في أي صف ستقف يا سني؟ [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

تل الاسلام

06-12-2010, 06:30 PM

منع عمر كتابة الوصية " غلبه الوجع "

ويلزم من زعمهم أن عمر منع النبي من كتابة وصيته قبل موته عندما قال « إيتوني بكتف ودواة أكتب لكم وصية لن تضلوا بعدها. فقال عمر: إن رسول الله قد غلبه الوجع وإن حسبنا كتاب الله.

يلزم من زعمكم هذا أن عمر غلب الله وغلب رسوله.

فإن الله وعد نبيه أن يعصمه من الناس أي يعصمه من أن يمنعه أحد من تبليغ وحي الله له. قال تعالى (والله يعصمك من الناس).

هذه الآية ترد على من زعموا أن عمر منع الرسول من كتابة الوصية لأنه قال « إن رسول الله قد غلبه الوجع حسبنا كتاب الله».

والآية نص على أنه لا أحد يستطيع ان يمنع رسول الله من تبليغ ما يريد.

وفسر الشيعة الآية بمعنى أن الله يمنعك أن ينالوك بسوء (تفسير التبيان3/587 للطوسي تفسير مجمع البيان الطبرسي3/383). حتى اعترفوا بأن النبي كان له حرس فلما نزلت هذه الآية ترك الحرس (تفسير فرات الكوفي ص131).

فإما عجز الله وإما إخلاف وعده وإما بطلان مذهبكم. إختاروا واحدة.

أي قوة هذه بلغت بعمر أن يحرق بيت الشجاع ذي الفقار علي بن أبي طالب ويضرب زوجته فاطمة بنت رسول الله. فيكسر ضلعها ويقتل جنينها ثم لا يزيد علي على أن يقول لعمر:

هه سوف أنتقم منك يا عمر:
هه زوجتك ابنتي أم كلثوم. هه بايعتك. هه سميت أولادي باسمك وايم أبي بكر واسم عثمان.

فيغلب عمر رسول الله فيعجز الرسول عن كتابة الوصية ويعجز علي مخالفة عمر!!!

إما أن يكون الرسول عاجزاً وعلي خائفا !
وإما بطلان مذهبكم ؟!!
---
سؤال صاحب الموضوع واضح فلاداعي لكل هذه التعليلات

عبد محمد

تل الاسلام

06-12-2010, 06:48 PM

هذه التعليقات يا عبد محمد بها افحام بارك الله فيك
فالكرة في ملعب الاخ صاحب الموضوع

ياصاحب الموضوع هل انت قادر على الحوار الثنائي هنا دون اي تدخل؟

عبد محمد

06-12-2010, 07:28 PM

هذه التعليقات يا عبد محمد بها افحام بارك الله فيك
فالكرة في ملعب الاخ صاحب الموضوع

ياصاحب الموضوع هل انت قادر على الحوار الثنائي هنا دون اي تدخل؟

حسنا أخ تل الإسلام

ننتظر صاحب الموضوع ليبدي موافقته وليكن في موضوع مستقل

تل الاسلام

06-12-2010, 07:42 PM

يسلموووووو
اخوي بارك الله فيك وهداك واياني

خادم المرتضى

06-12-2010, 09:24 PM

منع عمر كتابة الوصية " غلبه الوجع "
يبدو لي أنك ممن ينسخ و يلصق. حياك الله زميلنا. لنرى ما لديك

ويلزم من زعمهم أن عمر منع النبي من كتابة وصيته قبل موته عندما قال « إيتوني بكتف ودواة أكتب لكم وصية لن تضلوا بعدها. فقال عمر: إن رسول الله قد غلبه الوجع وإن حسبناكتاب الله.
هذه هي بذاتها كلمات عمر المقيته. و يازميلنا, لسنا من زعم ذلك, بل بخاريك و مسلمك من أخرج تلكم الأحاديث.

يلزم من زعمكم هذا أن عمر غلب الله وغلب رسوله.
يلزم؟ما هذا المنطق يا زميل.
ماذا تقول بمن قتل نبي الله يحيى بن زكريا عليه السلام؟ هل غلب يحيى و غلب الله عز وجل؟
ما فعل عمر هو مخطط محكم. لمنع الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم من كتابة ذلك الكتاب الذي كان سيعصمك من الضلال الذي انت فيه.

فإن الله وعد نبيه أن يعصمه من الناس أي يعصمه من أن يمنعه أحد من تبليغ وحي الله له. قال تعالى (والله يعصمك من الناس).
نعم وعد ربنا اللطيف الخبير رسوله الأعظم صلى الله عليه و آله أن يعصمه في حجة الوداع عند إبلاغه علنا أمام الملأ ولاية أمير المؤمنين علي بن ابي طالب عليه و سلم و صدق وعده. لكن لم يعصمه من الموت أو القتل أو أن يصفه منافق بأنه يهجر في مواضع ثانية. كيوم الخميس.
لكن ماذا تقول في هذه الآيه, قال تعالى: { وَمَا مُحَمَّدٌ إِلاَّ رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِن قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِن مَّاتَ أَوْ قُتِلَ انقَلَبْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ وَمَن يَنقَلِبْ عَلَىَ عَقِبَيْهِ فَلَن يَضُرَّ اللّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللّهُ الشَّاكِرِينَ } آل عمران 144

هذه الآية ترد على من زعموا أن عمر منع الرسول من كتابة الوصية لأنه قال « إن رسول الله قد غلبه الوجعحسبنا كتاب الله».
يا زميل نقول لك بأن عمر قال حسبنا كتاب الله. ما هذا الهذيان! اذا كان مدلول الآيه ما ترمي اليه, فلماذا لم تمنع عمر بن صهاك من التفوه بها في الأساس!

والآية نص على أنه لا أحد يستطيع ان يمنع رسول الله من تبليغ ما يريد.
سأدع ابن عباس يرد عليك, إقرأ الحديث مرة أخرى

وفسر الشيعة الآية بمعنى أن الله يمنعك أن ينالوك بسوء (تفسير التبيان3/587 للطوسي تفسير مجمع البيان الطبرسي3/383). حتى اعترفوا بأن النبي كان له حرس فلما نزلت هذه الآية ترك الحرس (تفسير فرات الكوفي ص131)
هذا تفسيركم انتم يا زميل.

فإما عجز الله وإما إخلاف وعده وإمابطلان مذهبكم. إختاروا واحدة.
سأختار وحده لكنك لم تذكرها خجلا من الكفر الذي فيها. سأختار بأن عمر بن صهاك وصف الرسول صلى الله عليه و آله بالهذيان و العياذ بالله و منعه من كتابة كتاب يعصم الناس من الضلال, و نتائج ما قاله عمر هو انت و أمثالك.

أي قوة هذه بلغت بعمر أن يحرق بيت الشجاع ذي الفقار علي بن أبي طالب ويضرب زوجته فاطمة بنت رسول الله. فيكسر ضلعها ويقتل جنينها ثم لا يزيد علي على أن يقول لعمر:
خارج الموضوع

هه سوف أنتقم منك يا عمر:
هه زوجتك ابنتي أم كلثوم. هه بايعتك. هه سميت أولادي باسمكوايم أبي بكر واسم عثمان.
أيضا هذيان خارج الموضوع

فيغلب عمر رسول الله فيعجز الرسول عن كتابة الوصية ويعجزعلي مخالفة عمر!!!
عمر جبان منافق لا يسعه أن يغلب هواه و شيطانه.
بل النصر لله و رسوله و وليه.
لكن عمر أراد حسدا أن يمنع ذلك, و كان أستاذه ابليس نفسه عندما رفض الإنصياع لأمر الله عز وجل
و أرف و تعرف جيدا بأن حزب الشيطان لم و لن ينتصر :)

أتعرف بالضبط ما تقول؟ انت تدافع عن عمر و تحاول تبرير ما قال, لكن بطريقه ناصبية بعض الشيء, انت كمن يريد أن يدين الرسول صلى الله عليه و آله و سلم انه غُلب و لم يستطع فعل شيء, لكن لم يسعك أن تتحلى بالشجاعه, و لو ذرة شجاعة و تقول بأن عمر فعلا قالها و ما يجب عليه أن يقولها!

لكن لنرى, ما رأيك انت, ما هو تفسيرك لما فعل عمر, لنكشف عن سوءة البعض؟

النجف الاشرف

06-12-2010, 09:48 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صغيري تل ماذا دهاك تنسخ وتهرب من الاجابه ؟! ومن ثم كل مواضيعك فاز او غلب كم عمرك بارك الله فيك وبوالديك ؟! ومن ثم رذيل مثل عمر جبان لا يغلب الا بمكر وخديعه
منع عمر كتابة الوصية " غلبه الوجع "
يلزم من زعمهم أن عمر منع النبي من كتابة وصيته قبل موته عندما قال « إيتوني بكتف ودواة أكتب لكم وصية لن تضلوا بعدها. فقال عمر: إن رسول الله قد غلبه الوجع وإن حسبنا كتاب الله.
يلزم من زعمكم هذا أن عمر غلب الله وغلب رسوله.

ونفهم من كلامك بانك تنكر رزيه الخميس ؟! طيب فهل كذب البخاري حينما نقل هذه القصه
فإن الله وعد نبيه أن يعصمه من الناس أي يعصمه من أن يمنعه أحد من تبليغ وحي الله له. قال تعالى (والله يعصمك من الناس).
هذه الآية ترد على من زعموا أن عمر منع الرسول من كتابة الوصية لأنه قال « إن رسول الله قد غلبه الوجع حسبنا كتاب الله».
ههههههههههههههه
فاين هذه العصمة والنبي ضايقوه في مكه واين هذه النصره يا صغيري ؟! عزيزي هذه الايه ليس هذا تفسيرها
وكذلك نفهم منك تكذب البخاري بصوره اخرى
جميل جدا
والآية نص على أنه لا أحد يستطيع ان يمنع رسول الله من تبليغ ما يريد.
وفسر الشيعة الآية بمعنى أن الله يمنعك أن ينالوك بسوء (تفسير التبيان3/587 للطوسي تفسير مجمع البيان الطبرسي3/383). حتى اعترفوا بأن النبي كان له حرس فلما نزلت هذه الآية ترك الحرس (تفسير فرات الكوفي ص131).
فإما عجز الله وإما إخلاف وعده وإما بطلان مذهبكم. إختاروا واحدة.
أي قوة هذه بلغت بعمر أن يحرق بيت الشجاع ذي الفقار علي بن أبي طالب ويضرب زوجته فاطمة بنت رسول الله. فيكسر ضلعها ويقتل جنينها ثم لا يزيد علي على أن يقول لعمر:
طيب جميل جدا انت تنقل التفسير الصحيح بانهم يمنعوه ان يمسوه بسوء ولكن عمر منع الرسول من كتابه الوصيه يا عزيزي
واما عجز الله وخلف وعده ما دخلهها هنا ؟
ومن ثم عمر والشرذمه التي معه جائت الى بيت الزهراء وحرقت الباب بكثرتهم وتسلطنهم على الامر بخبث ومكر ولكن اخشى انك تتصور بان عمر جاء لوحده وواججهه الامام علي ؟!!! فعلا مصيبهه جهلك

