سؤال للأخوة السنة

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد و عجل فرجهم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة


الطبراني - المعجم الكبير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 62 )

41 - حدثنا : أبو الزنباع روح بن الفرج المصري ، ثنا : سعيد بن عفير ، حدثني : علوان بن داود البجلي ، عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن أبيه ، قال : دخلت على أبي بكر (ر) ، أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ، فإستوى جالساًًً ، فقلت : أصبحت بحمد الله بارئاً ، فقال : أما إني على ما ترى وجع ، وجعلتم لي شغلاً مع وجعي ، جعلت لكم عهداً من بعدي ، وإخترت لكم خيركم في نفسي فكلكم ورم لذلك أنفه رجاء أن يكون الأمر له ، ورأيت الدنيا قد أقبلت ولما تقبل وهي جائية ، وستنجدون بيوتكم بسور الحرير ، ونضائد الديباج ، وتألمون ضجائع الصوف الأذري ، كان أحدكم على حسك السعدان ، ووالله لأن يقدم أحدكم فيضرب عنقه ، في غير حد خير له من أن يسيح في غمرة الدنيا ثم قال : أما إني لا آسي على شيء ، إلاّ على ثلاث فعلتهن ، وددت أني لم أفعلهن ، وثلاث لم أفعلهن وددت أني فعلتهن ، وثلاث وددت أني سألت رسول الله (ص) عنهن ، فأما الثلاث اللاتي وددت أني لم أفعلهن : فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته ، وأن أغلق علي الحرب ، ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الأمر في عنق أحد الرجلين : أبي عبيدة أو عمر ، فكان أمير المؤمنين ، وكنت وزيراً، ووددت أني حيث كنت وجهت خالد بن الوليد إلى أهل الردة ، أقمت بذي القصة فإن ظفر المسلمون ظفروا ، وإلاّ كنت ردءاً أو مدداً ، وأما اللاتي وددت أني فعلتها : فوددت أني يوم أتيت بالأشعث أسيراً ضربت عنقه ، فإنه يخيل إلي أنه يكون شر الإطار إليه ، ووددت أني يوم أتيت بالفجاة السلمي لم أكن أحرقه ، وقتلته سريحاً ، أو أطلقته نجيحاً ، ووددت أني حيث وجهت خالد بن الوليد إلى الشام وجهت عمر إلى العراق فأكون قد بسطت يدي يميني وشمالي في سبيل الله عز وجل ، وأما الثلاث اللاتي وددت أني سألت رسول الله (ص) : عنهن ، فوددت أني كنت سألته فيمن هذا الأمر فلا ينازعه أهله ، ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الأمر سبب ، ووددت أني سألته ، عن العمة وبنت الأخ ، فإن في نفسي منهما حاجة.


الرابط:
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=461102

السؤال هو:
إذا كان الأمر شورى كما تزعمون, لماذا قال ابو بكر بن ابي قحافة وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم فيمن هذا الأمر فلا ينازعه أهله؟ أما كان يعلم أنه شورى في الأصل؟!

[ابن الشاعر]

احسنتم وفقكم الله

[أحزان الشيعة]

أحسنتم أخي الفاضل خادم المرتضى

ابوبكر هذا على علم بكل شئ ولكن النفاق أعمى قلبه و عقله عن الحق فسار في ركب المنافق الآخر بن صهاك و حين حانت منيته ادعى أنه يجهل هذه الأمور


فمن من أهل السنة يبين لنا كيف يكون ابوبكر أفضل الصحابة للخلافة و هو في آخر عمره يقر بجهله و مخالفته لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ؟!

[يا رب الحسين]

41 - حدثنا : أبو الزنباع روح بن الفرج المصري ، ثنا : سعيد بن عفير ، حدثني : علوان بن داود البجلي ، عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، عن أبيه ، قال : دخلت على أبي بكر (ر) ، أعوده في مرضه الذي توفي فيه ، فسلمت عليه وسألته كيف أصبحت ، فإستوى جالساًًً ، فقلت : أصبحت بحمد الله بارئاً ، فقال : أما إني على ما ترى وجع ، وجعلتم لي شغلاً مع وجعي ، جعلت لكم عهداً من بعدي ، وإخترت لكم خيركم في نفسي ............



الرواية ضعيفة
قال البخاري عنه : منكر الحديث

جاء بالمغني في الضعفاء للإمام الذهبي
علوان بن داود وقيل ابن صالح البجلي قال البخاري منكر الحديث قلت ذكره ابن يونس في تاريخه وأن الليث بن سعد روى عنه توفي سنة 180

و جاء بالضعفاء والمتروكين لابن الجوزي
علوان بن داود أبو خالد مولى جرير بن عبد الله روى عن الليث قال أبو سعيد ابن يونس هو منكر الحديث

[المسامح]

الرواية حسنها الضياء المقدسي
في كتابه المختارة يا صغيري
وبهذا الرواية حسنة وليست منكر
^_^

[مسك مسك]

الرواية ضعيفة
قال البخاري عنه : منكر الحديث

جاء بالمغني في الضعفاء للإمام الذهبي
علوان بن داود وقيل ابن صالح البجلي قال البخاري منكر الحديث قلت ذكره ابن يونس في تاريخه وأن الليث بن سعد روى عنه توفي سنة 180

و جاء بالضعفاء والمتروكين لابن الجوزي
علوان بن داود أبو خالد مولى جرير بن عبد الله روى عن الليث قال أبو سعيد ابن يونس هو منكر الحديث


بارك الله لك أخي وأنار بصيرتك

[أبو مسلم الخراساني]

بصراحة لا تعليق
اعتقد من رب الحسين صائب لا غبار عليه
ربما هذا الرواية ضعيفة

[أحزان الشيعة]

فيمن هذا الأمر فلا ينازعه أهله



1 - بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في المنشط والمكره ، وأن لا ننازع الأمر أهله وأن نقوم ، أو : نقول بالحق حيثما كنا لا نخاف في الله لومة لائم .
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256)- المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 7199
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


2 - دخلنا على عبادة بن الصامت وهو مريض ، قلنا : أصلحك الله ، حدث بحديث ينفعك الله به ، سمعته من النبي صلى الله عليه وسلم ، قال : دعانا النبي صلى الله عليه وسلم فبايعناه ، فقال فيما أخذ علينا : أن بايعنا على السمع والطاعة ، في منشطنا ومكرهنا ، وعسرنا ويسرنا وأثرة علينا ، وأن لا ننازع الأمر أهله ، إلا أن تروا كفرا بواحا ، عندكم من الله فيه برهان .
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256)- المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 7055
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]


3 - بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة . في العسر واليسر . والمنشط والمكره . وعلى أثرة علينا . وعلى أن لا ننازع الأمر أهله . وعلى أن نقول بالحق أينما كنا . لا نخاف في الله لومة لائم .
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261)- المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1840
خلاصة حكم المحدث: صحيح


4 - دعانا رسول الله صلى الله عليه وسلم فبايعناه . فكان فيما أخذ علينا ، أن بايعنا على السمع والطاعة ، في منشطنا ومكرهنا ، وعسرنا ويسرنا ، وأثرة علينا . وأن لا ننازع الأمر أهله . قال ( إلا أن تروا كفرا بواحا عندكم من الله فيه برهان ) .
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261)- المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1840
خلاصة حكم المحدث: صحيح





6 - عن عبادة بن الصامت وكان أحد النقباء قال : بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بيعة الحرب ، وكان عبادة من الاثني عشر الذين بايعوا في العقبة الأولى على السمع والطاعة في عسرنا ويسرنا ومنشطنا ومكرهنا وأن لا ننازع الأمر أهله وأن نقول بالحق حيثما كنا لا نخاف في الله لومة لائم
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: ابن عبدالبر (http://www.dorar.net/mhd/464)- المصدر: التمهيد (http://www.dorar.net/book/13443&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 23/272
خلاصة حكم المحدث: صحيح [يعني في إسناده]





8 - بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في العسر واليسر والمنشط والمكره وأن لا ننازع الأمر أهله وأن نقول أو نقوم بالحق حيثما كنا لا نخاف في الله لومة لائم
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: ابن عبدالبر (http://www.dorar.net/mhd/464)- المصدر: التمهيد (http://www.dorar.net/book/13443&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 23/271
خلاصة حكم المحدث:إسناده صحيح





10 - بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بيعة الحرب وكان من الاثني عشر الذين بايعوا بيعة العقبة الأولى على السمع والطاعة في عسرنا ويسرنا ومنشطنا ومكرهنا وألا ننازع الأمر أهله وأن نقول الحق حيثما كان لا نخاف في الله لومة لائم
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: ابن العربي (http://www.dorar.net/mhd/543)- المصدر: عارضة الأحوذي (http://www.dorar.net/book/13538&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4/91
خلاصة حكم المحدث: صحيح مشهور


11 - بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة في العسر واليسر والمنشط والمكره والأثرة علينا وأن لا ننازع الأمر أهله وأن نقول الحق حيثما كنا لا نخاف في الله لومة لائم
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر: صحيح ابن ماجه (http://www.dorar.net/book/13560&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2333
خلاصة حكم المحدث: صحيح


12 - بايعنا رسول الله على السمع و الطاعة في العسر و اليسر و المنشط و المكره و على أثرة علينا و أن لا ننازع الأمر أهله
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر: تخريج كتاب السنة (http://www.dorar.net/book/13537&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1029
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح على شرط الشيخين


13 - بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة ، في اليسر والعسر ، والمنشط والمكره ، وأن لا ننازع الأمر أهله ، وأن نقول : - أو نقوم - بالحق حيث كنا ، لا نخاف لومة لائم
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر: صحيح النسائي (http://www.dorar.net/book/13561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4162
خلاصة حكم المحدث: صحيح


14 - بايعنا رسول الله ، على السمع والطاعة ، في العسر واليسر ، والمنشط والمكره ، وأن لا ننازع الأمر أهله ، وعلى أن نقول بالحق حيث كنا
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر: صحيح النسائي (http://www.dorar.net/book/13561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4163
خلاصة حكم المحدث: صحيح


15 - بايعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم على السمع والطاعة ، في عسرنا ويسرنا ، ومنشطنا ومكرهنا ، وعلى أن لا ننازع الأمر أهله ، وعلى أن نقول بالعدل أين كنا ، لا نخاف في الله لومة لائم
الراوي: عبادة بن الصامت المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر: صحيح النسائي (http://www.dorar.net/book/13561&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 4164
خلاصة حكم المحدث:صحيح



http://www.dorar.net/enc/hadith/%D9%86%D9%86%D8%A7%D8%B2%D8%B9/+p


فمن هم اهل هذا الأمر ؟

[أبو مسلم الخراساني]

الرد مقنع ذات الصلة موضوع
أذن هذا رواية صحيحة له القرائن

[الفرقه الناجيه]

رد على الرواية ولا تتحسب علينا فهنا ليس مرتع للعويل

عبد محمد

[خادم المرتضى]

اللهم صل على محمد و آل محمد
السلام عليكم
الرواية ضعيفة
قال البخاري عنه : منكر الحديث

جاء بالمغني في الضعفاء للإمام الذهبي
علوان بن داود وقيل ابن صالح البجلي قال البخاري منكر الحديث قلت ذكره ابن يونس في تاريخه وأن الليث بن سعد روى عنه توفي سنة 180

و جاء بالضعفاء والمتروكين لابن الجوزي
علوان بن داود أبو خالد مولى جرير بن عبد الله روى عن الليث قال أبو سعيد ابن يونس هو منكر الحديث

أهلا بالأخ يا رب الحسين
كان الأحرى بك أيضا أن تذكر من وثق علوان بن داود البجلي!

أولا:
علوان بن داود البجلي: وثقه ابن حبان في الثقات ( ابن حبان: كتاب الثقات، ج8 ص526)
هل تعرف ما هو رأي الذهبي في ابن حبان؟
قال الذهبي: ينبوع معرفة الثقات: تاريخ البخاري وابن أبي حاتم و ابن حبان (كتاب الموقظة، ص79، تحقيق: عبد الفتاح أبو غده )

ثانيا:
ثم من قال لك بأن منكر الحديث ليس بثقة؟!
قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي:
ما كل من روى المناكير يضّعف ( ميزان الاعتدال، ج1 ص118، تحقيق علي محمد البجاوي )

قال ابن حجر في لسان الميزان ترجمة الحسين بن الفضل البجلي:
فلو كان كل من روى شيئاً منكراً استحق أن يذكر في الضعفاء لما سلم من المحدثين أحد
( لسان الميزان، ج2 ص308 )

ثالثا:
البخاري نفسه يروي عن منكر الحديث!! البخاري الذي استشهدت برأيه و أخذت به!
هؤلاء بعض الرواة الذين روى عنهم البخاري و هو شيخكم في هذه البضاعة:
1. - حسان بن حسان وهو حسان بن أبي عباد البصري نزيل مكة, قال أبو حاتم منكر الحديث: قال ابن حجر قلت: روى عنه البخاري ( مقدمة فتح الباري ص 394 )
2. أحمد بن شبيب بن سعيد الحبطي: قال أبو الفتح الأزدي: منكر الحديث غير مرضى: روى عنه البخاري ( مقدمة فتح الباري ص 383 )
3. عبد الرحمن بن شريح المغافري, قال ابن سعد: منكر الحديث ( طبقات ابن سعد ج7 ص516 )
و مع ذلك روى عنه البخاري (مقدمة فتح الباري: ص416 )
4. داود بن الحصين المدني، قال الساجي: منكر الحديث متهم برأي الخوارج, ومع ذلك روى له البخاري في الصحيح ( مقدمة فتح الباري: ص399 )

رابعا:
الرواية أصلا صححها الضياء المقدسي في المختارة حيث قال معلقاً عليها: هذا حديث حسن عن أبي بكر

خامسا:
ذكر الرواية الكثير من أعلام السنة بسند آخر صحيح ليس فيه علوان بن داود البجلي. والسندين يقويان بعضهما!

دمتم بود

[يا رب الحسين]

وقال ابن القطان : وفرق عند المحدثين بأن يقولوا : " روى مناكير " أو " منكر الحديث " .
" منكر الحديث " : هو الذي يقولونه لمن سقطت الثقة بما يروي ، لكثرة المنكرات على لسانه ، كالذي يشتهر فيما بيننا بِقلة التوقي فيما يحدث به ، وتتكرر فضيحته ، حتى يكون إذا سمعنا حديثاً منكراً نقول : فلان حدث به ؛ إلا لما قدم عَهْدنا من نكارة حديثه . فهذا عندهم هو الذي يطلقون عليه أنه : " منكر الحديث " ولا تحل الراواية عنه .
أما الذي يقولون فيه : " عنده مناكير " أو روى أحاديث منكرة " فإنه رجل روى ما لا يعرفه غيره ، وحاله مع ذلك صالحة ، فهذا لا يضره الانفراد ؛ إلا أن يكثر بعد قبوله .. الخ.

هل عرفت الفرق؟

واما توثيق ابن حبان فلا يصمد امام الجرح الواضح.

[كتاب بلا عنوان]

هذا الحديث صححوه علمائهم
و ألزموهم بما ألزموا به أنفسهم وخاصة انهم صححوا و حسنوا هذا الحديث

بل ابن تيمية قد برر لابي بكر بتبرير غريب و انظروا الى تبريره و سخافة ابن تيمية و كذبه و خداعه لابن جلدته :

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 291.
ونحن نعلم يقينا أن أبا بكر لم يقدم على علي والزبير بشيء من الأذى بل ولا على سعد بن عبادة المتخلف عن بيعته أولا وآخرا
وغاية ما يقال إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وأن يعطيه لمستحقه ثم رأى أنه لو تركه لهم لجاز فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء
وأما إقدامه عليهم أنفسهم بأذى فهذا ما وقع فيه قط باتفاق أهل العلم والدين وإنما ينقل مثل هذا جهال الكذابين ويصدقه حمقى العالمين الذين يقولون إن الصحابة هدموا بيت فاطمة وضربوا بطنها حتى أسقطت


هل الامام علي عليه السلام و فاطمة الزهراء عليها السلام حرامية و العياذ باللة ؟؟؟

[يا رب الحسين]

ماهذا التهريج؟

[كتاب بلا عنوان]

ماهذا التهريج؟
عندما لطخناك من قول ابن تيمية قلت تهريج ؟؟؟

:p

[خادم المرتضى]

اللهم صل على محمد و آل محمد
السلام عليكم
وقال ابن القطان : وفرق عند المحدثين بأن يقولوا : " روى مناكير " أو " منكر الحديث " .
" منكر الحديث " : هو الذي يقولونه لمن سقطت الثقة بما يروي ، لكثرة المنكرات على لسانه ، كالذي يشتهر فيما بيننا بِقلة التوقي فيما يحدث به ، وتتكرر فضيحته ، حتى يكون إذا سمعنا حديثاً منكراً نقول : فلان حدث به ؛ إلا لما قدم عَهْدنا من نكارة حديثه . فهذا عندهم هو الذي يطلقون عليه أنه : " منكر الحديث " ولا تحل الراواية عنه .
أما الذي يقولون فيه : " عنده مناكير " أو روى أحاديث منكرة " فإنه رجل روى ما لا يعرفه غيره ، وحاله مع ذلك صالحة ، فهذا لا يضره الانفراد ؛ إلا أن يكثر بعد قبوله .. الخ.
هل عرفت الفرق؟
واما توثيق ابن حبان فلا يصمد امام الجرح الواضح.

عزيزي..
يبدو أنك جديد على هذه المواضيع
لكن لا ضير.

عزيزي..
نقول لك..
علوان بن داوود البجلي: وثقه ابن حبان
لكن بعض علماء الجرح والتعديل كالبخاري اتهمه بنكارة الحديث الا انه جرح مبهم غير مفسر وهو مردود، واذا اجتمع جرح مبهم وتعديل قدم التعديل ولايقبل الجرح الا مفسراً
هل فهمت؟!
و من ثم..
أتهم بأنه منكر الحديث فقط لأنه روى هذا الحديث بلفظ " وددت أني لم أكن أكشف بيت فاطمة وتركته" هذا فقط ما عده البخاري و من هم على شاكلته منكر. أعني إنه اتهم فقط بسبب هذا المقطع من الحديث!
علاوة على ذلك, علوان لم يرو إلا ثلاثة أحاديث, فكيف يتهم بمنكر الحديث!؟

الآن هل تستطيع أن تبين لي كيف يقول ابو بكر "فوددت أني كنت سألته فيمن هذا الأمر فلا ينازعه أهله", ألم يكن يعلم بأن الأمر شورى مثلما تزعمون؟

دمتم بود

[خادم المرتضى]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف