منكر الولاية

[العاصم]

بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين

والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله وصحبه وسلم تسليما

هذا حكم الشيعه على من لايومن بالامامة الامام على والاثنى عشر امام
فمنهم من يقول بكفره ومنهم من يقول انه ناصبى ومنهم من يقول مشرك

ارتككم مع روايتكم من كتبكم
قال المجلسي: «ومن لم يقبل الأئمة فليس بموحد بل هو مشرك وإن أظهر التوحيد» (بحار الأنوار99/143).

وقال المجلسي: «اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد إمامة أمير المؤمنين والأئمة من ولده عليهم السلام وفضل عليهم غيرهم يدل أنهم مخلدون في النار» (بحار الأنوار23/390).

وروى عن جعفر الصادق أنه قال: «الجاحد لولاية علي كعابد وثن» (بحار الأنوار (27/181)

قال رسول الله ـ (صلى الله عليه وسلّم) ـ:

(يا علي أنت أمير المؤمنين، وإمام المتقين. يا علي أنت سيّد الوصيين، ووارث علوم النبيين وخير الصديقين، وأفضل السابقين. يا علي أنت زوج سيدة نساء العالمين، وخليفة خير المرسلين. يا علي أنت مولى المؤمنين. يا علي أنت الحُجّة بعدي على النّاس أجمعين، استوجب الجَنّة من تولاّك، واستحق النّار من عاداك. يا علي والذي بعثني بالنبوة، واصطفاني على جميع البرية، لو أنّ عبداً عبد الله ألف عام ـ وفي حديث آخر: ثم ألف عام ـ ما قُبل ذلك منه إلاّ بولايتك، وولاية الأئمّة من ولدك، فإنّ ولايتك لا يقبل الله تعالى إلاّ بالبراءة من أعدائك، وأعداء الأئمّة من ولدك، بذلك أخبرني جبرائيل.)
(المناقب المائة، المنقبة التاسعة، ص6-7
=======================
صغيري منكر الولايه اي من عرفها ثم حجدها وليس من لا يعرفها اساسا مثلك انت ومن ثم انتم كذلك تكفروننا لاننها لا نعتقد بخلافه ابو بكر وتكفرون فاطمة الزهراء لانها لم تعتقد بذلك
فلا ترمي الناس بالحجر وبيتك من زجاج وانت تعتقد بكفر بنت رسول الله الزهراء صلوات الله عليها

وقد أحسن الاخ المسامح حينما كشف جهلكم حتى في اللغة

== النجف الاشرف==

[العاصم]

1 عن أبي سلمة عن أبي عبد الله عليه السلام قال (( سمعته يقول : نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً ومن لم يعرفنا ولم ينكرنا كان ضالاً حتى يرجع إلى الهدى الذي أفترض الله عليه من طاعتنا الواجبة فإن يمت على ضلالته يفعل الله به ما يشاء )) الكافي المجلد الأول ص 187


2. عن إسماعيل بن جابر قال (( قلت لأبي جعفر عليه السلام : أعرض عليك ديني الذي أدين الله عز وجل به ؟ قال : فقال : هات قال :: فقلت : اشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له وأن محمداً عبده ورسوله والإقرار بما جاء به من عند الله وأن علياً كان إماماً فرض الله طاعته ثم بعده الحسن فرض الله طاعته ثم كان الحسين إماماً فرض الله طاعته ثم كان بعده علي بن الحسين إماماً فرض اله طاعته حتى انتهى الأمر إليه ثم قلت : أنت يرحمك الله ؟ قال : فقال : هذا دين الله ودين ملائكته )) الكافي المجلد الأول ص 188 .


3. عن أبي بصير قال كنت عند أبي جعفر عليه السلام فقال سلام : إن خثيمة يحدثنا عنك أنه سألك عن الإسلام فقلت له : أن الإسلام من استقبل قبلتنا وشهد شهادتنا ونسك نسكنا ووالى ولينا وعادى عدونا فهو مسلم . فقال : صدق خثيمة . الكافي المجلد الثاني ص 38

[المسامح]

السلام عليكم
نعم منكر الولاية والجاحد به كافر بها اي الولاية
على الاقل نحن نعتبر الامام اصل من اصول الدين
ومن جحدها بعد يقين يكون قد كذب رسول الله ص
ومن كذب رسول الله ص فقد كذب الله عزل وجل ومن كذب
الله عز وجل ما حكمه؟؟؟ هذا اولا
ثانيا لنرى حكم من انكر خلافة ابو بكر عندكم
فالامر ما داك موجود عندكم من الوقاحة ان تستشكل علينا
نعطيك بعض اراء علمائك
تفسير القرطبي - القرطبي - ج 8 - ص 148 ط دار إحياء التراث العربي - بيروت – لبنان، مؤسسة التاريخ العربي، في تفسير قوله تعالى: إلا تنصروه فقد نصره الله:
قلت - وقد جاء في السنة أحاديث صحيحة، يدل ظاهرها على أنه الخليفة بعده، وقد انعقد الإجماع على ذلك ولم يبق منهم مخالف . والقادح في خلافته مقطوع بخطئه وتفسقيه . وهل يكفر أم لا،يختلف فيه، والأظهر تكفيره . وسيأتي لهذا المعنى مزيد بيان في سورة [ الفتح ] .