هه سوف أنتقم منك يا عمر:
هه زوجتك ابنتي أم كلثوم. هه بايعتك. هه سميت أولادي باسمك وايم أبي بكر واسم عثمان.
ولو ان هذا الزواج لم يثبت ولكن رجل عمره 60 سنه يريد ان يتزوج طفله عمرها دون العشره ماهذا الا شاذ وفوق كل شي نعم بالاكراه مثلما اخذت منك بلدك فلسطين بالاكراه واليهود لا يتجاوزن 50 مليون مقابل مليار ونصف مسلم ومن ثم التسمية لم يسمي عليهم الا اللهم ان كنت تصور بان عمر بن صهاك وحده اسمه عمر ومن ثم الامام علي لو يحب ابو بكر كان يسمي على اسمه عتيق واما كنيه ابو بكر فيه كنيه مشهوره
ولكن هذا الي عندكم كنية ومصاهره هههههههه ونسالك نحن هنا كيف يتزوج رسول الله ام حبيبه وابوها يحارب المسلمين في احد ؟!
جاوبوا عليها وكيف ياتي الرسول بقران فيه ذم لليهود ثم يتزوج بنت يهودي ؟!!
هل رايت اين اوقعت نفسك

فيغلب عمر رسول الله فيعجز الرسول عن كتابة الوصية ويعجز علي مخالفة عمر!!!

نعم لان لا ينبغي عند النبي التنازع وليتركهم يواجههم ما اختاروا مثلما ذبح نبي الله يحيى فجاء الجزاء لمن ذبحه ورضى بذلك

إما أن يكون الرسول عاجزاً وعلي خائفا !
وإما بطلان مذهبكم ؟!!
شوف تادب عند ذكر رسول الله وعلي ابن ابي طالب .... ونحن اجبناك على كل اسئلتك رغم انك كذبت البخاري فنقول هنا كيف تاخذ الدين من البخاري اذ كان كذاب ؟ وثانيها لا يعني ان رذيل مثل عمر قد فرض رايه في واقعه يعني فوزه او رجاحه فتلكم اليهود قتلت الكثير من الانبياء فاين الله من نصره انبيائه
هذه التعليقات يا عبد محمد بها افحام بارك الله فيك
فالكرة في ملعب الاخ صاحب الموضوع
ياصاحب الموضوع هل انت قادر على الحوار الثنائي هنا دون اي تدخل؟
ههههههههههههههه
اي تعليقات يا صغيري وانت تنكر ثابت من الثوابت عند كل المسلمين وأفحام هل نكران الحقيقة افحام ؟ هههههههه

والى الان لم نجد شخصا شجاعا يفسر لنا موقفه مع من يقف واما امثالك يا عزيزي انكر براحتك فالظاهر لاتعرف شي عن دينك

والسلام عليكم

خادم المرتضى

07-12-2010, 03:10 PM

الأخ الكريم ابن الأطايب خادم المرتضى
شكرا لك على كلماتك الطيبة التي نزلت مثل الثلج على نفسي
هذا مع أن هذا الشتاء طويل ولم يمطر

تحية لك واشهد لك امام اعظاء المنتدىكما اتمناهم أن ينظروك بنظرة اجلال واكبار لتسامحك بارك الله بك
ولكن هناك موضوع طرخته أخي الكريم والصراحة أنا متحرج منه ولم أشارك به
الا وهو بحصوص الوقوف مع عمر أو النبي في رزية الخميس والرواية لأبن عباس
حقيقة الموضوع هنا متشعب وقد يبدوا مني الكثير من الاراء التي قد يساء فهمها وقد تراها متطرفة مع اني لست من هذا النوع من البشر
لكني أقسم لك بالله العظيم أنها في نهاية المطاف ليست كذلك واعتبره سوء فهم موروث
وأعذرني على الاطالة وكثرة الخروف
ولا أرى الفرق بيني وبينك وبين الحق واليقين الا كمثل خط المسطرة بين هذه الحروف
أهلا و سهلا بك أخي عابر سبيل سني
شكرا على الإطراء الذي لا أستحقه

في مشاركتك هذه, يبدو لي بأن لديك فهم معين لقضية "رزية الخميس"
هل تتفضل علينا أخي بالموافقه على مناقشة تلك القضية أنا و انت
دأبنا الاحترام المتبادل
و نهجنا القرآن الكريم و السنة الشريفة و العقل
و هدفنا الحقيقة و إحقاق الحق

دمتم بود

أبو مسلم الخراساني

07-12-2010, 06:05 PM

اذا تريد معرفة الحق عليك جمع جميع الرويات التي يتحدث عن هذا الموقف سوف تلاحظ تناقضات بسيطة ولكن عند مدرسة صحاح(رعاية الحكومة) يختلف عن بقية هؤلاء علماء اهل السنة حيث يقولون اغلبهم ان النبي ليهجر وكذلك نعتمد رواية ابن عباس هو شخص أقرب نقل هذا الحادثة
ومن هنا سوف تعرف الحقيقة

خادم المرتضى

08-12-2010, 09:34 AM

اللهم صل على محمد و آل محمد

ام مصطفى البصرية

08-12-2010, 06:30 PM

هنا ساجيبك ساقف مع رسول الله
ولكن سؤالي لك
اولا- حينما طلب رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب لماذا ابن عباس لم ياتيه بالكتاب اوعلي ابن ابي طالب وفي اغلب الاحاديث بهذا الخصوص انه كان موجودا لماذا لم يقم وياتي بكتاب او اي من الموجودين
ثانيا-ثم ان النبي توفي بعد هذه الحادثة بايام لماذا لم يكتب الكتاب بعدها
والسؤال الاهم
ثالثا-كيف علمت انه كان يريد ان يوصي لامير المؤمنين علي ابن ابي طالب وهو لم يكتب الكتاب
رابعا-واذا كان يريد ان يبين ان الامامه موجودة وانها لعلي رضي الله عنه
والامامه اصل من اصول الدين
وهي وسيله ديمومه هذا الدين(حسب اقوالكم)
لم نزلت آيه ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا )
واخيرا-(ويا اخي تتهمون عمر بالجبن ثم تقولون انه لم يستطع احد ان ياتي بالكتاب لرفض عمر ذلك اثبتوا على رائي اما جبان او لا يوجد من هو بشجاعته ليقف في وجهه وينفذ امر رسول الله)
واتمنى الاجابه على جميع الاسئله

خادم المرتضى

08-12-2010, 07:24 PM

هنا ساجيبك ساقف مع رسول الله
اذا لو قدر الله و كنتي معهم في ذلك اليوم, ستقولين قربوا يكتب لنا رسول الله صلى الله عليه و آله الكتاب لن يضل المسلمين بعده.
لكن ما هو تفسيرك لموقف عمر؟

ولكن سؤالي لك
اولا- حينما طلب رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب لماذا ابن عباس لم ياتيه بالكتاب اوعلي ابن ابي طالب وفي اغلب الاحاديث بهذا الخصوص انه كان موجودا لماذا لم يقم وياتي بكتاب او اي من الموجودين
ألم تقرأِ الحديث كاملا؟
طلب رسول الله صلى الله عليه و آله أن يقربوا له كتابا لن يضلوا بعده, لكن قال عمر ان رسول الله قد "غلب عليه الوجع" و عندكم القرآن حسبنا كتاب الله. فتنازع من في الدار و كثر اللغط و الاختلاف و لا ينبغي عند نبي الله تنازع فقال لهم قوموا عني و طردهم.
جميع الفاظ الحديث لم تأت على ذكر وجود الأمام علي بن أبي طالب عليه السلام.
و ان كان موجود و قد يكون كذلك, فالإمام علي بن أبي طالب عليه السلام رباه الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله و حفظ القرآن الكريم و حفظ قوله تعالى: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَرْفَعُوا أَصْوَاتَكُمْ فَوْقَ صَوْتِ النَّبِيِّ وَلَا تَجْهَرُوا لَهُ بِالْقَوْلِ كَجَهْرِ بَعْضِكُمْ لِبَعْضٍ أَن تَحْبَطَ أَعْمَالُكُمْ وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ } الحجرات 2. و حفظ أيضا قوله تعالى: { مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى ﴿2﴾ وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى ﴿3﴾ إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) } النجم
هو قطعا لا يتعدى أمر الرسول صلى الله عليه و آله. و عبدالله بن عباس رضوان الله تعالى عليه كذلك أيضا

ثانيا-ثم ان النبي توفي بعد هذه الحادثة بايام لماذا لم يكتب الكتاب بعدها
الجواب تجدينه بالحديث نفسه. لماذا لم يكتب الكتاب في نفس اليوم أصلا؟ لماذا هل يخاف من عمر مثلا حشاه صلى الله عليه و آله؟ ماذا قال عمر و جعل الرسول صلى الله عليه و آله أن لا يكتب ذلك الكتاب؟ هل تعرفين ما معنى "غلبه الوجع"؟

والسؤال الاهم
ثالثا-كيف علمت انه كان يريد ان يوصي لامير المؤمنين علي ابن ابي طالب وهو لم يكتب الكتاب
بغض النظر عن ماذا كان سيكتب صلى الله عليه و آله في هذا الكتاب, لكن المؤكد فعلا بأنه كتاب يعصمنا جميعا من الضلال, كتاب ينقذ المسلمين جميعا, لكن للأسف عمر بن الخطاب قال كلمة مقيته جدا. و منع الرسول صلى الله عليه و آله من كتابة هذا الكتاب. بإعتقادي هو سبب جميع من ضل بعد ذلك اليوم. بالمناسبة عمر فقط تجرأ على قول هذا القول القبيح, و لكن يوجد حزب معه يقولون نفس قوله و يساندونه على ذلك.
لكن اربطي هذا الحديث و حديث الثقلين, ستعرفين ماذا كان سيكتب رسولنا الأعظم صلى الله عليه و آله.

