الـمـعـصـوم و طــــائـــر الـخـــطاف

[يا رب الحسين]

الكافي - ج 6 - ص 224

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .

- ابوعبدالله (وهو صغير) يؤذي طائر الخطاف.
- علي بن الحسين ينهاه عن اذية الطائر.
- يخبره بان هذه الطيور لاتؤذي شيء, اي بمعنى انها لا تستحق الاذية.

هل ظلم ابوعبدالله طائر الخطاف لانه آذاهم؟


.

================================
هههههههههههههههههههههههههههههههههه
يخرب بيتك اي والله

{لِيَغْفِرَ لَكَ اللَّهُ مَا تَقَدَّمَ مِن ذَنبِكَ وَمَا تَأَخَّرَ وَيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكَ وَيَهْدِيَكَ صِرَاطًا مُّسْتَقِيمًا} (2) سورة الفتح
فهل تتبع رسول يخطئ بل ويذنب ؟؟؟؟؟

وهذه الروايه بمثل هذه الايه

ومن ثم معنى الاذيه ليس القتل بل هو التعرض والامام صلوات الله عليه نهى ابنه من ذلك وعلى فكرة تعرف شو الخطاف ؟!! لبيان حكم وليس لان الامام جاهل بذلك الحكم بل يراد بها ايضاح عدم اذيه الخطاف لمن كان موجودا بعباره بسيطه حتى نفهمك ذلك
ان هناك قوما ياذون الخطاف فقال الامام ابا عبد الله بذلك فجاء الامام واظهر كراهيه هذا الفعل

{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف

فهل من الممكن ان نقول بان موسى قد ضرب نبي من انبياء الله وكسر الالواح المقدسه ؟!!!!!!!! ولكن افعال المعصومين يجب ان تاخذ بمعيه دورهم

فشاهدوا ايها المسلمين بحوثنا نحن وأستدلالتنا ومتانتها العلمية وماذا يكتب شيوخ الوهابيه ؟؟؟

== النجف الاشرف==

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

واين سند الرواية يافهيم ؟!!

[فهد الفهد]

سبحان الله مشكوووووووووووووور اخوى بارك الله فيك
-----

جاء المطبل

عبد محمد

[يا رب الحسين]

السند : عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ القمي - ثقه لا يحتاج الى تعريف
ابراهيم بن هاشم - ثقه عندكم لا يحتاج الى تعريف
ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ - ثقه - وهو من أصحاب الإجماع
http://www.al-shia.org/html/ara/ahl/index.php?mod=ashabhm&id=79
جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ - وهو أحد الستة الذين أجمعت الشيعة على تصديقهم
http://www.al-shia.org/html/ara/ahl/index.php?mod=ashabhm&id=30

[بنت الغريب]

[/quote]
الكافي - ج 6 - ص 224

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .


- ابوعبدالله (وهو صغير) يؤذي طائر الخطاف.
- علي بن الحسين ينهاه عن اذية الطائر.
- يخبره بان هذه الطيور لاتؤذي شيء, اي بمعنى انها لا تستحق الاذية.

هل ظلم ابوعبدالله طائر الخطاف لانه آذاهم؟


ياجويهل وهل علي ابن الحسين هو والد ابا عبدالله عليه السلام

اعرف ترتيب الائمه ومن ثم تكلم فعلا جهلااااااااااااء
الجهل راكبكم من ساسكم لراسكم
ومن قال لك ان جميع الاحاديث في الكافي صحيحه

[يا رب الحسين]

ياجويهل وهل علي ابن الحسين هو والد ابا عبدالله عليه السلام
اعرف ترتيب الائمه ومن ثم تكلم فعلا جهلااااااااااااء
الجهل راكبكم من ساسكم لراسكم
طيب .... ايش المشكلة؟؟؟؟
الرواية يرويها ابوعبدالله ويحكي قصته عندما كان يؤذي طائر الخطاف (وهو صغير) ونهاه علي بن الحسين وهو جده
- علي بن الحسين توفي عام 95 هـ
- والصادق ولد عام 80 هـ
اعتقد لايوجد اشكال!!!!

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم

جواب الشبهة عمو وهابي

بشكل عام ترك المكروه لا يقدح في العصمة لأنه من ترك الأولى،وقلنا أن ترك الأولى لا يعد معصية ولا يقدح في العصمة.
نعم،ربما يقول بعضهم أن ترك الأولى لا يصدر من أئمتنا (عليهم السلام) فان كان دليله قطعياً فلابد من تأويل هذه الرواية أو عدم العمل بها لأنها تعارض ماهو قطعي، وإن لم يكن الدليل قطعياً فيقع التعارض ويقدم العمل بأحدهما إن كان هناك مرجحات.
والحصيلة أنه لا مشكلة في العصمة على كلا الرأيين فلا داعي لإطالة الكلام فيها من جهة العصمة. خاصة وإذا عرفنا أن ما فعله الإمام كان قبل البلوغ،وبالتالي قد يقال بأن تكليف الكراهة غير متوجه إليه فلا يبقى إلا ترك الأولى القبح الشرعي.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تم جوابها فتامل بها ...
وهنا حوار عقائدي كم مره اقولك لك ذلك ....
صحيح البخاري - أحاديث الأنبياء - حديث الغار - رقم الحديث : ( 3212 )



- حدثنا علي بن عبد الله حدثنا سفيان حدثنا أبو الزناد عن الاعرج عن ابى سلمة عن ابى هريرة ( ر ) قال صلى رسول الله (ص) صلاة الصبح ثم اقبل على الناس فقال بينا رجل يسوق بقرة إذ ركبها فضربها فقالت انا لم نخلق لهذا انما خلقنا للحرث فقال الناس سبحان الله بقرة تكلم فقال فانى أو من بهذا انا وابو بكر وعمر وما هما ثم وبينما رجل في غنمه إذ عدا الذئب فذهب منها بشاة فطلب حتى كأنه استنقذها منه فقال له الذئب هذا استنقدتها منى فمن لها يوم السبع يوم لا راعى لها غيرى فقال الناس سبحان الله ذئب يتكلم قال فانى أو من بهذا انا و أبو بكر وعمر .



الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3212&doc=0

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3390&doc=0

وأريدك ان تترضى عن البقر باعتبارها صحابيه شهدت لعمر وابو بكر هههههههههه

والسلام عليكم

[يا رب الحسين]

بشكل عام ترك المكروه لا يقدح في العصمة لأنه من ترك الأولى،وقلنا أن ترك الأولى لا يعد معصية ولا يقدح في العصمة.
نعم،ربما يقول بعضهم أن ترك الأولى لا يصدر من أئمتنا (عليهم السلام) فان كان دليله قطعياً فلابد من تأويل هذه الرواية أو عدم العمل بها لأنها تعارض ماهو قطعي، وإن لم يكن الدليل قطعياً فيقع التعارض ويقدم العمل بأحدهما إن كان هناك مرجحات.
والحصيلة أنه لا مشكلة في العصمة على كلا الرأيين فلا داعي لإطالة الكلام فيها من جهة العصمة. خاصة وإذا عرفنا أن ما فعله الإمام كان قبل البلوغ،وبالتالي قد يقال بأن تكليف الكراهة غير متوجه إليه فلا يبقى إلا ترك الأولى القبح الشرعي.

اي ترك اولى او ترك المكروه؟؟؟؟؟
انا اتحدث عن ظلم الطائر وليست مسألة كراهة الفعل او ترك الاولى
فسواء كان فعله مكروه ام محرم ام مخالف للاولى, فهذا لايؤثر على مسألة انه ظلم مخلوق من مخلوقات الله والتي امره المعصوم الاخر بعدم ايذاءها لانها لاتؤذي.

فسؤالي كان:
هل ظلم ابوعبدالله الخطاف لانه آذاهم؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهرب ذنب دمشقيه منا ......
اي ترك اولى او ترك المكروه؟؟؟؟؟
انا اتحدث عن ظلم الطائر وليست مسألة كراهة الفعل او ترك الاولى
فسواء كان فعله مكروه ام محرم ام مخالف للاولى, فهذا لايؤثر على مسألة انه ظلم مخلوق من مخلوقات الله والتي امره المعصوم الاخر بعدم ايذاءها لانها لاتؤذي.

