لدي سؤالين [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

مشاهدة النسخة كاملة : لدي سؤالين

احمد الطائي

29-11-2010, 10:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلّ على محمد وال محمد والعن اعدائهم الى يوم الدين
لدي سؤالين:-
س1 ماحكم من انكر اية في القران والتحديد اية الخمس ( وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ 00000 ) ؟0
س2 ماالدليل على ان كتاب صحيح البخاري هو اصح الكتب بعد كتاب الله علما انه قد انكر اكبرحادثة في التاريخ وهي بيعة الغدير وغيرها ؟0

بأنتظار المهدي

30-11-2010, 06:21 AM

متابعين لك أخي الكريم

أبو مسلم الخراساني

30-11-2010, 10:37 AM

صحيح البخاري والمسلم ليس هي الوحيد تنقل رويات عن النبي(ص) بل يوجد كثير من علماء اهل السنة نقلوا الرويات. اما النقطة المهمة هؤلاء مدرسة صحاح يعملون في الحكومة العباسية و يحصلون على الرواتب مجزية

ونعترف ايضا هناك كثير الرويات صحيحة لم تنقل الى كتاب صحيح البخاري وكذلك بعض علماء اهل السنة يحتجون كتاب صحيح البخاري التي فيها رويات كاذبة والموضوعة ومحرفة النصوص

أنا الحقيقة

30-11-2010, 02:25 PM

[quote=احمد الطائي;1276449]بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلّ على محمد وال محمد والعن اعدائهم الى يوم الدين
لدي سؤالين:-
س1 ماحكم من انكر اية في القران والتحديد اية الخمس ( وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ 00000 ) ؟0

الامة اجتمعت على مصحف واحد في خلافة عثمان بن عفان (أستحي على وجهك عثمان من رمته الصحابه في مزابل اليهود تقول عنه عليه الصلاه والسلام -- النجف الاشرف--) , فمن جحد بعد ذلك آية واحدة أو أدعى أنها ليست من القران وهو على علم بذلك , فهو كافر..

س2 ماالدليل على ان كتاب صحيح البخاري هو اصح الكتب بعد كتاب الله علما انه قد انكر اكبرحادثة في التاريخ وهي بيعة الغدير وغيرها ؟0

الدليل يعتمد على رجال السند..
فمعظمهم ثقات وعدول..

حميد الغانم

30-11-2010, 06:07 PM

انا الحقيقه ممكن طلب بسيط جدا
هل تقسم بالله العظيم ان كل ما في البخاري صحيح صحيح ولا لبس فيه ولا خطا
انتظر قسمك
حميد الغانم

ورد عراقي

30-11-2010, 06:34 PM

انا الحقيقة
لايجوز لك ان تقول الخليفه عثمان عليه ال......

هل هو النبي محمد عليه الصلاة والسلام او الأمام علي عليه الصلاة والسلام او واحد من المعصومين الأثنا عشر عليهم الصلاة والسلام ..

والثانيه عليك ان تقسم ان صحيح البخاري كله صحيح وليس فيه شيء من الخطأ وان تقسم على ان رجال السند معظمهم ثقات وعدول ..

احمد الطائي

بارك الله فيك على الطرح المميز

النجف الاشرف

30-11-2010, 06:37 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده الوهابي فر فرار النعاج من الاسئله
ومن يلاحظ الاسئله في وادي والوهابي في أخر ....

فعلا مساكين يخافون يجيبون حتى الاسئله

ومازلنا ننتظر رجلا من الوهابيه ان وجدا طبعا .... أحسنتم اخي الطائي ولكن انصحك ان تفسر لهم اسئلتك لانك تعلم بان العقل الوهابي سمج لا يفهم بسرعة

والسلام عليكم

احمد الطائي

30-11-2010, 09:23 PM

ومازلنا ننتظر رجلا من الوهابيه ان وجدا طبعا .... أحسنتم اخي الطائي ولكن انصحك ان تفسر لهم اسئلتك لانك تعلم بان العقل الوهابي سمج لا يفهم بسرعة

والسلام عليكم

بسم الله الرحمن الرحيم
والحمد لله رب العالمين اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
الاخوة جميعاً السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ النجف الاشرف تحياتي لك ان اسئلتي لهي ابين من ضوء الشمس والقصد واضح الا ان الوهابين شأنهم اللف والدوران لان لاحجة لهم امام الحق وفقكم الله

أنا الحقيقة

30-11-2010, 09:52 PM

[quote=حميد الغانم;1276932]انا الحقيقه ممكن طلب بسيط جدا
هل تقسم بالله العظيم ان كل ما في البخاري صحيح صحيح ولا لبس فيه ولا خطا
انتظر قسمك
حميد الغانم

حياك الله اخي المحترم..
معظم ما جاء في صحيح البخاري (صحيح)..
نعم قد نجد القليل من رجال البخاري قد اتهموا بالجرح , لكن ذلك الجرح لا يسقطهم عن العدالة..
ولا حاجة لي بالقسم ما دام الامر لا يستدعي الى ذلك..

أنا الحقيقة

30-11-2010, 09:53 PM

الزلزال العلوي

01-12-2010, 12:11 AM

النجف الاشرف

01-12-2010, 06:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وكالعاده الخيالي يحيص ويبيص
عثمان بن عفان عليه الصلاة والسلام واحد من الصحابة الذين نحن نصلي ونسلم عليهم..
نحن نقول في مقدمة خطبة الجمعة(على سبيل المثال) صلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم..
فعثمان بن عفان عليه الصلاة والسلام واحد من صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم..
فهذه هي عقيدتنا..
تفضل اعطينا روايه من كتبك تقول بان رسول الله كان يصلي مثلما انتم تصلون ....
وهذه بدعه
حياك الله اخي المحترم..
معظم ما جاء في صحيح البخاري (صحيح)..
نعم قد نجد القليل من رجال البخاري قد اتهموا بالجرح , لكن ذلك الجرح لا يسقطهم عن العدالة..
ولا حاجة لي بالقسم ما دام الامر لا يستدعي الى ذلك..
ههههههههههههههههههه
القليل لنرى
1ـ أحمد بن بشير الكوفي قال النسائي: ليس بذاك القوي وقال عثمان الدارمي متروك.
2ـ أحمد بن شبيب: وقال أبو الفتح الازدي: منكر الحديث وقال النسائي ليس بثقة.
3ـ أحمد بن عاصم البلخي: قال أبو حاتم الرازي: مجهول. وروى عنه البخاري في رواية المستملي.
4ـ أحمد بن عبد الملك: بن واقد الحراني.. قال ابن نمير: تركت حديثه لقول أهل بلده.
5ـ أحمد بن عيسى التستري المصري عاب أبو زرعة على مسلم تخريج حديثه ولم يبين ذلك. (وقد أخرج له البخاري في رواية أبي ذر الهروي).
6ـ أحمد بن المقدام بن سليمان العجلي: وقال أبو داود: لا أحدث عنه لانه كان يعلم المجان المجون (نقول: فأين الادعاء بأن البخاري سافر إلى المغرب لأجل أخذ رواية عن أحد المحدثين فلما الثقاه وجده يخدع فرسه فيشير إليه بأن في حجره طعام ليأتيه الفرس فرجع وترك حديثة وأين هذا من شرط صحة الرواية بأن يكون الراوي غير مرتكب لخوارم المروءة!؟).
7ـ أحمد بن يزيد الحراني المعروف بالورتنيس: قال أبو حاتم: ضعيف الحديث أدركته ولم اكتب عنه.
8ـ إبراهيم بن سعد: قال صالح جزرة : كان صغيراً حين سمع من الزهري وذكر عند يحيى بن سعيد إبراهيم بن سعد وعقيل بن خالد (وكلاهما من رواة الصحيحين) فجعل يقول: عقيل وإبراهيم عن سعد؟! كأنه يضعفهما.
9ـ إبراهيم بن سويد: قال عنه ابن حبان في الثقات: ربما أتى بمناكير.
10ـ إبراهيم بن عبد الرحمن السكسكي قال أحمد: ضعيف وقال النسائي يكتب حديثه وليس بذلك القوي.تكلم فيه يحيى بن سعيد فتركه مسلم.
11ـ ابراهيم بن عبد الرحمن المخزومي المدني: قال ابن القطان: لا يعرف حاله. (ولم يوثقه غير ابن حبان وهذا يعني أنه مجهول الحال على الأقل)!.
12ـ ابراهيم بن المنذر الحزامي: وتكلم فيه أحمد من أجل كونه دخل إلى إبن أبي دؤاد وقال الساجي: عنده مناكير.
13ـ ابراهيم بن يوسف بن إسحق: وقال الجوزجاني ضعيف. وقال النسائي ليس بالقوي.
14ـ أبيّ بن عباس بن سهل بن سعد الساعدي: ضعفه أحمد وابن معين وقال النسائي: ليس بالقوي.
15ـ أسامة بن حفص المدني: ضعفه الأزدي وقال اللالكائي: مجهول.
16ـ أسباط بن محمد القرشي: والكوفيون يضعفونه وقال العقيلي: ربما يهم في الشيء. ووثقه إبن سعد وقال: إلا أن فيه بعض الضعف.
17ـ أسباط أبو اليسع: قال إبن حبان: روى عن شعبة أشياء لم يتابع عليها. وقال ابو حاتم: مجهول.
18ـ إسحق بن راشد الجزري: وثقة النسائي في رواية وقال مرة: ليس بقوي وقال ابن معين في رواية: ثقة وفي رواية: ليس هو في حديث الزهري بذاك وقال الهذلي: هو مضطرب في حديث الزهري. (والبخاري روى له عن الزهري!!).
19ـ إسحق بن محمد الغروي: ووهاه أبو داود والنسائي، وقال الدارقطني والحاكم: عيب على البخاري إخراج حديثه.
20ـ إسرائيل بن يونس بن أبي إسحق السبيعي: قال أحمد: كان القطان يحمل عليه في حال أبي يحيى القتات قال: روى عنه مناكير. قلت: روى عن القتات هذا ثلاثمائة حديث منكر وعن إبراهيم بن مهاجر ثلاثمائة حديث منكر مثلها!!
21ـ إسماعيل بن إبراهيم القطيعي: وجاء عن جعفر الطيالسي عن يحيى بن معين أنه أخطأ في حديث كثير...
22ـ أسيد بن زيد الجمال: قال النسائي متروك وقال ابن معين حدث بأحاديث كذب وضعفه الدارقطني وقاله إبن عدي: لا يتابع على روايته وقال إبن حبان يروي عن الثقات المناكير ويسرق الحديث وقال أبو حاتم: يتكلمون فيه.
23ـ أفلح بن حميد الانصاري: وقال ابن صاعد كان أحمد ينكر على أفلح حديث ذات عراق وقال ابن حجر: قلت: قال ابو داود سمعت أحمد بن حنبل يقول لم يحدث يحيى القطان عن أفلح وروى أفلح حديثين منكرين.
24ـ أوس الربعي أبو الجوزاء: ذكره ابن عدي في الكامل (في ضعفاء الرجال) وحكى عن البخاري أنه قال: في إسناده نظر ويختلفون فيه.
25ـ أيمن بن نابل الحبشي: قال يعقوب بن شيبة صدوق وإلى الضعف ما هو وأنكر عليه النسائي والدارقطني وغيرهما زيادته في أول التشهد الذي رواه عن أبي الزبير عن طاووس عن ابن عباس بسم الله وبالله (التشهد الشيعي)!
26ـ أيوب بن النجار: ونقل أبو الوليد الباجي في رجال البخاري عن العجلي وابن البرقي أنهما ضعفاه وكان يقول: لم أسمع من يحيى بن أبي كثير سوى حديث التقى آدم وموسى.
فهذه أسماء بعض من ذكرهم ابن حجر في حرف الألف فقط وتركنا غيرهم ممن ذكرهم ولم يكن ضعفهم شديداً أو ثابتاً أو معتداً به عندهم خشية الاطالة بلا طائل، وذكر في الحروف الاخرى ما يقارب (350) رجلاً مطعوناً فيه عندهم! فيكون مجموع ما ذكره ابن حجر فقط في فصل (سياق من طعن فيه من رجال البخاري) مع من ذكرهم في حرف الألف هو (43) فيكون المجموع (393) رجلاً مطعوناً فيه قد روى عنه البخاري بحسب ابن حجر فقط !! فلا ندري كيف يكون بعد ذلك ((كل من روى له البخاري قد جاز القنطرة))؟!! فمن نصدق، الواقع أم الشعارات؟!
7ـ وفي هذه النقطة أحببنا أن نبين الرواة المطعونين بسبب الاعتقاد والرمي بالبدعة وقد روى لهم البخاري في صحيحه فنقول:
1ـ إسحق بن سويد بن هبيرة: قال العجلي: كان يحمل على علي بن أبي طالب وذكره أبو العرب في الضعفاء فقال: من لم يحب الصحابة فليس بثقة ولا كرامة.
2ـ أيوب بن عائذ: وثقة أبو داود وقال: كان مرجئاً وكذا ضعفه بسبب الارجاء أبو زرعة وقال البخاري كان يرى الارجاء إلى أنه صدوق.
3ـ بسر بن آدم: قال عنه أحمد: كان متقناً للحديث عجباً ثم تكلم في الرؤية في الآخرة فوثب به الحميدي فاعتذر فلم يقبل منه. وقال ابن معين رأيته بمكة يستقبل البيت ويدعو على قوم يرمونه برأي جهم.... وله أفراد وغرائب.
4ـ بهز بن أسد العمي أبو الاسود البصري أحد الاثبات في الرواية! وشذ الازدي فذكره في الضعفاء وقال: إنه كان يتحامل على علي.
5ـ ثور بن زيد الديلي شيخ مالك وقال ابن عبد البر صدوق لم يتهمه أحد وكان يُنسب إلى رأي الخوارج والقول بالقدر واتهمه إبن البرقي بالقدر.
6ـ ثور بن يزيد الحمصي: اتفقوا على تثبته في الحديث مع قوله بالقدر. قال دحيم: ما رأيت أحداً يشك أنه قدري وقدم المدينة فنهى مالك عن مجالسته وكان يرمى بالنصب أيضا وقال يحيى بن معين: كان يجالس قوماً ينالون من علي لكنه هو كان لا يسب.
7ـ جرير بن عبد الحميد الضبي: ونسبه قتيبة إلى التشيع المفرط.
8ـ حريز بن عثمان الحمصي: قال الفلاس وغيره: أنه كان ينتقص علياً وقال ابن عدي: كان من ثقات الشاميين وإنما وضع منه بغضه لعلي. وقال ابن حبان: كان داعية إلى مذهبه يجتنب حديثه.
9ـ حسان بن عطية المحاربي: تكلم فيه سعيد بن عبد العزيز من أجل القول بالقدر.
10ـ الحسن بن ذكوان أبو سلمة البصرى: وقال الآجري عن أبي داود: أنه كان قدرياً (هذا بالاضافة الى كونه مدلساً)!
11ـ حصين بن نمير الواسطي أبو محصن الضرير: قال أبو خيثمة: كان يحمل على علي فلم أعد اليه. وقال أبو أحمد الحاكم: ليس بالقوي عندهم وقال عباس عن ابن معين: ليس بشيء.
12ـ خالد بن مخلد القطواني الكوفي أبو الهيثم من كبار شيوخ البخاري: قال العجلي: ثقة فيه تشيع وقال ابن سعد كان متشيعاً مفرطاً وقال صالح جزرة ثقة إلى أنه كان متهماً بالغلو في التشيع. وقال أحمد: له مناكير وقال أبو داود صدوق إلا أنه يتشيع وقال أبو حاتم يكتب حديثه ولا يحتج به.
13ـ داود بن الحصين المدني: قال أبو حاتم: لولا أن مالكاً روى عنه لترك حديثه وقال الجوزجاني: لا يحمدون حديثه. وقال الساجي: منكر الحديث متهم برأي الخوارج.
14ـ ذر بن عبد الله المرهبي: قال عنه أبو داود: كان مرجئاً وهجره إبراهيم النخعي وسعيد بن جبير لذلك.
15ـ زكريا بن إسحق المكي: قال عنه يحيى بن معين: كان يرى القدر أخبرنا روح بن عبادة قال: رأيت منادياً ينادي بمكة أن الامير نهى عن مجالسة زكريا لأجل القدر.
16ـ سالم بن عجلان الأفطس مولى بني أمية: قال أبو حاتم عنه: صدوق نقي الحديث وكان مرجئاً وقال الجوزجاني: كان يخاصم في الإرجاء داعية وهو في الحديث متماسك وأفرط ابن حبان فقال: كان مرجئاً يقلب الاخبار وينفرد بالمعضلات عن الثقات اتهم بأمر سوء فقتل صبراً.
17ـ سعيد بن أبي عروبة واسمه مهران العدوي... إلا أنه رُمي بالقدر وقال العجلي وكان لايدعو إليه وكان قد كبر واختلط.
18ـ سعيد بن عمرو الكوفي من الفقهاء... وأما الجوزجاني فقال: كان زائغاً غالياً يعني في التشيع.
19ـ سعيد بن كثير بن عفير: قال النسائي: صالح وابن أبي مريم أحب إلي منه وأورده ابن عدي في الكامل (في الضعفاء) ونقل عن الدولابي عن السعدي قال: فيه غير لون من البدع وكان مخلطاً غير ثقة.
20ـ سيف بن سليمان: وقال أبو داود ثقة يرمى بالقدر وقال زكريا الساجي أجمعوا على أنه صدوق ثقة غير أنه اتهم بالقدر.
21ـ شبابة بن سوار: قال أحمد: كتبت عنه شيئاً يسيراً قبل أن أعلم أنه يقول بالارجاء وقال الساجي كان داعية وعن أحمد قال تركته للإرجاء فقيل له: فأبو معاوية كان مرجئاً فقال: كان شبابة داعية. وقال أبو حاتم: يكتب حديثه ولا يحتج به وقال ابن عدي: إنما ذمه الناس للإرجاء.
22ـ شبل بن عباد المكي: قال عنه أبو داود بعد توثيقه: كان يرى القدر.
23ـ شريك بن عبد الله بن أبي نمر المدني: وقال الساجي: كان يرمى بالقدر.
24ـ عامر بن واثلة أبو الطفيل المكي: أثبت مسلم وغيره له الصحبة وقال ابن عدي: له صحبة وكان الخوارج يرمونه باتصاله بعلي وقوله بفضله وفضل أهل بيته وليس بحديثه بأس. وثقة ابن سعد وزاد: كان متشيعاً. ثم قال ابن عدي قلت: أساء ابن حزم فضعف أحاديث أبي الطفيل وقال: كان صاحب راية المختار الكذاب.
25ـ عباد بن يعقوب الرواجني الكوفي أبو سعيد رافضي مشهور؟ إلا أنه كان صدوقاً. وقال الحاكم كان ابن خزيمة إذا حدث عنه يقول حدثنا الثقة في روايته المتهم في رأيه عباد بن يعقوب وقال ابن حبان: كان رافضياً داعية وقال. صالح بن محمد: كان يشتم عثمان.
26ـ عبد الله بن سالم الاشعري الحمصي: ذمه ابو داود من جهة النصب.
27ـ عبد الله بن أبي لبيد أبو المغيرة: قال الدراوردي: كان يقول بالقدر، فلم يصلّ عليه صفوان بن سليم لما أن مات وقال ابن سعد كان من العباد وكان يقول بالقدر.
28ـ عبد الله بن أبي نجيح المكي: قال أبو حاتم: إنما يقال فيه من أجل القدر وهو صالح الحديث. وقال أحمد بن حنبل: هو وأصحابه قدرية. وقال العجلي ثقة كان يرى القدر وذكره النسائي فيمن كان يدلس.
29ـ عبد الأعلى بن عبد الأعلى البصري: قال أحمد: كان يرمى بالقدر.
30ـ عبد الحميد بن عبد الرحمن الحماني الكوفي لقبه بشميز: قال أبو داود: كان داعية إلى الارجاء ضعفه ابن سعد والعجلي.
31ـ عبد الرزاق بن همام بن نافع الصنعاني: قال ابن عدي عنه: رحل إليه ثقات المسلمين وكتبوا عنه إلا أنهم نسبوه الي التشيع وهو أعظم ما ذموه به وأما الصدق فأرجو أنه لا بأس به.
32ـ عبد الملك بن أعين الكوفي وثقة العجلي وقال أبو حاتم شيعي محله الصدق وقال ابن معين ليس بشيء وكان ابن مهدي يحدث عنه ثم تركه. (وعبد الملك هذا هو أخ زرارة بن أعين).
33ـ عبد الوارث بن سعيد التنوري أبو عبيدة البصري: إن حماد بن زيد كان ينهاهم عنه لأجل القول بالقدر وقال الساجي: ماوضع منه إلا القدر. وكان يثني على عمرو بن عبيد.
34ـ عبيد الله بن موسى بن أبي المختار العبسي مولاهم من كبار شيوخ البخاري: قال قال ابن سعد: كان ثقة صدوقاً حسن الهيئة وكان يتشيع ويروي أحاديث في التشيع منكرة وضعف بذلك عند كثير من الناس وعاب عليه أحمد غلوه في التشيع مع تقشفه وعبادته.
35ـ عثمان بن غياث الراسبي: قال ابو داود وأحمد: كان مرجئاً.
36ـ عدي بن ثابت الانصاري الكوفي التابعي قال عنه الدارقطني بعد توثيقه كان يغلو في التشيع وكذا قال ابن معين وقال أبو حاتم صدوق وكان إمام مسجد الشيعة وقاضيهم وقال الجوزجاني: مائل عن القصد.
37ـ عطاء بن أبي الخراساني: ذكره البخاري سوى المزي.
38ـ عطاء بن أبي موموته أبو معاذ البصري: قال البخاري وغير واحد كان يرى القدر.
39ـ عكرمة أبو عبد الله مولى ابن عباس: فأما أقوال من وهاه فمدارها على ثلاثة أشياء: 1ـ رميه بالكذب. 2ـ الطعن فيه بأنه كان يرى رأي الخوارج. 3ـ وعلى القدح فيه بأنه كان يقبل جوائز الامراء!!
40ـ علي بن الجعد: تكلم فيه أحمد من أجل التشيع ومن أجل وقوفه في القرآن.
41ـ عمر بن ذر الهمداني الكوفي: أحد الزهاد الكبار ثقة مرجئ وقال العجلي: كان ثقة وكان يرى الارجاء وقال أبو حاتم: كان صدوقاً مرجئاً لا يحتج بحديثه وقال ابن سعد: مات فلم يشهده سفيان الثوري لأنه كان مرجئاً وقال أبو داود: كان رأساً في الارجاء.
42ـ عمر بن أبي زائدة: ذكره العقيلي في الضعفاء وقال: كان يرى القدر وهو في الحديث مستقيم.
43ـ عمرو بن أبي مرة الجملي الكوفي: متفق على توثيقه ولكن تكلم فيه بعضهم بقوله بالارجاء.
44ـ عمران بن حطان السدوسي: الشاعر المشهور كان يرى رأي الخوارج. قال المبرد: كان رأس القعدية من الصفرية وخطيبهم وشاعرهم إنتهى. وكان عمران داعية إلى مذهبه وهو الذي رثى عبد الرحمن بن ملجم قاتل علي (ع) وقال يعقوب بن شيبة: أدرك جماعة من الصحابة وصار في آخر أمره إلى أن رأى رأي الخوارج.
45ـ عمران بن مسلم القصير البصري: حكي عن يحيى القطان أنه قال: كان يرى القدر. وأورد له ابن عدي في الكامل احاديث تفرد بها.
46ـ عمير بن هانئ العبسي: قال أبو داود: كان قدرياً وقتله مروان الحمار لكونه كان قائماً في بيعة يزيد بن الوليد.
47ـ عوف بن أبي جميلة الأعرابي البصري: قال عنه محمد بن عبد الله الانصاري كان من أثبتهم جميعاً ولكنه كان قدرياً وقال ابن المبارك كان قدرياً وكان شيعياً.
48ـ فطر بن خليفة المخزومي مولاهم كوفي: وأما الجوزجاني فقال: كان غير ثقة وقال إبن أبي خيثمة عن قطنة بن العلاء تركت حديثه لأنه روى أحاديث فيها إزراء على عثمان (فقال ابن حجر): انتهى، فهذا هو ذنبه عند الجوزجاني، وقد قال العجلي إنه كان فيه تشيع قليل، وقال أبو بكر بن عياش: تركت الرواية عنه لسوء مذهبه وقال أحمد بن يونس: كنا نمر به وهو مطروح لا نكتب عنه.
49ـ قتادة بن دعامة السدوسي البصري: وقال ابن معين رمي بالقدر وذكر عنه ذلك جماعة.
50ـ قيس بن أبي حازم: وقال يعقوب بن شيبة: تكلم أصحابنا فيه فمنهم من رفع قدره وعظمه وجعل الحديث عنه من أصح الأسانيد ومنهم من حمل عليه وقال: له أحاديث مناكير ومنهم من حمل عليه في مذهبه وأنه كان يحمل على علي وقال يحيى بن سعيد: منكر الحديث. وقال الذهبي عنه في تذكرة الحفاظ (1/61): كان عثمانياً.
51ـ كهمس بن المنهال السدوسي البصري: وقال فيه البخاري نفسه: كان يقال فيه القدر.
52ـ محمد بن جحادة الكوفي من صغار التابعين: تكلم فيه بعضهم من أجل قول أبي عوانة كان يتشيع.
53ـ محمد بن خازم أبو معاوية الضرير مشهور بكنيته: وتكلم فيه بعضهم من أجل الارجاء وقال يعقوب بن شيبة وابن سعد كان ثقة ربما دلس وكان يرمى بالارجاء، وقال ابو داود: كان مرجئاً ووثقه ابن فراش وزاد: في حديثه عن غير الاعمش اضطراب، وكذا قال أحمد بن حنبل وغيره زاد أحمد: أحاديثه عن هشام بن عروة فيها اضطراب وقال عنه ابن حبان في الثقات: ربما أخطأ (والبخاري يخرج له عن الاعمش وعن هشام بن عروة وغيرهما)!
54ـ محمد بن سواء السدوسي البصري: وذكره الازدي في الضعفاء فقال: كان يغلو في القدر.
55ـ محمد بن فضيل بن غزوان الكوفي: قال أحمد: كان شيعياً حسن الحديث، وقال ابن سعد: كان ثقة صدوقاً كثير الحديث شيعياً وبعضهم لا يحتج به، قلت (ابن حجر): إنما توقف فيه من توقف لتشيعه.
56ـ مالك بن إسماعيل أبو غسان النهدي: ذكره ابن عدي في الكامل من أجل قول الجوزجاني إنه كان خشبياً يعني شيعياً.
57ـ مروان بن الحكم بن أبي العاص ان أمية: يقال له رؤية فإن ثبتت فلا يعرج على من تكلم فيه، وانما نقموا عليه أنه رمى طلحة يوم الجمل بسهم فقته ثم شهر السيف في طلب الخلافة حتى جرى ما جرى فأما قتل طلحة فكان متأولاً فيه.
قال ابن حجر في مقدمة فتحه (619): وابن سعد يقلد الواقدي والواقدي على طريقة أهل المدينة في الانحراف على أهل العراق فاعلم ذلك ترشد إن شاء الله.
58ـ هشام بن أبي عبد الله الدستوائي: قال ابن سعد: كان ثقة حجة إلا أنه كان يرى القدر، وقال العجلي: ثقة ثبت في الحديث إلا أنه كان يرى القدر ولا يدعو إليه نقول: وهذا حال ابنه معاذ فقد تكلم فيه الحميري من أجل القدر أيضاً.
59ـ الوليد بن كثير المدني نزيل الكوفة: وقال الساجي: قد كان ثقة ثبتاً يحتج بحديثه لم يضعفه أحد إنما عابوا عليه الرأي وقال الآجري عن أبي داود: ثقة إلا أنه أباضي. قلت (إبن حجر): الإباضية فرقة من الخوارج ليست مقالتهم شديدة الفجش ولم يكن الوليد داعية والله أعلم.
60ـ يحيى بن حمزة الحضرمي: وثقه احمد وابن معين وابو داود ونسبوه إلى القول بالقدر ومع ذلك فكأنه لم يكن داعية.
61ـ يحيى بن صالح الحمصي: وذمه أحمد لأنه نسبه إلى شيء من رأي جهم: وقال إسحق ن منصور كان مرجئاً.
فهؤلاء بعض من ذكرهم ابن حجر في مقدمة الفتح ممن روى عنهم البخاري وطعن فيهم لبدعة أو مذهب إعتقادي يخالف السنة وهناك آخرون طعن فيهم أيضاً ممن روى عنهم البخاري تعليقاً بخلاف من ذكرناهم آنفاً ممن خرج حديثهم الموصول, وفي الاصول لا المتابعات والشواهد والتعليقات ويبلغ عدد هؤلاء (100) راوٍ أما من أخرج لهم وصولاً فبلغ عددهم كما ذكرنا (400) تقريباً.
8 ـ رواية البخاري عن المدلسين:
ومن أهم ما وقع به البخاري من خطأ كبير يؤاخذ عليه هو روايته عمن اشتهر بالتدليس مع عدم تصريحهم بالتحديث مع أجماعهم على عدم الاحتجاج برواية المدلس مطلقاً أو إذا لم يصرح بالتحديث.
وهذه المؤاخذة قد تكلم بها الكثير من العلماء والمحققين ولسنا بدعاً من القول، بل ذكر ذلك العيب أعظم شراح البخاري عندكم وفخرهم وهو الحافظ ابن حجر وأقره حتى قال في (هدي الساري مقدمة فتح الباري 382): ((وأما دعوى الانقطاع فمدفوعة عمن أخرج لهم البخاري لما علم من شرطه ومع ذلك فحكم من ذكر من رجاله بتدليس أو إرسال أن تسبر أحاديثهم الموجودة عنده بالعنعنة فإن وجد التصريح بالسماع فيها اندفع الاعتراض وإلا فلا)). إ هـ
فها هو إبن حجر يقر ويعترف بوجود مخالفة من البخاري لشرطه بروايته عن المدلسين وأنقذ الموقف وأصلحه بأن هذا الامر يحتاج الى سبر ومتابعة لعلنا نجد أن البخاري قد حدث عنه في موضع آخر من صحيحه وهو يصرح بالتحديث فلا تكون لعنعنته هنا قيمة أو أهمية.
ثم قال: ولكن إن لم نجد له رواية يصرح فيها بالتحديث عنده فنجرم حينئذ بمخالفة البخاري لشرطه وثبت الانقطاع في تلك الاحاديث والطعن والايراد ولم يندفع حينئذ فيستقر ويرد. إهـ إنتهى
معنى كلام ابن حجر ولفظه ذكرناه قبل قليل ونذكر الآن كل من ذكر في المدلسين ورمي بالتدليس وعدد رواياته في البخاري عموماً:
1ـ أيوب السختياني 239 رواية (الحافظ ابن حجر).
2ـ أيوب بن النجار 1 رواية واحدة (الحافظ).
3ـ جرير بن حازم 53 رواية (المقدسي والحافظ).
4ـ الحسين بن واقد 1 رواية معلقة (الذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
5ـ حفص بن غياث 94 رواية (ابن سعد وأحمد والدارقطني).
6ـ خالد بن مهران 85 رواية (الحافظ).
7ـ زيد بن أسلم 74 رواية (ابن عبد البر والحافظ).
8ـ طاوس بن كيسان 85 رواية (العلائي والحلبي والحافظ).
9ـ عبد الله بن زيد أبو قلابة 73 رواية (الذهبي والعلائي والحلبي والحافظ).
10ـ عبد الله بن وهب 136 رواية (ابن سعد والحافظ).
11ـ عبد ربه بن نافع 10 روايات (الخطيب والحافظ).
12ـ عمرو بن دينار 201 رواية (الحاكم والحافظ).
13ـ الفضل بن دكين 187 رواية (أحمد بن صالح والحافظ).
14ـ لاحق بن حميد 14 رواية (الحلبي والحافظ).
15ـ مالك بن أنس 342 رواية (الحافظ بن حجر والدارقطني وان عبد البر).
16ـ موسى بن عقبة 99 رواية (الدارقطني والحافظ ابن حجر).
17ـ هشام بن عروة 350 رواية (العلائي والحلبي والحافظ).
18ـ يحيى بن سعيد الانصاري 125 رواية (العلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
19ـ يزيد بن هارون 33 رواية (الحافظ ابن حجر).
هؤلاء الذين ذكرناهم قالوا عن أكثرهم بأنهم من المرتبة الأولى الذين يندر تدليسهم ونحن لا نتصور ان كلامهم في جميع هؤلاء دقيق!
والآن سنذكر مدلسي المرتبة الثانية بحسب تصنيف الحافظ ابن حجر فوصفوهم بأن تدليسهم محتمل وقليل في مقابل جميع ما رووه وهؤلاء قبلوا رواياتهم كما قبلوا أصحاب الاولى وهم:
1ـ إبراهيم النخعي (148 رواية) : (الحاكم والعلائي والحلبي والحافظ).
2ـ إسماعيل بن أبي خالد (101 رواية) : (النسائي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
3ـ أشعث بن عبد الملك (1 رواية واحدة) : (الحافظ) يروي له البخاري تعليقاً.
4ـ الحسن البصري (40 رواية): (الحافظ والعلائي والذهبي والالباني...).
5ـ الحكم بن عتيبة (54 رواية): (العلائي والذهبي والمقدسي والحلبي والحافظ).
6ـ حماد بن أسامة (181رواية) : (الحافظ إبن حجر).
7ـ خالد بن معدان (5روايات) : (الذهبي والحافظ ابن حجر).
8ـ زكريا بن أبي زائدة (26 رواية): (أبو حاتم والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
9ـ سالم بن أبي الجعد (37 رواية) : (الحلبي والحافظ).
10ـ سعيد بن أبي عروبة (58 رواية): (النسائي والذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
11ـ سفيان الثوري (353 رواية): (الحافظ والنسائي والذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي).
12ـ سفيان بن عيينة (416): (الحافظ والذهبي والعلائي والمقدسي).
13ـ سليمان بن داود (11 رواية): (الحلبي والحافظ ابن حجر).
14ـ سليمان بن طرخان (61 رواية): (يحيى بن معين والنسائي والذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ والدارقطني).
15ـ شريك بن عبد الله النخعي (رواية واحدة): (الدارقطني وعبد الحق والحافظ وابن القطان والعلائي والحلبي).
16ـ عبد الرزاق بن همام (120 رواية) : (وقد نسبه بعضهم الى التدليس منهم الحافظ).
17ـ عكرمة بن خالد (3روايات): (الحافظ والذهبي والعلائي على قول ابن حجر).
18ـ محمد بن خازم (50 رواية): (العلائي والمقدسي والحلبي والحافظ والدارقطني).
19ـ محمد بن مسلم بن شهاب الزهري (1181) حديث: (ذكره الحافظ في المرتبة الثالثة من المدلسين والعلائي في الثانية والذهبي وقال الشافعي: إرسال الزهري ليس بشيء وابن أبي حاتم).
20ـ يحيى بن أبي كثير (136 رواية) : (الحافظ والنسائي والعقيلي وابن حبان والذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي).
21ـ يونس بن عبيد البصري (23 رواية): (النسائي والسلمي والدارقطني والذهبي والعلائي والمقدسي والحافظ ابن حجر).
فهؤلاء مدلسين عرفوا بالتدليس روى عنهم البخاري ولذلك احتملوا تدليسهم وقالوا عنهم: لم يدلسوا في جميع رواياتهم ولا عن جميع الرواة بل تدليسهم قليل بالنسبة ألى كثرة رواياتهم.
والآن سنذكر المدلسين الذين روى لهم البخاري من أصحاب المرتبة الثالثة للمدلسين وهم الذين أكثروا التدليس فلم تقبل رواياتهم إلا مع التصريح وترد عنعنتهم أو ترد كل رواياتهم:
1ـ حبيب بن ابن ثابت (16 رواية منها 9 عنعنة) : (ابن خزيمة وابن حبان والدارقطني والذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
2ـ الحسن بن ذكوان (1 حديث) : (العلائي والحلبي والحافظ).
3ـ حميد الطويل (119 منها 77 عنعنة): (الذهبي والعلائي والحلبي والمقدسي والحافظ ابن حجر).
4ـ سلميان بن مهران الاعمش (375 منها 246 عنعنة): (الذهبي والازدي والحافظ والعلائي).
5ـ طلحة بن نافع أبو سفيان (3 أحاديث معنعنة): (الحاكم والحافظ).
6ـ عامر بن عبد الله بن مسعود (أبو عبيدة) (حديثان): (الحافظ).
7ـ عبد الرحمن بن عبد الله بن مسعود (1 حديث) : (الحافظ).
8ـ عبد الرحمن بن محمد بن زياد (حديثان . واحد منهما عنعنة) : (العلائي والحلبي والحافظ).
9ـ عبد الله بن أبي نجيح (28 كلها معنعنة) : (الحافظ والنسائي).
10ـ عبد الملك بن جريج (189 منها 71 معنعنة): (النسائي والدارقطني والعلائي والحافظ).
11ـ عبد الملك بن عمير (44 منها 33 معنعنة): (الدارقطني وابن حبان والذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
12ـ عكرمة بن عمار (حديث واحد) : (الحافظ والعلائي والمقدسي والحلبي).
13ـ أبو إسحق السبيعي، عمرو بن عبد الله (158 منها 91 معنعنة) : (النسائي والذهبي والمقدسي والعلائي والحلبي والحافظ).
14ـ قتادة بن دعامة السدوسي: (274 منها 162 معنعنة) : (الحافظ والنسائي وابن حبان والحاكم والخطيب والذهبي والمقدسي والعلائي والحلبي) وقال الذهبي: وهو حجة بالاجماع اذا صرح. وروايته عن الاعمش قالوا بأنها يحتج بها وإن عنعن لقول شعبة: كفيتكم تدليس ثلاثة: الاعمش وأبي إسحق وقتادة.
15ـ مبارك بن فضاله: (حديث واحد): (أحمد وأبو داود وابو زرعة والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
16ـ محمد بن عجلان (4 أحاديث كلها معنعنة): (الذهبي والمقدسي والحلبي والحافظ).
17ـ محمد بن عيسى بن نجيح (حديث واحد): (الدارقطني والعلائي والحلبي والحافظ).
18ـ محمد بن مسلم بن تدرس أبو الزبير (7أحاديث): (إبن حزم وعبد الحق الاشبيلي والزيلعي والذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ وغيرهم كثير).
19ـ مروان بن معاوية (16 منها 11 معنعنة) : (الحافظ وابن معين والعلائي وأبو زرعة وغيرهم).
20ـ المغيرة بن مقسم (19 منها 16 معنعنة): (الحافظ وابن فضيل وأبو داود والعجلي وأحمد وغيرهم).
21ـ هشام بن حسان: (28 منها 17 معنعنة): (الحافظ وغيره).
22ـ هشيم بن بشير (52 منها 15 معنعنة): (العلائي وابن المبارك وابن حبان والخليلي وأبو الحسن بن القطان وغيرهم).
فهؤلاء أصحاب المرتبة الثالثة من المدلسين وقد قرر علماء السنة رد رواياتهم إما مطلقاً وإما مالم يصرحوا فيها بالتحديث وقد عرفتم كم رواية لهم قد عنعنوا فيها وقد أخرجها البخاري عنهم.
وإليكم أسماء المدلسين من أصحاب المرتبة الرابعة وهم من يروون عن الضعفاء والمجهولين ومكثري التدليس كما هو حال المرتبة الثالثة وأهلها من الاكثار من التدليس ولهم عندهم نفس حكمهم وإليكم ما وقع لنا منهم:
1ـ بقية بن الوليد (حديث واحد) : (الحافظ والعلائي والمقدسي والذهبي والحلبي والخطيب وغيرهم) حتى قال عنه أبو مسهر: (إحذر حديث بقية وكن منه على تقية فإنها غير نقية).
2ـ عباد بن منصور (حديثان): (الذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ).
3ـ عمر بن علي المقدمي (5 منها 3 معنعنة): (الذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي والحافظ وغيرهم).
4ـ عيسى بن موسى (حديث واحد): (ابن حبان والحلبي والحافظ).
5ـ محمد بن إسحاق (17 منها 12 معنعنة): (الحافظ وأحمد ويعقوب بن شيبة ينقل كلام مالك فيك وكذلك هشام بن عروة والحاكم والذهبي والعلائي والمقدسي والحلبي).
6ـ الوليد بن مسلم (37 منها 7 معنعنة): (العلائي والذهبي والمقدسي والحلبي والحافظ).
واليكم بعض الاحصائيات العجيبة لروايات المدلسين والبخاري.
1ـ المرتبة الاولى 18 راوٍ 1860 رواية.
2 ـ المرتبة الثانية 21 راوٍ 3006 رواية.
3 ـ المرتبة الثالثة 23 راوٍ 1343 رواية.
4 ـ المرتبة الرابعة 6 راوٍ 63 رواية.
مجموع المدلسين بكافة مراتبهم الاربعة (68) مدلس يروون(6272) رواية في البخاري.

هل رايتم ايها المسلمين القليل ؟! مو كثير فقط 6272 قليلا جدا ....

وننتظر الاجابه على السؤال الاخ الطائي ومن بعدها الاجابه على سؤالنا خليك رجال يا جدع

والسلام عليكم

موالي قطيفي

01-12-2010, 07:42 AM

لو احد الوهابيه جاوب جواب منصف راح يتشيع بعدها

ننتظر احد المجسمين

احسنت اخينا

alnda

01-12-2010, 03:31 PM

علم الحديث يحتاج دراسة علم الحديث فلا تستطيع المناقشة في علم من العلوم دون دراسة

على كل حال إخراج البخاري عن بعض الرواة الضعفاء أو المتكلم فيهم لا يخلو من الأحوال الآتية :
1- إما أن الصواب في هذا الراوي هو التوثيق ، وأن تضعيف مَن ضعَّفه مردود عليه مثل : عكرمة مولى ابن عباس .
2- أو أن الراوي مُضعَّف في الأحاديث التي يتفرد بها فقط ، أما ما وافق فيه الرواة الآخرين فيقبل حديثه ، فيخرج البخاري له ما وافق فيه الثقات ، لا ما تفرد به ، مثل: أفلح بن حميد الأنصاري ، ومحمد بن عبد الرحمن الطفاوي ، وفضيل بن سليمان النميري .
3- أو أن الراوي مُضعَّفٌ إذا روى عن شيخ معين ، أما إذا روى عن غيره فيقبل العلماء حديثه ، فتجد البخاري يجتنب روايته عن الشيخ المضعف فيه ، مثل: معمر بن راشد عن ثابت البناني .
4- أو أن الراوي مُضعَّف بالاختلاط والتغير ، فيروي له البخاري عمَّن أخذ عنه قبل اختلاطه وتغيره ، مثل: حصين بن عبد الرحمن السلمي .
5- أو أن الراوي ضعيف ، لكن البخاري لم يَسُق له حديثا من الأحاديث الأصول ، وإنما أورده في إسناد يريد به متابعة إسناد آخر أو الاستشهاد له به ، أو في حديث معلق .

الجابري اليماني

01-12-2010, 03:44 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الندى

خليك في الموضوع ودع عنك علوم الحديث فما اوردوه هو خلاصة حكم ائمة الجرح والتعديل عندكم !!

وتفضل جاوب على الموضوع لو كان عندك اجابة هل ثبت عندكم بحديث الصلاة على الصحابة ام هذه بدعة (حسب مبانيكم) ؟!!!

alnda

01-12-2010, 04:51 PM

خليك في الموضوع ودع عنك علوم الحديث فما اوردوه هو خلاصة حكم ائمة الجرح والتعديل عندكم !!

وتفضل جاوب على الموضوع لو كان عندك اجابة هل ثبت عندكم بحديث الصلاة على الصحابة ام هذه بدعة
هل تمزح !!!!!!!!!!!!
انا قمت بالرد على كلام "النجف الاشرف" فاذا كنت انا خارج الموضوع فهو من خرج اولا
ومن قال لك ان كلامه هو خلاصه حكم ائمة الجرح والتعديل
انا اعطيتك كلام موجز يوضح ذلك

ثانيا انت من خرج عن اصل الموضوع وهو
لدي سؤالين:-
س1 ماحكم من انكر اية في القران والتحديد اية الخمس ( وَاعْلَمُوا أَنَّمَا غَنِمْتُمْ مِنْ شَيْءٍ فَأَنَّ لِلَّهِ خُمُسَهُ 00000 ) ؟0
س2 ماالدليل على ان كتاب صحيح البخاري هو اصح الكتب بعد كتاب الله علما انه قد انكر اكبرحادثة في التاريخ وهي بيعة الغدير وغيرها

فما دخل الصلاة على الصحابة !!!!!!!!

ام مصطفى البصرية

01-12-2010, 05:08 PM

السلام عليكم اخوان
لااحد ينكر ايه الخمس ولكن ما نختلف فيه هي كلمة الغنيمه
فالغنائم معروفة لكل الناطقين بالعربيه وهي ما تحصل عليه الجيوش في الحروب من غنائم
وادله ذلك ان هذه الاية نزلت بعد غزوة بدر وفي سورة الانفال ومن يقرا هذه السورة انها تذكر المعركة بالتفصيل
اما ان يحول الخمس بقدرة قادر من المغانم الى المكاسب فهذا ما لا يوجد فيه دليل

زين ولنفترض جدلا ان الخمس من المكاسب
فتتمت الايه
(....فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل......)
ومعروف بالعراق الخمس كله يذهب الى السيد دون النظر للحقوق الباقية
وعلما ان هذه المناقشات تثير غضب المستفيدين من الخمس فقط
ولا تثير غضب من يدفع الخمس
اما بخصوص الصلاة على النبي واله فهي الصلاة الصحيحة الواردة عن رسول الله ونحن نقولها في الصلاة الابراهيميه
اما الصلاة على اصحاب رسول الله فهي موجودة عندة الطرفين فانتم تقولون الصلاة والسلام على النبي وعلى اله واصحابه المنتجبين
وحتى لو قلنا نحن ذلك فهذا عندنا يشمل اصحاب رسول الله ابو بكر وعمر وعثمان رضوان ربي عليهم اجمعين

عاشق الامام الكاظم

01-12-2010, 05:25 PM

ومعروف بالعراق الخمس كله يذهب الى السيد دون النظر للحقوق الباقية
وعلما ان هذه المناقشات تثير غضب المستفيدين من الخمس فقط
ولا تثير غضب من يدفع الخمس

طبعا للاسف انتي من العراق ولا تعرفين اي شي
انا من مقلدي السيد السيستاني
وانا وزعت الخمس على الفقراء واليتامى
وامنيتي ان يوم تتكلمين تدرسين الامر وبدون ما تتاثري بكذب الوهابية على عقول
الناس البسطاء
وامر مهم جدا
بحياتك رحتي الى بيت علماء الشيعة؟
هل زرتي مرة بحياتج السيد السيستاني دام ظله ؟؟
شوفي بيته شوفي اكله
حتى اتعرفين هو محتاج الى فلوسك ام غير محتاج

أبو مسلم الخراساني

01-12-2010, 06:07 PM

[quote=ورد عراقي;1276953]انا الحقيقة
لايجوز لك ان تقول الخليفه عثمان عليه ال......

ومن الذي افتى بعدم الجواز..!؟مع الدليل.!؟

هل هو النبي محمد عليه الصلاة والسلام او الأمام علي عليه الصلاة والسلام او واحد من المعصومين الأثنا عشر عليهم الصلاة والسلام ..

عثمان بن عفان عليه الصلاة والسلام واحد من الصحابة الذين نحن نصلي ونسلم عليهم..
نحن نقول في مقدمة خطبة الجمعة(على سبيل المثال) صلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم..
فعثمان بن عفان عليه الصلاة والسلام واحد من صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم..
فهذه هي عقيدتنا..

