فتامل ايها الغشيم .........

نعود الان الى ابو الثريد


عدم ذكرها في الحديث لا يعني أنها أقل من المذكورات فضلا ، إذ أنك تجد أن علي بن أبي طالب لم يذكر في الحديث الذي يقول بأن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة و لكي تثبت أفضليته عليهما احتجت إلى أحاديث أخرى لإثبات ذلك .. و عليه فعدم ذكر شخص في رواية ما لا يعني أنه أقل من المذكورات ..
بل اساسا ليس لها فضل بي هي لم تبب بنص القران الكريم واما حديث سيدي شباب اهل الجنه فان ابوهم هو قسيم الجنه والنار وقياسك باطل ولكن هذا عقلك الثريدي

كما أنني لا أستطيع أن أعرف أيهما أفضل و أعظم موسى أم عيسى عليهما السلام ، فقد يقول قائل أن موسى أفضل لأنه كليمه ووجيهه ، و يقول الآخر بل عيسى أفضل لأنه روحه و كلمته و رفعه الله إليه و لم يأتي من علاقة جنسية كالبشر .. فستجد لكل شخص معاييره التي ينطلق منها لبيان فضل أحدهما على الآخر مع الإقرار بأنهما من خيرة رسل الله ..

و كذا الحال سنجد في خديجة مزايا عظيمة قد تدفع الشخص للقول بأفضليتها على عائشة و نجد في عائشة مزايا عظيمة تدفع الشخص للقول بأفضليتها على خديجة .
والله عيب عليك تقارن خديجه الكبرى بمرضاعه مثل عائش ؟!!


علي الحلبي - السيرة الحلبية - في سيرة الأمين المأمون



- وعن عائشة ( ر ) : ما غرت على أحد ما غرت على خديجة ( ر ) ولقد هلكت قبل أن يتزوجني رسول الله (ص) وقالت له (ص) وقد مدح خديجة ( ر ) ما تذكر من عجوز حمراء الشدقين قد بدلك الله خيرا منها فغضب رسول الله (ص) وقال والله ما أبدلني الله خيرا منها آمنت بن حين كذبني الناس وواستني بمالها حين حرمني الناس ورزقت منها الولد وحرمته من غيرها واتفق له (ص) أنه أرسل لحما لامرأة تناوله (ص) ودفعه لآخر يدفعه لها فقالت له عائشة ( ر ) لم تحرز يدك فقال إن خديجة أوصتني بها فقالت عائشة لكأنما ليس في الأرض امرأة إلا خديجة فقام رسول الله (ص) مغضبا فلبث ما شاء الله ثم رجع فإذا أم رومان أم عائشة ( ر ) فقالت يا رسول الله مالك ولعائشة إنها حديثة السن وأنت أحق من يتجاوز عنها فأخذ بشدق عائشة ( ر ) وقال أليست القائلة كأنما ليس علي وجه الأرض امرأة إلا خديجة والله لقد آمنت بي إذ كفر بي قومك ورزقت منها الولد وحرمتموه .



الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/seerah.asp?book=3&id=1707

رسول الله هنا يكشف كذبكم زيفكم

جميع زوجات الرسول في الدنيا هن زوجاته في الجنة ، و هذه إحدى الحكم التي بها حرم الله الزواج منهن بعد وفاته ، لأن العبد الصالح تلحق به زوجته الصالحة و هذا من كمال الإنعام على العبد الصالح ، لقول الله تعالى : " ادخلوا الجنة أنتم و أزواجكم تحبرون " .. الزخرف : 70

فما هو الحديث الذي يتكلم عن أفضل نساء أهل الجنة ؟؟!!

إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما ، وإن تظاهرا عليه فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

والملائكة بعد ذلك ظهيرا ( التحريم/ 4 )

صحيح البخاري - تفسير القرآن - إن تتوبا إلى الله - رقم الحديث :( 4534 )



‏- حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبيد بن حنين ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يقول : ‏كنت أريد أن أسأل ‏ ‏عمر ‏ ‏عن المرأتين اللتين تظاهرتا على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فمكثت سنة فلم أجد له موضعا حتى خرجت معه حاجا فلما كنا ‏ ‏بظهران ‏ ‏ذهب ‏ ‏عمر ‏ ‏لحاجته فقال أدركني بالوضوء فأدركته ‏ ‏بالإداوة ‏ ‏فجعلت أسكب عليه الماء ورأيت موضعا فقلت يا أمير المؤمنين ‏ ‏من المرأتان اللتان تظاهرتا قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏فما أتممت كلامي حتى قال ‏ ‏عائشة ‏ وحفصة . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4534&doc=0

ولم تثبت توبة عائش .... وحديث نساء اهل الجنه صحيح وقد ضربت زميلك المعاضد على قفاه

والان نسال ونقول ان كانت عائش لها فضل لماذا لم يخصها رسول الله بذلك ؟!!!!!!!1

صوت الهداية
07-10-2010, 06:20 PM
و عليه فلا يمكن الاستدلال بهذا الحديث للقول بأن الحسن و الحسين أفضل من أبي بكر و عمر أو أفضل من عبد الله بن عباس أو محمد بن الحنفية أو أفضل من أي صحابي لم يمت شابا ، إذ حسب التفسير الذي تتبنونه فسيادته المذكورة تتمثل في من مات شابا ...!!!!


هذا تفسيركم انتم يلزمكم ولايلزمني وهو للرد على حجتك ان الحديث يعني تفضيل الحسنين على رسول الله وبهذا ينتهي اشكالك برد شيوخك عليه

،،،،،،،،،،،،،

عدم ذكرها في الحديث لا يعني أنها أقل من المذكورات فضلا ، إذ أنك تجد أن علي بن أبي طالب لم يذكر في الحديث الذي يقول بأن الحسن و الحسين سيدا شباب الجنة


هذا من العناد والهوى والعياذ بالله


لانك تعاند رسول الله فرسول الله يقول ان النساء الاربعة افضل نساء اهل الجنة وهذا لفظ عربي صريح لايقبل التاويل ويدل على التفضيل بشكل قاطع

وانت تعانده وتقول لا ليس افضل من كل نساء اهل الجنة ولا افضل من عائشة

ولو كانت عائشة من افضل نساء الجنة لقالها رسول الله فما المانع ان يقولها وهو الذي ذكر اربعة اسماء ما المشكلة ان يذكر الاسم الخامس ؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،
جميع زوجات الرسول في الدنيا هن زوجاته في الجنة ، و هذه إحدى الحكم التي بها حرم الله الزواج منهن بعد وفاته ، لأن العبد الصالح تلحق به زوجته الصالحة و هذا من كمال الإنعام على العبد الصالح ، لقول الله تعالى : " ادخلوا الجنة أنتم و أزواجكم تحبرون " .. الزخرف : 70

فما هو الحديث الذي يتكلم عن أفضل نساء أهل الجنة ؟؟!!



هذه الاية لا تعني الازواج بمعنى الزوجات يقول ابن كثير في تفسيره ج 7 ص 237
{ ادْخُلُوا الْجَنَّةَ } أي: يقال لهم: ادخلوا الجنة { أَنْتُمْ وَأَزْوَاجُكُمْ } أي: نظراؤكم { تُحْبَرُونَ } أي: تنعمون وتسعدون، وقد تقدم تفسيرها في سورة الروم.))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

فلو كان لعائشة فضل على النساء لذكر النبي اسمها عندما قال ((حسبك من النساء اربعة ))

وكلمة حسبك يعني كفاك فهو يقصد ان افضل النساء هذه الاربعة فتكون هذه الاربعة افضل من غيرهن على الاطلاق

ولكنك تعاند رسول الله

النجف الاشرف
08-10-2010, 10:37 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلنا ننتظر المختصر هل أختصر القصة وهرب ؟!!!!!!

النجف الاشرف
08-10-2010, 10:41 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازلنا ننتظر المختصر هل أختصر القصة وهرب ؟!!!!!!

المختصر المفيد
08-10-2010, 11:36 AM
[quote]هذا من العناد والهوى والعياذ بالله
لانك تعاند رسول الله فرسول الله يقول ان النساء الاربعة افضل نساء اهل الجنة وهذا لفظ عربي صريح لايقبل التاويل ويدل على التفضيل بشكل قاطع

أولا : الأحاديث التي تتكلم عن هذا الموضوع كثيرة و مختلفة ، منها ماهي صحيحة الإسناد ومنها ماهي دون ذلك ، و منها مالم تذكر رقم " أربعة " و منها مافيها ، ومنها تم ذكر اسمين و منها ما تم ذكر خمسة و هكذا ..!
ثانيا : ليس في الحديث حصر للفضل ، فلا يعني أن المؤمنات الاتي لم يذكرن في الحديث فهن لا فضل لهن على الإطلاق ..!!

ولو كانت عائشة من افضل نساء الجنة لقالها رسول الله فما المانع ان يقولها وهو الذي ذكر اربعة اسماء ما المشكلة ان يذكر الاسم الخامس ؟؟

هل أنت تعتقد أن زينب الصغرى و أم البنين و غيرها لا فضل لهن أبدا لعدم ذكر أسمائهن في الحديث ..!!!!

النجف الاشرف
08-10-2010, 11:54 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولا : الأحاديث التي تتكلم عن هذا الموضوع كثيرة و مختلفة ، منها ماهي صحيحة الإسناد ومنها ماهي دون ذلك ، و منها مالم تذكر رقم " أربعة " و منها مافيها ، ومنها تم ذكر اسمين و منها ما تم ذكر خمسة و هكذا ..!
ثانيا : ليس في الحديث حصر للفضل ، فلا يعني أن المؤمنات الاتي لم يذكرن في الحديث فهن لا فضل لهن على الإطلاق ..!!
عجيب وحسبكم ماذا تعني ؟!!!!! ومن ثم الرسول حدد أفضل النساء والاحاديث صحيحه ولا مغمز فيها .....
ونعم لا فضل لكل المؤمنات على باقي النساء ....
فافضل النساء اربع حددهن رسول الله وجاء الجياع وحشروا عويش

هل أنت تعتقد أن زينب الصغرى و أم البنين و غيرها لا فضل لهن أبدا لعدم ذكر أسمائهن في الحديث ..!!!!
المسكين من بعد ان كذب هو وزميلة وثم ذهب الى موضوع اخر تشتت مره اخرى
نحن نتكلم عن سيادة نساء العالمين من الاولين والاخرين
وزينب الكبرى وام البنين قطعا افضل من عائش وابوها ...... لكن هم دون الاربع الذين نص عليهن رسول الله

ومثلما يرى المسلمين يصر الوهابيه على تكذيب رسول الله من أجل عائش فلا غرابه ولا عجب عندي لان نبيهم هو محمد بن عبد الوهاب المخبول

ومازال هرب الوهابيه مستمراا

والسلام عليكم

صوت الهداية
08-10-2010, 02:32 PM
أولا : الأحاديث التي تتكلم عن هذا الموضوع كثيرة و مختلفة ، منها ماهي صحيحة الإسناد ومنها ماهي دون ذلك ، و منها مالم تذكر رقم " أربعة " و منها مافيها ، ومنها تم ذكر اسمين و منها ما تم ذكر خمسة و هكذا ..!
ثانيا : ليس في الحديث حصر للفضل ، فلا يعني أن المؤمنات الاتي لم يذكرن في الحديث فهن لا فضل لهن على الإطلاق ..!!




1- لا علاقة لي بالاحاديث الضعيفة انا نقلت لك الاحاديث التي صححها كبار مشايخكم فقط

2- لا يوجد حديث من التي نقلتها لك تذكر خمسة نساء او اثنين كل الاحاديث تذكر اربعة نساء فقط سواء بالتصريح او التلميح

لذلك ارفع اليك السؤال بعد هروبك من الاجابة

النبي الاكرم ذكر اربعة اسماء فلماذا لم يذكر عائشة ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،

هل أنت تعتقد أن زينب الصغرى و أم البنين و غيرها لا فضل لهن أبدا لعدم ذكر أسمائهن في الحديث ..!!!!




ولكن هذا الحديث لا ينفي الفضل عن النساء الاخريات لكن ينفي الافضلية

فتكون الزهراء وخديجة افضل نساء اهل الجنة واكيد نساء اهل الجنة لهن فضل والا ما ادخلهن الله في الجنة ولكن الحديث يعني الافضلية

يعني ان خديجة والزهراء افضل من عائشة وهذا يؤكد ان حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يعارض هذه الاحاديث الصريحة

يا رب الحسين
08-10-2010, 03:15 PM
قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله

هذا الحديث غير ثابت

ذو الفقارك ياعلي
08-10-2010, 04:23 PM
هذا الحديث غير ثابت



على مين تكذب ياسلفي

اقرأ ولا تتكلم بكلام الجهلة

وإن كنت نفسك المعتضد فأقرا هنا



تقصد هذا

أقول كذاب فهذا المتن صحيح وورد من طريق آخر

مسند أحمد بن حنبل 1\322
2960 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الصمد حدثنا داود قال ثنا علباء بن أحمر عن عكرمة عن بن عباس : ان رسول الله صلى الله عليه و سلم خط أربعة خطوط ثم قال أتدرون لم خططت هذه الخطوط قالوا لا قال أفضل نساء الجنة أربع مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية ابنة مزاحم
شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الصحيح
أحمد شاكر : إسناده صحيح




واما حمارويه المعتضد او نقول الحشره عنكبوت اقرا من البخاري واسكت

فالى متى تبقى حامل اسفار لشيخك الكذاب دمشقيه
واخرج الإمام احمد وأبو يعلى والطبراني وابن عبد البر عن ابن عباس قال حط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، قال ما تدرون ما هذا ، فقالوا : ( الله ورسوله اعلم فقال رسوله الله صلى الله عليه وسلم أفضل نساء أهل الجنة خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد وآسية بنت مزاحم امرأة فرعون ، ومريم ابنة عمران ) .

وفي رواية الحاكم في المستدرك خط رسول الله صلى الله عليه وسلم في الأرض أربعة خطوط ، ثم قال : ( أتدرون ما هذا ، قالوا : الله ورسوله اعلم ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : أفضل نساء الجنة أربعة ، خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ، ومريم ابنة عمران ، وآسية بنت مزاحم ) .

وروى الحكام عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين أربع : مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وخديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ) .

واخرج الإمام احمد في الفضائل ، والحاكم في المستدرك ان عائشة قالت لفاطمة بنت رسول الله صلى اله عليه وسلم ألا أبشرك إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( سيدات نساء أهل الجنة أربع ، مريم بنت عمران وفاطمة بنت رسول الله وخديجة بنت خويلد وآسية امرأة فرعون ) .

وروى الإمام احمد عن انس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( حسبك من نساء العالمين ، مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون ) .

وهذه طرق منوعه تورث القطع بان الحديث صادر عن رسول الله واذ كنت ساذج بحيث يكذبون عليك بالتدليس بالطرف فنحن لا
ولك التفصيل من طبعة الرسالة لمسند احمد
إسناده صحيح على شرط الشيخين.
وهو في "مصنف عبد الرزاق" (20919) ، وفي "تفسيره" 1/121، ومن طريقه أخرجه المصنف أيضاً في "فضائل الصحابة" (1325) و (1337) ، والترمذي (3878) ، وابن أبي عاصم في "الآحاد والمثاني" (2960) ، وأبو يعلى (3039) ، والطحاوي في "شرح مشكل الآثار" (147) ، وابن حبان (6951) و (7003) ، والسّراج في "مسنده" كما في "الاستيعاب" 4/365، والطبراني في "المعجم الكبير" 22/ (1003) و23/ (3) ، والحاكم 3/157، وأبو نعيم في "الحلية" 2/344، والبغوي في "شرح السنة" (3955) ، وفي "التفسير" 1/301.
وأخرجه المصنف في "فضائل الصحابة" (1332) و (1338) ، ومن طريقه الحاكم 3/157 عن عبد الرزاق، عن معمر، عن الزهري، عن أنس.
وأخرجه ابن أبي عاصم في "الآحاد" (2961) ، والطبري 3/263، وابن عدي 4/1533، والطبراني في "الكبير" 22/ (1004) ، والخطيب في "تاريخ بغداد" 9/404، وابن عبد البر في "الاستيعاب" 4/277، وابن الأثير في "أسد الغابة" 7/83 من طريق أبي جعفر الرازي، عن ثابت، عن أنس. وأبو جعفر سييء الحفظ. لكن حديثه حسن في المتابعات وهذا منها.
وفي الباب عن علي، سلف برقم (938) .
وعن ابن عباس، سلف برقم (2668) .

ولكن حديث مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ على شرط الشيخين فكم حديث من الصحاح قد وقع على قولك .... والظاهر ان عبد الله من اسقط الزهري عن الطريق سهوا او عمدا لانه قد اخرجه في مكان اخر الا وهو الفضائل عن الزهري عن أنس

فتامل ايها الغشيم .........

صوت الهداية
08-10-2010, 04:27 PM
هذا الحديث غير ثابت



غير ثابت عندك فقط

ولكنه ثابت عند مشايخ اهل السنة مثل ابن حجر العسقلاني والترمذي وشعيب الارناؤوط والالباني والضياء المقدسي

اولا // الحديث الاول حسبك من النساء اربعة

-- الضياء المقدسي في المختارة ج 3 ص 52
قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله إسناده صحيح

،،،،،،،،،،،،،،،،


-- مسند احمد بن حنبل ج 3 ص 135 حديث رقم 12414
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))


،،،،،،،،،،،،،،،


-- ابن حجر في فتح الباري ج 10 ص 233

عِنْد التِّرْمِذِيّ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ أَنَس " حَسْبك مِنْ نِسَاء الْعَالَمِينَ " فَذَكَرَهُنَّ .))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

-- سنن الترمذي حديث رقم 4252
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجُويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رضى الله عنه أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ». قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ.

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


-- الالباني في مشكاة المصابيح ج 3 ص 349 حديث رقم 6181
[ 7 ] ( صحيح )
عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون " . رواه الترمذي

يا رب الحسين
08-10-2010, 04:32 PM
غير ثابت عندك فقط

ولكنه ثابت عند مشايخ اهل السنة مثل ابن حجر العسقلاني والترمذي وشعيب الارناؤوط والالباني والضياء المقدسي

اولا // الحديث الاول حسبك من النساء اربعة

-- الضياء المقدسي في المختارة ج 3 ص 52
قال رسول الله
صلى الله عليه وسلم حسبك من نساء العالمين أربع مريم ابنة عمران وآسية بنت مزاحم وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد صلى الله عليه وسلم لفظ ابن زنجوية وقال أبو الأزهر بأربع مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وباقيه مثله إسناده صحيح

،،،،،،،،،،،،،،،،


-- مسند احمد بن حنبل ج 3 ص 135 حديث رقم 12414
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الرزاق قال انا معمر عن قتادة عن أنس ان النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم ابنة عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة ابنة محمد وآسية امرأة فرعون
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين ))


،،،،،،،،،،،،،،،


-- ابن حجر في فتح الباري ج 10 ص 233

عِنْد التِّرْمِذِيّ بِإِسْنَادٍ صَحِيح عَنْ أَنَس " حَسْبك مِنْ نِسَاء الْعَالَمِينَ " فَذَكَرَهُنَّ .))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

-- سنن الترمذي حديث رقم 4252
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ زَنْجُويَهْ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ قَتَادَةَ عَنْ أَنَسٍ رضى الله عنه أَنَّ النَّبِىَّ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « حَسْبُكَ مِنْ نِسَاءِ الْعَالَمِينَ مَرْيَمُ ابْنَةُ عِمْرَانَ وَخَدِيجَةُ بِنْتُ خُوَيْلِدٍ وَفَاطِمَةُ بِنْتُ مُحَمَّدٍ وَآسِيَةُ امْرَأَةُ فِرْعَوْنَ ». قَالَ أَبُو عِيسَى هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ.

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


-- الالباني في مشكاة المصابيح ج 3 ص 349 حديث رقم 6181
[ 7 ] ( صحيح )
عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران وخديجة بنت خويلد وفاطمة بنت محمد وآسية امرأة فرعون " . رواه الترمذي



الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها

ذو الفقارك ياعلي
08-10-2010, 04:38 PM
الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها


شوف لك كلام ثاني إذا موعاجبك هذا الحديث لا تناقش في هذا الموضوع واتركه لغيرك ممن يعتقد بصحة الحديث ويعتقد أن من صححه هو من العلماء وليس من الجهال

ملاحظة : هذه العضوية الثالثة لك هنا والمنتدى هنا لايسمح بتعدد العضويات

صوت الهداية
08-10-2010, 04:52 PM
الكثير من الاحاديث الضعيفة قد يخطئ العالم ولا تظهر له علتها فيصححها



نعم والبخاري ايضا قد يخطيء في التصحيح ويظهر ان احاديثه ضعيفة

ولكن بما ان العلماء صححوها فهي صحيحة الى ان يثبت العكس

فليس من المنطق ان نترك تصحيح العلماء ونتبع الظن ((قد)) و((ربما)) و((لعل ))

يا رب الحسين
08-10-2010, 05:46 PM
نعم والبخاري ايضا قد يخطيء في التصحيح ويظهر ان احاديثه ضعيفة

ولكن بما ان العلماء صححوها فهي صحيحة الى ان يثبت العكس

فليس من المنطق ان نترك تصحيح العلماء ونتبع الظن ((قد)) و((ربما)) و((لعل ))

علل الاحاديث من تتبعها وجدها
وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها

ذو الفقارك ياعلي
08-10-2010, 05:51 PM
علل الاحاديث من تتبعها وجدها

وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها


نحن قلنا كلامنا وإذا لم يعجبك فاترك الموضوع لغيرك

المستدرك 3\172
4746 - و أخبرنا أبو بكر القطيعي في فصائل أهل البيت تصنيف أبي عبد الله أحمد بن حنبل ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا عبد الرزاق أنبأ معمر عن الزهري عن أنس بن مالك رضي الله عنه : أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : حسبك من نساء العالمين مريم بنت عمران و آسية امرأة فرعون و خديجة بنت خويلد و فاطمة بنت محمد
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه بهذا اللفظ فإن قوله صلى الله عليه و سلم : حسبك من نساء العالمين يسوي بين نساء الدنيا
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم

أبحث عن أناس غيرنا تضحك عليهم

المختصر المفيد
08-10-2010, 05:53 PM
[quote]1- لا علاقة لي بالاحاديث الضعيفة انا نقلت لك الاحاديث التي صححها كبار مشايخكم فقط
2- لا يوجد حديث من التي نقلتها لك تذكر خمسة نساء او اثنين كل الاحاديث تذكر اربعة نساء فقط سواء بالتصريح او التلميح


كبار علماء الحديث ذكروا أن الأحاديث الصحيحة في هذا الصدد لا تحوي على كلمة " أربعة " أو " أربع " أو " حسبك " .. و الروايات التي نقلتها تحتوي عليها ...!!!

لذلك ارفع اليك السؤال بعد هروبك من الاجابة
النبي الاكرم ذكر اربعة اسماء فلماذا لم يذكر عائشة ؟؟؟
عن أي هروب تتكلم ...!!!
قلت لك بأن الحديث لا يحصر الفضل على الأربعة ..

ولكن هذا الحديث لا ينفي الفضل عن النساء الاخريات لكن ينفي الافضلية
فتكون الزهراء وخديجة افضل نساء اهل الجنة واكيد نساء اهل الجنة لهن فضل والا ما ادخلهن الله في الجنة ولكن الحديث يعني الافضلية

و عليه فالقضية كلها تكمن في قضية أفضلية وليست قضية وجود فضيلة من عدمها ..
فأما أن تكون عائشة أفضل نساء العالمين فهذا أمر لا أملك الدليل عليه كما لا أملك الدليل على أن مريم هي أفضل نساء العالمين أو أن آسية هي كذلك أو أن خديجة هي كذلك أو أن فاطمة هي كذلك ..
لكن الملاحظ أن الأحاديث جمعت النسوة الأربعة في كف واحد ثم في أحاديث أخرى أضاف الرسول قائلا بأن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام ، مما قد يشير إلى فضلها على الكل ..
يعني ان خديجة والزهراء افضل من عائشة وهذا يؤكد ان حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يعارض هذه الاحاديث الصريحة

ما تسميه حديث الثريد ليس موضوع ، فنفس درجة إسناد هذا الحديث هو نفسه درجة إسناد الحديث الآخر و كليهما بنفس الدرجة الروائية ،، فإما أن تكذب الحديثين أو تصدقهما و لا تختر بالهوى ..
و لا يوجد تعارض في الحديثين ، فالحديث الأول يقول : كمل من النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة و إن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .. و الحديث الثاني ليس فيه الجملة الأخيرة ، وهذا ليس تعارض ... فهناك أحاديث كثيرة من هذا النوع ، يكون في بعض الطرق بعض المتن و البعض الآخر تكملة للمتن ..

صوت الهداية
08-10-2010, 06:10 PM
علل الاحاديث من تتبعها وجدها

وفي هذا الحديث علة لم نسمع لك رد عليها



ليس انت اعلم من مشايخ اهل السنة الكبار الذين يصححون الحديث

وليس انت اعلم منهم في العلل وفي الرجال

الان امام الاخوة اهل السنة اما ان يرجحون كلام ستة من كبار شيوخهم من ذوي الخبرة والاختصاص في علم الحديث واما ان يتبعون كلام شخص مجرد نك نيم في الانترنت

صوت الهداية
08-10-2010, 06:23 PM
كبار علماء الحديث ذكروا أن الأحاديث الصحيحة في هذا الصدد لا تحوي على كلمة " أربعة " أو " أربع " أو " حسبك " .. و الروايات التي نقلتها تحتوي عليها ...!!!



1- كل الروايات ذكرت كلمة حسبك فلا تكذب والروايات موجودة

2- بعض الروايات ذكرت العدد تصريحا كما في رواية الضياء المقدسي وبعضها ذكرت العدد ضمنيا بذكر اسماؤهن وعند حساب الاسماء يكون العدد اربع

،،،،،،،،،،،،،

عن أي هروب تتكلم ...!!!
قلت لك بأن الحديث لا يحصر الفضل على الأربعة ..



لا يحصر الفضل لكنه يبين الافضلية ولم تجيب

لماذا لم يذكر عائشة مع الاربع نسوة ان كان لعائشة هذه المكانة التي تتحدثون عنها ؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،

و عليه فالقضية كلها تكمن في قضية أفضلية وليست قضية وجود فضيلة من عدمها ..
فأما أن تكون عائشة أفضل نساء العالمين فهذا أمر لا أملك الدليل عليه كما لا أملك الدليل على أن مريم هي أفضل نساء العالمين أو أن آسية هي كذلك أو أن خديجة هي كذلك أو أن فاطمة هي كذلك ..
لكن الملاحظ أن الأحاديث جمعت النسوة الأربعة في كف واحد ثم في أحاديث أخرى أضاف الرسول قائلا بأن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام ، مما قد يشير إلى فضلها على الكل ..


نعم القضية افضلية وتفاضل

فكيف بحديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء كما فهمت انت

في حين ان النبي لم يذكر عائشة في افضل نساء اهل الجنة وهذا يعني ان النساء الاربع افضل من عائشة وهذا يثبت كذب حديث الثريد

فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟

،،،،،،،،،،،،،ن

و لا يوجد تعارض في الحديثين ، فالحديث الأول يقول : كمل من النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة و إن فضل عائشة على سائر النساء كفضل الثريد على سائر الطعام .. و الحديث الثاني ليس فيه الجملة الأخيرة ، وهذا ليس تعارض ... فهناك أحاديث كثيرة من هذا النوع ، يكون في بعض الطرق بعض المتن و البعض الآخر تكملة للمتن ..



ليس تكملة كما تزعم وحديث الثريد لم يذكر الزهراء وخديجة كما تكذب لانه اصلا البخاري ورواته وضعوا هذا الحديث ضد الزهراء وخديجة فأبقوا اسم مريم واسم اسيا وحذفوا اسم الزهراء وخديجة

لان حديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء

والاحاديث الاخرة تقول ان الزهراء افضل نساء اهل الجنة وبهذا تكون افضل من عائشة ان كانت عائشة في الجنة

فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟

المختصر المفيد
08-10-2010, 06:34 PM
1- كل الروايات ذكرت كلمة حسبك فلا تكذب والروايات موجودة
2- بعض الروايات ذكرت العدد تصريحا كما في رواية الضياء المقدسي وبعضها ذكرت العدد ضمنيا بذكر اسماؤهن وعند حساب الاسماء يكون العدد اربع
،،،،،،،،،،،،،
لا يحصر الفضل لكنه يبين الافضلية ولم تجيب
لماذا لم يذكر عائشة مع الاربع نسوة ان كان لعائشة هذه المكانة التي تتحدثون عنها ؟؟
،،،،،،،،،،،،،،،
نعم القضية افضلية وتفاضل
فكيف بحديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء كما فهمت انت

في حين ان النبي لم يذكر عائشة في افضل نساء اهل الجنة وهذا يعني ان النساء الاربع افضل من عائشة وهذا يثبت كذب حديث الثريد
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟
،،،،،،،،،،،،،ن



ليس تكملة كما تزعم وحديث الثريد لم يذكر الزهراء وخديجة كما تكذب لانه اصلا البخاري ورواته وضعوا هذا الحديث ضد الزهراء وخديجة فأبقوا اسم مريم واسم اسيا وحذفوا اسم الزهراء وخديجة
لان حديث الثريد يقول ان عائشة افضل من سائر النساء
والاحاديث الاخرة تقول ان الزهراء افضل نساء اهل الجنة وبهذا تكون افضل من عائشة ان كانت عائشة في الجنة
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟

هل أنت تعي أو لا تعي ...

هذه الأحاديث كما أوضحت جعلت مريم و آسية و خديجة و فاطمة بنفس الدرجة و الفضل ، و جعلت عائشة لها فضل أكثر .. فعندما لا تذكر بين الأربعة فلا غرابة في ذلك لأنها أصلا في الحديث التي ذكرت فيه ذكرت إضافة على الأربعة بأن لها فضل على الأربعة ، فلا يستقيم ان تكون لها فضل على الأربعة ثم تذكر ضمن الأربعة و كأنها مثلهم في الفضل ..

فهل تعي أو لا تعي ..!!

صوت الهداية
08-10-2010, 06:52 PM
هل أنت تعي أو لا تعي ...

هذه الأحاديث كما أوضحت جعلت مريم و آسية و خديجة و فاطمة بنفس الدرجة و الفضل ، و جعلت عائشة لها فضل أكثر .. فعندما لا تذكر بين الأربعة فلا غرابة في ذلك لأنها أصلا في الحديث التي ذكرت فيه ذكرت إضافة على الأربعة بأن لها فضل على الأربعة ، فلا يستقيم ان تكون لها فضل على الأربعة ثم تذكر ضمن الأربعة و كأنها مثلهم في الفضل ..

فهل تعي أو لا تعي ..!!




والله انك تعاند

رسول الله قالها بلفظ عربي صريح لا يقبل التاويل ((افضل)) نساء اهل الجنة

يعني هذه النساء الاربعة افضل من كل نساء اهل الجنة ان كانت عائشة في الجنة فهذه الاربعة افضل منها

اما قولك ان هذه الاحاديث جعلت النساء الاربعة في نفس المرتبة فاتحداك تعطيني شيخ واحد من شيوخكم يقول ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

فهناك كثير من الاحاديث التي تثبت التفاضل بينهن وهذا ليس موضوعنا

انمما موضوعنا عن حديث الثريد

المختصر المفيد
08-10-2010, 07:03 PM
والله انك تعاند

رسول الله قالها بلفظ عربي صريح لا يقبل التاويل ((افضل)) نساء اهل الجنة
يعني هذه النساء الاربعة افضل من كل نساء اهل الجنة ان كانت عائشة في الجنة فهذه الاربعة افضل منها
اما قولك ان هذه الاحاديث جعلت النساء الاربعة في نفس المرتبة فاتحداك تعطيني شيخ واحد من شيوخكم يقول ان النساء الاربعة في نفس المرتبة
فهناك كثير من الاحاديث التي تثبت التفاضل بينهن وهذا ليس موضوعنا
انمما موضوعنا عن حديث الثريد

هل تستطيع أن تعرف الأفضل بين مريم بنت عمران و آسية بنت مزاحم ؟؟

هل تستطيع معرفة الأفضل بينهما من خلال هذا الحديث ؟؟!!

صوت الهداية
08-10-2010, 07:29 PM
هل تستطيع أن تعرف الأفضل بين مريم بنت عمران و آسية بنت مزاحم ؟؟

هل تستطيع معرفة الأفضل بينهما من خلال هذا الحديث ؟؟!!



كنت اعلم انك ستهرب


اجب ولا تهرب ان كنت شجاعا وعلى الاقل تراجع عن قولك ان كنت منصفا


انت زعمت ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

اتحداك ان تعطيني قول لشيخ واحد من شيوخك قال ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

المختصر المفيد
08-10-2010, 07:59 PM
كنت اعلم انك ستهرب
اجب ولا تهرب ان كنت شجاعا وعلى الاقل تراجع عن قولك ان كنت منصفا


انت زعمت ان النساء الاربعة في نفس المرتبة
اتحداك ان تعطيني قول لشيخ واحد من شيوخك قال ان النساء الاربعة في نفس المرتبة

قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!

النجف الاشرف
08-10-2010, 10:37 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وعبد الرب المعلق في عرشه يلف ويدور ....
قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!
بل ان الزهراء افضلهن


صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3353&doc=0

والبخاري حسم الامر

مولانا صوت الهدايه لا تتبع نفسك مع من هو أجهل من حمار صاحبه

والان هل يستطيع عبد الامرد المعلق في السماء الكلام ؟!!!!!!

والسلام عليكم

صوت الهداية
08-10-2010, 10:57 PM
قلت أن الحديث لا يفضل إحداهن على الأخرى بل يذكر الأربعة على اعتبار أنهن بذات المرتبة من الفضل ..

فإن كنت ترى غير ذلك ، فرتب الأربعة من الفضلى إلى الأقل فضيلة بالدليل من الحديث نفسه !!! هيا لنرى ..!




1- ليس بالضرورة ان اثبت لك ترتيبهن كلهن ولكن اثبات افضلية واحدة منهن على الاخريات يكفي لنسف قولك ان كلهن في مرتبة واحدة وقد تفضل الاخ النجف الاشرف مشكورا وبين ذلك

2- ليس بالضرورة ان اثبت التفاضل من نفس الحديث

المختصر المفيد
09-10-2010, 02:36 AM
1- ليس بالضرورة ان اثبت لك ترتيبهن كلهن ولكن اثبات افضلية واحدة منهن على الاخريات يكفي لنسف قولك ان كلهن في مرتبة واحدة وقد تفضل الاخ النجف الاشرف مشكورا وبين ذلك
2- ليس بالضرورة ان اثبت التفاضل من نفس الحديث

إن كان ليس ضروريا إثبات التفاضل من نفس الحديث ، فأيضا ليس ضروريا إثبات فضل عائشة من نفس الحديث ..!!

فأنت لتفضيل مريم على آسية أو خديجة على فاطمة تحتاج إلى أحاديث أخرى ، و هذا الحديث لن يفيد في تخصيص فضل واحدة دون الأخرى .. فحتى لو ذكرت عائشة ضمنهن فلن يعني أنها الفضلى .. لكننا نجد أن في الحديث الآخر أصبح هناك تخصيص لها ، فتم ذكر الأربعة ثم قال الرسول أن لها فضل على سائر النساء ..

فإن كنت ستذهب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة إحدى المذكورات ، فأنا أيضا أستطيع الذهاب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة عائشة ..!!

صوت الهداية
09-10-2010, 02:56 AM
إن كان ليس ضروريا إثبات التفاضل من نفس الحديث ، فأيضا ليس ضروريا إثبات فضل عائشة من نفس الحديث ..!!

فأنت لتفضيل مريم على آسية أو خديجة على فاطمة تحتاج إلى أحاديث أخرى ، و هذا الحديث لن يفيد في تخصيص فضل واحدة دون الأخرى .. فحتى لو ذكرت عائشة ضمنهن فلن يعني أنها الفضلى .. لكننا نجد أن في الحديث الآخر أصبح هناك تخصيص لها ، فتم ذكر الأربعة ثم قال الرسول أن لها فضل على سائر النساء ..

فإن كنت ستذهب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة إحدى المذكورات ، فأنا أيضا أستطيع الذهاب إلى أحاديث أخرى لإثبات فضيلة عائشة ..!!


كلا لاتستطيع وما تفعله يسمى معاندة لرسول الله

فحديث الاربعة يثبت افضلية الاربعة على غيرهن فهن افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن لعاقل ان يقول ان غيرهن افضل منهن الا ان يكون معاند لرسول الله مثلك

واما رجوعي الى احاديث اخرى فهو ممكن لان قولي بتفضيل واحدة منهن على الثلاثة الاخريات لايعارض حديث الاربعة لان هذه الواحدة التي افضلها على غيرها هي من افضل نساء اهل الجنة فلايؤدي ذلك الى تقديم المفضولة على الافضل

المختصر المفيد
09-10-2010, 03:00 AM
كلا لاتستطيع وما تفعله يسمى معاندة لرسول الله
فحديث الاربعة يثبت افضلية الاربعة على غيرهن فهن افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن لعاقل ان يقول ان غيرهن افضل منهن الا ان يكون معاند لرسول الله مثلك
واما رجوعي الى احاديث اخرى فهو ممكن لان قولي بتفضيل واحدة منهن على الثلاثة الاخريات لايعارض حديث الاربعة لان هذه الواحدة التي افضلها على غيرها هي من افضل نساء اهل الجنة فلايؤدي ذلك الى تقديم المفضولة على الافضل


و الحديث الآخر الذي فيه ذكر عائشة ذكر الأربعة لوحدهن ثم أضاف الرسول أن عائشة لوحدها لها فضل على سائر النساء ..

فإن جاء حديث آخر و تم ذكر الأربعة فقط ، فلا غرابة من عدم ذكر عائشة لأن عائشة أصلا عندما تذكر تذكر لوحدها لكونها ذات فضل على سائر النساء .. بينما لو تم ذكرها مع الأربعة فسيبدو لنا أنها بنفس مرتبة الأخريات ..!

موالي قطيفي
09-10-2010, 04:03 AM
الله يعينك يا صوت المفروض الموضوع حسم من زمان

وين صار مختصر مفيد صار كشكول عقيم

يا رب الحسين
09-10-2010, 05:10 AM
كلا لاتستطيع وما تفعله يسمى معاندة لرسول الله

فحديث الاربعة يثبت افضلية الاربعة على غيرهن فهن افضل نساء اهل الجنة فلا يمكن لعاقل ان يقول ان غيرهن افضل منهن الا ان يكون معاند لرسول الله مثلك

واما رجوعي الى احاديث اخرى فهو ممكن لان قولي بتفضيل واحدة منهن على الثلاثة الاخريات لايعارض حديث الاربعة لان هذه الواحدة التي افضلها على غيرها هي من افضل نساء اهل الجنة فلايؤدي ذلك الى تقديم المفضولة على الافضل




ولو فرضنا ان المقصود سيادتهم على كل اهل الجنة من مات شابا ومن مات كهلا فأيضا لايكونان افضل من النبي ومن الامام علي لان هناك ادلة اخرى مخصصة تثبت منها ::

-- المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 182 حديث رقم 4779
((
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما




تناقض عجيب
فانت تمنع استخدام ادلة اخرى في التخصيص
ونراك نستخدمها في موضع اخر سابقا!!!!!!
كيف؟؟؟

صوت الهداية
09-10-2010, 09:27 AM
و الحديث الآخر الذي فيه ذكر عائشة ذكر الأربعة لوحدهن ثم أضاف الرسول أن عائشة لوحدها لها فضل على سائر النساء ..

