الطعن بسيدنا ادم عليه السلام

[صوت الهداية]

-- المستدرك على الصحيحين ج 2 ص 354
قال : هؤلاء ذريتك فرأى آدم رجلا منهم أعجبه و بيص ما بين عينيه فقال : يا رب من هذا ؟ قال : هذا ابنك داود يكون في آخر الأمم قال آدم : كم جعلت له من العمر ؟ قال : ستين سنة قال : يا رب زده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة فقال الله عز و جل : إذن يكتب و يختم فلا يبدل فلما انقضى عمر آدم جاءه ملك الموت لقبض روحه قال آدم : أولم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال له ملك الموت : أولم تجعلها لابنك داود ؟ قال : فجحد فجحدت ذريته و نسي ذريته و خطىء فخطئت ذريته
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم

-- وقال الالباني في مشكاة المصابيح ج 1 ص 26 حديث 118
( حسن )
وعن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لما خلق الله آدم مسح ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال أي رب من هؤلاء قال هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال أي رب من هذا فقال هذا رجل من آخر الأمم من ذريتك يقال له داود فقال رب كم جعلت عمره قال ستين سنة قال أي رب زده من عمري أربعين سنة فلما قضي عمر آدم جاءه ملك الموت فقال أولم يبق من عمري أربعون سنة قال أولم تعطها ابنك داود قال فجحد آدم فجحدت ذريته ونسي آدم فنسيت ذريته وخطئ آدم فخطئت ذريته " . رواه الترمذي

،،،،،،،،،،،،،،


1- لو فرضنا ان ابونا ادم جحد واخطا فما ذنب ذريته ان يتحملون خطا ابوهم ؟؟؟

2- الرواية تقول ان سيدنا ادم نسى فلماذ اعتبره الله مخطئا

يعني لو ان رجلا وعد شخصا معين بوعد معين ثم نساه فهل هذا يعني انه مخطا وجاحد

[صوت الهداية]

وشيوخهم يقولون ان الناسي ليس مخطأ ولا اثم ولا حرج عليه

فلماذا تم تخطئة سيدنا ادم وتحملت ذريته اثار الخطأ وهو ناسي

،،،،،،،،،،،،،،،،


\
يقول ابن حجر في فتح الباري ج 2 ص 386

وَالنَّاسِي غَيْرُ مَأْثُومٍ بِخِلَافِ الْعَامِد فَالْعَامِد أَسْوَأُ حَالًا مِنْ النَّاسِي فَكَيْف يَسْتَوِيَانِ ؟ وَيُمْكِنُ أَنْ يُقَال إِنَّ إِثْمَ الْعَامِد بِإِخْرَاجِهِ الصَّلَاة عَنْ وَقْتهَا بَاقٍ عَلَيْهِ وَلَوْ قَضَاهَا ، بِخِلَافِ النَّاسِي فَإِنَّهُ لَا إِثْم عَلَيْهِ مُطْلَقًا ،))

[يا رب الحسين]

على فرض صحة الرواية

فجحد فجحدت ذريته


1- لو فرضنا ان ابونا ادم جحد واخطا فما ذنب ذريته ان يتحملون خطا ابوهم ؟؟؟

لان صفاتهم مثل صفاته في انهم قد ينسون و يخطؤون ويجحدون وهذا كله بسبب النسيان, فهي مترابطه بهذه الكيفية.

الرواية تقول ان سيدنا ادم نسى فلماذ اعتبره الله مخطئا اخطأ عندما نسي
الامر سهل.
مثلا : لو نسيت ان تغلق الجوال اثناء الصلاة, فهذا خطأ بسبب النسيان


يعني لو ان رجلا وعد شخصا معين بوعد معين ثم نساه فهل هذا يعني انه مخطا وجاحد
لو نسيت الموعد فقد اخطأت في عدم الذهاب اليه في الوقت المناسب.
ولو سألك لماذا لم تأتي اليه, فستقول له لم اواعدك , فانت جحدت المواعدة لانك اساسا لا تتذكرها.
فهي مسألة مترابطة

[يا رب الحسين]

وشيوخهم يقولون ان الناسي ليس مخطأ ولا اثم ولا حرج عليه

فلماذا تم تخطئة سيدنا ادم وتحملت ذريته اثار الخطأ وهو ناسي

،،،،،،،،،،،،،،،،


\
يقول ابن حجر في فتح الباري ج 2 ص 386

وَالنَّاسِي غَيْرُ مَأْثُومٍ بِخِلَافِ الْعَامِد فَالْعَامِد أَسْوَأُ حَالًا مِنْ النَّاسِي فَكَيْف يَسْتَوِيَانِ ؟ وَيُمْكِنُ أَنْ يُقَال إِنَّ إِثْمَ الْعَامِد بِإِخْرَاجِهِ الصَّلَاة عَنْ وَقْتهَا بَاقٍ عَلَيْهِ وَلَوْ قَضَاهَا ، بِخِلَافِ النَّاسِي فَإِنَّهُ لَا إِثْم عَلَيْهِ مُطْلَقًا ،))

هناك فرق بين الخطأ والاثم
الناسي قد يكون مخطئ بسبب النسيان وليس بالضرورة آثم

[صوت الهداية]

لان صفاتهم مثل صفاته في انهم قد ينسون و يخطؤون ويجحدون وهذا كله بسبب النسيان, فهي مترابطه بهذه الكيفية.