فسؤالي كان:
هل ظلم ابوعبدالله الخطاف لانه آذاهم؟
لم يضلمه فان الامام كان في مقام ايضاح حكم .... فرجع الى مشاركة رقم 8 وأهظمها وجئنا لك بدليل قراني

{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف

مثلما هنا عبر نبي الله موسى عن عظم ذنب بني اسرائيل ...... والا كيف يعقل نبي معصوم يضرب نبي اخر معصوم ويرمي باللواحه النازله عليه من السماء ؟!!!!!! ما يكون نبي يبا هذا يكون خرطي

والسلام عليكم

[يا رب الحسين]

لم يضلمه فان الامام كان في مقام ايضاح حكم .... فرجع الى مشاركة رقم 8 وأهظمها وجئنا لك بدليل قراني

{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف

مثلما هنا عبر نبي الله موسى عن عظم ذنب بني اسرائيل ...... والا كيف يعقل نبي معصوم يضرب نبي اخر معصوم ويرمي باللواحه النازله عليه من السماء ؟!!!!!! ما يكون نبي يبا هذا يكون خرطي

والسلام عليكم



ما هذا التخبط؟
اي ايضاح للحكم؟
فالاحكام ثابته من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم
فانتم تقولون ان المعصوم يحدث باحكام شريعة اخذها من الرسول صلى الله عليه وسلم
وعليه فان منع اذية طائر الخطاف ايضا من ذلك

فلا يجوز مخالفة الاحكام الصريحة والا لقال قائل سوف اشرب الخمر حتى يبين للناس انها تسكر ثم يقوم الحاكم بالنهي سبب ذلك حتى يبين للناس.

فالمعصوم عندكم محاسب على افعاله
والشريعة تمت في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم
فهل اذية الطائر له ظلم ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب : .......

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

هههههه والله انت مصدوم

هذا لايعارض العصمة ابدا بل من باب ترك المكروه او ترك الاولى وبعدين المعصوم انسان ويمر بفترة طفولة ولم بفعل مايقدح عصمته (فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً)

اين المشكلة انتهت رد شبهتك لكن عيب عليك تحتج بفعل صغير وشيوخكم الكبار فعلوا من القبيح والقتل والسب بما يندى له الجبين وتتفطر له القلوب .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما هذا التخبط؟
اي ايضاح للحكم؟
فالاحكام ثابته من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم
فانتم تقولون ان المعصوم يحدث باحكام شريعة اخذها من الرسول صلى الله عليه وسلم
وعليه فان منع اذية طائر الخطاف ايضا من ذلك

مسكين والله كل ما احشرك بزاويه تقول تخبط ؟!!!!!!! تقول بان الاحكام ثابته من عند الرسول يلله يا عمي ليش تاخذ الفقه من احمد والشافعي وابو حنيفه ان كان كذلك ؟! هذا يسمى يا عزيزي أمضاء المعصوم عندنا اي تقريرة ......
واذ تفهم من ان منع اذيه الطائر فان من كان يؤذيه لم يصل له الحكم فان الامام قد ابرزه لهم
فلا يجوز مخالفة الاحكام الصريحة والا لقال قائل سوف اشرب الخمر حتى يبين للناس انها تسكر ثم يقوم الحاكم بالنهي سبب ذلك حتى يبين للناس.


يا حيلك يا رجل فكم من المسلمين اليوم يشربون المسكر مع الاسف وقلنا لك يكون المقام قد فرض على الامام ان يعترض الطائر حتى يبرز الاخر الحكم .... مثلما فعل نبي مع نبي اخر

فالمعصوم عندكم محاسب على افعاله
والشريعة تمت في عصر الرسول صلى الله عليه وسلم
فهل اذية الطائر له ظلم ام لا؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب : .......
عزيزي ليش دائما تعتقد بان عوامكم أغبياء لا يفهمون كيف انك في كل نقاش تدخله نموت من الضحك على عقلك
تم الجواب معتضدا بالنص القراني واذهب وترضى عن البقرة التي شهدات لابو بكر وعمر .....
واما قولك الشريعة تمت في عصر الرسول يلله يبا هات لي احكام البورصة من نصوص رسول الله

فعلا مسكين ولكن لا عتب فانت اكبر شيوخك دمشقيه ههههههههههههههه

وشاهدوا اعزائي الوهابيه المساكين كيف ان شيوخكم بين يدينا مثل الاطفال الرضع تعاند وتصر على عنادها

والسلام عليكم

[يا رب الحسين]

هذا لايعارض العصمة ابدا بل من باب ترك المكروه او ترك الاولى وبعدين المعصوم انسان ويمر بفترة طفولة ولم بفعل مايقدح عصمته (فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً)

اين المشكلة انتهت رد شبهتك لكن عيب عليك تحتج بفعل صغير وشيوخكم الكبار فعلوا من القبيح والقتل والسب بما يندى له الجبين وتتفطر له القلوب .


انا لا اتحدث عن ترك المكروه او ترك الاولى او انه فعل محرم او غير ذلك ولا حتى عن عصمة هذا الطفل.
فسؤالي عن الطائر
فهل ظُلم الطائر من قبل هذا الطفل الصغير لانه آذاه؟

[يا رب الحسين]

أمضاء المعصوم عندنا اي تقريرة ......
واذ تفهم من ان منع اذيه الطائر فان من كان يؤذيه لم يصل له الحكم فان الامام قد ابرزه لهم



لا حول ولاقوة الا بالله
هل فعل الطفل يعتبر ظلم للطائر كونه اذاه؟
سواء اوصل اليه الحكم ام لا او انه فعل مكروه او خالف الاولى .... الخ

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الحمدلله على سلامة العقل حبيبي اقرأ الردود جيدا لتفهم !!!

حتى من تروح لمنتدياتكم تقول المعصوم ظلم طيرا وآذاه ههههههه

ولكن من ظلم فاطمة ماحكمه !!

من ظلم علي ماحكمه !!

من سم الحسن ماحكمه !!

من ذبح الحسين ماحكمه !!

من سبى العتره النبوية الطاهره وشردها ماحكمه !!

من سن سب علي على المنابر ماحكمه !!

والله انتم نواصب آل محمد بحق فتبا لكم وتعسا ماتقولون لمحمد يوم القيامة ؟!

[يا رب الحسين]

لا اسأل عن حكم الظلم فيه عقوبة ام كفارة ام ليس فيه شيء من ذلك
بل اسأل عن وقوعه على الطائر
فلا ندري ما علاقة علي بن ابي طالب والحسين والحسين وفاطمة رضي الله عنهم؟؟؟؟؟
فالموضوع يتحدث عن طائر فقط!!!!

ولكن بعد هذا , يتضح انه الظلم وقع على الطائر
لانه لادليل في رده

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ههههههه

يهمك طائر ظلم ام لا ....... ولايهمك ظلم آل محمد........والله انتم نواصب بامتياز .

من اين رأيت وقوع الظلم على الطائر ؟!!
ولو وقع هل يخدش بعصمة الامام وهو صغير ؟!!
وهل الظلم الواقع على آل محمد اهم بحثا ام ظلم طائر ؟؟!!

[يا رب الحسين]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ههههههه

يهمك طائر ظلم ام لا ....... ولايهمك ظلم آل محمد........والله انتم نواصب بامتياز .

من اين رأيت وقوع الظلم على الطائر ؟!!
ولو وقع هل يخدش بعصمة الامام وهو صغير ؟!!
وهل الظلم الواقع على آل محمد اهم بحثا ام ظلم طائر ؟؟!!


وقع الظلم لان الطفل آذاها

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الامام لايكون امام الابعد ابيه وحتى يبلغ الحلم فهل ثبت في الشريعة ان الذي لم يبلغ الحلم يحاسب ويقال انه ظلم !!!؟

وانت تقول طفل !! فهل تعي ماتقول !؟؟

ولكن لم تجبني ايها اعظم عند الله فعل طفل صغير لم يبلغ الحلم ام فعال الصحابة المرتدين على اعقابهم من قتلوا وحاربوا وشردوا آل بيت محمد ونهبوا ارثهم وتراثهم .

ففي الحالة الاولى لاقدح في العصمه ولم يجب عليه التكليف الشرعي .

وفي الثانية وجب عليهم التكليف والحكم الشرعي بالظلم ان اقروه فما تقول لرسول الله يوم القيامة لو سألك مثل سؤالي !

[صوت الهداية]

وقع الظلم لان الطفل آذاها



الامام كان يؤذيهن ليس بقصد الظلم انما لانه كان يعتقد انهن يؤذين

ولكن ...


عندكم سيدنا موسى فقا عين عزرائيل عليه السلام

فهل ان سيدنا موسى ظلم عزرائيل ؟؟؟

وان كان هذا ظلم


فأيهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اخي صوت الهداية هو يفهم الحديث جيدا ولكن هذه آثار الهزيمة والتعلق بالقشة التي قصمت ظهره .

لذا تجده يتهرب من سؤالي الثاني له ...... ويعتقد بوقوع الظلم وهل هو يمتلك عقيده اصلا ؟!!

فقد فتح على نفسه باب لايرحم اسياده وشيوخه المدركين للظلم والواعين له .

[ذو الفقارك ياعلي]

هذا الوهابي ناصبي بامتياز


نراك معترض بشدة على الطائر ولكن ظلم الأمويين لعنهم الله لآل محمد لم يحرك فيكم شيء
بل تزيدون وتترحمون عليهم وتؤيدون أفعالهم
قبحكم الله

وكلمة ظلم هذه من كيس أبي هريرة
فإياك أن تكررها مره أخرى

تأمل في مشاركات الإخوة تجد فيها الجواب على تهريجك

[عبد محمد]

الكافي - ج 6 - ص 224

عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .

- ابوعبدالله (وهو صغير) يؤذي طائر الخطاف.
- علي بن الحسين ينهاه عن اذية الطائر.
- يخبره بان هذه الطيور لاتؤذي شيء, اي بمعنى انها لا تستحق الاذية.

هل ظلم ابوعبدالله طائر الخطاف لانه آذاهم؟


.
أولا الرواية رواية آحاد وشاذة

ثانيا لفرض صحة الرواية فالخطاف وجوده بالحرم مؤذي والإمام كان يقصد طرده


ثالثا وجود أكثر من معصوم في زمن واحد لا يمنع تعلم احدهما من الاخر كما تعلم موسى عليه السلام من الخضر عليه السلام فقد أخبرنا الله جل جلاله عن قصتهما:

( قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ) .
قلت: فهل عدم معرفة موسى عليه السلام بعض الامور وطلبه العلم من معصوم اخر يدل على عدم عصمة موسى عليه السلام؟!

وهل هناك مانع من أن يتعلم المعصوم من معصوم اخر؟!

[الورق]

الصراحة موضوع قوي وراااااااااااااااااااااائع


جزاك الله خيرا

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

احسنتم اخي عبد محمد .

وهناك امثلة كثيرة ترد ضمن هذا السياق ولكنني جررته لحقيقة اسياده المره فهرب ولم يعقب !!

الفكرة واضحة والنصب اوضح يستميتون لاثبات ظلم طفل ولايهمهم ظلم الكبار .

وحاشا آل محمد من الظلم

لا أضحكَ الله سن الدهر إنْ ضحكت
و آل احمـــد مغلوبـون قد قـهــــروا
مشـــردون نفـوا عن عقر دارهـم
كإنـــــهم قد جَنوا ما ليـــس يُـــغتــفرُ

[المسامح]

وقع الظلم لان الطفل آذاها

كيف يا ابن عائشة وقع الظلم ممكن تخبرنا:D
وكما قال اخونا صوت الهداية
اذن فالنبي موسى ع ظلم عزرائيل عندكم
لانه فقاعينه اذن فالنبي موسى ع
ظالم عند هذا الوهابي الغبي :p
يا جماعة لا تصيدون سمك وتضلمون السمك :cool:
احس انكم جالسين تحاورون واحد
ما في عقل فيه قوطي بييسي فاضي :D

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا اسأل عن حكم الظلم فيه عقوبة ام كفارة ام ليس فيه شيء من ذلك
بل اسأل عن وقوعه على الطائر
فلا ندري ما علاقة علي بن ابي طالب والحسين والحسين وفاطمة رضي الله عنهم؟؟؟؟؟
فالموضوع يتحدث عن طائر فقط!!!!

ولكن بعد هذا , يتضح انه الظلم وقع على الطائر
لانه لادليل في رده
تفضل اعطيني ايه من الكتاب الحكيم فيها من أذى طائر فقد ضلم نفسه وضلم الطائر ......
الظاهر انكم ما تفهمون شي في العقل لهذا نجاريكم على قولكم

وكذلك نبي من انبياء الله قد ضلم نبي اخر فهل الانبياء يضلمون بعضهم البعض ......

ونتظر الايه المباركة ..... مع العلم خبر احاد ولم نبحث في سنده نحن ولكن نجاريك على قدر عقلك

[يا رب الحسين]

الامام كان يؤذيهن ليس بقصد الظلم انما لانه كان يعتقد انهن يؤذين

ولكن ...


عندكم سيدنا موسى فقا عين عزرائيل عليه السلام

فهل ان سيدنا موسى ظلم عزرائيل ؟؟؟

وان كان هذا ظلم


فأيهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

جميل هذا القول : القصد ليس ظلم
ولكن حسن المقصد لايزيل وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل الصغير, فقد يخطيء الانسان في عمل بحسن مقصد, وهذا لايزيل تضرر الطرف الاخر.
وليست المسألة هنا عقوبة او محاسبة او من هذا القببل على الفاعل.
ولكن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن السبب

واما قصة موسى عليه السلام, فافتح لها موضوع منفصل
فهي تختلف عن هذا, لان الملك جاءه على صورة انسان على ما اظن فكيف يعرف انه ملك؟
وايضا اعتقادنا في موسى عليه السلام بشر لايعرف الغيب وليس بمعصوم عصمة مطلقة فيجوز عليه ان لايعرف انه ملك.

فانت تبرر الفعل بانه ليس فيه سوء نية, ولكن لاتنفي وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل.

[يا رب الحسين]

[/indent][/font] أولا الرواية رواية آحاد وشاذة

ثانيا لفرض صحة الرواية فالخطاف وجوده بالحرم مؤذي والإمام كان يقصد طرده


ثالثا وجود أكثر من معصوم في زمن واحد لا يمنع تعلم احدهما من الاخر كما تعلم موسى عليه السلام من الخضر عليه السلام فقد أخبرنا الله جل جلاله عن قصتهما:

( قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ) .
قلت: فهل عدم معرفة موسى عليه السلام بعض الامور وطلبه العلم من معصوم اخر يدل على عدم عصمة موسى عليه السلام؟!
وهل هناك مانع من أن يتعلم المعصوم من معصوم اخر؟!





اولا : الرواية صحيحة وفق مقاييس علم الرجال بل في اعلى مراتب الوثوقية كون رواتها علماء ومحل اجماع ايضا, ولو لم تقبل اي رواية جاءت منفرده, فعليك بالكتب, ونقحه من الروايات المنفرده وردها, فسوف تقع في اشكال كبير.

ثانيا : الخطاف لم يكن مؤذي, لان الامام المعصوم الكبير نبهه بعدم الايذاء واخبره انها لاتؤذي شيئا, وهذا يكفي.

ثالثا: انا لا اتحدث عن التعليم, فقد يخطئ غير المتعلم في مسألة ولكن هذا لايزيل بقاء الظلم على من ظُلم بسبب نقص العلم.

فليس موضوعي عن زوال العصمة, فهناك روايات كثيرة تؤكد عدم وجودها عند ائمتكم, ولكن اتحدث عن وقوع الظلم على الطائر من قبل جعفر الصادق.

وكل تبريراتكم لاتقدم ولاتؤخر, بل كلها تصب في انها ظلمه, ولكن كان صغيرا او لم يكن يعلم بهذا او كانت نيته حسنه و لم يقصد ايذاءه.
فكلها تبريرات لاتزيل وقوع الظلم على الطائر.

[يا رب الحسين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

تفضل اعطيني ايه من الكتاب الحكيم فيها من أذى طائر فقد ضلم نفسه وضلم الطائر ......
الظاهر انكم ما تفهمون شي في العقل لهذا نجاريكم على قولكم

وكذلك نبي من انبياء الله قد ضلم نبي اخر فهل الانبياء يضلمون بعضهم البعض ......

ونتظر الايه المباركة ..... مع العلم خبر احاد ولم نبحث في سنده نحن ولكن نجاريك على قدر عقلك




الظلم معلوم لايحتاج الى اية مخصصة في طائر او في طفل او في امرأة عجوز او في فيل.
فنحن نتحدث عن واقعة, فهل فعل جعفر الصادق عندما كان طفل لايعتبر فيه ظلم للطائر؟
يعني هل ايذاء الطيور (الخطاف) التي لاتؤذي ليس فيه ظلم للطائر؟

[الأثنا عشريه]

فانت تبرر الفعل بانه ليس فيه سوء نية, ولكن لاتنفي وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل.

__________________

ههههههههههههههههههههه ظلم وطفل :eek:
ياعيباه ياعيباه :p
وهل يصدر الظلم من طفل
وهل يعتبر الطفل ظالم
ياعيني ياعيني ياشيخ .. والله نعيش ونشوف العجب منك ومن غيرك:rolleyes:
انت تعقل ماتكتب والا لا ؟؟؟

[ذو الفقارك ياعلي]

اولا : الرواية صحيحة وفق مقاييس علم الرجال بل في اعلى مراتب الوثوقية كون رواتها علماء ومحل اجماع ايضا, ولو لم تقبل اي رواية جاءت منفرده, فعليك بالكتب, ونقحه من الروايات المنفرده وردها, فسوف تقع في اشكال كبير.
ماهذا الحمق والجهل ألا تعرف معنى الرواية الشاذة

نحن عندما نقول رواية شاذة وذلك لوجود الروايات المتواترة التي تخالفها التي تؤكد العصمة بما لايكون فيه مجال للريب فما قيمة قولك صحيحة



ثانيا : الخطاف لم يكن مؤذي, لان الامام المعصوم الكبير نبهه بعدم الايذاء واخبره انها لاتؤذي شيئا, وهذا يكفي.