روضة الطالبين - محيى الدين النووي - ج 8 - ص 215 ط دار الكتب العلمية - بيروت – لبنان: فهرست، الشرط السادس: الآنفكاك عن التهمة .
فقال أبو إسحاق: من أنكر إمامة أبي بكر رضي الله عنه، ردت شهادته لمخالفته الإجماع.

البحر الرائق - ابن نجيم المصري - ج 1 - ص 611 -612 ط منشورات محمد علي بيضون - دار الكتب العلمية - بيروت – لبنان: باب الإمامة .
ولا تجوز الصلاة خلف من ينكر شفاعة النبي صلى الله عليه وسلم أو ينكر الكرام الكاتبين أو ينكر الرؤية لأنه كافر!! . وإن قال إنه لا يرى لجلاله وعظمته فهو مبتدع!!. والمشبه إن قال إن لله يدا أو رجلا كما للعباد فهو كافر!!، وإن قال إنه جسم لا كالأجسام فهو مبتدع!!. والرافضي إن فضل عليا على غيره فهو مبتدع!!، وإن أنكر خلافة الصديق فهو كافر
وفي حاشية الطحاوي على ألمراقي ج2 ص 299 "فصل في بيان الأحق بالإمامة"قوله: والصحيح أي عنهما، قوله: خلف من لا تكفره بدعته فلا تجوز صلاة خلف من ينكر شفاعة النبي صلى الله علية وسلم أو الكرام الكاتبين أو الرؤية لأنه كافر وإن قال يرى لجلاله وعظمته فهو مبتدع والمشبه كأن قال لله يد أو رجل كالعباد كافر وإن قال هو جسم لا كالأجسام فهو مبتدع وإن أنكر خلافة الصديق كفر كمن أنكر الإسراء لا المعراج وألحق في الفتح عمر بالصديق في هذا الحكم وألحق في البرهان عثمان بهما أيضا .
وفي فيض القدير شرح الجامع الصغير - المناوي - ج1 - ص119 ط دار الكتب العلمية – بيروت: فهرست حرف الهمزة.
(أبو بكر صاحبي ومؤنسي في الغار) أي الكهف الذي بجبل ثور حين الهجرة كما قال الله تعالى: * (ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا) * قالوا: من أنكر صحبة الصديق كفر لإنكاره النص الجلي .
انتهى
ولدينا المزيد ان اردت فانظر الى ما قاله علمائك وكفروا الناس
ثم تعال وحاسبنا نحن الشيعة والسلام عليكم

[العاصم]

ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان
ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك
لان اغلب المسلمين لايومنون بولاية الائمة الاثنى عشر فكلهم كفار ومنهم منا قال وثنيون ومخلد فى النار
وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر

مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى



ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية

اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة
وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار


الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا
على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد

اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا
وهوفاسق

اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة ) فانت تاتى بقول علماء بعضهم غير معروف
ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه
وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر

[أبو مسلم الخراساني]

من ينكر الولاية علي مع العلم ان القران والسنة مذكور بهذا شان يخرج من طائفة الشيعة وينتقل الى اهل السنة والجماعة لا يؤمنون الولاية امام علي وهكذا
ولكن اذا بين ان امامة من القرأن والسنة النبوية بعد ذلك يجحد الحقيقة هو كافر طبعا... معادلة بسيطة جدا لا داعي تكفير جميع المسلمين

[المسامح]

السلام عليكم
ما شا الله اول مرة اشوف وهابي ذكي :D
ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان
ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك
هل فهمت اصلا انت كلامي فكلامي عن الجاحد
هل تعرف معنى الجاحد ام اعرفه له لك؟؟
طيب اعرفه لك يمكن انت بعدك ما تعرف هالاشياء
فقد جاء في المجموع - محيى الدين النووي - ج 5 - ص 332ط دار الفكر .
( وقوله ) جاحدا قال أهل اللغة الجحود هو الإنكار بعد الاعتراف . انتهى
هل عرفت الان معنى الجحود وهو ان يكون عندك يقين ويصل
اليك الحق ان ما يقوله الشيعة هو الصحيح ولكن تنكر ذلك
والا نحن نقول ان اكثر السنة يجهول هذا الشيئ فهذا لا يعد تكفيرا
هل فهمت الان معنى الجحود الذي اقصده ام ارجع وافهمك وياه
بالمعنى ان السنة يا صغيري ليسوا كلهم يجحدون بل هل يعدون
جهال في هذه المسالة فلذلك لا نعتقد بكرهم يا صغيري
وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر

لم تضع لنا لا مصدر الحديث ولا سنده ام يجب نحن
نصفعك في كل مرة يا زميلنا العزيز وما شا الله
عليك اذكى وهابي حاورته ولكن سوف اترك البحث
عن المصدر والسند واناقش المتن نأتي لمثال بسيط
زميلنا هل المسيحين معذورن عن جهلهم بالاسلام؟؟
هذا في بيان الشق الاول من الرواية فهي عن الجهالة
اما شق الثاني الانكار فقد بيناه وانه يجب ان يكون جحود
وهو ان يحصل عنده علم ومتقين ان ما يقوله الشيعة
الصحيح ولكنه ينكر هكذا فهاذ يصبح كافر بالولاية
وكما بينت لك يصبح مكذبا لله وللنبي ص فهل ممكن
ان تخبرنا ما حكم من كذب الله والنبي ص عندك؟؟
هو وصلت الفكرة لم نعيد ونزيد يا زميلي العزيز
مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى
يلا كسبنا ثواب فرحنا طفل صغير ذكرتني
بابني اختي عندما اشتري له هدية يفرح كثيرا :cool:
وانصحك لا تتكلم عن التقية لا يوجد يوم تكلمتم
بها الا وعريناكم وهربتم فخليك ساكت احسن
ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية
لا لا يا زميلي العزيز قبل شوي كنا نمدحك
انا اتيت باقوال علماءك لا روايات الا اذا كنت
لا تعرف معنى الرواية فنعلمك اياها ما عندنا مشكلة
لنأتي ونرى ماذا قلت
اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة
وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار
هذا كلام لا دليل عليه فالذي بيناه في مشارتنا السباقة
ان حتى من انكر صحبة ابوبكر مع النبي ص في الغار
هو كافي وهذا ما قاله المناوي كما اشرنا اليه سابقا
اعطيك شيئ لاسكاتك رأي عالمكم ابو حنيفة في
منكر خلافة ابو بكر واعتقد تعرف من هو ابو حنيفة
لا يحتاج ان اتي لك بترجمته
المؤلف:أبي العباس أحمد بن محمد بن محمد بن علي أبن حجر الهيثمي.
الناشر: مؤسسة الرسالة – بيروت، الطبعة الأولى، 1997.
تحقيق: عبدا لرحمن بن عبدا لله التركي وكامل محمد الخراط.
عدد الأجزاء: 2 في الجزء الأول ص 138.
"المنقول عن العلماء فمذهب أبي حنيفة رضي الله عنه أن من أنكر خلافة الصديق أو عمر فهو كافر على خلاف حكاه بعضهم وقال الصحيح أنه كافر والمسالة مذكورة في كتبهم في الغاية للسروجي والفتاوى الظهيرية والأصل لمحمد بن الحسن وفي الفتاوى البديعية فإنه قسم الرافضة إلى كفار وغيرهم وذكر الخلاف في بعض طوائفهم و فيمن أنكر إمامة أبي بكر وزعم أن الصحيح أنه يكفر، و في المحيط أن محمدا لا يجوز الصلاة خلف الرافضة ثم قال لأنهم أنكروا خلافة أبي بكر وقد اجتمعت الصحابة على خلافته و في الخلاصة من كتبهم أن من أنكر خلافة الصديق فهو كافر))
ما رايك في هذا الكلام وهل يوجد اوضح من هذا الكلام
والاخ جاي يقول مو كافر ويفتي من عنده :D
شكلك توك جديد في الحوار ومو قاري كتبك يا عزيزي نكمل ونرى
الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا
على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد
اولا القرطبي رجح تكفيره اي ان المحصل عند تكفيره
ثانيا ليس فقط القرطبي من كفر بل امام الاحناف عندكم
ولا تنسى كلام النووي فهو يقول ردت شهادته هل تعرف
ماذا يعني هذا اي انه ليس بمسلم لا تقبل شهادته
ولا تنسى كفر من انكر صحبة ابو بكر كذلك
طيب نعطيك هدية جميلة السمعاني يقول في الانسابج3 - ص 188ط دار الجنان للطباعة والنشر والتوزيع - بيروت – لبنان.

:
واجتمعت الأمة على تكفير الإمامية لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى مالا يليق بهم.
انتهى
الامر فيه اجماع يا صاحبي والاخ يقول ليسوا كفارا :eek:
اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا
وهوفاسق
وهل ذكرت انا رواية يا زميلي العزيز ام راي عمائك
وقد بينا الاجماع هل تعرف معنى الاجماع في كفر الامامية
اذن انت الان زميلي تكفرنا ايضا فنحن لا نرى امامة ابوبكر
وايضا تفسقنا اذن كيف تحاججنا وانت تفسقنا يا زميلي
ما هذا التناقض العجيب منك اذن الشيعة ليسوا بمسلمين
لديك ولا شهادة لهم الحمد له طلع زميلنا تكفيري :p
طيب ما هي ادلتكم حلو هذا الامر يا زميلي اذكر لنا الادلة
ونحن نناقشها واي اجماع تقصد هل اجماع الوهابية في
عصرنا الحالي ام ماذا بالضبط؟؟؟؟ ففهمنا بارك الله فيك
اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة )
من تقصد انه ليس بعالم كبير هل ابو حنيفة مثلا عندما
كفرنا ام من نقل الاجماع على كفرنا؟؟؟
ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه
بل عندكم مبتدع وفيه تشيع ايضا وكل بدعة ضلالة
وكل ضلالة في انرا هل كلامي صحيح ام لا؟؟؟
وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر
هذا رايك الشخصي محتاج ام تدمهم باقوال علمائك الكبار
فيا زميلي اقرا كتبك ولا تطلع لنا مذهب جديد
اوكي يلا انتظر ردك واتمنى تقتبس الكلام وتجاوب يكون افضل
والسلام عليكم

