الحديبة بين محاولة عمر قتل رسول الله وبين موقف اسد الله حيدره علي الكرار

[يا رب الحسين]

تفسير القمي - جزء 2- ص 309 - سورة الفتح -
(ناخذ الشاهد من الرواية لطولها)
حدثني أبي عن ابن ابي عمير عن ابن سنان عن ابي عبد الله (ع) قال: كان سبب نزول هذه السورة وهذا الفتح العظيم ان الله عزوجل أمر رسول الله صلى الله عليه وآله في النوم أن يدخل المسجد الحرام ويطوف ويحلق مع المحلقين، فأخبر اصحابه وامرهم بالخروج فخرجوا فلما نزل ذا الحليفة أحرموا بالعمرة وساقوا البدن وساق رسول الله صلى الله عليه وآله ستا وستين بدنة ...................... ورجع حفص بن الاحنف وسهيل بن عمرو إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وقالا: يا محمد قد أجابت قريش إلى ما اشترطت عليهم من إظهار الاسلام وان لا يكره أحد على دينه فدعا رسول الله صلى الله عليه وآله بالكتب ودعا أمير المؤمنين عليه السلام وقال له اكتب، فكتب أمير المؤمنين عليه السلام: " بسم الله الرحمن الرحيم " فقال سهيل بن عمرو: لا نعرف الرحمن اكتب كما كان يكتب آباؤك باسمك اللهم، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اكتب باسمك اللهم فانه اسم من اسماء الله، ثم كتب: " هذا ما تقاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وآله والملا من قريش، فقال سهيل بن عمرو: لو علمنا أنك رسول الله ما حاربناك اكتب هذا ما تقاضى عليه محمد بن عبد الله أتأنف من نسبك يا محمد ! فقال رسول الله أنا رسول الله وان لم تقروا، ثم قال امح يا علي ! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة ابدا، فمحاه رسول الله صلى الله عليه وآله بيده، ثم كتب: " هذا ما اصطلح عليه محمد بن عبد الله والملأ من قريش وسهيل بن عمرو واصطلحوا على وضع الحرب بينهم عشر سنين على ان يكف بعض عن بعض وعلى انه لا إسلال ولا إغلال وان بيننا وبينهم غيبة مكفوفة، وانه من احب ان يدخل في عهد محمد وعقده فعل، وان من أحب ان يدخل في عهد قريش وعقدها فعل، وانه من أتى من قريش إلى اصحاب محمد بغير إذن وليه يرده إليه وانه من اتى قريشا من اصحاب محمد لم يرده إليه، وان يكون الاسلام ظاهرا بمكة لا يكره احد على دينه، ولا يؤذى ولا يعير، وأن محمدا يرجع عنهم عامه هذا واصحابه ثم يدخل علينا في العام القابل مكة فيقيم فيها ثلاثة ايام، ولا يدخل عليها بسلاح إلا سلاح المسافر السيوف في القراب " وكتب علي بن ابي طالب وشهد على الكتاب المهاجرون والانصار. ثم قال رسول الله صلى الله عليه وآله: يا علي ! انك ابيت ان تمحو اسمي من النبوة فو الذي بعثني بالحق نبيا لنجيبن ابناءهم إلى مثلها وانت مضيض مضطهد..... الخ



- قد يقول القائل : ان الامر جاء من سهيل بن عمرو لعلي بن ابي طالب بان يمحو الكلمة.
الجواب :
1 - تسلسل الامر كان من سهيل ثم رسول الله يأمر علي بن ابي طالب وهذا واضح.
2 - رد علي بن ابي طالب للامر (امح يا علي) فقال علي (لا امحو اسمك من النبوة ابدا), فكيف يخاطب سهيل بن عمرو (اسمك من النبوة) لان سهيل ليس نبي , فهو يخاطب الذي امره, وليس سهيل.
3- معاتبت رسول الله له عندما قال (انك ابيت ان تمحوا اسمي) ولكنه في نفس الوقت سيطيع غيره في ذلك.



والان قد يقول قائل : ان علي بن ابي طالب فهم انه ليس امرا بل فيه تخيير.
والجواب :
1- ما هو الدليل على ذلك؟؟؟؟ لان الرواية فيها امر ومعاتبة ايضا وبيان المعارضة
2- لو كان الامر مخيرا فيه, لما اقدم رسول الله على العمل نفسه بعد ان تركه علي بن ابي طالب
3- وايضا لما عابته وقال له (انك ابيت ان تمحوا اسمي) لان الاباء هو الامتناع مع القدرة على الفعل. وجاء في لسان العرب (الاباء اشد الامتناع).



- والان ناتي الى مقارنة فعل علي بن ابي طالب بفعل عمر بن الخطاب: في الصلح - امر رسول الله خاص لعلي بن ابي طالب
في البيت - امر رسول الله عام لكل الحاضرين
في الصلح - علي امتنع عن تنفيذ الامر
في البيت - ولا صحابي نفذ الامر
في الصلح - رسول الله قام بالفعل بعد ان امتنع علي بن ابي طالب وهذا يفيد الالزام بل وعاتب علي بن ابي طالب.
في البيت - الرسول ترك كتابة الكتاب وهذا يفيد التخيير في الامر وليس الالزام.


ونرجوا عدم الكيل بمكيالين هنا, لان الاعذار التي تردونها في فعل عمر بن الخطاب, لن نقبلها منكم هنا.

============================================
لا نعلم واقعا أهو الغباء ام الاستغباء فكيف تقيس على موقف عمر الرافض لصلح بما هو صلح وبموقف الامام علي عليه السلام بمحي اسم رسول الله من الكتاب .....
ويكفي مؤونه جواب شريفنا وعلمنا المرتضى على سؤال مماثل، وها نحن ننقل لكم جوابه من الكتاب المعروف برسائل الشريف المرتضى 1: 442، قال: (إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لما أمر أمير المؤمنين(عليه السلام) بمحو اسمه المضاف إلى الرسالة، وإثباته خالياً عن هذه الإضافة، على ما أقترحه سهيل بن عمرو، الذي كانت الهدنة معه نفر من ذلك واستكبره واستعظمه وجوز أن يكون النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) إنما قال أفعل ذلك مرضياً لسهيل، وإن كان لا يؤثره ولا يريد فعله، بل يؤثر التوقف عنه. فتوقف حتى يظهر من النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ما يدل على أنه لذلك مؤثر، وأنه أمر في الحقيقة محو ما كتب، فصبر أمير المؤمنين(عليه السلام) على ذلك على مضض شديد.. وقد يثقل على الطباع ما فيه مصلحة من العبادات، كالصوم في الحر، والغسل بالماء في الزمهرير، وقد روي عن عمر أنه قال: ما شككت منذ أسلمت إلا يوم صالح رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم) أهل مكة، فإني قلت له: كذا وكذا، وساق الحديث)).
ونقول أيضاً: إن هذا الطلب من النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لعلي (عليه السلام) لم يكن على نحو الإلزام والوجوب وإلاّ لكان محلاً لزجر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وردعه عن تخلف الإمتثال مع أن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لم يصدر منه ذلك ولو كان لبان والنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) لا يتأخر في ردع الباطل ولا يمنعه من قول الحق لومة لائم.. وهذا بخلاف الموقف من عمر في نفس تلك الواقعة التي كان عمر فيها محلاً لزجر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ونهره فتدبر.

بينما عمر اراد قتل الرسول هو وشلته الذين تقدسهم اليوم انت

إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 36 )



- وروى البيهقي من طريق محمد بن سلمة ، عن أبى إسحاق ، عن الأعمش ، عن عمرو إبن مرة ، عن أبي البختري ، عن حذيفة بن اليمان ، قال : كنت آخذاً بخطام ناقة رسول الله (ص) أقود به وعمار يسوق الناقة أو أنا أسوق وعمار يقود به حتى إذا كنا بالعقبة إذا بإثني عشر راكباً قد اعترضوه فيها ، قال : فأنبهت رسول الله (ص) ، فصرخ بهم فولوا مدبرين . فقال لنا رسول الله : هل عرفتم القوم ؟ قلنا : لا يا رسول الله قد كانوا متلثمين ، ولكنا قد عرفنا الركاب . قال : هؤلاء المنافقون إلى يوم القيامة ، وهل تدرون ما أرادوا ؟ قلنا : لا . قال : أرادوا أن يزحموا رسول الله في العقبة فيلقوه منها .


قلنا : يا رسول الله أولا تبعث إلى عشائرهم حتى يبعث إليك كل قوم برأس صاحبهم ؟ قال : لا ، أكره أن تتحدث العرب بينها أن محمداً قاتل بقومه ، حتى إذا أظهره الله بهم أقبل عليهم يقتلهم . ثم قال : اللهم ارمهم بالدبيلة . قلنا : يا رسول الله وما الدبيلة ؟ قال هي شهاب من نار تقع على نياط قلب أحدهم فيهلك .

ونتحداك ان تثبت بان حذيفه وعمار قد صلوا على جيفه ابو بكر وعمر وعثمان ........

== النجف الاشرف==

[يا رب الحسين]

تصحيح الرواية


قال الخوئي : هذا ولكن علي بن إبراهيم القمي صاحب التفسير روى رواية صحيحة في كتابه في تفسير سورة الفتح وهي ما رواه عن أبيه عن ابن أبي عمير عن ابن سنان (ابن سيار) (ابن يسار) ، والموجود في المستدرك وتفسير البرهان ابن سنان ، والرواية على كل تقدير صحيحة روى عن أبي عبدالله (عليه السلام) قال : «كان سبب نزول هذه السورة وهذا الفتح العظيم أن الله عزّ وجلّ أمر رسول الله (صلّى الله عليه وآله) في النوم أن يدخل المسجد الحرام ويطوف ويحلق مع المحلقين......)
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=4493


ومن لديه اعتراض على تفسير القمي, فالجاء عدم ازعاجنا بهذا العذر
فليترك الموضوع لمن يعتمده.

[أبو مسلم الخراساني]

هل المقصود هنا ترك الكتابة بمعنى رزية الخميس حيث عمر قال ان الرسول يهجر و حسبنا كتاب الله. هذا الموقف اسوءا مواقف عمر بن الخطاب حتى التاريخ لا يمكن ان ينسى لأن النبي
النبي محمد اراد كتابة الأمة الإسلامية لكن عمر طعن هذه الكتابة. اما قصة سهيل مع علي
موقف عادي ليس هناك أي الأهمية وانتظر الرد من الشيعة

[يا رب الحسين]

هل المقصود هنا ترك الكتابة بمعنى رزية الخميس حيث عمر قال ان الرسول يهجر و حسبنا كتاب الله. هذا الموقف اسوءا مواقف عمر بن الخطاب حتى التاريخ لا يمكن ان ينسى لأن النبي
النبي محمد اراد كتابة الأمة الإسلامية لكن عمر طعن هذه الكتابة. اما قصة سهيل مع علي
موقف عادي ليس هناك أي الأهمية وانتظر الرد من الشيعة

- نقصد موضوع ترك المحو في الحديبية ومقارنتها بترك الكتابة في بيت الرسول عندما امر كل الحاضرين باحضار الكتاب.
- لم يثبت بدليل صحيح ان عمر قال ان النبي يهجر
- وحاول ان ترد على اصل الموضوع, فكيف تخرج لنا الاعذار في علي بن ابي طالب والتي لاتقبلوهنا في فعل عمر بن الخطاب.

[فهد الفهد]

الحوار حاليا ثنائي

عبد محمد

[عبد محمد]

يرجى من الأخوة سنة وشيعة ترك الأخويين السنيين يا رب الحسين وأبو مسلم الخراساني

لنرى أيهما يفحم صاحبه؟

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اعتذر من الاخ عبد محمد لان يارب الحسين الجأني الى هذا الرابط تهربا منه كالعاده بعد ان عجز رد الادلة في موضوع قول عمر للنبي الاكرم انه يهجر وصار يتحجج بشبهه لاتتناسب مع موضوعنا المطروح فلو اذنت لي ان ارد عليه لابين جهله وخلطه !!

انتظر الاذن اخ عبد .

[كتاب بلا عنوان]

تفسير القمي - جزء 2- ص 309 - سورة الفتح -
(ناخذ الشاهد من الرواية لطولها)
حدثني أبي عن ابن ابي عمير عن ابن سنان عن ابي عبد الله (ع) قال: كان سبب نزول هذه السورة وهذا الفتح العظيم ان الله عزوجل أمر رسول الله صلى الله عليه وآله في النوم أن يدخل المسجد الحرام ويطوف ويحلق مع المحلقين، فأخبر اصحابه وامرهم بالخروج فخرجوا فلما نزل ذا الحليفة أحرموا بالعمرة وساقوا البدن وساق رسول الله صلى الله عليه وآله ستا وستين بدنة ...................... ورجع حفص بن الاحنف وسهيل بن عمرو إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وقالا: يا محمد قد أجابت قريش إلى ما اشترطت عليهم من إظهار الاسلام وان لا يكره أحد على دينه فدعا رسول الله صلى الله عليه وآله بالكتب ودعا أمير المؤمنين عليه السلام وقال له اكتب، فكتب أمير المؤمنين عليه السلام: " بسم الله الرحمن الرحيم " فقال سهيل بن عمرو: لا نعرف الرحمن اكتب كما كان يكتب آباؤك باسمك اللهم، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: اكتب باسمك اللهم فانه اسم من اسماء الله، ثم كتب: " هذا ما تقاضى عليه محمد رسول الله صلى الله عليه وآله والملا من قريش، فقال سهيل بن عمرو: لو علمنا أنك رسول الله ما حاربناك اكتب هذا ما تقاضى عليه محمد بن عبد الله أتأنف من نسبك يا محمد ! فقال رسول الله أنا رسول الله وان لم تقروا، ثم قال امح يا علي ! واكتب محمد بن عبد الله، فقال أمير المؤمنين عليه السلام، ما أمحو اسمك من النبوة ابدا، فمحاه رسول الله صلى الله عليه وآله بيده، ثم كتب: " هذا ما اصطلح عليه محمد بن عبد الله والملأ من قريش وسهيل بن عمرو واصطلحوا على وضع الحرب بينهم عشر سنين على ان يكف بعض عن بعض وعلى انه لا إسلال ولا إغلال وان بيننا وبينهم غيبة مكفوفة، وانه من احب ان يدخل في عهد محمد وعقده فعل، وان من أحب ان يدخل في عهد قريش وعقدها فعل، وانه من أتى من قريش إلى اصحاب محمد بغير إذن وليه يرده إليه وانه من اتى قريشا من اصحاب محمد لم يرده إليه، وان يكون الاسلام ظاهرا بمكة لا يكره احد على دينه، ولا يؤذى ولا يعير، وأن محمدا يرجع عنهم عامه هذا واصحابه ثم يدخل علينا في العام القابل مكة فيقيم فيها ثلاثة ايام، ولا يدخل عليها بسلاح إلا سلاح المسافر السيوف في القراب " وكتب علي بن ابي طالب وشهد على الكتاب المهاجرون والانصار. ثم قال رسول الله صلى الله عليه وآله: يا علي ! انك ابيت ان تمحو اسمي من النبوة فو الذي بعثني بالحق نبيا لنجيبن ابناءهم إلى مثلها وانت مضيض مضطهد..... الخ



- قد يقول القائل : ان الامر جاء من سهيل بن عمرو لعلي بن ابي طالب بان يمحو الكلمة.
الجواب :
1 - تسلسل الامر كان من سهيل ثم رسول الله يأمر علي بن ابي طالب وهذا واضح.
2 - رد علي بن ابي طالب للامر (امح يا علي) فقال علي (لا امحو اسمك من النبوة ابدا), فكيف يخاطب سهيل بن عمرو (اسمك من النبوة) لان سهيل ليس نبي , فهو يخاطب الذي امره, وليس سهيل.
3- معاتبت رسول الله له عندما قال (انك ابيت ان تمحوا اسمي) ولكنه في نفس الوقت سيطيع غيره في ذلك.



والان قد يقول قائل : ان علي بن ابي طالب فهم انه ليس امرا بل فيه تخيير.
والجواب :
1- ما هو الدليل على ذلك؟؟؟؟ لان الرواية فيها امر ومعاتبة ايضا وبيان المعارضة
2- لو كان الامر مخيرا فيه, لما اقدم رسول الله على العمل نفسه بعد ان تركه علي بن ابي طالب
3- وايضا لما عابته وقال له (انك ابيت ان تمحوا اسمي) لان الاباء هو الامتناع مع القدرة على الفعل. وجاء في لسان العرب (الاباء اشد الامتناع).




- والان ناتي الى مقارنة فعل علي بن ابي طالب بفعل عمر بن الخطاب:

في الصلح - امر رسول الله خاص لعلي بن ابي طالب
في البيت - امر رسول الله عام لكل الحاضرين
في الصلح - علي امتنع عن تنفيذ الامر
في البيت - ولا صحابي نفذ الامر
في الصلح - رسول الله قام بالفعل بعد ان امتنع علي بن ابي طالب وهذا يفيد الالزام بل وعاتب علي بن ابي طالب.
في البيت - الرسول ترك كتابة الكتاب وهذا يفيد التخيير في الامر وليس الالزام.
ونرجوا عدم الكيل بمكيالين هنا, لان الاعذار التي تردونها في فعل عمر بن الخطاب, لن نقبلها منكم هنا.

والله احمق
هذا يدل على قوة إيمان الامام علي عليه السلام أي انه لا يمحو أسمه من النبوة و لم يشك ابداً فيها
بعكس عمر الذي شك في النبي صلى الله عليه و آله

وهل قرأت قول علمائك في هذه ؟؟؟؟
لأنك لو قرأت قول علمائك في هذا الحديث لخرجت مستحي من نفسك و من جهلك :rolleyes:

أريد أن تنقل قول علمائك هنا و إلا أنا سوف انقل قول علمائك و أخرج جهلك :o

[كتاب بلا عنوان]

الكثير من علماء السنة يرى عدم محو لفظ ( رسول الله او النبي ) من الصلح هو فضيلة لأمير المؤمنين علي عليه السلام منهم :

1- قال ابن بطال في شرح البخاري : وإباءة علىّ من محو ( رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ) أدب منه وإيمان وليس بعصيان فيما أمره به ، والعصيان هاهنا أبر من الطاعة له وأجمل فى التأدب والإكرام.
2- قال القسلاني في إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 6/159 : ( قال علي رضي الله عنه ما أنا بالذي أمحاه ، ليس بمخالفة لأمره عليه الصلاة والسلام بل علم بالقرينة أن الأمر ليس للإيجاب ) .

3- العيني في عدة القارىء 13/275 : ( وقول علي رضي الله تعالى عنه ما أنا بالذي أمحاه ليس بمخالفة لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه علم بالقرينة أن الأمر ليس للإيجاب ) .

4- قال النووي في شرحه على صحيح مسلم 12/135 : ( وهذا الذي فعله علي رضي الله عنه من باب الأدب المستحب لأنه لم يفهم من النبي صلى الله عليه وسلم تحتيم محو علي بنفسه ، ولهذا لم ينكر ، ولو حتم محوه بنفسه لم يجز لعلي تركه ولما أقرّه النبي صلى الله عليه وسلم على المخالفة ) .




و أخيراً : هل النبي صلى الله عليه و آله غضب عليه كما غضب على عمر و بعض الصحابة ؟؟؟

[أبو مسلم الخراساني]

يا اخ ان رزية يوم الخميس من اسواء مواقف من عمر بن الخطاب حيث منع الكتابة
عليك مراجعة هذه الحادثة بكل الجوانب من الكتب علماء اهل السنة والشيعة سوف تلاحظ المدى الخطورة هذه الموقف ويجب تنظر بالعمق ليس نظرة السطحية ساذجة كانها ليس لها اي الأهمية من الرسول(ص)
النبي محمد(ص) اراد ان يكتب الامة الاسلامية الوصية ولكن تدخل عمر بن الخطاب منع الكتابة وقال حسبنا كتاب الله

[يا رب الحسين]

والله احمق
هذا يدل على قوة إيمان الامام علي عليه السلام أي انه لا يمحو أسمه من النبوة و لم يشك ابداً فيها
بعكس عمر الذي شك في النبي صلى الله عليه و آله

وهل قرأت قول علمائك في هذه ؟؟؟؟
لأنك لو قرأت قول علمائك في هذا الحديث لخرجت مستحي من نفسك و من جهلك :rolleyes:

أريد أن تنقل قول علمائك هنا و إلا أنا سوف انقل قول علمائك و أخرج جهلك :o

[/right]

- اولا : هذا الفعل (ترك المحو) لو كان فيه دلالة على قوة الايمان لكان فاعله ضعيف الايمان, والنبي صلى الله عليه وسلم فعل ذلك بعد ان رفض علي بن ابي طالب.
- ثانيا : لو كان في الفعل (ترك المحو) مشكلة او نقص ايمان او انتقاص, لما امره صلى الله عليه وسلم بذلك, فكيف تجعل النبي يأمر في شيء فيه منقصة؟؟؟؟
- ثالثا : قال تعالى ( وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم) فهل هناك بعد امر رسول الله رد؟
- رابعا : علماءنا رضوان الله عليه يستخدمون نفس الاعذار لعلي بن ابي طالب وعمر بن الخطاب, وانتم تردون اعذار عمر بن الخطاب, فكيف تريد الاستدلال باعذار علي بن ابي طالب وهي نفسها؟؟؟؟


هذا اسمه الكيل بمكيالين, فلا نقبل هذه الاعذار مثلما لاتقبلون باعذار عمر بن الخطاب لانها من صنفها.

لاني استخدم منطق الشيعي, فبه الزمه ولا اقبل بمنطق اهل السنة لاني احاور الشيعي.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
تم نسف الشبهه
فرجع الى الموضوع لترى ردنا .....
ولا اعلم متى تاتي لنا بشي يستحق النقاش وليس امور تفهمها انت بصوره خاطئه ولا تفرق مابين موقف المؤمن وموقف المنافق الجاحد

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

ومن حيث منطلقك الجاهلي
- اولا : هذا الفعل (ترك المحو) لو كان فيه دلالة على قوة الايمان لكان فاعله ضعيف الايمان, والنبي صلى الله عليه وسلم فعل ذلك بعد ان رفض علي بن ابي طالب.
- ثانيا : لو كان في الفعل (ترك المحو) مشكلة او نقص ايمان او انتقاص, لما امره صلى الله عليه وسلم بذلك, فكيف تجعل النبي يأمر في شيء فيه منقصة؟؟؟؟
- ثالثا : قال تعالى ( وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم) فهل هناك بعد امر رسول الله رد؟
- رابعا : علماءنا رضوان الله عليه يستخدمون نفس الاعذار لعلي بن ابي طالب وعمر بن الخطاب, وانتم تردون اعذار عمر بن الخطاب, فكيف تريد الاستدلال باعذار علي بن ابي طالب وهي نفسها؟؟؟؟
لو كان الامام علي قد اخطئ لوجب ان يؤدي رسول الله دوره ويزجره ولكن اقوال علماء المسلمين في محلها وليس ايجاد عذر يا نويصبي
بينما عمر قد اصر على ان الرسول يهجر ....
هذا اسمه الكيل بمكيالين, فلا نقبل هذه الاعذار مثلما لاتقبلون باعذار عمر بن الخطاب لانها من صنفها.
لاني استخدم منطق الشيعي, فبه الزمه ولا اقبل بمنطق اهل السنة لاني احاور الشيعي.
أرحمنا من غبائك يا رجل كيف تساوي الموقفين ؟! بين رجل قوه ايمانه تمنعه من ان يمحي اسم رسول الله من الكتاب وبين شخص يقول بان الرسول يهجر يهذي غلبه الوجع ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وليس لعمر اي عذر سوى أتهام الرسول بينما الامام علي غيرته على الاسلام

ومن ثم لحاظ ثاني بان رسول الله لو كان الامام علي عليه السلام قد خالفه لوجب عليه بان يزجره وينهاه حتى يؤدي دوره ولكن لم يحدث ذلك منه بينما في يوم الوصيه طرد عمر وابو بكر وبناتهم

ولعن الله النواصب

[كتاب بلا عنوان]

- اولا : هذا الفعل (ترك المحو) لو كان فيه دلالة على قوة الايمان لكان فاعله ضعيف الايمان, والنبي صلى الله عليه وسلم فعل ذلك بعد ان رفض علي بن ابي طالب.



- ثانيا : لو كان في الفعل (ترك المحو) مشكلة او نقص ايمان او انتقاص, لما امره صلى الله عليه وسلم بذلك, فكيف تجعل النبي يأمر في شيء فيه منقصة؟؟؟؟
- ثالثا : قال تعالى ( وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم) فهل هناك بعد امر رسول الله رد؟
- رابعا : علماءنا رضوان الله عليه يستخدمون نفس الاعذار لعلي بن ابي طالب وعمر بن الخطاب, وانتم تردون اعذار عمر بن الخطاب, فكيف تريد الاستدلال باعذار علي بن ابي طالب وهي نفسها؟؟؟؟


هذا اسمه الكيل بمكيالين, فلا نقبل هذه الاعذار مثلما لاتقبلون باعذار عمر بن الخطاب لانها من صنفها.

لاني استخدم منطق الشيعي, فبه الزمه ولا اقبل بمنطق اهل السنة لاني احاور الشيعي.


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

و الله انت غبي و أحمق و ستظل أحمق

انظر الى قول علمائك و الكلام الانشائي لا عبرة له هنا :

الكثير من علماء السنة يرى عدم محو لفظ ( رسول الله او النبي ) من الصلح هو فضيلة لأمير المؤمنين علي عليه السلام منهم :

1- قال ابن بطال في شرح البخاري : وإباءة علىّ من محو ( رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ) أدب منه وإيمان وليس بعصيان فيما أمره به ، والعصيان هاهنا أبر من الطاعة له وأجمل فى التأدب والإكرام.

2- قال القسلاني في إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 6/159 : ( قال علي رضي الله عنه ما أنا بالذي أمحاه ، ليس بمخالفة لأمره عليه الصلاة والسلام بل علم بالقرينة أن الأمر ليس للإيجاب ) .

3- العيني في عدة القارىء 13/275 : ( وقول علي رضي الله تعالى عنه ما أنا بالذي أمحاه ليس بمخالفة لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه علم بالقرينة أن الأمر ليس للإيجاب ) .

4- قال النووي في شرحه على صحيح مسلم 12/135 : ( وهذا الذي فعله علي رضي الله عنه من باب الأدب المستحب لأنه لم يفهم من النبي صلى الله عليه وسلم تحتيم محو علي بنفسه ، ولهذا لم ينكر ، ولو حتم محوه بنفسه لم يجز لعلي تركه ولما أقرّه النبي صلى الله عليه وسلم على المخالفة ) .



هل فهمت يا دمية ما يقوله علمائك : أدب منه و الايمان + و ليس مخالفة أمره

و أخيراً : هل النبي صلى الله عليه و آله غضب عليه كما غضب على عمر و بعض الصحابة ؟؟؟


ولا يوجد الكيل بالمكيالين يا ناصبي و قول علمائك أخرسوك :p

[عبد محمد]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اعتذر من الاخ عبد محمد لان يارب الحسين الجأني الى هذا الرابط تهربا منه كالعاده بعد ان عجز رد الادلة في موضوع قول عمر للنبي الاكرم انه يهجر وصار يتحجج بشبهه لاتتناسب مع موضوعنا المطروح فلو اذنت لي ان ارد عليه لابين جهله وخلطه !!

انتظر الاذن اخ عبد .

تفضل اضرب بضرباتك الحيدرية

فصاحبنا لم يرد حتى على ابو مسلم

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اولا الى يارب الحسين !

من اين اتيت بمصدر تفسيرك للرواية ؟!

ننتظر الاجابة ولديك ثلاث خيارات :

من كتب علماء الشيعة

من كتب علماء السنة

من اجتهادك الشخصي

ننتظر منك الرد ««««««««««««»»»»»»»»»»»»

بهدوء وتروي كما طلبت .

[يا رب الحسين]

أجب دون هروب

عبد محمد

لماذا تحذف الردود؟
هل هذا قوة الحجة التي معك؟
وانا الان اجيب على الردود

[يا رب الحسين]

لو كان الامام علي قد اخطئ لوجب ان يؤدي رسول الله دوره ويزجره ولكن اقوال علماء المسلمين في محلها وليس ايجاد عذر يا نويصبي








الرسول لايزجر كل من اخطأ, فعدد من الصحابة اخطاؤا في بعض الامور ولم يزجرهم, وليس في هذا دليل على ان فعل الصحابي صحيح, لان الموقف ليس موقف محاسبة الصحابة, بل هناك عدو يفاوضه.
وقصة حاطب بن ابي بلتعه الذي ارسل الى قريش يخبرهم بمسير المسلمين في فتح مكة, ولم يعاقبه الرسول صلى الله عليه وسلم, ولكن فعله غير صحيح.

أرحمنا من غبائك يا رجل كيف تساوي الموقفين ؟! بين رجل قوه ايمانه تمنعه من ان يمحي اسم رسول الله من الكتاب وبين شخص يقول بان الرسول يهجر يهذي غلبه الوجع ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لو كانت قوة الايمان تمنع من ذلك , فهذا يدل على ان الامر فيه ضعف الايمان, فكيف تجعل الرسول يأمره بما فيه ضعف للايمان يا شاطر؟
وكيف الرسول يفعل بما فيه ضعف الايمان او منقصة؟
الم تسمع قوله تعالى ( وماكان لمؤمنٍ ولامؤمنةٍ إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم)

[يا رب الحسين]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

و الله انت غبي و أحمق و ستظل أحمق

انظر الى قول علمائك و الكلام الانشائي لا عبرة له هنا :

ولا يوجد الكيل بالمكيالين يا ناصبي و قول علمائك أخرسوك :p


فعلا انت غريب
هذه الاعذار تردونها اذا كان الفاعل عمر بن الخطاب او غيره
فنحن نناقشكم وفق منطقكم في النظر الى الروايات
و ورد على قولي ان استطعت وكنت صاحب حجة قوية

[يا رب الحسين]

تفضل اضرب بضرباتك الحيدرية

فصاحبنا لم يرد حتى على ابو مسلم




ردود اصحابك كلها ضعيفة
لا تصل الى مستوى الردود حتى
فاحدهم يستخدم نفس الاعذار الذي يردها في مواضيع عمر بن الخطاب او غيره من الصحابة

هذا اسمه افلاس, لانه لم يستطع ايجاد مخرج الا باسخدام الاعذار التي هو لايقبلها هو ولا علماءه.

فلنزمكم بما تلزمون به انفسكم

[المسامح]

سبحان الله
ما هذا الغباء؟؟؟
يقارن ما فعله عمر ابن الزنا
وما عمله الامام علي ع داعس راس عمر؟؟؟
نحن لا نلتزم بفكرك السقيم يا حفيد عمر ابن الزنا
:rolleyes::rolleyes:
:rolleyes:

[المسامح]

ردود اصحابك كلها ضعيفة

لا تصل الى مستوى الردود حتى
فاحدهم يستخدم نفس الاعذار الذي يردها في مواضيع عمر بن الخطاب او غيره من الصحابة

هذا اسمه افلاس, لانه لم يستطع ايجاد مخرج الا باسخدام الاعذار التي هو لايقبلها هو ولا علماءه.

فلنزمكم بما تلزمون به انفسكم

يعني على اساس موضوعك يستحق
الرد بابا روح نام وشوف لك بقرة
واشرب منها حليب اما الجهل الذي عندك
فنحن لا نقبله وتأويلك للرواية
على مزاجك فنحن والحمد لله نفهم هذا الموقف
وشتان بين ما فعله عمر ابن الزنا
وما فعله الامام علي ع
انا استغرب من عقل الوهابي المتحجر
لعنة الله على هذه العقول وهكذا تربية ساقطة
:d

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اولا الى يارب الحسين !

من اين اتيت بمصدر تفسيرك للرواية ؟!

ننتظر الاجابة ولديك ثلاث خيارات :

من كتب علماء الشيعة

من كتب علماء السنة

من اجتهادك الشخصي

ننتظر منك الرد ««««««««««««»»»»»»»»»»»»

بهدوء وتروي كما طلبت .



هل فاتتك المشاركة ام انك لاتريد ان نبين جهلك؟!!

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يبدو انك لاتحب الرد ووعدتك ان نفصل الرواية ونناقشها ونستشهد بما يليق بالبحث

انتظر جوابك على المشاركة التي قبلها !

من اين اتيت بهذه الاراء ! وانت تعرف الخيارات

ويمكن انت تتهرب او تخاف كعادتك !

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 9 ( الأعضاء 6 والزوار 3)


أمجدالمبادر, ‏أبو مسلم الخراساني, ‏المختصر المفيد, ‏اسد بني غالب, ‏يا رب الحسين, ‏عبد محمد


ولقد بححت من النداء هل من مبارز!

[كتاب بلا عنوان]

فعلا انت غريب





هذه الاعذار تردونها اذا كان الفاعل عمر بن الخطاب او غيره
فنحن نناقشكم وفق منطقكم في النظر الى الروايات
و ورد على قولي ان استطعت وكنت صاحب حجة قوية








مو الغريب إلا جهلك ********
يعني نفهم من قولك ان علمائك ****
صح و إلا مو صح


انظر الى قول علمائك و الكلام الانشائي لا عبرة له هنا :

الكثير من علماء السنة يرى عدم محو لفظ ( رسول الله او النبي ) من الصلح هو فضيلة لأمير المؤمنين علي عليه السلام منهم :

1- قال ابن بطال في شرح البخاري : وإباءة علىّ من محو ( رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ) أدب منه وإيمان وليس بعصيان فيما أمره به ، والعصيان هاهنا أبر من الطاعة له وأجمل فى التأدب والإكرام.

2- قال القسلاني في إرشاد الساري بشرح صحيح البخاري 6/159 : ( قال علي رضي الله عنه ما أنا بالذي أمحاه ، ليس بمخالفة لأمره عليه الصلاة والسلام بل علم بالقرينة أن الأمر ليس للإيجاب ) .

3- العيني في عدة القارىء 13/275 : ( وقول علي رضي الله تعالى عنه ما أنا بالذي أمحاه ليس بمخالفة لأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم لأنه علم بالقرينة أن الأمر ليس للإيجاب ) .

4- قال النووي في شرحه على صحيح مسلم 12/135 : ( وهذا الذي فعله علي رضي الله عنه من باب الأدب المستحب لأنه لم يفهم من النبي صلى الله عليه وسلم تحتيم محو علي بنفسه ، ولهذا لم ينكر ، ولو حتم محوه بنفسه لم يجز لعلي تركه ولما أقرّه النبي صلى الله عليه وسلم على المخالفة ) .



هل فهمت يا دمية ما يقوله علمائك : أدب منه و الايمان + و ليس مخالفة أمره + لأنه علم بالقرينة أن الامر ليس للايجاب

و أخيراً : هل النبي صلى الله عليه و آله غضب عليه كما غضب على عمر و بعض الصحابة ؟؟؟


ولا يوجد الكيل بالمكيالين يا ناصبي و قول علمائك أخرسوك :p

و انا قلت لك سابقا لاتقارن بين موقف الامام و موقف ابن صهاك فأبن صهاك اتهم النبي ص و الامام علي ع اثبت ايمانه و هو في اصعب الامور و لم يتخلى عن نبوة النبي ص
و امر النبي ص استحبابي و ليس ايجابي هل تفرق بين الاثنين يا دمية ؟

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ولكن لاحياة لمن تنادي !