فإن جاء حديث آخر و تم ذكر الأربعة فقط ، فلا غرابة من عدم ذكر عائشة لأن عائشة أصلا عندما تذكر تذكر لوحدها لكونها ذات فضل على سائر النساء .. بينما لو تم ذكرها مع الأربعة فسيبدو لنا أنها بنفس مرتبة الأخريات ..!

\


1- كذاب حديث الثريد قام فيه البخاري بحذف اسم خديجة واسم الزهراء

2- رددنا على قولك وانت تكرر فقط ليس الاربعة في نفس المنزلة واثبتنا ذلك فلا مانع من ان يذكر عائشة مع الاربعة ثم يذكر افضليتها في رواية اخرى


اما انك تريد ان تقول لي ان عائشة افضل من خديجة فهذا مستحيل

لان خديجة من افضل نساء اهل الجنة يعني افضل من عائشة سواء كانت عائشة في الجنة او في النار واي رواية اخرى تثبت افضلية عائشة عليها فهي مكذوبة لانها تتعارض مع روايات الاربعة

صوت الهداية
09-10-2010, 09:28 AM
الله يعينك يا صوت المفروض الموضوع حسم من زمان

وين صار مختصر مفيد صار كشكول عقيم


والله يا اخي هو يكرر نفس الكلام وانا اكرر نفس الرد

ومادام عندي وقت دعني اتسلى به واكشف وافضح عناده امام الناس

صوت الهداية
09-10-2010, 09:33 AM
تناقض عجيب

فانت تمنع استخدام ادلة اخرى في التخصيص
ونراك نستخدمها في موضع اخر سابقا!!!!!!
كيف؟؟؟



لايوجد تناقض الا في رؤوسكم لانكم بعتم عقولكم منذ زمن بعيد


يا رجل

اقبل التخصيص ان لم يؤدي الى التعارض بينما ارفضه ان ادى الى التعارض بين الروايات فلايمكن الجمع بين الروايات المتعارضة

وسوف اعطي هذا المثال للمشاهد وليس لكم لانكم بدون عقول وليس عندكم الا التكرار الممل عندما تفلسون وليس رغبتكم في اقامة الدليل انما غايتكم ان يكون ردكم هو الاخير في الموضوع


،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

عندما يقول قائل :: افضل كتب الحديث اربعة البخاري ومسند احمد وصحيح خزيمة وصحيح مسلم

ثم يأتي ويقول :: افضل الكتب صحيح البخاري

فلايوجد تعارض بين القولين لان القول الثاني مفسر للاول

ولكن عندما ياتي ويقول افضل الكتب مصنف ابن ابي شيبة فهذا لايمكن قبوله لانه يعارض قوله الاول

وهكذا حديث الثريد ليس مخصص ولا مقيد ولا مفسر لانه متعارض مع حديث تفضيل الاربعة وبهذا فهو موضوع مكذوب

المختصر المفيد
09-10-2010, 09:51 AM
\
[quote]
1- كذاب حديث الثريد قام فيه البخاري بحذف اسم خديجة واسم الزهراء
طرق الأحاديث مختلفة و منها ماورد إسمين و منها ماورد أربع و منها ماوردت التكملة التي فيها عائشة ..
و إن كان الأمر برمي الناس بالكذب ، فمن الممكن لأحدهم أن يقول بأن الحديث الأصلي هو اسمين مع عائشة و الطرق الأخرى زيادة ..!!
و بالتالي فليست العبرة في رمي الناس بالكذب ..

2- رددنا على قولك وانت تكرر فقط ليس الاربعة في نفس المنزلة واثبتنا ذلك فلا مانع من ان يذكر عائشة مع الاربعة ثم يذكر افضليتها في رواية اخرى
لم ترد ولاهم يحزنون ...
فأنا سألتك من الأفضل ؟ مريم بنت عمران أم آسية بنت مزاحم مع الدليل .. فلم أجد منك إجابة ؟؟!
و حتى نجد إجابة مدللة ، سنبقى ننظر إلى الاثنتين أنهما بنفس المرتبة و الدرجة لعدم وجود دليل يفضل إحداهن على الأخرى ...
فهل هناك رواية أخرى تذكر فضل مريم على آسية أو آسية على مريم ؟؟!!
اما انك تريد ان تقول لي ان عائشة افضل من خديجة فهذا مستحيل
ليس مستحيلا أبدا ... فعائشة إلى الآن تأخذ الأجر و الثواب عن طريق الذين يلعنونها و يسبونها فتأخذ حسناتهم بينما باقي النسوة انقطعت أجورهن بانقطاع أعمالهن ..!! و هذه منقبة لعاشة لا تشاركها فيها أحد ..
فلا توجد امرأة على وجه الأرض تتهم بالفاحشة في حياتها و بعد موتها و تقذف حتى بعد موتها بأكثر من ألف سنة غير السيدة عائشة رضي الله عنها ..!!
كما لا يوجد رجل على وجه الأرض تعرض للسب و الإساءة في حياته و بعد موته بأكثر من ألف سنة غير الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم ..!!
لان خديجة من افضل نساء اهل الجنة يعني افضل من عائشة سواء كانت عائشة في الجنة او في النار واي رواية اخرى تثبت افضلية عائشة عليها فهي مكذوبة لانها تتعارض مع روايات الاربعة
كلام إنشائي ينم عن كلام عاطفي بحت ..
عندما نقول بأن خدجية من أفضل ... فلا يعني أنها الأفضل ..!!!
و عندما نقول بأن عائشة لها فضل على سائر النساء .. فلا يتعارض مع كون خديجة لها فضل ..!!
أما تكذيب الروايات هكذا جزافا فهذا دليل على اتباعك للهوى فقط ..

المختصر المفيد
09-10-2010, 10:31 AM
لايوجد تناقض الا في رؤوسكم لانكم بعتم عقولكم منذ زمن بعيد
يا رجل
اقبل التخصيص ان لم يؤدي الى التعارض بينما ارفضه ان ادى الى التعارض بين الروايات فلايمكن الجمع بين الروايات المتعارضة
وسوف اعطي هذا المثال للمشاهد وليس لكم لانكم بدون عقول وليس عندكم الا التكرار الممل عندما تفلسون وليس رغبتكم في اقامة الدليل انما غايتكم ان يكون ردكم هو الاخير في الموضوع
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،
عندما يقول قائل :: افضل كتب الحديث اربعة البخاري ومسند احمد وصحيح خزيمة وصحيح مسلم
ثم يأتي ويقول :: افضل الكتب صحيح البخاري
فلايوجد تعارض بين القولين لان القول الثاني مفسر للاول
ولكن عندما ياتي ويقول افضل الكتب مصنف ابن ابي شيبة فهذا لايمكن قبوله لانه يعارض قوله الاول
وهكذا حديث الثريد ليس مخصص ولا مقيد ولا مفسر لانه متعارض مع حديث تفضيل الاربعة وبهذا فهو موضوع مكذوب

لا يوجد تعارض إلا في عقلك المتعارض المليئ بالمتناقضات ...!

عندما يقول شخص : أفضل كتب الحديث أربعة : مسلم و ابن حنبل و النسائي و الترمذي ، و إن فضل كتاب البخاري على باقي الكتب كفضل الشمس على سائر النجوم ..

ثم جاء الشخص و قال : أفضل كتب الحديث أربعة : مسلم و ابن حنبل و النسائي و الترمذي .

فلا يوجد أي تعارض بين القول الأول نفسه أو بين الأول و الثاني أبدا .. و الذي يقول أن هناك تعارض فمعناه أن عقله فعلا فيه شيء غير طبيعي ..!!

فالحديث الأول يذكر أفضل الكتب ، ثم بين أن هناك كتاب أفضل من الكتب الأربعة و من باقي الكتب .. و الحديث الثاني اكتفى بذكر أفضل الكتب دون ذكر الكتاب المميز الذي هو الأفضل من سائر الكتب ..

و بالتالي هناك وجهين للرواية المطروحة عند من له عقل فقط :

الوجه الأول : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة ، و لكن عائشة هي الأفضل كل النساء و لها فضل عليهن .. و بالتالي يكون الحديث ذكر الممتازات ثم ذكر الممتازة بمرتبة الشرف .
الوجه الثاني : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. أما سائر النساء اللاتي بقين فهن دون الأربعة ، و أفضل هؤلاء النسوة الأخريات هي عائشة .. فتكون عائشة هي أفضل النساء دون الأربعة .. فيكون الحديث فيه ذكر الممتازات ثم ذكر أفضل المتفوقات التي لم تنل درجة الامتياز بمعنى أنها أعلى الجيد جدا .

فكلا الوجهين ممكنين في الحديث ، فممكن أن تأخذ بالوجه الأول و يمكن أن تأخذ بالوجه الثاني .. أما الزعم أن هناك تعارض فهذا معناه أن عقلك المتعارض ..!!

يا رب الحسين
09-10-2010, 10:39 AM
لايوجد تناقض الا في رؤوسكم لانكم بعتم عقولكم منذ زمن بعيد


يا رجل

اقبل التخصيص ان لم يؤدي الى التعارض بينما ارفضه ان ادى الى التعارض بين الروايات فلايمكن الجمع بين الروايات المتعارضة

وسوف اعطي هذا المثال للمشاهد وليس لكم لانكم بدون عقول وليس عندكم الا التكرار الممل عندما تفلسون وليس رغبتكم في اقامة الدليل انما غايتكم ان يكون ردكم هو الاخير في الموضوع


،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

عندما يقول قائل :: افضل كتب الحديث اربعة البخاري ومسند احمد وصحيح خزيمة وصحيح مسلم

ثم يأتي ويقول :: افضل الكتب صحيح البخاري

فلايوجد تعارض بين القولين لان القول الثاني مفسر للاول

ولكن عندما ياتي ويقول افضل الكتب مصنف ابن ابي شيبة فهذا لايمكن قبوله لانه يعارض قوله الاول

وهكذا حديث الثريد ليس مخصص ولا مقيد ولا مفسر لانه متعارض مع حديث تفضيل الاربعة وبهذا فهو موضوع مكذوب

وهنا نفس الشيء في مسألة سيدا شباب اهل الجنة
فانت قلت انه لو كان سيدا كل اهل الجنة فهناك ادلة مخصصة في علي بن ابي طالب والرسول صلى الله عليه وسلم

وهي ادلة خارجية تماما

الجابري اليماني
09-10-2010, 10:49 AM
لا يوجد تعارض إلا في عقلك المتعارض المليئ بالمتناقضات ...!


و بالتالي هناك وجهين للرواية المطروحة عند من له عقل فقط :

الوجه الأول : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة ، و لكن عائشة هي الأفضل كل النساء و لها فضل عليهن .. و بالتالي يكون الحديث ذكر الممتازات ثم ذكر الممتازة بمرتبة الشرف .
الوجه الثاني : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. أما سائر النساء اللاتي بقين فهن دون الأربعة ، و أفضل هؤلاء النسوة الأخريات هي عائشة .. فتكون عائشة هي أفضل النساء دون الأربعة .. فيكون الحديث فيه ذكر الممتازات ثم ذكر أفضل المتفوقات التي لم تنل درجة الامتياز بمعنى أنها أعلى الجيد جدا .

فكلا الوجهين ممكنين في الحديث ، فممكن أن تأخذ بالوجه الأول و يمكن أن تأخذ بالوجه الثاني .. أما الزعم أن هناك تعارض فهذا معناه أن عقلك المتعارض ..!!




ياغبي ابو عقلين الم تقرأ بداية الحديت (كملت من النساء) وعائشة لم تكتمل ؟!!
والمصيبة ان الخبر منقول عن ابو موسى الاشعري الغادر الآثم الذي خلع خليفته علي بن ابي طالب ؟!!! في التحكيم الذي خدعه فيه ابن العاص .

كمل من الرجال كثير ، ولم يكمل من النساء إلا : مريم بنت عمران ، وآسية امرأة فرعون ، وفضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 3769
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

ثم ان النساء المذكورات في رواية اخرى تشمل خديجة وفاطمة وكلهن سيدات نساء العالمين وفاطمة سيدة نساء اهل الجنة فهي سيدة عائشة وباقي زوجات النبي ام زيادة الثريد ؟!!بدون تعليق !
ولم تحدث بعد النبي من نساءه الاعائشة بذمتها مايقارب العشرة الاف مسلم قتل ؟!

واليك الحديث الكامل :

كمل من الرجال كثير ولم يكمل من النساء إلا ثلاث مريم بنت عمران وآسية امرأة فرعون وخديجة بنت خويلد وفضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام
الراوي: قرة بن إياس المزني المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - لصفحة أو الرقم: 3/127
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح إلى شعبة وبعده


فهل تقارن الكاملة بمن لم تكتمل ؟!! ياابو عقلين!




