حواري مباشر مع تقي في شبكة الحق [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

مشاهدة النسخة كاملة : حواري مباشر مع تقي في شبكة الحق

كتاب بلا عنوان

15-12-2010, 08:02 PM

الحمد لله رب العالمين

بعدما طلبت مني المناظرة وافقت عليها وبدأت تطعن في ولا بأس .

قلتُ لك في شبكتكم فرفضت .

وقلنا لا بأس بذلك .

ها أنا هنا والآن أقبل مناظرتك في هذه الشبكة .

تقي الدين السني

حياك الله
ان شاء الله نتحاور في موضوع ( من سب علياً فقد سبني ) لان ذات مرة تحاورنا فيه ولم نكمله ما هو رأيكم ؟ او في موضوع المغيرة بن شعبة ؟
لكن الليلة لا استطيع بمناسبة مقتل الامام الحسين عليه السلام

بشرط ان لا تستحمر شيوخك كعادتك

غداً ان شاء الله في العصر نبتدأ الى الساعة الثامنة ليلاً لان بعد ذلك اذهب الى الدوام لان عملي نوبات ( shift )

ابو فاضل888

15-12-2010, 08:05 PM

موفق مولانا كتاب بلاعنوان
متابعين

كتاب بلا عنوان

15-12-2010, 08:21 PM

كتبت موضوع و قلت له :

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

سابقا تبجح تقي الدين الفاضل بأن المغيرة بن شعبة تراجع عن سب الامام علي عليه السلام من دون دليل يثبت

لكننا قلنا له بأن المغيرة لم يتراجع بدليل ان الصحابة ذكروه بقوله السابق ( لا تسبوا الاموات ) و بعدها سب الامام و لم يتراجع عنه سبه

منها ماجاء بسند صحيح و صححه حجة زمانه الالباني :

الصحيحة المختصرة
المجلد: 5
رقم: 2397
الحديث: [ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات ( صحيح ) .
http://www.alalbany.net/books_view.php?id=2397&search=%CA%DA%E1%E4&book=sa hih (http://www.alalbany.net/books_view.php?id=2397&search=%CA%DA%E1%E4&book=sa hih)

لاحظ قول زيد بن الارقم رضي الله عنه للمغيرة : يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات

ثم قال له : فلم تسب عليا وقد مات

نريد من تفي اثبات ان المغيرة تراجع عن سبه ؟؟؟؟؟

الزلزال العلوي

15-12-2010, 09:39 PM

احسنت مولانا كتاب سددك الله في فضح المنافقين
والنواصب

الشيعي الصادق

15-12-2010, 10:19 PM

انت يا كتاب مشهود لك بالعبقرية بالدفاع عن مله
رسول الله والفرقة الحسينية

فلا تدع نفسك مع شخص لايفرق بين الكفر والنفاق
فكلاهما هو تقي الدين السني

النجف الاشرف

15-12-2010, 11:36 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا كتاب خاف الله فيهم شوي ....
ويا عزيزي بصراحه الحوار مع المستحمر تقي لا ينفع فهو كالعاده يلف ويدور وانا اتحدك ان يجيبك عن سؤالك مباشرة
وعلى كل حال بالتوفيق ان شاء الله ولو النتيجة معروفه مقدما بانه يكذب كم كذبه فيذهب الى منتدى الدفاع عن المسيار واللواط ويشتم بالشيعة ويسبب

الجابري اليماني

15-12-2010, 11:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

موفقين مولانا كتاب

تق تق دميتك والعب بيها بكفيك .

واشوفك شاد حيلك عليه من أول سؤال وماراح يجاوب الا بلفه من لفاته [ وبعدين يسبك وينطرد كالعاده]

مناف

16-12-2010, 01:18 AM

وفقك الله .
متابعين لكم

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 04:30 AM

أنظروا الى رد تقي و هو يكرر رده مليون مرة ( بصيغة المبالغة ) ههه
يبدو انه تورط هههههه

لاحظ قوله :

بالعكس فإن الموضوع عن السب .