الانسان يمكن يخطا وينسى لا اشكال

ولكن الاشكال لماذا يتحمل الانسان خطا ارتكبه ابوه

،،،،،،،،،،،،،،،،

اخطأ عندما نسي
الامر سهل.
مثلا : لو نسيت ان تغلق الجوال اثناء الصلاة, فهذا خطأ بسبب النسيان



الناسي ليس عليه حرج كما يقول شيوخكم وهذا لايستقيم مع تخطئته

اما لو نسي احدهم اغلاق الجوال اثناء الصلاة بسبب النسيان فلا يتم تخطئته لانه ناسي انما المفروض في هذه الحال تنبيهه باغلاق الجوال

،،،،،،،،،،،،،،،،

لو نسيت الموعد فقد اخطأت في عدم الذهاب اليه في الوقت المناسب.
ولو سألك لماذا لم تأتي اليه, فستقول له لم اواعدك , فانت جحدت المواعدة لانك اساسا لا تتذكرها.
فهي مسألة مترابطة


الجحود يعني ان سيدنا ادم جحد الوعد وهو يعلم به

يقول ابن منظور في لسان العرب ج 3 ص 106

جحد ) الجَحْدُ والجُحُود نقيض الإِقرار كالإِنكار والمعرفة جَحَدَهُ يَجْحَدُه جَحْداً وجُحوداً الجوهري الجُحودُ الإِنكار مع العلم ))

[يا رب الحسين]

الانسان يمكن يخطا وينسى لا اشكال

ولكن الاشكال لماذا يتحمل الانسان خطا ارتكبه ابوه


ليس هناك في الحديث ان الانسان تحمل خطأ غيره
بل المعنى ان الانسان بنفس طبيعة ادم في انه قد ينسى ويخطئ
ولذلك لايؤاخذ الله الناس بالنسيان والخطأ بسبب ذلك
لا ادري لماذا تكرر هذه النقطة وقد تم الرد عليها؟؟؟؟
وليس عندك جديد فيها!!!


الناسي ليس عليه حرج كما يقول شيوخكم وهذا لايستقيم مع تخطئته

اما لو نسي احدهم اغلاق الجوال اثناء الصلاة بسبب النسيان فلا يتم تخطئته لانه ناسي انما المفروض في هذه الحال تنبيهه باغلاق الجوال
انت تخلط بين النسيان و الخطأ و الاثم
فالمخطئ ليس بالضرورة ان يكون آثم
وانت هنا تجعل الخطأ هو الاثم.

فلو نسي الانسان اغلاق جواله, فهو اخطأ في هذا الفعل, ولكنه لايقال انه مذنب في حالة النسيان, ولا يقال انه مصيب في فعله بان ترك الجوال نفتوح, بل مخطئ.

ففرق بين الخطأ والاثم.
فالمخطئ قد يكون له اجرا
فمثلا العالم المجتهد اذا اخطأ (ربما يكون الخطأ بسبب النسيان) فلا يقال انه مذنب ولكن مخطئ, وربما يحصل على الاجر.
فلنا ان نقول انه اخطأ في فتواه ونبين خطاه, ولكن ليس معناه انه آثم.

الجحود يعني ان سيدنا ادم جحد الوعد وهو يعلم به

يقول ابن منظور في لسان العرب ج 3 ص 106

جحد ) الجَحْدُ والجُحُود نقيض الإِقرار كالإِنكار والمعرفة جَحَدَهُ يَجْحَدُه جَحْداً وجُحوداً الجوهري الجُحودُ الإِنكار مع العلم ))

هو عند ملك الموت يعتقد انه جاحد, لان ملك الموت يعتقد انه يعلم بذلك و ادم قد علم بذلك, ولا يقال انه لم يعلم كالذي ينكر بدون علم. فهو لم يجهل حقيقة الامر تماما, بل علمها ولكن نسي.
وهذا يفهم من السياق, لانه ذكر انه نسي.

[al-saeed]

قال : هؤلاء ذريتك فرأى آدم رجلا منهم أعجبه و بيص ما بين عينيه فقال : يا رب من هذا ؟ قال : هذا ابنك داود يكون في آخر الأمم قال آدم : كم جعلت له من العمر ؟ قال : ستين سنة قال : يا رب زده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة فقال الله عز و جل : إذن يكتب و يختم فلا يبدل فلما انقضى عمر آدم جاءه ملك الموت لقبض روحه قال آدم : أولم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال له ملك الموت : أولم تجعلها لابنك داود ؟ قال : فجحد فجحدت ذريته و نسي ذريته و خطىء فخطئت ذريته
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم
الياليس هذا هو البداء اذ تبدل عمر ادم و داود عليهما السلام؟؟؟؟ يا سبحان الله تنكرون الشئ وتثبتونه...... اين عقولكم؟؟

[يا رب الحسين]

قال : هؤلاء ذريتك فرأى آدم رجلا منهم أعجبه و بيص ما بين عينيه فقال : يا رب من هذا ؟ قال : هذا ابنك داود يكون في آخر الأمم قال آدم : كم جعلت له من العمر ؟ قال : ستين سنة قال : يا رب زده من عمري أربعين سنة حتى يكون عمره مائة سنة فقال الله عز و جل : إذن يكتب و يختم فلا يبدل فلما انقضى عمر آدم جاءه ملك الموت لقبض روحه قال آدم : أولم يبق من عمري أربعون سنة ؟ قال له ملك الموت : أولم تجعلها لابنك داود ؟ قال : فجحد فجحدت ذريته و نسي ذريته و خطىء فخطئت ذريته
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط مسلم
الياليس هذا هو البداء اذ تبدل عمر ادم و داود عليهما السلام؟؟؟؟ يا سبحان الله تنكرون الشئ وتثبتونه...... اين عقولكم؟؟
البداء عندكم عقيدة مطاطية والعياذ بالله
وهو مثل ان يخبر المعصوم بان امرأ سوف يحدث (طبعا الاخبار من قبل الله) ... ثم يموت المعصوم لايحدث شيء.