صوت الهداية
09-10-2010, 11:19 AM
لا يوجد تعارض إلا في عقلك المتعارض المليئ بالمتناقضات ...!

عندما يقول شخص : أفضل كتب الحديث أربعة : مسلم و ابن حنبل و النسائي و الترمذي ، و إن فضل كتاب البخاري على باقي الكتب كفضل الشمس على سائر النجوم ..

ثم جاء الشخص و قال : أفضل كتب الحديث أربعة : مسلم و ابن حنبل و النسائي و الترمذي .

فلا يوجد أي تعارض بين القول الأول نفسه أو بين الأول و الثاني أبدا .. و الذي يقول أن هناك تعارض فمعناه أن عقله فعلا فيه شيء غير طبيعي ..!!

فالحديث الأول يذكر أفضل الكتب ، ثم بين أن هناك كتاب أفضل من الكتب الأربعة و من باقي الكتب .. و الحديث الثاني اكتفى بذكر أفضل الكتب دون ذكر الكتاب المميز الذي هو الأفضل من سائر الكتب ..

و بالتالي هناك وجهين للرواية المطروحة عند من له عقل فقط :

الوجه الأول : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة ، و لكن عائشة هي الأفضل كل النساء و لها فضل عليهن .. و بالتالي يكون الحديث ذكر الممتازات ثم ذكر الممتازة بمرتبة الشرف .
الوجه الثاني : أن خير النساء مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. أما سائر النساء اللاتي بقين فهن دون الأربعة ، و أفضل هؤلاء النسوة الأخريات هي عائشة .. فتكون عائشة هي أفضل النساء دون الأربعة .. فيكون الحديث فيه ذكر الممتازات ثم ذكر أفضل المتفوقات التي لم تنل درجة الامتياز بمعنى أنها أعلى الجيد جدا .

فكلا الوجهين ممكنين في الحديث ، فممكن أن تأخذ بالوجه الأول و يمكن أن تأخذ بالوجه الثاني .. أما الزعم أن هناك تعارض فهذا معناه أن عقلك المتعارض ..!!



والله ان رؤسكم ولا اقول عقولكم لانكم بدون عقول مليئة بالتناقضات

كيف يكون مصنف ابن ابي شيبة افضل من صحيح البخاري والقائل قال ان البخاري افضل الكتب ؟؟؟


كيف تكون عائشة افضل النساء ورسول الله الله يقول ان خديجة افضل نساء اهل الجنة ؟؟ هذا هو التعارض والتناقض بعينه

صوت الهداية
09-10-2010, 11:23 AM
وهنا نفس الشيء في مسألة سيدا شباب اهل الجنة

فانت قلت انه لو كان سيدا كل اهل الجنة فهناك ادلة مخصصة في علي بن ابي طالب والرسول صلى الله عليه وسلم

وهي ادلة خارجية تماما



في نفس الحديث بطريق اخر صحيح قال ابوهما خيرا منهما فلم اخرج عن الحديث

المستدرك على الصحيحين رقم الحديث 4779

حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ثنا السري بن خزيمة ثنا عثمان بن سعيد المري ثنا علي بن صالح عن عاصم عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه
و شاهده :
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح

المختصر المفيد
09-10-2010, 11:36 AM
والله ان رؤسكم ولا اقول عقولكم لانكم بدون عقول مليئة بالتناقضات
كيف يكون مصنف ابن ابي شيبة افضل من صحيح البخاري والقائل قال ان البخاري افضل الكتب ؟؟؟
كيف تكون عائشة افضل النساء ورسول الله الله يقول ان خديجة افضل نساء اهل الجنة ؟؟ هذا هو التعارض والتناقض بعينه

يبدو أن العقل مفقود ...!!!

أنصحك بأن تأخذ بالوجه الثاني من الحديث حتى لا تصدعنا بجهلك ....!

الحديث يقول : أفضل النساء أربع مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. و بالتالي هناك أربع نسوة و هناك سائر النسوة ..

اذهب إلى سائر النسوة اللاتي بقين ، أفضل هؤلاء النسوة هن عائشة ..

فيكون معنى الحديث - أخذا بالوجه الثاني - أفضل النساء على الإطلاق أربعة .. و أما الباقي فهن دون الأربعة و أفضل هؤلاء الباقي هي عائشة ..

خذ هذا الوجه فربما تعي شيئا ..!!

صوت الهداية
09-10-2010, 11:39 AM
يبدو أن العقل مفقود ...!!!

أنصحك بأن تأخذ بالوجه الثاني من الحديث حتى لا تصدعنا بجهلك ....!

الحديث يقول : أفضل النساء أربع مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. و بالتالي هناك أربع نسوة و هناك سائر النسوة ..

اذهب إلى سائر النسوة اللاتي بقين ، أفضل هؤلاء النسوة هن عائشة ..

فيكون معنى الحديث - أخذا بالوجه الثاني - أفضل النساء على الإطلاق أربعة .. و أما الباقي فهن دون الأربعة و أفضل هؤلاء الباقي هي عائشة ..

خذ هذا الوجه فربما تعي شيئا ..!!




احســـــــــــــــــــــنت اخيرا وصلنا الى نقطة اتفاق

يعني افضل النساء خديجة وفاطمة واسيا ومريم ومن بعدهن تاتي عائشة

انا ليس هنا انكر فضل عائشة من كتبكم فهي مليئة بذلك ولكن انكر افضليتها فهي غير ثابتة في كتبكم

،،،،،،،،،،،،،،

اذن حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يجعل عائشة افضل من سائر النسوة وانت بنفسك تعترف انها ليس كذلك

الجابري اليماني
09-10-2010, 11:59 AM
يبدو أن العقل مفقود ...!!!

أنصحك بأن تأخذ بالوجه الثاني من الحديث حتى لا تصدعنا بجهلك ....!

الحديث يقول : أفضل النساء أربع مريم و آسية و خديجة و فاطمة .. و بالتالي هناك أربع نسوة و هناك سائر النسوة ..

اذهب إلى سائر النسوة اللاتي بقين ، أفضل هؤلاء النسوة هن عائشة ..

فيكون معنى الحديث - أخذا بالوجه الثاني - أفضل النساء على الإطلاق أربعة .. و أما الباقي فهن دون الأربعة و أفضل هؤلاء الباقي هي عائشة ..

خذ هذا الوجه فربما تعي شيئا ..!!




نحتاج الى اثبات ان عائشة افضل زوجات النبي فضلا عن خديجة ؟!!

المختصر المفيد
09-10-2010, 12:14 PM
احســـــــــــــــــــــنت اخيرا وصلنا الى نقطة اتفاق
يعني افضل النساء خديجة وفاطمة واسيا ومريم ومن بعدهن تاتي عائشة
انا ليس هنا انكر فضل عائشة من كتبكم فهي مليئة بذلك ولكن انكر افضليتها فهي غير ثابتة في كتبكم
،،،،،،،،،،،،،،
اذن حديث الثريد موضوع مكذوب لانه يجعل عائشة افضل من سائر النسوة وانت بنفسك تعترف انها ليس كذلك

تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!!

الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك ..

الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي ..

أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!!

و أما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ...

فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..

النجف الاشرف
09-10-2010, 12:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال عبد الامرد المعلق في السماء في كل صفحة له راي
تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!!
الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك ..
الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي ..
أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!!
و ما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ...
فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..
كذاب اشر يا صغيري وضعنا الدليل على افضلة خديجه على كل نساء النبي ودليل على ان فاطمة افضل كل النساء فلماذا تكذب ؟؟؟
وتقول عدم وجود نص ما اكذبك لكن هذا دين من ياخذ من عائش
صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3353&doc=0

واما فضل عائش على سائر النساء فهذا كذلك كذبه

إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما ، وإن تظاهرا عليه فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

والملائكة بعد ذلك ظهيرا ( التحريم/ 4 )

صحيح البخاري - تفسير القرآن - إن تتوبا إلى الله - رقم الحديث :( 4534 )



‏- حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبيد بن حنين ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يقول : ‏كنت أريد أن أسأل ‏ ‏عمر ‏ ‏عن المرأتين اللتين تظاهرتا على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فمكثت سنة فلم أجد له موضعا حتى خرجت معه حاجا فلما كنا ‏ ‏بظهران ‏ ‏ذهب ‏ ‏عمر ‏ ‏لحاجته فقال أدركني بالوضوء فأدركته ‏ ‏بالإداوة ‏ ‏فجعلت أسكب عليه الماء ورأيت موضعا فقلت يا أمير المؤمنين ‏ ‏من المرأتان اللتان تظاهرتا قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏فما أتممت كلامي حتى قال ‏ ‏عائشة ‏ وحفصة . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4534&doc=0



فكل من اذى الرسول هو امام ومحبوب عند الوهابيه

علي الحلبي - السيرة الحلبية - في سيرة الأمين المأمون



- وعن عائشة ( ر ) : ما غرت على أحد ما غرت على خديجة ( ر ) ولقد هلكت قبل أن يتزوجني رسول الله (ص) وقالت له (ص) وقد مدح خديجة ( ر ) ما تذكر من عجوز حمراء الشدقين قد بدلك الله خيرا منها فغضب رسول الله (ص) وقال والله ما أبدلني الله خيرا منها آمنت بن حين كذبني الناس وواستني بمالها حين حرمني الناس ورزقت منها الولد وحرمته من غيرها واتفق له (ص) أنه أرسل لحما لامرأة تناوله (ص) ودفعه لآخر يدفعه لها فقالت له عائشة ( ر ) لم تحرز يدك فقال إن خديجة أوصتني بها فقالت عائشة لكأنما ليس في الأرض امرأة إلا خديجة فقام رسول الله (ص) مغضبا فلبث ما شاء الله ثم رجع فإذا أم رومان أم عائشة ( ر ) فقالت يا رسول الله مالك ولعائشة إنها حديثة السن وأنت أحق من يتجاوز عنها فأخذ بشدق عائشة ( ر ) وقال أليست القائلة كأنما ليس علي وجه الأرض امرأة إلا خديجة والله لقد آمنت بي إذ كفر بي قومك ورزقت منها الولد وحرمتموه .



الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/seerah.asp?book=3&id=1707



واذ كانت افضل من خديجه لماذا تغار منها
صحيح البخاري - المناقب - تزويج النبي ( ص ) خديجة وفضلها رضي - رقم الحديث :( 3532 )



‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بن عفير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏قال كتب إلي ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت : ‏ما غرت على امرأة للنبي ‏ (ص) ‏ ‏ما غرت على ‏ ‏خديجة ‏ ‏هلكت قبل أن يتزوجني لما كنت أسمعه يذكرها وأمره الله ‏ ‏أن يبشرها ببيت من قصب وإن كان ليذبح الشاة فيهدي في خلائلها منها ما يسعهن . ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3532&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3533&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3534&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3536&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4828&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5545&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6930&doc=0

فاي راجح واي كذبه تعيش فيها يا تيتي ههههههههههه

النجف الاشرف
09-10-2010, 12:23 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال عبد الامرد المعلق في السماء في كل صفحة له راي
تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!!
الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك ..
الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي ..
أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!!
و ما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ...
فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..
كذاب اشر يا صغيري وضعنا الدليل على افضلة خديجه على كل نساء النبي ودليل على ان فاطمة افضل كل النساء فلماذا تكذب ؟؟؟
وتقول عدم وجود نص ما اكذبك لكن هذا دين من ياخذ من عائش
صحيح البخاري - المناقب - علامات النبوة - رقم الحديث : ( 3353 )



- حدثنا ‏ ‏أبو نعيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زكرياء ‏ ‏عن ‏ ‏فراس ‏ ‏عن ‏ ‏عامر الشعبي ‏ ‏عن ‏ ‏مسروق ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت ‏ ‏أقبلت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تمشي كأن مشيتها مشي النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏مرحبا بابنتي ثم أجلسها عن يمينه أو عن شماله ثم أسر إليها حديثا فبكت فقلت لها لم تبكين ثم أسر إليها حديثا فضحكت فقلت ما رأيت كاليوم فرحا أقرب من حزن فسألتها عما قال فقالت ما كنت لأفشي سر رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حتى قبض النبي ‏ (ص) ‏ ‏فسألتها فقالت أسر إلي إن ‏ ‏جبريل ‏ ‏كان يعارضني القرآن كل سنة مرة وإنه عارضني العام مرتين ولا أراه إلا حضر أجلي وإنك أول أهل بيتي لحاقا بي فبكيت فقال أما ترضين أن تكوني سيدة نساء أهل الجنة أو نساء المؤمنين فضحكت لذلك.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3353&doc=0

واما فضل عائش على سائر النساء فهذا كذلك كذبه

إن تتوبا إلى الله فقد صغت قلوبكما ، وإن تظاهرا عليه فإن الله مولاه وجبريل وصالح المؤمنين

والملائكة بعد ذلك ظهيرا ( التحريم/ 4 )

صحيح البخاري - تفسير القرآن - إن تتوبا إلى الله - رقم الحديث :( 4534 )



‏- حدثنا ‏ ‏الحميدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عبيد بن حنين ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏يقول : ‏كنت أريد أن أسأل ‏ ‏عمر ‏ ‏عن المرأتين اللتين تظاهرتا على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فمكثت سنة فلم أجد له موضعا حتى خرجت معه حاجا فلما كنا ‏ ‏بظهران ‏ ‏ذهب ‏ ‏عمر ‏ ‏لحاجته فقال أدركني بالوضوء فأدركته ‏ ‏بالإداوة ‏ ‏فجعلت أسكب عليه الماء ورأيت موضعا فقلت يا أمير المؤمنين ‏ ‏من المرأتان اللتان تظاهرتا قال ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏فما أتممت كلامي حتى قال ‏ ‏عائشة ‏ وحفصة . ‏



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4534&doc=0



فكل من اذى الرسول هو امام ومحبوب عند الوهابيه

علي الحلبي - السيرة الحلبية - في سيرة الأمين المأمون



- وعن عائشة ( ر ) : ما غرت على أحد ما غرت على خديجة ( ر ) ولقد هلكت قبل أن يتزوجني رسول الله (ص) وقالت له (ص) وقد مدح خديجة ( ر ) ما تذكر من عجوز حمراء الشدقين قد بدلك الله خيرا منها فغضب رسول الله (ص) وقال والله ما أبدلني الله خيرا منها آمنت بن حين كذبني الناس وواستني بمالها حين حرمني الناس ورزقت منها الولد وحرمته من غيرها واتفق له (ص) أنه أرسل لحما لامرأة تناوله (ص) ودفعه لآخر يدفعه لها فقالت له عائشة ( ر ) لم تحرز يدك فقال إن خديجة أوصتني بها فقالت عائشة لكأنما ليس في الأرض امرأة إلا خديجة فقام رسول الله (ص) مغضبا فلبث ما شاء الله ثم رجع فإذا أم رومان أم عائشة ( ر ) فقالت يا رسول الله مالك ولعائشة إنها حديثة السن وأنت أحق من يتجاوز عنها فأخذ بشدق عائشة ( ر ) وقال أليست القائلة كأنما ليس علي وجه الأرض امرأة إلا خديجة والله لقد آمنت بي إذ كفر بي قومك ورزقت منها الولد وحرمتموه .



الرابط:

http://arabic.islamicweb.com/Books/seerah.asp?book=3&id=1707



واذ كانت افضل من خديجه لماذا تغار منها
صحيح البخاري - المناقب - تزويج النبي ( ص ) خديجة وفضلها رضي - رقم الحديث :( 3532 )



‏- حدثنا ‏ ‏سعيد بن عفير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الليث ‏ ‏قال كتب إلي ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالت : ‏ما غرت على امرأة للنبي ‏ (ص) ‏ ‏ما غرت على ‏ ‏خديجة ‏ ‏هلكت قبل أن يتزوجني لما كنت أسمعه يذكرها وأمره الله ‏ ‏أن يبشرها ببيت من قصب وإن كان ليذبح الشاة فيهدي في خلائلها منها ما يسعهن . ‏



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3532&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3533&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3534&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3536&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4828&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5545&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6930&doc=0

فاي راجح واي كذبه تعيش فيها يا تيتي ههههههههههه

النجف الاشرف
09-10-2010, 12:28 PM
إن كان ليس ضروريا إثبات التفاضل من نفس الحديث ، فأيضا ليس ضروريا إثبات فضل عائشة من نفس الحديث ..!!
فأنت لتفضيل مريم على آسية أو خديجة على فاطمة تحتاج إلى أحاديث أخرى ، و هذا الحديث لن يفيد في تخصيص فضل واحدة دون الأخرى .. فحتى لو ذكرت عائشة ضمنهن فلن يعني أنها الفضلى .. لكننا نجد أن في الحديث الآخر أصبح هناك تخصيص لها ، فتم ذكر الأربعة ثم قال الرسول أن لها فضل على سائر النساء ..
ولا يوجد دليل غير حديث الجياع والرعاع والصعاليك حديث الثريد على عائش .....
واما خديجه فهي افضل من مريم ومن اسيه بحكم العقل لانها ناصرة الاسلام ودرعه الحصين وفضيلتها بافضليه رسول الله واما الزهراء فهي افضل من امها عقلا لانها ام ابيها ولاادله التي وضعنناها
واما باقي ردودك فعلا عناد وقله عقل
ولكن يبدوا ان فضل عائش عندكم لانها كانت ترضع الكبار وتغسل امام الرجال
مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي المسند.. - رقم الحديث : ( 25125 )



‏- حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إبن أخي إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عمه ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏أتت ‏ ‏سهلة بنت سهيل بن عمرو ‏ ‏وكانت تحت ‏ ‏أبي حذيفة بن عتبة ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقالت إن ‏ ‏سالما ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يدخل علينا وإنا ‏ ‏فضل ‏ ‏وإنا كنا ‏ ‏نراه ولدا وكان ‏ ‏أبو حذيفة ‏ ‏تبناه كما تبنى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏زيدا ‏ ‏فأنزل الله ‏ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله ‏فأمرها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عند ذلك أن ترضع ‏ ‏سالما ‏فأرضعته خمس رضعات وكان بمنزلة ولدها من الرضاعة ‏فبذلك كانت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تأمر أخواتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن يراها ويدخل عليها وإن كان كبيرا خمس رضعات ثم يدخل عليها وأبت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏وسائر أزواج النبي ‏(ص) ‏أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في ‏ ‏المهد ‏ ‏وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما ندري لعلها كانت رخصة من رسول الله ‏(ص) ‏لسالم ‏ ‏من دون الناس .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=25125&doc=6





موطأ مالك - الرضاع - رضاعة الصغير - رقم الحديث : ( 1107 )



‏- وحدثني ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏أن ‏ ‏سالم بن عبد الله بن عمر ‏ ‏أخبره أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏أرسلت به وهو يرضع إلى أختها ‏ ‏أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق ‏ ‏فقالت ‏ ‏أرضعيه عشر رضعات حتى يدخل علي قال ‏ ‏سالم ‏ ‏فأرضعتني ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏ثلاث رضعات ثم مرضت فلم ترضعني غير ثلاث رضعات فلم أكن أدخل على ‏ ‏عائشة ‏ ‏من أجل أن ‏ ‏أم كلثوم ‏ ‏لم تتم لي عشر رضعات.



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1107&doc=7

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1113&doc=7

والدليل انها ليست بافضل عندك انت فانت لا تدخل الرجال على اخواتك مثلما تفعل هي ولا تدخل الرجال على امك حتى يرضعوا فلو كانت فضلى ولها مكانه لفعلت مثلها .....

واليس هذا صحيح يا عبد المعلق ؟!!!!1

يا رب الحسين
09-10-2010, 12:29 PM
في نفس الحديث بطريق اخر صحيح قال ابوهما خيرا منهما فلم اخرج عن الحديث

المستدرك على الصحيحين رقم الحديث 4779

حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل ثنا السري بن خزيمة ثنا عثمان بن سعيد المري ثنا علي بن صالح عن عاصم عن زر عن عبد الله رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما
هذا حديث صحيح بهذه الزيادة و لم يخرجاه
و شاهده :
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح



انت الان اخذت بوجه من الوجوه لهذا الحديث واعتمد عليه
ولكنك نسيت انهم سيكونون خير من الرسول صلى الله عليه وسلم بفهمك
وايضا خير من علي بن ابي طالب اذا اخذنا فقط فيما جاء بالحسن والحسين دون الزيادة

لانه ربما ياتي جاهل ويقول هذا حديث موضوع ومعارض للصحيح
لانه لو كان ابوهم خير منهم لذكر في الحديث الاول معهم

فنحن نستخدم حججك الان في رد قولك واستدلالك
فما ردك على هذا؟؟؟

النجف الاشرف
09-10-2010, 12:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انت الان اخذت بوجه من الوجوه لهذا الحديث واعتمد عليه
ولكنك نسيت انهم سيكونون خير من الرسول صلى الله عليه وسلم بفهمك
وايضا خير من علي بن ابي طالب اذا اخذنا فقط فيما جاء بالحسن والحسين دون الزيادة
ههههههههههههههههههههه
كيف يكونون افضل من رسول الله ؟!!!!!!!!!!
والرسول قال فضلها فهما دون فضلة لانه محمد وفضل الحسن والحسين وعلي ابن ابي طالب من فضلة

لكن لا تترك الفكر الانباطحي

{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ} (61) سورة آل عمران

والسلام عليكم

عبد محمد
09-10-2010, 01:02 PM
تيتي تيتي مثل مارحتي جيتي ...!!!

الحديث ليس موضوع ولاهم يحزنون ، و أخبرتك أنه قد يعني وجهين .. و نصحتك بأن تأخذ بالوجه الثاني لكي لا تصدعنا معك ..

الوجه الثاني : أن عائشة الأفضل على سائر النساء ، و سائر النساء معناه النساء اللاتي لم تبلغن الكمال النسائي ..

أظن هذا الوجه سيعجبك فخذه و لا تصدعنا ..!!

و أما أن عائشة هي أفضل النساء على الإطلاق فهذا القول لم يقل به أحد منا لعدم وجود دليل صريح على ذلك .. عائشة هي أحب زوجات النبي إلى النبي هذا أمر مثبت لكن كونها الأفضل غير مثبت بدليل قطعي بل ممكن الاستدلال على ذلك من الروايات و الترجيح .. كما أنه لا دليل على أفضلية خديجة على نساء العالمين أو فاطمة أو مريم أو آسية ...

فلو قلنا أن محمد هو أفضل الرجال على الإطلاق .. فلا نستطيع الجزم بأن مريم هي أفضل النساء أو أن خديجة هي أفضل النساء أو أن فاطمة هي أفضل النساء أو أن عائشة هي أفضل النساء أو أن آسية هي أفضل النساء .. لعدم وجود نص قطعي الدلالة على ذلك ..


كلامك صحيح لأن بخاريكم كذاب عندما يروي فضل فاطمة ع على النساء

صوت الهداية
09-10-2010, 01:37 PM
انت الان اخذت بوجه من الوجوه لهذا الحديث واعتمد عليه

ولكنك نسيت انهم سيكونون خير من الرسول صلى الله عليه وسلم بفهمك
وايضا خير من علي بن ابي طالب اذا اخذنا فقط فيما جاء بالحسن والحسين دون الزيادة

لانه ربما ياتي جاهل ويقول هذا حديث موضوع ومعارض للصحيح
لانه لو كان ابوهم خير منهم لذكر في الحديث الاول معهم

فنحن نستخدم حججك الان في رد قولك واستدلالك
فما ردك على هذا؟؟؟



كيف يكونون خير من ابيهم وقد قالها رسول الله بلفظ عربي صريح ((ابوهما خير منهما))

فهو نص صريح على اسثناء الامام علي


اما رسول الله فالحديث لايعني ان الحسنين افضل منه لان الرسول خير اهل الجنة كلهم نساء ورجال والحسنين خير اهل الجنة من الرجال فقط باستثناء الامام علي فهم ليس افضل من فاطمة الزهراء عليها السلام

يا رب الحسين
09-10-2010, 01:47 PM
كيف يكونون خير من ابيهم وقد قالها رسول الله بلفظ عربي صريح ((ابوهما خير منهما))

فهو نص صريح على اسثناء الامام علي


اما رسول الله فالحديث لايعني ان الحسنين افضل منه لان الرسول خير اهل الجنة كلهم نساء ورجال والحسنين خير اهل الجنة من الرجال فقط باستثناء الامام علي فهم ليس افضل من فاطمة الزهراء عليها السلام


لم ترد على اشكالي !!!!!!
اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك
يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم)
وصحيح بدون الزيادة ... والا لذكر معهم هناك

والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد)


وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل
يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب
والا لقال انه افضل منهم
سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!!


نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات
هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟

النجف الاشرف
09-10-2010, 01:56 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي الغبي ماذا بك
لم ترد على اشكالي !!!!!!
اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك
يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم)
وصحيح بدون الزيادة

هذا تعتبره اشكال هههههههههه يا خيبتك يا رجل ولكن لا عجب فانت من أذناب دمشقيه وذكر ...
يا عزيزي اي مسلم من اولوياته بان الرسول وعلي ابن ابي طالب هم الاولى بالفضل وهذا الحديث يثبت لحسن والحسين خاصيه عن غيرهم والحسن والحسين جزء من محمد وعلي والقاعده العقليه تقول الجزء من الكل ....
كبيره فعلا عليك لكن اذهب عسى احد علمائك يفسرها لك
والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد)
ثبت العرش لم انقش عليه وهذه الزياده باطله فالرسول والقران يثبتون بانها منافقه لم تتب فكيف لها فضل ؟!
ومن ثم يوجد موضوع عن تكفيركم لعائش فرجع له وقل لعلمائك اين ذهب فضلها .....

وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل
يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب
والا لقال انه افضل منهم
سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!!
صغيري افهم عائش خالفت القران والرسول فكيف نفرض صغرى ان لها فضل في حين ان الكبرى تقول انها مخالفه للقران والسنه
الاستثناء ياتي حينما تكون الادله كلها على مدى واحد من الصحة فهمت لو اترجم ؟!

نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات
هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟
شوف اريدك تتادب هنا والله ما وجدنا اغبى منك تخالف القران والسنه الصحيحه وكل شي وتقول انت ذكي ؟!!!!!!!