رابعا-واذا كان يريد ان يبين ان الامامه موجودة وانها لعلي رضي الله عنه
والامامه اصل من اصول الدين
وهي وسيله ديمومه هذا الدين(حسب اقوالكم)
لم نزلت آيه ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا )
لم أفهم بالضبط ماذا قصدت بهذا السؤال. هل تعرفين متى نزلت هذه الآية؟
نزلت في غدير خم عندما اعلن الرسول صلى الله عليه و آله بالأمر الالهي و هو ولاية أمير المؤمنين عليه السلام.

واخيرا-(ويا اخي تتهمون عمر بالجبن ثم تقولون انه لم يستطع احد ان ياتي بالكتاب لرفض عمر ذلك اثبتوا على رائي اما جبان او لا يوجد من هو بشجاعته ليقف في وجهه وينفذ امر رسول الله)
لا أعرف كيف لم تستحين من هذه الكلمات؟ هل يجلس أبنائك بالقرب منكِ؟!
ألا تخجلين من رسول الله صلى الله عليه و آله؟!
هل تعتبرين فعل عمر شجاعة؟ اذا كنت تعتقدين ذلك و هذا ظاهر كلامك
ماذا تعتبرين فعل رسول الله بعدم الكتابة؟
والله هذا العجب العجاب, ماظننت بأن يقولها مسلم أبدا!
والله حتى أكبر ناصبي لم يقلها!
أعوذ بالله من غضب الله

خادم المرتضى

08-12-2010, 07:30 PM

لنكشف عن سوئة الناصب لمحمد و آل محمد..
يا أم مصطفى البصرية..
أريدك أن تقولي لي الآن ما هو موقفك من عمر بن الخطاب و قوله في رزية الخميس؟
هل تتبرئين من قوله أم لا؟
بعد ان عرفنا انك ستكونين بصف النبي صلى الله عليه و آله بكتابة الكتاب؟؟

ام مصطفى البصرية

08-12-2010, 08:20 PM

يا اخ خادم المرتضى لابد للمحاور ان يرد على الاسئله الواردة بعد الاجابه على سؤاله
اجب واسأل بعدها ما شئت

ام مصطفى البصرية

09-12-2010, 01:41 AM

اولا اعتذر عن اللبس الذي حدث واني لم ارى اجوبتك عن اسئلتي

حينما قال عمر ابن الخطاب غلبه الوجع كان يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم ازداد المه ( وهل محرم ان يزداد الوجع على النبي ) واقتربت ساعة وفاته ولحرصه صلوات ربي عليه يريد ان يكتب ويوصي المسلمين بالتمسك بالقرآن وسنته صلوات ربي وسلامه عليه لهذا حدث اللغط والاختلاف بين الموجودين

فهل يعقل ان الله الذي بعث نبيه رحمة وهداية للناس يبقي امراً فيه هداية الناس جميعاَ امر لا يضل بعده المسلمين دون ان يظهره لهم لمجرد اختلاف واحد او اثنين من الحاضرين
ولماذا اصلا بعث رسول الله اليس لهداية الناس
ولم توضح يا اخي لماذا لم يكتب هذا الكتاب بعد هذه الحادثة وخصوصاً انه كما تقول ( لكن المؤكد فعلا بأنه كتاب يعصمنا جميعا من الضلال, كتاب ينقذ المسلمين جميعا, )

وما ذنب المسلمين الى يومنا هذا ان يحرموا من هذا الكتاب وهو القائل في كتابه

{ لا تزر وازرة وزر اخرى }

النجف الاشرف

09-12-2010, 01:51 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حينما قال عمر ابن الخطاب غلبه الوجع كان يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم ازداد المه ( وهل محرم ان يزداد الوجع على النبي ) واقتربت ساعة وفاته ولحرصه صلوات ربي عليه يريد ان يكتب ويوصي المسلمين بالتمسك بالقرآن وسنته صلوات ربي وسلامه عليه لهذا حدث اللغط والاختلاف بين الموجودين

فهل يعقل ان الله الذي بعث نبيه رحمة وهداية للناس يبقي امراً فيه هداية الناس جميعاَ امر لا يضل بعده المسلمين دون ان يظهره لهم لمجرد اختلاف واحد او اثنين من الحاضرين
ولماذا اصلا بعث رسول الله اليس لهداية الناس
ولم توضح يا اخي لماذا لم يكتب هذا الكتاب بعد هذه الحادثة وخصوصاً انه كما تقول ( لكن المؤكد فعلا بأنه كتاب يعصمنا جميعا من الضلال, كتاب ينقذ المسلمين جميعا, )

وما ذنب المسلمين الى يومنا هذا ان يحرموا من هذا الكتاب وهو القائل في كتابه

{ لا تزر وازرة وزر اخرى }

عجيب والله وما ينطق عن الهوى اين ذهبت ؟! يمكن يعتقد عمر بان اكلها الداجن مثل ايات الرضاع العشر التي اكلتها داجن عائش
ومال ابن عباس الصحابي يفتري ويبكي ويقول الرزيه الرزيه كل الرزيه يوم الخميس ؟؟؟؟
واين رسول الله لا يدري بنفسه مريض او غلبه الوجع او هجر كما قال عمر

ومن ثم تكذبين حتى على رسول الله بقولك يريد ان يوصي بالكتاب والسنة ؟؟؟ فعلا ماأقبح الوهابيه وكذبهم

إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )

- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=80&SW=بدوحات#SR1

فما بال الرسول حين صحة يقول الثقلين الكتاب والعتره وانتي تكذبين صريحا على رسول الله وتقولين سنتي ؟!!!!! وفوق هذا وذلك اذ كان عمر يريد ان يطئمن على الرسول الذي لا يعلم نفسه هل هو يهجر او غلبه الوجع مثلما حرفها البخاري يطردهم ؟؟ فهل هكذا يرد من لا ينطق عن الهوى من ارسله الله لاتمام مكارم الاخلاق من هو على خلق عظيم بطردهم ؟؟؟؟

فهل يعلق كل هذا يا كذابه ؟؟ ومن ثم بعد هذه الحادثه توفي رسول الله ام انك لم تعلمي ذلك ؟؟؟؟

بئس والله للوهابيه ودينهم المنحرف ....

ونترك الحكم للمسلمين كيف ان الوهابيه تصر على الطعن في رسول الله من اجل ابن صهاك والى اليوم لا تجد وهابي يدافع عن رسول الله وحتى حينما يريدون الكلام عن رسول الله يقرون به هذه الحشرات التي تدافع وتكذب على رسول الله من اجلهم ولكن ابشرك تعرفين قول رسول الله من كذب علي معتمدا اين يكون فحشرك الله مع سيدك عمر

الجابري اليماني

09-12-2010, 01:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يعني ببساطة

نبي طلب ورقة + قلم (لتقريب الفهم)

ليكتب كتاب لن تضل الامة من بعده ويجمعها على امر واحد

مالداعي لقول عمر واين داعي قوله غلبة الوجع للنبي ؟!!

هل طلب النبي وقتها غير عقلائي!!

النجف الاشرف

09-12-2010, 02:00 AM

اولا- حينما طلب رسول الله صلى الله عليه وسلم الكتاب لماذا ابن عباس لم ياتيه بالكتاب اوعلي ابن ابي طالب وفي اغلب الاحاديث بهذا الخصوص انه كان موجودا لماذا لم يقم وياتي بكتاب او اي من الموجودين
صحيح البخاري - العلم - كتابة العلم - رقم الحديث : ( 111 )

‏- حدثنا ‏يحيى بن سليمان ‏‏قال حدثني ‏‏إبن وهب ‏ ‏قال أخبرني ‏‏يونس ‏عن ‏إبن شهاب ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏قال ‏ لما اشتد بالنبي ‏(ص) ‏وجعه قال ‏ ‏ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن النبي ‏ (ص) ‏ ‏غلبه ‏ ‏الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر ‏ ‏اللغط ‏ ‏قال قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع ‏فخرج ‏إبن عباس ‏ ‏يقول ‏ ‏إن ‏ ‏الرزية ‏ ‏كل ‏‏الرزية ‏ ‏ما حال بين رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وبين كتابه. ‏

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=111&doc=0

وهذا امامك البخاري يجيبك ولكن جميل جدا كشفنا كذبه الوهابيه بالقول بان الصحابه عدول ومن تؤمن بهذه الخرافه تطعن بها

ثانيا-ثم ان النبي توفي بعد هذه الحادثة بايام لماذا لم يكتب الكتاب بعدها
والسؤال الاهم
بلله ممكن تعطينا مصدر سني يقول بان رسول الله توفى بعدها بالايام ....

ثالثا-كيف علمت انه كان يريد ان يوصي لامير المؤمنين علي ابن ابي طالب وهو لم يكتب الكتاب
لان رسول الله قد جعلهم يبايعوه في الغدير والحديث اعلاه وصحيح وحتى الالباني صححه واراد التاكيد عليهم لانه يعلم بانهم سينقلبون ولا يدخل منهم الا همل النعم

صحيح البخاري - في الحوض - الرقاق - رقم الحديث : ( 6099 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر الحزامي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فليح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏

‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم .

الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6099&doc=0
رابعا-واذا كان يريد ان يبين ان الامامه موجودة وانها لعلي رضي الله عنه
والامامه اصل من اصول الدين
وهي وسيله ديمومه هذا الدين(حسب اقوالكم)
لم نزلت آيه ( اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا )
والله كتلة غباء انتي كم مره نكررها ... هذه الايه نزلت بعد البيعة الغديرية
إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 42 ) - رقم الصفحة : ( 237 )

- أنبانا أبو عبد الله محمد بن علي بن أبي العلاء أنا أبي أبو القاسم أنا أبو محمد بن أبي نصر أنا خيثمة نا جعفر بن محمد بن عنبسة اليشكري نا يحيى بن عبد الحميد الحماني نا قيس بن الربيع عن أبي هارون العبدي عن أبي سعيد الخدري قال لما نصب رسول الله (ص) عليا بغدير خم فنادى له بالولاية هبط جبريل (ع) عليه بهذه الآية أليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكمم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا.

- أخبرنا أبو بكر وجيه بن طاهر أنا أبو حامد الأزهري أنا أبو محمد المخلدي أنا أبو بكر محمد بن حمدون نا محمد بن إبراهيم الحلواني نا الحسن بن حماد سجادة نا علي بن عابس عن الأعمش وأبي الجحاف عن عطية عن أبي سعيد الخدري قال نزلت هذه الآية يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك على رسول الله (ص) يوم غدير خم في علي بن أبي طالب .

ولها طرق كثيره حتى لا تقولين بانها ضعيفه ... وكانك تحاولين القول بان النبي لم يبلغ بالامامه بل بلغ بها في الغدير وقبلها ويكفي حينما قال امام الجميع هو مني بمنزله هارون من موسى ولكن صلوات الله عليك يا رسول الله كم لاقيت من المنافقين كل تلك الاوامر اسقطوها من اجل الدنيا وهولاء اليوم اتباعهم يكذبون عليك
واخيرا-(ويا اخي تتهمون عمر بالجبن ثم تقولون انه لم يستطع احد ان ياتي بالكتاب لرفض عمر ذلك اثبتوا على رائي اما جبان او لا يوجد من هو بشجاعته ليقف في وجهه وينفذ امر رسول الله)
واتمنى الاجابه على جميع الاسئله
وكذلك نفس السؤال الاول ولكنك ليس عندك الا الاكاذيب التي تاتين بها كل مرة من كتب عثمان الخسيس لان رسول الله قال لا ينبغي التنازع عندي وهو اول حديث وضعه من صحيح البخاري ولان الامام علي وابن عباس يتبعون وصايا الرسول لا ينقضضوها مثل عمر ابن صهاك سمعوا الكلمة وطاعوا الله

ومن ثم لسنا نحن فقط من نقول عمر جبان

صحيح البخاري - فرض الخمس - من لم يخمس... - رقم الحديث : ( 2909 )

- ‏حدثنا ‏ ‏عبد الله بن مسلمة ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏إبن أفلح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي محمد ‏ ‏مولى ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي قتادة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏ ‏خرجنا مع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏عام ‏ ‏حنين ‏ ‏فلما التقينا كانت للمسلمين جولة فرأيت رجلا من المشركين علا رجلا من المسلمين فاستدرت حتى أتيته من ورائه حتى ضربته بالسيف على حبل عاتقه فأقبل علي فضمني ضمة وجدت منها ريح الموت ثم أدركه الموت فأرسلني فلحقت ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقلت ما بال الناس قال أمر الله ثم إن الناس رجعوا وجلس النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ‏ ‏من قتل قتيلا له عليه بينة فله ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقمت فقلت من يشهد لي ثم جلست ثم قال من قتل قتيلا له عليه بينة فله ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقمت فقلت من يشهد لي ثم جلست ثم قال الثالثة مثله فقمت فقال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ما لك يا ‏ ‏أبا قتادة ‏ ‏فاقتصصت عليه القصة فقال رجل صدق يا رسول الله ‏ ‏وسلبه ‏ ‏عندي فأرضه عني فقال ‏ ‏أبو بكر الصديق ‏ ‏( ر ) ‏ ‏لاها الله إذا لا يعمد إلى أسد من أسد الله يقاتل عن الله ورسوله ‏ (ص) ‏ ‏يعطيك ‏ ‏سلبه ‏ ‏فقال النبي ‏ (ص) ‏ ‏صدق فأعطاه فبعت الدرع فابتعت به ‏ ‏مخرفا ‏ ‏في ‏ ‏بني سلمة ‏ ‏فإنه لأول مال ‏ ‏تأثلته ‏ ‏في الإسلام.

الرابط:

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2909&doc=0

يا خيبتك ويا خبيبه امامك عمر

وصدقيني شبهات عثمان الخميس صارت قديمه ولكن انا غاسل ايدي من امراة تكذب على رسول الله علنا ولكن هذا دينك يحتم عليك الكذب يا وهابيه

الجابري اليماني

09-12-2010, 02:03 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

افهموا ياناس لو كتب النبي الكتاب لردوه لان النبي وقتها حسب زعم عمر (يهجر)

فلن يقبلوا به لو فيه الف ختم

خادم المرتضى

09-12-2010, 03:42 AM

أم مصطفى البصرية
اولا اعتذر عن اللبس الذي حدث واني لم ارى اجوبتك عن اسئلتي
مقبول

حينما قال عمر ابن الخطاب غلبه الوجع كان يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم ازداد المه ( وهل محرم ان يزداد الوجع على النبي ) واقتربت ساعة وفاته ولحرصه صلوات ربي عليه يريد ان يكتب ويوصي المسلمين بالتمسك بالقرآن وسنته صلوات ربي وسلامه عليه لهذا حدث اللغط والاختلاف بين الموجودين
كيف عرفتي بأنه صلى الله عليه و آله سيكتب تمسكوا بالقرآن و السنه؟! من أين أتيت بالسنة؟؟ من كيسك بلا شك! لكن بعضكم يقول بأن الرسول كان سيوصي لأبي بكر!! انتم متناقضون و ضائعون, و حالكم يرثى لها.

من بدأ هذا اللغط؟ عمر و لا أحد غير عمر! عمر قال رسول الله يهجر, لكن اصحاب الصحاح عندكم لطفوا العبارة و قالوا غلبه الوجع. لو نظرتي الى صحيح مسلم في باب ترك الوصيه يقول: "قالوا ان رسول الله يهجر"
و لو تراجعين صحيح مسلم أيضا في نفس الباب نفس الحديث بلفظ آخر يقول: "فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم رسول الله (ص) كتاباً لن تضلوا بعده ومنهم من يقول : ما قال عمر"
ماذا قالوا = قالوا رسول الله يهجر = قالوا ما قال عمر
ماذا قال عمر = القول الذي قالوه = قال رسول الله يهجر حسبنا كتاب الله
وهذا ما اعترف به ابن تيمية شيخ النواصب و برر لعمر بأنه ليس معصوم و يجوز عليه الخطأ. و لعمري أي خطأ, بل هذا الكفر بعينه!

فهل يعقل ان الله الذي بعث نبيه رحمة وهداية للناس يبقي امراً فيه هداية الناس جميعاَ امر لا يضل بعده المسلمين دون ان يظهره لهم لمجرد اختلاف واحد او اثنين من الحاضرين
ولماذا اصلا بعث رسول الله اليس لهداية الناس
لماذا تفكرين بهذا الطريقة الساذجة. نقول لك بأن القوم قالوا رسول الله يهجر. يهجر يعني يهذي. قالوا رسول الله يهذي, قالوا رسول الله يهذي, قالوا رسول الله يهذي, قالوا رسول الله يهذي, قالوا رسول الله يهذي. حتما سيقولون كتب الكتاب و هو يهذي حاشاه روحي فداه.
يجب عليك اولا ان تتجردي من العواطف, و تجردي عمر بن الخطاب من القدسية التي تحيطينه بها, حتما ستعرفين الحقيقة. ان كنت ممن يروم الحقيقة, و إلا ستظلين في غيك تعمهين

ولم توضح يا اخي لماذا لم يكتب هذا الكتاب بعد هذه الحادثة وخصوصاً انه كما تقول ( لكن المؤكد فعلا بأنه كتاب يعصمنا جميعا من الضلال, كتاب ينقذ المسلمين جميعا,
كما قلت في الأعلى, لو كتبه و هم يقولون رسول الله يهجر, سيطعنون في الكتاب لا محالة, لا بل سيطعنون في النبوة و في الإسلام

وما ذنب المسلمين الى يومنا هذا ان يحرموا من هذا الكتاب وهو القائل في كتابه
{ لا تزر وازرة وزر اخرى }
و هل ستحملين الرسول صلى الله عليه و آله هذا الذنب أم عمر بن الخطاب؟
يا رب السموات و الأرض و يا رسول الله, اللهم إنا نبرأ من هؤلاء!

رسول الله صلى الله عليه و آله وصى المسلمين بالتمسلك بالثقلين, القرآن الكريم و العترة الطاهره أهل البيت, و نصب أمير المؤمنين الامام علي بن ابي طالب عليه السلام و أخذ البيعة له في غدير خم.
أوصل الرسالة و ثبت أركان الدين و عصم الناس من الضلال.
و نحن بحمد الله و منته و نعمائه الطائفة الوحيده في العالم الإسلامي نتمسك بالقرآن الكريم و نوالي أمير المؤمنين عليه السلام و نوالي أهل البيت بكل ما تحمل كلمة ولاية من معنى.
و غيرنا لا يزال يبحث عن إمامه و قرآنه.

علِم رسول الله صلى الله عليه و آله بنفوس أقوام منافقين سيكيدون للإسلام و سيسلبون حق أمير المؤمنين عليه السلام. لذلك أراد أن يكتب كتاب حتى لا يضيع الحق و لا تضل الأمة, كتاب ينصب فيه أمير المؤمنين على الناس. و هذا الكتاب مشروط بقبول الناس له. بدليل أن رسول الله صلى الله عليه و آله لم يكتبه حين رفضوه.

بعض المنافقين حاكوا مؤامرة, قال قائلهم رسول الله يهجر لا نريد هذا الكتاب حسبنا كتاب الله. ثم رددوا أتباع هذا المنافق نفس العبارة و كثر اللغط ليمنعوا الرسول من كتابة هذا الكتاب. حصل ما أرادوه

حديث الثقلين يقول: تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي
في حديث ابن عباس قال: اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده.

لكن الغريب بأنك قلت سأقف بصف الرسول صلى الله عليه و آله, لكنك الآن تقفين بصف عمر!
قمة النصب و العداء لرسول الله صلى الله عليه و آله. نعم نصب و انت لا تعلمين
أختي راجعي نفسك جيدا, واعلمي بأننا نناقش مأساة حدثت في ذلك الخميس
مأساة طعن فيها الرسول صلى الله عليه و آله بعصمته و نبوته, مأساة جعلت عبدالله بن عباس رضوان الله تعالى عليه يبكي و تدمع عيناه حتى خضب دمعه الحصباء

عابر سبيل سني

09-12-2010, 03:54 AM

[quote=ام مصطفى البصرية;1284549]
ولحرصه صلوات ربي عليه يريد ان يكتب ويوصي المسلمين بالتمسك بالقرآن وسنته صلوات ربي وسلامه عليه لهذا حدث اللغط والاختلاف بين الموجودين

فهل يعقل ان الله الذي بعث نبيه رحمة وهداية للناس يبقي امراً فيه هداية الناس جميعاَ امر لا يضل بعده المسلمين دون ان يظهره لهم لمجرد اختلاف واحد او اثنين من الحاضرين
ولماذا اصلا بعث رسول الله اليس لهداية الناس
ولم توضح يا اخي لماذا لم يكتب هذا الكتاب بعد هذه الحادثة وخصوصاً انه كما تقول ( لكن المؤكد فعلا بأنه كتاب يعصمنا جميعا من الضلال, كتاب ينقذ المسلمين جميعا, )