أكبر الورطة شكلك لا تراجع الحقيقة لا يوجد الرويات من أهل السنة يؤكد ان يكون صلى على النبي مع صحابة هذا البدعة باضافة الصحابة ضمن صلاة على النبي
اهل البيت هم ارفع مقاما وقداسة من الصحابة يتجاوز مئات الالاف لأنهم اشخاص مقربون من النبي محمد(ص) بنو هاشم بمعنى أهل محمد بدون غيرهم مثال:
النبي موسى عليه الصلاة والسلام لديه اخيه هارون عليه الصلاة والسلام لذا لاحظ الكتب اهل السنة سوف ترى يطلقون عليه الصلاة والسلام اخيه هارون كما تعلم ان هارون ليس نبيا ولكن لماذا يطلقون عليه هذا التسمية... الجواب لأن هذا اهل موسى كما هو حال اهل محمد...

عندي النصيحة عليك الأبتعاد الأراء والأفكار الوهابية(السلفية) مضللة ومنحرفة

النجف الاشرف

01-12-2010, 06:31 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم اخوان
لااحد ينكر ايه الخمس ولكن ما نختلف فيه هي كلمة الغنيمه
فالغنائم معروفة لكل الناطقين بالعربيه وهي ما تحصل عليه الجيوش في الحروب من غنائم
وادله ذلك ان هذه الاية نزلت بعد غزوة بدر وفي سورة الانفال ومن يقرا هذه السورة انها تذكر المعركة بالتفصيل
اما ان يحول الخمس بقدرة قادر من المغانم الى المكاسب فهذا ما لا يوجد فيه دليل
كلام غير صحيح البته بل ان الايه قالت ما غمنتم ولم تقل غنائم
{وَاعْلَمُواْ أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِن كُنتُمْ آمَنتُمْ بِاللّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (41) سورة الأنفال
ولو كانت فقط للحرب وجب ان تخصص بقيد وهنا اطلاق ..... واما متى نزلت فلا يضر ذلك لان الوارد لا يختص بمورد
وانا اقول عكس كلامك فان الايه مطلقة وليست مقيده وفعل رسول الله والصحابه دلت على ان الخمس يعمل به ولكن من حرم الخمس هو عمر بن الخطاب
وفوق كل شي تتهمين كتاب الله بالعجمه واللحن ؟!!!
{فَكُلُواْ مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّبًا وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (69) سورة الأنفال
فهل هذه الايه كذلك للحرب ؟!!!!!
هل رايتي كيف انكم حربا للقران يا زميلة ولا تفمون منه شي
زين ولنفترض جدلا ان الخمس من المكاسب
فتتمت الايه
(....فان لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل......)
ومعروف بالعراق الخمس كله يذهب الى السيد دون النظر للحقوق الباقية
وعلما ان هذه المناقشات تثير غضب المستفيدين من الخمس فقط
ولا تثير غضب من يدفع الخمس
والعالم هو المسؤول عن توزيع الخمس وبالتالي براء ذمه المكلف مما عليه ..... ولا تثير غضبنا ولا شي لاننا نعرف علمائنا جيدا
ولكن الزكاة التي انتم تعطوها تذهب الى الارهابين
وبموجبه فانتم أكلين حق رسول الله معطلين لاحكام كتاب الله ...
اما بخصوص الصلاة على النبي واله فهي الصلاة الصحيحة الواردة عن رسول الله ونحن نقولها في الصلاة الابراهيميه
اما الصلاة على اصحاب رسول الله فهي موجودة عندة الطرفين فانتم تقولون الصلاة والسلام على النبي وعلى اله واصحابه المنتجبين
وحتى لو قلنا نحن ذلك فهذا عندنا يشمل اصحاب رسول الله ابو بكر وعمر وعثمان رضوان ربي عليهم اجمعين
الصلاه الابراهيمه اكتبيها لنا ولنرى هل فيها وصحبه !!!
ومن ثم سؤالنا واضح هل رسول الله والصحابه قالوا اللهم صل على محمد واله وصحبه ؟؟
واما ابو بكر وعمر وعثمان فعلي موازيننا ليسوا اكثر من شرذمه منافقه ...
ونطلب الاجابه على سؤالنا وايتاء الدليل
وفي هذا الموضوع بدعتين لكم اولها اكلكم حق الله ورسوله وثانيها تحريفكم لصفة الصلاه على رسول الله

والسلام عليكم

النجف الاشرف

01-12-2010, 06:38 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واما الزميل ندى
علم الحديث يحتاج دراسة علم الحديث فلا تستطيع المناقشة في علم من العلوم دون دراسة

على كل حال إخراج البخاري عن بعض الرواة الضعفاء أو المتكلم فيهم لا يخلو من الأحوال الآتية :
1- إما أن الصواب في هذا الراوي هو التوثيق ، وأن تضعيف مَن ضعَّفه مردود عليه مثل : عكرمة مولى ابن عباس .
2- أو أن الراوي مُضعَّف في الأحاديث التي يتفرد بها فقط ، أما ما وافق فيه الرواة الآخرين فيقبل حديثه ، فيخرج البخاري له ما وافق فيه الثقات ، لا ما تفرد به ، مثل: أفلح بن حميد الأنصاري ، ومحمد بن عبد الرحمن الطفاوي ، وفضيل بن سليمان النميري .
3- أو أن الراوي مُضعَّفٌ إذا روى عن شيخ معين ، أما إذا روى عن غيره فيقبل العلماء حديثه ، فتجد البخاري يجتنب روايته عن الشيخ المضعف فيه ، مثل: معمر بن راشد عن ثابت البناني .
4- أو أن الراوي مُضعَّف بالاختلاط والتغير ، فيروي له البخاري عمَّن أخذ عنه قبل اختلاطه وتغيره ، مثل: حصين بن عبد الرحمن السلمي .
5- أو أن الراوي ضعيف ، لكن البخاري لم يَسُق له حديثا من الأحاديث الأصول ، وإنما أورده في إسناد يريد به متابعة إسناد آخر أو الاستشهاد له به ، أو في حديث معلق .
وما الدليل على ذلك ؟! اقصد بان في البخاري
ـ المرتبة الاولى 18 راوٍ 1860 رواية.
2 ـ المرتبة الثانية 21 راوٍ 3006 رواية.
3 ـ المرتبة الثالثة 23 راوٍ 1343 رواية.
4 ـ المرتبة الرابعة 6 راوٍ 63 رواية.
هولاء مدلسين وخاصه اخر مرتبتين يرمى رواياتهم عرض الجدار وانظر كم اخذ منهم البخاري واما المخلط ماهو الدليل على روايته قبل الاختلااط ؟! وعجيب عكرمة مردود تضعيفه ؟!!!! أعطينا من عدله ...
ومن ثم قاعدتكم انتم بان الجرح يسبق التعديل لهذا تضعفون فضائل اهل البيت فلماذا تغضون النظر عن البخاري وتدليساته ؟!
لاحظوا ايها المسلمين منهاج السنة في قبول الروايات ؟.؟؟؟؟

واما المتابعات فقد تبين بان البخاري روى (6272) عن مدلسين يجب ان يكون هناك 3 اضعاف هذه الروايات بنفس المتن حتى تصح المتابعه . فاين هي
هل تمزح !!!!!!!!!!!!
انا قمت بالرد على كلام "النجف الاشرف" فاذا كنت انا خارج الموضوع فهو من خرج اولا
ومن قال لك ان كلامه هو خلاصه حكم ائمة الجرح والتعديل
انا اعطيتك كلام موجز يوضح ذلك

تم رده وانتم تتعاملون مع فضائل اهل البيت بقاعده تقول بان الجرح يسبق التعديل فلماذا تناقضون انفسكم ؟!
وتم رد اقوالك ونطلب منك من عدل من أئمة الفن عكرمة مولى بن عباس
والسلام عليكم

alnda

01-12-2010, 07:05 PM

كيف تحكم وتقول تم رد اقوالك
هل تفحصت كل الرواة الذين ذكرتهم انت وطبقت عليهم ما قلته لك
بعد ان تفعل ذلك قل لنا العدد المتبقي من العدد الذي ذكرته ستجده بضع عشرات ان لم يكن اقل
ثم ان صاحب الكلام الذي نقلت عنه لم يقل ان اخر مرتبتين يرمى برواياتهم
واليكم بعض الاحصائيات العجيبة لروايات المدلسين والبخاري.
1ـ المرتبة الاولى 18 راوٍ 1860 رواية.
2 ـ المرتبة الثانية 21 راوٍ 3006 رواية.
3 ـ المرتبة الثالثة 23 راوٍ 1343 رواية.
4 ـ المرتبة الرابعة 6 راوٍ 63 رواية.
مجموع المدلسين بكافة مراتبهم الاربعة (68) مدلس يروون(6272) رواية في البخاري.
وأضعف الايمان فإن روايات المدلسين من المرتبتين الثالثة والرابعة والذين تُردُّ روايتهم عند أئمة السنة إما مطلقاً وإما اذا عنعنوا لأنهم مكثري التدليس هم: (28) راوٍ (الى 29 راوٍ على رأي البعض) وعدد رواياتهم في البخاري هي (1406) رواية تقريباً بحسب اعتراف بعض المدافعين عن البخاري منها (584) رواية صرحوا فيها بالسماع و (822) رواية عنعنوا فيها ولم يصرحوا فيها بالسماع !!!
فيصبح هنا عدد التي ترد بحسب صاحب الكلام 822 وليس 6272 كما قلت انت
طبق ما قلته على 822 لن يتبقى الا القليل

النجف الاشرف

02-12-2010, 12:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل الندى
كيف تحكم وتقول تم رد اقوالك
هل تفحصت كل الرواة الذين ذكرتهم انت وطبقت عليهم ما قلته لك
بعد ان تفعل ذلك قل لنا العدد المتبقي من العدد الذي ذكرته ستجده بضع عشرات ان لم يكن اقل
ثم ان صاحب الكلام الذي نقلت عنه لم يقل ان اخر مرتبتين يرمى برواياتهم
ارجع الى المصادر لترى بانهم علماء السنة من قالوا هذا وليس انا .... واما كلامك انت فكله عسى ولعل ولهذا اظطر كبار علمائكم الى القول بان من روى له البخاري جاز القنطرة وقلنا الحمد لله بانهم لم يقلوا انه بطل القفز العالي في الاولمبيات ....
وانا اسالك هنا كم عدد احاديث البخاري حتى نرى هل يصح قول الشواهد ام انها كذبه كما تعودنا منكم

فيصبح هنا عدد التي ترد بحسب صاحب الكلام 822 وليس 6272 كما قلت انت
طبق ما قلته على 822 لن يتبقى الا القليل
يا عزيزي فرق انا قلت 6272 روايه وليس رواي ... ولا تنسى انا احاكمكم بقاعدتكم التي تستخدموها في تضعيف فضائل اهل البيت من خلال اللهث خلف كل عالم قد ضعف رواي فيها وضع هذا في ذهنك

وننتظر الاجابه على الاسئله بدون لف ودوران بعد كشفه كذبه بان البخاري رواته ثقات كلهم

والسلام عليكم

ام مصطفى البصرية

02-12-2010, 01:38 AM

((اما بخصوص الصلاة على النبي واله فهي الصلاة الصحيحة الواردة عن رسول الله ونحن نقولها في الصلاة الابراهيميه))

اتمنى من الاخ النجف يقراء المشاركة جيدا
لاكثر من مرة تذكر امور غير موجودة في المشاركات
متى ذكرت ان لفظة وصحبه موجودة في الصلاة الابراهيمية!!!!!!!!!!!

genius

02-12-2010, 03:00 AM

الزلزال العلوي

02-12-2010, 03:33 AM

سؤال: إن كانت كتب الصحاح وخاصة البخاري ومسلم المعتمدة لدى السنة والتي يقول فيها السنة انها الاصح بعد القرآن إن كانت هذه الكتب ليست الأصح أعطوني اسم كتاب أو كتب هي الاصح بعد القرآن حتى أقرأه واتمعن به

كل كتاب ما خلا كتاب الله الذي تكفل بحفظه قابل للتنقيح والتمحيص
يكفي المرء ان يعلم ان الكتب التي نزلت على باقي الانبياء قد حرفت فما بالك بكتب
من تأليف عامة ابن ادم فكيف لعاقل ان يقول ان الكتاب الذي آلفه فلان لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا خلفه
وان قلتم غير ذلك نسبتم العصمة للبخاري وغيره وهي عينها التي لا ترضونها لاهل البيت رغم الادلة الدامغة من القران والسنة النبوية المطهرة
فاحكم بانصاف واستخدم عقلك

alnda

02-12-2010, 10:46 AM

اتمنى من الاخ النجف يقراء المشاركة جيدا
لاكثر من مرة تذكر امور غير موجودة في المشاركات
متى ذكرت ان لفظة وصحبه موجودة في الصلاة الابراهيمية!!!!!!!!!!!
انا اكرر ما قالته لك الاخت ام مصطفى
فانا تحدثت عن عدد الروايات وليس عدد الرواة
ثم لا تقل انا احاكمكم فانت لست عالم في علم الحديث لتقول هذا
وما كتبته انت ليس سوى نقل من اخرين وانا احضرت لك تكملة ما نقلت في المشاركة السابقة

النجف الاشرف

02-12-2010, 12:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انا اكرر ما قالته لك الاخت ام مصطفى
فانا تحدثت عن عدد الروايات وليس عدد الرواة
ثم لا تقل انا احاكمكم فانت لست عالم في علم الحديث لتقول هذا
وما كتبته انت ليس سوى نقل من اخرين وانا احضرت لك تكملة ما نقلت في المشاركة السابقة
يا عزيزي اذ كنت لا تعرف بالحديث وفقه فلماذا تدافع ؟!!!! ومن نقلت عنه ماذا تعرف عن علمية ؟!
وعلى كل حال شكلي اعلمكم رياضيات
1860 (لطبقة الاولى ) + 3006 (للطبقة الثانيه ) + 1343 (للطبقة الثالثه ) +63 (للطبقة الرابعه )= كم يا زميل مصيبه ان كنت لا تعرف تجمع

واما سابقه عصرها واوانها
((اما بخصوص الصلاة على النبي واله فهي الصلاة الصحيحة الواردة عن رسول الله ونحن نقولها في الصلاة الابراهيميه))
اتمنى من الاخ النجف يقراء المشاركة جيدا
لاكثر من مرة تذكر امور غير موجودة في المشاركات
متى ذكرت ان لفظة وصحبه موجودة في الصلاة الابراهيمية!!!!!!!!!!!
طبعا كما تعودنا من هذه المراة قلة ادراك عجيب عندها
وانا ماذا كتبت (الصلاه الابراهيمه اكتبيها لنا ولنرى هل فيها وصحبه !!! ) لانك ماذا كتبتي
اما الصلاة على اصحاب رسول الله فهي موجودة عندة الطرفين فانتم تقولون الصلاة والسلام على النبي وعلى اله واصحابه المنتجبين

فلا اعلم هل انتي سمجة الى هذه الدرجه بحيث تكتبين شي ثم تنسيه مباشرة وبعد سطر ام ماذا ؟؟
فاذا كانت الصلاه الابراهميه ليس فيها صحبة فكيف تقولين واصحابه المنتجبين ؟!!!!!!