لهذا تادب وأخلاق دمشقيه عنده مارسها

وفعلا مللنا من هذين النموذجين الوهابين هل كل شيوخكم يا عوام الوهابيه بهذا المستوى البائس ؟!!!!!!

يا رب الحسين
09-10-2010, 02:12 PM
يا عزيزي اي مسلم من اولوياته بان الرسول وعلي ابن ابي طالب هم الاولى بالفضل وهذا الحديث يثبت لحسن والحسين خاصيه عن غيرهم والحسن والحسين جزء من محمد وعلي والقاعده العقليه تقول الجزء من الكل ....
كبيره فعلا عليك لكن اذهب عسى احد علمائك يفسرها لك لا علاقة للقواعد هنا ...فهنا نصوص
الا لكان ابوطالب افضل من ابناءه
وبحسب طريقة بعض الناس في الاستدلال
لو كانوا (الرسول صلى الله عليه وسلم وعلي بن ابي طالب)
افضل منهم لتم استثناءهم في الحديث الصحيح في تفضيل الحسن والحسين
وهذا لم يحدث


فكيف يتم تفضيلهم على الكل ... وهناك من افضل منهم؟؟؟؟؟

- فاما ان يكون الحسين والحسين الافضل بلا منازع
- او يكون حديث غير صحيح

(ملاحظة ... نحن الان نستخدم اسلوب صاحب الموضوع لكي نلزمه به فقط)

النجف الاشرف
09-10-2010, 02:19 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا علاقة للقواعد هنا ...فهنا نصوص
الا لكان ابوطالب افضل من ابناءه
وبحسب طريقة بعض الناس في الاستدلال
لو كانوا (الرسول صلى الله عليه وسلم وعلي بن ابي طالب)
افضل منهم لتم استثناءهم في الحديث الصحيح في تفضيل الحسن والحسين
عجيب على تفكيرك الانبطاحي يا ولد ....
ابو طالب له فضل السبق ولكن الفضل هنا يساق بما لحسن والحسين وابوهما ولرسول الله ولجدهم فيهم في الفضل واحد ولكن النسب فيه تتفاوت ....
والرسول الاعظم محمد في هذا الحديث صرح بان في الجنه سيدي شبابها هم الحسن والحسين فلم يقل اسياد أهل الجنة بل قال سيدي شبابها فلو قال أسياد اهل الجنه لصح قولك وبطل قولنا ففهم

فكيف يتم تفضيلهم على الكل ... وهناك من افضل منهم؟؟؟؟؟
- فاما ان يكون الحسين والحسين الافضل بلا منازع
- او يكون حديث غير صحيح
(ملاحظة ... نحن الان نستخدم اسلوب صاحب الموضوع لكي نلزمه به فقط)
اساسا انت تتخبط بجهلك وبنائك على قاعدة ان عائش هي لها شي في الايمان وهذا باطل فالقران والسنة الصحيحة تثبت عكس اقولك فجرد نفسك من أهواك وناقش في عقلك

ونحن نناقشك باسلوب علمي وانت تناقشنا باسلوب عاطفي بائس ... مع ملاحظه ان قياس عائش المرضاعه مع الحسن والحسين باطل فهولاء فلذه كبد رسول الله وتلك مرضاعه الكبار التي تقول بلسانها بانها احدثت ما احدثت وتستحي من رسول الله ان تدفن عنده ولكن نحن نجاريك حتى نثبت جهلكم وسماذجه تفكيركم


والسلام عليكم

صوت الهداية
09-10-2010, 02:48 PM
لم ترد على اشكالي !!!!!!
اذا قال لك جاهل مثل بعض الجهال كيف يقول ان الحسن والحسين سيدا شباب اهل الجنة في الحديث الصحيح ولم يذكر علي معهم هناك
يعني انه حديث ضعيف الذي فيه الزيادة (ابوهم خير منهم)
وصحيح بدون الزيادة ... والا لذكر معهم هناك

والا قلنا لك تفضيل عائشة على النساء ايضا صحيح بنفس الاسلوب (حديث الثريد)


وايضا اذا قال جاهل اخر لانقبل بدليل الا من نص الحديث في التفضيل
يعني انهم الافضل من الجميع وحتى من الرسول صلى الله عليه وسلم بهذا الاسلوب
والا لقال انه افضل منهم
سيكون هذا الحديث ضعيف ان فضلت الرسول بنص اخر, لانه لايوجد استثناء هنا!!!!!!


نحن الان نستخدم نفس طريقتك في رد هذا الاستدلال ورد الروايات
هل رأيت اغبى من هذه الطريقة؟؟؟؟؟




1- والله لايوجد غبي الا انت ولكن اعتقد انك تتغابي فالمسئلة واضحة جدا بالنسبة للامام علي عليه السلام الاستثناء موجود في نفس الحديث الحسنين سيدي شباب اهل الجنة وابوهما خيرا منهما فلايوجد جاهل الا انت تناقش في نفي الاستثناء اما ردي عليك وعلى غيرك من الجهلاء الذين لايعرفون معنى الاستثناء

قوله تعالى ::

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ))

واستثناء الامام علي لاينافي الحديث لانه قرينة من داخل الحديث وفيها صيغة واضحة جدا على الاستثناء

اما بالنسبة لحديث الجياع حديث الثريد فلايمكن قبول الاستثناء فيه لانه اولا استثناء خارجي ونحن نشكك اصلا بالحديث فكيف نثبته به


2- بالنسبة لرسول الله فحديث السيادة لا يعني ان الحسنين افضل من الرسول لانه خاص بتفضيلهم على الرجال يعني ((تفضيل جزئي)) اما تفضيل رسول الله والامام علي فهو ((تفضيل كلي)) على كل اهل الجنة من نساء ورجال
مثال على ذلك ::

في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا
والبرازيل بطل العالم


فهل هناك تناقض ؟؟

اما حديث الثريد فهو وحديث الاربعة فيه ((تفضيل جزئي)) على جزء النساء من اهل الجنة لذلك يقع التناقض لو قبلنا بحديث الثريد
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟؟

يا رب الحسين
10-10-2010, 10:47 AM
1- والله لايوجد غبي الا انت ولكن اعتقد انك تتغابي فالمسئلة واضحة جدا بالنسبة للامام علي عليه السلام الاستثناء موجود في نفس الحديث الحسنين سيدي شباب اهل الجنة وابوهما خيرا منهما فلايوجد جاهل الا انت تناقش في نفي الاستثناء اما ردي عليك وعلى غيرك من الجهلاء الذين لايعرفون معنى الاستثناء

قوله تعالى ::

خُذِ الْعَفْوَ وَأْمُرْ بِالْعُرْفِ وَأَعْرِضْ عَنِ الْجَاهِلِينَ))

واستثناء الامام علي لاينافي الحديث لانه قرينة من داخل الحديث وفيها صيغة واضحة جدا على الاستثناء




استثناء في حديث اخر
والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء
فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع
الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة





2- بالنسبة لرسول الله فحديث السيادة لا يعني ان الحسنين افضل من الرسول لانه خاص بتفضيلهم على الرجال يعني ((تفضيل جزئي)) اما تفضيل رسول الله والامام علي فهو ((تفضيل كلي)) على كل اهل الجنة من نساء ورجال
مثال على ذلك ::

في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا
والبرازيل بطل العالم


فهل هناك تناقض ؟؟

تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال
ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره.

فقد يقول الجاهل
- اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء
- او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا






اما حديث الثريد فهو وحديث الاربعة فيه ((تفضيل جزئي)) على جزء النساء من اهل الجنة لذلك يقع التناقض لو قبلنا بحديث الثريد
فكيف تكون عائشة افضل من افضل نساء اهل الجنة ؟؟؟هذا الجهل بعينة
فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك
لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة


فاحكم على نفسك

النجف الاشرف
10-10-2010, 11:12 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولم يبقى عند أهل الثريد سوى العناد لاثبات شي لحميرا
استثناء في حديث اخر
والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء
فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع
الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة

والجاهل مثلك نقول له هناك فرق مابين سيدي ومابين اسياد ليتعلم العربية أولا ثم ياتي يناقش ... وان كان اعجمي نفهمه بالادله العقلية .....
تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال
ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره.
هههههههههههههه
يا اخي استحي على وجهك كم مره عدنا الجواب ..... ارجع من الصفحات رقم 9 الى هذه الصفحه وشوف الاجوبه
فقد يقول الجاهل

- اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء
- او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا
فعلا تعبر عن نفسك بالجهل وانت الذي تدعي هذه الامور ..... فتعلم من ردودنا
هذا الجهل بعينة
فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك
لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة
صغيري فرق حديث الثريد هذه زياده باطله لا تصح بكل الاحوال ....

فعلا دفاعكم الوحيد عن امكم عيشه الغباء والجهل

صوت الهداية
10-10-2010, 08:34 PM
استثناء في حديث اخر
والا فقد ورد حديث صحيح بدون هذا الاستثناء
فقد ياتي جاهل ويقول لماذا ذكر الحسنين ولم يذكر ابوهم في ذلك الموضع
الا ان تكون الزيادة ضعيفة لاننها لم ترد في الحديث الاكثر صحة




كلا الاستثناء ورد في نفس الحديث

وزيادة الثقة مقبولة

ولا نريد كلام انشائي

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


تفضيل الحسنين ليس جزئي , بل تفضيل على كل الرجال والرسول داخل في الرجال
ولايمكن اخراج الرسول صلى الله عليه وسلم ولا علي بن ابي طالب , لان الاستثناء غير موجود في ذلك اللفظ الصحيح والاصح من غيره.

فقد يقول الجاهل
- اما ان يكون الحسنين افضل من جميع الرجال بلا استثناء
- او يكون الحديث ضعيف اذا استثنيت الرسول منه مثلا





بل هو تفضيل جزئي ولا تعاند


هل الرجال كل اهل الجنة ام جزء من اهل الجنة ؟؟

اجب بـــ

-- نعم

-- لا

،،،،،،،،،،،،،،،،

هذا الجهل بعينة
فلو استثنيت الرسول من حديث تفضيل الحسنين فقد وقعت في تناقض مع نفسك
لاتك لا تقبل باستثناء في حديث مريم بنت عمران وعائشة


فاحكم على نفسك




لايوجد جاهل الا انت وشيوخك

اقبل استثناء رسول الله لان تفضيل الحسنين جزئي وتفضيل النبي كلي فيمكن للكلي ان يستغرق الجزئي


في كرة القدم يقال العراق بطل اسيا
والبرازيل بطل العالم


فهل هناك تناقض ؟؟


-- بينما استثناء عائشة هو جزئي من الجزئي فحديث الاربع جزئي يخص النساء فقط وحديث الثريد جزئي ايضا يخص النساء فقط

يا رب الحسين
11-10-2010, 08:36 AM
كلا الاستثناء ورد في نفس الحديث

وزيادة الثقة مقبولة

ولا نريد كلام انشائي

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


لكن الحديث الاصح لاتوجد فيه هذه الزيادة
فقد يقول الجاهل الزيادة لا تصح ويرد الرواية
لانه لو كانت الزيادة صحيحة, فقد فيجب ان يذكرها النبي في كل حديث فيه تفضيل الحسنين
مثلما انت رديت رواية تفضيل عائشة وقلت انها غير صحيحة
فنحن نلزمك بمنطقك ليس اكثر



بل هو تفضيل جزئي ولا تعاند


هل الرجال كل اهل الجنة ام جزء من اهل الجنة ؟؟

اجب بـــ

-- نعم

-- لا بل كل رجال اهل الجنة وفق مفهومك لرواية خديجة, وراجع قولك, فبه نلزمك



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية http://shiaee.com/vb/shia31/buttons/viewpost.gif (http://shiaee.com/vb/showthread.php?p=1237490#post1237490)
ولو فرضنا ان المقصود سيادتهم على كل اهل الجنة من مات شابا ومن مات كهلا فأيضا لايكونان افضل من النبي ومن الامام علي لان هناك ادلة اخرى مخصصة تثبت منها ::

-- المستدرك على الصحيحين ج 3 ص 182 حديث رقم 4779
((
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم الحسن و الحسين سيدا شباب أهل الجنة و أبوهما خير منهما


وهنا اردت رد الاشكال, فناقضت نفسك بنفسك




اقبل استثناء رسول الله لان تفضيل الحسنين جزئي وتفضيل النبي كلي فيمكن للكلي ان يستغرق الجزئي بل بمنطقك كلي وليس جزئي فهو مشابه لحديث خديجة ومريم واسيا وفاطمة واسيا


فحاول ان ترد علي بمنظورك لحديث عائشة
وليس كل مرة تستخدم منطق مختلف
فلا يوجد استثناء في حديث الحسنين وفق هذا المنطق الذي تضعه


وايضا الزمك برواية عندكم
(علي عليه السلام خير البرية والبشر ومن أبى فقد كفر)

فعليه علي بن ابي طالب عندكم خير من الرسول صلى الله عليه وسلم

فاعلم ان منطق سيوقعك في تناقضات عجيبة

النجف الاشرف
11-10-2010, 11:59 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الشيخ الوهابي يناقض نفسه تارة ثم يعاند تارات
وايضا الزمك برواية عندكم
(علي عليه السلام خير البرية والبشر ومن أبى فقد كفر)

فعليه علي بن ابي طالب عندكم خير من الرسول صلى الله عليه وسلم

فاعلم ان منطق سيوقعك في تناقضات عجيبة
لا يا عزيزي التناقضات هذه في ذهنك فقط لجهالتك وعنادك ونعم علي خير البشر وحينما نقول علي قلنا بالدلاله الالزامية محمد بنص القران
{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ} (61) سورة آل عمران
اذن علي ومحمد بنفس المنزله الا النبوة ....

فحاول ان ترد علي بمنظورك لحديث عائشة
وليس كل مرة تستخدم منطق مختلف
فلا يوجد استثناء في حديث الحسنين وفق هذا المنطق الذي تضعه
صغيري افهم الزياده باطله لان كل الروايات لم تاتي بها هذه الزياده ..... تتبجحون وتقولون انكم أهل الاثر والحديث مالي اراك لا تعرفون شي عن اسس الحديث ؟!!!!!!!
والسلام عليكم

عبد محمد
11-10-2010, 12:44 PM
ولو خرجنا من الموضوع قليل

البارحة أكلت معصوبة بس بصراحة أفضل من الثريد بكثير

أنصح الأخوة المداومة على أكل المعصوبة

النجف الاشرف
11-10-2010, 12:45 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
البارحة أكلت معصوبة بس بصراحة أفضل من الثريد بكثير

أنصح الأخوة المداومة على أكل المعصوبة

يارافضي كل الثريد فان فيه ذكر ام رضاعه الكبير ههههههههه مولانا الحديث واضح فرسول الله سيد البلغاء وحينما يريد ان يذكر فضلا لا يتنزل الى مستوى الجياع والرعاع

وقد اثبتنا بطلان هذا الحديث فلم يبقى الى تلميذ دمشقيه شي الا العناد

والسلام عليكم

المسامح
11-10-2010, 01:39 PM
ولو خرجنا من الموضوع قليل


البارحة أكلت معصوبة بس بصراحة أفضل من الثريد بكثير

أنصح الأخوة المداومة على أكل المعصوبة

ههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههه
ليش يا مولاي صارت الان المعصوبة
احسن من عائشة ام الجمل
هههههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههه
ههههههههههههههههههههههههههه

عبد محمد
11-10-2010, 08:27 PM
أشكركم أخواني على التعليق

لفتة

الثريد عبارة عن مرق (سوب) وخبز

والباشة عبارة عن بعض من أجزاء الذبيحة كالرأس والذراع وخبز

فأيهما هنا أفضل للأكل وأدسم الثريد أم الباشة؟

المسامح
11-10-2010, 08:31 PM
أشكركم أخواني على التعليق


لفتة

الثريد عبارة عن مرق (سوب) وخبز

والباشة عبارة عن بعض من أجزاء الذبيحة كالرأس والذراع وخبز

فأيهما هنا أفضل للأكل وأدسم الثريد أم الباشة؟

ههههههههههههههههههههههههههه
الباجة احسن
ههههههههههههههههههههههههههه
الباحة صارت احسمن عائشة
ههههههههههههههههههههههههههه
سوف اغير جملة ابناء عائشة
الى جملة ابناء الثريد
ههههههههههههههههههههههههههه

أبو مسلم الخراساني
12-10-2010, 01:35 PM
من مؤسف اهل السنة ينظرون هذه الحديث فضيلة عائشة وهم لا يعرفون ماذا مقصود الثريد وهل نعتبر مثل فضائل صحابة او شي أخر.

صوت الهداية
12-10-2010, 07:24 PM
لكن الحديث الاصح لاتوجد فيه هذه الزيادة
فقد يقول الجاهل الزيادة لا تصح ويرد الرواية
لانه لو كانت الزيادة صحيحة, فقد فيجب ان يذكرها النبي في كل حديث فيه تفضيل الحسنين
مثلما انت رديت رواية تفضيل عائشة وقلت انها غير صحيحة
فنحن نلزمك بمنطقك ليس اكثر


الرواية التي جئت بها انا فيها زيادة وزيادة الثقة مقبولة هذه قواعدكم في الحديث واما الجاهل فليضرب رأسه في الجدار

اما رواية امك عائشة فهي ليس مجرد زيادة فقط بل فيها حذف لاسماء فاطمة الزهراء وخديجة عليهما السلام

فلا توجد مقارنة ابدا

،،،،،،،،،،،،،،،،


بل كل رجال اهل الجنة وفق مفهومك لرواية خديجة, وراجع قولك, فبه نلزمك




لاتهرب ياجبان

هل ان رجال اهل الجنة كل اهل الجنة اجب بــ

-- نعم
-- لا

،،،،،،،،،،،،،،،،،،

بل بمنطقك كلي وليس جزئي فهو مشابه لحديث خديجة ومريم واسيا وفاطمة واسيا


فحاول ان ترد علي بمنظورك لحديث عائشة
وليس كل مرة تستخدم منطق مختلف
فلا يوجد استثناء في حديث الحسنين وفق هذا المنطق الذي تضعه



لا غير مشابه ابدا

حديث امك عائشة هو تفضيل جزئي والاستثناء الذي تريد اثباته ايضا جزئي

بينما حديث سيادة الحسنين تفضيل جزئي والاستثناء تفضيل كلي

فاجب عن السؤال ولا تهرب ياجبان

صوت الهداية
12-10-2010, 07:26 PM
أشكركم أخواني على التعليق


لفتة

الثريد عبارة عن مرق (سوب) وخبز

والباشة عبارة عن بعض من أجزاء الذبيحة كالرأس والذراع وخبز

فأيهما هنا أفضل للأكل وأدسم الثريد أم الباشة؟



اخي المسئلة مسئلة اذواق

انا عندي الذ اكل هو ((الكباب)) العراقي ههههههههه

يا رب الحسين
13-10-2010, 08:59 AM
الرواية التي جئت بها انا فيها زيادة وزيادة الثقة مقبولة هذه قواعدكم في الحديث واما الجاهل فليضرب رأسه في الجدار

اما رواية امك عائشة فهي ليس مجرد زيادة فقط بل فيها حذف لاسماء فاطمة الزهراء وخديجة عليهما السلام

فلا توجد مقارنة ابدا

،،،،،،،،،،،،،،،،\

بل انت اخطأت في هذا
لان الزيادة هناك تثبت الافضلية على جميع النساء بلا استثناء سواء تم ذكرهن ام لا وكل النساء لايخرجون من هذا.
وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ

فكل انسان يتصف بانه من النساء تكون عائشة مفضله عليه وفق هذا المفهوم

واما تفضيل الحسنين, فالزيادة قد يقول الجاهل عنها ضعيفة بحجة مخالفة الرواية التي تخلوا منها
وحجة انها لو كانت صحيحة لكانت موجودة في كل رواية فيها تفضيل الحسنين

وهذا وجه الرد بمنطقك الذي تريد فيه ذكر عائشة في كل حديث مثل هذا....
فاذا كانت عائشة افضل من سائر النساء فلماذا لم يذكرها النبي هنا ؟؟


لاتهرب ياجبان
هل ان رجال اهل الجنة كل اهل الجنة اجب بــ
-- نعم
-- لا ماهذا العقل الذي تحمله؟؟؟
الجواب انت تنقله وتطلب مني جواب ايضا
هل تفهم اللغة العربية؟؟؟
هذا هو الجواب واضح

بل كل رجال اهل الجنة وفق مفهومك لرواية خديجة, وراجع قولك, فبه نلزمك

لا غير مشابه ابدا
حديث امك عائشة هو تفضيل جزئي والاستثناء الذي تريد اثباته ايضا جزئي
بينما حديث سيادة الحسنين تفضيل جزئي والاستثناء تفضيل كلي

تفضيل عائشة تفضيل على كل النساء بلا استثناء
وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ
فاين التفضيل الجزئي؟؟
فهل تخرج خديجة من النساء؟؟؟؟؟؟
وحديث الحسنين تفضيل على كل الرجال كما بيناه سابقا
فكيف تقول تفضيل جزئي

انت منطقك مناقض لنفسك , ففي كل مرة تخالف نفسك وتقول جزئي وكلي بحسب الهوى.


ولماذا لا تعلق على رواياتكم في ان علي خير البشر؟؟؟
فهذا تقضيل على كل البشر بلا استثناء, الا اذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم من غير البشر


بمنقطك الزمك , ولا تصرخ كثيرا

عبد محمد
13-10-2010, 12:49 PM
وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ
حديث مضحك جدا

لم يثبت علميا ولا اجتماعيا أن الثريد أفضل الأطعمة

فكثير عاش في الدنيا لم يأكل الثريد بالرغم من قلة ثمنه وسهولة التحصل عليه

في الوقت الي العسل أغلى الأطعمة وأفضلها بنص القرآن فكثير من الناس تحصل عليه وأكله

فهل حكام المسلمين وكبراءهم يتنزلون لأكل الثريد؟

الثريد طعام الفقراء المملقين جدا لا سيما في عصرنا اليوم

هذا إن سلمنا أن أحدا يأكله

فكيف يكون أفضل الطعام

لذا فإن صح هذا الحديث ولا أستبعد صحته

فإنما هو مذمة ومنقصة لا مدح ورفعة

لأن من يشبه به أنه مفضل على نوع من الأطعمة المنبوذة فهو لا يقل نبذا منها

ولوا كانت عائشة ذا شأن عند الرسول ص لشبهها بالعسل أو التمر؟

احترموا عقول الناس قليلا يا أتباع السلاطين

النجف الاشرف
13-10-2010, 11:32 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال عبد احاديث الرعاع والجياع يكرر ويهرب من اللزمنا له
بل انت اخطأت في هذا
لان الزيادة هناك تثبت الافضلية على جميع النساء بلا استثناء سواء تم ذكرهن ام لا وكل النساء لايخرجون من هذا.
وَإِنَّ فَضْلَ عَائِشَةَ عَلَى النِّسَاءِ كَفَضْلِ الثَّرِيدِ عَلَى سَائِرِ الطَّعَامِ

فكل انسان يتصف بانه من النساء تكون عائشة مفضله عليه وفق هذا المفهوم

واما تفضيل الحسنين, فالزيادة قد يقول الجاهل عنها ضعيفة بحجة مخالفة الرواية التي تخلوا منها
وحجة انها لو كانت صحيحة لكانت موجودة في كل رواية فيها تفضيل الحسنين

وهذا وجه الرد بمنطقك الذي تريد فيه ذكر عائشة في كل حديث مثل هذا....
لاحظوا بارك الله فيكم كل انسان يتصف بانه من النساء تكون عائش مفضله عليه ؟!!! عجيب فما فضل سيدات العالم اذن ؟!! ومن ثم هذه الزياده لم تثبت كم مره نكررها

ماهذا العقل الذي تحمله؟؟؟
الجواب انت تنقله وتطلب مني جواب ايضا
هل تفهم اللغة العربية؟؟؟
هذا هو الجواب واضح
وهرب كالعاده من السؤال

ولماذا لا تعلق على رواياتكم في ان علي خير البشر؟؟؟
فهذا تقضيل على كل البشر بلا استثناء, الا اذا كان الرسول صلى الله عليه وسلم من غير البشر


بمنقطك الزمك , ولا تصرخ كثيرا

ارجع الى جوابها .......

فاذا كان لعائش فضل كان قد شملها مع باقي السيدات الاربع ولكن هذه الزياده باطله ......

وتبقى عائش حقيرة بمثل الثريد أمام البيتزا ...... والرسول ينزهه عن مثل هكذا اوصاف بالثريد ومدري شوو فمثل هذه الامور واضحه الوضع فلو كان لها فضل دائم كان قد قالها ولكن اي فضل لمرضاعه الرجال
مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي المسند.. - رقم الحديث : ( 25125 )



‏- حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏إبن أخي إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عمه ‏ ‏قال أخبرني ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏أتت ‏ ‏سهلة بنت سهيل بن عمرو ‏ ‏وكانت تحت ‏ ‏أبي حذيفة بن عتبة ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقالت إن ‏ ‏سالما ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي حذيفة ‏ ‏يدخل علينا وإنا ‏ ‏فضل ‏ ‏وإنا كنا ‏ ‏نراه ولدا وكان ‏ ‏أبو حذيفة ‏ ‏تبناه كما تبنى رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏زيدا ‏ ‏فأنزل الله ‏ادعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله ‏فأمرها رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عند ذلك أن ترضع ‏ ‏سالما ‏فأرضعته خمس رضعات وكان بمنزلة ولدها من الرضاعة ‏فبذلك كانت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تأمر أخواتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن يراها ويدخل عليها وإن كان كبيرا خمس رضعات ثم يدخل عليها وأبت ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏وسائر أزواج النبي ‏(ص) ‏أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في ‏ ‏المهد ‏ ‏وقلن ‏ ‏لعائشة ‏ ‏والله ما ندري لعلها كانت رخصة من رسول الله ‏(ص) ‏لسالم ‏ ‏من دون الناس .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=25125&doc=6

ونترك الحكم للقارى هل النساء الشريفات ممكن ان تكون أمراه لا تراعي حدود العفه والشرف وترضع الرجال وتامر بالخلاعه افضل منهن ؟!!!!!!! العقل العقل يا بني تلف

والسلام عليكم