[المسامح]

اين ذكرت الامامة فى القران ياابو مسلم اتينى ابة صريحة تذكر ذلك ولاتتكلم بما ليس لك به علم لاحظ اية صريحة ذكر الامامة
والائمة عليهم السلام الاثنى عشر
هذا بحث اخر اذا اردت المناقشة فيه لا مانع
ولكن اولا نخلص موضوع انكار الامامة ثم
ننتقل الى هذا الموضوع والسلام عليكم
:)

[أبو مسلم الخراساني]

هناك الأيات كثيرة يثبت بكل وضوح ان الامامة من اصل القران وله الأهمية استمرارية دعوة الدين محمد (ص) ولكن علماء اهل السنة نقلوا هذه الامامة الى الفروع ليس من الأصول.
الشيعة يعلمون انفسهم هم سوف يرد عليك الشبهة

[عبدالعزيز الشريفي]

اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة

كذبت ورب الكعبه
أنتم تكفرون الناس وتدخلونهم جهنم على أبسط الأمور
وسوف اذكر ابسطها ! وهي عن الأسبال ! وهذي احاديثكم الفاسدة
حديث ( ان الله عزوجل لا ينظر إلى مسبل الازار) صحيح النسائي
حديث ( ما أسفل من الكعبين من الازار ففي النار) رواه البخاري
عن الشريد قال : أبصر رسول الله رجلاً يجر إزاره فآسرع إليه او هرول فقال ( ارفع أزارك واتق الله ) ! قال : أني أحنف تصطك ركبتاي. فقال ( ارفع ازارك كل خل الله حسن ) فما رؤى ذلك الرجل بعد إلا ازاره يصيب أنصاف ساقيه ( صحيح رواه الامام احمد 4 \ 390
حديث ( المسبل في الصلاة ليس من الله في حل ولا حرام ..صحيح أبي داود ( أي لا يؤمن بحلال الله وحرامه وليس من دين الله في شى ) !
حديث : ما تحت الكعبين من الأزار في النار صحيح أبي داود
حديث : قال النبي من جر ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه يوم القيامه فقال أبو بكر أن احد شقي ثوبي يسترخي إلأا ان تعاهد ذلك منه وفي روايه ازاري من احد شقيه وفي راويه ان احد جانبي ازاري فقال رسول الله ( أنك لست ممن يفعل خيلاء ) وفي روايه لست منهم وفي روايه إنك لست تصنع ذلك خيلاء ( رواه البخاري والزياده لأهل السنن)
انتهت الاحاديث
طبعا ! حاشا رسول الله صلى الله عليه واله يقول لك.
اما علمائهم يشجعون على هذا الأمر وينهون عن عدم فعله وعلى رأسهم ابن عثيمين وغيره الكثير ويرون تاركه بالكافر والمخلد في نار جهنم , وكما ترون ألان عندما يلبسون ملابسهم سيقانهم ظاهره للعيان خوفا من النار والعياذ بالله.
وهذه صورة توضح هذا الأمر وقد تم نشرها من السلفين الجهله لنشر فكرهم الفاسد
http://store2.up-00.com/Sep10/lY432610.bmp (http://www.up-00.com/)
وأتمنى من المحاورين العقائديين البحث في هذه الموضوع اكثر لكي يتم فضح الجهله
تحياتي لكم
عبدالعزيز الشريفي

[المسامح]

http://store2.up-00.com/sep10/ly432610.bmp (http://www.up-00.com/)

هههههههههههههههههههههههههههههه
اعلان مضحك بصراحة تسلم اخي :d

[ذو الفقارك ياعلي]

ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان
ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك
لان اغلب المسلمين لايومنون بولاية الائمة الاثنى عشر فكلهم كفار ومنهم منا قال وثنيون ومخلد فى النار
وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر

مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى



ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية

اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة
وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار


الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا
على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد

اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا
وهوفاسق

اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة ) فانت تاتى بقول علماء بعضهم غير معروف
ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه
وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر

أين تعليقك على ماأورده الأخ المسامح
فقط تريد أن تطرح إشكالا ومثيله عندك ولكن تهرب منه ولا ترد عليه