ثالثا: انا لا اتحدث عن التعليم, فقد يخطئ غير المتعلم في مسألة ولكن هذا لايزيل بقاء الظلم على من ظُلم بسبب نقص العلم.



فليس موضوعي عن زوال العصمة, فهناك روايات كثيرة تؤكد عدم وجودها عند ائمتكم, ولكن اتحدث عن وقوع الظلم على الطائر من قبل جعفر الصادق.



وقد نبهنا عليك أن لا تأتي بكلام من كيس صاحبك أبو هريرة وعليه ألزمناك أن أحد الأنبياء ظالم عندما فقأ عين أحد الملائكة فهربت ولم تعقب بشيء



وكل تبريراتكم لاتقدم ولاتؤخر, بل كلها تصب في انها ظلمه, ولكن كان صغيرا او لم يكن يعلم بهذا او كانت نيته حسنه و لم يقصد ايذاءه.
فكلها تبريرات لاتزيل وقوع الظلم على الطائر.




كلام ينبع من فكرك الناصبي الخبيث
وإن كنت رجلا فنريد أن نرى لك تعليقا أن أن أحد الأنبياء ظالم عندما فقأ عين أحد الملائكة
أو نعتبرك هاربا






وموضوعك تم تفنيده ولكنك تصر على جهلك

[المسامح]

السلام عليكم
يا موالين انتوا ما تعرفون شنوا يريد
يوصل له هذا الجويهل ^___^
قنلنا اثبت انه ظلم اولا لان الظلم حرام
اذن انت محتاج دليل امام من القرءان او الروايات
على حسب كلامك اذا صدنا سمكة فهو ظلم لها
لاننا سنقتلها ونأكلها اذا هيك لا احد يصيد شي ^__^
وايضا اذن نبي الله موسى ع ظالم عند لانه فتقا عيبن عزرائيل
والغريب يقول على صورة رجل ههههههههههههههه
يعني نفس الشي ظلم الرجل صج الوهابية عباقرة
يستدل شي ما بعرف يثبته هل يوجد ذكاء كهذا الذكاء
يلا حبوب ننتظرك اثبت انه ظلم بعدها يصير خير

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عمي والله مليت من كثر ما اريد افهمك وانت تصر على عنادك بعدما كشفنا لك كيف انك فهمت الحديث بصوره خاطئه
اولا : الرواية صحيحة وفق مقاييس علم الرجال بل في اعلى مراتب الوثوقية كون رواتها علماء ومحل اجماع ايضا, ولو لم تقبل اي رواية جاءت منفرده, فعليك بالكتب, ونقحه من الروايات المنفرده وردها, فسوف تقع في اشكال كبير.

ثانيا : الخطاف لم يكن مؤذي, لان الامام المعصوم الكبير نبهه بعدم الايذاء واخبره انها لاتؤذي شيئا, وهذا يكفي.

ثالثا: انا لا اتحدث عن التعليم, فقد يخطئ غير المتعلم في مسألة ولكن هذا لايزيل بقاء الظلم على من ظُلم بسبب نقص العلم.

فليس موضوعي عن زوال العصمة, فهناك روايات كثيرة تؤكد عدم وجودها عند ائمتكم, ولكن اتحدث عن وقوع الظلم على الطائر من قبل جعفر الصادق.

وكل تبريراتكم لاتقدم ولاتؤخر, بل كلها تصب في انها ظلمه, ولكن كان صغيرا او لم يكن يعلم بهذا او كانت نيته حسنه و لم يقصد ايذاءه.
فكلها تبريرات لاتزيل وقوع الظلم على الطائر.
لا اختلف معك بصحة السند ظاهرا لاني لم ابحث عنه بصراحه لاني ضحكت حينما رايت الموضوع وبساطته ....
وثانيا فسرنا لك بانه ابراز حكم
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف

فهنا ابرز موسى صلوات الله على نبينا واله وعليه السلام جلل ما فعل بني اسرائيل وقام بضرب نبي اخر ورمى اللواحه المقدسه .....

واما قولك لا تتحدث عن التعليم فانت لم تفهم شي من الروايه ومع هذا تصر ان تناقش فيها بجهل وعناد فماذا نفعل لك بذمتك ؟!!!!!!
الظلم معلوم لايحتاج الى اية مخصصة في طائر او في طفل او في امرأة عجوز او في فيل.
فنحن نتحدث عن واقعة, فهل فعل جعفر الصادق عندما كان طفل لايعتبر فيه ظلم للطائر؟

يعني هل ايذاء الطيور (الخطاف) التي لاتؤذي ليس فيه ظلم للطائر؟
الظلم المعلوم ؟!!! عجيب هل عندك ما طلبنا ام لا ؟؟؟؟؟؟
اساسا لم يكن ضلما بل هو في مقام ابراز حكم واعطيك مثال ثاني
{فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ} (78) سورة الأنعام
فهذا ابراهيم عليه السلام هل هو في هذه الايه يكذب حينما يقول هذا ربي فافل ؟!!!! هل يكذب على قومه ام انه في مقام ابراز شي فقال ما قال ؟!!!!!!!

بصراحه احفظ ماء وجهك وليرى المسلمين كيف ان دليلنا القران ودليل محاورنا الجهل والعناد

والسلام عليكم

[يا رب الحسين]

الظلم المعلوم ؟!!! عجيب هل عندك ما طلبنا ام لا ؟؟؟؟؟؟
اساسا لم يكن ضلما بل هو في مقام ابراز حكم واعطيك مثال ثاني
{فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ} (78) سورة الأنعام
فهذا ابراهيم عليه السلام هل هو في هذه الايه يكذب حينما يقول هذا ربي فافل ؟!!!! هل يكذب على قومه ام انه في مقام ابراز شي فقال ما قال ؟!!!!!!!





ما اكثر تناقضات الشيعة
حتى في رواية واضحة لاتقبل التأويل نجدهم يذهبون يمينا وشمالا
ولك منهم يناقض الاخر


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الهداية http://shiaee.com/vb/shia31/buttons/viewpost.gif (http://shiaee.com/vb/showthread.php?p=1241103#post1241103)
الامام كان يؤذيهن ليس بقصد الظلم انما لانه كان يعتقد انهن يؤذين



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد محمد http://shiaee.com/vb/shia31/buttons/viewpost.gif (http://shiaee.com/vb/showthread.php?p=1241140#post1241140)


ثانيا لفرض صحة الرواية فالخطاف وجوده بالحرم مؤذي والإمام كان يقصد طرده


ثالثا وجود أكثر من معصوم في زمن واحد لا يمنع تعلم احدهما من الاخر كما تعلم موسى عليه السلام من الخضر عليه السلام فقد أخبرنا الله جل جلاله عن قصتهما:

( قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَنْ تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا ) .
قلت: فهل عدم معرفة موسى عليه السلام بعض الامور وطلبه العلم من معصوم اخر يدل على عدم عصمة موسى عليه السلام؟!
وهل هناك مانع من أن يتعلم المعصوم من معصوم اخر؟!


احدهم يقول انه فعلها بحسن نية
والاخر لم يكن يدري ويتعلم من الامام الاكبر منه
واحدهم يقول كان يبين الحكم للناس

فحسن النية امر مقبول , وايضا لم يكن يدري امر مقبول ايضا ولكن ان يبين الحكم للناس امرا غير مقبول
لان التبيان ليس بمخالفة الاحكام بل بالاتزام بها
والا لقال ان كل مخالفة قصدها تبيان الاحكام

ولكن كل هذا لايزيل وقوع الظلم على الطائر المسكين

[ذو الفقارك ياعلي]

ما اكثر تناقضات الشيعة

حتى في رواية واضحة لاتقبل التأويل نجدهم يذهبون يمينا وشمالا
ولك منهم يناقض الاخر






احدهم يقول انه فعلها بحسن نية
والاخر لم يكن يدري ويتعلم من الامام الاكبر منه
واحدهم يقول كان يبين الحكم للناس

فحسن النية امر مقبول , وايضا لم يكن يدري امر مقبول ايضا ولكن ان يبين الحكم للناس امرا غير مقبول
لان التبيان ليس بمخالفة الاحكام بل بالاتزام بها
والا لقال ان كل مخالفة قصدها تبيان الاحكام



حتى الآن أنت هارب مما ألزمك به الإخوة
يرفع بانتظار الجواب

[يا رب الحسين]

:: راجع مشاركات الإخوة وتأمل فيها جيدا وستعرف | أجب على الإشكال ::

[المسامح]

ههههههههههههههههههههههههههه
انحشر ابن عائشة ههههههههههههههه
شوفوا رده واضحكوا على جهله
زين صفعات الموالين شردته بسرعة
يلا حبيبي خذ لك منديل وامسح دموعك *__^
هارد لك نشوفك في موضوع ثاني

[يا رب الحسين]

:: خارج الموضوع ::

[المسامح]

كل من يتاعب سيعرف من يهرب *__^
نصيحة لا تتبع امك عائشة في الكذب
ترى عيب ^_^

[يا رب الحسين]

:: راجع مشاركات الإخوة وتأمل فيها جيدا وستعرف | أجب على الإشكال ::


حاول ان تضع لي اشكال محدد
فقد رددت على اكثر المشاركات وفي كل مشاركة يتم وضع شيء مختلف وبعضها متشابهة فلذلك اهملها

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الردود كثيرة اختر واحد منها !