وما ذنب المسلمين الى يومنا هذا ان يحرموا من هذا الكتاب وهو القائل في كتابه
---------------
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك اختلاف بين ما تقصدينه بكلمة المسلمين والناس
أي البشر وتحتاج الى شرح
فاذا كان المقصود بالمسلمين هم طائفة خاصة والمقصود هنا قطعا هم أهل السنة كما يفهم من الموقف فالفئة المضادة لها وهي شيعة آل البيت أيضا مسلمون
وكلمة الناس وهي البشرية جمعاء فهم يمثلون ستة أضعاف المسلمين وأديانهم مختلفة
هذا يعني أن دين محمد لم يبلغ بالصورة السليمة
وهناك خلل في توصيل الرسالة ولا بد من قائم يكملها
وهذا يدعم وجهة نظر الشيعة في الاختلاف واتمام الرسالة لاحقا
وكل يفهم حسب وجهة نظره

وبعيدا عن التعصب

الجابري اليماني

09-12-2010, 04:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هناك اختلاف بين ما تقصدينه بكلمة المسلمين والناس
أي البشر وتحتاج الى شرح
فاذا كان المقصود بالمسلمين هم طائفة خاصة والمقصود هنا قطعا هم أهل السنة كما يفهم من الموقف فالفئة المضادة لها وهي شيعة آل البيت أيضا مسلمون
وكلمة الناس وهي البشرية جمعاء فهم يمثلون ستة أضعاف المسلمين وأديانهم مختلفة
هذا يعني أن دين محمد لم يبلغ بالصورة السليمة
وهناك خلل في توصيل الرسالة ولا بد من قائم يكملها
وهذا يدعم وجهة نظر الشيعة في الاختلاف واتمام الرسالة لاحقا
وكل يفهم حسب وجهة نظره
[/size]
وبعيدا عن التعصب

عزيزي ليس هناك خلل في توصيل الرسالة ابدا من طرف النبي الاكرم بل الخلل ممن لم يسيروا على نهجه المبارك وانقلبوا على اعقابهم وغرتهم الحياة الدنيا فازاحوا من رتبهم الله عن مراتبهم !

يا أيها الناس ! إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا : كتاب الله ، وعترتي ، أهل بيتي
الراوي: أبو سعيد الخدري و جابر بن عبدالله المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 7877
خلاصة حكم المحدث: صحيح

http://www.dorar.net/enc/hadith/كتاب+الله+وعترتي/+d1+p

وعمر يقول حسبنا كتاب الله ؟!!
فتأمل !!

خادم المرتضى

09-12-2010, 04:13 AM

أخ عابر سبيل سني
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

عفوا أخي قلت:
هذا يعني أن دين محمد لم يبلغ بالصورة السليمة
وهناك خلل في توصيل الرسالة ولا بد من قائم يكملها
وهذا يدعم وجهة نظر الشيعة في الاختلاف واتمام الرسالة لاحقا
وكل يفهم حسب وجهة نظره
بل بُلِّغ الدين بصورة رائعة
أُكمل الدين الإسلامي يوم الغدير
حين أتى جبرائيل عليه الإسلام بالأمر الإلهي
و هو ولاية أمير المؤمنين عليه السلام

إكمال دين الإسلام دين الله عز وجل الذي يريده للبشريه جمعاء
الدين الذي لا يقبل سواه. كل الأديان من قبل حرفت و اندثرت,
ما الذي بربك سيعصم ديننا هذا من الضياع و الضلال؟؟
هنا تأتي عظمة يوم الغدير عندنا, في هذا اليوم
أكمل الدين و لن يضل و يضيع أبدا
في هذا اليوم قُرن القرآن الكريم و العترة الطاهرة الى يوم القيامة
في هذا اليوم أكمل الدين و تمت نعمة الله و رضي الله عز وجل لنا الاسلام دينا
الى يوم يبعثون. في هذا اليوم يأس الذين كفروا من هذا الدين.

احمد الدفاعي

09-12-2010, 12:44 PM

حسب مايقوله ( تل الاسلام ) ان الحديث غير صحيح رغم وجوده بقرآنهم الثاني ( صحيح البخاري ) وهو صحيح عندهم من الجلد الى الجلد

خادم المرتضى

10-12-2010, 03:25 AM

حسب مايقوله ( تل الاسلام ) ان الحديث غير صحيح رغم وجوده بقرآنهم الثاني ( صحيح البخاري ) وهو صحيح عندهم من الجلد الى الجلد
أهلا أخي الموالي

هو بلا شك يقول بصحته, أساسا لا يستطيع تخطئة البخاري و لو بكلمة..
و إلا سيخرجونه من الملة, ويقيموا عليه الحد..
عموما الوهابي أجبن من ذلك بكثير. أجبن من أن يفكر بهذه الفكره

طريقة الوهابية في النقاش واضحه. طبعا مستحيل تجد وهابي يناقش كباحث عن الحقيقة!

هو يريد أن يلقي اللوم على الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله
و الإمام علي بن ابي طالب, ليجعل محاوره يذب عنهم عوضا عن إدانة عمر
كمثال حديث الحوض و ارتداد أغلب الصحابة كما ورد في البخاري
و أن لا ينجو منهم الا كهمل النعم, يقول الوهابي بشكل ساذج و مبتذل: مدرس في مدرسة
يدرس 100 طالب نجح فقط 3 و الى آخر تلك السخافات, يريد أني يدين رسولنا الأعظم
صلى الله عليه و آله "لماذا لم يؤمن الصحابة"!
عنده عدم أيمان الصحابة هو فشل للرسول صلى الله عليه و آله حاشاه

و هذا الأمر في غالب الأحيان يفعلونه بلا وعي منهم.
لأن أدانة الصحابة و بالذات عمر يسقط مذهبهم على رؤوسهم

أبو مسلم الخراساني

10-12-2010, 08:24 AM

ام مصطفى البصرية

10-12-2010, 05:07 PM

بعثة النبي محمد صلى الله عليه وسلم كانت لهدايه الناس جميعا ولم تخصص لا لقوميه ولا لمنطقة و لا لقرابه دون الاخرين لذا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم خاتم الانبياء والمرسلين وظل القران وسنة النبي النور الذي يهدي به الله خلقه من الناس اجمعين
اما تخصيص المسلمين فللذين كانو حول رسول الله حينها

خادم المرتضى

11-12-2010, 02:38 AM

ألا يوجد سني شجاع ينصر رسولنا الأعظم صلى الله عليه و آله؟

عابر سبيل سني

11-12-2010, 06:15 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ خادم المرتضى لقد وصلت رسالتك على الخاص المتعلقة بهذا الموضوع والتي تطالب فيها بمواصلة الرد ولم أستطع أن اجيبك هناك لأن مشاركاتي أقل من ما يسمح به لاستعمال خاصية الرد حسب تعليمات المنتدى

ويبدو أن أحد ردودي حذف فظننت أن الموضوع محصور بين بعض المحاورين وهذا يبدو منطقيا لأن الحوار أصبح ساخنا معهم ولافساح المجال للتركيز وعدم التداخل والتشتيت فواصلت المتابعة مع مواضيع أخرى.

هذا يعني أن دين محمد لم يبلغ بالصورة السليمة
وهناك خلل في توصيل الرسالة ولا بد من قائم يكملها
وهذا يدعم وجهة نظر الشيعة في الاختلاف واتمام الرسالة لاحقا
وكل يفهم حسب وجهة نظره

وهذا الإقتباس هو من أحد ردودي وقوبلت فيه بالنقد من بعض الأخوة
وأوضح هنا:
لاشك أن الرسالة كاملة كمضمون عام وكما بلغها الرسول الأكرم وما على الرسول الا البلاغ
ولكن الهدف النهائي هو ايصالها لجميع البشر في كل مكان وزمان والنبي ليس عليه وحده أن يجوب الأرض كلها أو أن يكون متواصلا مع الأجيال في كل زمان
هنا يكون الخلل في من أراد أن يقوم بأمر المسلمين في تبليغ الرسالة
وفي هذه الحالة إذا كان العبء على آل البيت عليهم السلام فالمعروف أنهم حوصروا وحوربوا
وإذا كان العبء على من تسلم أمور حكم المسلمين من أهل السنة فقد فشلوا في ايصالها لأن الإسلام لم يعم الأرض.
والتفسير المنطقي هو أن الله سبحانه وتعالى أراد للبشر أن يستمر امتحانهم حتى يمكن دينه في ما يقدره وهنا يأتي دور المهدي المنتظر عليه السلام بإجماع الروايات ويستمر الصراع بصورة أقل بعد ذلك حتى يزول بعد ذلك فيما قبل قيام الساعة ... والله أعلم

آسف على الإطالة والخروج عن الموضوع بحكم كثرة وتداخل التعليقات

ولنرجع الى الموضوع الأصلي
فبما أن الحديث عن رزية الخميس كما تسمى في مذهب الشيعة متواتر في مذهب أهل السنة فلا يمكن إنكارها وإن إختلف تفسيرها كما ذكر بعض الأخوة من مذهب أهل السنة. ومن وجهة نظري الشخصية فإني لا أذهب فيما يذهبون إليه وواضح أن هناك تعارض بين وصية النبي للولاية للإمام علي عليه السلام وبين ما أراده عمر وبعض الصحابة وعلى راسهم عمر
وليس هناك مجال للمقارنة أبدا بين النبي وعمر
ولكن وجهة نظري أيضا أن على مر العصور نجد أن هناك إختلاف وتعايش بين من يسمون بالموالين في مذهب الشيعة ومن يسمون اهل السنة لم يحدث أن تجرأ وأخرج اي طرف الطرف الآخر من ملة الإسلام إلا ناصبي مغال كمعاوية بتكفيره علي عليه السلام أو وهابي بتكفيره الشيعة ونصرته لذاك المعاوية وشاكلته فهذا من ذاك وهذا أنا أتبرأ كل التبرأ من هذه الأفكار وسياساتها.

خادم المرتضى

11-12-2010, 12:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الأخ خادم المرتضى لقد وصلت رسالتك على الخاص المتعلقة بهذا الموضوع والتي تطالب فيها بمواصلة الرد ولم أستطع أن اجيبك هناك لأن مشاركاتي أقل من ما يسمح به لاستعمال خاصية الرد حسب تعليمات المنتدى

ويبدو أن أحد ردودي حذف فظننت أن الموضوع محصور بين بعض المحاورين وهذا يبدو منطقيا لأن الحوار أصبح ساخنا معهم ولافساح المجال للتركيز وعدم التداخل والتشتيت فواصلت المتابعة مع مواضيع أخرى.
لم أتنبه لهذا الامر أعني قانون المنتدى, لكني أشكرك على الرد هنا. صدقا لم أرَ لك رد إطلاقا في هذا الموضوع, عدا مشاركة واحدة. أما اذا كانت قد حذفت من قبل أحد المسؤولين هنا, فنلتمس منك العذر, ارحب بك في هذا الموضوع.

لاشك أن الرسالة كاملة كمضمون عام وكما بلغها الرسول الأكرم وما على الرسول الا البلاغ
ولكن الهدف النهائي هو ايصالها لجميع البشر في كل مكان وزمان والنبي ليس عليه وحده أن يجوب الأرض كلها أو أن يكون متواصلا مع الأجيال في كل زمان
هنا يكون الخلل في من أراد أن يقوم بأمر المسلمين في تبليغ الرسالة
وفي هذه الحالة إذا كان العبء على آل البيت عليهم السلام فالمعروف أنهم حوصروا وحوربوا
وإذا كان العبء على من تسلم أمور حكم المسلمين من أهل السنة فقد فشلوا في ايصالها لأن الإسلام لم يعم الأرض.
والتفسير المنطقي هو أن الله سبحانه وتعالى أراد للبشر أن يستمر امتحانهم حتى يمكن دينه في ما يقدره وهنا يأتي دور المهدي المنتظر عليه السلام بإجماع الروايات ويستمر الصراع بصورة أقل بعد ذلك حتى يزول بعد ذلك فيما قبل قيام الساعة ... والله أعلم
جميع المسلمين يقرون بذلك و يؤمنون به, أقصد إبلاغ الدين من قبله صلى الله عليه و آله و جميعنا يؤمن بقوله تعالى: { الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ } المائدة 3
فالدين قد اكتمل و اتمت النعمه بحول الله.
لا أعلم كيف تفسر هذه الآية. كيف اكتمل الدين في نظرك؟
نحن نؤمن بأنه اكتمل بتنصيب أمير المؤمنين الامام علي بن ابي طالب عليه السلام وليا من قبل الله عز وجل, كولاية رسولنا الأمجد صلى الله عليه و آله. و أدلتنا نقلا و عقلا كثيرة جدا. ويجدر بي الاشارة هنا بأن الاكمال الذي نعتقده ليس اكمالا في الاحكام التشريعيه و الفقهيه, الاكمال هو بقاء الاسلام و حفظه و عدم تحريفه الى يوم القيامة. مالذي سيحفظ الدين في هذه المدة غير المعلومة؟
كلماتك حرفيا هي "هذا يعني ان دين محمد لم يبلغ بالصورة السليمة". الآن فهمت ماذا تقصد و ازيل اللبس. لو كنت استبدلت كلمة "لم يبلغ" بـ "لم يظهر" لما كان هنا لبس في الاساس.
و أما اظهار الدين, فنحن نعتقد بهذا. نعتقد بأن الله عز وجل يوما سينصر دينه و يظهره على الدين كله. و هذا الاعتقاد يتناغم مع واقع الاسلام و تاريخه. قال تعالى: { إِذَا جَاء نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ ﴿1﴾ وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا ﴿2﴾ فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا ﴿3﴾} النصر
نعتقد بأن هذا النصر لم يأت بعد, و نؤمن بأن نصر الله لا يكون بإسلام الطلقاء, و نؤمن بأن دخول الناس أفواجا في دين الله يكون بمحض إرادتهم يوما ما لا بالقوة و لا خوفا من أحد, و نؤمن بأن من سيرى هذا اليوم و ان من سيسبح بحمد ربه هو محمد صلى الله عليه و آله.

ولنرجع الى الموضوع الأصلي
فبما أن الحديث عن رزية الخميس كما تسمى في مذهب الشيعة متواتر في مذهب أهل السنة فلا يمكن إنكارها وإن إختلف تفسيرها كما ذكر بعض الأخوة من مذهب أهل السنة.
الحديث مذكور بصحاح السنة كالبخاري و مسلم. أما التسمية فسمه ما شئت, بكاء ابن عباس, هجر الرسول, كتف و دواة, باب قوله لن تضلوا, باب وصف الرسول بالهجر, باب معارضة الرسول, باب النبي عمر..الخ

ومن وجهة نظري الشخصية فإني لا أذهب فيما يذهبون إليه وواضح أن هناك تعارض بين وصية النبي للولاية للإمام علي عليه السلام وبين ما أراده عمر وبعض الصحابة وعلى راسهم عمر
ماذا أرادوا الصحابه و على رأسهم عمر قبال أرادة الرسول الاعظم صلى الله عليه و آله؟ و ما هو حكم ارادتهم على ضوء هذه الآية الكريمه: { وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا } الأحزاب 36

وليس هناك مجال للمقارنة أبدا بين النبي وعمر
ولكن وجهة نظري أيضا أن على مر العصور نجد أن هناك إختلاف وتعايش بين من يسمون بالموالين في مذهب الشيعة ومن يسمون اهل السنة لم يحدث أن تجرأ وأخرج اي طرف الطرف الآخر من ملة الإسلام إلا ناصبي مغال كمعاوية بتكفيره علي عليه السلام أو وهابي بتكفيره الشيعة ونصرته لذاك المعاوية وشاكلته فهذا من ذاك وهذا أنا أتبرأ كل التبرأ من هذه الأفكار وسياساتها.
هذه وجهة نظري أيضا, لكن الام ترمي بهذه الكلمات.
أخي هذا منتدى عقائدي, لا يوجد فيه مجاملات. مع ذلك لم تبد صراحة ما هو رأيك بفعل عمر, هل تلتمس له العذر كما يفعل اغلبية مذهبك, ام أنك تدينه و تتبرأ من فعله هذا.

دمتم في رعاية الله

عابر سبيل سني

11-12-2010, 03:55 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركانه

لو كنت استبدلت كلمة "لم يبلغ" بـ "لم يظهر" لما كان هنا لبس في الاساس.

التعبير عندك قوي وأشكرك على المساعدة في إزالة اللبس

و أما اظهار الدين, فنحن نعتقد بهذا. نعتقد بأن الله عز وجل يوما سينصر دينه و يظهره على الدين كله. و هذا الاعتقاد يتناغم مع واقع الاسلام و تاريخه. قال تعالى: { إِذَا جَاء نَصْرُ اللَّهِ وَالْفَتْحُ ﴿1﴾ وَرَأَيْتَ النَّاسَ يَدْخُلُونَ فِي دِينِ اللَّهِ أَفْوَاجًا ﴿2﴾ فَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ وَاسْتَغْفِرْهُ إِنَّهُ كَانَ تَوَّابًا ﴿3﴾} النصر
نعتقد بأن هذا النصر لم يأت بعد, و نؤمن بأن نصر الله لا يكون بإسلام الطلقاء, و نؤمن بأن دخول الناس أفواجا في دين الله يكون بمحض إرادتهم يوما ما لا بالقوة و لا خوفا من أحد, و نؤمن بأن من سيرى هذا اليوم و ان من سيسبح بحمد ربه هو محمد صلى الله عليه و آله.

لم أكن أعلم أن تفسير السورة على هذا النحو عند الشيعة
ولكنه عندنا المقصود به فتح مكة

ماذا أرادوا الصحابه و على رأسهم عمر قبال أرادة الرسول الاعظم صلى الله عليه و آله؟ و ما هو حكم ارادتهم على ضوء هذه الآية الكريمه: { وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا } الأحزاب 36

كلام بليغ

لكن الام ترمي بهذه الكلمات.
أخي هذا منتدى عقائدي, لا يوجد فيه مجاملات. مع ذلك لم تبد صراحة ما هو رأيك بفعل عمر, هل تلتمس له العذر كما يفعل اغلبية مذهبك, ام أنك تدينه و تتبرأ من فعله هذا.

اسمح لي أخي الكريم أن تتفهم وجهة نظري من واقع عملي وليس نظري ولنبتعد عن المجاملات
موضوع الصحابة وعدالتهم فيها مغالطات كثيرة في مذهب أهل السنة
ففي كتب العقيدة السنية هم منزهون عن الإنتقاد
ولكن كتب السنة من منظور تاريخي لا يملك من يقرأ سيرتهم الا أن يحكم عليهم عكس ذلك ويستنتج بيسر وسهولة أن هناك مغالطات تداخل فيها الدين والسياسة
وهذا يكفي لإسقاط الهالة المقدسة التي وضعت عليهم
وما فعله بعض الصحابة من أخطاء لا يمكن إنكاره
وهنا أنا أتبرا مما فعله عمر وغيره
هذا رأيي في المنتدى
ولكن في الواقع لا أستطيع أن أجهر به بهذه السهولة
ومن يعترض على وجهة نظري من السنة أو الشيعة فليراجع سلوكه أيضا وهل كل ما ماكان مكنونا في صدره من أمور يعترض عليها عند أهل النفوذ والقوة استطاع أن يعبر عنه بنفس الصراحة وجها لوجه
دمتم في رعاية الله

رعاك الله والرد بالأحمر

خادم المرتضى

11-12-2010, 04:51 PM

أخي عابر سبيل سني
السلام عليكم
لم أكن أعلم أن تفسير السورة على هذا النحو عند الشيعة
ولكنه عندنا المقصود به فتح مكة
هذا تفسير "بعض" علماء الشيعة الأفاضل.

اسمح لي أخي الكريم أن تتفهم وجهة نظري من واقع عملي وليس نظري ولنبتعد عن المجاملات
موضوع الصحابة وعدالتهم فيها مغالطات كثيرة في مذهب أهل السنة
أراك تتفقا معنا أخي في هذا. هذا مانقوله نحن أيضا,
لا يعقل منكم أن تقروا بعدالة الصحابة جميعا. عدالة الصحابة جميعا تناقض النقل و التاريخ و العقل.
نحن نقر بعدالة بعض الصحابة, كسلمان المحمدي و أبا ذر, لا بل بلغوا من مراتب الإيمان مبلغ الأولياء و الصديقين.

ففي كتب العقيدة السنية هم منزهون عن الإنتقاد
ولكن كتب السنة من منظور تاريخي لا يملك من يقرأ سيرتهم الا أن يحكم عليهم عكس ذلك ويستنتج بيسر وسهولة أن هناك مغالطات تداخل فيها الدين والسياسة
عذرا لكن القرآن الكريم لم ينزههم, الرسول الأعظم صلى الله عليه و آله لم ينزههم.
العقل و التاريخ لا ينزههم. لماذا أقر سلفكم بعدالة الصحابة جميعا؟
لك أن تتسائل, لماذا جميعا؟
و لك أن تتسائل أيضا, اذا لم يكن الصحابة عدول كما يقول منظري مذهب السنة و الجماعه
أين الحقيقة؟ ما هي الحقيقة اذا؟

وهذا يكفي لإسقاط الهالة المقدسة التي وضعت عليهم
وما فعله بعض الصحابة من أخطاء لا يمكن إنكاره
وهنا أنا أتبرا مما فعله عمر وغيره
هذا رأيي في المنتدى
هذا ما أردته من هذا الموضوع, أن يتبرأ المسلم عن مثل هذه الافعال
التي تسيء لنبينا الأكرم صلى الله عليه و آله.
الرسول صلى الله عليه و آله يأتي أولا.
لكن للأسف هذا لم نراه منكم..
تدافعون (بعضكم) عن عمر, لكنكم في نفس الكلمة و السطر تسيئون الى الرسول صلى الله عليه و آله. وهذا الطرح لا أخفيك نمقته كثيرا نحن الشيعة الإمامية.
وننقم كثيرا عليكم بسببه. نحن نعتقد بأنكم لم تعرفوا حقا من هو محمد بن عبدالله صلى الله عليه و آله.

ولكن في الواقع لا أستطيع أن أجهر به بهذه السهولة
ومن يعترض على وجهة نظري من السنة أو الشيعة فليراجع سلوكه أيضا وهل كل ما ماكان مكنونا في صدره من أمور يعترض عليها عند أهل النفوذ والقوة استطاع أن يعبر عنه بنفس الصراحة وجها لوجه
الأساس هو تلك المباديء التي يعيش عليها الإنسان ولها. اذا كنت تحترم عقلك ستقول بها و تصدح.
على الأقل بينك و بين نفسك. و لا أرى هذا المنتدى و أمثاله الا متنفس لمثل شخصكم الكريم, و لنا أيضا.
لكن عندما يدور الحديث عن دين الله عز وجل, وعن كرامة رسولنا الأعظم صلى الله عليه و آله رأس و تاج الإسلام, حبيب الله عز وجل,ستسائل يوم القيامة عن ما عقدت به قلبك وآمنت.
أنا أعيش في بلد الغالبية فيه هم السنة, و لي أصدقاء أناقشهم بحدود الممكن,
صدقا لا يسعني أن أقول كلمة حق في عمر و أمثاله تقية منهم و من مكائدهم.
فعذرك مقبول اذا كان تقية. و كثير من أصحابنا, استبصروا الحق و آمنوا به
و بينهم و بين الله يتبرئون من أفعال الطواغيت جميعا
و لا يوالون الا الله و رسوله و من أمر الله و رسوله بموالاته

لدي سؤال لك أخي لو تسمح لي..
مالذي لم تفهمه من مذهب أهل البيت عليهم السلام؟

عابر سبيل سني

11-12-2010, 05:37 PM

لدي سؤال لك أخي لو تسمح لي..
مالذي لم تفهمه من مذهب أهل البيت عليهم السلام؟

أخي الكريم لا تقارن موقفك بموقفي قأنت ولدت وتربيت وعشت بين أهلك ومذهبك فأنت مدعوم كثيرا بحكم وضعك ومن الطبيعي أن تدافع عن مذهبك بكل ما اوتيت من قوة.
ما دام الانترنت موجود فلا أعتقد أن هناك شيء يصعب الحصول عليه في حالة التساؤل
وللامانة فان حجج الشيعة قوية دائما ولا يمكن دحضها اذا ما قورنت بحجج اهل السنة

خادم المرتضى

11-12-2010, 05:45 PM

أخي الكريم لا تقارن موقفك بموقفي قأنت ولدت وتربيت وعشت بين أهلك ومذهبك فأنت مدعوم كثيرا بحكم وضعك ومن الطبيعي أن تدافع عن مذهبك بكل ما اوتيت من قوة.
ما دام الانترنت موجود فلا أعتقد أن هناك شيء يصعب الحصول عليه في حالة التساؤل
وللامانة فان حجج الشيعة قوية دائما ولا يمكن دحضها اذا ما قورنت بحجج اهل السنة

لتعلم أولا, نحن هنا فقط للذب عن المذهب
و دفع شبهات المغرضين و تدليساتهم
و بيان ضعف المذاهب الأخرى بحجج من كتبهم
و لسنا ندعو الناس للتشيع, الهداية أولا و أخيرا من الحق سبحانه و تعالى

أرى فيك العقل و الحكمه, و لأنك من مدرسة مخالفه, اريد أن أتبين هذا الأمر..
ما هي العقيدة التي لم تهضمها في المذهب الشيعي الامامي؟ :)

genius

11-12-2010, 07:45 PM

السلام عليكم
قول النووي : اتفق العلماء على أن قول عمر " حسبنا كتاب الله " من قوة فقهه ودقيق نظره , لأنه خشي أن ‏(((‏ يكتب )))‏ أمورا ربما عجزوا عنها فاستحقوا العقوبة لكونها منصوصة , وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء .

وفي تركه صلى الله عليه وآله وسلم الإنكار على عمر إشارة إلى تصويبه رأيه
وأشار بقوله : " حسبنا كتاب الله " إلى قوله تعالى : ما فرطنا في الكتاب من شيء.
يحتمل أن يكون قصد التخفيف عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لما رأى ما هو فيه من شدة الكرب وقامت عنده قرينة بأن الذي أراد كتابته ليس مما لا يستغنون عنه

هل كان ما سيكتب الرسول أمر لم يقله سابقا ؟
إن قلنا نعم فإن الاية تنفي ذلك من القرآن قوله تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم )
يعني أن الرسول كان سيؤكد على أمر ما أو يوصي بأمر ليس من الدين
ثم هل أصحاب الرسول كانوا يعتقدون أن الرسول سيموت لما خرجوا من عنده ؟ الجواب لا والدليل لغطهم واضطرابهم وهنا ليس مقام من يجلس مع رسول الله في موته فالأولى أن يكون الطير على رؤوسهم وأن لايكثر اللغط ولكن عمر قال غلبه الوجع يريد أن يخفف من اللغط ومن الكلام في حضرة رسول الله
فالصحابة لايعلمون الغيب ولايعلمون متى يقبض رسول الله فلاضير ان يؤجل كتاب رسول الله حتى يصح حاله

والرسول الكريم أخرج كل من عنده ولم يقل لهم عصيتم أمري بل رأى الناس في لغط وحديث وهو في تأمل وتفكر بالله سبحانه تعالى يعني هم في واد ورسول الله في واد آخر ولو كان الكتاب على تلك الدرجة من الاهمية لكتب هذا الكتاب ولن يمنعه أي اعتراض ولم ينكر كلام عمر ولكن اخرجهم للغطهم وأصواتهم المرتفعة

لم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم ساكتا عن الحق
ويستطيع أن يأمر بكتابه الكتاب
لكنه لم ينكر قول عمر وأخرج الصحابة كان باستطاعته أن يجبرهم على كتابة الكتاب ولن يمنعه عمر أو غيره
ثم إن عمر قال حسبنا كتاب الله للصحابة وليس للرسول
ولم يثبت في الأحاديث وخاصة الصحيحة أنه قال يهجر بل نسب الى بعضهم أو بعض من كان متواجدا

خادم المرتضى

11-12-2010, 08:48 PM

السلام عليكم
وعليكم السلام

قول النووي : اتفق العلماء على أن قول عمر " حسبنا كتاب الله " من قوة فقهه ودقيق نظره , لأنه خشي أن ‏(((‏ يكتب )))‏ أمورا ربما عجزوا عنها فاستحقوا العقوبة لكونها منصوصة , وأراد أن لا ينسد باب الاجتهاد على العلماء .
بربك من هؤلاء العلماء الذين اتفقوا؟
بل اتفق الجهلة و الأغبياء و المغيبين لعقولهم
عمر نفسه يقول: حتى ربات الحجال افقه من عمر, و كل الناس أفقه من عمر, كان طوال وقته لاهٍ في الصفق بالأسواق. لا يعرف الأحكام الفقهيه! و يقول النووي من قوة فقهه؟ لا بارك الله في هذا الفقه!
لكن ان كان فعلا يفقه كما تزعمون فإنه أفقه من الرسول صلى الله عليه و آله,
لأنه صلى الله عليه و آله لم يكن يعلم بأنهم ربما يعجزون عن فعل ما أراد كتابته,
على الأقل في هذا الموضع عمر أفقه من الرسول! عافانا الله من عقولكم الفارغة!
ترفعون من عمر و تحطون من قدر نبيكم و انتم تعلمون

وفي تركهصلى الله عليه وآله وسلم الإنكار على عمر إشارة إلى تصويبهرأيه
وأشار بقوله : " حسبنا كتاب الله " إلى قوله تعالى : ما فرطنا في الكتابمن شيء.
يحتمل أن يكون قصد التخفيف عن رسول الله صلى الله عليهوآله وسلم لما رأى ما هو فيه من شدة الكرب وقامت عنده قرينة بأن الذي أرادكتابته ليس مما لا يستغنون عنه
لا يوجد في الحديث أن الرسول صلى الله عليه و آله وافق عمر.
دعواك هي "لأنه لم يكتبه, فبذلك يكون موافق لعمر" هي دعوى من بنات أفكارك فقط لا يوجد عليها دليل!
لم يكتب الرسول صلى الله عليه و آله الكتاب لأن عمر بن صهاك رد طلب الرسول مباشرةً
و قال هجر حسبنا كتاب الله. طعن في قوة الرسول الأعظم العقليه روحي فداه.
بربك الذي تعبد أتعتقد بأنه صلوات ربي عليه و آله سيكتب هذا الكتاب بعد وصفه بالهجر و الهذيان؟
حتما سيطعنون بكل ما قال و كتب.
قال ابن تيمية في منهاج سنته (24/6):
"وأما عمر فاشتبه عليه, هل كان قول النبي صلى الله عليه وآله من شدة المرض, أو كان من أقواله المعروفة ؟!
والمرض جائز على الأنبياء ولهذا قال : أهجر؟ فشكَّ في ذلك, ولم يجزم بأنّه هجر, والشك جائز على عمر, فإنّه لا معصوم إلّا النبي"

هل كان ما سيكتب الرسول أمر لم يقله سابقا ؟
إن قلنا نعم فإن الاية تنفي ذلك من القرآن قوله تعالى ( اليوم أكملت لكم دينكم )
يعني أن الرسول كان سيؤكد على أمر ما أو يوصي بأمر ليس من الدين
نعم كان سيؤكد على أمر ان فعلوه لن يضلوا أبدا, و هذا ما عرفه عمر بن صهاك لكنه اراد المضيء في مخططه و طعن في الرسول و قال انه يهجر!
ثم هل أصحاب الرسول كانوا يعتقدون أن الرسول سيموت لما خرجوا من عنده ؟الجواب لا والدليل لغطهم واضطرابهم وهنا ليس مقام من يجلس مع رسول الله في موته فالأولى أن يكون الطير على رؤوسهم وأن لايكثر اللغط ولكن عمر قال غلبه الوجع يريد أن يخفف من اللغط ومن الكلام في حضرة رسول الله
فالصحابة لايعلمون الغيب ولايعلمون متى يقبض رسول الله فلاضير ان يؤجل كتاب رسول الله حتى يصح حاله
أولا رسول الله صلى الله عليه و آله لم يكتب هذا الكتاب و عليك ان تجيب لماذا لم يكتبه؟
و لماذا قال من الأساس احضروا كتف و دواة اكتب لكم كتابا؟؟
و لماذا بكى ابن عباس؟
ثانيا قال عمر: حسبنا كتاب الله؟ ان النبي يهجر أو غلبه الوجع كما خففها البخاري و غيره!
و انقسم الناس فريقين, فريق يقول ماقاله عمر و فريق يقول قربوا لرسول الله ما طلبه, كثر اللغط و تنازعوا عند رسول الله!!
و من ثم طردهم. و ابن عباس يبكي و يسمي هذا اليوم رزية و يقول ان الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله و كتابة الوصية!
لا أعلم حقيقة كيف تصوبون فعل عمر؟ و تخطئون الرسول صلى الله عليه و آله؟
من هو نبيكم بالضبط؟

والرسول الكريم أخرج كل من عنده ولم يقل لهم عصيتم أمري بل رأى الناس في لغط وحديث وهو في تأمل وتفكر بالله سبحانه تعالى يعني هم في واد ورسول الله في واد آخر ولو كان الكتاب على تلك الدرجة من الاهمية لكتب هذا الكتاب ولن يمنعه أي اعتراض ولم ينكر كلام عمر ولكن اخرجهم للغطهم وأصواتهم المرتفعة
نقول لك قال رسول الله صلى الله عليه و آله: احضروا لي كتف و دواة اكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده.
قالوا غلبه الوجع و قالوا هجر ثم اختصم أهل البيت و تنازعوا وزاد اللغط و من ثم طردهم.
طردهم لأنهم تنازعوا في شيء هو صلى الله عليه و آله عزم أن يفعله
قال تعالى: { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَرفَعُوا أَصوَاتَكُم فَوقَ صَوتِ النَّبِيِّ }
و قال تعالى: { وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا }
أي ضلال تدعونا اليه يا عبقري.
لم يقل الرسول لم عصيتم أمري تعني لم يعصوا أمره؟! والله هذا العجب العجاب.

لم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم ساكتا عن الحق
ويستطيع أن يأمر بكتابه الكتاب
لكنه لم ينكر قول عمر وأخرج الصحابة كان باستطاعته أن يجبرهم على كتابة الكتاب ولن يمنعه عمر أو غيره
ثم إن عمر قال حسبنا كتاب الله للصحابة وليس للرسول
ولم يثبت في الأحاديث وخاصة الصحيحة أنه قال يهجر بل نسب الى بعضهم أو بعض من كان متواجدا
الرسول صلى الله عليه و آله هو عنوان الحق
و كل من جانبه و عارضه فهو الضلال و الطغيان.
حين يقدم الرسول صلى الله عليه و آله كتابا لهم ليعصمهم من الضلال, و يقول كبيرهم ان الرسول غلبه الوجع حسبنا كتاب الله. معنى هذا الكلام لكل منصف لديه حس و عقل و احترام لنفسه أنهم لا يريدون هذا الكتاب بالأصل.
رسول الله يقرر بأن يكتب كتابا و يقول عمر حسبنا كتاب الله, هذه لوحدها مصيبة و كارثة.
و ما يدريك لعل الله عز وجل أراد أن يمحص القوم و يفضح المنافق
و يجعله سبب هدايه للكثيرين. لكنكم أبيتم إلا أن تعبدوا العجل و طغيتم على الله و رسوله
{فَإِنَّهَا لَا تَعمَى الأَبصَارُ وَلَكِن تَعمَى القُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ }

عابر سبيل سني

11-12-2010, 11:21 PM

لتعلم أولا, نحن هنا فقط للذب عن المذهب
و دفع شبهات المغرضين و تدليساتهم
و بيان ضعف المذاهب الأخرى بحجج من كتبهم
و لسنا ندعو الناس للتشيع, الهداية أولا و أخيرا من الحق سبحانه و تعالى

بارك الله بك
ما هي العقيدة التي لم تهضمها في المذهب الشيعي الامامي؟ :)

لا يوجد ما لم أقتنع به من عقائد
وأخص بالخصوص فيما أؤمن به بشدة في مذهب أهل الشيعة ويفتقر له مذهب السنة هو مسألتي الإمامة والتوحيد

ومداخلة الأخ جينيس بعيدة وفيها مغالطات موروثة فليت يسمح لي بالرد عليه وليته يوافق على الحوار

genius

11-12-2010, 11:25 PM

اوافق يا اخ عابر سبيل

عابر سبيل سني

12-12-2010, 12:22 AM

اوافق يا اخ عابر سبيل
شكرا أخ جينيس على الموافقة في هذا الرد
وبانتظار السماح من طارح الموضوع أيضا حتى لا نشتت موضوعه
واذا كان هناك تشعب في الرد فسأقترح فتح موضوع جديد لإفساح المجال لهذا الموضوع حتى لا تتداخل الأمور
ودمتم بود

الجابري اليماني

12-12-2010, 12:27 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

طيب ! ياعابر

مارأيكم بمحاوره بينك وبين جينيس ياعابر سبيل سني ؟!!

تكون بينكما لطرح بعض الموروثات والرد عليها من قبلكما !

هل توافقان !

اذا وافقتما افتح لكما موضوع خاص بينكما فقط .

عابر سبيل سني

12-12-2010, 01:07 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رحم الله والديك ووالدينا ووالدي متابعي هذا المنتدى الطيب
أنا موافق وسأبذل كل جهدي على أن أكون موضوعيا
وشكرا على هذا الاقتراح والمبادرة الكريمة

الجابري اليماني

12-12-2010, 01:12 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

طيب ننتظر موافقة جينيس

عابر سبيل سني

12-12-2010, 02:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

طيب ننتظر موافقة جينيس

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا أيها الأخ الكريم
وفي انتظار أخينا جينيس ويفضل في موضوع مستقل حتى لا يتشتت هذا الموضوع لمن يريد الاسترسال في ما غفلنا عنه ويخص آخرين من ردود
وختام الأمر في يد ورأي اخينا جينيس عسى الله أن ييسر أموره للتواصل وابداء الرأي

genius

12-12-2010, 04:41 AM

أقبل لامشكلة على أن أعرف مسبقا الموضوع وماهي الشروط

عابر سبيل سني

12-12-2010, 12:59 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أشكرك أخي الكريم على القبول
والموضوع حدده مسبقا الأخ خادم المرتضى وهذا اقتباس مما ذكره في مشاركته السابقة
مارأيكم بمحاوره بينك وبين جينيس ياعابر سبيل سني ؟!!

تكون بينكما لطرح بعض الموروثات والرد عليها من قبلكما !

هل توافقان !

ولك حرية اضافة مواضيع استطيع الإجابة عليها قدر امكانياتي
والشروط التي تلزم الجميع هي شروط المنتدى بطبيعة الحال وليس عندي أي شروط خاصة

ام هاني

12-12-2010, 01:47 PM

امنيتي يعم السلام على كل اهل المعموره

المشرف العقائدي

12-12-2010, 02:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
جزاك الله خيرا أيها الأخ الكريم
وفي انتظار أخينا جينيس ويفضل في موضوع مستقل حتى لا يتشتت هذا الموضوع لمن يريد الاسترسال في ما غفلنا عنه ويخص آخرين من ردود
وختام الأمر في يد ورأي اخينا جينيس عسى الله أن ييسر أموره للتواصل وابداء الرأي

-------------------
بارك الله تعالى في الجميع
وأنبه الجميع الى فتح موضوعاً مستقلا لما تم طرحه والموافقة عليه من الأخوة الكرام ليتم النقاش فيه
أحتراماً للموضوع هنا وصاحبه مشكوراً
والله ولي التوفيق
-------------------

خادم المرتضى

12-12-2010, 04:40 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أهلا بالأخوة المشاركين

-----------------------------------------
نسأل سؤال آخر..
لماذا منع عمر بن الخطاب رسولنا الأعظم صلى الله عليه و آله من كتابة هذا الكتاب؟

يجيبنا عمر بنفسه..

ذكر ابن أبي الحديد المعتزلي في شرح نهج البلاغة في الجزء 4 صفحة 97
نقلا عن أحمد بن أبي طاهر المعروف بابن أبي طيفور صاحب تاريخ بغداد في ج4 ص211
عن ابن عباس أنه قال في حديث طويل جرى بينه وبين الخليفة عمر بن الخطاب قال عمر: إني لما علمت أن النبي أراد في مرضه أن يكتب لعلي بالخلافة ويعهد بها إليه، منعته من ذلك، لعلمي بأن العرب تنتقض عليه لبغضها له

خادم المرتضى

19-12-2010, 06:08 AM

خادم المرتضى

21-12-2010, 10:11 PM

و هنا لا يوجد جواب

خادم المرتضى

24-12-2010, 10:23 PM

يا سنة يا منصفين, و يا وهابية

ذكر البخاري في صحيحه في كتاب الجهاد والسير - هل يستشفع إلى ... رقم الحديث 2825

‏حدثنا قبيصة، حدثنا ‏إبن عيينة, عن ‏سليمان الأحول، عن ‏سعيد بن جبير، عن ‏إبن عباس ‏أنه قال: ‏يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى ‏خضب ‏دمعه الحصباء فقال: إشتد برسول الله ‏وجعه يوم الخميس فقال: ‏إئتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا هجر رسول الله....‏الى آخر حديث الرزية

أنتم تنكرون بأن عمر بن الخطاب هو من قال هجر رسول الله..
هلا تكرمتم علينا و أجبتم من قال "هجر رسول الله"؟
الى الآن لا يوجد رد

عموما..

لنلخص الموضوع و نخرج بفائدة للأخوة السنة و الزملاء الوهابية

تقولون:
بأن عمر لم يقل "هجر رسول الله" و ان احدا غيره قال ذلك بدليل حديث البخاري "فقالوا هجر رسول الله"

انتم أمام خيارين فقط لا ثالث لهما:
- اما ان تعترفوا بأن جماعة من الصحابة قالها فعلا و نطق بها أمام الله و رسوله, و بذلك تسقطون نظرية عدالة جميع الصحابة التي تتبجحون بها!

- او انكم تأولون كلمة "هجر رسول الله" و تبحثون لها عن معنى أخف وطئه من الكفر الذي فيها, و تعترفون أيضا بعدم أهمية من قالها عمر ام غيره.

هل من مجيب؟