تفضل هذا نفس المعنى موجود بهذه الرواية

المستدرك 3\161
4712 - حدثنا أبو جعفر أحمد بن عبيد بن إبراهيم الحافظ الأسدي بهمدان ثنا إبراهيم بن الحسين بن دبزيل ثنا إسماعيل بن أبي أويس ثنا أبي عن حميد بن قيس المكي عن عطاء بن أبي رباح و غيره من أصحاب ابن عباس عن عبد الله بن عباس رضي الله عنهما : أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال يا بني عبد المطلب إني سألت الله لكم ثلاثا أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سألت الله أن يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو أن رجلا صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار
هذا حديث حسن صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم

[يالثارات الحسين ***]

إخواني الأعزاء

كل ما ذكرتموه جيّد

ولكن هذا أعظم منه

من كنت مولاه فعلي مولاه

فالذي لا يقرُّ بأن عليّاً مولاه فهو يقرّ بأن النبي ليس مولاه بالربط الموجود في النص السابق

فقد حصر النبي صلّى الله عليه وعلى آله الذين يوالونه فيمن سيوالون علي عليه السلام أو جعل علي الولي لمن يتولاه باختلاف المعنيين فكلا المعنيين يفرضان على الذين يوالون النبي ولاية علي فمن ينكرها فهو يعترف على نفسه بأنَّ النبي ليس مولاه

فهل يستطيع أن يقول أحد أنّ النبي ليس مولاي؟

إن الذي يقول ذلك هو كافر بإجماع المسلمين

[العاصم]

سبحان على الجهل وعلى الحمق وعلى انكار الحق يااخى الزانى فى النار والمتكبر فى النار والسارق فى النار وكل مذنب فى النار
انشاء الله يغفر لمن يشاء ويرحم من يشاء ومن ثم يا ******************** تقول كلام الجهال
نعم الازار عند من اوامر الرسول ولكن لاتحبط الاعمال ولالالا يكفر فاعلها ولا نقول بان عمله محبط من صلاة وزكاة وغير ذلك ولانقول ووثنى ولانكفره ابلغ مانقول انها عاصى فلا تتكلم بما ليس لك بع علم هناك فرق كبير الحمد لله فنحن اتباع سنة النبى ولانبتدع شيئا

ولكن احاديث الامامية تكفر وتخرج من الاسلام وتقول وثنى وتقول لايقبل منه عمل والاحاديثكم فى ذلك واضحه بل اصبح الان
تقولون ذلك صراحة وهل تعتقد ان الرسول امر بلطم والحسينيات وتكفير الناس وغير ذلك

الحمد لله على نعمة الاسلام

-----------
تحذير

التزم الأدب أثناء الحوار ولا تتلفظ الفاظ غير مقبولة

كما ننبه عليك أيضا بالحوار المنطقي المسند للحجج لا الإتهامات والقذف

وهذا إنذار لك

عبد محمد

[عبدالعزيز الشريفي]

سبحان على الجهل وعلى الحمق وعلى انكار الحق يااخى الزانى فى النار والمتكبر فى النار والسارق فى النار وكل مذنب فى النار
انشاء الله يغفر لمن يشاء ويرحم من يشاء ومن ثم يا **************************** تقول كلام الجهال
نعم الازار عند من اوامر الرسول ولكن لاتحبط الاعمال ولالالا يكفر فاعلها ولا نقول بان عمله محبط من صلاة وزكاة وغير ذلك ولانقول ووثنى ولانكفره ابلغ مانقول انها عاصى فلا تتكلم بما ليس لك بع علم هناك فرق كبير الحمد لله فنحن اتباع سنة النبى ولانبتدع شيئا

ولكن احاديث الامامية تكفر وتخرج من الاسلام وتقول وثنى وتقول لايقبل منه عمل والاحاديثكم فى ذلك واضحه بل اصبح الان
تقولون ذلك صراحة وهل تعتقد ان الرسول امر بلطم والحسينيات وتكفير الناس وغير ذلك

الحمد لله على نعمة الاسلام

وعندكم أيها الاحمق وما أسفل من الكعبين من الإزار ففي النار ( رواه البخاري وغيره الكثير) كيف تقول لي لا يكفر صاحبها وانتم تحكمون عليه بالخلود بجهنم !!
الحمد لله على نعمه العقل
جهله جهله جهله جهله جهله

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الى ابو عقلين (فهد) الكتكوت الوهابي المتهرء فكرا ومنطقا .

لم تجب على ردودي عليك في شبكة هجر وتركت الموضوع الذي اجبتك عليه وهذه عادتك دوما تهرب من مواضيعك .

ثم ياكتكوت لم تنقل مالاتفهم (هذا ان ثبت لك الفهم) ..... لن اطيل سؤالي لك ملزم انت بالاجابة عليه لو سب احدهم ابو بكر وقاتلة فما حكمه؟!!!!

من فمك ادينك ولاتتهرب او تهرب كعادتك.