وياريت تتجرأ وتجيب على سؤالي في الردود !

لكن لاتصير مثل فهد ابومصاصة ههههه

[المسامح]

هههههههههههههههههههههههههههه
الوهابي انصفع على قفاه وبدا يهجر
والان راح يبكي كطفل رضيع .*_*.

[كتاب بلا عنوان]

صاحب الموضوع ناصبي يريد الطعن في الائمة و الوهابية كلهم على شاكلته
و لا يوجد وهابي يحاور لله بل يحاور للشيطان لعنهم الله

يوجد عدة اسباب :
1-الرواية شاذة و هذه كفيلة لإسقاط شبهة الاحمق << و يبدو الاحمق ما يعرف في علم الحديث و لا يعرف معنى كلمة شاذة
2- الامام الصادق عليه السلام لم يكن في تلك الفترة إمام
3- الامام الصادق عليه السلام كان طفل و لم يكتب عليه السيئات و هل الطفل الذي لم يبلغ الحلم تكتب عليه السيئات يا ناصبي ؟؟؟؟
4- وهنا معنى يؤذيهن ليس بما يذهب به عقلك و قاتل الله الجهل ( يطردهن )
5- وجود المعصوم اي الامام الاكبر و هو السجاد يعلم الامام الصادق ع كما فعل نبي الله موسى لأخيه هارون عليهما السلام و كما فعل الخضر ايضا له

اشوف قلبك حن على الطائر و لم يحن على من ظلم الائمة عليهم السلام
لعنة الله على من رضى بظلمهم
و يبدو انك عنيد احمق

[الزلزال العلوي]

هذا اتفه تفكير ناصبي مر علي
فالجاهل لايعرف ان تكليف الامام المعصوم يبدأ بعد وفاة الامام الذي قبله
اضرب مثال لتقريب الفكرة لعقله البسيط
ادم عليه السلام عندما كان في الجنة لم يكن في موقع تكليف فاكله من الشجرة لم يضر بنبوته( بعد التكليف)
وكذا الحالة هنا اذا سلمنا بصحة الرواية
بين قوسين موضوع محترق قاتل الله النصب

[كتاب بلا عنوان]

هذا اتفه تفكير ناصبي مر علي

فالجاهل لايعرف ان تكليف الامام المعصوم يبدأ بعد وفاة الامام الذي قبله
اضرب مثال لتقريب الفكرة لعقله البسيط
ادم عليه السلام عندما كان في الجنة لم يكن في موقع تكليف فاكله من الشجرة لم يضر بنبوته( بعد التكليف)
وكذا الحالة هنا اذا سلمنا بصحة الرواية

بين قوسين موضوع محترق قاتل الله النصب


احسنت مولانا فأنت أختصرت الاجابة عليه
لكن هل هذا الناصبي سيستمر في عناده و جهله ؟؟
طبعا سيستمر بسبب أثر السقوط و إتضاحه نصبه و جهله
و كذلك هرب عدة مرات من قول الاخوة حفظهم الله عندما ألزموه بمظلومية أهل البيت عليهم السلام

[يا رب الحسين]

هذا اتفه تفكير ناصبي مر علي
فالجاهل لايعرف ان تكليف الامام المعصوم يبدأ بعد وفاة الامام الذي قبله
اضرب مثال لتقريب الفكرة لعقله البسيط
ادم عليه السلام عندما كان في الجنة لم يكن في موقع تكليف فاكله من الشجرة لم يضر بنبوته( بعد التكليف)
وكذا الحالة هنا اذا سلمنا بصحة الرواية
بين قوسين موضوع محترق قاتل الله النصب



انا لا اتحدث عن التكليف في الامامة او العصمة للامام وهو طفل
بل اتحدث عن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن عدم علمه او حسن نيته واخطأ في تقدير ذلك .... الخ

واما مسألة ادم عليه السلام, فهي مسألة مختلفة تماما, وانت نفسك تجعل ادم غير مكلف, وادم عليه السلام لم يظلم احدا او اضر بشيء.

فلا اسأل عن التكليف ولكن اسأل عن وقوع الضرر والظلم على الطائر من قبل جعفر وهو صغير السن.

فالظلم وقع, والتبريرات التي تضعونها ومسألة عدم التكليف وحسن النية وعدم العلم بذلك كلها لاتزيل وقوع الظلم, فلو قتل طفل رجلا بالغا لما عوقب على فعله, ولكن لايقال ان الطفل لم يظلم الرجل فحاول ان تميز بين الاثنين.

[ذو الفقارك ياعلي]

انا لا اتحدث عن التكليف في الامامة او العصمة للامام وهو طفل


بل اتحدث عن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن عدم علمه او حسن نيته واخطأ في تقدير ذلك .... الخ

واما مسألة ادم عليه السلام, فهي مسألة مختلفة تماما, وانت نفسك تجعل ادم غير مكلف, وادم عليه السلام لم يظلم احدا او اضر بشيء.

فلا اسأل عن التكليف ولكن اسأل عن وقوع الضرر والظلم على الطائر من قبل جعفر وهو صغير السن.

فالظلم وقع, والتبريرات التي تضعونها ومسألة عدم التكليف وحسن النية وعدم العلم بذلك كلها لاتزيل وقوع الظلم, فلو قتل طفل رجلا بالغا لما عوقب على فعله, ولكن لايقال ان الطفل لم يظلم الرجل فحاول ان تميز بين الاثنين.



قد طلبنا منك أن تعلق على مشاركات الإخوة ولم ترد
إنما تصر على جهلك

فهل النبي ظالم عندما فقأ عين الملك وغيره من الأسئلة

ليس عندك جواب عليها

وقد قلنا لك أن لا تأتي بكلمات من كيس صاحبك أبو هريرة

ماأجهلك وأخبثك

كيف تسميه ظلم وهو صدر من الإمام وكان طفلا آنذاك إلا إن كنت ناصبيا تريد أن تطعن بأئمة أهل البيت وتتهمهم بالظلم وتتغاظى عما فعله بنو أميه لعنهم الله

وأخير لا تعبر بكلمة ظلم مره أخرى

[يا رب الحسين]

فهل النبي ظالم عندما فقأ عين الملك وغيره من الأسئلة

ليس عندك جواب عليها

وقد قلنا لك أن لا تأتي بكلمات من كيس صاحبك أبو هريرة

ماأجهلك وأخبثك

كيف تسميه ظلم وهو صدر من الإمام وكان طفلا آنذاك إلا إن كنت ناصبيا تريد أن تطعن بأئمة أهل البيت وتتهمهم بالظلم وتتغاظى عما فعله بنو أميه لعنهم الله

وأخير لا تعبر بكلمة ظلم مره أخرى




مسألة موسى عليه السلام راجع الجواب في المشاركة رقم 29
واما الظلم, فهي صفة لاتزول عن الفعل, ولو كان طفلا , ولاننا لانتحدث عن عقاب للفاعل, بل عن وقوع الظلم على المفعول.
فلو قتل طفل رجل كبير بسيف, لكان الرجل المقتول مظلوم, ولكن لايقال ان الطفل يُقتل او يُسجن بسبب ذلك لانه غير مُكلف, ولكن الرجل المقتول مظلوم والطفل ظلمه طبعا وليس السيف.

ونسألك ما هو التعبير الصحيح عن ذلك بغير كلمة الظلم؟؟
(طبعا في حق الطائر المسكين)

[المسامح]

قلنا اثبت انها ظلم من القرءان او الاحاديث
اما تلزمنا بعقللك وتفكيري فلن نقبل
فتفكير ابناء عائشة مستحيل نقبله
ننتظر الاثبات لان الظلم حرام والحرام حكم شرعي
والحكم شرعي محتاج دليل ونحن نطالبك بدليل
فهل يستطيع ابن عائشة ان ياتي بدليل
ام انه سيهرب ^_^

[يا رب الحسين]

قلنا اثبت انها ظلم من القرءان او الاحاديث
اما تلزمنا بعقللك وتفكيري فلن نقبل
فتفكير ابناء عائشة مستحيل نقبله
ننتظر الاثبات لان الظلم حرام والحرام حكم شرعي
والحكم شرعي محتاج دليل ونحن نطالبك بدليل
فهل يستطيع ابن عائشة ان ياتي بدليل
ام انه سيهرب ^_^


هل طلبك مثل من يقول : اريد اية من القران تذكر التفاح بالاسم و تقول انه التفاح.

[المسامح]

هل طلبك مثل من يقول : اريد اية من القران تذكر التفاح بالاسم و تقول انه التفاح.

ههههههههههههههههههههههههه
انت تكتب وانت بطامل قواك العقلية
بابا اذا كنت مهرج ترى احنا ما نحب مهرجين
يا كره ابناء عائشة اذا استخفوا دمهم :p
يلا ما نريد ناس تفتي من راسها
نريد دليل صريح
يلا بالتوفيق يمكن نتسنن بسببك
حيو حيو
:rolleyes:

[الصقر المدريدي]

اشفيك تصارخ
اقرأ ماذا يفعل نبيك في الصحاح


صحيح البخاري - الدعوات - قول النبي (ص) من آذيته فإجعله له - رقم الحديث : ( 5884 )
‏- حدثنا : ‏‏أحمد بن صالح ‏، حدثنا : ‏‏إبن وهب ‏‏قال : أخبرني : ‏‏يونس ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏قال : أخبرني : ‏سعيد بن المسيب ‏، عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ رضي الله عنه ‏‏أنه ‏سمع النبي ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏: اللهم فأيما مؤمن سببته فإجعل ذلك له قربة إليك يوم القيامة.

[المسامح]

جزاك الله خير يا شيخ

[ذو الفقارك ياعلي]

مسألة موسى عليه السلام راجع الجواب في المشاركة رقم 29
*****, فهي صفة لاتزول عن الفعل, ولو كان طفلا , ولاننا لانتحدث عن عقاب للفاعل, بل عن وقوع الظلم على المفعول.
فلو قتل طفل رجل كبير بسيف, لكان الرجل المقتول مظلوم, ولكن لايقال ان الطفل يُقتل او يُسجن بسبب ذلك لانه غير مُكلف, ولكن الرجل المقتول مظلوم والطفل ظلمه طبعا وليس السيف.

ونسألك ما هو التعبير الصحيح عن ذلك بغير كلمة الظلم؟؟
(طبعا في حق الطائر المسكين)



راجعنا ولم نجد ردا غير افتح موضوع وهذه طريقة هروب من الإلزام الذي أوقعت به نفسك حسب تفكيرك الجاهلي

وأما قولك في حق الطائر فحسب تفكيرك الأحمق أن صيد الطيور كالحمام وغيره ظلم أيضا
وصيد السمك وإخراجه من البحر ظلم أيضا لأنه عندما يخرج من الماء ويبقى لمدة يموت

[يا رب الحسين]

راجعنا ولم نجد ردا غير افتح موضوع وهذه طريقة هروب من الإلزام الذي أوقعت به نفسك حسب تفكيرك الجاهلي

وأما قولك في حق الطائر فحسب تفكيرك الأحمق أن صيد الطيور كالحمام وغيره ظلم أيضا
وصيد السمك وإخراجه من البحر ظلم أيضا لأنه عندما يخرج من الماء ويبقى لمدة يموت

الصيد الحيوان ليس كالايذاء
فهذا جائز والاخر مخالف للحق, والا لقيل يجوز لي ان اؤذي الطيور بدون سبب, وهذا باطل.

مسألة 2522 ـ يحرم من الطيور:
الاول: ما له مخلب، كالشاهين. و يحل أكل الخطاف(أبابيل)، و قد ورد في الاخبار مدح الخطاف و الهدهد و النهي عن أذاهما و قتلهما، و لذلك قال العلماء بكراهة لحمهما.
كتاب الاطعمة للشاهرودي

[ذو الفقارك ياعلي]

الصيد الحيوان ليس كالايذاء

فهذا جائز والاخر مخالف للحق, والا لقيل يجوز لي ان اؤذي الطيور بدون سبب, وهذا باطل.

مسألة 2522 ـ يحرم من الطيور:
الاول: ما له مخلب، كالشاهين. و يحل أكل الخطاف(أبابيل)، و قد ورد في الاخبار مدح الخطاف و الهدهد و النهي عن أذاهما و قتلهما، و لذلك قال العلماء بكراهة لحمهما.

كتاب الاطعمة للشاهرودي



أنت رددت على موضوعك الآن بعد أن استدللت بهذه الفتوى
فرواياتك لا تعدوا كونها لتبيان حكم شرعي
فما أجهلك وأنت تهدم موضوعك بيدك بالرغم من أننا تنزلنا معك وناقشناك في الرواية وهي خبر آحاد

بالمناسبة أين ردك على إشكالات الإخوة
إلى متى تظل تتجاهلها

[الجابري اليماني]

انا لا اتحدث عن التكليف في الامامة او العصمة للامام وهو طفل
بل اتحدث عن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن عدم علمه او حسن نيته واخطأ في تقدير ذلك .... الخ

واما مسألة ادم عليه السلام, فهي مسألة مختلفة تماما, وانت نفسك تجعل ادم غير مكلف, وادم عليه السلام لم يظلم احدا او اضر بشيء.

فلا اسأل عن التكليف ولكن اسأل عن وقوع الضرر والظلم على الطائر من قبل جعفر وهو صغير السن.

فالظلم وقع, والتبريرات التي تضعونها ومسألة عدم التكليف وحسن النية وعدم العلم بذلك كلها لاتزيل وقوع الظلم, فلو قتل طفل رجلا بالغا لما عوقب على فعله, ولكن لايقال ان الطفل لم يظلم الرجل فحاول ان تميز بين الاثنين.





وهل ثبت وقوع وتحقق معنى الظلم من الطفل الغير مكلف ؟؟!!

هذه فتوى جديده !!..... اثبت ذلك ثم ناقشنا .

[الجابري اليماني]

الصيد الحيوان ليس كالايذاء
فهذا جائز والاخر مخالف للحق, والا لقيل يجوز لي ان اؤذي الطيور بدون سبب, وهذا باطل.

مسألة 2522 ـ يحرم من الطيور:
الاول: ما له مخلب، كالشاهين. و يحل أكل الخطاف(أبابيل)، و قد ورد في الاخبار مدح الخطاف و الهدهد و النهي عن أذاهما و قتلهما، و لذلك قال العلماء بكراهة لحمهما.
كتاب الاطعمة للشاهرودي



عمو الوهابي رب بن تيميه !!

تعلم التكليف وعلى من يقع ثم ستعرف هل يقع الظلم من الغير بالغ للتكليف ام لا ؟

صدعت رؤوسنا بدون فائدة !

http://www.dorar.net/book_index/7270

[حميد الغانم]

الى الاخ كاتب الموضوع
سؤال بسيط جدا
هذه روايتك كما كتبتها
((عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّ فَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .))
سؤالي لك
هل هذه الروايه صحيحه مائه بالمائه كما نقلتها من اصول الكافي ام بتحوير
للانه فيها خطا كبير لا يصدر من معصوم
ارجو التاكد من روايتك والتثبت منها وكتابتها من المصدر كما هي
واناقشك
حميد الغانم

[حميد الغانم]

ملاحظه بغض النظر عن السند او غيره فانا ليس من طبعي المناقشه في السند بل اناقش بمضمون الحديث
انتظرك

[ذو الفقارك ياعلي]

الى الاخ كاتب الموضوع
سؤال بسيط جدا
هذه روايتك كما كتبتها
((عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ جَمِيلِ بْنِ دَرَّاجٍ قَالَ سَأَلْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) عَنْ قَتْلِ الْخُطَّافِ أَوْ إِيذَائِهِنَّ فِي الْحَرَمِ فَقَالَ لَا يُقْتَلْنَ فَإِنِّي كُنْتُ مَعَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) فَرَآنِي وَ أَنَا أُوذِيهِنَّفَقَالَ لِي يَا بُنَيَّ لَا تَقْتُلْهُنَّ وَ لَا تُؤْذِهِنَّ فَإِنَّهُنَّ لَا يُؤْذِينَ شَيْئاً .))
سؤالي لك
هل هذه الروايه صحيحه مائه بالمائه كما نقلتها من اصول الكافي ام بتحوير
للانه فيها خطا كبير لا يصدر من معصوم
ارجو التاكد من روايتك والتثبت منها وكتابتها من المصدر كما هي
واناقشك
حميد الغانم

الرواية ليس فيها خطأ وضربنا على ذلك مثالا من كتاب الله فتأمل وانتبه لما تقوله

وقد أجاب الإخوة على اللبس الذي وقع فيها
وإن سلمنا جدلا بفهم الوهابي الأخرق فهي رواية آحاد لا تقدم على الروايات المتواترة في ثبوت العصمة للأئمة عليهم السلام

وهذا غير أن الوهابي أثبت بجهلة أن الرواية فيها تبيان لحكم شرعي عندما استدل بالفتوى السابقة

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

سبحان يتمنون ان يجدوا مايخدش عصمة الامام المعصوم فعجزوا ولم يردوا خوفا من الفضائح على فعال ساداتهم على مر العصور يسأل عن الظلم من اتبع اماما كمعاوية عجيب !!

{وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ ائْذَن لِّي وَلاَ تَفْتِنِّي أَلاَ فِي الْفِتْنَةِ سَقَطُواْ وَإِنَّ جَهَنَّمَ لَمُحِيطَةٌ بِالْكَافِرِينَ }التوبة49


صبرا يااتباع اليهود سنذيقكم بأسا شديدا موعدنا الكعبة ان الموعد قريب .

[كتاب بلا عنوان]

يا جويهل



الرواية آحاد و شاذة و ان كانت صحيحة الاسناد
و الشاذة لا يعمل بها
تعلم علم الاسناد ثم ناقش

كليات في علم الرجال - 4 ـ النوادر - صفحة 477
ذكر النجاشي عند عدّ كتب كثير من الاصحاب أن لهم كتاب « النوادر ».
الى ان قال في صفحة 479
يطلق النادر على الشاذ. والمراد من الشاذّ ما رواه الراوي الثقة مخالفاً لما رواه
الاكثر وهو مقابل المشهور. ونقل عن بعض أن النادر ما قل روايته وندر العمل به



و أما من كتب السنة فقد جاء :

الشاذ لغة
والشاذ في اللغة من تفرد من الجماعة وخرج منها
الشاذ اصطلاحا
وفي الاصطلاح ما روي مخالفا لما رواه الثقات
فإن لم يكن راوية ثقة فهو مردود
وإن كان ثقة فسبيله الترجيح بمزيد حفظ وضبط أو كثرة عدد ووجوه أخر من الترجيحات
المحفوظ
فالراجح يسمى محفوظا والمرجوح شاذا

كتاب مقدمة في أصول الحديث الجزء 1 صفحة 53




النوع الثالث عشر الشاذ
هو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ما لا يروي غيره
الى ان قال ...( النوع الثالث عشر الشاذ وهو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ) الثقة ( ما لا يروي غيره ) هو من تتمه كلام الشافعي 0 قال ) الحافظ أبو يعلى ( الخليلي والذي عليه حفاظ الحديث
أن الشاذ ما ليس له إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان عن غير ثقة فمتروك وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع أن الشاذ ما ليس له إلا إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان ) منه ( عن غير ثقة فمتروك ) لا يقبل ( وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به ) فجعل الشاذ مطلق التفرد لا مع اعتبار المخالفة ( وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع ) ل
كتاب تدريب الراوي الجزء 1 صفحة 232



[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
واحترز بقوله " ولا يكون حديثا شاذا " عن الشاذ وهو ما خالف فيه الثقة روايات الثقات
(1/307)




الكتاب : المختصر في أصول الحديث
المؤلف : الشريف الجرجاني
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com (http://www.alwarraq.com/)
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
الشاذ والمنكر
الشاذ والمنكر: قال الشافعي: الشاذ ما رواه الثقة مخالفاً لما رواه الناس، قال ابن الصلاح في الشاذ تفصيل: فما خالف مفرده أحفظ منه وأضبط فشاذ مردود، وإن لم يخالف وهو عدل ضابط فصحيح، وإن رواه غير ضابط لكن لا يبعد عن درجة الضابط فحسن، وإن بعد فمنكر.
(1/4)





فهذه الرواية مخالفة لتواتر الاحاديث بعصمتهم منذ الطفولة فلا يحق لك ان تحتج بحديث الاحاد


و قد قال علمائك :

[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
96 - ( قوله ) " السابع قولهم [ هذا حديث ] صحيح الإسناد " [ إلى آخره
دعواه أن قولهم " صحيح الإسناد " ] يحتمل أن يكون شاذا أو معللا قد يمنع فإن صحة الإسناد مستلزمة لصحة المتن والحكم بصحة الإسناد مع احتمال عدم صحته بعيد وهذا فيه نظر وقد تقدم في كلام المصنف أنهم إذا قالوا " هذا حديث صحيح " فمرادهم اتصال سنده لا أنه مقطوع به في نفس الأمر وقد تكرر
في كلام المزي والذهبي وغيرهما من المتأخرين " إسناده صالح " والمتن منكر
(1/367)





حاول مرة ثانية ان تتعلم علم الحديث و الاسناد

سننتظرك يا جويهل بسند آخر يحدث بنفس مضمون هذا الحديث

[صوت الهداية]

جميل هذا القول :القصد ليس ظلم
ولكن حسن المقصد لايزيل وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل الصغير, فقد يخطيء الانسان في عمل بحسن مقصد, وهذا لايزيل تضرر الطرف الاخر.
وليست المسألة هنا عقوبة او محاسبة او من هذا القببل على الفاعل.
ولكن مسألة وقوع الظلم على الطائر بغض النظر عن السبب

واما قصة موسى عليه السلام, فافتح لها موضوع منفصل
فهي تختلف عن هذا, لان الملك جاءه على صورة انسان على ما اظن فكيف يعرف انه ملك؟
وايضا اعتقادنا في موسى عليه السلام بشر لايعرف الغيب وليس بمعصوم عصمة مطلقة فيجوز عليه ان لايعرف انه ملك.

فانت تبرر الفعل بانه ليس فيه سوء نية, ولكن لاتنفي وقوع الظلم على الطائر من قبل الطفل.




وحسن مقصد ملك الموت وجهله بشخصيته ايضا لا ينفي وقوع الظلم على ملك الموت


ونرفع السؤال ::

ايهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

[يا رب الحسين]

وحسن مقصد ملك الموت وجهله بشخصيته ايضا لا ينفي وقوع الظلم على ملك الموت


ونرفع السؤال ::

ايهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

المدافعة عن النفس امر طبيعي من بني البشر بل مطلوب
وليست اذية طائر مسكين لايؤذي

حتى يتدخل معصوم اخر وينبهه بان هذا الطائر المسكين لايؤذي شيئا ... فينهاه عن ذلك

[حميد الغانم]

الى الاخ كاتب الموضوع الذي طال وعرض ولا يستحق كل هذا الرد
انا انما طلبت الراويه من كاتب الموضوع لانه فيها شي عجيب غريب
متى كان الامام الصادق يقول عن علي بن الحسين الذي هو جده يقول كنت مع علي بن الحسين
احبتي ما هذه اخلاق الامام او اهل بيته
ارجع الى كل الراويات التي عن الامام الصادق يقول سمعت ابي السجاد او جدي السجاد
او ابي زين العابدين
انا لم اسمع طوال عمري هكذا اسلوب مخاطبه صدر عن امام
وهذا يثبت بطلان الروايه الوارده
بغض النظر عن سندها ومصدرها
متى علي بن ابي طالب قال قال لي محمد فان الروايه باطله
متى علي بن ابي طالب قال سمعت حبيبي محمد او سمعت حبيبي رسول الله
هنا تكون الروايه محط النظر لانه الوب مخاطبه الامام لابيه او جده اسلوب معروف لا يدخله الشك او الرين
الان اطلب من كاتب الموضوع التوضيح من علي بن الحسين المذكور في روايته التي ذكرها
لو كان عليبن الحسين زين العابدين لكان واجب على الامام الصادق ان يقول قال جدي السجاد او جدي زين العابدين
فاين كلمه جدي
او ليس علي بن الحسين في الراويه ليس هو الامام السجاد
اذا باطل استدلالك لانه لا يمكن للمعصوم ان ياخذ من غير المعصوم
انتظرك
حميد الغانم

[حميد الغانم]

نسيت ان اضيف
كيف يقول له يا بني وهو لم يقل له يا ابي

[كتاب بلا عنوان]

الى الاخ كاتب الموضوع الذي طال وعرض ولا يستحق كل هذا الرد
انا انما طلبت الراويه من كاتب الموضوع لانه فيها شي عجيب غريب
متى كان الامام الصادق يقول عن علي بن الحسين الذي هو جده يقول كنت مع علي بن الحسين
احبتي ما هذه اخلاق الامام او اهل بيته
ارجع الى كل الراويات التي عن الامام الصادق يقول سمعت ابي السجاد او جدي السجاد
او ابي زين العابدين
انا لم اسمع طوال عمري هكذا اسلوب مخاطبه صدر عن امام
وهذا يثبت بطلان الروايه الوارده
بغض النظر عن سندها ومصدرها
متى علي بن ابي طالب قال قال لي محمد فان الروايه باطله
متى علي بن ابي طالب قال سمعت حبيبي محمد او سمعت حبيبي رسول الله
هنا تكون الروايه محط النظر لانه الوب مخاطبه الامام لابيه او جده اسلوب معروف لا يدخله الشك او الرين
الان اطلب من كاتب الموضوع التوضيح من علي بن الحسين المذكور في روايته التي ذكرها
لو كان عليبن الحسين زين العابدين لكان واجب على الامام الصادق ان يقول قال جدي السجاد او جدي زين العابدين
فاين كلمه جدي
او ليس علي بن الحسين في الراويه ليس هو الامام السجاد
اذا باطل استدلالك لانه لا يمكن للمعصوم ان ياخذ من غير المعصوم
انتظرك
حميد الغانم
حبيبي الرواية شاذة بغض النظر الى متنها و سندها
و نحن نطالبه أن يأتي بسند آخر يثبت مضمون المتن
وهو يهرب من ردي دائما
الرواية آحاد و شاذة و ان كانت صحيحة الاسناد
و الشاذة لا يعمل بها
تعلم علم الاسناد ثم ناقش

كليات في علم الرجال - 4 ـ النوادر - صفحة 477
ذكر النجاشي عند عدّ كتب كثير من الاصحاب أن لهم كتاب « النوادر ».
الى ان قال في صفحة 479
يطلق النادر على الشاذ. والمراد من الشاذّ ما رواه الراوي الثقة مخالفاً لما رواه
الاكثر وهو مقابل المشهور. ونقل عن بعض أن النادر ما قل روايته وندر العمل به



و أما من كتب السنة فقد جاء :

الشاذ لغة
والشاذ في اللغة من تفرد من الجماعة وخرج منها
الشاذ اصطلاحا
وفي الاصطلاح ما روي مخالفا لما رواه الثقات
فإن لم يكن راوية ثقة فهو مردود
وإن كان ثقة فسبيله الترجيح بمزيد حفظ وضبط أو كثرة عدد ووجوه أخر من الترجيحات
المحفوظ
فالراجح يسمى محفوظا والمرجوح شاذا

كتاب مقدمة في أصول الحديث الجزء 1 صفحة 53




النوع الثالث عشر الشاذ
هو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ما لا يروي غيره
الى ان قال ...( النوع الثالث عشر الشاذ وهو عند الشافعي وجماعة من علماء الحجاز ما روى الثقة مخالفا لرواية الناس لا أن يروي ) الثقة ( ما لا يروي غيره ) هو من تتمه كلام الشافعي 0 قال ) الحافظ أبو يعلى ( الخليلي والذي عليه حفاظ الحديث
أن الشاذ ما ليس له إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان عن غير ثقة فمتروك وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع أن الشاذ ما ليس له إلا إسناد واحد يشذ به ثقة أو غيره فما كان ) منه ( عن غير ثقة فمتروك ) لا يقبل ( وما كان عن ثقة توقف فيه ولا يحتج به ) فجعل الشاذ مطلق التفرد لا مع اعتبار المخالفة ( وقال الحاكم هو ما انفرد به ثقة وليس له أصل بمتابع ) ل
كتاب تدريب الراوي الجزء 1 صفحة 232



[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
واحترز بقوله " ولا يكون حديثا شاذا " عن الشاذ وهو ما خالف فيه الثقة روايات الثقات
(1/307)




الكتاب : المختصر في أصول الحديث
المؤلف : الشريف الجرجاني
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com (http://www.alwarraq.com/)
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
الشاذ والمنكر
الشاذ والمنكر: قال الشافعي: الشاذ ما رواه الثقة مخالفاً لما رواه الناس، قال ابن الصلاح في الشاذ تفصيل: فما خالف مفرده أحفظ منه وأضبط فشاذ مردود، وإن لم يخالف وهو عدل ضابط فصحيح، وإن رواه غير ضابط لكن لا يبعد عن درجة الضابط فحسن، وإن بعد فمنكر.
(1/4)





فهذه الرواية مخالفة لتواتر الاحاديث بعصمتهم منذ الطفولة فلا يحق لك ان تحتج بحديث الاحاد


و قد قال علمائك :

[ النكت على مقدمة ابن الصلاح - الزركشي ]
الكتاب : النكت على مقدمة ابن الصلاح
المؤلف : بدر الدين أبي عبد الله محمد بن جمال الدين عبد الله بن بهادر
الناشر : أضواء السلف - الرياض
الطبعة الأولى ، 1419هـ - 1998م
تحقيق : د. زين العابدين بن محمد بلا فريج
عدد الأجزاء : 3
96 - ( قوله ) " السابع قولهم [ هذا حديث ] صحيح الإسناد " [ إلى آخره
دعواه أن قولهم " صحيح الإسناد " ] يحتمل أن يكون شاذا أو معللا قد يمنع فإن صحة الإسناد مستلزمة لصحة المتن والحكم بصحة الإسناد مع احتمال عدم صحته بعيد وهذا فيه نظر وقد تقدم في كلام المصنف أنهم إذا قالوا " هذا حديث صحيح " فمرادهم اتصال سنده لا أنه مقطوع به في نفس الأمر وقد تكرر
في كلام المزي والذهبي وغيرهما من المتأخرين " إسناده صالح " والمتن منكر
(1/367)





حاول مرة ثانية ان تتعلم علم الحديث و الاسناد

سننتظرك يا جويهل بسند آخر يحدث بنفس مضمون هذا الحديث

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
المدافعة عن النفس امر طبيعي من بني البشر بل مطلوب
وليست اذية طائر مسكين لايؤذي
حتى يتدخل معصوم اخر وينبهه بان هذا الطائر المسكين لايؤذي شيئا ... فينهاه عن ذلك
ههههههههههههه
يا عزيزي كم مره أقولك شيخك دمشقيه يعجل في نفي البشرية عندكم ويجعلكم اقرب الى الدوب
وكم اجبناك على هذا الاشكال وانت تعاند ولكن عاند حتى نثبت لجميع سماجتكم وجهلكم
وان كان المقياس وقوع الاذى
{وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفًا قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} (150) سورة الأعراف
فهذا اذى وقع على نبي فهل تتوقع بان نبي يؤذي نبي ويكسر الالواح ويبقى نبي ؟!!!!!!

وقلنا مرارا وتكرار بان الامام في مقام ابراز الحكم

والله المستعان على جهل بني وهب

[المسامح]

هذا بعده على الموضوع شنو ما يستحي
عيب يا ابن عيوش معقولة امك عيوش ما ربتكم
وما زلنا نطالب دليل من القرءان او السنة على التحريم
ولا زال هروب ابن عيوش مستمر *_^

[الزلزال العلوي]

هل ما زال هذا الجاهل في غيّه؟؟؟
يا عمي يا شيخ الاسلام الاذى حسب مفهوم المعصومين ليس كما تفهم او تتصور او هو نفسه حسب مفهومنا
فحتى الاشياء البسيطة التي نحن قد نفعلها بالنسبة للمعصومين جليلة القدر وعظيمة

هل عرفت ما نوع الاذى؟ اطلاقا لا
هل عرفت نوع الظلم ؟ اطلاقا لا
ولكنك تولول
هل قرأت القران ومرت عليك هذه الاية الكريمة
بسم الله الرحمن الرحيم
وذا النون اذ ذهب مغاضبا فظن ان لن نقدر عليه فنادى في الظلمات ان لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين) الانبياء اية 87
هل ترى كيف يصف نبي نفسه بالظلم؟؟؟؟ وعلى ماذا ؟ على انه اعتقد ان الله لن يقدر عليه رزقه

فهذا المفهوم عندي وعندك ليس ظلما للنفس ولكن للمعصومين جليلة وعظيمة

الان وبعيدا عما قال لك الاخوة ان الحديث شاذ ولا يؤخذ به عندنا ولكنك تصر على جهلك وعنادك
لافترض معك جدلا بان الطائر قد ظلم( وهذا مما لا اعتقده انا) فهو من صنف ظلم النبي ذا النون عليه السلام لا كما يصور لك شيوخك شيوخ الظلال
بان المعصوم لدى الشيعة ظالم ولا يعرف وبحاجة الى تعليم وهوخلاف ما يقول الشيعة في المعصومين

فلو على قياسك ظالم فان نبي الله ذا النون ظالم ايضا
واذا قلنا يحتاج الى من يعلمه فان نبي الله موسى عليه السلام كان نبيا بالغا و الخضر اعلم منه ويعلمه
وهذان مثالان لم يضر معهما ما تقرأ من القران بعصمتهما التي انت تعتقد بها

وبهذا فان هذا الخبر لا يضر بعصمة الامام عليه السلام ايضا

موضوع محترق للمرة الالف
ولا ادري لم لا تناقش بالثابت عند الشيعة وتقز الى الشاذ من الاحاديث وتعتبره انجازاّّّ!!!!!

[صوت الهداية]

المدافعة عن النفس امر طبيعي من بني البشر بل مطلوب

وليست اذية طائر مسكين لايؤذي

حتى يتدخل معصوم اخر وينبهه بان هذا الطائر المسكين لايؤذي شيئا ... فينهاه عن ذلك



في كلا الحالتين كان هناك توقع وقوع الاذىى وليس تحقق وقوعه لذلك نرفع السؤال

ايهما اشد ظلم الملائكة ام ظلم الحيوانات

[المسامح]

وما زال الوهابي في حيصة وبيصة :D
المشكلة انه انصفع من زمان
لكن الم الصفعة الظاهر اثر في عقله وذاكرته
وبدأ يهجر :p
هذا وصل اللهم على محمد وال محمد
واللعن اعدائهم لا سيما عائشة الملعونة:cool: