المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الحقد الناصبي في صحيح البخاري

صوت الهداية
15-10-2010, 12:42 PM
هذا حديث تفوح منه رائحة الحقد الناصبي الدفين على سيدي ومولاي امير المؤمنين

فلقد انزل اهل السنة الامام علي حتى جعلوه رابع اربعة وجعلوا ابي بكر وعمر وعثمان افضل من الامام علي عليه السلام

المبحث الاول // حديث موضوع بسلب المرتبة الرابعة من الامام علي ع

ولكن النواصب لم يقبلون حتى بالمرتبة الرابعة للامام علي ع فوضعو هذا الحديث ::

-- صحيح البخاري رقم الحديث 3697
حَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ حَاتِمِ بْنِ بَزِيغٍ حَدَّثَنَا شَاذَانُ حَدَّثَنَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ أَبِى سَلَمَةَ الْمَاجِشُونُ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ عَنْ نَافِعٍ عَنِ ابْنِ عُمَرَ - رضى الله عنهما - قَالَ كُنَّا فِى زَمَنِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - لاَ نَعْدِلُ بِأَبِى بَكْرٍ أَحَدًا ثُمَّ عُمَرَ ثُمَّ عُثْمَانَ ، ثُمَّ نَتْرُكُ أَصْحَابَ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - لاَ نُفَاضِلُ بَيْنَهُمْ . تَابَعَهُ عَبْدُ اللَّهِ عَنْ عَبْدِ الْعَزِيزِ ))

يعني لايفاضلون بين معاوية والامام علي ع

،،،،،،،،،،،،،

المبحث الثاني // تألم الامام علي من فعل النواصب //

-- السنة لعبد الله بن احمد بن حنبل بتحقيق د. محمد سعيد القحطاني
حدثني أبي وعبيد الله بن عمر القواريري وهذا لفظ حديث أبي قالا حدثنا يحيى بن حماد أبو بكر نا أبو عوانة عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة أن عليا رضي الله عنه أتاهم عائدا ومعه عمار فذكر شيئا فقال عمار يا أمير المؤمنين فقال اسكت فوالله لأكونن مع الله على من كان ثم قال ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت إن رسول الله صلى الله عليه و سلم توفي فذكر شيئا فبايع الناس أبا بكر رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ثم توفي أبو بكر وذكر كلمة فاستخلف عمر رضي الله عنه وذكر ذلك فبايعت وسلمت ورضيت ثم توفي عمر فجعل الأمر إلى هؤلاء الرهط الستة فبايع الناس عثمان رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ثم هم اليوم يميلون بيني وبين معاوية // رجاله ثقات))

-- طبعا الحديث فيه تدليس وحذف لكلام الامام علي ((وذكر كلمة )) لانعرف ماهي الكامة وماذا قال الامام علي ولكن المهم انهم لم يحذفون عبارة الامام علي عندما تكلمون بألم كيف ان الامة انزلت من مرتبته في الاسلاما لدرجة انهم لم يفضلونه حتى على معاوية

-- وهنا الحديث بدون تدليس انساب الاشراف للبلاذري ج 1 ص 294
حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر؛ فبايع الناس أبا بكر، فاستخلف عمر، فبايعت ورضيت وسلمت، ثم بايع الناس عثمان فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.))

قلت :: رجاله ثقات عن اخرهم
،،،،،،،،،،،،،،،

المبحث الثالث // الدليل على ان الحديث موضوع

مما يؤكد ان حديث البخاري موضوع هو هذا الحديث الذي رواه الثقات

-- فتح الباري لابن حجر العسقلاني ج 10 ص 494
وَيُؤَيِّدهُ مَا رَوَى الْبَزَّار عَنْ اِبْن مَسْعُود قَالَ " كُنَّا نَتَحَدَّث أَنَّ أَفْضَل أَهْل الْمَدِينَة عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب " رِجَاله مُوَثَّقُونَ ))


يبقى السؤال متى قال ابن مسعود هذا الكلام

والمعروف ان ابن مسعود مات قبل عثمان بثلاث سنوات وهذا يعني احتمالين

-- اما ان قال هذا الكلام في زمن ابي بكر وعمر فيكون الامام علي افضل منهما ونثبت بطلان حديث البخاري

-- واما ان قال هذا الكلام في عهد عثمان فيكون الامام علي افضل من عثمان وهذا يثبت بطلان حديث البخاري ايضا ،
ذو الفقارك ياعلي
15-10-2010, 12:54 PM
المبحث الثاني // تألم الامام علي من فعل النواصب //

-- السنة لعبد الله بن احمد بن حنبل بتحقيق د. محمد سعيد القحطاني
حدثني أبي وعبيد الله بن عمر القواريري وهذا لفظ حديث أبي قالا حدثنا يحيى بن حماد أبو بكر نا أبو عوانة عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة أن عليا رضي الله عنه أتاهم عائدا ومعه عمار فذكر شيئا فقال عمار يا أمير المؤمنين فقال اسكت فوالله لأكونن مع الله على من كان ثم قال ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت إن رسول الله صلى الله عليه و سلم توفي فذكر شيئا فبايع الناس أبا بكر رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ثم توفي أبو بكر وذكر كلمة فاستخلف عمر رضي الله عنه وذكر ذلك فبايعت وسلمت ورضيت ثم توفي عمر فجعل الأمر إلى هؤلاء الرهط الستة فبايع الناس عثمان رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ثم هم اليوم يميلون بيني وبين معاوية // رجاله ثقات))

-- طبعا الحديث فيه تدليس وحذف لكلام الامام علي ((وذكر كلمة )) لانعرف ماهي الكامة وماذا قال الامام علي ولكن المهم انهم لم يحذفون عبارة الامام علي عندما تكلمون بألم كيف ان الامة انزلت من مرتبته في الاسلاما لدرجة انهم لم يفضلونه حتى على معاوية

-- وهنا الحديث بدون تدليس انساب الاشراف للبلاذري ج 1 ص 294
حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر؛ فبايع الناس أبا بكر، فاستخلف عمر، فبايعت ورضيت وسلمت، ثم بايع الناس عثمان فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.))

قلت :: رجاله ثقات عن اخرهم


حديث يبين ظلامة الإمام علي سلام الله عليه
نلاحظ أن الإمام علي يرى نفسه الأحق كما أنه لايقبل المقارنة بينه بين معاوية اللعين
ومع هذا تجد السلفيين الجهال والمعاندين إلى الآن يقولون علي ومعاوية
وهذا دليل نصبهم
وأنهم لا يلتزمون بما يقوله أمير المؤمنين سلام الله عليه

قالها رسول الله صلى الله عليه وآله
أن الأمة ستغدر به بعده

هل من متفكر من السلفية
افديك بعمري ياعلي
16-10-2010, 08:46 AM
مشاركة مزعحة خارج الموضوع

عبد محمد
يا رب الحسين
16-10-2010, 12:05 PM
-- وهنا الحديث بدون تدليس انساب الاشراف للبلاذري ج 1 ص 294
حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر؛ فبايع الناس أبا بكر، فاستخلف عمر، فبايعت ورضيت وسلمت، ثم بايع الناس عثمان فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.))
قلت :: رجاله ثقات عن اخرهم
،،،،،،،،،،،،،،،


هل تنقل لي توثيق البلاذري والذي تريد مناطحة رواياته بالبخاري؟
عبد محمد
16-10-2010, 12:18 PM
هل تنقل لي توثيق البلاذري والذي تريد مناطحة رواياته بالبخاري؟


ومن هو البخاري؟

البخاري يعتمد في رواياته على الخوارج

ويوثقهم

فمن رجالاته عمران بن حطان القائل في مقتل الإمام علي ع


"عمران بن حطان" أحد الخوارج، و هو القائل يمدح "عبد الرحمن بن ملجم" على قتله علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه و أرضاه بمنه و كرمه:

هذا كلام عمران بن حطان في ابن ملجم ويمدحه بالتقي

يا ضربة مِن تقيٍّ ما أراد بها * * إلا لبلغَ مِن ذِي العرش رِضواناً

إني لأذكره يوماً فأحسبُه * * * أَوفىَ البرية عند الله ميزاناً

أكرِم بِقومٍ بُطُون الأرض أقبرهم * * لم يخلطوا دينهم بَغياً و عدواناً
صوت الهداية
16-10-2010, 12:36 PM
هل تنقل لي توثيق البلاذري والذي تريد مناطحة رواياته بالبخاري؟


*******

لم انقل رواية البلاذري فقط انما نقلتها لكي اكشف تدليس ابن حنبل فالبلاذري اشرف من ابن حنبل لانه نقل الرواية بامانة وبدون تدليس

واكرر المفروض ترد على الموضوع كله لا ان تتشبث بنقطة واحدة فقط
يا رب الحسين
16-10-2010, 01:03 PM
*******

لم انقل رواية البلاذري فقط انما نقلتها لكي اكشف تدليس ابن حنبل فالبلاذري اشرف من ابن حنبل لانه نقل الرواية بامانة وبدون تدليس