[المسامح]

سبحان على الجهل وعلى الحمق وعلى انكار الحق يااخى الزانى فى النار والمتكبر فى النار والسارق فى النار وكل مذنب فى النار
انشاء الله يغفر لمن يشاء ويرحم من يشاء ومن ثم يا ******************** تقول كلام الجهال
نعم الازار عند من اوامر الرسول ولكن لاتحبط الاعمال ولالالا يكفر فاعلها ولا نقول بان عمله محبط من صلاة وزكاة وغير ذلك ولانقول ووثنى ولانكفره ابلغ مانقول انها عاصى فلا تتكلم بما ليس لك بع علم هناك فرق كبير الحمد لله فنحن اتباع سنة النبى ولانبتدع شيئا

ولكن احاديث الامامية تكفر وتخرج من الاسلام وتقول وثنى وتقول لايقبل منه عمل والاحاديثكم فى ذلك واضحه بل اصبح الان
تقولون ذلك صراحة وهل تعتقد ان الرسول امر بلطم والحسينيات وتكفير الناس وغير ذلك

الحمد لله على نعمة الاسلام

-----------
تحذير

التزم الأدب أثناء الحوار ولا تتلفظ الفاظ غير مقبولة

كما ننبه عليك أيضا بالحوار المنطقي المسند للحجج لا الإتهامات والقذف

وهذا إنذار لك

عبد محمد

هروب سريع منك ما شا الله
ما توقعتك راح تهرب بسرعة:cool:

[العاصم]

بسم الله والحمد لله والله اكبر
اولا ابدا بمشرف عبد محمد يبدو مصرح للجميع سبنى وتقذفى بجميع الكلمات من غير حساب او عقاب
ولكن انا اتفوهت بكلمة ارسلت تحذير هذا دليل ان لكم شوكة فى اعناقكم وهذا من فضل ربى

ياامجد اى شبكة هجر ان كان هى موقع اخرى فاكد لك انك خاطى وانك تتخبط انا لااعرف شبكة هجر ولاغير هجر فلا تضحكنى بكلامك الغريب ومن ثم اى ردورد واى تهرب ان طرحت موضوع فاذا كا هى عادة كل شيعى امامى يرد بسوئل ولايجب وهذا تعودنا عليهم منكم يااصحاب الحجه الواهية

مسامح انان ماهربت ولكن انتم احاديثكم واضحه فى امهات كتبكم كل من لايومن بامامة فهو فى النار خالد اتعرف معنى كلمة خالد طبعا ليس خالد ابن الوليد سيف الله ههههه ( فكاهة )

على العموم هذا المدعى شريفى جاء بحديث لم نقل ان فاعله او تاركه خالد فى النار

وبصراحه حواركم متعب جدا وذلك وللاسف ساقولها وان كنت ساخد تحذير من المشرفين الكثيرمنكم لايستخدمون عقولهم
والسلالالالالالالام

ملاحظه عبد محمد ماهو سبب اغلاقك لموضع الذى انزلته اليوم ان كنت تجهل الاجابة او الرد فترك للاخرين فرصه

[عبدالعزيز الشريفي]

نقول له ثور يقول احلبوه أستغفر الله عالعموم الحكم بالنهايه للقارى اما بخصوص الاحاديث التي وضعتها فهي واضحه ولا احب أن اكتبها مرة ثالثه اللي تأكدت منه أنك تريد التشويش على الموضوع والهرب منه
طيف عابر : ماذا ترجو من أمه تكفرك إن لم يكن الأزار قصيراً !!
وبالنهايه أقول أنا شريفي من نسل الشريف..جدي ذبح الكفار بسيفه النظيف
مودتي

[العاصم]

الموضوع موضوعى وانته الذى اقحمت نفسك كان عندى موضوع واردت ان تجيبوا عنه فاذا انت تاتى باحاديث تريدنا ان نرد عليها
يااخى القسم وواسع اجعل لك موضوع خاص بك ونرد عليه هههههههه

ليس شرط ان كنت شريفى يعنى انك صالح او انك عالم فقيه قال الرسول لسيدة فاطنة يافاطمة اعملى فلن اغنى عنكى من الله شيئا

وانا شخصيا اعرف ناس ينتسبون الى ال البيت كام تنتسب سواء كذب او حقيقه يرقصون فى مراقص وغير ذلك من الافعال ام انك احد الائمة ولاندرى

حفظك الله وبارك فيك وهنيئا لك بهذا النسب الشريف ان كنت صادق ولكن لاتظنن انك ان كنت من الاشراف فهذا يعنى انك صالح
او انك خير الناس والسسسسسسسسسسسسسلام

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

والله ياعمي الكتكوت انت مهزله لااعرف تتكلم باكبر من حجمك وصدقني انت تنكر الشمس الواضحة في النهار فكيف لاتنكر ماقلته لك وانا متأكد منه وعلى العموم كان سؤالي كالتالي

لو سب احدهم ابو بكر وقاتلة فما حكمه؟!!!!