فما حكم الساب , وخصوصاً ساب علي بن أبي طالب .
هل سبهُ يخرج عن الملة وما هي القرينة زميلنا الكريم .
هل الذي يسب كافر . ؟؟

قلت لك هذا ليس من بحثنا
فهذا يتعلق بالموضوع الاخر وهو ( من سب علياً فقد سبني )
حتى لا تضيع الافكار و يتشتت الموضوع فعلينا ان نلتزم فقط في نقطة البحث هو سب المغيرة للامام علي عليه السلام
فرجاءً لا تحاول ان تحرف الموضوع إلا بعد ما ننتهي من موضوع سب المغيرة للإمام عليه السلام ثم ننتقل الى ( ما هو حكم من سب علي )
لا تحاول ان تجرني الى موضوع آخر و نحن في هذا الموضوع لم ننتهي منه

وكلام المغيرة وحديثه في النهي عن سب الأموات واضح , فالعاقل زميلنا وأظنك من العقلاء , يعرف أن النص واضح في النهي عن سب الأموات , وصمت المغيرة بعد قول وتذكير زيد بن الأرقم للمغيرة بالحديث الذي حدث بهِ
نعم هو واضح وخاصة في حديثه سابقاً لقومه ( لا تسبوا الاموات )
لكن بعد هذه سب الامام عليه السلام بدليل قول زيد له : فلم تسب علياً

قولك هذا : ( لكن المغيرة أصر و استمر في سبه و خاصة في لفظ الحديث ) يحتاج لأثبات
نعم استمر بقرينة تذكير زيد بن الارقم رضي الله عنه له : ألم تلعن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات

ثم قال له : فلم تسب علياً

فبهذه القرينة أثبت لنا ان المغيرة كان يسب الامام حتى بعد موته و لم يتعظ بالحديث الذي ألقاه على قومه ( لا تسبوا الاموات )

هل حديث سب المغيرة سبق حديث ( المغيرة ) عن النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن سب الأموات أم لا . ؟؟

المغيرة قال سابقاً : لا تسبوا الاموات
ثم بعد فترة ذهب و يسب الامام عليه السلام

فلو نظرت فإن نص الحديث الأول وقولهُ ( ألم تعلن ) وإن صح اللفظ زميلنا الكريم فالإعلان عن النهي لا يجعل المغيرة سبهُ عامداً متعمداً
اللفظ صحيح و صححوه علمائكم بدون مكابرة
فكيف اعلانه سابقا عن عدم سب الاموات ثم يسب الامام
و تقول أنه غير متعمد !!!!!!!
ماذا بك يا تقي ؟؟؟؟؟؟

بالكلام العامي : مثلاً تقي يقول لأبنائه لا تسبوا الاموات ثم يأتي بعد يوم و يسب شخص ميت
فهذا دليل على ان المغيرة لم يتعظ بالحديث
هل فهمت الفكرة ؟

وأما الثاتي : قول زيد بن الارقم ألم تعرف أن النبي نهى عن سب الأموات فصمت .

لا تحاول ان تغير من لفظ الحديث
لأن الحديث هكذا جاء : يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات

يعني بالعربي العامي : كان المغيرة ينهي عن سب الاموات عند قومه لكن استمر في سب الامام و خاصة في قول زيد له : فلم تسب عليا وقد مات

والثالث : ألم تعلن , والإعلان لا يعني وقوع الإصرار في السب لعلي رضي الله عنهُ .
بل أصر على سب الامام بقرينة الحديث انه اعلن سابقاً ( اي اخبر قومه سابقاً بعدم سب الاموات ) لكنه سب الامام

فماذا تسمي هذا يا تقي ؟

هات حديث يثبت مقولتك ان المغيرة تراجع عن سبه
لان كل الأحاديث ثبتت لم يتراجع حتى بعد ما القى حديثه الذي سمعه عن النبي صلى الله عليه و آله بدأ يسب الامام

رجاءً لا تهرب هات حديث يثبت بأن المغيرة تراجع عن سب الامام عليه السلام و لا تتكلام بالكلام الانشائي و تعمل بالظنيات

انا الان اكتب من مكتب عملي و المفروض لا أكتب لك
و الموضوع لا يتحمل اكثر من ردين و لا يتحمل اكثر من يوم
فكل ما اريده ان تثبت قولك بدون ظنيات و كلام إنشائي