واكرر المفروض ترد على الموضوع كله لا ان تتشبث بنقطة واحدة فقط

فكيف تحتج بالبلاذري هنا؟

يعني هل نفهم ان رواية البلاذري تسقط من الاعتبار لعدم ورود الزيادة كما هي في رواية حماد بن يحيى؟
ثم ننتقل الى الروايات الاخرى
صوت الهداية
16-10-2010, 01:35 PM
فكيف تحتج بالبلاذري هنا؟

يعني هل نفهم ان رواية البلاذري تسقط من الاعتبار لعدم ورود الزيادة كما هي في رواية حماد بن يحيى؟
ثم ننتقل الى الروايات الاخرى



اكرر البلاذري اشرف من ابن حنبل لانه نقل الرواية بامانة
يا رب الحسين
16-10-2010, 05:22 PM
اكرر البلاذري اشرف من ابن حنبل لانه نقل الرواية بامانة

لكنك لم تنقل توثيق الناقل للرواية, فهذا كافي لاسقاطها عن الاعبتار.
الجابري اليماني
16-10-2010, 06:04 PM
هل تنقل لي توثيق البلاذري والذي تريد مناطحة رواياته بالبخاري؟



ولماذا تتعب نفسك هاك هذه الروايات الموثقة:


عن ابن مسعود قال : كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة علي بن أبي طالب
الراوي: - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 7/72
خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون

...........................................

عن ابن مسعود قال كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة علي بن أبي طالب
الراوي: - المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 149
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله ثقات

...........................................

الرابط

http://www.dorar.net/enc/hadith/أفضل+أهل+المدينة/+d1%2C2+p
صوت الهداية
16-10-2010, 06:23 PM
لكنك لم تنقل توثيق الناقل للرواية, فهذا كافي لاسقاطها عن الاعبتار.




البلاذري لم يجرحه احد فان فرضنا انه ضغيف او مجهول فهو افضل من الثقات عندكم ولا اريد اثبت وثاقته

تدري ليش ؟؟

لان شيخكم ابن حنبل الثقة الموثوق سارق يسرق الحديث ويقطعه ويخون الامانة ولايذكر الكلام الذي قاله الامام علي

بينما البلاذري فانه افضل واشرف واطهر من ابن حنبل لانه نقل الحديث بامانة


فاذا كان هذا حال توثيقكم للرجال توثقون السارق الخائن ولاتوثقون الامين

فعلى مذهبكم كله علامة استفهام ؟؟؟
صوت الهداية
16-10-2010, 06:25 PM
ولماذا تتعب نفسك هاك هذه الروايات الموثقة:


عن ابن مسعود قال : كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة علي بن أبي طالب
الراوي: - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 7/72
خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون

...........................................

عن ابن مسعود قال كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة علي بن أبي طالب
الراوي: - المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 149
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله ثقات

...........................................

الرابط

http://www.dorar.net/enc/hadith/أفضل+أهل+المدينة/+d1%2c2+p




احسنت اخي امجد

لكن الوهابي تمسك بمسئلة رواية البلاذري وهي غير رواية ((افضل اهل المدينة))

لكي يثبت لنا ان علم الرجال عندهم كله عليه علامة استفهام

فهم يوثقون الخائن ولا يوثقون الامين
ذو الفقارك ياعلي
16-10-2010, 06:33 PM
هل تنقل لي توثيق البلاذري والذي تريد مناطحة رواياته بالبخاري؟

هل هي عادة عندك أن تترك أصل الموضوع وتتمسك بقشه لتهرب من الإلزامات الواردة فيه

ماحاجتك لإثبات وثاقة البلاذري
كل مافي الأمر أنه روى نفس رواية ابن حنبل وبين المقصود من كلام الإمام علي سلام الله بخلاف ابن حنبل الذي أبهمه

يعني الآن أصبحنا نعرف ماهو المقصود في رواية ابن حنبل

ممكن ترد على الموضوع بدل هذا اللف والدوران لأن أسلوب الهروب هذا لا ينفعك وإذا ماتقدر ترد أكرمنا بسكوتك لو سمحت
يا رب الحسين
16-10-2010, 07:34 PM
اذا لم تنقل توثيقه, فليس في تلك الزيادة حجة.
يا رب الحسين
16-10-2010, 07:37 PM
هل هي عادة عندك أن تترك أصل الموضوع وتتمسك بقشه لتهرب من الإلزامات الواردة فيه

ماحاجتك لإثبات وثاقة البلاذري
كل مافي الأمر أنه روى نفس رواية ابن حنبل وبين المقصود من كلام الإمام علي سلام الله بخلاف ابن حنبل الذي أبهمه

يعني الآن أصبحنا نعرف ماهو المقصود في رواية ابن حنبل

ممكن ترد على الموضوع بدل هذا اللف والدوران لأن أسلوب الهروب هذا لا ينفعك وإذا ماتقدر ترد أكرمنا بسكوتك لو سمحت


هذا غير صحيح
لان الزيادة يجب ان يكون مصدرها صحيح
فالكثير من القصص تضاف اليها اقوال وزيادات غير صحيحة.
ولا اعتقد انك تقبل بهذا في مذهبك.
النجف الاشرف
16-10-2010, 07:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والوهابي يصر على الكذب
هذا غير صحيح
لان الزيادة يجب ان يكون مصدرها صحيح
فالكثير من القصص تضاف اليها اقوال وزيادات غير صحيحة.
ولا اعتقد انك تقبل بهذا في مذهبك.
بل هي صحيحه بان علي ابن ابي طالب عليه السلام افضل الاصحاب
عن ابن مسعود قال : كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة علي بن أبي طالب
الراوي: - المحدث: ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 7/72
خلاصة حكم المحدث: رجاله موثقون

...........................................

عن ابن مسعود قال كنا نتحدث أن أفضل أهل المدينة علي بن أبي طالب
الراوي: - المحدث: الشوكاني - المصدر: در السحابة - الصفحة أو الرقم: 149
خلاصة حكم المحدث: إسناده رجاله ثقات

ويكفي هذا الحديث
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 234 )



12027 - وعن أبى سعيد يعنى الخدرى قال كنا عند بيت النبي (ص) في نفر من المهاجرين والانصار فقال ألا أخبركم بخياكم قالوا بلى قال الموفون المطيبون إن الله يحب الخفى التقى ، قال ومر علي بن أبى طالب فقال الحق مع ذا الحق مع ذا ، رواه أبو يعلي ورجاله ثقات.



الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=107&SW=12027#SR1

فكيف يخالف رسول الله ما يقول هل رسولك الذي تؤمن به الى هذه الدرجه متناقض يا عبد الامرد ؟!!!!!!

أحسنتم مولاي صوت الهدايه بدائت بحوثكم تصيبهم بالصدمه لواقع حال كتبهم وعقائدهم المنحرفه
ذو الفقارك ياعلي
16-10-2010, 10:35 PM
هذا غير صحيح

لان الزيادة يجب ان يكون مصدرها صحيح
فالكثير من القصص تضاف اليها اقوال وزيادات غير صحيحة.
ولا اعتقد انك تقبل بهذا في مذهبك.

زيادة!!
بابا إذا كنت في منتدياتكم المليئة بالتهريج والكذب فقل هذا الكلام فهذه ليست زيادة بل هو إبهام كما هو واضح
لأخفاء حقيقة ماقاله الإمام علي سلام الله وقد وضح البلاذري المقصود به



فذكر شيئا!!
ممكن تقول لي مافائدة الرواية بهذا اللفظ وأي معنى لها



-- السنة لعبد الله بن احمد بن حنبل بتحقيق د. محمد سعيد القحطاني
حدثني أبي وعبيد الله بن عمر القواريري وهذا لفظ حديث أبي قالا حدثنا يحيى بن حماد أبو بكر نا أبو عوانة عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة أن عليا رضي الله عنه أتاهم عائدا ومعه عمار فذكر شيئا فقال عمار يا أمير المؤمنين فقال اسكت فوالله لأكونن مع الله على من كان ثم قال ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت إن رسول الله صلى الله عليه و سلم توفي فذكر شيئا فبايع الناس أبا بكر رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ثم توفي أبو بكر وذكر كلمة فاستخلف عمر رضي الله عنه وذكر ذلك فبايعت وسلمت ورضيت ثم توفي عمر فجعل الأمر إلى هؤلاء الرهط الستة فبايع الناس عثمان رضي الله عنه فبايعت وسلمت ورضيت ثم هم اليوم يميلون بيني وبين معاوية // رجاله ثقات))

-- طبعا الحديث فيه تدليس وحذف لكلام الامام علي ((وذكر كلمة )) لانعرف ماهي الكامة وماذا قال الامام علي ولكن المهم انهم لم يحذفون عبارة الامام علي عندما تكلمون بألم كيف ان الامة انزلت من مرتبته في الاسلاما لدرجة انهم لم يفضلونه حتى على معاوية

-- وهنا الحديث بدون تدليس انساب الاشراف للبلاذري ج 1 ص 294
حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر؛ فبايع الناس أبا بكر، فاستخلف عمر، فبايعت ورضيت وسلمت، ثم بايع الناس عثمان فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.))


الآن عرفنا ماهو المقصود من رواية ابن حنبل فلا تكذب مره ثانية

ورد على الموضوع ولا تلف وتدور
يا رب الحسين
17-10-2010, 07:29 AM
عدم ذكر قوله هناك لايعني ان ماجاء بطريق غير موثوق في ذلك يعتبر صحيح.
فقد ياتي قائل ويقول لك القران هذا الموجود هو نفسه, ولكن هناك بعض الكلمات لم تذكر في الايات
مثل اسماء المنافقين وغيرهم ... وهذا لاينافي الاصل بل يوضحه

فهل تقبل بهذا في دينك؟
Bab almadina
17-10-2010, 09:41 AM
عدم ذكر قوله هناك لايعني ان ماجاء بطريق غير موثوق في ذلك يعتبر صحيح.
فقد ياتي قائل ويقول لك القران هذا الموجود هو نفسه, ولكن هناك بعض الكلمات لم تذكر في الايات
مثل اسماء المنافقين وغيرهم ... وهذا لاينافي الاصل بل يوضحه

فهل تقبل بهذا في دينك؟


عجيب امرك يا اخي !!!
ترى الاخوان يجاهدون بأثبات فضيلة لامير الامؤمنين
وانت على العكس تحاول جاهدا نفيها!!!
فما ضرك يا اخي لو تكون فضيلة للامام عليه السلام؟
راجع نفسك اخي لان لا يكون خصمك علي بن ابي طالب عليه السلام يوم القيامة
يا رب الحسين
17-10-2010, 10:05 AM
عجيب امرك يا اخي !!!
ترى الاخوان يجاهدون بأثبات فضيلة لامير الامؤمنين
وانت على العكس تحاول جاهدا نفيها!!!
فما ضرك يا اخي لو تكون فضيلة للامام عليه السلام؟
راجع نفسك اخي لان لا يكون خصمك علي بن ابي طالب عليه السلام يوم القيامة



عن اي فضيلة تتحدث؟
لاتوجد فضيلة هنا في الرواية غير الثابته.
ذو الفقارك ياعلي
17-10-2010, 10:44 AM
عدم ذكر قوله هناك لايعني ان ماجاء بطريق غير موثوق في ذلك يعتبر صحيح.
فقد ياتي قائل ويقول لك القران هذا الموجود هو نفسه, ولكن هناك بعض الكلمات لم تذكر في الايات
مثل اسماء المنافقين وغيرهم ... وهذا لاينافي الاصل بل يوضحه

فهل تقبل بهذا في دينك؟


وهذا من جهلك وكلامك باطل فالقرآن الموجود بين أيدينا هو قرآن المسلمين جميعا فالذي في بيتي هو نفسه في بيتك وفي بيت غيرك لا زيادة ولا نقصان

وجاوب بابا ولا تلف وتدور لأن كل هذا الكلام الذي تسطره بجهلك هو طريقه للهروب
ماعندك جواب أكرمنا بسكوتك واترك الكلام لغيرك
صوت الهداية
17-10-2010, 07:50 PM
اذا لم تنقل توثيقه, فليس في تلك الزيادة حجة.





وهل ان الحجة تقوم برجال مدلسين كذابين يبترون الروايات !!!
صوت الهداية
17-10-2010, 09:37 PM
وبعد ان اثبتنا ان هؤلاء الوهابية يوثقون المدلسين ولا يوثقون من ينقل الروايات بامانة

///////////

نذكر هنا اقوال شيوخ اهل السنة في البلاذري

1- اعتبره ابن حجر من اهل العلم بالاخبار حيث قال في فتح الباري ج 6 ص 69
وَهُوَ أَصَحّ مَا وَرَدَ فِي تَعْيِينِ قَاتِلِهِ وَبِهِ جَزَمَ الْبَلَاذِرِيّ وَغَيْرُهُ مِنْ أَهْل الْعِلْم بِالْأَخْبَارِ ،))

2-وقال ابن حجر في الاصابة ج 1 ص 234
وروى البلاذري بإسناد لا بأس به أن حفص بن أبي العاص كان يحضر طعام عمر... الحديث.))

3- وقال الذهبي في سير اعلام النبلاء ج 13 ص 162
البلاذري * العلامة، الاديب، المصنف، أبو بكر، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي البلاذري، الكاتب، صاحب " التاريخ الكبير "))

4- قال السيوطي في طبقات الحفاظ ج 1 ص 72



والكبير: أحمد بن يحيى صاحب التاريخ في طبقة أبي داود السجستاني حافظ أخباري علامة.
يا رب الحسين
18-10-2010, 06:04 PM
وبعد ان اثبتنا ان هؤلاء الوهابية يوثقون المدلسين ولا يوثقون من ينقل الروايات بامانة

///////////

نذكر هنا اقوال شيوخ اهل السنة في البلاذري

1- اعتبره ابن حجر من اهل العلم بالاخبار حيث قال في فتح الباري ج 6 ص 69
وَهُوَ أَصَحّ مَا وَرَدَ فِي تَعْيِينِ قَاتِلِهِ وَبِهِ جَزَمَ الْبَلَاذِرِيّ وَغَيْرُهُ مِنْ أَهْل الْعِلْم بِالْأَخْبَارِ ،))

2-وقال ابن حجر في الاصابة ج 1 ص 234
وروى البلاذري بإسناد لا بأس به أن حفص بن أبي العاص كان يحضر طعام عمر... الحديث.))

3- وقال الذهبي في سير اعلام النبلاء ج 13 ص 162
البلاذري * العلامة، الاديب، المصنف، أبو بكر، أحمد بن يحيى بن جابر البغدادي البلاذري، الكاتب، صاحب " التاريخ الكبير "))

4- قال السيوطي في طبقات الحفاظ ج 1 ص 72
والكبير: أحمد بن يحيى صاحب التاريخ في طبقة أبي داود السجستاني حافظ أخباري علامة.


هذا ليس توثيق.
فقد يكون العلامة ولكن ضعيف عند الاحتجاج به.
والكثير من المؤرخين اصحاب علم بالاخبار, ولكن هل يعتمد عليهم
هذا هو الاشكال

فالواقدي ايضا قال عنه الذهبي في سير اعلام النبلاء العلامة الامام احد اوعية العلم
ولكنه في النهاية ضعيف حتى عند الذهبي
فهذا دليل على ان مجرد وجود هذه الصفات لاتدل على الوثاقة لانه قد تكون لضعيف الحال, الا لكانت مناقضة للتضعيف.

واما كلام ابن حجر , فقد يستشهد ايضا بالواقدي كثيرا في الاخبار, وليس هذا دليل الوثاقة.
النجف الاشرف
18-10-2010, 06:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا اعلم لماذا الوهابي حينما يطلع على الحقيقة يبقى مصدوما ويلجى الى العناد .....
واما كلام ابن حجر , فقد يستشهد ايضا بالواقدي كثيرا في الاخبار, وليس هذا دليل الوثاقة.
يا عزيزي ليس الواقدي فقط من نقل الاثر بل نقله غيره وصححه علمائك ....
الا اللهم ان تقرا لنا بان ابن حجر والذهبي ليسوا من أهل الصنعة وقولهم لا يدل على شي ...

لاحظوا ايها المسلمين بين ليلة وضحاها رموا الذهبي خلف ظهورهم

أستمر مولانا صوت الهدايه يبدوا ان محاورك مازال يعاني من الصدمة
يا رب الحسين
18-10-2010, 07:04 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا اعلم لماذا الوهابي حينما يطلع على الحقيقة يبقى مصدوما ويلجى الى العناد .....

يا عزيزي ليس الواقدي فقط من نقل الاثر بل نقله غيره وصححه علمائك ....
الا اللهم ان تقرا لنا بان ابن حجر والذهبي ليسوا من أهل الصنعة وقولهم لا يدل على شي ...

لاحظوا ايها المسلمين بين ليلة وضحاها رموا الذهبي خلف ظهورهم

أستمر مولانا صوت الهدايه يبدوا ان محاورك مازال يعاني من الصدمة



انت تحاول ان تتعلق على الفاظ لاتعني الوثاقة في نفسها لانها تطلق على الضعاف عند هؤلاء.
فالذهبي مثلا يقول عن الواقدي : العلامة الامام احد اوعية العلم
والواقدي نفسه ضعيف عند الذهبي لو نظرت الى حاله

لان هذه الالفاظ ليست ادلة كافية للتوثيق.
كتاب بلا عنوان
18-10-2010, 07:18 PM
البلاذري ثقة و لا تكثر هرج و يكفي المتوكل مدحه
ذو الفقارك ياعلي
18-10-2010, 07:33 PM
الوهابي ترك أصل الموضوع وتسمك بقشه يظن من خلالها أنه ينجح في تشتيت الموضوع والهروب منه

لم نكن بحاجة لإثبات وثاقة البلاذري بعد أن فهمنا ما أبهمه ابن حنبل في روايته ولكن الحمد لله تم إثبات وثاقته

لكن الوهابي كلما انصفع ذهب وتمسك بشيء آخر حتى يهرب
يا رب الحسين
19-10-2010, 06:46 AM
الوهابي ترك أصل الموضوع وتسمك بقشه يظن من خلالها أنه ينجح في تشتيت الموضوع والهروب منه

لم نكن بحاجة لإثبات وثاقة البلاذري بعد أن فهمنا ما أبهمه ابن حنبل في روايته ولكن الحمد لله تم إثبات وثاقته

لكن الوهابي كلما انصفع ذهب وتمسك بشيء آخر حتى يهرب



اساسا هذا الموضوع قائم على هذه الرواية , فهو مثل الذي يتعلق بقشة
ولم تنقل لنا توثيق له
والتعلق برواية غير ثابته ليس دليل.
وحتى رواية البلاذري ليس فيها دليل على الاحقية في الخلافة, لانه جاء انه تحدث عن امر المشاروة في روايات اخرى وليس في شأن الاحقية في الخلافة.
اي الاحقية في المشاورة وليس في الاسختلاف.
والا ماقال بايعت وسلمت ورضيت, والرضى لايكون الا عن قناعة, وهذا كافي لرد الاستدلال بها.

فقد جاء في البداية والنهاية عند ابن كثير في فيما ذكره عن موسى بن عقبة في مغازيه عن عن سعد بن إبراهيم حدثني أبي أن أباه عبد الرحمن بن عوف وذكر خطبة ابوبكر ثم قال وقال علي والزبير: ما تأخرنا إلا لأننا أخرنا عن المشورة، وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها إنه لصاحب الغار، وإنا لنعرف شرفه وخيره، ولقد أمره رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) بالصلاة بالناس وهو حي
وقال ابن كثير اسناده جيد.

وايضا ثبت في الصحيح ان ابن علي بن ابي طالب سأل ابوه عن افضل الناس بعد رسول الله فقال له ابوبكر وعمر.
وجاء بطرق متواترة ايضا ان علي بن ابي طالب قال ابوبكر وعمر افضل هذه الامة بعد رسولها , والرواية لها حوالي 80 طريق.
اي فوق التواتر.

واما التعلق برواية ليست ثابته لترد بها الروايات الصحيحة, وايضا ليس فيها معنى واضح يعتبر من العبث لانه جاء المعنى الصريح بروايات اصح منها ما يدحضها.
ذو الفقارك ياعلي
19-10-2010, 04:33 PM
هذا رابط موضوع بإسمك لنرى ردك إن كنت رجلا

http://www.imshiaa.info/vb/showthread.php?t=106677 (http://www.imshiaa.info/vb/showthread.php?t=106677)

يرفع الموضوع بانتظار أن يأتي شخص آخر غير هذا الأحمق الفرار المتخصص في تشتيت المواضيع والهروب منها
النجف الاشرف
21-10-2010, 02:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انت تحاول ان تتعلق على الفاظ لاتعني الوثاقة في نفسها لانها تطلق على الضعاف عند هؤلاء.
فالذهبي مثلا يقول عن الواقدي : العلامة الامام احد اوعية العلم
والواقدي نفسه ضعيف عند الذهبي لو نظرت الى حاله

لان هذه الالفاظ ليست ادلة كافية للتوثيق.
يا عزيزي الجنيس ليست عن طريق الواقدي حتى تتعلق به ومن ثم لماذا تعتبر ان الضيف جاهل مثلك حتى تبقى تعاند ؟!
فعلا ماساة انت اسال شيخك الدمشقيه عسى ان يفهمك ولكن مقدما انا غاسل يدي منك ومنه

قد جاء في البداية والنهاية عند ابن كثير في فيما ذكره عن موسى بن عقبة في مغازيه عن عن سعد بن إبراهيم حدثني أبي أن أباه عبد الرحمن بن عوف وذكر خطبة ابوبكر ثم قال وقال علي والزبير: ما تأخرنا إلا لأننا أخرنا عن المشورة، وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها إنه لصاحب الغار، وإنا لنعرف شرفه وخيره، ولقد أمره رسول الله بالصلاة بالناس وهو حي
وقال ابن كثير اسناده جيد.
الحديث ضعيف فاين سند ابن كثير الى موسى بن عقبه ؟!!!!!

وايضا ثبت في الصحيح ان ابن علي بن ابي طالب سأل ابوه عن افضل الناس بعد رسول الله فقال له ابوبكر وعمر.
وجاء بطرق متواترة ايضا ان علي بن ابي طالب قال ابوبكر وعمر افضل هذه الامة بعد رسولها , والرواية لها حوالي 80 طريق.
اي فوق التواتر.
هههههههههههههههههههههه
يا صغيري حديث الطائر من ورد في 70 طريق ورغم ذلك تضعفوه
وانا اتحداك ان تاتي لي ب 25 طريق من هذه ال 80

لاحظوا ايها المسلمين اكاذيب الوهابيه

واما التعلق برواية ليست ثابته لترد بها الروايات الصحيحة, وايضا ليس فيها معنى واضح يعتبر من العبث لانه جاء المعنى الصريح بروايات اصح منها ما يدحضها.

الروايه صحيحه صحيحه صحيحه ....


ومازال الوهابي المسكين يعاني مابين الوقائع ومابين الاكاذيب التي يسمعها من شيوخه
صوت الهداية
22-10-2010, 12:29 PM
هذا ليس توثيق.



فقد يكون العلامة ولكن ضعيف عند الاحتجاج به.
والكثير من المؤرخين اصحاب علم بالاخبار, ولكن هل يعتمد عليهم
هذا هو الاشكال

فالواقدي ايضا قال عنه الذهبي في سير اعلام النبلاء العلامة الامام احد اوعية العلم
ولكنه في النهاية ضعيف حتى عند الذهبي
فهذا دليل على ان مجرد وجود هذه الصفات لاتدل على الوثاقة لانه قد تكون لضعيف الحال, الا لكانت مناقضة للتضعيف.

واما كلام ابن حجر , فقد يستشهد ايضا بالواقدي كثيرا في الاخبار, وليس هذا دليل الوثاقة.




1- علامة ولكن ضعيف معادلة لا يفهمها الا الوهابية !!!!

2- اما كلام ابن حجر فانه لم يستشهد بالبلارذي فقط بل قال عن اسنادة ((لاباس به)) يعني اسناد مقبول لا باس به الا اذا كانت كلمة لاباس به تعني انه ضعيف ايضا فهذه لاتدخل الا عقول بني وهب
صوت الهداية
22-10-2010, 12:33 PM
ويبقى السؤال قائما اذا كان ابن حنبل امامكم الاوحد الفطحل العالم الحافظ مدلس كذاب ياتي الى الحديث فيبتر كلام الامام علي عليه السلام فكيف تامنون على عقيدتكم من شيوخكم المدلسين وهل تعتقدون ان شيوخكم المدلسين يمكن ان ينقلون لكم الحقيقة وانتم ترون بعينكم كيف ان ابن حنبل دلس وبتر كلام الامام علي ففضحه البلاذري
صوت الهداية
22-10-2010, 01:12 PM
فقد جاء في البداية والنهاية عند ابن كثير في فيما ذكره عن موسى بن عقبة في مغازيه عن عن سعد بن إبراهيم حدثني أبي أن أباه عبد الرحمن بن عوف وذكر خطبة ابوبكر ثم قال وقال علي والزبير: ما تأخرنا إلا لأننا أخرنا عن المشورة، وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها إنه لصاحب الغار، وإنا لنعرف شرفه وخيره، ولقد أمره رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87_%d8%b9 %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg/18px-%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87_%d8%b9 %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%d9%85%d9%84%d9%81:%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84 %d9%84%d9%87_%d8%b9%d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3 %d9%84%d9%85.svg) بالصلاة بالناس وهو حي
وقال ابن كثير اسناده جيد.


هذا الحديث يثبت ان اهل السنة لايقولون الحقيقة وانهم مدلسين متناقضين

فلا ادري مثل هذا الحديث كيف يقال عنه جيد بل كيف قال عنه الذهبي صحيح !!!


فهذا الحديث رواه عن موسى بن عقبة راوي اسمه محمد بن فليح كما ورد في المستدرك للحاكم(( ج 3 ص 70 حديث رقم 4422))والسنن للبيهقي (( ج 2 ص 451))

وقال الذهبي على شرط البخاري ومسلم

،،،،،،،،،،،،،،،

ومحمد بن فليح ضعفه كثير من اهل العلم

يقول الالباني في السلسة الضعيفة ج 5 ص 332 رقم الحديث 2333
أن محمد بن فليح لم يخرج له مسلم شيئا .
الثاني : أنه - مع كونه من رجال البخاري - فقد تكلم فيه بعضهم ، فأورده الذهبي
نفسه في " الضعفاء " ، و قال :
" ثقة ، قال أبو حاتم : ليس بذاك " .
و قال الحافظ في " التقريب " :
" صدوق يهم " .
الثالث : أن فليحا و هو ابن سليمان المدني ، أورده الذهبي أيضا في " الضعفاء "
، و قال :
" له غرائب ، قال النسائي و ابن معين : ليس بقوي " . و قال الحافظ :
" صدوق كثير الخطأ " .
قلت : فمثله يكون حديثه ضعيفا ، لا سيما إذا لم يخرجه الشيخان كهذا ))

--