الدليل المجموع في اثبات اللطم المشروع

[صوت الهداية]

لابد من هذه المقدمة قبل الشروع بالبحث ...

ان الوهابية والبعض من قليلي العلم الذين لايفهمون النصوص ولايعرفون مطلقها ومقيدها عامها وخاصها ويؤمنون ببعض الحديث ويكفرون ببعض

يقولون ان اللطم بكل اشكاله وانواعه حرام مستدلين بقوله عليه الصلاة والسلام
قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ليس منا من ضرب الخدود أو شق الجيوب أودعا بدعوى الجاهلية))

وهذا الحديث ليس مطلقا في النهي عن اللطم وانما مقيد بدليل قوله ص : ((بدعوى الجاهلية)) اي ان المحرم من اللطم هو اللطم على طريقة الجاهلية

واما ماكان من اللطم بدون جزع من قضاء الله وقدره فهو جائز مشروع وتؤكده الكثير من النصوص من القران والسنة وفعل الصحابة وشيوخ اهل السنة كما سنوضح لاحقا ان شاء الله

[صوت الهداية]

الحلقة الاولى // اللطم في القران الكريم

قال تعالى ::
) فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (28) فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ ))

تفسير ابن كثير ج 7 ص 421
{ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا } (6) أي: ضربت بيدها على جبينها، قاله مجاهد وابن (7) سابط.
وقال ابن عباس: لطمت، أي تعجبا كما تتعجب (8) النساء من الأمر الغريب،

،،،،،،،،،،،،،

فهل نقول ان زوجة سيدنا ابراهيم عليه السلام جاهلية لانها لطمت وجهها ؟؟؟

بالتاكيد لا ...

والفرق بين لطم زوجة خليل الله ولطم الجاهلية هو في الهدف من اللطم فزوجة ابراهيم عليه السلام لطمت وهي تقصد التعجب بينما الجاهلية يلطمون اعتراضا على قضاء الله وقدره ..

[صوت الهداية]

الحلقة الثانية // النبي لاينهى عن اللطم

مسند احمد بن حنبل ج 2 ص 516 حديث رقم 10699
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا روح ثنا محمد بن أبي حفصة عن بن شهاب عن حميد بن عبد الرحمن عن أبي هريرة ان أعرابيا جاء يلطم وجهه وينتف شعره ويقول ما أراني إلا قد هلكت فقال له رسول الله صلى الله عليه و سلم وما أهلكك قال : أصبت أهلي في رمضان
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح وهذا إسناد حسن

،،،،،،،،،،

هذا اعرابي لطم ونتف شعره

فلم ينهاه رسول الله وسكوت النبي يعتبر تقرير منه بجواز اللطم

لان الرجل لم يلطم مثل الجاهلية اعتراضا على الله بل انه لطم من اجل الله عز وجل

كما يفعل الشيعة من اللطم على الامام الحسين لانهم يعتقدون انها طريقة للتعبير عن مودة اهل البيت عليهم السلام ومودة اهل البيت واجبة باتفاق الجميع

[صوت الهداية]

الحلقة الثالثة // الصحابي يلطم

صحيح مسلم ج 3 ص 1660 حديث رقم 2098
حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب ( واللفظ لأبي كريب ) قالا حدثنا ابن إدريس عن الأعمش عن أبي رزين قال خرج إلينا أبو هريرة فضرب بيده على جبهته فقال
: ألا إنكم تحدثون أني أكذب على رسول الله صلى الله عليه و سلم لتهتدوا وأضل))

،،،،،،،،،،،،،،،

فهنا ابو هريرة يلطم من اجل مصيبة كان يعتقدها وهي تكذيب اهل العراق له

فهل نقول ان ابو هريرة جاهلية لان النبي نهى عن اللطم

ام يجب ان نرجع الى الهدف من لطم ابو هريرة

هل هو ::

-- اعتراض على الله
-- ام لا

[صوت الهداية]

الحلقة الرابعة // شيوخ اهل السنة يلطمون

سير اعلام النبلاء للذهبي ج 19 ص 634
شيخ الشافعية مجد الدين، أبو الفتح أسعد بن أبي نصر بن الفضل القرشي العمري الميهني،
ونقل السمعاني أن فقيها سمع أسعد الميهني يلطم وجهه ويقول: * (يا حسرتي (1) على ما فرطت في جنب (2) الله) *
،،،،،،،،،،،
سير اعلام النبلاء للذهبي ج 20 ص 119
أبو سعد * الشيخ الامام، الحافظ الثقة، المسند، محدث أصبهان،
وقال في ص 121
سمعت إسماعيل بن محمد الحافظ يقول: رحل أبو سعد إلى أبي نصر الزينبي، فدخل بغداد وقد مات، فجعل أبو سعد يلطم على رأسه، ويبكي، ويقول: من أين أجد علي بن الجعد، عن شعبة ))

[نعــــــمــة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنت أخي الكريم ....

فهـــؤلاء جعلوا اللطم والحزن على سيد الشهداء عليه السلام .... وكأنه اعتراض على قضاء الله ودعوى

الجاهلية .... ليمارسوا بذلك هوايتهم المفضلة في تكفير الغير والتعريض بهم ممن خالف هواهم ...

يرفع لذوي العقول ....

[فارس من الفرسان]

أيها العاقل


زوجه النبي إبراهيم عليه السلام

لم تلطم عمرها مثلما تلطمون

بل لطمت بشكل خفيف

ومرة واحدة

أما أنتم فأكثر من مرة

والسؤال أنتم تضربون رؤسكم وصدوركم وهي لطمت خدها مرة واحدة وهي في حالت فرح

وأنتم حزن ونياحة

شتان ما بينها وبينكم

حجتك باطله !!

[حميد الغانم]

ايها اللاعاقل فارس من الفرسان
يعقوب بكى سنين وسنين
ودمع عينه حرق عينه
وعمي من وراء البكاء
فمالك يا اغبى الاغبياء لا تبكي على عرض رسول الله الذي هتكه يزيد
اما ان لكم ان تكون لكم غيره ابراهيم عليه السلام على على زوجته
واما انا لك ان تتعلم الحزن من رسول الله عندما حزن على حمزه عمه
اقرا القران وراجع {وَإِنْ عَاقَبْتُمْ فَعَاقِبُوا بِمِثْلِ مَا عُوْقِبْتُمْ بِهِ}
ارسول الله حزن ام يحزن على عمه الحمزه
عجيب امركم من اغبياء
مع الاعتذار لصاحب الموضوع
حميد الغانم

[صوت الهداية]

أيها العاقل


زوجه النبي إبراهيم عليه السلام

لم تلطم عمرها مثلما تلطمون

بل لطمت بشكل خفيف

ومرة واحدة

أما أنتم فأكثر من مرة

والسؤال أنتم تضربون رؤسكم وصدوركم وهي لطمت خدها مرة واحدة وهي في حالت فرح

وأنتم حزن ونياحة

شتان ما بينها وبينكم

حجتك باطله !!






ان شاء الله انا عاقل وانت عاقل لكن فقط اريدك ان تفكر بعقلك ..

1- اللطم لمرة واحدة او لعشرين مرة لايوجد فرق لانه لو كان حرام فانه حرام سواء لمرة واحدة او لمليون مرة نفس الشيء يكون حرام فشرب الخمر مثلا هو حرام فلانقول ان من شرب الخمر مرة حلال ومن شربها عشر مرات حرام !!


2- زوجة ابراهيم لطمت للتعجب وليس للفرحة كما يقول شيوخكم فاذا كان اللطم للتعجب يجوز اذن الطم من اجل مصيبة كبيرة مثل مصيبة اهل البيت جائز ايضا

لان مصيبة اهل البيت اعظم من التعجب


3- شيوخكم يلطمون حزنا
سير اعلام النبلاء للذهبي ج 20 ص 119
أبو سعد * الشيخ الامام، الحافظ الثقة، المسند، محدث أصبهان،
وقال في ص 121
سمعت إسماعيل بن محمد الحافظ يقول: رحل أبو سعد إلى أبي نصر الزينبي، فدخل بغداد وقد مات، فجعل أبو سعد يلطم على رأسه، ويبكي، ويقول: من أين أجد علي بن الجعد، عن شعبة ))

[أبن المرجعية]

أيها العاقل

حجتك باطله !!





تركت كل ماذكرة الاخ صوت الحق وعلقت على نقطه واحده لأنك حاولت ان تجد لنفسك مخرجاً من خلالها !!

طيب زوجه نبي الله ضربت ضربه واحده

ماقولك في من اقامت نياحه ولطم ؟


أن رسول الله قبض في حجري فوضعت رأسه على وسادة وقمت ألتدم مع النساء وأضرب وجهي
الإلتدام كما يعرفه محقق الكتاب : ضرب النساء وجوههن في النياحة

ابن الأثير , محمد بن محمد بن عبدالكريم بن عبدالواحد الشيباني , الكامل في التاريخ , ج2 , دار الكتاب العربي بيروت , الطبعة الثالثة 1980 , باب مرض رسول الله ص ووفاته , ص219

[فارس من الفرسان]

ان شاء الله انا عاقل وانت عاقل لكن فقط اريدك ان تفكر بعقلك ..

1- اللطم لمرة واحدة او لعشرين مرة لايوجد فرق لانه لو كان حرام فانه حرام سواء لمرة واحدة او لمليون مرة نفس الشيء يكون حرام فشرب الخمر مثلا هو حرام فلانقول ان من شرب الخمر مرة حلال ومن شربها عشر مرات حرام !!



2- زوجة ابراهيم لطمت للتعجب وليس للفرحة كما يقول شيوخكم فاذا كان اللطم للتعجب يجوز اذن اللطم من اجل مصيبة كبيرة مثل مصيبة اهل البيت جائز ايضا

لان مصيبة اهل البيت اعظم من التعجب


3 - - شيوخكم يلطمون حزنا
سير اعلام النبلاء للذهبي ج 20 ص 119
أبو سعد * الشيخ الامام، الحافظ الثقة، المسند، محدث أصبهان،
وقال في ص 121
سمعت إسماعيل بن محمد الحافظ يقول: رحل أبو سعد إلى أبي نصر الزينبي، فدخل بغداد وقد مات، فجعل أبو سعد يلطم على رأسه، ويبكي، ويقول: من أين أجد علي بن الجعد، عن شعبة ))






1- يا اخي العاقل ... في النقطة الأولى:: قياسك باطل لآنك تقيس فعل السيدة سارة رضي الله عنها بشيء حرام وهو الخمر فالميزان هنا لا يجوز...
فأنت قست التعجب بالحزن ... ميزان باطل ...الموازيين بمضمونها
فالقياس ...معناه شيء يوازي الشئ الاخر في العلة او السبب (مماثل )



2- يا عزيزي لا يجوز أن تفتي بنفسك الدين ليس بلعبه...فكيف تسمح لنفسك المكرمة أن تفتي ...لا يجوز هكذا ...ربما اخطأت عندما قلت أنها لطمت للفرحة كنت أقصد التعجب في هذا الأمر أنا معك انها للتعجب ...فأنا وانت لا يجوز لنا أن نقول هذا يجوز وهذا لا يجوز فأنا وأنت لسنا مجتهدي فقه




3- أما هذه الحادثة حادثة عابرة لا يحتج بها ... فهل نحتج بفعل رجل واحد لنعممم على الجميع ...هذا ليس بعقل و من ثم فهل ترى معي أن لههذا اللطم فائدة منذ قرووون وأنتم تلطمون ... هل من إنجاز ...؟؟؟ الإجابة واضحة جدا ... لا إنجازات للعرب و السبب هو الجهل و اللطم الذي لا يعود على الأمة إلا بالحقد و الحزن وعادات لاأدري من أين أتت بل هي عادات جاهلية و الحديث واضح عن الرسول صلى الله عليه وسلم


: وعن أبي سعيدٍ الخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قالَ: لَعَنَ رسولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ النائِحَةَ والْمُسْتَمِعَةَ. أَخَرَجَهُ أبو دَاوُدَ.



وعن أُمِّ عَطِيَّةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْها قالَتْ: أَخَذَ علينا رسولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ أن لا نَنُوحَ. مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ.
وعن عمرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ؛ عن النبيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ قالَ: ((الْمَيِّتُ يُعَذَّبُ فِي قَبْرِهِ بِمَا نِيحَ عَلَيْهِ)). مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ. كتاب الجنائز (25/29) [النهي عن النياحة]

مصيبة اهل البيت اعظم
الحسين رضي الله عنه ...في الجنة لماذا الحزن وهو في الجنة ... علينا أن نحزن على أنفسنا ونبكي عليها ونتذكر الموت فهي أعظم مصيبه


هداكم الله إلى سواء الصراط

والسلام عليكم

[صوت الهداية]

1- يا اخي العاقل ... في النقطة الأولى:: قياسك باطل لآنك تقيس فعل السيدة سارة رضي الله عنها بشيء حرام وهو الخمر فالميزان هنا لا يجوز...
فأنت قست التعجب بالحزن ... ميزان باطل ...الموازيين بمضمونها
فالقياس ...معناه شيء يوازي الشئ الاخر في العلة او السبب (مماثل )



2- يا عزيزي لا يجوز أن تفتي بنفسك الدين ليس بلعبه...فكيف تسمح لنفسك المكرمة أن تفتي ...لا يجوز هكذا ...ربما اخطأت عندما قلت أنها لطمت للفرحة كنت أقصد التعجب في هذا الأمر أنا معك انها للتعجب ...فأنا وانت لا يجوز لنا أن نقول هذا يجوز وهذا لا يجوز فأنا وأنت لسنا مجتهدي فقه




3- أما هذه الحادثة حادثة عابرة لا يحتج بها ... فهل نحتج بفعل رجل واحد لنعممم على الجميع ...هذا ليس بعقل و من ثم فهل ترى معي أن لههذا اللطم فائدة منذ قرووون وأنتم تلطمون ... هل من إنجاز ...؟؟؟ الإجابة واضحة جدا ... لا إنجازات للعرب و السبب هو الجهل و اللطم الذي لا يعود على الأمة إلا بالحقد و الحزن وعادات لاأدري من أين أتت بل هي عادات جاهلية و الحديث واضح عن الرسول صلى الله عليه وسلم


: وعن أبي سعيدٍ الخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قالَ: لَعَنَ رسولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ النائِحَةَ والْمُسْتَمِعَةَ. أَخَرَجَهُ أبو دَاوُدَ.



وعن أُمِّ عَطِيَّةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْها قالَتْ: أَخَذَ علينا رسولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ أن لا نَنُوحَ. مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ.
وعن عمرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ؛ عن النبيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ قالَ: ((الْمَيِّتُ يُعَذَّبُ فِي قَبْرِهِ بِمَا نِيحَ عَلَيْهِ)). مُتَّفَقٌ عَلَيْهِ. كتاب الجنائز (25/29) [النهي عن النياحة]

مصيبة اهل البيت اعظم
الحسين رضي الله عنه ...في الجنة لماذا الحزن وهو في الجنة ... علينا أن نحزن على أنفسنا ونبكي عليها ونتذكر الموت فهي أعظم مصيبه


هداكم الله إلى سواء الصراط

والسلام عليكم





1- ليس قياس باطل انا اريد اثبت لك ان الفعل ان كان حراما فهو حرام سواء لمرة واحدة او لمئة مرة

هل هناك فعل يكون حراما اذا استخدم مئة مرة ويكون حلالا اذا استخدم مرة واحدة !!!


في اي دين يوجد هذا الشيء

اذا اللطم حلال لان زوجة ابراهيم لطمت


2- هناك عندكم قاعدة تقول القياس من باب اولى فاذا كانت زوجة ابراهيم لطمت من اجل شيء بسيط وهو التعجب واذا كان ابو هريرة لطم من اجل الناس كذبوه فمن باب اولى يكون اللطم جائز للشيء الاهم والاكبر وهو المصيبة التي جرت على الامام الحسين عليه السلام

3- هؤلاء الذين تقولون ان لطمهم كان عابر يثبتون ان اللطم حلال لو كان حرام لما لطمت امراة ابراهيم ولما لطم ابو هريرة ولما سكت النبي على الاعرابي الذي لطم ونتف شعره امامه ولما لطم شيوخكم

،،،،،،،،،،،،،،

مصيبة اهل البيت اعظم
الحسين رضي الله عنه ...في الجنة لماذا الحزن وهو في الجنة ... علينا أن نحزن على أنفسنا ونبكي عليها ونتذكر الموت فهي أعظم مصيبه


هداكم الله إلى سواء الصراط


بالعكس اللطم فيه فائدة عظيمة فعندما يشاهد المسيحي او السني الشيعة وهم يحييون ذكرى رجل مات قبل الف سنة

فسوف يبدأون يسئلون ::

من هو الحسين ولماذا استشهد ومن الذي قتله

فلو جلس كل واحد منا في بيته لما عرف الناس هذه الحقائق

[أبن المرجعية]

3- أما هذه الحادثة حادثة عابرة لا يحتج بها ... فهل نحتج بفعل رجل واحد لنعممم على الجميع ...هذا ليس بعقل و من ثم فهل ترى معي أن لههذا اللطم فائدة منذ قرووون وأنتم تلطمون ... هل من إنجاز ...؟؟؟ الإجابة واضحة جدا ... لا إنجازات للعرب و السبب هو الجهل و اللطم الذي لا يعود على الأمة إلا بالحقد و الحزن وعادات لاأدري من أين أتت بل هي عادات جاهلية و الحديث واضح عن الرسول صلى الله عليه وسلم

ما هي انجازات اللطم ؟ الجواب لم لم يكن للطم انجاز لما عرف الحسين احد ولما عرفه المستشرق الألماني ماربين و الباحث الأنجليزي جون اشر و والباحث الأنجليزي توماس لايل و الكاتبه الأنجليزيه فريا ستارك .
ولما عرفه غاندي وقال عنه : (( لقد طالعت بدقة حياة الإمام الحسين، شهيد الإسلام الكبير، ودققت النظر في صفحات كربلاء واتضح لي أن الهند إذا أرادت إحراز النصر، فلا بد لها من اقتفاء سيرة الحسين )).
وقال ايضا ((تعلمت من الحسين كيف أكون مظلوماً فأنتصر )).
ولولاه لما توافد اهل السنه لكربلاء . فذكر الشيعه للحسين على مدى العصور جعل العالم يعرف من هو الحسين وانشاء الله مستمرين لتعريف العالم من هو الحسين ولماذا قتل !!!

وايضاً لولا اللطم لما فتحت قنواتكم المغرضه التي عبرتم فيها عن مداى خوفكم و قلقكم و قهركم لأن الملايين تتجمع للحزن على الحسين بينما لا يتجمع عشرة اشخاص لذكر معاوية عليه اللعنة . ولولا اللطم على الحسين لم اتيت الى هنا و لسأل هذا السؤال !

هل عرفت الأن لماذا نحزن ونلطم ؟؟

[واحد غير]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي العزيز فارس من الفرسان

لقد اجابك الاخ صوت الهدايه بـ
شيوخكم يلطمون حزنا
سير اعلام النبلاء للذهبي ج 20 ص 119
أبو سعد * الشيخ الامام، الحافظ الثقة، المسند، محدث أصبهان،
وقال في ص 121
سمعت إسماعيل بن محمد الحافظ يقول: رحل أبو سعد إلى أبي نصر الزينبي، فدخل بغداد وقد مات، فجعل أبو سعد يلطم على رأسه، ويبكي، ويقول: من أين أجد علي بن الجعد، عن شعبة ))

وقد اجبت بهذا الرد

وعن أبي سعيدٍ الخُدْرِيِّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قالَ: لَعَنَ رسولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وسَلَّمَ النائِحَةَ والْمُسْتَمِعَةَ. أَخَرَجَهُ أبو دَاوُدَ.



فما هو وجه التوافق لديك بين الحديث والفعل , هلا اعطيتنا وجهة نظرك هنا ؟؟

وشكرا

[الطالب313]

أيها العاقل


زوجه النبي إبراهيم عليه السلام

لم تلطم عمرها مثلما تلطمون

بل لطمت بشكل خفيف

ومرة واحدة

أما أنتم فأكثر من مرة

والسؤال أنتم تضربون رؤسكم وصدوركم وهي لطمت خدها مرة واحدة وهي في حالت فرح

وأنتم حزن ونياحة

شتان ما بينها وبينكم

حجتك باطله !!




اولا ياانت الصك يعني الضرب الشديد على الوجه راجع تفسير ابن كثير

[الطالب313]

الحلقة الاولى // اللطم في القران الكريم

قال تعالى ::
) فَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ وَبَشَّرُوهُ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (28) فَأَقْبَلَتِ امْرَأَتُهُ فِي صَرَّةٍ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا وَقَالَتْ عَجُوزٌ عَقِيمٌ ))

تفسير ابن كثير ج 7 ص 421
{ فَصَكَّتْ وَجْهَهَا } (6) أي: ضربت بيدها على جبينها، قاله مجاهد وابن (7) سابط.
وقال ابن عباس: لطمت، أي تعجبا كما تتعجب (8) النساء من الأمر الغريب،

،،،،،،،،،،،،،

فهل نقول ان زوجة سيدنا ابراهيم عليه السلام جاهلية لانها لطمت وجهها ؟؟؟

بالتاكيد لا ...

والفرق بين لطم زوجة خليل الله ولطم الجاهلية هو في الهدف من اللطم فزوجة ابراهيم عليه السلام لطمت وهي تقصد التعجب بينما الجاهلية يلطمون اعتراضا على قضاء الله وقدره ..
والله يااخي هذا الاستدلال ببالي وقد ناقشت به احد العلماء قبل كم يوموكنت اريد ان اكتبه وقد سبقني بها عكاشه مبارك لك ياموالي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم مولانا ....
ونحن نمسكم من قضية عائش التي لطمت على رسول الله وهي عندهم عالمة بحيث طفحت كتبهم برواياتها واذ كان هذا الامر من الجاهليه فكيف فات رسول الله ان يعلم زوجاته ان لا يلطمن عليه ؟؟

ولكن يعيبون على اللطم ويبيحون الدياثه ورضاع الكبير

فمثل هولاء لا يلتفت لهم

والسلام عليكم