ثم يقال حصل البداء .....حتى تتم التغطية على الروايات التي تنسبونها والتناقضات التي عندكم.

فهذا فيه ان النبوؤات التي اخبر بها المعصوم قد لاتتحقق.
يعني بناءا على عقيدة البداء عندكم لايوجد شيء موثوق.

[al-saeed]

البداء عندكم عقيدة مطاطية والعياذ بالله
وهو مثل ان يخبر المعصوم بان امرأ سوف يحدث (طبعا الاخبار من قبل الله) ... ثم يموت المعصوم لايحدث شيء.

ثم يقال حصل البداء .....حتى تتم التغطية على الروايات التي تنسبونها والتناقضات التي عندكم.

فهذا فيه ان النبوؤات التي اخبر بها المعصوم قد لاتتحقق.
يعني بناءا على عقيدة البداء عندكم لايوجد شيء موثوق.

من اين لك هذا التعريف؟؟؟ لا اظنه الا من كيس صاحبكم.

[يا رب الحسين]

من اين لك هذا التعريف؟؟؟ لا اظنه الا من كيس صاحبكم.

بل من كيس الذين يتحدثون باقوال منسوبه الى الائمة عندكم

[al-saeed]

اذا لم تستطع اثبات ما تقول فانت لديك كيس مثل صاحبكم ابو هريرة. لا عجب ان تقولتم على الناس فقد تقول صاحبكم على سيد الناس!!!!!!!!!!!!!!

[يا رب الحسين]

اذا لم تستطع اثبات ما تقول فانت لديك كيس مثل صاحبكم ابو هريرة. لا عجب ان تقولتم على الناس فقد تقول صاحبكم على سيد الناس!!!!!!!!!!!!!!

الاثبات موجود فعلى سبيل المثال لا الحصر
كتاب الغيبة للطوسي (ص428):
- وعنه - اي الفضل بن شاذان- ، عن الحسن بن محبوب، عن أبي حمزة الثمالي قال: قلت لابي جعفر عليه السلام: إن عليا عليه السلام كان يقول: " إلى السبعين بلاء " وكان يقول: " بعد البلاء رخاء " وقد مضت السبعون ولم نر رخاء !. فقال أبو جعفر عليه السلام: يا ثابت إن الله تعالى كان وقت هذا الامر في السبعين، فلما قتل الحسين عليه السلام إشتد غضب الله على أهل الارض، فأخره إلى أربعين ومائة سنة، فحدثناكم فأذعتم الحديث، وكشفتم قناع السر ، فأخره الله ولم يجعل له بعد ذلك عندنا وقتا، و * (يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب)

ولا تنسى الروايات في اسماعيل والبداء العجيب فيها وما جاء على الكاظم.

[al-saeed]

الاثبات موجود فعلى سبيل المثال لا الحصر
كتاب الغيبة للطوسي (ص428):
- وعنه - اي الفضل بن شاذان- ، عن الحسن بن محبوب، عن أبي حمزة الثمالي قال: قلت لابي جعفر عليه السلام: إن عليا عليه السلام كان يقول: " إلى السبعين بلاء " وكان يقول: " بعد البلاء رخاء " وقد مضت السبعون ولم نر رخاء !. فقال أبو جعفر عليه السلام: يا ثابت إن الله تعالى كان وقت هذا الامر في السبعين، فلما قتل الحسين عليه السلام إشتد غضب الله على أهل الارض، فأخره إلى أربعين ومائة سنة، فحدثناكم فأذعتم الحديث، وكشفتم قناع السر ، فأخره الله ولم يجعل له بعد ذلك عندنا وقتا، و * (يمحو الله ما يشاء ويثبت وعنده أم الكتاب)

ولا تنسى الروايات في اسماعيل والبداء العجيب فيها وما جاء على الكاظم.

في اي فصل هذه الرواية؟

[صوت الهداية]

ليس هناك في الحديث ان الانسان تحمل خطأ غيره
بل المعنى ان الانسان بنفس طبيعة ادم في انه قد ينسى ويخطئ
ولذلك لايؤاخذ الله الناس بالنسيان والخطأ بسبب ذلك
لا ادري لماذا تكرر هذه النقطة وقد تم الرد عليها؟؟؟؟
وليس عندك جديد فيها!!!


المشكلة انك تهرب كالجبان ثم تدعي انك اجبت !!! وهذه هي عادتكم الكذب والتدليس

نعم طبيعة البشر ينسون لا اشكال في ذلك

ولكن الاشكال عندما يكون خطا البشر ونسيانهم نتجية خطا ابوهم ادم ونسيانه يعني تحميل الذرية خطا الاب

فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها

،،،،،،،،،،،،،،،،

انت تخلط بين النسيان و الخطأ و الاثم
فالمخطئ ليس بالضرورة ان يكون آثم
وانت هنا تجعل الخطأ هو الاثم.

فلو نسي الانسان اغلاق جواله, فهو اخطأ في هذا الفعل, ولكنه لايقال انه مذنب في حالة النسيان, ولا يقال انه مصيب في فعله بان ترك الجوال نفتوح, بل مخطئ.