وانا الذي ارجوا منك التركيز فيما تكتبين انتي لان بصراحه قمت اشعر بملل وانا اخاطبك وانتي لا تفهمين الا بعد اسبوع من كلامي

والسلام عليكم

alnda

02-12-2010, 01:37 PM

وعلى كل حال شكلي اعلمكم رياضيات
1860 (لطبقة الاولى ) + 3006 (للطبقة الثانيه ) + 1343 (للطبقة الثالثه ) +63 (للطبقة الرابعه )= كم يا زميل مصيبه ان كنت لا تعرف تجمع
غريب كيف تنقل كلام شخص ثم لا تقبل تكملة كلامه
عزيزي المشكلة مشكلة فهمك لكيفية قبول الحديث وليس في الجمع
انظر هنا
واليكم بعض الاحصائيات العجيبة لروايات المدلسين والبخاري.
1ـ المرتبة الاولى 18 راوٍ 1860 رواية.
2 ـ المرتبة الثانية 21 راوٍ 3006 رواية.
3 ـ المرتبة الثالثة 23 راوٍ 1343 رواية.
4 ـ المرتبة الرابعة 6 راوٍ 63 رواية.
مجموع المدلسين بكافة مراتبهم الاربعة (68) مدلس يروون(6272) رواية في البخاري.
وأضعف الايمان فإن روايات المدلسين من المرتبتين الثالثة والرابعة والذين تُردُّ روايتهم عند أئمة السنة إما مطلقاً وإما اذا عنعنوا لأنهم مكثري التدليس هم: (28) راوٍ (الى 29 راوٍ على رأي البعض) وعدد رواياتهم في البخاري هي (1406) رواية تقريباً بحسب اعتراف بعض المدافعين عن البخاري منها (584) رواية صرحوا فيها بالسماع و (822) رواية عنعنوا فيها ولم يصرحوا فيها بالسماع !!!
فبحسب من نقلت عنه ترد روايات الرواة الذين لم يصرحوا بالسماع وعدد هذه الروايات 822

ام مصطفى البصرية

02-12-2010, 02:05 PM

عبد محمد

02-12-2010, 02:22 PM

الله يعينك اخ alnda
تكله زيد يكلك عبيد

ولا باس عليك اخ النجف
ساشرح ما قصدته (ولا يهمك)
انا قلت ان الصلاة الابراهيميه هي(اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى اّل سيدنا محمد كما صليت على سيدنا ابراهيم وعلى اّل سيدنا ابراهيم اللهم بارك على سيدنا محمد وعلى اّل سيدنا محمد كما باركت على سيدنا ابراهيم وعلى اّل سيدنا ابراهيم في العالمين انك حميد مجيد)
وهذه لا يمكن لمسلم ان يضيف عليها اي لفظة لانها تكون بدعة كما تقولون (وما شاء الله بدأت لفظة بدعة ترد على السنتكم) لان هذه الصلاة واردة عن رسول الله وتذكر في كل فرض من الفروض الخمسه
اما الصلاة على النبي وعلى اّله واصحابه فهذه تاتي بعد ذكره صلوات ربي وسلامه عليه وهذه وارده لكلا الطرفين فقد رأيت عدد من السادة او الشيوخ من مذهبكم عند بدء احاديثهم او دروسهم يبدأون بالصلاة على النبي الكريم واّله واصحابه المنتجبين(وعندما سالت اخوة شيعة قالو الصحابه الذين بقو على الاسلام ولم يرتدو او كما قلت حضرتك لم يرتدو عن الولايه)
اتمنى ان تكون وضحت لك المشاركة
السلام عليكم

نعم يوجد صحابة منتجبين لا كاذبين

لما كل هذا الدفاع المستميت عن كل من يطعن في ذرية النبي ص الذين أوجب الله علينا طاعتهم وأن نفديهم بأنفسنا

بالله عليك

آل الرسول الذين نزلت فيهم آية المباهلة وبشهادة النبي والقرآن أنهم صادقين لقوله تعالى

فنجعل لعنة الله على الكاذبين

يأتي حثالة الناس فيكذبهم من أجل سرقة ميراث فاطمة ع

لو ادعت عليك فاطمة ع بشيء فهل هل هي كاذبة أم صادقة في دعواها؟

من هنا الحجة بلغتكم وأنتم مسؤلون أمام الله

ماذا سيجيب من كذب فاطمة أمام الله؟

نسأل الله لنا ولكم الهداية

ام مصطفى البصرية

02-12-2010, 02:48 PM

على كيفكم اخوان شنو الي صار
ارجو الانتباه للمواضيع والرد في المكان الصح الموضوع هنا اخ عبد يخص الخمس
وصحيح البخاري
موضوع فدك في مكان اخر
اخوان لتدوخون

عبد محمد

02-12-2010, 02:52 PM

على كيفكم اخوان شنو الي صار
ارجو الانتباه للمواضيع والرد في المكان الصح الموضوع هنا اخ عبد يخص الخمس
وصحيح البخاري
موضوع فدك في مكان اخر
اخوان لتدوخون

مداخلتي متعلقة بالصحابة الذين مدحتيهم فافهمي المداخلة جيدا

احمد الطائي

03-12-2010, 11:26 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خير خلقه محمد وال محمد الطيبين الطاهرين والعن أعدائهم من الأولين والآخرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإخوة جميعا وفقكم الله ورفعكم مقامات تسر محبيكم وتغيظ مبغضيكم ويحشركم في زمرة محمد وال محمد صلوات الله وسلامه عليهم أجمعين ويدخلكم كل خير ادخل فيه محمد وال محمد ويخرجكم من كل سوء اخرج منه محمد وال محمد وخالص تحياتي إلى الإخوة إنا الحقيقة وأم مصطفى البصرية هدانا الله وإياهم إلى ولاية محمد وال محمد
اللهم أمين
اللهم أمين
اللهم أمين
ونسألكم الدعاء
أخوكم
احمد الطائي

ام مصطفى البصرية

04-12-2010, 05:00 PM

اللهم امين اخ احمد الطائي وهدانا الله واياكم للحق

عودة بسيطة للاخ عاشق الامام الكاظم
اولا انا لااحب ذكر اسماء اي من المراجع الكرام واعرف بيت السيد بشكل جيد
ولكن ساقص لك ما حدث في بيتي عام 2005 و اقسم بالله العظيم على صحة ما اقول
اجتمعنا انا وجاراتي في احد الايام كما هو حالنا بالعراق لشرب الشاي وكان الجمع يظم الشيعة والسنة على حد سواء
وكانت احداهن راجعة قبل ايام من زيارة الامام الرضا رضي الله عنه وذهبت لاحدى المستشفيات (لترى كم يكلف زرع عين لابنها )وهذه المستشفى تابعة للمرجع....... وبدات تخبرنا عن ما شاهدت من ضخامة وفخامة المستشفى واستطردت ان هناك جامعات وموسسات كثيرة باسم هذا المرجع وقالت بعصبيه هذه هي اموال المراقد المقدسة واموال الخمس ياخذوها من عدنة ويبنون بيها هناك وهبت جارة اخرى تدافع وترد كلام هذه فسالت الاولى شفتو بيوم من الايام انفتحت مستشفى النه من هذه الاموال تعالج بالمجان لو جامعة

ام مصطفى البصرية

04-12-2010, 05:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

كلام غير صحيح البته بل ان الايه قالت ما غمنتم ولم تقل غنائم
{وَاعْلَمُواْ أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِن كُنتُمْ آمَنتُمْ بِاللّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (41) سورة الأنفال
ولو كانت فقط للحرب وجب ان تخصص بقيد وهنا اطلاق .....

تعقيباً على ما ذكرت اخ النجف
نعم وردت كلمة ما غنمتم
وما دليلك على ان هذه الكلمه تعني المكاسب وليس غنائم الحرب
واللفظ ومعنى اللفظ هو الذي خصص ووضع القيد على معنى الايه

النجف الاشرف

04-12-2010, 09:12 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولكن ساقص لك ما حدث في بيتي عام 2005 و اقسم بالله العظيم على صحة ما اقول
اجتمعنا انا وجاراتي في احد الايام كما هو حالنا بالعراق لشرب الشاي وكان الجمع يظم الشيعة والسنة على حد سواء
وكانت احداهن راجعة قبل ايام من زيارة الامام الرضا رضي الله عنه وذهبت لاحدى المستشفيات (لترى كم يكلف زرع عين لابنها )وهذه المستشفى تابعة للمرجع....... وبدات تخبرنا عن ما شاهدت من ضخامة وفخامة المستشفى واستطردت ان هناك جامعات وموسسات كثيرة باسم هذا المرجع وقالت بعصبيه هذه هي اموال المراقد المقدسة واموال الخمس ياخذوها من عدنة ويبنون بيها هناك وهبت جارة اخرى تدافع وترد كلام هذه فسالت الاولى شفتو بيوم من الايام انفتحت مستشفى النه من هذه الاموال تعالج بالمجان لو جامعة
يا عزيزتي انا تاثرت سوف ابكي ؟! ههههههههه
اي بلله ما اسم هذه المستشفى وهذا المرجع وانتي امراة عندك طفل مو عيب تكذبين ؟!!!!
تعقيباً على ما ذكرت اخ النجف
نعم وردت كلمة ما غنمتم
وما دليلك على ان هذه الكلمه تعني المكاسب وليس غنائم الحرب
واللفظ ومعنى اللفظ هو الذي خصص ووضع القيد على معنى الايه
وليش ما كملتي باقي المشاركة ؟!
{فَكُلُواْ مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّبًا وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ} (69) سورة الأنفال
هذه واحد وثانيا الغنيمة تطلق على كل مورد مالي يحصل عليه الشخص
ولو كانت الايه مقيده لجاء قيد في الحرب فقط وكلام الله واضح
{مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر
وعلى فكرة من حرم الخمس هو امامك عمر
والان قولي لنا اسم المستشفى واسم ذلك المرجع لاني اقسم على انك كذابه يلله طلعيني كذاب ولكن لا شك بانك تكذبين فانتي تتبعين عيوش فلو كنتي تتبعين الزهراء لما كذبتي

والسلام عليكم

ام مصطفى البصرية

04-12-2010, 10:11 PM

الزلزال العلوي

04-12-2010, 10:19 PM

يا اخت ام مصطفى انا واحد من الناس الذين كنت ارسل عراقيين الى احدى المستشفيات التي يمولها مكتب السيد السيستاني في طهران والامور كان بحاجة الى تزكية من قبل شخص موثوق بان المريض فعلا غير قادر على مصاريف العلاج في العراق او اي دولة اخرى كاحد وكلاء السيد ادامه الله
ولانها كانت تأخذ اجور رمزية على عمليات معقدة لا يمكن اجرائها في العراق بسبب ظروف الحصار وقلة الموارد
وفي بعض الاحيان كانت المستشفى تتكفل بدفع ثمن علاج المريض بعد خروجه واحيانا تذكرة سفر المريض
وان لم يبني في العراق فلست بغريبة عن وضع العلماء وموقف صدام منهم

واعذريني ان قلت ان هذه ليست كاملاك الاسر الحاكمة التي تدعي الاسلام وتصرف مواردها على شرب الخمور

ام مصطفى البصرية

05-12-2010, 12:08 AM

اعرف اخي العلوي ذلك واعتذر لهذا الموضوع

ولكن انكار وتكذيب النجف لي جعلني اضع هذه المشاركه واعتقد هو اعرف مني بصحة وجود هذه المستشفى التي استهزاء بي عندما ذكرتها وقال
(اي بلله ما اسم هذه المستشفى وهذا المرجع وانتي امراة عندك طفل مو عيب تكذبين ؟!!!! )
وياريت ميكذبك بعد ما ذكرت هذا

وشكرا للمداخله اخي الزلزال العلوي

الزلزال العلوي

05-12-2010, 12:58 AM

اخت ام مصطفى لكن عليك ان تعلمي ان من يجب عليه دفع الخمس او الزكاة في ظروف العراق المريرة لم تكن تكفي لسد احتياجات الحوزات وطلابها وشيوخ المساجد فما تجدين من مبالغات في املاك او عقارات السيد السيستاني او غيره مجرد تضخيم لبعض الامور او افتراء في اكثر الاحوال
ملاحظة : المستشفى ليس ملكا للسيد حفظه الله ولكن من الممولين له بمعنى اخر من الداعمين للمستشفى وكما ذكرت لك لمساعدة المرضى المحتاجين فعلا لرعاية مع عدم تمكنهم من تحمل العبئ وكانت موضوع التزكية لتصفية المحتاجين فعلا كي لا يكون هدرا للمال على اناس قادرين على المصاريف ويدعون غير ذلك
اما رد الاخ النجف فانا اعلم جيدا انه بسبب الافتراءات الكبيرة والكثيرة التي يحاول الكثيرين من تروجيها ضد المرجعيات
والا لو كان السيد السيستاني حفظه الله من طلاب الدنيا لما بقي في بيته المتواضع ( المؤجر) يعيش عيش البسطاء
ولو اراد لذهب الى ايران وعاش فيها وبقيت مرجعيته محفوظة مصونة واتباعه ومقلديه لا تهمهم المسافات وليس الامر بحاجة لبقائه في العراق او غير العراق فانا على سبيل المثال من مقلديه ادامه الله الا انني لم اره او اكلمه شخصيا
عموما اردت ان اقول ان الكثيرين يعملون من الحبة كبة ادام الله لنا السيد ذخرا وفخرا وحفظ الله العراق واهل العراق

حميد الغانم

05-12-2010, 01:10 AM

عندي سؤال لام مصطفى
لا يجوز اخراج المال من بلد مسلم الى بلد مسلم اخر طالما ان ذاك البلد بحاجه لذلك المال
ومن هنا اود ان اسال سؤال بسيط جدا
هذه البنايات بنيت باموال خمس الايرانين ام باموال خمس العراقيين
وانت اجبتي ولا تدرين
قلت ان العراقيين ينامون بالشارع فقراء
وانت اشرتي ان العراقيين يرثى لهم فقراء
عليك ان تاتي بالدليل الشرعي ان هذه البنايات بنيت باموال خمس عراقيه
انتظرك
حميد الغانم

حميد الغانم

05-12-2010, 01:11 AM

نسيت ان اضيف ام مصطفى السيد السيستاني
يمنع اخراج الخمس من البصره الى النجف بل من يخمس عليه ان يوزعه بنفسه الى الفقراء من الساده والعوام على حد سواء
فمن اين جاءت هذه الامووووووووووووووووووووووووووال ونحن لا نسلمها للسيد
حميد الغانم

ام مصطفى البصرية

05-12-2010, 03:04 PM

قلت ان العراقيين ينامون بالشارع فقراء
وانت اشرتي ان العراقيين يرثى لهم فقراء
عليك ان تاتي بالدليل الشرعي ان هذه البنايات بنيت باموال خمس عراقيه
انتظرك
حميد الغانم

انا لم اقل ان العراقيين ينامون بالشارع فقراء قلت ان هذا عنوان الموضوع للتأكد في جوجل
وبالله عليك من اين اتيك بالدليل الشرعي من صحيح البخاري لو من الكافي !!
بالنسبه لي يكفيني دليل ما قاله الاخ الزلزال العلوي في مداخلته الاولى

فمن اين جاءت هذه الامووووووووووووووووووووووووووال ونحن لا نسلمها للسيد
حميد الغانم

والله انا لا ادفع الخمس نحن نزكي والحمد لله فقط

ولكن اعلم من اقربائي الشيعه انهم يدفعون خمسهم للسيد صحيح مو بشكل مباشر لوكلائه المنتشرين في كل محافظات العراق ( ما هو الفرق بين ان تسلمها له شخصيا او تسلمها للوكيل )

حميد الغانم

05-12-2010, 07:32 PM

كان الاولى قبل ان تكتبي على موضوع السيد السيستاني ان تقولي وتتاكدي مما مصدر المال الخمس الايراني العراقي
واضيف اليك معلومه جديده ان اخوتي في امريكا يعيشون ويخمسون والحمد لله
لا يقبل السيد ان تخرج الاموال من امريكا الى غير بلد طالما هنالك فقراء مسلمين معوزين بامس الحاجه اليه
وهذا واجب التنبيه ويؤخذ عليك وقد نبهك اخونا الفاضل الى النجف الاشرف
وهنالك مساله مهمه جدا
ان الوكيل يؤتمن على الصلاه وهي اهم من المال واهم من الدنيا
فان كنت لا تامنين الوكيل او المرجع ولا تصلين خلفه ولا تقبلين بامامته فلا يجوز لك ان تعطيه اموال الخمس
وهنالك مساله اخرى هنا في حينا ومنطقتنا
ان وكيل السيد عنده دفتر او سجل كامل باسماء المعوزين والفقراء والمساكين وتجرى لهم حصتهم السنويه فان تحسنت احواله الماديه رفع من ذاك السجل وان ساءت زيدت حصته ومن هنا من لم يكن لديه اقارب مسلمين معوزين ولا يعرف من الجيران يسلمها الى الوكيل المعتمد الثقه
واضيف هنا ابن عمي
ما شاء الله لديه مال وفير وانتهت السنه الخمسيه واخذ امرا شرعيا من السيد السيستاني ببناء جامع للمسلمين
والحمد الله اكتمل الجامع وقد كلف ستين مليون دينار او اكثر ولم ياخذ الوكيل فلسا واحد
والان الحمد لله تبنى حسينيه في منطقتنا كبيره بعد اخذ الاذن الشرعي بان تسلم اموال الخمس الى اكمال هذه الحيسنيه التي يتخذها المسلمون جامعا مركزا للفرح وللعزاء والمناسبات الدينيه
وهي ايضا مدرسه لتعليم القران
واضيف اغلب الذي اعرفهم ومنهم عمي الاخر اخذ اذنا شرعيا بان تعطى اموال الخمس لغرض تزويج اقاربه وبالفعل زوج اثنين من اقاربه
وغيره وغيره وغيره
واسالك سؤالا اتمنى ان تجيبي عليه
اين تذهب اموال النفط السعوديه الى من وكيف تصرف
حميد الغانم
ملاحظه هذا المس بيني وبينك يزود المال ويطول العمر ويدفع البلاء وهو صدقه جاريه مستمره الى فناء الدنيا تدوم حتى مع موت الانسان فاي دين ديننا واي مذهب مذهبنا الشيعه

