محاورة هادئه بين عابر سبيل سني وجينيس [الأرشيف]

عابر سبيل سني

13-12-2010, 01:11 AM

بسم الله الرحمن الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا
أولا قبل أن أدخل في الحوار مع أخي الكريم جينيس واجب مني أن أحييه تحية خاصة وله مني كل التقدير والاحترام.
وكل الشكر والتقدير الى الاخ الكريم امجد المبادر على هذه اللفتة الكريمة
وكل الشكر والتقدير الى أخواني الكرام خادم المرتضى وعبد محمد وأحزان الشيعة وموالي قطيفي ونعمة التي استبصرت وابومسلم الخراساني وبنت الغريب على تعليقاتكم التي افرحتني كثيرا
وسامحوني على التأخير في الرد لأن دخولي في الانترنت محدود وأبدأ بقراة التعليقات من الأخير
حياكم الله جميعا أخواني الأعزاء
واحتراما خاصا لأخي جينيس فاني أترك له المبادرة بطرح ما يخطر على باله
وفقه الله وايانا واياكم جميعا

genius

13-12-2010, 01:21 AM

شكرا للأخ عابر سبيل وبما انه لن يطرح موضوعا وأنا كذلك لن أطرح موضوع واترك لهيئة الاشراف اختيار نقطة بحث

عابر سبيل سني

13-12-2010, 01:46 AM

السلام عليكم ورحمة الله
في البداية أو شكر الادارة والمراقبين والقائمين على الموقع وجميع الاخوة
وأعتذر للتأخر وذلك بسبب المطرالشديد والعواصف حيث كانت الشبكة مقطوعة طوال اليوم
وأدعو الاخ عابر سبيل أن يدلي بدلوه وأحاوره في مايرى من موضوعات وأفكار وأفضل ان يبدأ هو بالموضوع
والسلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي الكريم
يسر الله أموركم وجعلها امطار خير انشاء الله
ومعذرة لم الحظ ردك هذا الا متأخرا ويبدو انه تزامن مع ردي السابق
وأشكرك على ابداء المبادرة لي في طرح الأسئلة مع اني سلكت نفس التقدير في ردي السابق تجاهكم
وهناك رد آخر لك أخي الكريم بسبب التاخير في ردي عليك بترك الاشراف بطرح الاسئلة
ارى انه لا داعي لذلك فيمكنني أن أوجه أسألة لا بأس بها وهنا اترك لك المبادرة للتاكيد على ذلك وحتى أتيقن أنه لم تطرح أسألة من طرف آخر وان كان لا بأس بذلك
تحياتي

خادم المرتضى

13-12-2010, 01:58 AM

لعلنا نستطيع أن نساعدكم في هذا الأمر
أنا صدقا لا أفهم عدالة الصحابة جميعا
هلا ناقشتما هذا الأمر ليستفيد الجميع

ملاحظة:
اذا الاخوان المتحاوران لا يريدان هذا الموضوع
لا بأس بالغاء مشاركتي هذه من قبل المشرفين

دمتم بود

النجف الاشرف

13-12-2010, 02:00 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طيب اخواني الاعزاء وانا اخوكم وبما اننا مسلمين حيث يكون الاخ عابر سبيل يمثل الاخوه السنة المعتدلين والاخ جينيس يمثل الفكر الوهابي المعتدل وهذا ما وجدناه من مشاركة
لهذا نحب نحن اخوانكم الشيعة الاثنى عشرية ان نعرف عقيدتكم في عداله الصحابة كما نرى من مشاركة الاخ خادم ....
نسمع منكم ونتمنى ان يكون منطلق النقاش بيكم هذه النقطه وكذلك لتعم الفائدة نتمنى ان تكون كل سطر بدليل حتى يسهل علينا المراجعة وان سمحتما لي ابين وجهه نظر الاماميه فيما يؤول اليه نقاشكم وانتم غير ملزمين لا بالموضوع الذي اقترحة ولا بوجهه نظرنا
ولكن المنتدى أسلامي ونرحب بكل المعتدلين من اي ملة كانوا وكنتما انتم خير ممثل لاخوان السنة المعتدلين او الوهابين المعتدلين او لنقل السلفين حتى لا يزعل علينا الاخ جينس

ودعواتي لكما بالتوفيق

والسلام عليكم

عابر سبيل سني

13-12-2010, 02:34 AM

اقتراح اراه جيدا من الأخوة خادم المرتضى والنجف الاشرف
وقبل أن نبدأ في طرح هذا الموضوع لدي سؤال تمهيدي لأخي جينيس

كوني في العمل أحترم موظفا مسيحيا ولا أعاديه
وعندما اذهب الى متجر اشتري من هندوسي وابادله التحية ولا أجرأ على الغلط عليه
واصادف في طريق عودتي الى المنزل بوذيا والقانون يحميه بحكم اقامته من التعدي عليه والخ آخره
فلماذا امتدح واحصل على التشجيع والحماية اذا عاديت شيعيا في بعض الدول الناصبية وفي دول أخرى لا يمكن التعدي على الشيعي قولا ولا لفظا وتكون النتيجة محاكمتي وربما دخولي السجن ما لم يتنازل هذا الشيعي الذي سببت له أذى
والسؤال
هل هذا دين ام سياسة في عداء الاخوة الشيعة ؟

genius

13-12-2010, 03:39 AM

عابر سبيل سني

13-12-2010, 04:37 AM

بالنسبة للقانون أعتقد أن كل دولة لها قوانينها الخاصة ويحق لكل شخص حسب قانون الدول ان يقاضيك على الأذى الذي ألحقته به والقانون يسري على الجميع
وإن كنت ترى تشجيعا في (((( دولة ناصبية )))) عند اعتدائك على شيعي هل المقصود تشجيعا من العامة او الناس أم في القانون
هل القانون لايحاسبك في هذه الدولة على ايذائك شحصا شيعيا ويشجعك على ذلك

نعم كل دولة لها قانونها ولكن بعض السلطات تتجاوز هذا المفهوم اذا اضطرت لذلك حسب مصلحتها عن طريق القنوات التابعة لها والموازية ايضا ولا تجرأ الأجهزة الأخرى للدولة على مخالفتها

والتشجيع والمساندة يكون ممن عليه تطبيق القانون أي السلطات
والناس او العامة في هذه الحالة بطبيعة الحال ستنقسم الى قسم مؤيد لهذا او ذاك الطرف او غير مكترث وفي كل الاحوال لن تكون العامل المؤثر بل مساند مادامت لا تملك القرار

ويا أخي الكريم اذا وضحت لي من أي دولة انت فسأجيبك بوضوح مقارنة بدول اخرى فيها شيعة تسلك النقيض في المعاملة
والمحاسبة عن طريق القانون هنا قد تكون انتقاءية حسب العدالة التي تطبقها السلطات في هذه الدولة او تلك

انتظر ردك اخي الكريم لانه اذا ازيلت هذه الملابسة بين ما يصدر منا تجاه اخواننا الشيعة هل هو من الدين او بتاثير مسيس عندها ستتضح الامور اكثر
وفقك الله

genius

13-12-2010, 08:14 AM

أعتقد أن القانون يؤخذ به في كل الدول ويطبق على الجميع وقد تكون الفترة الماضية مشحونة ومليئة بالاحتقان بين السنة والشيعة فلا احد من السنة يرضى أو يقبل الطعن في عائشة أو الصحابة فقد ينعكس ذلك على الناس العاديين وأسأل الله ان يزول الخلاف والهجوم الاعلامي من الطرفين والتوجهات الحكيمة من علماء الامة مطلوبة وخاصة فتوى الامام الخامنئي بخصوص ذلك وقول شيخ الازهر بانه سيزور النجف الاشرف ويرفض تكفير الشيعة
ولو أن الخطوتين حسنتين وايجابيتين ولكن توجب الكثير من الخطوات الجادة المطلوبة للوصول الى حالة مرضية بين السنة والشيعة
وبالنسبة لي انا من الشام

عبد محمد

13-12-2010, 09:14 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني المتحاورين

قد طوت ثلاث صفحات ولم نرى محاورة في صلب الموضوع الذي أختير لم وهو عدالة الصحابة

فهل من العدالة أن يساوى الإمام علي ع بمعاوية ويترضى على كليهما ويقال أن القاتل والمقتول في الجنة

وأن الإمام علي ع أصاب باجتهاده وأخطأ معاوية بذلك

ويقتل جمع من الصحابة والمؤمنين على إصابة شخص وخطأ شخص آخر

وهل الظهور على إمام الزمان لا يشمل الصحابة كمعاوية؟

السؤال هنا

هل الرسول ص يؤيد هذه المقالات؟

نامل الحوار في هذه النقطة كبادئة

وفقكما الله

والسلام

عابر سبيل سني

13-12-2010, 12:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ جينيس والأخ عبد محمد
المداخلتان مترابطتان تماما والموضوع هو نفسه ماضيا وحاضرا
عدالة جميع الصحابة خرافة وهو قول باطل أريد به باطل
ومعاوية خارجي بعد أن اتفق المسلمون على علي عليه السلام ومن وقف معه كان مشارك معه في الفتنة
وقطعا هذا لا يرضي الرسول

أحزان الشيعة

13-12-2010, 12:51 PM

أنا أفضل أن يكون الحوار بين الأخوين فقط بدون تدخل منا

و لهما تحديد ما يشاءان من مواضيع يناقشانها

و ان كان لنا أي تعليق فيفضل فتح موضوع منفصل نطرح فيه آراءنا و تعليقاتنا نحن الشيعة على ما يصدر

لكي لا يحصل أي تشتيت او انحراف في الموضوع

و شكرا للجميع

عابر سبيل سني

13-12-2010, 03:56 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
بعد أن أبديت رأيي في مسالة عدالة الصحابة
ما هو رأيك يا أخ جينيس في مسألة عدالة جميع الصحابة والرأي رأيك

عبد محمد

13-12-2010, 04:57 PM

ننتظر أخ جينيس الإجابة على سؤال الأخ عابر سبيل

متابع

عابر سبيل سني

14-12-2010, 12:41 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
يبدو أن الأخ جينيس الكريم لم يتواجد هذا اليوم الذي انتهى والغائب عذره معه وعسى المانع خيرا
ورجاءا حارا من الأخوة المتابعين أن لا ينتقدوا غيابه ولو كان قصدا بكلمات عامة من ما يؤخذ على النواصب
والحوار اقتناع وليس فرض وكل له وجهة نظره والمحاور له احترامه
ومراجعة النفس ومنطقها وما توارثته من اباطيل وما تقيدت به بحكم الموروث تدخل المرء في صراع لا يحسب بأيام ولكن بضمير وملجأها الى ما تطمئن اليه من تسامح
أسأل الله له الهداية ولكل المنخدعين واللجوء الى الحقيقة عند من يتفهمها
ودعواي كل الخير لكل المتسامحين

أبن المعلم

14-12-2010, 01:20 AM

نسأل الله الهدايه للجميع

عابر سبيل سني

14-12-2010, 07:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته جميعا
وأخص بالتحية للأخ جينيس الذي افتقدناه وفرحنا بتواجده وله حرية القول والتعبير وكلنا ضيوف في هذا المنتدى الكريم
أخي الكريم هذه الأسألة طرحت والرأي رأيك
وأنا مع حمايتك في احترام الرأي والحوار وان اختلفت معك أو خالفك غيري

حميد الغانم

14-12-2010, 08:09 PM

الاخ الفاضل عابر سبيل سني
كلماتك
ومراجعة النفس ومنطقها وما توارثته من اباطيل وما تقيدت به بحكم الموروث تدخل المرء في صراع لا يحسب بأيام ولكن بضمير وملجأها الى ما تطمئن اليه من تسامح

كبيره هذه الكلمات وملخصه لما مررت به من صراع رهيب لا نصر فيه الا نفسك ونفسك هي عدوك
حياك الله على شجاعتك اخي عابر سبيل وابارك لك نصرك على نفسك
حميد الغانم

genius

15-12-2010, 01:29 AM

حميد الغانم

15-12-2010, 01:51 AM

جينيس كلهم عدول
ممكن طلب
اريدك ان تقسم بالله العظيم ان كل صحابه رسول الله عدول قبل الخوض في اي نقاش اخر
واتحداك من هنا وبعد مليار سنه ان تقسم
حميد الغانم

الجابري اليماني

15-12-2010, 02:10 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي الاخ حميد

اذا ممكن ترك عابر وجينيس يتحاوران كمذهب سني باتجاهين مختلفين لنخرج بفائده للجميع

لانهم سيتشتتون من مداخلات الاخوة الاثني عشريه لاختلاف الحجة والبرهان .

تقبل مروري

المشرف العقائدي

15-12-2010, 03:14 AM

------------------
مرفــــــــــــــــوع للتذكـــــــــــــير
-------------------

عابر سبيل سني

15-12-2010, 12:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته عذرا للجميع للتاخر
بالنسبة لرد الأخ عابر سبيل بأنه ضد عدالة الصحابة ولايقتنع بها
وانا أقول قبل ان نقتنع انا وانت في هذا الموضوع فلنناقشه ربما يكون صحيحا ويكون الصحابة عدول وربما لا
وبداية أنا ممن يقتنعون بعدالة الصحابة ( الصحابة عدول )
وبداية اطرح عليك سؤالا ماتعريف الصحابة أو الصحابي ؟ ومامعنى عدول ؟

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أسعدني تواجدك أيها الأخ الكريم

مع احترام رأيك الخاص بك من باب أدب المحاورة واختلافي مع وجهة نظرك 180 درجة في مسألة عدالة الصحابة كلهم بلا استثناء

أخي تعريف عدالة الصحابة حسب مفهوم أهل السنة ربما لخصها ابن حجر في كتابه الاصابة في معرفة الصحابة
والتي تشمل كل من رأى النبي أو سمعه اذا كان أعمى والطفل اذا مات مسلما ....الخ

بالله عليك إذا كان النبي بتأييد من الله أمضى 13 سنة في مكة ولم يسلم الا القليل

فأي قوة واقناع تملكها حتى يقنع بالرؤية ومجرد كلمة بعد ذلك حتى الرضيع ؟

genius

15-12-2010, 03:44 PM

السلام عليكم أخي عابر سبيل

يقول ابن حجر في كتابه الإصابة في معرفة الصحابة ، ج 1 ، ص 8
" والأصح ما قيل في تعريف الصحابي انه " من لقي النبي صلى الله عليه وسلم في حياته مسلما ومات على إسلامه ."
(المراد بالعدل من له ملكة تحمله على ملازمة التقوى والمروءة ، والمراد بالتقوى : اجتناب الأعمال السيئة من شرك أو فسق أو بدعة)
(والعدالة هى حالة من الاستقامة في الدين تمنعهم من تعمد الكذب على رسول الله صلى الله عليه وسلم)

الصحابي من لقي النبي وصدقه ومات على الايمان والاسلام
والعدل هو الاستقامة على دينه والابتعاد عن الكذب عن رسول الله والكبائر
هل نتفق على التعريف أن أم هناك تعريف آخر
والرضيع والاطفال لاعلاقة لهم بهذا التعريف لانهم وببساطة رفع القلم عنهم

الجابري اليماني

15-12-2010, 03:46 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يرفع رفع الله شأن محبين آل محمد الكرام

عابر سبيل سني

15-12-2010, 07:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي جينيس

لاحظ معي أن هذا التفسير في معنى الصحابة والذي ذكرناه معا ولم نختلف على المصدر لأننا من مذهب واحد نفهم بعضنا البعض قد حدده ابن حجر وغيره من المعاصرين
وأنا لا أتفق على مع ابن حجر ومن ذهب معه ويقيني أن النبي سيتبرأ منه

الصحابي من لقي النبي وصدقه ومات على الايمان والاسلام

كلام جميل ولكن لنأتي الى الأفعال

محاوري الكريم
لو تجرأت عليك بكلمة سوء أمام الحاضرين في هذا المنتدى فهل تقبل بذلك ؟
مع أنه ليس من أخلاقي هذا المسلك

أنت هنا تتعامل مع فئات من البشر تشاجروا وكفر بعضهم بعضا وتقاتلوا
وهذا بعيد كل البعد عن تصديق النبي والايمان بدين الله

أرجو منك أن تزيل هذا اللبس عني حتى أقتنع بوجهة نظرك

genius

15-12-2010, 08:09 PM

أنت هنا تتعامل مع فئات من البشر تشاجروا وكفر بعضهم بعضا وتقاتلوا
وهذا بعيد كل البعد عن تصديق النبي والايمان بدين الله

أرجو منك أن تزيل هذا اللبس عني حتى أقتنع بوجهة نظرك

الصحابة أولا وأخيرا هم بشر فالخطأ فيهم وفي غيرهم
فالصحابة ليسوا مقدسين وليسوا منزهين عن الخطأ بل صدقوا النبي وأمنوا وماتوا وهم مسلمين وماكذبوا عن النبي
يمكن ان يرتكبوا الصغائر وليس الكبائر

قوله تعالى { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } التوبة/100 .
وجه الدلالة : أن الله تعالى أخبر فيها برضاه عنهم ولا يثبت الله رضاه إلا لمن كان أهلاً للرضا ، ولا توجد الأهلية لذلك إلا لمن كان من أهل الاستقامة

قوله تعالى {والذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله والذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقاً ، لهم مغفرة و رزق كريم }الأنفال/74 .
ففي هذه الآية وصف الله تعالى عموم المهاجرين والأنصار بالإيمان الحق و من شهد الله له بهذه الشهادة فقد بلغ مرتبة العدالة

قوله تعالى { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً ، سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل .. الآية }الفتح/29 وهناك الكثير من الدلائل والاحاديث المبينة لرضا الله عن الصحابة وانت تعرف ذلك
فان كنت غير مقتنع في عدالة الصحابة
لقول بشر انهم كفروا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا فهذا قول بشر وقول البشر يحتمل الكذب والتقول
قول الله لايحتمل الكذب والتقول
فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة
وعندما يقول الله انه رضي عن المهاجرين والانصار فهل يقول ذلك ويصرح بذلك ويكون قرآن يتلى الى قيام الساعة لولا أن الله علم مافي قلوبهم من الايمان ؟

عابر سبيل سني

15-12-2010, 08:48 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام عليك أخي ومحاوري الكريم
تعليقي أخي الكريم باللون الأزرق

الصحابة أولا وأخيرا هم بشر فالخطأ فيهم وفي غيرهم
فالصحابة ليسوا مقدسين وليسوا منزهين عن الخطأ بل صدقوا النبي وأمنوا وماتوا وهم مسلمين وماكذبوا عن النبي
أشكرك على وصفهم بأنهم يشر غير منزهين يحتمل منهم الخطأ

ولكن كيف يصدق النبي من مات معاديا لبعض المسلمين؟

وهناك كثير من الأحاديث فيها كذب صريح على النبي

أخي الكريم راجع كلامك عندما تكتبه ولا تكتب أي كلام فيه تناقض

يمكن ان يرتكبوا الصغائر وليس الكبائر

أخي الكريم
هل ما حصل من صراع وقتل بين من اختلف من المسلمين ليس كبيرا في نظرك ؟

قوله تعالى { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } التوبة/100 .
وجه الدلالة : أن الله تعالى أخبر فيها برضاه عنهم ولا يثبت الله رضاه إلا لمن كان أهلاً للرضا ، ولا توجد الأهلية لذلك إلا لمن كان من أهل الاستقامة

قوله تعالى {والذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله والذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقاً ، لهم مغفرة و رزق كريم }الأنفال/74 .
ففي هذه الآية وصف الله تعالى عموم المهاجرين والأنصار بالإيمان الحق و من شهد الله له بهذه الشهادة فقد بلغ مرتبة العدالة

قوله تعالى { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً ، سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل .. الآية }الفتح/29 وهناك الكثير من الدلائل والاحاديث المبينة لرضا الله عن الصحابة وانت تعرف ذلك

جميع الآيات التي ذكرتها أخي الكريم وحددتها بمنظورنا وتفسيرنا نحن أهل السنة لا تقنع المناقش الآخر بهذه البساطة
أخي في مذهب الشيعة وهم أدرى بمذهبهم لها تفسير آخر عكس ما تتصوره تماما وهم يطبقونها على من يوالونه وليس على ما يخالفهم وحججهم اذا رجعت الى كتبهم لا يمكن دفعها أبدا اذا استعملنا عقلنا
وهنا أنا أفهم لماذا يحقد عليهم النواصب والحمد لله أنا لست منهم
فلا أنا ولا أنت نحتكر معرفة الحقيقة بما ورثناه من أفكار وتأويلات

فان كنت غير مقتنع في عدالة الصحابة
لقول بشر انهم كفروا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا فهذا قول بشر وقول البشر يحتمل الكذب والتقول
قول الله لايحتمل الكذب والتقول
فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة
وعندما يقول الله انه رضي عن المهاجرين والانصار فهل يقول ذلك ويصرح بذلك ويكون قرآن يتلى الى قيام الساعة لولا أن الله علم مافي قلوبهم من الايمان ؟

نعم أخي الكريم هم بشر
ومسألة عدالة كل الصحابة وضعها بشر تعيسون تحت اشراف بشر أتعس منهم

وبعد ترك المساحة لسماع ردك أخي الكريم
وأطلب منك أن تضرب لي بعض الأمثلة عن بعض الصحابة ممن تراهم عدول في نظرك

تحياتي واحترامي

genius

15-12-2010, 10:08 PM

السلام عليكم أخي عابر سبيل واقدر لك رأيك
وأقول أنه يوجد اختلاف بين العلماء في كثير من الامور فمابالك بنا اختلاف الراي موجود دائما وبالطبع اختلاف أهل المذاهب والطوائف في التفسير كل حسب مايرى
ولكن أنت سني حسب ما أقررت وقلت
فقبل ان اجيبك على سؤالك المتعلق بالصحابة
أسألك
ماهو مفهومك للايات السابقة وبمن نزلت
كنت رايت تعليقات لك في المنتدى لم اعتد ان ارها من سني حتى أن الاخوة الشيعة استغربوها ومنها لعن عائشة
أسأل كيف تغيرت نظرتك لعائشة وأبي بكر وغيرهم يفترض من البداية انك تدافع عنهم كونك سني فماهو الشيء الذي أقنعك بالعدول عن ذلك وتحولك الى النقيض وان كانت الدولة الناصبية أو من حولك سببا في ذلك فهل هذا مبرر لأن يعدل الانسان عن معتقده

لك التحية

ولك التحية

عابر سبيل سني

15-12-2010, 10:59 PM

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته
اخي ومحاوري الكريم لم تجب على أسألتي
وحولت الموضوع الى محاكمتي في اعتقادي ومع أن الشيعة الذين أقحمتهم لا دخل لهم والمواضيع التي تداخلت فيها لهم رأيهم ولم أسكت على رد خالفني فلا تخلط الأمور !!
وكما تعهدت باحترام رأيك وحمايتك فلا تخرج عن الموضوع وكن صريحا والآخرين ليس لهم دخل
أكرر هذا وأنت حر وردي بالأزرق ولك الاحترام ولكن لا تقحم غيري في الرد
وتنبيه لك أن تتقيد بما هو بيني وبينك وغيرنا يمللك الإجابة بما يعنيه وأرجو منك عدم التدخل فيما يخصهم حتى لا تختلط الأمور

السلام عليكم أخي عابر سبيل واقدر لك رأيك

وعليكم ألف سلام وتقدير
وأقول أنه يوجد اختلاف بين العلماء في كثير من الامور فمابالك بنا اختلاف الراي موجود دائما وبالطبع اختلاف أهل المذاهب والطوائف في التفسير كل حسب مايرى
أخي عن أي من العلماء تتكلم طالما أبديت رأيي في مخالفتهم وفي أفكارهم
كثير من الأمور لا تعني هنا شيء
دع عنك السبات وكن مع من تحاور

ولكن أنت سني حسب ما أقررت وقلت
أحسنت
فقبل ان اجيبك على سؤالك المتعلق بالصحابة
أسألك
ماهو مفهومك للايات السابقة وبمن نزلت
كنت رايت تعليقات لك في المنتدى لم اعتد ان ارها من سني
هل دين الله تراه محصور في زاوية ما وفي زوايا حاراتك وأهلك
ولو مت سنيا فانه يشرفني أن اكون كذلك وأقول الحق وأكون سنيا يقول الحق فهل هذا يغيضك ؟

حتى أن الاخوة الشيعة استغربوها
محاوري الكريم!
ما دخلك بالشيعة واستغرابهم واختلافي معهم
ومنهم من شطح معي ورددت عليه
لا تستغفل أدب الحوار
ومنها لعن عائشة
هنا تعجبني صراحتك
ويعجبني ردك
اذهب واعبد عائشة كما تشاء واعبد مقدسيها

ولكني أكرر اللعن عليها وعلى ما فعلته في حق أمامي علي وأنا سني

فهل هذا يغيظك؟؟
أسأل كيف تغيرت نظرتك لعائشة وأبي بكر وغيرهم يفترض من البداية انك تدافع عنهم كونك سني فماهو الشيء الذي أقنعك بالعدول عن ذلك وتحولك الى النقيض وان كانت الدولة الناصبية أو من حولك سببا في ذلك فهل هذا مبرر لأن يعدل الانسان عن معتقده

لك التحية
أي معتقد تتكلم عنه محاوري الكريم
هل هو معتقد موروث
اذن اتبرأ منه وكفى
سني أنا نعم بالوراثة
وسأتبع دين الله ولا قبلية ولا طائفية
ولك التحية

عابر سبيل سني

15-12-2010, 11:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل رأيتم الحوار وكيف التف عليه الأخ جينيس وهنا أنا لا اطعن فيه
لأني مررت بمثل تجربته
تفسير آيات يظنها من عند الله وهي بعيدة كل البعد
صحابة ولم يذكر اسم واحد منهم وكلهم سيان
وفي الأخير كنت اتمنى اسم سيدتي فاطمة أو أمامي علي او سلمان الفارسي او ابوذر وغيرهم
ولكنه ذكر اسم عائشة وابوها ابوبكر
ولو لم يذكر اسمها لذكر معاوية أو يزيد أو عمر او عثمان
وهل أملك الا ان اقول لعنة الله عليهم اجمعين

عظم الله أجورنا في هذا اليوم المبارك

النجف الاشرف

15-12-2010, 11:32 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مازلت انتظر من الاخ جينيس ان يترك التخوف والبدء في الموضوع .....
عزيزي عابر لا تستغرب فهذا هو اتجاه بني جلده الاخ جينيس في الحوارات ... وكم من عالم سني اصبح رافضي لانه تكلم مثلك الحق في موقف بغض النظر عن قوله هذا اهو كلام حق يراد به باطل بل الاغرب ان ابن ابي الحديد المعتزلي الذي يقول عنه احد علمائنا الاعلام لو وقف خصوم أمير المؤمنين عليهم السلام بين يدي الله لما استطاعوا ان يدافعوا عن أنفسهم مثلما دافع عنهم ابن ابي الحديد ...
فلا تستغرب من الاخ جينيس

ويا عزيزي جينيس ان كنت لا ترغب بالحوار فلا نجبرك ولا يجبرك الاخ عابر

والسلام عليكم

عابر سبيل سني

15-12-2010, 11:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أعتقد أن المسألة واضحة جدا
لو تجرأ أحد وسب سيدتي فاطمة أو سيدي علي أو من يتبعهم ويخدمهم لقلبت الدنيا رأسا على عقب

يشهد الله اني سني في منتداكم الطاهر ولا اتمسك به وبكل قوة الا الاطمئنان

فارس من الفرسان

16-12-2010, 12:34 AM

الجابري اليماني

16-12-2010, 12:43 AM

############################

×××××××××××××××××××××××

-------------------
عفواً أيها الطيب
الحوار محصور
أرجو الألتزام بالخصوصية
-------------------
____÷÷÷(المشرف العقائدي)×××____

عابر سبيل سني

16-12-2010, 12:52 AM

××××××××××××××××××××××××××××××××

-------------------
الرجاء عدم الألتفات على تعليقات الأخوة والزملاء
منعاً لتشتييت الموضوع وأصله مشكوراً
-----------------------------
____÷÷÷(المشرف العقائدي)×××____

genius

16-12-2010, 01:08 AM

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرجو من الجميع الهدوء
عظم الله اجورنا واجوركم جميعا في هذا اليوم
وأما اني متضايق فلا لست متضايقا لأن الهدى هو هدى الله
اخي عابر سبيل سأرد على اسئلتك ولكن في البداية لاحظ أنني في المشاركة 38 وفي نهايتها سألتك سؤالا ولم ترد وقبل ان تسألني أنت اريد الرد على سؤالي وهو
فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة يعني كيف تفسر الايات السابقة وهي واضحة الدلالة وفيها الرضا عن المهاجرين والانصار

ولكم التحية

عابر سبيل سني

16-12-2010, 05:26 AM

وعليكم السلام أخي الكريم
أخي أنت تتعبني في الحوار بلا داعي والهدوء مطلوب منك أنت وليس الآخرين

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته أرجو من الجميع الهدوء

عظم الله اجورنا واجوركم جميعا في هذا اليوم
ما شاء الله عليها من كلمة خرجت من سني مثلك
ويشهد عليها سني مثلي
ولتبكي العين على مولانا الحسين وآل بيته الأطهار

وأما اني متضايق فلا لست متضايقا لأن الهدى هو هدى الله
اخي عابر سبيل سأرد على اسئلتك ولكن في البداية لاحظ أنني في المشاركة 38 وفي نهايتها سألتك سؤالا ولم ترد وقبل ان تسألني أنت اريد الرد على سؤالي وهو
فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة يعني كيف تفسر الايات السابقة وهي واضحة الدلالة وفيها الرضا عن المهاجرين والانصار

ولكم التحية

أخي الكريم
جميع ألآيات الكريمة التي استشهدت بها لم تنزل في الصحابة العدول
بل نزلت في حق آل البيت ومن سار على هديهم
والتفسير يختلف هنا
وأكون أنا وانت هنا
مثل حكم سنة مفلسين
ولا داعي لذكر المهاجرين والأنصار بارك الله بك وخلط الأمور
هل اتضح لديك ردي ؟
ولا أملك الا أن أكرر لك أخي الكريم

عابر سبيل سني

16-12-2010, 06:40 AM

الصحابة أولا وأخيرا هم بشر

فالخطأ فيهم وفي غيرهم
فالصحابة ليسوا مقدسين وليسوا منزهين عن الخطأ
أحسنت
بل صدقوا النبي وأمنوا وماتوا وهم مسلمين وماكذبوا عن النبي
وهنا تدخل في تناقض
بل كذبوا النبي وكذبوا انفسهم وكذبوا دينهم رغم انفي وانفك

يمكن ان يرتكبوا الصغائر وليس الكبائر
ارتكبوا الصغائر والكبائر والفجور والجور وفرخوا له الى يومنا هذا
أرجوك محاوري الكريم أن تزن كلاماتك
فأنا لا أعبد اصنام وهمية ونتهم غيرنا من الوثنيين بهذا وعندنا ما هو أكبر من ذلك
قوله تعالى { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } التوبة/100 .

ومن السابقون الا من يحسب على آل البيت عليهم الصلاة والسلام
وليس تفسيرنا نحن أهل السنة
وجه الدلالة : أن الله تعالى أخبر فيها برضاه عنهم ولا يثبت الله رضاه إلا لمن كان أهلاً للرضا ، ولا توجد الأهلية لذلك إلا لمن كان من أهل الاستقامة

ما شاء الله على تفسير شيوخي المرتشين واستقامتهم
ان الله تعالى جل شأنه أودع سره عند نبيه وآل بيته
وليس في بيتي أو ما جاوره

قوله تعالى {والذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله والذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقاً ، لهم مغفرة و رزق كريم }الأنفال/74 .
ففي هذه الآية وصف الله تعالى عموم المهاجرين والأنصار بالإيمان الحق و من شهد الله له بهذه الشهادة فقد بلغ مرتبة العدالة

أخي راجع القرآن
لم يهاجر خير هجرة الا آل البيت
ولم يناصر النبي الا آل بيته
ولا تحشر نفسك وتفسيراتك بما لا شأن لك به
قوله تعالى { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً ، سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل .. الآية }الفتح/29

عزيزي هذه الآية لا تنطبق على من ذكرت
بل على
سيدتنا خديجة وابوطالب في مكة
وفاطمة الزهراء وعلي والحسنين
وكل آل بيت النبي ومن والاهم
هؤلاء القلة

و أكثر الناس لا يعلمون

وهناك الكثير من الدلائل والاحاديث المبينة لرضا الله عن الصحابة وانت تعرف ذلك
فان كنت غير مقتنع في عدالة الصحابة
لقول بشر انهم كفروا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا فهذا قول بشر وقول البشر يحتمل الكذب والتقول
قول الله لايحتمل الكذب والتقول
فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة
وعندما يقول الله انه رضي عن المهاجرين والانصار فهل يقول ذلك ويصرح بذلك ويكون قرآن يتلى الى قيام الساعة لولا أن الله علم مافي قلوبهم من الايمان ؟

ويكون قرآن يتلى الى قيام الساعة

أخي الكريم
القرآن كلام الله وليس تفسيري وتفسيرك أو تفسير جاهل أو ذو مصلحة
وهنا أترفع عن القول لأترك لك مجال للمراجعة والرد

فارس من الفرسان

16-12-2010, 10:31 AM

الحوار محصور

دع عنك الكلام الفاضي وتابع بصمت

عبد محمد

الصقر العراقي

16-12-2010, 11:22 AM

عذرا فالحوار محصور

عبد محمد

فارس من الفرسان

16-12-2010, 12:17 PM

سبق التنبيه عليك الحوار محصور

دع عنك الكلام الفاضي وتابع بصمت

عبد محمد

عابر سبيل سني

16-12-2010, 02:17 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الصقر العراقي والأخوة الأعزاء
دعوا المحاور يبدي رأيه وله احترامه وأنا معه في الحماية وان اختلفت معه

الأخ عبد محمد مشرفنا الكريم
شكرا على المتابعة والاشراف
ولنتفهم رأي المتداخلين اذا كان فيه من قوة بيان أو ما يجرحهم وردوا بما يليق
وكما نحترم المحاور ورأيه فيجب أن نحترم السامعين أيضا

عبد محمد

16-12-2010, 03:33 PM

ولنتفهم رأي المتداخلين اذا كان فيه من قوة بيان أو ما يجرحهم وردوا بما يليق
وكما نحترم المحاور ورأيه فيجب أن نحترم السامعين أيضا

لك ذلك أخي الكريم لكن دون المساس بالمراجع والرموز الشيعية والتجريج

عابر سبيل سني

16-12-2010, 04:06 PM

لك ذلك أخي الكريم لكن دون المساس بالمراجع والرموز الشيعية والتجريج

أخي الكريم عبد محمد مشرفنا الكريم
شروطك على عيني ورأسي بارك الله بك من متابع
هنا أنا أقاطعك للدخول في حوار خاص معك
أنا علمي بمذهب الشيعة محدود
ولم أذكرهم الا بكل الخير
ولا أعلم بتجرحهم أو أي من رموزهم معنى أو شيئا
اذا أردت مشرفنا الكريم أن تناقشني في هذه المسألة فأنا أهل للرد
ولا داع لاقحام من نحترم وتتعلقون بمنزلقات تحسبون من يخالفكم في النقيض
تذكر أني احترمك واحترم المتابعين

تحياتي واحترامي

عبد محمد

16-12-2010, 06:21 PM

أخي الكريم عبد محمد مشرفنا الكريم
شروطك على عيني ورأسي بارك الله بك من متابع
هنا أنا أقاطعك للدخول في حوار خاص معك
أنا علمي بمذهب الشيعة محدود
ولم أذكرهم الا بكل الخير
ولا أعلم بتجرحهم أو أي من رموزهم معنى أو شيئا
اذا أردت مشرفنا الكريم أن تناقشني في هذه المسألة فأنا أهل للرد
ولا داع لاقحام من نحترم وتتعلقون بمنزلقات تحسبون من يخالفكم في النقيض
تذكر أني احترمك واحترم المتابعين

تحياتي واحترامي

حبيبي أرجو أن لا تفهمني خطأ لم أقصدك بكلامي وأنما أقصد الوهابية الذين تعودنا منهم الدخول في الحوارات لحرف سير الحوار والخروج من المواضيع ناهيك عن السب والشتم وقلة الأدب

genius

16-12-2010, 06:40 PM

قولك بالازرق وقولي بالاحمر
أخي أنت تتعبني في الحوار بلا داعي والهدوء مطلوب منك أنت وليس الآخرين
لا أحد يجبرك على الحوار

ما شاء الله عليها من كلمة خرجت من سني مثلك
ويشهد عليها سني مثلي
الله اعلم بما في القلوب

أخي الكريم
جميع ألآيات الكريمة التي استشهدت بها لم تنزل في الصحابة العدول
بل نزلت في حق آل البيت ومن سار على هديهم
( الدليل )
والتفسير يختلف هنا ( الدليل )
وأكون أنا وانت هنا
مثل حكمسنة مفلسين( انت تحاور طرفا آخر ولي الحق في الاتيان بالحجج المناسبة والتي تدعم قولي ثم أنا لا أفسر من عندي بل من أقوال العلماء )
ولا داعي لذكر المهاجرين والأنصار بارك الله بك وخلط الأمور
( عجيب والله لما لاداعي انما هو تفسير للآيات وليس خلطا )
هل اتضح لديك ردي ؟ لا لم يتضح لي فلم تاتيني بالمفيد

ولا أملك الا أن أكرر لك أخي الكريم

رتكبوا الصغائر والكبائر والفجور والجور وفرخوا له الى يومنا هذا
أرجوك محاوري الكريم أن تزن كلاماتك
فأنا لا أعبد اصنام وهمية ونتهم غيرنا من الوثنيين بهذا وعندنا ما هو أكبر من ذلك ( على حد علمي أن السنة يقولون لا إله إلا الله محمد رسول الله )
وماهو الذي عند السنة والذين يفوقون فيه عبدة الاصنام ( كبرت كلمة تخرج من افواههم )

أخي راجع القرآن
لم يهاجر خير هجرة الا آل البيت
ولم يناصر النبي الا آل بيته
( وماذا عن الانصار اهل المدينة كلهم من ال بيته ؟ )
ولا تحشر نفسك وتفسيراتك بما لا شأن لك به ( أسلوب مقنع )

أخي الكريم
القرآن كلام الله وليس تفسيري وتفسيرك أو تفسير جاهل أو ذو مصلحة
وهنا أترفع عن القول لأترك لك مجال للمراجعة والرد

كل ماقلته أنت عبارة عن إنشاء من عندك ولم تأتي بدليل واحد لكل ماذهبت اليه
القرآن معجز لاشك ولكن القرآن فيه ايات بينات واضحات وايات مشكلات
أفهم من ردك أنك لاتريد الحوار ان يكون من الايات او من القرآن وهو الثقل الاكبر عندنا أهل السنة
والسنة كما تعرف فيها ( أي حديث يخالف القرآن يضرب به عرض الحائط ولا يؤخذ به )
فكيف تطلب مني ان لا أحشر نفسي ولا أتدخل بالقرآن وتفسيره
وقد فسرت آيات القرآن الكريم على مر القرون وفسرها العلماء المشهود لهم بالعلم والمعرفة وليس تفسير القرآن من عندي أو عندك بل من العلماء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

صوت الهداية

16-12-2010, 06:46 PM

وماهو الذي عند السنة والذين يفوقون فيه عبدة الاصنام ( كبرت كلمة تخرج من افواههم )

مداخلة اشرافية ...

من هم عبدة الاصنام وماهي اصنامهم ؟؟؟

أحزان الشيعة

16-12-2010, 07:19 PM

مداخلة اشرافية ...

من هم عبدة الاصنام وماهي اصنامهم ؟؟؟

أخي الفاضل صوت الهداية

أعتقد بأن الأخ الفاضل جينيس يرد على كلام الأخ الفاضل عابر سبيل سني

هذا

فأنا لا أعبد اصنام وهمية ونتهم غيرنا من الوثنيين بهذا وعندنا ما هو أكبر من ذلك

أحزان الشيعة

16-12-2010, 07:34 PM

الصحابة أولا وأخيرا هم بشر فالخطأ فيهم وفي غيرهم

فالصحابة ليسوا مقدسين وليسوا منزهين عن الخطأ بل صدقوا النبي وأمنوا وماتوا وهم مسلمين وماكذبوا عن النبي

يمكن ان يرتكبوا الصغائر وليس الكبائر

قوله تعالى { والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم } التوبة/100 .
وجه الدلالة : أن الله تعالى أخبر فيها برضاه عنهم ولا يثبت الله رضاه إلا لمن كان أهلاً للرضا ، ولا توجد الأهلية لذلك إلا لمن كان من أهل الاستقامة

قوله تعالى {والذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله والذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقاً ، لهم مغفرة و رزق كريم }الأنفال/74 .
ففي هذه الآية وصف الله تعالى عموم المهاجرين والأنصار بالإيمان الحق و من شهد الله له بهذه الشهادة فقد بلغ مرتبة العدالة

قوله تعالى { محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً ، سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل .. الآية }الفتح/29 وهناك الكثير من الدلائل والاحاديث المبينة لرضا الله عن الصحابة وانت تعرف ذلك
فان كنت غير مقتنع في عدالة الصحابة
لقول بشر انهم كفروا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا فهذا قول بشر وقول البشر يحتمل الكذب والتقول
قول الله لايحتمل الكذب والتقول
فان لم يكونوا عدول فمامعنى الآيات السابقة
وعندما يقول الله انه رضي عن المهاجرين والانصار فهل يقول ذلك ويصرح بذلك ويكون قرآن يتلى الى قيام الساعة لولا أن الله علم مافي قلوبهم من الايمان ؟

لي تعليق صغير فقط على هذه الآيات الكريمة

{ والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم و رضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم }

الجنة و الفوز و المغفرة هنا مقيدة و ليست مطلقة

مقيدة أولا بالسبق

و ثانيا بالإتباع بإحسان

و الواقع ان ليس كل الصحابة لهم السبق بالهجرة والإيمان

و ليس كل من تبعهم تبعهم بإحسان

فكيف تحكم بعدالتهم كلهم بهذه الآية ؟

الآية الثانية

{والذين آمنوا و هاجروا و جاهدوا في سبيل الله والذين آووا و نصروا أولئك هم المؤمنون حقاً ، لهم مغفرة و رزق كريم }

أيضا مقيدة بالإيمان

فليس كل من هاجر كان مؤمنا

الآية الثالثة

{ محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً ، سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل }

/

أيضا مقيدة بالرحمة فيما بينهم وبالإيمان و العمل الصالح
/

مُّحَمَّدٌ رَّسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاء عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاء بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعًا سُجَّدًا يَبْتَغُونَ فَضْلا مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَانًا سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِّنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا

منهم تبعيضية و ليس للجميع

فلا دليل على عدالتهم كلهم بوجود من !

genius

16-12-2010, 08:32 PM

شكرا للاخت أحزان الشيعة أتمنى أن تكون الردود كما كان ردك ولكني التزم بالرد فقط على الاخ عابر سبيل فربما كان له راي آخر وردي سيكون بناءا على ردوده

،،،،،،،،،،،

مداخلة اشرافية ..

اخي الاحظ ان الصفة الغالبة لكلامك الاسلوب الجيد والمؤدب بحسب اطلاعي لذلك سوف اعتبرها زلة لسان يوجه لك تنبيه بعدم الطعن بالشيعة بشكل مبطن ... دمتم بخير

أحزان الشيعة

16-12-2010, 08:36 PM

شكرا للاخت أحزان الشيعة أتمنى أن تكون الردود كما كان ردك ولكني التزم بالرد فقط على الاخ عابر سبيل فربما كان له راي آخر وردي سيكون بناءا على ردوده

لك الحق في ذلك أخي الفاضل

لقد كان مجرد تعليق

عابر سبيل سني

16-12-2010, 11:22 PM

شكرا للاخت أحزان الشيعة أتمنى أن تكون الردود كما كان ردك ولكني التزم بالرد فقط على الاخ عابر سبيل فربما كان له راي آخر وردي سيكون بناءا على ردوده

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم جينيس كما قلت أني أتعبتك
هنا أنا أقدم اعتذاري لك ولجميع المشاركين
فقط سؤال مني

كيف تزن دين الله بصحابة لم يضع لهم تعريف او وزن الا بشر متأخرون وبأهواء مسيسة ؟
وتترك السابقون لدين الله والنبي وآل بيته ؟
والله ان السؤال بسيط والاجابة اسهل

عابر سبيل سني

17-12-2010, 12:35 AM

يرفع للأخ جينيس

genius

17-12-2010, 04:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
كيف تزن دين الله بصحابة لم يضع لهم تعريف او وزن الا بشر متأخرون وبأهواء مسيسة ؟
وتترك السابقون لدين الله والنبي وآل بيته ؟
والله ان السؤال بسيط والاجابة اسهل

أعتقد أن موضوعنا هو عن عدالة الصحابة
أما أني كما أهل السنة كيف آخذ الدين ولما لم آخذه من آل بيته ؟ لن أجيب عن السؤال لأنه خارج الموضوع ولو شئت لناقشنا ذلك في موضوع خاص بذلك

دين الله هو الكتاب أولا وأخيرا والسنة ثانيا وأي شيء في السنة يخالف الكتاب يضرب به عرض الحائط
الصحابة المهاجرون والانصار السابقون في الاسلام بين القرآن فضلهم ورضا الله عنهم وحفظهم لكتاب الله
(وَمَا كُنتَ تَتْلُو مِن قَبْلِهِ مِن كِتَابٍ وَلا تَخُطُّهُ بِيَمِينِكَ إِذًا لّارْتَابَ الْمُبْطِلُونَ *بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلاَّ الظَّالِمُونَ ) (العنكبوت 48-49)

النصارى واليهود يعتزون ويفخرون بصحابة انبيائهم رغم انهم طالبوا انبيائهم بالمستحيلات

عابر سبيل سني

17-12-2010, 08:00 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
محاوري الكريم
لم أخرج عن الموضوع ولك حرية الرد والاحترام
ولم تجب على سؤالي أبدا
بل أنت من يشعب الحديث مع احترامي لمن ذكرت من يهود ونصارى يعبدون الله على رسل من الله سابقون
دين الله سبحانه وتعالى لا أنا ولا غيرنا يحدده نحن بشر نخطأ ونصيب وما نقرأه كتبه بشر وتفسير كثير من القرآن كتبه بشر
فقط حكم عقلك وأجب على تساؤلاتي
هل يستوي كل ما قرآناه أخي الكريم مع آل البيت
أخي الكريم الكلمة كبيرة هنا
ونحن محاسبون أمام الله

عابر سبيل سني

17-12-2010, 08:16 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
عدالة الصحابة

محاوري الكريم
راجع نفسك وما تقول فالكلمات تصبح شتيمة اذا تصدر بهذه البساطة و يفور لها القلب
لا يمكن مقارنة الصحابة مع آل البيت أبدا
هذه قناعتي ولي حرية ابداء الرأي
وأنت كذلك وفي حمايتي ما دمت أحاورك وكلنا من أهل السنة ولكن أقنعني بوجهة نظرك محاوري الكريم ولا تدخل المسيحي وغيره في الموضوع
والله لم ار منك الى لف ودوران وكلام خارج عن الانصاف وحشر وخلط
ولا اريد لغيري ممن يخالفنا في المذهب أن يتدخل
فقط حكم عقلك واملك الشجاعة في الرد
اتنظر ردك

genius

17-12-2010, 08:36 AM

وضح السؤال فلم افهمه اشرح لي السؤال ؟

عابر سبيل سني

17-12-2010, 08:48 AM

وضح السؤال فلم افهمه اشرح لي السؤال ؟

أخي جينيس العبقري
السؤال طرحه أخونا أمجد المبادر
ولا أريد اللف والدوران وأتعاب الآخرين بين سطور أكتبها أو تتكتبها أنت

عدالة الصحابة أقدس في نظرك من آل بيت الرسول ؟؟؟
والسلام
هنا نختصر وأرجوا من من يخالفنا في المذهب الرد والتدخل

genius

17-12-2010, 09:10 AM

كل الطوائف الاسلامية دعت الى ( لا اله الا الله محمد رسول الله )
لم يقل آل البيت غير ذلك
آل البيت من خاصة رسول الله ومن الاقرباء وهم أولا وأخيرا من الصحابة
وآل البيت لا احد ينكر فضلهم وعلمهم وخاصة علم علي رضي الله عنه ولهم من المحبة والموالاه مايعجز اللسان عن ذكره
أما من أقدس فاني لا احبذ هذا اللفظ ولاتعارض بين محبة آل البيت ومحبة الصحابة وان كان حبنا لآل البيت اكثر فلأنهم من قرابة رسول الله

عابر سبيل سني

17-12-2010, 09:44 AM

كل الطوائف الاسلامية دعت الى ( لا اله الا الله محمد رسول الله )
أخي لا تحتكر الحقيقة
وليس لك الحق بأن تتكلم عن كل الطوائف
73 فرقة في النار
وأنا وأنت في الجنة ليس هكذا يكون النقاش وغيرنا يكفر بعضه البعض
لم يقل آل البيت غير ذلك

نعم آل البيت وهذا ما أعتقده ويشهد الله انني سني
ولكن الحق حق وهذا رأيي
آل البيت من خاصة رسول الله ومن الاقرباء وهم أولا وأخيرا من الصحابة

اذن عرف صحابة النبي ومن اتبعه
وآل البيت لا احد ينكر فضلهم وعلمهم وخاصة علم علي رضي الله عنه ولهم من المحبة والموالاه مايعجز اللسان عن ذكره
أما من أقدس فاني لا احبذ هذا اللفظ ولاتعارض بين محبة آل البيت ومحبة الصحابة وان كان حبنا لآل البيت اكثر فلأنهم من قرابة رسول الله
الكلام ليس انشاءي
والله ورسوله وآل بيته ليس في حاجة لي ولا لك
و ليكون الكلام موضوعيا

genius

17-12-2010, 10:31 AM

الصحابي من لقي النبي وصدقه ومات مسلما

الجابري اليماني

18-12-2010, 03:37 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

يرفع للحوار

الجابري اليماني

18-12-2010, 03:45 AM

آل البيت من خاصة رسول الله ومن الاقرباء وهم أولا وأخيرا من الصحابة

لو كان اهل البيت كما تقول من الصحابة فان كان منزلة الصحبة اعلى من مقام اهل البيت لقلنا في الصلاة وصحبه من اهل بيته ؟!! [ وهذا لم يقله أحد ]

واذا كانت الصحبة دون مقام اهل البيت المخصوصين فما قيمة ان تبدل الاعلى بالادنى من المنزلة ؟

عليك ان تبين لنا هل مقام الصحبة اعلى ام مقام اهل البيت المخصوصين ؟

ليكون الكلام خالصا من الخلط !

ويكفي ان مودة اهل البيت واجب شرعي ومفروض بغيره لاتقبل اعمالنا [ بنص القرآن ] هم اجر الرسالة .

[ علما ذكر اهل البيت المخصوصين واجب تبطل الصلاة بغيره وذكر الصحابة في الصلاة غير جائز تبطل الصلاة به ]

فتأمل !

الجابري اليماني

18-12-2010, 03:51 AM

الصحابي من لقي النبي وصدقه ومات مسلما

مثال بسيط :

عمار قتله ابو الغادية وكلاهما من الصحابة واحد داعية الى الجنة والاخر داعية الى النار بنص الحديث الصحيح وكلاهما صدقا النبي الاكرم وماتا على الاسلام [ حسب قاعدتك ]

فهل يكون القاتل والمقتول في الجنة ؟

وان قلت اجتهد فاخطأ ..... اطالبك باية بينة من القرآن يدعمها حديث صحيح متفق عليه على هذا القول !

الجابري اليماني

18-12-2010, 03:52 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اتمنى لكما حوارا مثمرا

تقبلوا مروري

عابر سبيل سني

18-12-2010, 12:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المعذرة على التأخير بسبب الإنشغال
لقد قلت رأيي في المسألة وهو أن مفهوم عدالة الصحابة جاء متأخرا ولم يكن معروفا في عهد النبي عليه وآله الصلاة والسلام ولا افي الجيل الأول من عهد الاسلام.
يكفي مثالا أن آل البيت لم تكن لهم نفس المنزلة التي وضع فيها الصحابة بدليل محاربتهم وسب الإمام علي على المنابر واسقاط الصلاة عليهم عند ذكر النبي وابدالها بالصلاة على الصحابة.
والدافع الأساسي في هذا هو السياسة وليس من الدين.
هذا رأيي والمحاور الكريم اذا لم يكن مقتنعا فله رأيه ولا أملك أن أفرض عليه.
وأترك له الرد اذا أراد أن يضيف ولندخل في مسألة أخرى يراها أو يراها المشاركون.
تحياتي واحترامي.

النجف الاشرف

18-12-2010, 03:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لقد قلت رأيي في المسألة وهو أن مفهوم عدالة الصحابة جاء متأخرا ولم يكن معروفا في عهد النبي عليه وآله الصلاة والسلام ولا افي الجيل الأول من عهد الاسلام.
يكفي مثالا أن آل البيت لم تكن لهم نفس المنزلة التي وضع فيها الصحابة بدليل محاربتهم وسب الإمام علي على المنابر واسقاط الصلاة عليهم عند ذكر النبي وابدالها بالصلاة على الصحابة.
والدافع الأساسي في هذا هو السياسة وليس من الدين.
هذا رأيي والمحاور الكريم اذا لم يكن مقتنعا فله رأيه ولا أملك أن أفرض عليه.
وأترك له الرد اذا أراد أن يضيف ولندخل في مسألة أخرى يراها أو يراها المشاركون.
أحسنتم ... ويا اخي جينيس هذا الكلام هو الصواب والدليل انك اذ ترجع الى مسئله تدوين القران تجد بان كل صحابي اذ لم ياتي بشاهدين لا يكتب ما ياتي به ومنهم عمر حينما جاء بايه الرجم رفضها منها من يدون .... واساسا عداله الصحابه خرافه متاخره قد تكون في نهايات الحكم الاموي اي وقت تدوين كتب السنة حتى يحافظوا على شي مما يطفحون به في كتبهم وعلى كل حال اكتفي بهذا القدر مؤيدا قول الاخ السني عابر

الصحابي من لقي النبي وصدقه ومات مسلما
جيد جدا طيب فتره هذه الللقاء كم ؟ يعني مثلا هناك صحابه لقوا الرسول في حج الوداع هل مقامهم مقام عمار وابا ذر والمقداد ؟؟؟ علمائك ومنهم النووي حتى لو كانت ساعه او اقل اذ لم تخني الذاكره يعده من الصحابه فهل توافق ام لك مفهوم خاص وله مصاديق ؟

ومتابعين

والسلام عليكم

عابر سبيل سني

19-12-2010, 06:50 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ جينيس
أسألك الآن السؤال التالي:
هل ترى عداء بعض أهل السنة المحسوبين من النواصب للشيعة له دوافع أو أسس دينية بحتة أو هو نابع من عوامل نفسية تدخل فيها تسييس المشايخ؟

genius

20-12-2010, 04:17 AM

سم الله الرحمن الرحيم

يعني انتهينا من موضوع عدالة الصحابة بدون دليل منك على كلامك
أما سؤالك فأقول لك انه لايوجد سني واحد يعادي الشيعة
السنة كلهم يحبون آل بيت الرسول واتحداك ان تاتيني بشخص واحد من السنة يعادي الشيعة
إنما الخلاف بالعقيدة ولانكن للاخوة الشيعة اي حقد اوكره او معاداة ونسأل الله الهداية للجميع لنا ولهم

عابر سبيل سني

20-12-2010, 04:35 AM

سم الله الرحمن الرحيم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يعني انتهينا من موضوع عدالة الصحابة بدون دليل منك على كلامك

اذا كنت ترى اضافة لموضوع عدالة الصحابة يقنع فأهلا برأيك والهدف هو أن الحوار وصل الى طريق مسدود.
والدليل ليس من عندي بل من عند من هم أعلم مني ولا مقارنة بين علمي وعلمهم.
أما سؤالك فأقول لك انه لايوجد سني واحد يعادي الشيعة
السنة كلهم يحبون آل بيت الرسول واتحداك ان تاتيني بشخص واحد من السنة يعادي الشيعة

اذا أردت أن تقنعني بهذا الرأي فأخرج معاوية وعمرو بن العاص من مذهب أهل السنة وكذلك ابن تيمية والوهابية وهكذا.

إنما الخلاف بالعقيدة ولانكن للاخوة الشيعة اي حقد اوكره او معاداة ونسأل الله الهداية للجميع لنا ولهم

اذا كان هذا رأيك الشخصي بالشيعة فأضم رأيي الى رايك في هذه النقطة.

الجواب بالأسود

أخي الكريم حاورني بمنطق ولاتظن أن غيرك من أهل السنة ولكن المحسوبين من النواصب متسامحين مثلك ومثلي والا هكذا سنصل الى طريق مسدود آخر
تحياتي واحترامي

genius

20-12-2010, 05:02 AM

قولك بالاسود وقولي بالاحمر
اذا كنت ترى اضافة لموضوع عدالة الصحابة يقنع فأهلا برأيك والهدف هو أن الحوار وصل الى طريق مسدود.
والدليل ليس من عندي بل من عند من هم أعلم مني ولا مقارنة بين علمي وعلمهم.
أنا تجنبت الرد على الاخوة المشاركين لأن الحوار معك أنت وليس معهم ومع احترامي الشديد للأخوة وعلمهم أسألك لم تناقشني بموضوع عدالة الصحابة هل كنت ستعتمد منذ البداية على الاخوة المشاركين
اذا أردت أن تقنعني بهذا الرأي فأخرج معاوية وعمرو بن العاص من مذهب أهل السنة وكذلك ابن تيمية والوهابية وهكذا.
طيب لو اخرجنا من ذكرت من أهل السنة هل يزول الخلاف العقائدي بين السنة والشيعة ؟
أخي الكريم حاورني بمنطق ولاتظن أن غيرك من أهل السنة ولكن المحسوبين من النواصب متسامحين مثلك ومثلي والا هكذا سنصل الى طريق مسدود آخر
هل انا وانت ناصبيان متسامحان ؟
أرجو التدقيق في الفاظك وكلماتك إن كان هذا هو المنطق عندك
أنا لست ناصبيا اذا كان معنى الناصبي هو معاداة أهل البيت فلست ناصبيا

عابر سبيل سني

20-12-2010, 12:14 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليم أح جينيس الكريم
أولا أراك عندما ترد علي تجيب من باب عدم فهمك لما أعنيه وهنا يطول النقاش ولذلك سأحاول أن كون حذرا قدر المستطاع لتجنب سرعة سوء الفهم.

أنا لم أستند الى رأي علماء الشيعة بخصوص عدالة الصحابة عندما عنيت بمن هم أعلم مني ولم أكن أطلب العون في الرد من الاخوة الشيعة المشاركين في المنتدى.

هذه المسألة انقسم فيها أهل السنة من أهل العلم والإطلاع أنفسهم بين مأيد لها صراحة و ومعارض لها صراحة وبين هذا وذاك.
هذا كان قصدي وليس أدلة من كتب الشيعة أو رد المحاورين هنا في هذا المنتدى
وفالمؤيدون صراحة لم أقتنع برأيهم لأن قناعتهم لا وجود حقيقة لها بل مشتراة بأموال من أهل السياسة أو بتأثير منهم.
والمعارضون صراحة كان رأيهم صادقا لأنهم ليسوا كذلك. وهنا أنا آخذ برأيهم.

والمقصود بقولي بين هذا وذاك هو من لا يستطيع المجاهرة بقوله بحكم الإرهاب على سبيل المثال.

طيب لو اخرجنا من ذكرت من أهل السنة هل يزول الخلاف العقائدي بين السنة والشيعة ؟
قبل أن تطرح ردك هكذا وتشعبه بلا داع
أنت قلت أنه لا لايوجد سني واحد يعادي الشيعة وكلهم يحبون آل البيت وتحديتني أن آتيك بواحد منهم يعادي الشيعة
وكان ردي ما ذكرت معاوية وابن تيمية والوهابية

حسنا إذا كنت تقصد أنهم في هذا المقام بتخطي هذه النقطة بهذه البساطة وعدم ردك عليها ليسوا سنة أي كأنك أخرجتهم من مذهب السنة مادمت تجنبت الرد.
وطبعا ليسوا شيعة وطبعا ليسوا من أهل الذمة. بل يصبحون منافقين و ربما بعضهم كفارا فهل هذا ما تعنيه ؟ وأكون متفقا معك اذا اجبت بأنهم كذلك.
ولو أخرجت من ذكرت من لهم الوزن والتأثير في مذهب أهل السنة من مذهب السنة فأي تأثير سيكون على المعتدلين بعد ذلك وهذا أنا ما أدركته وأنكرته أنت الا إذا كنت لا تريد أن تصرح بأنك لست من مأيدي أفكارهم.
وقد يدخل الكثير من أهل السنة في مذهب الشيعة بحكم زوال الإرهاب الفكري وفي أقل الأحوال لن يصبح بقية أهل السنة متأثرين بأفكار النواصب.
هل انا وانت ناصبيان متسامحان ؟
أرجو التدقيق في الفاظك وكلماتك إن كان هذا هو المنطق عندك
أنا لست ناصبيا اذا كان معنى الناصبي هو معاداة أهل البيت فلست ناصبيا
أخي الكريم
لم أقصد ما عنيته كما يبدو من ردك وراجع ما قلت

عندما عنيت المتسامحين من أهل السنة كنت أعني أنت وأنا
وعندما عنيت غيرك من المحسوبين على أهل السنة وغير المتسامحين كنت أعني النواصب. وهنا يصبح ردك بعيدا عن المقصود.

النجف الاشرف

20-12-2010, 02:32 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبيبي جينيس الى الان لم نقر في حواركم عن عداله الصحابه شي ؟؟ نحن اهل الانصاف فطلبنا منكما ان توضحوا لنا ماهيه عداله الصحابه بدون الجرائد الطويلة وبالنقاش بينكم في الاعتراضات التي توجهه الى هذه العقيده التي هي بوجهه نظرنا لا اساس لها ...
ومن ثم يا عزيزي الناصبي المعادي الساب الشاتم المتقرب الى الله ببغض اهل البيت فهذا هو الناصبي لا السني العادي
فالرجاء ان تركز ...
وعلى كل حال ما زلت متابع
والسلام عليكم

genius

20-12-2010, 08:10 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليم أح جينيس الكريم
حسنا إذا كنت تقصد أنهم في هذا المقام بتخطي هذه النقطة بهذه البساطة وعدم ردك عليها ليسوا سنة أي كأنك أخرجتهم من مذهب السنة مادمت تجنبت الرد.
وطبعا ليسوا شيعة وطبعا ليسوا من أهل الذمة. بل يصبحون منافقين و ربما بعضهم كفارا فهل هذا ما تعنيه ؟ وأكون متفقا معك اذا اجبت بأنهم كذلك.
ولو أخرجت من ذكرت من لهم الوزن والتأثير في مذهب أهل السنة من مذهب السنة فأي تأثير سيكون على المعتدلين بعد ذلك وهذا أنا ما أدركته وأنكرته أنت الا إذا كنت لا تريد أن تصرح بأنك لست من مأيدي أفكارهم.
وقد يدخل الكثير من أهل السنة في مذهب الشيعة بحكم زوال الإرهاب الفكري وفي أقل الأحوال لن يصبح بقية أهل السنة متأثرين بأفكار النواصب.

يعني هل تعتقد أن مايمنع السنة الان من اعتناق المذهب الشيعي حسب كلامك هو الارهاب الفكري وأن النواصب هم الذين يمنعون الناس ويمارسون عليهم اقسى انواع الارهاب الفكري وغيره لمنعهم من ان يتبعوا المذهب الشيعي ؟

الجابري اليماني

20-12-2010, 08:24 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اعزائنا المتحاورين لطفا !

لقد ابتعدتما عن لب موضوعكما الاصلي وهو عدالة الصحابة ؟

لديكما طاقات وفكر افضل مما طرحتماه فلذا ننتظر منكما الدخول بصلب الحوار العلمي .

تقبلوا مروري ............ وبالتوفيق لكما

عابر سبيل سني

20-12-2010, 08:32 PM

يعني هل تعتقد أن مايمنع السنة الان من اعتناق المذهب الشيعي حسب كلامك هو الارهاب الفكري وأن النواصب هم الذين يمنعون الناس ويمارسون عليهم اقسى انواع الارهاب الفكري وغيره لمنعهم من ان يتبعوا المذهب الشيعي ؟

نعم
هم يحتكرون الاعلام والاشراف على المساجد والمؤسسات ذات الأنشطة الدينية لنشر أفكارهم.
ويصادرون حرية رأي الآخر المخالف لرأيهم بحكم الصلاحيات المنيطة لهم.

وتذكر أننا لم ندخل هنا في ارهاب الشيعة أنفسهم وحدث ولا حرج.

ولم أر في ردك إضافة في تعزيز مسألة عدالة الصحابة التي أرفضها تماما. وان أردت أن تتمسك برأيك فانت حر.

genius

20-12-2010, 08:48 PM

عزيزي اذا استمر حوارك بهذه الطريقة فاعتقد اننا لن نصل الى نتيجة والاغلب اننا لن نصل كن واضحا واكتب سندا ودليلا لكل مايعارض عدالة الصحابة من مفهومك وانا علي التفنيد والرد والاتيان بالادلة
أما الاخراج فاني لا اخرج احدا حتى يثبت انه ناصبي كما ذكرت

عابر سبيل سني

20-12-2010, 10:01 PM

يا أخي الموضوع قديم وأثقل كاهل المنتديات والمواقع
والأدلة من الكتاب التي فيها مايشير الى الصحابة حسب مفهوم السنة هي تشير الى صحابة النبي المخلصين فقط حسب مفهوم الشيعة وستفسرها عكس ما أقتنع به.
والأحاديث التي في مذهب السنة التي تؤيد عدالة جميع الصحابة هي عندي ملفقة.
وعقلي يرفض هذه النظرية والا كان كل نبي وصحابته سيسلك معه نفس المسلك لأن دين الله لا يتناقض.

أظنك لم تقرأ كتاب هذا السني الشريف الذي أتفق معه في ما ذهب اليه
نظرية عدالة الصحابة
والمرجعية السياسية في الإسلام

http://www.shiaweb.org/books/adalat_alsahaba/index.html

genius

21-12-2010, 03:36 PM

والأحاديث التي في مذهب السنة التي تؤيد عدالة جميع الصحابة هي عندي ملفقة.
وعقلي يرفض هذه النظرية والا كان كل نبي وصحابته سيسلك معه نفس المسلك لأن دين الله لا يتناقض.

وهل اتيتك بالاحاديث انما جئتك بقرآن وكلام الله
وكان ردك اننا غير معنيين بالقرآن وهناك من هم أعلم منا بتفسيره مع ان ماجئتك به بين وغير متشابه وواضح وضوح الشمس
القرآن هو الحجة الكبرى علي وعليك وما قاله الله وماقرره هو السراط المستقيم
أنت لم تأتي بما يخالف عدالة الصحابة وان كان الرابط الذي اتيت به اتيك بألف رابط يقول بعكس فكرة كاتبه

عابر سبيل سني

21-12-2010, 04:20 PM

وهل اتيتك بالاحاديث انما جئتك بقرآن وكلام الله
وكان ردك اننا غير معنيين بالقرآن وهناك من هم أعلم منا بتفسيره مع ان ماجئتك به بين وغير متشابه وواضح وضوح الشمس
القرآن هو الحجة الكبرى علي وعليك وما قاله الله وماقرره هو

والله مشكلة معك
فأنت لا تقرأ ما أكتبه

اقتباس من نفس ردي السابق على كلامك المكتوب بالأحمر الذي في الأعلى
والأدلة من الكتاب التي فيها مايشير الى الصحابة حسب مفهوم السنة هي تشير الى صحابة النبي المخلصين فقط حسب مفهوم الشيعة وستفسرها عكس ما أقتنع به.

أخي الكريم أنا وأنت رضعنا في مدارس ومساجد واذاعة وتلفزيون ومجالس وبيوت سنية فلا حجة لك في اتهامي بعدم الاطلاع على مذهب السنة واستيعابه.
واطلاعي على مذهب الشيعة محدود مقارنة بذلك لكن اقتناعي قوي بما لديهم من أفكار.
وكما قلت مرارا لا أستطيع فرض رأيي عليك أبدا وقناعتك أنت تتحكم بها.
وأنت كذلك لا تجتر وتكرر وتفرض علي آراء من نظرة أحادية ليس فيها مرونة المقارنة

وكتاب الله وسنة نبيه ليس حكرا وتجارة لطرف دون آخر.

genius

21-12-2010, 04:33 PM

1- طيب أنت لاتريد الاحتجاج بالقرآن لانك مقتنع بتفسير غير تفسير أهل السنة له
2- السنة بخصوص العدالة ملفقة وغير صحيحة

بماذا تريدني ان احتج لاتريد الكتاب ولا السنة طيب اكتب لي اي دليل او شيء من عندك من أي كتاب تريد مايناقض فكرة عدالة الصحابة
انا لا اريد ان اقنعك ولا اجبرك على ذلك فانت حر بقناعتك

عابر سبيل سني

21-12-2010, 05:19 PM

1 - وهل الكتاب الذي عند الشيعة ليس كتاب الله وهل السنة ليست سنة النبي
أرجو أن تجيب على هذا السؤال؟ قبل أن تتهمني بأني لا أريد الكتاب ولا السنة
2 - السنة بخصوص العدالة ملفقة ؟؟؟؟؟؟ !!!!!!
يا أخي الكريم تأنى في قراءة ردود محاوريك وتأنى في قراءة ما تكتب

بل عدالة الصحابة جميعهم وليس بعضهم هي التي ملفقة وما هي الا خرافة حاشا الله عن سنة نبيه عنها.

genius

21-12-2010, 05:53 PM

حسنا اعطني رؤيتك ودليلك لعدالة الصحابة من الكتب التي تراها صحيحة

عابر سبيل سني

21-12-2010, 06:47 PM

حتى لا أثقل عليك واترك المجال للتشتيت ونثقل عل المتابعين سأطرح عليك شيئا قليلا في كل مرة ولك أن تفنده
بسم الله الرحمن الرحيم
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ
بالله عليك هل هناك من تستثنيهم من آل البيت من هذه الآية أو من ناصر آل البيت من الصحابة الأخيار الذي يعتد بهم الشيعة؟
وبالله عليك هل تنطبق هذه الآية على معاوية أو ابوه وبقية بني أمية الذين أسسوا لفكرة عدالة جميع الصحابة ؟ وهل تنطبق على فقهاؤهم مثل ابوهريرة وأبي بن كعب؟

خادم المرتضى

21-12-2010, 09:52 PM

فقط استدراكا لك أخ عابر سبيل سني

الصحابي أبي بن كعب من الممدوحين عند الشيعه
و لم يثبت عليه أنه خالف الرسول صلى الله عليه و آله و أهل بيته

لكنه قطعا ليس من فقهاء الشيعه الاماميه

عابر سبيل سني

21-12-2010, 10:32 PM

فقط استدراكا لك أخ عابر سبيل سني

الصحابي أبي بن كعب من الممدوحين عند الشيعه
و لم يثبت عليه أنه خالف الرسول صلى الله عليه و آله و أهل بيته

لكنه قطعا ليس من فقهاء الشيعه الاماميه

بارك الله بك أخ خادم المرتضى على التصويب
كنت أقصد كعب الأحبار

genius

22-12-2010, 01:03 AM

السلام عليكم
بسم الله الرحمن الرحيم
وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ

قوللك "بالله عليك هل هناك من تستثنيهم من آل البيت من هذه الآية أو من ناصر آل البيت"
وانا اسألك ردا على سؤالك واعتبره جواب
بالله عليك اذكر لي دلالة آل البيت في هذه الاية ؟
الاية السابقة في معظم كتب التفسير تبين رضا الله عن المهاجرين والانصار (الاولين) بعضهم فسر الاولين بمن هاجروا ونصروا الرسول قبل بيعة العقبة

المهم ان تفسير الايات في الصحابة المهاجرين والانصار كلهم ومن تبعهم باحسان فقد رضي الله عنهم جميعا
أما آل البيت فيدخلون ضمن هذه الايه

عابر سبيل سني

22-12-2010, 04:18 AM

اذكر لي دلالة آل البيت في هذه الاية ؟

الأمر لا يحتاج الى ذكر صريح لا للصحابة ولا لآل البيت فالفئتان داخلتان من اللذين يحسبون منالسابقين
ولكن وزن آل البيت ومن ناصرهم من الصحابة ولم ينقلب على عقبيه يبقى أكبر لأنهم هم الثقل هنا
ومن حوصر في شعاب ابي طالب يأكل اطفالهم اوراق الشجر الا آل البيت السابقين في أشد محنة يمر بها الاسلام وليس بينهم ناهيك حتى بعض من الصحابة المحسوبين من العدول.
المهم ان تفسير الايات في الصحابة المهاجرين والانصار كلهم ومن تبعهم باحسان فقد رضي الله عنهم جميعا
أما آل البيت فيدخلون ضمن هذه الايه
كلهم وجميعا لا أوافقك
الا اذا قصدت بالكل آل البيت وأتباعهم ممن لم ينقلب

ويبقى الجزء الثاني من السؤال المتعلق بالمتأخرين المحسوبين من الصحابة في مذهب السنة والذي لم تجب عليه.
فهم لا مهاجرون ولا أنصار ولكن الثقل هنا وليس كلهم أيضا يكون فيهم اذا حسبت الذين حاربوا النبي ثم فعلوا بعد ذلك الأفاعيل وسفكوا الدماء وزورا الأحاديث. ومن أجل ماذا غير المال والسلطان. ليدفعوا جزء منه لبشر مرتشين ليحسبوا لهم الأجر ويدفعون لهم صكوك الغفران بتحويرتفسيرالآيات وتزوير الأحاديث ويوهموا خلق الله بأنهم سيدخلون جنة الله مع السابقين الأولين.
فكل هؤلاء ليس صحابة عدول بل بعض منهم
هذا ما قصدته أخي الكريم

والآن أسألك:
ماحكم من ينتقد وينتقص من عدالة الصحابة في مفهوم أهل السنة مثلي؟

genius

22-12-2010, 04:23 PM

لاشك في ماعاناه ولاقاه اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم من معاناه وجلد وتحمل وصبر في سبيل نصرة دين الله والصحابة
أما المتاخرين من الصحابة فسياتي الحديث عنهم

فان كانت الايه لاتدل على كل المهاجرين والانصار وتدل على من ناصر منهم آل البيت كما تقول
فمادلالة هذه الايات
 لَقَد تَّابَ اللَّه عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِالَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَيَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ
 وَعَلَىالثَّلاثَةِ الَّذِينَ خُلِّفُواْ حَتَّى إِذَا ضَاقَتْ عَلَيْهِمُ الأَرْضُ بِمَا رَحُبَتْ وَضَاقَتْ عَلَيْهِمْ أَنفُسُهُمْ وَظَنُّواْ أَنلاَّ مَلْجَأَ مِنَ اللَّهِ إِلاَّ إِلَيْهِ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ لِيَتُوبُواْ إِنَّ اللَّهَ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ
أرجو ان تجيبني اجابة واضحة وصريحة عن مدلول الايات ( التوبة 117 -118)

النجف الاشرف

22-12-2010, 04:30 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي جينيس
فمن هم السابقون الاولون حددهم لنا كم عددهم ومن هم ؟؟
فلا يصح قولك هذا دليلا على اعتبار عداله الصحابه
مع العلم بان هناك من السابقون على القول الذي جئت به (بعضهم فسر الاولين بمن هاجروا ونصروا الرسول قبل بيعة العقبة ) ليس موضع اجماع ومن ثم اين نصرتهم للرسول يا عزيزي وهم فروا خوفا على حياتهم من مكة ؟؟ وانا هنا اقصد غالبيتهم فتامل فيما تكتب
لَقَد تَّابَ اللَّه عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِالَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَيَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ
جميل جدا هنا المجال اضيق في ساعه العسره كانت هذه التوبة لا مستمره يا رجل رجاءا فكر بعقلك قبل اناملك

والى الان ايها الزميل لم تاتي لنا بدليل واحد سوى ايات متشاببهه يوجد نقضها من القران ... ناهيك عن ان هناك بعض منهم قد ارتدوا عن الاسلام

ومازلنا ننتظر