ففرق بين الخطأ والاثم.
فالمخطئ قد يكون له اجرا
فمثلا العالم المجتهد اذا اخطأ (ربما يكون الخطأ بسبب النسيان) فلا يقال انه مذنب ولكن مخطئ, وربما يحصل على الاجر.
فلنا ان نقول انه اخطأ في فتواه ونبين خطاه, ولكن ليس معناه انه آثم.


لا تهرب ان كنت رجل

فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه

نحو قوله تعالى ((
لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ))

فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟

،،،،،،،،،،،،،

هو عند ملك الموت يعتقد انه جاحد, لان ملك الموت يعتقد انه يعلم بذلك و ادم قد علم بذلك, ولا يقال انه لم يعلم كالذي ينكر بدون علم. فهو لم يجهل حقيقة الامر تماما, بل علمها ولكن نسي.
وهذا يفهم من السياق, لانه ذكر انه نسي.

يا جويهل !!!

الذي نسب الجحود الى ابينا ادم ليس ملك الموت

[يا رب الحسين]

المشكلة انك تهرب كالجبان ثم تدعي انك اجبت !!! وهذه هي عادتكم الكذب والتدليس

نعم طبيعة البشر ينسون لا اشكال في ذلك

ولكن الاشكال عندما يكون خطا البشر ونسيانهم نتجية خطا ابوهم ادم ونسيانه يعني تحميل الذرية خطا الاب

فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها
،،،،،،،،،،،،،،،،


اجبتك لو رجعت الى المشاركات السابقة لوجدت الاجابات.
وهنا اي بسبب طبيعة هذا المخلوق البشري لانه ورث هذا الطبع من ادم عليه السلام, لانه سبب من اسباب وجودنا ( فيها توارث الطباع البشرية)
فلا يوجد انسان خلق من غير نسل ادم, لذلك هذا سبب في التكوين

وحاول ان تضع شيء جديد, ولا تكرر.
والاجوبة تكررت في المشاركة رقم 3
لان صفاتهم مثل صفاته في انهم قد ينسون و يخطؤون ويجحدون وهذا كله بسبب النسيان, فهي مترابطه بهذه الكيفية.
والمشاركة رقم 6
ليس هناك في الحديث ان الانسان تحمل خطأ غيره
بل المعنى ان الانسان بنفس طبيعة ادم في انه قد ينسى ويخطئ

ولكها تحمل نفس المعنى

لا تهرب ان كنت رجل
فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه
نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ))
فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟
هل هذا خطأ او نسيان او اثم
ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟
ففي المرة القادمة حاول ان تضع لنا رابط بين ردودك وبين الموضوع.
فلا ارى اي رابط, الا انه فقط رد عبثي.

الذي نسب الجحود الى ابينا ادم ليس ملك الموت
هو يكون بالنسبة الى ملك الموت (اي في نظره)
لان ملك الموت يعلم ان ادم قد اعطاها لداوود عليهم السلام
فلذلك يظن انه يعلم بذلك وهو يعلم بذلك حقا لكنه نسي.
والذي يظهر ذلك سياق الكلام, انه نسي والمذكور في نفس الرواية.
فلذلك يعلم انه كان يعلم, ولكن نسي, الا ان تفسر الرواية كـ الكلمات متقاطعة بغض النظر عن السياق, فهذا شيء اخر.

[صوت الهداية]

اجبتك لو رجعت الى المشاركات السابقة لوجدت الاجابات.
وهنا اي بسبب طبيعة هذا المخلوق البشري لانه ورث هذا الطبع من ادم عليه السلام, لانه سبب من اسباب وجودنا ( فيها توارث الطباع البشرية)
فلا يوجد انسان خلق من غير نسل ادم, لذلك هذا سبب في التكوين

وحاول ان تضع شيء جديد, ولا تكرر.
والاجوبة تكررت في المشاركة رقم 3



كل اجاباتك على امور خارج النقطة التي نتحاور فيها

مثلا لا حاجة لان تتذاكى وتثبت ان البشر ينسون او يخطئون فهذه لم اختلف معك فيها

بالمقابل تهرب من النقطة التي اختلفت معك فيها وتوقف عندها الحوار وهي لماذا يكون خطا او نسيان ادم سببا لخطا ونسيان ذريته ؟؟

اما قضية التوارث فلو ان الرواية تقول ان ذرية ادم ورثت النسيان من ابيها لما اشكلت عليك

ولكن الاشكال في التسبيب ان الله عز وجل جعل من خطا ادم سببا لخطا ذريته وهذا مستحيل

والدليل على التسبيب مشاركتي التي هربت من الرد عليها

فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها

،،،،،،،،،،،،،،،،،


هل هذا خطأ او نسيان او اثم
ما علاقة هذا بالموضوع؟؟؟
ففي المرة القادمة حاول ان تضع لنا رابط بين ردودك وبين الموضوع.
فلا ارى اي رابط, الا انه فقط رد عبثي.



الحمد لله فعندما يهرب الوهابي اعلم انني قد القمته حجرا

نكرر المشاركة التي هربت منها
لا تهرب ان كنت رجل
فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه
نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ))
فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،،،


هو يكون بالنسبة الى ملك الموت (اي في نظره)
لان ملك الموت يعلم ان ادم قد اعطاها لداوود عليهم السلام
فلذلك يظن انه يعلم بذلك وهو يعلم بذلك حقا لكنه نسي.
والذي يظهر ذلك سياق الكلام, انه نسي والمذكور في نفس الرواية.
فلذلك يعلم انه كان يعلم, ولكن نسي, الا ان تفسر الرواية كـ الكلمات متقاطعة بغض النظر عن السياق, فهذا شيء اخر.