[المسامح]

[/QUOTE]السلام عليكم
ما شا الله اول مرة اشوف وهابي ذكي :D
اقتباس:
ابدء معك درجة بدرجة اذا ماجاء فى كتبكم صحيح بان كل من لايومن بولاية كافر يعنى كفرت اغلبية المسلمين الان
ولايقول احمق بان الشيعة اغلب المسلمين هذا هو الحق اذا انتم التكفيرين بهذا ماجاء بلسانك
هل فهمت اصلا انت كلامي فكلامي عن الجاحد
هل تعرف معنى الجاحد ام اعرفه له لك؟؟
طيب اعرفه لك يمكن انت بعدك ما تعرف هالاشياء
فقد جاء في المجموع - محيى الدين النووي - ج 5 - ص 332ط دار الفكر .
( وقوله ) جاحدا قال أهل اللغة الجحود هو الإنكار بعد الاعتراف . انتهى
هل عرفت الان معنى الجحود وهو ان يكون عندك يقين ويصل
اليك الحق ان ما يقوله الشيعة هو الصحيح ولكن تنكر ذلك
والا نحن نقول ان اكثر السنة يجهول هذا الشيئ فهذا لا يعد تكفيرا
هل فهمت الان معنى الجحود الذي اقصده ام ارجع وافهمك وياه
بالمعنى ان السنة يا صغيري ليسوا كلهم يجحدون بل هل يعدون
جهال في هذه المسالة فلذلك لا نعتقد بكرهم يا صغيري
اقتباس:
وكما قال الامام اباعبدالله وهو منكم براء (نحن الذين فرض الله طاعتنا لا يسع الناس إلا معرفتنا ولا يعذر الناس بجهالتنا من عرفنا كان مؤمناً ومن أنكرنا كان كافراً) جتى الجاهل لايعذر
لم تضع لنا لا مصدر الحديث ولا سنده ام يجب نحن
نصفعك في كل مرة يا زميلنا العزيز وما شا الله
عليك اذكى وهابي حاورته ولكن سوف اترك البحث
عن المصدر والسند واناقش المتن نأتي لمثال بسيط
زميلنا هل المسيحين معذورن عن جهلهم بالاسلام؟؟
هذا في بيان الشق الاول من الرواية فهي عن الجهالة
اما شق الثاني الانكار فقد بيناه وانه يجب ان يكون جحود
وهو ان يحصل عنده علم ومتقين ان ما يقوله الشيعة
الصحيح ولكنه ينكر هكذا فهاذ يصبح كافر بالولاية
وكما بينت لك يصبح مكذبا لله وللنبي ص فهل ممكن
ان تخبرنا ما حكم من كذب الله والنبي ص عندك؟؟
هو وصلت الفكرة لم نعيد ونزيد يا زميلي العزيز
اقتباس:
مشكوووووووووور اخى مسامح بينت لى الكثير عن هذا المذهب واشكرك على عدم استعمال التقية معى

يلا كسبنا ثواب فرحنا طفل صغير ذكرتني
بابني اختي عندما اشتري له هدية يفرح كثيرا :cool:
وانصحك لا تتكلم عن التقية لا يوجد يوم تكلمتم
بها الا وعريناكم وهربتم فخليك ساكت احسن
اقتباس:
ثم اتى اليك الى مارويت من احاديث عن منكر الولاية

لا لا يا زميلي العزيز قبل شوي كنا نمدحك
انا اتيت باقوال علماءك لا روايات الا اذا كنت
لا تعرف معنى الرواية فنعلمك اياها ما عندنا مشكلة
لنأتي ونرى ماذا قلت
اقتباس:
اولا نحن اهل السنة والجماعة لانرى عمل يخلد فى النار غير الشرك به والكفر بما انزل على الرسول من اقران والسنة
وحتى من كفر عمر وعثمان لانقول بانه من المخلدين فى النار اروج التركيز حتى من يكفر عمر ليس هو عمل يخلد فى النار

هذا كلام لا دليل عليه فالذي بيناه في مشارتنا السباقة
ان حتى من انكر صحبة ابوبكر مع النبي ص في الغار
هو كافي وهذا ما قاله المناوي كما اشرنا اليه سابقا
اعطيك شيئ لاسكاتك رأي عالمكم ابو حنيفة في
منكر خلافة ابو بكر واعتقد تعرف من هو ابو حنيفة
لا يحتاج ان اتي لك بترجمته
المؤلف:أبي العباس أحمد بن محمد بن محمد بن علي أبن حجر الهيثمي.
الناشر: مؤسسة الرسالة – بيروت، الطبعة الأولى، 1997.
تحقيق: عبدا لرحمن بن عبدا لله التركي وكامل محمد الخراط.
عدد الأجزاء: 2 في الجزء الأول ص 138.
"المنقول عن العلماء فمذهب أبي حنيفة رضي الله عنه أن من أنكر خلافة الصديق أو عمر فهو كافر على خلاف حكاه بعضهم وقال الصحيح أنه كافر والمسالة مذكورة في كتبهم في الغاية للسروجي والفتاوى الظهيرية والأصل لمحمد بن الحسن وفي الفتاوى البديعية فإنه قسم الرافضة إلى كفار وغيرهم وذكر الخلاف في بعض طوائفهم و فيمن أنكر إمامة أبي بكر وزعم أن الصحيح أنه يكفر، و في المحيط أن محمدا لا يجوز الصلاة خلف الرافضة ثم قال لأنهم أنكروا خلافة أبي بكر وقد اجتمعت الصحابة على خلافته و في الخلاصة من كتبهم أن من أنكر خلافة الصديق فهو كافر))
ما رايك في هذا الكلام وهل يوجد اوضح من هذا الكلام
والاخ جاي يقول مو كافر ويفتي من عنده :D
شكلك توك جديد في الحوار ومو قاري كتبك يا عزيزي نكمل ونرى
اقتباس:
الروية الاولى عن القرطبى لاحظ امر ان هناك اختلاف وانه يفسق نعم من خلاف الجماعه يفسق عندنا خاصة الصحابة فقد اجتمعوا
على ابابكر ثم قاال الظاهر تكفيره وهذا رائيه وهو ليس عندنا امام معصوم وكل ياخذ من قوله ويرد

اولا القرطبي رجح تكفيره اي ان المحصل عند تكفيره
ثانيا ليس فقط القرطبي من كفر بل امام الاحناف عندكم
ولا تنسى كلام النووي فهو يقول ردت شهادته هل تعرف
ماذا يعني هذا اي انه ليس بمسلم لا تقبل شهادته
ولا تنسى كفر من انكر صحبة ابو بكر كذلك
طيب نعطيك هدية جميلة السمعاني يقول في الانسابج3 - ص 188ط دار الجنان للطباعة والنشر والتوزيع - بيروت – لبنان.

:
واجتمعت الأمة على تكفير الإمامية لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى مالا يليق بهم.
انتهى
الامر فيه اجماع يا صاحبي والاخ يقول ليسوا كفارا :eek:
اقتباس:
اما الروية الثانيه من انكر امامة ابابكر وعمر فقد خالف اجماع الامة وخاصة ان كفر او قال انه اغتصب الخلافه فهو لاشهاده له عندنا
وهوفاسق

وهل ذكرت انا رواية يا زميلي العزيز ام راي عمائك
وقد بينا الاجماع هل تعرف معنى الاجماع في كفر الامامية
اذن انت الان زميلي تكفرنا ايضا فنحن لا نرى امامة ابوبكر
وايضا تفسقنا اذن كيف تحاججنا وانت تفسقنا يا زميلي
ما هذا التناقض العجيب منك اذن الشيعة ليسوا بمسلمين
لديك ولا شهادة لهم الحمد له طلع زميلنا تكفيري :p
طيب ما هي ادلتكم حلو هذا الامر يا زميلي اذكر لنا الادلة
ونحن نناقشها واي اجماع تقصد هل اجماع الوهابية في
عصرنا الحالي ام ماذا بالضبط؟؟؟؟ ففهمنا بارك الله فيك
اقتباس:
اما القول الثالث فهو فتوى اوقول عالم وليس عالم كبير (رغم انى اتيت باحاديث عن الائمة )

من تقصد انه ليس بعالم كبير هل ابو حنيفة مثلا عندما
كفرنا ام من نقل الاجماع على كفرنا؟؟؟
اقتباس:
ونحن نقول من فضل على عن ابابكر من دون تكفير فهو عندنا امر عادى مدام لم يكفر ابابكر وقال انه اغتصب الخلافه

بل عندكم مبتدع وفيه تشيع ايضا وكل بدعة ضلالة
وكل ضلالة في انرا هل كلامي صحيح ام لا؟؟؟
اقتباس:
وباقى كلامه يرد عليه وهو ليس معصوم ومن انكر خلافة ابابكر ليس بكافر ليسسسسس بكافر

هذا رايك الشخصي محتاج ام تدمهم باقوال علمائك الكبار
فيا زميلي اقرا كتبك ولا تطلع لنا مذهب جديد
اوكي يلا انتظر ردك واتمنى تقتبس الكلام وتجاوب يكون افضل
والسلام عليكم
[QUOTE]

[المسامح]

الحوار انتهى من الصفحة الاولى
لذلك تجدون الوهابي يهرب شمال ويمين
بعدك صغير يا حبوب على الحوار
هذا وصل اللهم على محمد وال محمد

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

المشكلة بعقول الوهابية معروف لكن الذي لااعرفه هل ان الكتكوت فهد يملك عقلا اصلا ام لا ؟!!

لذا انصحة بالادمان على متابعة حلقات ساسوكي 75-80

[المسامح]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

المشكلة بعقول الوهابية معروف لكن الذي لااعرفه هل ان الكتكوت فهد يملك عقلا اصلا ام لا ؟!!

لذا انصحة بالادمان على متابعة حلقات ساسوكي 75-80

هههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
شنو هذا يا روافض ما احد يقدر عليكم
تابع هالمسلسل الكارتوني يا وهابي افضل
http://www.alshiaclubs.net/upload//uploads/images/alshiaclubs-a59f4c352d.jpeg

[عبد محمد]

يغلق لتهريج صاحبه وعدم تمكنه من الحوار العلمي البناء