ام مصطفى البصرية

05-12-2010, 07:52 PM

اخي انا هنا لمناقشه صحة وجوب دفع الخمس من اموال المكاسب
ولست هنا لمحاسبه هذا وذاك والا فهناك العديد من الاسئله والتعقيبات مني ومن غيري والتي لا تنتهي
(ملاحظة بسيطة مع اني لا ادافع عن السعوديه الا انك موكد ستتهمني بالتهرب من الاجابه لذا ساضطر الى ذكر السعوديه غنيه ليست بالنفط فقط بل واردات الحج وحدها تكفي والبنيان والمستسفيات والجامعات وزراعة الصحراء والابراج من اين واذا قلت ان هناك اناس فقراء فاقول لا يخلو بلد منهم ولكن فرق بين ان تكون نسبه الفقر 10%او اقل عن ان تكون نسبته تزيد على 70% وقارن ذلك بعدد النفوس في البلدين)

واعيد السؤال المطروح سابقا للاخ النجف

تعقيباً على ما ذكرت اخ النجف
نعم وردت كلمة ما غنمتم
وما دليلك على ان هذه الكلمه تعني المكاسب وليس غنائم الحرب
واللفظ ومعنى اللفظ هو الذي خصص ووضع القيد على معنى الايه
__________________
والسؤال موجه للجميع

حميد الغانم

05-12-2010, 08:18 PM

وانا اجيبك ام مصطفى
وعند الله مغانم كثيره
هل تعني ان الله عنده حروب كثيره وكبيره ام ان الله سلام وسلام
فَكُلُواْ مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [الأنفال : 69]"
وَكُلُواْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللّهُ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ أَنتُم بِهِ مُؤْمِنُونَ [المائدة : 88]
.................................................. .................................................. ..................
يا ام مصطفى تعلمي الرياضيات لتتعلمي الدين قبل ان تتهمين
ما القاسم المشترك الاصغر بين الايتين اعلاه هذا ان كنت تعرفين الرياضيات
غنمتم = رزقكم
الغنائم رزق الله تشمل الاكل وغير الاكل وليس رزق الله محصورا بالحروب
وتتصورين ان الله يقول وعند الله مغانم كثيره يعني الغنيمه لا تكون الا بالحرب وان الله يدعوا لحروب وغيرها
و,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,

والعجيب انك اوردتي اتهاما مباشرا للسيد السيستاني واوردتي صورا كثيره جميله انقلبت عليك
وانقلب السحر على الساحر
اذ ان هذه الصور بينت ان الخمس يوضع في الموضع الصحيح في موضع ينفع الناس
وتهربتي من اجابتي عن السعوديه
سؤالي مباشر
قصور السعوديه
وثروات ملوكها
وشروات شيوخها الذين يدعون الدين
من اين جاءت لهم
هل رسول الله كان ياكل اموال المسلمين الى جيبهم
ام نراها تصرف على الترف والفسوق والعصيان
ولولا الحياء ومحبه الستر
لاريتك انت وكل اهل السلف وكل اهل السعوديه ماذا تلبس بنت الوليد بن طلال وهي تمشي بامريكا
اي لبس واي خلاعه
وهي حفيده خادم الحرمين الشريفين
واذا وافقت الاداره اعرضها على هذا المنتدى والله اعرضها ليرى العالم حفيده خادم الحرمين الشريفين ماذا تفعل بامريكا واي ملبس خليغ
لا واذا اردت ان اريك شيوخ الامارات وزواجهم من كريستينا الاماراتيه وخفلات عيد الميلاد
وبنات ملوك السعوديه وحفلات عيد الميلاد
يكفي هذا
حميد الغانم

ام مصطفى البصرية

06-12-2010, 02:05 AM

اين وجدت هذا المعني يا عالم الرياضيات !!!

غنمتم = رزقكم
بل انا انصحك بتعلم اللغة العربيه لتفهم دينك

غنمة جاءت باللغة بمعنى الشاة او جمعها من الاناث بدون كبش لذى اطلقت هذه اللفظة على ما يحصل عليه المقاتلين في الحروب

وقد وردت هذه اللفظة عدة مرات في القرآن وكلها في مواضع الحروب فقوله سبحانه وتعالى في سورة الفتح

{ وَمَغَانِمَ كَثِيرَةً يَأْخُذُونَهَا وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }
كانت هذه بعد معركة خيبر

{ وَعَدَكُمُ اللَّهُ مَغَانِمَ كَثِيرَةً تَأْخُذُونَهَا فَعَجَّلَ لَكُمْ هَذِهِ وَكَفَّ أَيْدِيَ النَّاسِ عَنكُمْ وَلِتَكُونَ آيَةً لِّلْمُؤْمِنِينَ وَيَهْدِيَكُمْ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً }
وهذه ايضاً من سورة الفتح تأخذ نفس المعنى

اما ما جاء في المثال السابق الذي اعطيته وجئت بالتفسير الخرافي فكان في سورة الانفال واتمنى ان تقرأ السورة بشكل جيد وبدون ان تعود اي تفسير انت ستعرف المعنى
فمن قوله
{ مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ......... فَكُلُوا مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلَالًا طَيِّبًا }

والله ولي التوفيق

الجابري اليماني

06-12-2010, 02:48 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اسمحوا لي بمداخلة اخوتي الكرام لحسم بعض النقاط المتنازع عليها :

إن دليل وجوب الخمس كما تعلم هو قوله تعالى: (( واعلموا إنما غنمتم من شيء فإن لله خمسه وللرسول ولذي القربى )) (الأنفال:41). والغنيمة هنا مطلق ما يغنمه المرء وما يكسبه من تجارة أو هبة أو بسبب الحرب الذي من خلاله يغنم على ممتلكات العدو, والفيء هو الغنيمة من العدو دون حرب . هذا معنى الغنيمة . فالغنيمة بمعنى الغنم والظفر والحصول على شيء - وقد أكد هذا المعنى الراغب الاصفهاني - وهو من علماء أهل السنة - بأن كل ما يحصل عليه من كسب ومن غيره في حرب أو غير حرب فهو غنم فقال : ((والغنم : إصابته والظفر به, ثم استعمل في كل مظفور به من جهة العدي وغيرهم .
قال تعالى: (( واعلموا إنما غنمتم من شيء )), (( فكلوا مما غنمتم حلالاً طيباً )) (الأنفال:69) والمغنم : ما يغنم وجمعه مغانم قال: (( فعند الله مغانم كثيرةٌ )) (النساء:94). (مفردات ألفاظ القرآن للراغب الاصفهاني : 615) .
فالغنيمة, هو مطلق حصول الإنسان على شيء من حرب أو غير حرب, هذا ما يوافق القرآن, وأهل اللسان, وما خالفه لا يلتفت إليه ولا يسمع إلى قوله . فالذين حصروا الخمس في غنيمة الحرب خالفوا ما عليه إطلاق المعنى وحصروه في غنائم الحرب من دون دليل, بل خلاف القرآن و اجتهادٌ مقابل النص .

ثم إن الدليل مع من قال بإطلاق اللفظ على معنى الغنائم جميعاً في الحرب أو التجارة أو غيرها, فلا يحتاج إلى دليل لإثبات ما ذهب إليه, وسبب من ضيّق دائرة نطاق اللفظ ليحصرها على مورد واحد من موارد الغنيمة كانت دوافعه سياسية معروفة.
فأهل البيت (عليهم السلام) ومن تبعهم كانوا يشكلون قوة خطر دائم على النظام, وعلماء البلاط لا يفتون إلاّ بما يضمن مصالح النظام ودفع أي احتمال خطر يحيط بهم الآن أو مستقبلاً .
ولغرض إضعاف القوة الهاشمية الناشطة آنذاك ولغرض فرض حصار اقتصادي يوجب شل حركة الهاشميين أوّلوا الغنيمة إلى كل ما يكسبه المقاتل في الحرب وألغوا جميع معانيها الأخرى, وبذلك عطّلوا عاملاً قوياً ومهماً في تنشيط الهاشميين وتفعيل تحركاتهم .
هذا هو سبب حصر اللفظ على معنى واحد لا يستقيم .

يتبع »»»»

الجابري اليماني

06-12-2010, 02:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

من المواضيع المختلف فيها بين الشيعة والسنة هو إخراج الخمس من أرباح المكاسب, وكل ما حصلوا عليه من أموال طيلة سنتهم, بعد الاتفاق بينهم على وجوب الخمس في غنائم الحرب, لصريح الآية الكريمة : (( واعلموا أنّما غنمتم من شيء فأنّ لله خمسه وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل إن كنتم آمنتم بالله ... )) (الانفال:41), ولصريح قول رسول الله (صلى الله عليه وآله) : (أمركم بأربع : الإيمان بالله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وأن تؤدّوا لله خمس ما غنمتم ) (صحيح البخاري : 4/44) .
فالشيعة - إمتثالاً لأمر رسول الله (صلى الله عليه وآله) - يخرجون خمس أرباح مكاسبهم وما حصلوا عليه من أموال طيلة سنتهم, ويفسّرون معنى الغنيمة بكل ما يكسبه الإنسان من أرباح بصفة عامّة .
أمّا أهل السنة فقد أجمعوا على تخصيص الخمس بغنائم الحرب فقط, وفسّروا قوله تعالى : (( واعلموا أنّما غنمتم من شيء ... )) يعني ما حصّلتم عليه في الحرب .
وما ذهب إليه أهل السنة من تخصيص الخمس بغنائم الحرب غير صحيح, وذلك :

أولاً: أخرجوا في صحاحهم فرض الخمس في غير غنائم الحرب, ونقضوا بذلك تأويلهم ومذهبهم .
فقد جاء في صحيح البخاري أن في الركاز الخمس, قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله) : (في المعدن جفبار وفي الركاز الخمس ) (صحيح البخاري : 2 / 159 / ط دار احياء التراث العربي) . والركاز هو الكنز الذي يستخرج من باطن الارض وهو ملك لمن استخرجه, ويجب فيه الخمس لأنه غنيمة.
كما أنّ الذي يستخرج العنبر واللؤلؤ من البحر يجب عليه اخراج الخمس لانه غنيمة . وبما أخرجه البخاري في صحيحه يتبين لنا أن الخمس لا يختص بغنائم الحرب .

ثانياً: خلاف المعنى اللغوي للغنيمة, فقد جاء في المنجد أن ( الغنيمة ما يؤخذ من المحاربين عنوة, المكسب عموماً )، وعلى هذا فكل مكسب فهو غنيمة, وعليه فالغنيمة تشمل أرباح المكاسب .
ثم لا يخفى ان الشيعة اعتمدت في وجوب الخمس على الآيات والروايات الواردة عن أهل البيت (عليهم السلام) الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا, والذين هم عدل الكتاب لا يضل من تمسّك بهم ويأمن من يلجأ إليهم .

يتبع »»»»»

الجابري اليماني

06-12-2010, 03:00 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أدلة شمول وجوب دفع الخمس على كل منفعة

إن هذا الإشكال وإن لمن يكن وليد الساعة كما وان الجواب عليه كذلك ولكن لا يزال السؤال يدور .
وحاصل الجواب: ان الخمس أوجبه الله تعالى في كتابه بقوله: ((وأعلموا ان ما غنمتم من شيء فان لله خمسه والرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل)) [ الأنفال / 41 ]، أوجبه في الغنيمة كما في الآية المباركة.
ومعلوم ان الغنيمة هي كل ما يغنمه الانسان, واختصاصها بغنائم دار الحرب استناداً الى اللغة والى الاستعمال في لسان المتشرعة كما قيل ذلك فهو غير سليم عن المناقشة, بل فان الغنيمة مصدر (غنم) وهي ترادف لفظ استفاد وربح وحصل ونحو ذلك.
ويشهد لما قلناه ثبوت الخمس في الركاز, ومعلوم ان الركاز هو (المال الذي يوجد مدفوناً لا يعلم له مالك) لكن صاحبه قد كان ركزه في الأرض أي أثبته. أو هو (عروق الذهب والفضة فتستخرج بالعلاج ركزها الله في الأرض ركزاً, والعرب تقول اركز المعدن إذا نال الركاز) (شرح السنن ابن داود ج 3 / 462).
أما ثبوت الخمس في الركاز فقد ثبت عنه (صلى الله عليه وآله وسلم) انه قال: (في الركاز الخمس), وقد أخرجه البخاري في(صحيحه 2 / 160 في الزكاة باب في الركاز الخمس وفي الديات, ومسلم في الحدود حديث 1710 ،والترمذي في الأحكام حديث 1377 باب العجماء جرحها جبار وفي الزكاة حديث 642 باب العجماء جرحها جبار وفي الركاز الخمس، والنسائي في الزكاة، وابن ماجه في الديات حديث 2673 باب الجبار ونسبه في ذخائر المواريث لابن ماجه أيضاً في الأحكام، وأبو داود في السنن باب 40 ما جاء في الركاز وما فيه من كتاب الخراج والامارة، وأخرجه مالك في العقول، وأبو داود الطيالسي في سننه حديث 2305، وأحمد في مسنده ج 2 / 180 و186 و203 و207 و228 و239 و254 و274 و285 و319 و382 و386 و406 و411 و415 و454 و456 و467 و475 و482 و493 و495 و499 و501 و507 وج 3 / 128 و335 و336 و353 و470 وج 5 / 326) كل هؤلاء أخرجوه مختصراً ومطولاً.

كما أن ما يوجد في قبور المشركين من ذهب وفضة حكمه حكم الركاز يعني فيه الخمس، وهذا ما دل عليه حديث ابن عمر المروي في (سنن أبي داود باب 41 باب نبش القبور العادية يكون فيها المال من كتاب الخراج والامارة والأنفال)

فإذا ثبت الخمس في الركاز وفي المال الذي يصاب في مقار المشركين العارية, وهما ليسا من غنائم دار الحرب قطعاً، فلا مانع من وجوب الخمس في غير ذلك من الفوائد التي يرجها الإنسان بعد ما قام الدليل على اثباته من أئمة أهل البيت (عليهم السلام ) الذين أمرنا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بالتمسك بهم على نحو التمسك بالكتاب العزيز كما في حديث الثقلين الثابت عن الفريقين.
وقد دلت على وجوب الخمس في جملة من المنافع أخبار أهل البيت (عليهم السلام).

يتبع »»»»

الجابري اليماني

06-12-2010, 03:17 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ومسك الختام انتقل الى الاخبار عن السيد علي الحسيني السيستاني (حفظه الله تعالى )

« ماانقله لكم بعضه يعرفه اهل النجف وبعضه لايعرفه الا طلبة الحوزة العلمية والمقربين من المدرسة الشبرية »

السيد السيستاني يسكن في بيت تابع وقفيته للمدرسة الشبريه الواقعه في النجف الاشرف في منطقة (البراق) قرب مرقد الامام علي (ع) استأجر السيد السيستاني هذا المنزل من السيد عباس شبر (رحمه الله ) وقتها كان السيد السيستاني صغير السن . استأجره لوحده ثم تولى بعد وفاة السيد عباس شبر ولده الشهيد جواد شبر (رحمه الله) وبقي يسدد ايجار البيت الى المتولي الجديد ثم اعتقل السيد جواد شبر من قبل السلطات الصدامية فخلفه ولده السيد المجتهد محمد امين شبر ولكن السيد محمد امين شبر خرج الى خارج العراق بعد اعدام السلطات لابيه ولاخوانه وبقي طيلة هذه المده حتى سقوط الطاغية ولما عاد الى العراق اعطاه السيد السيستاني كل مستحقات الايجار منذ خروجه الى عودته وكان الايجار السنوي رمزيا . وهو الان نفس البيت الذي يقصده الناس فيه (البراني) .