ان كان قائل هذه الكلمة هو ملك الموت ((جحدها فجحدت ذريته)) فكيف علم ملك الموت ان ذرية ادم سوف تكون جاحدة وناسية ؟؟؟

هل يعلم الغيب ؟؟

الرواية واضحة ان المتكلم هو رسول الله والذي نسب الجحود الى ادم هو النبي محمد ((حاشاهما ولعنة الله على من يفتري عليهما الكذب)) ليس ملك الموت

[يا رب الحسين]

بالمقابل تهرب من النقطة التي اختلفت معك فيها وتوقف عندها الحوار وهي لماذا يكون خطا او نسيان ادم سببا لخطا ونسيان ذريته ؟؟
لان ادم من اسباب وجودنا وطبيعتنا في النسيان مثل طبيعته.
فنحن ورثنا ذلك منه.
فهو سبب ذلك.
لا يحتاج الامر الى تفكير عميق.

اما قضية التوارث فلو ان الرواية تقول ان ذرية ادم ورثت النسيان من ابيها لما اشكلت عليك
لا يلزم التصريح بذلك
فهذا مفهوم وواضح.

ولكن الاشكال في التسبيب ان الله عز وجل جعل من خطا ادم سببا لخطا ذريته وهذا مستحيل
ذكرنا ان الخطأ هناك متعلق بالنسيان
والنسان طبيعة بشرية , فهذا متوارث. ونفس الجواب السابق
لا يوجد فرق
لماذا تكرر؟؟؟
عجيب امرك!!!!


فالرواية تقول ان ادم نسى فانسيت ذريته والفاء هنا سببية نحو قوله تعالى ((نسوا الله فانساهم انفسهم)) فما بعد الفاء نتيجة لما قبلها

هناك ايضا فاء التعقيب و قال تعالى ( فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين )
فلا تلزمني بتفسير معين, وحتى لو فاء سببيه فقد وضحنا السبب في الطبيعة البشرية
واما التعقيب لو كانت , فهي انه الذين جاؤا من بعده من بنيه مثله
ولكها متقاربة.


فنسبة الخطا الى الناسي يتعارض مع نفي الحرج عنه
نحو قوله تعالى (( لِكَيْ لَا يَكُونَ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ حَرَجٌ فِي أَزْوَاجِ أَدْعِيَائِهِمْ))
فهل يجوز ان نقول ان من يتزوج زوجة ابنه المدعى يكون مخطأ ؟؟
ماذا تريد ان تقول؟؟؟؟
وما علاقة الحرج في الاية بالخطأ؟
حاول ان تضع رابط بين الحرج والخطأ والنسيان.

فقد اخبرتك ان العالم المجتهد اذا اخطئ, سواء بسبب النسيان او غيره فقد يكسب الاجر بسبب الاجتهاد, والخطأ يتم توضيحه وبيانه, لايقال انه مصيب بل مخطئ ولكن ليس عليه ذنب.
وجاء في الحديث عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال إن الله وضع عن أمتي الخطأ والنسيان وما استكرهوا عليه * ( صحيح ) المشكاة 6284 ، الروض 404 ، الارواء 82

ان كان قائل هذه الكلمة هو ملك الموت ((جحدها فجحدت ذريته)) فكيف علم ملك الموت ان ذرية ادم سوف تكون جاحدة وناسية ؟؟؟
هل يعلم الغيب ؟؟
الرواية واضحة ان المتكلم هو رسول الله والذي نسب الجحود الى ادم هو النبي محمد
اذا كان قالها ملك الموت فالله اخبره, فهذا لايسأل عنه.
واما لو كان القول قول الرسول صلى الله عليه وسلم, فهو قول بالنسبه الى نظر الملك كان ذلك, لان الملك يعتقد ان ادم يعلم.
وكلها لا اشكال فيها.
لانه جاء في الرواية انه نسي, النسيان لايكون الابعد العلم وهو في ظن الملك انه يعلم, وليس ناسي.


ملاحظة : نلاحظ انك تكرر نفس الشبهة ونفس الاسئلة!!!!
وهذا ما نلاحظة في كل مواضيعك!!!!
هل هذا كل ماعندك؟؟؟
ام اسلوب فيك لاجل بيان الانتصارات الخياليه, لان القارئ اذا قرأ الردود يستطيع التمييز ذلك بسهولة.

[صوت الهداية]

لان ادم من اسباب وجودنا وطبيعتنا في النسيان مثل طبيعته.
فنحن ورثنا ذلك منه.
فهو سبب ذلك.


كلام مكرر اجبنا عليه لو ان الرواية قالت ان بني ادم ورثو النسيان عن ابيهم لما اشكلت عليكم

ولكن الاشكال في التسبيب

،،،،،،،،،،،ن


هناك ايضا فاء التعقيب و قال تعالى ( فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين )
فلا تلزمني بتفسير معين, وحتى لو فاء سببيه فقد وضحنا السبب في الطبيعة البشرية
واما التعقيب لو كانت , فهي انه الذين جاؤا من بعده من بنيه مثله
ولكها متقاربة.


سياق الرواية يدل على انها فاء سببية

اما قولك توارث فقد رددنا على ذلك وقلنا الاشكال في التسبيب ليس التوارث اي ان الله جعل نسيان البشر بسبب نسيان ابوهم وخطاهم بسبب خطا اباهم

،،،،،،،،،،،،،،،

ماذا تريد ان تقول؟؟؟؟
وما علاقة الحرج في الاية بالخطأ؟
حاول ان تضع رابط بين الحرج والخطأ والنسيان.


هههههههههه انت غبي وله تتغابى ؟؟؟؟

الرابط بين الحرج والخطأ

انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ

وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي

فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي ::

ان الناسي مخطأ لا حرج عليه

ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة

لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا

فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،،ن
اذا كان قالها ملك الموت فالله اخبره, فهذا لايسأل عنه.
واما لو كان القول قول الرسول صلى الله عليه وسلم, فهو قول بالنسبه الى نظر الملك كان ذلك, لان الملك يعتقد ان ادم يعلم.
وكلها لا اشكال فيها.
لانه جاء في الرواية انه نسي, النسيان لايكون الابعد العلم وهو في ظن الملك انه يعلم, وليس ناسي.



ان كان الرسول فهو لم ينسب القول الى ملك الموت

وان كان ملك الموت يعلم ذلك فانت محتاج الى دليل تثبت فيه ان الله اطلع ملك الموت على حال البشرية

،،،،،،،،،،،،


ملاحظة : نلاحظ انك تكرر نفس الشبهة ونفس الاسئلة!!!!
وهذا ما نلاحظة في كل مواضيعك!!!!
هل هذا كل ماعندك؟؟؟
ام اسلوب فيك لاجل بيان الانتصارات الخياليه, لان القارئ اذا قرأ الردود يستطيع التمييز ذلك بسهولة.

وانا ايضا الاحظ عليك انك دائما تهرب من السؤال
وتجيب عن مواضيع لم نختلف عليها

لذلك اكرر الاسئلة التي تتهرب من الرد عليها

والحكم للمشاهد الكريم

[يا رب الحسين]

كلام مكرر اجبنا عليه لو ان الرواية قالت ان بني ادم ورثو النسيان عن ابيهم لما اشكلت عليكم
ولكن الاشكال في التسبيب
لا يلزم وجود ذلك في هذه الرواية.
فالبشر كلهم من ادم وهذا ملعوم من غير هذه الرواية.
الا اذا كان البشر ورث
سياق الرواية يدل على انها فاء سببية

اما قولك توارث فقد رددنا على ذلك وقلنا الاشكال في التسبيب ليس التوارث اي ان الله جعل نسيان البشر بسبب نسيان ابوهم وخطاهم بسبب خطا اباهم
ليس في ذلك دليل
فالتعاقب ايضا فيها ولايوجد مايمنعه
لان هذا حدث قبل خلق بقية البشر من نسله فجاء ذلك بعده
ولو كان سببا على الفرض لكان فادم سبب في وجودنا
وطبائعنا في مثل ذلك موروئة

الرابط بين الحرج والخطأ
انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ
وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي
فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي ::
ان الناسي مخطأ لا حرج عليه
ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة
لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا
فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟ ماهذا التخبط!!!!!!
كلامك غير منطقي.
انا قلت بما معناه ان المخطئ ناسيا لا ثم عليه وذلك طبعا في حالة مثل فعل ادم عليه السلام التي في موضوعنا.
وليس الناسي مخطأ لا حرج عليه, وان كان لاحرج عليه في فعل ادم من النسيان وما تبعه.

ولا ادري ما علاقة الاية بالموضوع
فليس فيها لانسيان ولا خطأ ولا اثم!!!!!!

لايوجد ترابط.

ان كان الرسول فهو لم ينسب القول الى ملك الموت

وان كان ملك الموت يعلم ذلك فانت محتاج الى دليل تثبت فيه ان الله اطلع ملك الموت على حال البشرية لايوجد مانع من اطلاع الله للملائكة على حالة البشر.
فهذا مما يفهم من الروايات وليس بالضرورة ان تفصل فيها.
فليس في الرواية ان الملك حضر اول الامر في قول ادم عليه السلام انه اعطى داوود عليه السلام من عمره.
ولكن يفهم من الرواية انه اطلع على ذلك سواء كان موجود اول الامر ام اخبر به.
وهكذا.

لذلك اكرر الاسئلة التي تتهرب من الرد عليها
المشكلة اننا نجيب على الاسئلة ولكنك تردد نفس السؤال وتقول اين جوابه!!!!!!
فلا ندري لماذا؟؟؟؟
واما سؤالك عن الاية في الزواج فهو غير مفهوم
والرجاء الاستعانه بصديق ليساعدك في وضع سؤال منطقي.

[صوت الهداية]

لا يلزم وجود ذلك في هذه الرواية.
فالبشر كلهم من ادم وهذا ملعوم من غير هذه الرواية.
الا اذا كان البشر ورث


الرواية لاتقول لانهم ابناء ادم

بل تقول السبب في نسيانهم وخطاهم هو بسبب نسيان وخطا ابيهم

لذلك انا اتقيد بالفاظ الرواية

،،،،،،،،،،،،،،،


ليس في ذلك دليل
فالتعاقب ايضا فيها ولايوجد مايمنعه
لان هذا حدث قبل خلق بقية البشر من نسله فجاء ذلك بعده
ولو كان سببا على الفرض لكان فادم سبب في وجودنا
وطبائعنا في مثل ذلك موروئة


ولكن سياق الرواية يفيد ان الفاء سببية

وادم سبب في وجودنا

ولكن دائما انت لا تناقش في النقطة المختلف فيها دائما تناقش في مسائل لم اطرحها للنقاش

ولكن الرواية لا تقول ان ادم سبب وجودنا بل قالت ان خطا ادم سبب خطانا

،،،،،،،،،،،،،،،،،

لايوجد مانع من اطلاع الله للملائكة على حالة البشر.
فهذا مما يفهم من الروايات وليس بالضرورة ان تفصل فيها.
فليس في الرواية ان الملك حضر اول الامر في قول ادم عليه السلام انه اعطى داوود عليه السلام من عمره.
ولكن يفهم من الرواية انه اطلع على ذلك سواء كان موجود اول الامر ام اخبر به.
وهكذا.



الرواية يرويها رسول الله عليه الصلاة والسلام

واثناء الرواية ينقل كلاما قاله ملك الموت لادم حين اراد قبض روحه

فمن حدثنا بالرواية هو رسول الله ليس ملك الموت

اما ملك الموت فانه كان يكلم ادم عليه السلام فلو كانت عبارة ((جحد فجدت ذريته)) من ملك الموت لقال العبارة بصيغة ضمير المخاطب وقال ((جحدت فجحدت ذريتك))

لذلك هذه العباارة من قول المحدث وهو رسول الله

فكيف ينسب رسول الله الى ادم الجحود وهو كان ناسيا فقط


،،،،،،،،،،،،،،،،،،
المشكلة اننا نجيب على الاسئلة ولكنك تردد نفس السؤال وتقول اين جوابه!!!!!!
فلا ندري لماذا؟؟؟؟
واما سؤالك عن الاية في الزواج فهو غير مفهوم
والرجاء الاستعانه بصديق ليساعدك في وضع سؤال منطقي


ليس المشكلة في غموض السؤال ولكن المشكلة انني احاور شخص غبي وانا غير مكلف باقناع الاغبياء انما اسئل الله لك بشفاء عقلك

وارفع السؤال لكي يكون شاهدا على هروبك

انك تقول ان الناسي يمكن ان يكون مخطأ

وشيوخك يقولون بنفي الحرج عن الناسي

فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي ::

ان الناسي مخطأ لا حرج عليه

ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة

لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا

فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟

[يا رب الحسين]

الرواية لاتقول لانهم ابناء ادم
بل تقول السبب في نسيانهم وخطاهم هو بسبب نسيان وخطا ابيهم
لذلك انا اتقيد بالفاظ الرواية

،،،،،،،،،،،،،،،

اولا : الفاء قد تاتي سببية وتعقيبية ايضا فلا حجة في الزامنا بتفسيرك.
ثانيا : لو كانت تعقيبية فعليه الذي ياتي بعد من البشر وهم لامحالة بعده ستكون فيهم هذه الصفة
ثالثا : لو كانت تسببية, فلاحجة ايضا في قولك, لان الروايات تكمل مع بعضها البعض , وليست تؤخذ ككلمات متقاطعة, وادم معلوم انه ابو البشر وورثنا صفاته, وعليه في توريث لتلك الطبائع البشرية لانه سبب وجودنا.


ولكن سياق الرواية يفيد ان الفاء سببية
ماهو وجه الالزام في ذلك من السياق؟

ولكن الرواية لا تقول ان ادم سبب وجودنا بل قالت ان خطا ادم سبب خطانا
سبب خطانا بسبب النسيان الذي ورثناه بسبب طبيعة ادم.
واما ان الرواية لاتقول ذلك, فهذا جهل منك
لان الادلة تجمع.

الرواية يرويها رسول الله عليه الصلاة والسلام

واثناء الرواية ينقل كلاما قاله ملك الموت لادم حين اراد قبض روحه

فمن حدثنا بالرواية هو رسول الله ليس ملك الموت

اما ملك الموت فانه كان يكلم ادم عليه السلام فلو كانت عبارة ((جحد فجدت ذريته)) من ملك الموت لقال العبارة بصيغة ضمير المخاطب وقال ((جحدت فجحدت ذريتك))
يجوز ذلك.
لايوجد مانع من عدم توجيه الكلام من الملك الى ادم بصيغة المخاطب.
لان الملك قد يتحدث بما يجول في خاطره دون توجيه الى ادم عليه السلام.
او اخبار ذلك عنه دون مخاطبته شخصيا.

فكيف ينسب رسول الله الى ادم الجحود وهو كان ناسيا فقط
قالها من وجهة نظر الملك ولو كانت على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم
وكأنه يحدث بما جال في صدر الملك.
وسياق الكلام يفيد انه كان ناسيا بعد ان علم.



فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي ::

ان الناسي مخطأ لا حرج عليه

ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة

لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا

فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟
وهل المتزوج يكون ناسي ايضا وعليه حرج؟
سؤالك غير مفهوم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اولا : الفاء قد تاتي سببية وتعقيبية ايضا فلا حجة في الزامنا بتفسيرك.
ثانيا : لو كانت تعقيبية فعليه الذي ياتي بعد من البشر وهم لامحالة بعده ستكون فيهم هذه الصفة
ثالثا : لو كانت تسببية, فلاحجة ايضا في قولك, لان الروايات تكمل مع بعضها البعض , وليست تؤخذ ككلمات متقاطعة, وادم معلوم انه ابو البشر وورثنا صفاته, وعليه في توريث لتلك الطبائع البشرية لانه سبب وجودنا.
ادم سبب وجودنا ؟!!!!! وهل ورث من ادم النسيان ولم ترث العقل يا غلام ؟! ساعد الله قلبك مولانا صوت على محاورك الفله

سبب خطانا بسبب النسيان الذي ورثناه بسبب طبيعة ادم.
واما ان الرواية لاتقول ذلك, فهذا جهل منك
لان الادلة تجمع.
عجيب والله ؟! الروايه تقول شي وانت تقول شي أخر لا نعلم قد تكون احد اطراف سلسلة الرواة ههههه

يجوز ذلك.
لايوجد مانع من عدم توجيه الكلام من الملك الى ادم بصيغة المخاطب.
لان الملك قد يتحدث بما يجول في خاطره دون توجيه الى ادم عليه السلام.
او اخبار ذلك عنه دون مخاطبته شخصيا.
هههههههههههههههههههههه
عجيب والله فكيف اذن نقل الرسول عنه ؟! هل مثلا تطفل الرسول على ملك الموت ؟! الذي لم يعرفه موسى وعرفه النبي ؟!
ماهذا التناقض يا غلام في كل موضوع لك راي
فعلا مدرسة مضحكه مدرسة الوهابيه

وهل المتزوج يكون ناسي ايضا وعليه حرج؟
سؤالك غير مفهوم
وهنا هرب

والله لم اجد شي يستحق التعليق على ما يقوله الغلام عبد الامرد فهو من جهل الى أجهل ومن راي الى اخر

ولكن الروايه تقول
وقال الالباني في مشكاة المصابيح ج 1 ص 26 حديث 118
( حسن )
وعن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " لما خلق الله آدم مسح ظهره فسقط من ظهره كل نسمة هو خالقها من ذريته إلى يوم القيامة وجعل بين عيني كل إنسان منهم وبيصا من نور ثم عرضهم على آدم فقال أي رب من هؤلاء قال هؤلاء ذريتك فرأى رجلا منهم فأعجبه وبيص ما بين عينيه فقال أي رب من هذا فقال هذا رجل من آخر الأمم من ذريتك يقال له داود فقال رب كم جعلت عمره قال ستين سنة قال أي رب زده من عمري أربعين سنة فلما قضي عمر آدم جاءه ملك الموت فقال أولم يبق من عمري أربعون سنة قال أولم تعطها ابنك داود قال فجحد آدم فجحدت ذريته ونسي آدم فنسيت ذريته وخطئ آدم فخطئت ذريته " . رواه الترمذي


أذ كان الخطا اصله من ادم فلماذا يحاسبني الله اذ اخطئت وهو قد نقل ذلك لي ؟!!!!!!!

وليرى المسلمين هروب الشيخ الوهابي وضعف عقيدته

والسلام عليكم

[صوت الهداية]

اولا : الفاء قد تاتي سببية وتعقيبية ايضا فلا حجة في الزامنا بتفسيرك.
ثانيا : لو كانت تعقيبية فعليه الذي ياتي بعد من البشر وهم لامحالة بعده ستكون فيهم هذه الصفة
ثالثا : لو كانت تسببية, فلاحجة ايضا في قولك, لان الروايات تكمل مع بعضها البعض , وليست تؤخذ ككلمات متقاطعة, وادم معلوم انه ابو البشر وورثنا صفاته, وعليه في توريث لتلك الطبائع البشرية لانه سبب وجودنا.


كلام مكرر

يرفع للصفع

الرواية لاتقول لانهم ابناء ادم
بل تقول السبب في نسيانهم وخطاهم هو بسبب نسيان وخطا ابيهم
لذلك انا اتقيد بالفاظ الرواية

،،،،،،،،،،،،،،،،

يجوز ذلك.
لايوجد مانع من عدم توجيه الكلام من الملك الى ادم بصيغة المخاطب.
لان الملك قد يتحدث بما يجول في خاطره دون توجيه الى ادم عليه السلام.
او اخبار ذلك عنه دون مخاطبته شخصيا

ان كان لم يكلم ادم فلمن يكلم ملك الموت ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،،،

قالها من وجهة نظر الملك ولو كانت على لسان الرسول صلى الله عليه وسلم
وكأنه يحدث بما جال في صدر الملك.
وسياق الكلام يفيد انه كان ناسيا بعد ان علم

لو انه قالها نيابة عن ملك الموت لقال مايفيد التحديث بالنيابة مثل ((عن ملك الموت))

اما بدون ذلك فالكلام صادر عن الرسول ولا يمكن توجيهه لغيره

،،،،،،،،،،،،،،،


وهل المتزوج يكون ناسي ايضا وعليه حرج؟
سؤالك غير مفهوم


ياجبان

اجب عن السؤال ولا تجيب عن السؤال بسؤال

يرفع ويصفع

فلو قلنا انك من اهل السنة وملتزم بكلام شيوخك يكون الجمع بين قولك وقولهم على الاتي ::

ان الناسي مخطأ لا حرج عليه

ولو طبقنا هذا الكلام على الاية الكريمة

لكان من يتزوج من زوجة ابنه المدعى مخطا

فهل توافق على هذه النتيجة ؟؟؟

[صوت الهداية]

أذ كان الخطا اصله من ادم فلماذا يحاسبني الله اذ اخطئت وهو قد نقل ذلك لي ؟!!!!!!!

وليرى المسلمين هروب الشيخ الوهابي وضعف عقيدته



اخي الكريم انا اعتبر هذه النماذج من شيوخ الوهابية نعمة من نعم الله على الشيعة

لسببين

1- هو يستمر بكلامه المكرر الذي اجيب عليه مما يؤدي الى رفع الموضوع باستمرار فيطلع عليه اكبر عدد من المخالفين

2- هروبه المفضوح من الموضوع ومحاولاته المستمرة لتغيير الموضوع تؤكد لكل من يشاهد الموضوع ان الوهابي مهزوم