« هذا كلامي ومن احب ان يقصد النجف الاشرف متوجها الى المدرسة الشبرية للقاء متوليها السيد محمد امين شبر ويقول له هذا الكلام مع ذكر اسمي له ليتأكد من دقة اقوالي ومصداقيتها فأن السيد سيخبره بتعريفي عنده وصدق اقوالي هذه »

واللي يروح خلي يسلملي على ابو احمد خادم المدرسة الشبرية والشيخ تقي البصري والسيد صفاء شبر هههههه

والحمدلله رب العالمين

النجف الاشرف

06-12-2010, 12:35 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مهلك يا ام مصطفى
يبدو انك استاذي عجزت عن اثبات ان ( ما غنمتم ) تعني المكاسب وليست غنائم الحرب وبدأت تتهرب وتلف وتدور

ومع اني ذكرت لكم اني لا ارغب في ذكر اسماء المراجع الا اني لرد اتهامك لي بالكذب ساضطر لذلك

واليك الاسماء والصور والعناوين اذا اردت الزيارة والتأكد

عجزت هههههه يا اختي وضعنا لك من القران الكريم
واما بخصوص هذه المستشفى نبشرك حاليا يتم افتتاح اكبر مستشفى في الشرق الاوسط للعيون في النجف الاشرف
وفوق هذا وذلك عجيب والله هذه الدليل منك

والى من يشكك في كلامي ليدخل عبارة ( السيستاني يبني في ايران والعراقيين ينامون في الشارع ) في محرك البحث جوجل ليتأكد
وما دخلك انتي ؟! عجيب والله واذ كنتي ترين نفسك واهلك ينامون في الشارع فليس كل العراقين كذلك فتاملي ...
اعرف اخي العلوي ذلك واعتذر لهذا الموضوع

ولكن انكار وتكذيب النجف لي جعلني اضع هذه المشاركه واعتقد هو اعرف مني بصحة وجود هذه المستشفى التي استهزاء بي عندما ذكرتها وقال
(اي بلله ما اسم هذه المستشفى وهذا المرجع وانتي امراة عندك طفل مو عيب تكذبين ؟!!!! )
وياريت ميكذبك بعد ما ذكرت هذا

وانا ما زلت على اصراري على تكذيبك لانك لا تعلمين من بنى هذه المستشفى يا عزيزتي بناءه السيد جواد الشهرستاني ... واسالي عنه ياتيك الجواب
والله عشنا رجبا وراينا عجبا .... ولكن ماذا قدم علماء السنة لكم دلينا على مستشفى لهم في العراق في الجنوب او الوسط والسنة اكثريه في العالم الاسلامي ....
اخي انا هنا لمناقشه صحة وجوب دفع الخمس من اموال المكاسب
ولست هنا لمحاسبه هذا وذاك والا فهناك العديد من الاسئله والتعقيبات مني ومن غيري والتي لا تنتهي
(ملاحظة بسيطة مع اني لا ادافع عن السعوديه الا انك موكد ستتهمني بالتهرب من الاجابه لذا ساضطر الى ذكر السعوديه غنيه ليست بالنفط فقط بل واردات الحج وحدها تكفي والبنيان والمستسفيات والجامعات وزراعة الصحراء والابراج من اين واذا قلت ان هناك اناس فقراء فاقول لا يخلو بلد منهم ولكن فرق بين ان تكون نسبه الفقر 10%او اقل عن ان تكون نسبته تزيد على 70% وقارن ذلك بعدد النفوس في البلدين)

واعيد السؤال المطروح سابقا للاخ النجف

تعقيباً على ما ذكرت اخ النجف
نعم وردت كلمة ما غنمتم
وما دليلك على ان هذه الكلمه تعني المكاسب وليس غنائم الحرب
واللفظ ومعنى اللفظ هو الذي خصص ووضع القيد على معنى الايه
عجيب والله ولكن نقول لك ارجعي الى مشاركتنا واقري

اين وجدت هذا المعني يا عالم الرياضيات !!!

غنمتم = رزقكم
بل انا انصحك بتعلم اللغة العربيه لتفهم دينك

غنمة جاءت باللغة بمعنى الشاة او جمعها من الاناث بدون كبش لذى اطلقت هذه اللفظة على ما يحصل عليه المقاتلين في الحروب

وقد وردت هذه اللفظة عدة مرات في القرآن وكلها في مواضع الحروب فقوله سبحانه وتعالى في سورة الفتح

{ وَمَغَانِمَ كَثِيرَةً يَأْخُذُونَهَا وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزاً حَكِيماً }
كانت هذه بعد معركة خيبر

{ وَعَدَكُمُ اللَّهُ مَغَانِمَ كَثِيرَةً تَأْخُذُونَهَا فَعَجَّلَ لَكُمْ هَذِهِ وَكَفَّ أَيْدِيَ النَّاسِ عَنكُمْ وَلِتَكُونَ آيَةً لِّلْمُؤْمِنِينَ وَيَهْدِيَكُمْ صِرَاطاً مُّسْتَقِيماً }
وهذه ايضاً من سورة الفتح تأخذ نفس المعنى

اما ما جاء في المثال السابق الذي اعطيته وجئت بالتفسير الخرافي فكان في سورة الانفال واتمنى ان تقرأ السورة بشكل جيد وبدون ان تعود اي تفسير انت ستعرف المعنى
فمن قوله
{ مَا كَانَ لِنَبِيٍّ أَنْ يَكُونَ لَهُ أَسْرَى حَتَّى يُثْخِنَ فِي الْأَرْضِ تُرِيدُونَ عَرَضَ الدُّنْيَا وَاللَّهُ يُرِيدُ الْآخِرَةَ وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ......... فَكُلُوا مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلَالًا طَيِّبًا }
الغنائم للمقاتلين في الحرب فقط ؟! هههههههههه
ومن ثم ان كان المعنى الغنيمة هو الغنم فهل تعتقدين ان في الحروب كان هناك غنم ههههههه لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم
بل ان الغنيمة ما يطلق على كل ربح وهذا دارج في للغه الجميع الا في لغتك الظاهر
ومن ثم الايه التي انتي تحجين بها ايه الغنائم ودكم ربكم مغانم فهل هي في الحروب فقط ؟؟؟؟؟ بعباره اخرى ليش في الفتح هل كانت هناك حرب ؟!!!!! بعباره اخرى يوم فتح مكة هل كانت هناك حربا بلله قولي لنا عليها يمكن هذه الحرب التي برزت شجاعه عمر فيها هههه
وعلى كل حال ندع علماء اللغه تفهم سيبويه زمانها
( غنم ) الغَنَم الشاء لا واحد له من لفظه وقد ثَنَّوْه فقالوا غنَمانِ قال الشاعر هُمَا سَيِّدانا يَزْعُمانِ وإنَّما يَسُودانِنا إن يَسَّرَتْ غَنماهُما قال ابن سيده وعندي أَنهم ثنوه على إرادة القَطِيعين أو السِّرْبين تقول العرب تَرُوح على فلان غَنمانِ أي قطيعان لكل قَطِيع راع على حدة ومنه حديث عمر أَعْطُوا من الصَّدقة من أَبْقت له السنة غَنماً ولا تُعطوها من أَبقت له غَنمَيْنِ أي من أَبقت له قِطعةً واحدة لا يُقَطَّعُ مثلها فتكون قِطْعتين لقلتها فلا تُعطوا من له قطعتان منها وأَراد بالسَّنة الجَدْب قال وكذلك تروح على فلان إبلان إبل ههنا وإبل ههنا والجمع أَغْنام وغُنوم وكسَّره أَبو جندب الهذلي أَخو خِراش على أَغانِم فقال من قصيدة يذكر فيها فِرار زُهير بن الأَغرّ اللحياني فَرَّ زُهَيْرٌ رَهْبةً مِن عِقابنا فَلَيْتَكَ لم تَغْدِرْ فتُصْبِح نَادما منها إلى صلح الفَيْفَا فَقُنَّةِ عَاذِبٍ أُجَمِّعُ منهم جامِلاً وأَغانِما قال ابن سيده وعندي أَنه أَراد وأَغانيم فاضطر فحذف كما قال والبَكَراتِ الفُسَّجَ العَطامِسَا وغَنَم مُغْنَمةٌ ومُغَنَّمَة كثيرة وفي التهذيب عن الكسائي غنم مُغَنِّمة ومُغَنَّمَة أي مُجتمعة وقال أَبو زيد غنم مُغَنَّمة وإبل مُؤبَّلة إذا أُفرد لكل منها راع وهو اسم مؤنث موضوع للجنس يقع على الذكور وعلى الإناث وعليهما جميعاً فإذا صغرتها أَدخلتها الهاء قلت غُنَيْمة لأَن أَسماء الجموع التي لا واحد لها من لفظها إذا كانت لغير الآدميين فالتأْنيث لها لازم يقال له خمس من الغنم ذكور فيؤنث العدد وإن عنيت الكِباش إذا كان يليه من الغنم لأَن العدد يجري في تذكيره وتأْنيثه على اللفظ لا على المعنى والإبل كالغنم في جميع ما ذكرنا وتقول هذه غنم لفظ الجماعة فإذا أَفردت الواحدة قلت شاة وتَغَنَّم غَنَماً اتخذها وفي الحديث السَّكِينةُ في أَهل الغَنَم قيل أراد بهم أَهل اليمن لأن أَكثرهم أَهل غنم بخلاف مُضر ورَبيعة لأَنهم أَصحاب إبل والعرب تقول لا آتيك غَنَمَ الفِزْرِ أَي حتى يجتمع غنم الفزر فأَقاموا الغنم مقام الدهر ونصبوه هو على الظرف وهذا اتساع والغُنْم الفَوْز بالشي من غير مشقة والاغتِنام انتهاز الغُنم والغُنم والغَنِيمة والمَغْنم الفيء يقال غَنِمَ القَوم غُنْماً بالضم وفي الحديث الرَّهْن لمن رَهَنه له غُنْمه وعليه غُرْمه غُنَّمه زيادته ونَماؤه وفاضل قيمته وقول ساعدة بن جُؤية وأَلزمَهَا من مَعْشَرٍ يُبْغِضُونها نَوافِلُ تأْتيها به وغُنومُ يجوز أَن يكون كسَّر غُنْماً على غُنوم وغَنِم الشيءَ غُنْماً فاز به وتَغَنَّمه واغْتَنَمه عدّه غَنِيمة وفي المحكم انتهز غُنْمه وأَغْنَمه الشيءَ جعله له غَنِيمة وغَنَّمته تَغْنِيماً إذا نفَّلته قال الأَزهري الغَنِيمة ما أَوجَف عليه المسلمون بخيلهم وركابهم من أَموال المشركين ويجب الخمس لمن قَسَمه الله له ويُقسَم أَربعةُ أخماسها بين المُوجِفين للفارس ثلاثة أَسهم وللراجل سهم واحد وأَما الفَيء فهو ما أَفاء الله من أَموال المشركين على المسلمين بلا حرب ولا إيجاف عليه مثل جِزية الرؤوس وما صُولحوا عليه فيجب فيه الخمس أَيضاً لمن قسمه الله والباقي يصرف فيما يَسُد الثغور من خيل وسلاح وعُدّة وفي أَرزاق أَهل الفيء وأَرزاق القضاة ومن غيرهم ومن يجري مَجراهم وقد تكرر في الحديث ذكر الغنيمة والمَغنم والغنائم وهو ما أُصيب من أَموال أهل الحرب وأَوجَف عليه المسلمون الخيل والركاب يقال غَنِمت أَغْنَم غُنماً وغَنيمة والغنائم جمعها والمَغانم جمع مَغْنم والغنم بالضم الاسم وبالفتح المصدر ويقال فلان يتغنم الأمر أي يَحرِص عليه كما يحرص على الغنيمة والغانم آخذ الغنيمة والجمع الغانمون وفي الحديث الصوم في الشتاء الغنيمة الباردة سماه غنيمة لما فيه من الأَجر والثواب وغُناماك وغُنْمك أن تفعل كذا أي قُصاراك ومَبْلَغ جُهدك والذي تتغنمه كما يقال حُماداك ومعناه كله غايتك وآخر أَمرك وبنو غَنْم قبيلة من تَغْلِب وهو غَنم بن تغلب بن وائل ويَغْنَم أبو بطن وغنّام وغانم وغُنَيم أَسماءٌ وغَنَّمة اسم امرأَة وغَنّام اسم بعير وقال يا صاح ما أَصْبَرَ ظَهْرَ غَنَّام خَشِيتُ أَن تَظْهَرَ فيه أَوْرام مِن عَوْلَكَيْنِ غَلَبا بالإِبْلام

وبالله عليك من اين اتيك بالدليل الشرعي من صحيح البخاري لو من الكافي !!
أفتحي البخاري واقرا عن باب فرض الخمس .... واما في كتبنا موجوده في الكافي والوسائل وكتبنا الفقهيه

ولكن هذه الصور صديقتج بطياره صورت بيهن المستشفى فعلا كل شي مباح عندج ... وهنئيا لابو مصطفى مربية اطفاله

خادم المرتضى

06-12-2010, 02:00 PM

يبدو انك استاذي عجزت عن اثبات ان ( ما غنمتم ) تعني المكاسب وليست غنائم الحرب وبدأت تتهرب وتلف وتدور

ومع اني ذكرت لكم اني لا ارغب في ذكر اسماء المراجع الا اني لرد اتهامك لي بالكذب ساضطر لذلك

واليك الاسماء والصور والعناوين اذا اردت الزيارة والتأكد

مستشفى جواد الأئمة التخصصي لطب العيون في قم - ساحة الامام الخمینی - بلوار کارگر

ــــ

http://www.al-sistani.org/images/social_services/1-ara.jpg

هذا هو مجمع السيستاني السكني في قم _ ساحة الخميني _ شارع كارگر
ـــ

http://www.al-sistani.org/images/social_services/2-ara.jpg

وهذا مجمع المهدية السكني في قم - شارع اصفهان - حي المهدية
ـــ

http://www.al-sistani.org/images/social_services/3-ara.jpg

مجمع الزهراء - رضي الله عنها - في قم شارع يزدان شهر

ـــ
http://www.al-sistani.org/images/social_services/5-ara.jpg

اما هذا فهو مجمع الامام الهادي السكني في قم - ساحة آسايشگاه ـ شارع سراجة
ــــ

http://www.al-sistani.org/images/social_services/10-ara.jpg

وهذا مستوصف الامام الصادق في قم - شارع نيروگاه ـ ساحة اميني بيات
ـــــ

والى من يشكك في كلامي ليدخل عبارة ( السيستاني يبني في ايران والعراقيين ينامون في الشارع ) في محرك البحث جوجل ليتأكد

السلام عليكم

أختي ام مصطفى البصرية

انتي تنقلين من المنتديات أخبار صحيحة بعناوين مكذوبة

لهذا سأصفك بالكاذبة لأنك لم تتحري الدقة

أولا: الصورة الأولى هي صورة تخيليه لمشروع مدينة العلم في النجف الأشرف

ثانيا: جميع صور المشاريع في قم هي من قبل مكتب السيد السيستاني في قم, أبنية بأحياء فقيرة جدا في قم بناءآ على طلب و حاجة هؤلاء الناس في تلك الأحياء الفقيرة, و بواسطة أموال الخمس من هذه المناطق

ثالثا: و بعض المجمعات السكنية في قم هي لطلبة العلم و العلوم الدينية في قم, و بواسطة خمس أموال أهالي قم أيضا.

http://www.sistani.org/local.php?modules=nav&nid=7

في المرة القادمة تحري الدقة, و إلا ستسقطين و نغير نظرتنا لكم

دمتم بود

ام مصطفى البصرية

06-12-2010, 03:41 PM

عبد محمد

06-12-2010, 03:58 PM

شكرا لك اخ امجد على هذا الرد سأعود اليه لاحقا

يا اخي لو كانت ردود كل الشيعه بمثل ادبك وعلمك لتغيرت نظرة باقي المذاهب لمذهبكم

واود هنا معرفة معنى الزكاة عندكم وما دليلها عندكم بالاحاديث
أختي الكريمة

قبل الإنتقال أحب أن أفهم منك نقطة واحدة

هل سبب انتقالك لموضوع الزكاة أنك مقتنعة بما مضى من ردود وأدلة في الموضوع أم لا؟

ام مصطفى البصرية

06-12-2010, 04:26 PM

موكد اخ عبد لا والا لما نوهت اني سارد لاحقا وبعد اجابتكم عن الزكاة ساوضح رائيي بشكل كامل
فقط اتمنى الاجابه المباشرة والمقتضبه على السؤال
وخير الكلام ما قل ودل

حميد الغانم

06-12-2010, 05:19 PM

حياك الله ام مصطفى
اذهبي وتعلم يالرياضيات
كلوا مما غنمتم ما ادري الوهابيه ياكلون الحديد القماش والسيوف ام ماذا
لانه هنا الله امرنا بالاكل عجيب لك والله عجيب
فَكُلُواْ مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ [الأنفال : 69]"
وَكُلُواْ مِمَّا رَزَقَكُمُ اللّهُ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ الَّذِيَ أَنتُم بِهِ مُؤْمِنُونَ [المائدة : 88]

سؤالي اليك هنا بسيط جدا يا ام مصطفى وبسيط جدا
هل القران يفسره بعضه بعضا ام يعارض بعضه بعضا
ونسيتي ان تردي على كلمه
وعند الله مغانم كثيره
ونسيتي ان الايه تاتي بسياق ونصفها بسياق اخر واخرها بسياق اخر
نسيت ان هذا العلم لم يصل اليكم
ولكن على قلوب اقفالها

حميد الغانم
نصيحتي تعلمي الرياضيات

ام مصطفى البصرية

07-12-2010, 01:11 AM

وحاصل الجواب: ان الخمس أوجبه الله تعالى في كتابه بقوله: ى ويشهد لما قلناه ثبوت الخمس في الركاز, ومعلوم ان الركاز هو (المال الذي يوجد مدفوناً لا يعلم له مالك) لكن صاحبه قد كان ركزه في الأرض أي أثبته. أو هو (عروق الذهب والفضة فتستخرج بالعلاج ركزها الله في الأرض ركزاً, والعرب تقول اركز المعدن إذا نال الركاز) (شرح السنن ابن داود ج 3 / 462).

أما ثبوت الخمس في الركاز فقد ثبت عنه (صلى الله عليه وآله وسلم) انه قال: (في الركاز الخمس), وقد أخرجه البخاري في(صحيحه 2 / 160 في الزكاة باب في الركاز الخمس وفي الديات,

كما أن ما يوجد في قبور المشركين من ذهب وفضة حكمه حكم الركاز يعني فيه الخمس، وهذا ما دل عليه حديث ابن عمر المروي في (سنن أبي داود باب 41 باب نبش القبور العادية يكون فيها المال من كتاب الخراج والامارة والأنفال)

فإذا ثبت الخمس في الركاز وفي المال الذي يصاب في مقار المشركين العارية, وهما ليسا من غنائم دار الحرب قطعاً، فلا مانع من وجوب الخمس في غير ذلك من الفوائد التي يرجها الإنسان بعد ما قام الدليل على اثباته من أئمة أهل البيت (عليهم السلام ) الذين أمرنا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بالتمسك بهم على نحو التمسك بالكتاب العزيز كما في حديث الثقلين الثابت عن الفريقين.

وقد دلت على وجوب الخمس في جملة من المنافع أخبار أهل البيت (عليهم السلام).

لا اختلاف لدينا على الركاز وان الخمس عليه واجب
وافسر لك لماذا
الخمس واجب على الغنائم والركاز لانها اموال لا يسعى الانسان في كسبها ففي الغزوات والحروب لا تكون الغاية الغنائم وانما هي تحصيل حاصل بعد الحرب
ولو كان الخمس على كل ما يكسبه المسلم لماذا هذا التخصيص ( للغنائم والركاز )

الحرب, لصريح الآية الكريمة : (( واعلموا أنّما غنمتم من شيء ولصريح قول رسول الله (صلى الله عليه وآله) : (أمركم بأربع : الإيمان بالله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وأن تؤدّوا لله خمس ما غنمتم ) (صحيح البخاري : 4/44) .

أولاً: أخرجوا في صحاحهم فرض الخمس في غير غنائم الحرب, ونقضوا بذلك تأويلهم ومذهبهم .

فقد جاء في صحيح البخاري أن في الركاز الخمس, قال رسول الله ( صلى الله عليه وآله) : (في المعدن جفبار وفي الركاز الخمس ) (صحيح البخاري : 2 / 159 / ط دار احياء التراث العربي) . والركاز هو الكنز الذي يستخرج من باطن الارض وهو ملك لمن استخرجه, ويجب فيه الخمس لأنه غنيمة.

كما أنّ الذي يستخرج العنبر واللؤلؤ من البحر يجب عليه اخراج الخمس لانه غنيمة . وبما أخرجه البخاري في صحيحه يتبين لنا أن الخمس لا يختص بغنائم الحرب .

ثانياً: خلاف المعنى اللغوي للغنيمة, فقد جاء في المنجد أن ( الغنيمة ما يؤخذ من المحاربين عنوة, المكسب عموماً )، وعلى هذا فكل مكسب فهو غنيمة, وعليه فالغنيمة تشمل أرباح المكاسب .

الحديث الذي اوردته عن الخمس ايضاً يذكر ان الخمس يدفع من الغنائم ولا اختلاف في ذلك

وسبب من ضيّق دائرة نطاق اللفظ ليحصرها على مورد واحد من موارد الغنيمة كانت دوافعه سياسية معروفة.

فأهل البيت (عليهم السلام) ومن تبعهم كانوا يشكلون قوة خطر دائم على النظام, وعلماء البلاط لا يفتون إلاّ بما يضمن مصالح النظام ودفع أي احتمال خطر يحيط بهم الآن أو مستقبلاً .

ولغرض إضعاف القوة الهاشمية الناشطة آنذاك ولغرض فرض حصار اقتصادي يوجب شل حركة الهاشميين أوّلوا الغنيمة إلى كل ما يكسبه المقاتل في الحرب وألغوا جميع معانيها الأخرى, وبذلك عطّلوا عاملاً قوياً ومهماً في تنشيط الهاشميين وتفعيل تحركاتهم .

هذا هو سبب حصر اللفظ على معنى واحد لا يستقيم .

كيف يا اخي تقول ذلك وهذا كان في زمن الفتوحات الاسلامية
وما اكثر الغنائم في ذلك الزمن فتح بلاد الفرس وما وراء النهر وبلاد الروم والاندلس وكانت كنوزهم لا تعد ولا تحصى فاي تضييق يكون في ذلك

ويا اخي ما طلبته حديث يكون فيه ان الخمس مما كسبتم وكل ما تذكرونه انه مما غنمتم

وما زال السؤال عن الزكاة وطلبي بورود حديث عن كيفية دفعها

النجف الاشرف

07-12-2010, 01:23 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده نشرح لام عمر الكذابه وهي تصر على الهروب ... نجيب على كل اسئلتنا ونكشف كل مغالطاتها وتبقى تعيد يا بنتي أذ معتقدك الى هذه الدرجه ركيك ليش باقيه بيه ؟؟
نترك الحكم للمسلمين على هذه الوهابيه

ام مصطفى البصرية

07-12-2010, 01:41 AM

وهذا حالكم عندما تفلسون

يبدأ كل اناء بالذي فيه ينضح

ما الذي اخافكم من سؤال الزكاة ( ام انكم لا تعرفوها )

النجف الاشرف

07-12-2010, 01:46 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهذا حالكم عندما تفلسون

يبدأ كل اناء بالذي فيه ينضح

ما الذي اخافكم من سؤال الزكاة ( ام انكم لا تعرفوها )
وبدا صراخ ام عمر بعد لجمها .... يا عزيزتي الموضوع عن الخمس وليس عن الزكاة ....
ونحن نعرف كل شي ولكن الدور عليك
ومازلنا ننتظرها رغم هروبها المتواصل صدقني يا عزيزتي يكذبون عليج ويجعلون منك اللعوبه جئتي هنا فرحه وفي كل موضوع تلجين الى الكذب حتى تستري على نفسك ولا جدوى وانتي كل ما طلبتيه يجيبك عليه الاخ امجد والغريب الاجابه تقتبسيها ولا تقرايها لله در الشيعة ماذا فعلوا بكم

اتمنى ان تركزي وتجيبي على اسئلتنا يا ام عمر

وننتظر وشكل انتظارنا يطول

الجابري اليماني

07-12-2010, 03:02 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ان الشيعة تلتزم بتعميم الحكم المستفاد من الآية المذكورة بمعونة الروايات والأحاديث المتواترة الواردة من طريق أهل البيت (عليهم السلام), وهذا مما لا ريب فيه . ثم قد يدعي أهل السنة باختصاص الآية بغنائم الحرب, ويلاحظ عليهم :

أولاً : إن هذا القول مخالف لاجماع أهل اللغة في معنى كلمة (( الغنيمة )), فانهم يصرحون باشتمالها على كل ما ظفر به من الفوائد والأرباح والمكاسب وغنائم الحرب . وعليه, فصرف معنى الكلمة عن ظهورها وحصره في غنيمة الحرب يحتاج إلى دليل عقلي أو نقلي, وكلاهما مفقودان في المسألة .

ثانياً : ورد في بعض الأحاديث في المصادر السنية في تخميس موارد ليست من غنائم الحرب, فجاء أنه (( في الركاز الخمس )) (البخاري / كتاب الزكاة / ب 66, ح 1499 - مسلم / 3/1334, كتاب الحدود, ح 45 - ابو داود / كتاب الخراج والامارة, ح 3085 - الترمذي 3/652, كتاب الاحكام, ب 37, ح 1377 - ابن ماجة 2/839, كتاب اللقطة, ب 4, ح 925 - احمد 1/314 - الدارمي 2/196 - الحاكم 2/65 - الحميدي 2/272, ح 597, وغيرها), مما يؤيد عدم انحصار قانون الخمس في غنائم الحرب فحسب .

ثالثاً : هناك من يرى من أعلام السنة وجوب الخمس في غير غنائم الحرب من الكنز وغيره, فمثلاً ينسب البخاري الى الحسن وجوب الخمس في العنبر واللؤلؤ (البخاري / كتاب الزكاة, ب 65, ح 1498), ونقل بعضهم وجوب الخمس في المعدن عن عدة منهم أبي حنيفة والزهري وأصحاب الرأي (المجموع, شرح المهذب للنووي 6/67) .

رابعاً : وأخيراً نرى بعض الاعلام من أهل السنة كابن حزم يعتمد على نفس الآية المذكورة في استدلاله لوجوب الخمس في الكنز (المحلى 7/238, م 948, ط بيروت), وهذا إنما يدل على التزامه باطلاق الآية, أي أنه يعتقد بأن آية الغنيمة لا تختص بغنائم الحرب, بل وتعم كافة الاكتسابات والفوائد .

الجابري اليماني

07-12-2010, 03:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

والركاز هو الكنز الذي يستخرج من باطن الارض وهو ملك لمن استخرجه, ويجب فيه الخمس لأنه غنيمة.
كما أنّ الذي يستخرج العنبر واللؤلؤ من البحر يجب عليه اخراج الخمس لانه غنيمة . وبما أخرجه البخاري في صحيحه يتبين لنا أن الخمس لا يختص بغنائم الحرب .

ام مصطفى البصرية

07-12-2010, 03:46 PM

انا قلت يا اخ امجد اننا لا نختلف في وجوب الخمس على الركاز
وما جوابك عن الزكاة حتى نخرج من الحلقه التي ندور فيها يا اخ امجد

ام مصطفى البصرية

08-12-2010, 01:25 AM

الظاهر ان السؤال التبس عليكم
ساعيد صياغة السؤال لايصال الفكرة
ائتني بحديث عن ان الزكاة تدفع من نفس اللفظة (اي من ما غنمتم )

الجابري اليماني

08-12-2010, 01:38 AM

ام مصطفى البصرية

08-12-2010, 03:07 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

انا لم اتكلم في الزكاة اساسا ؟!!

اوردت مايفيد الكلام عن الخمس اما الزكاة فذاك امر آخر كلامنا كان عن الخمس ووجوبه من غنائم الحرب او مايغنم من غير حرب وووضعنا الادلة .

نعم اخي وبارك الله فيك اوردت الادله
ولكن لنثبت ان لفظة (ما غنمتم ) هل وردت عندكم او عندنا في الاحاديث الخاصة بالزكاه
اي تدفع الزكاة مما غنمتم
بعدين والله عجيب وردت كلمه الزكاة 32 مرة في القرآن وليس لكم دليل عليها وهي احد اركان الاسلام
وتورد كل تلك الادله في الخمس
هل هذا معقول بالله عليك

ام مصطفى البصرية

09-12-2010, 01:46 AM

ما زلت انتظر ويبدو ان الانتظار سيطول

النجف الاشرف

09-12-2010, 02:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعم اخي وبارك الله فيك اوردت الادله
ولكن لنثبت ان لفظة (ما غنمتم ) هل وردت عندكم او عندنا في الاحاديث الخاصة بالزكاه
اي تدفع الزكاة مما غنمتم
بعدين والله عجيب وردت كلمه الزكاة 32 مرة في القرآن وليس لكم دليل عليها وهي احد اركان الاسلام
وتورد كل تلك الادله في الخمس
هل هذا معقول بالله عليك

عجيب والله نفسي مره اشوف لك مشاركة ما تكذبين فيها ؟!!!! راجعي المشاركات السابقه واقراي

ونترك الحكم للمسلمين كيف ان الوهابي يطلب شي وحينما نجيب يخاف ان يقرا

ما زلت انتظر ويبدو ان الانتظار سيطول

قبح الله اتباع الدين الاموي الكذوب ...

أقري مشاركاتنا مع العلم بان هذه الوهابيه تنكر الخمس لان سيدها عمر من حرمه

لهذا اسمعي يا عزيزتي هنا حوار علمي ونحن صبرنا عليك كثيرا اذ تستمرين بمنهاج الهروب ثم القول اين الجواب لا تبقين هنا تعلمي هنا منتدى شيعي وليس منتدى وهابي كله تهريج وجهل وكذب ....

والسلام عليكم

ام مصطفى البصرية

09-12-2010, 02:20 PM

ما زال سؤال الزكاة صعب الاجابه عليه
والى الذين يتهموني بالقول بان لا دخل للزكاة بالخمس اقول
انتم تعتقدون بان كلاهما يدفع مما يكسبه المسلمين من اموال
وعلى هذا الاساس يجب ان تكون الاحاديث الواردة في كلا الامرين متشابه او على الاقل فيهما من الشبه ما يكفي لدفع كلا الامرين من المكاسب
فاثبتو ذلك

ام مصطفى البصرية

11-12-2010, 01:48 PM

.......................ما زلت انتظر

النجف الاشرف

11-12-2010, 02:13 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما زال سؤال الزكاة صعب الاجابه عليه
والى الذين يتهموني بالقول بان لا دخل للزكاة بالخمس اقول
انتم تعتقدون بان كلاهما يدفع مما يكسبه المسلمين من اموال
وعلى هذا الاساس يجب ان تكون الاحاديث الواردة في كلا الامرين متشابه او على الاقل فيهما من الشبه ما يكفي لدفع كلا الامرين من المكاسب
فاثبتو ذلك
عزيزتي صورتك امام الجميع صارت محرجة ومخزيه .... اقري ردودنا التي فصلنا فيها الخمس فالزكاة بدل تكرار نفس النغمة
وهذا انا احذرك اخر مره هنا موقع شيعي وليس موقع وهابي فيه تهريج ... واذ ما كنتي تفهمين استدلالاتنا خذي كلامنا الى شيوخك يفسروه لك

عبد محمد

11-12-2010, 02:15 PM

.......................ما زلت انتظر
الزكاة تدفع إذا بلغت النصاب

والخمس يدفع الزائد على المؤنة

هذا هو الفرق