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 04:39 AM

موفق مولانا كتاب بلاعنوان
متابعين
الله يوفقك مولانا و يثيبك من خيراته

احسنت مولانا كتاب سددك الله في فضح المنافقين

والنواصب

ومنكم نستفيد مولانا

انت يا كتاب مشهود لك بالعبقرية بالدفاع عن مله
رسول الله والفرقة الحسينية

فلا تدع نفسك مع شخص لايفرق بين الكفر والنفاق
فكلاهما هو تقي الدين السني

أنتم من جعلني مدافع عن اهل البيت عليهم السلام و خاصة هذا المنتدى و الادارة الكريمة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا كتاب خاف الله فيهم شوي ....
ويا عزيزي بصراحه الحوار مع المستحمر تقي لا ينفع فهو كالعاده يلف ويدور وانا اتحدك ان يجيبك عن سؤالك مباشرة
وعلى كل حال بالتوفيق ان شاء الله ولو النتيجة معروفه مقدما بانه يكذب كم كذبه فيذهب الى منتدى الدفاع عن المسيار واللواط ويشتم بالشيعة ويسبب

مولانا كما هو واضح تورط
و بدأ يلف و يدور و يكرر رده على طول
و نحن نريد منه فقط حديث و برهان انه تراجع

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

موفقين مولانا كتاب

تق تق دميتك والعب بيها بكفيك .

واشوفك شاد حيلك عليه من أول سؤال وماراح يجاوب الا بلفه من لفاته [ وبعدين يسبك وينطرد كالعاده]

من اول رد شكله تورط :)

وفقك الله .
متابعين لكم
الله يوفقك مولانا

و اشكر جميع المشاهدين و المتابعين و جزاكم الله الف خير

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 04:51 AM

قال تقي ههههه
أريد أن أسالك وأرجوا أن لا تتعصب كما فعلت .

كيف كان سب المغيرة لعلي . ؟؟

صحيح انت فيلم هندي

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 04:59 AM

قال تقي : السب له الوان << هع :p
و يحاول ان يجرني الى عدة مواضيع لكني يقظ و لن اجعله يحرف الموضوع
شكلي بشق هدومي بسبب غبائه ههههه

شباب انا احب السب باللون الأحمر هههه :rolleyes:

اذا مافهم باللغة العربية سنتفاهم معه باللغة الانجليزية :(

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 05:25 AM

رده الاول حتى لا يقول لقومه اننا لم نذكر رده :

الحمدُ لله رب العالمين

ظننتُ أن بحثنا سيكونُ عن ( من سبَ علياً فقد سبني ) ولكن لا بأس إن إبتدأت المبحث بهذا القول زميلنا الكتاب , ويا حبذا لو تجعل ألفاظك أبعد قليلاً عن السوء في الأخلاق والحديث زميلنا الكتاب , حتى تعم الفائدة في الحوار ويكون لحديثنا نفع بإذن الله تبارك وتعالى , بعيداً عن تشويش المشوشين , وأصحاب الكلام الكثير فإن الموضوع سيكون بإذن الله تبارك وتعالى حول ( سب شعبة ) لعلي وهل تراجع أم لم يتراجع .

سؤالي إليك :

هل يكفر من سب مسلماً , وهل يخرج من الملة سابُ علي . ؟؟

ومن هذا المنطلق ينطلق القول حول حديث ( من سب علياً ) ولكن لنبين أكثر .

الزميل كتاب بلا عنوان , في حوارنا السابق حاولت الطعن في زيد بن علاقة , وقلت أن زيد بن علاقة ناصبي , وأسقط روايتهُ والآن تحتج بها قلنا لا بأس بذلك فالحديث عن زيد بن علاقة عن ( ألمغيرة بن شعبة ) أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , والمغيرة بن شعبة من خيرة أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم , فإن الحديث الأول للمغيرة بنهي النبي عن سب الأموات .

فالسؤال الذي يطرح نفسهُ .

هل علي بن أبي طالب , المغيرة بن شعبة قرينان من أصحاب النبي أم لا . ؟؟

وقال الحافظ الذهبي في التعليق (2/11).
هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه هكذا إنما اتفقا على حديث الأعمش عن مجاهد عن عائشة أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا.

وليس في الحديث , حكم المسلم إن سب المسلم , وإنما أتى النهي عن سب الأموات لأنهم أفضوا إلي ما قدموا إليه يا كتاب , فالحصيلة رواية المغيرة لحديث ( النهي ) عن سب الأموات , وهذا اللفظ كما صححه أهل العلم , فإن السب لا يقع بمطلقهِ , فهم أصحاب للنبي صلى الله عليه وسلم , والسب يكون ببغض وإنما كان في زمان الصحابة ما إختلفوا فيه , وإن السب لا يكون بمعناه ( الإصطلاحي ) فالمغيرة بعدما وقع الحديث من قول زيد لهُ لم يسب علياً بعدها , وإلا فأنا أطالبك بإثبات لهذا الأمر .

والحديث جاء في النهي .

عن سب الأموات , فإن هذا لا يعطي مدخلاً للطعن في المغيرة .

وفي تحفة الأحوذي حديث رقم (1982).
حدثنا محمود بن غيلان (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=17052)حدثنا أبو داود الحفري (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=14147)عن سفيان (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=16004)عن زياد بن علاقة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=15939)قال سمعت المغيرة بن شعبة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=19)يقول قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء قال أبو عيسى وقد اختلف أصحاب سفيان في هذا الحديث فروى بعضهم مثل رواية الحفري وروى بعضهم عن سفيان (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=16004)عن زياد بن علاقة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=15939)قال سمعت رجلا يحدث عند المغيرة بن شعبة عن النبي صلى الله عليه وسلم نحوه .

قلتُ : والصحيح ما قلتهُ لك ( نهى النبي صلى الله عليه وسلم عن سب الاموات ) وإليك الشرح والبيان لهذا اللفظ والذي يظهر لنا أن الحديث من طريق المغيرة بن شعبة , فإن كان من طريقهِ فإن المغيرة بن شعبة لا يحدث بحديث وياتي خلافهُ .

قوله : ( فروى بعضهم ) كوكيع وأبي نعيم ( مثل رواية الحفري ) يعني عن سفيان عن زياد بن علاقة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=15939)عن المغيرة بن شعبة عن النبي صلى الله عليه وسلم ففي مسند أحمد حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا وكيع (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=17277)حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=15939)عن المغيرة بن شعبة قال : نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عن سب الأموات ، وفيه حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا أبو نعيم ، حدثنا سفيان عن زياد قال : سمعت المغيرة بن شعبة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ، ( وروى بعضهم ) كعبد الرحمن [ ص: 100 ] بن مهدي ( عن سفيان عن زياد بن علاقة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=15939)قال : سمعت رجلا يحدث عند المغيرة بن شعبة إلخ ) في مسند أحمد حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن زياد بن علاقة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=15939)قال : سمعت رجلا عند المغيرة بن شعبة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تسبوا الأموات فتؤذوا الأحياء ، فالظاهر أن زياد بن علاقة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=15939)سمع هذا الحديث من رجل يحدثه عند المغيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم ، ثم سمع المغيرة هذا الحديث من النبي صلى الله عليه وسلم فحدث به زياد بن علاقة (http://www.alhak.org/vb/showalam.php?ids=15939)، فروى زياد عن المغيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم .

والله تعالى أعلى وأعلم وأكتفي بهذا القدر .

تقي الدين السني

طبعا رديت عليه راجعوا المشاركات السابقة

ثم قال لي في رده الثاني :

حياك الله , وأنا قلتُ كلامي من باب التذكير لا أكثر ولا أقل .

بالعكس فإن الموضوع عن السب .
فما حكم الساب , وخصوصاً ساب علي بن أبي طالب .
هل سبهُ يخرج عن الملة وما هي القرينة زميلنا الكريم .
هل الذي يسب كافر . ؟؟

كيف لا يكون مبحثنا , ونحنُ زميلنا الفاضل .
حول سب المغيرة لعلي , وقلنا هل هما قرينان من أصحاب النبي .
أقول لك هداك الله تعالى وإن وقع الإختلاف بين الصحابة فذلك لا ينقص قدر أحد .

أنا لا أؤلف من كيسي شيء , زميلنا الفاضل الناظر إلي نص الحديث .
يعلم أن المقال واضح وجلي , وهو أن زيد بن الأرقم قال لهُ ألم تعلن عن نهي النبي .
فسكت المغيرة بعد قول زيد بن الأرقم , ولا توجد قرينة تثبت خلاف ذلك .

الإعلان من المغيرة بن شعبة رضي الله عنهُ , أن النبي صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات , وإنما جاء الكلام في النهي عن سب الأموات لأنهم ذهبوا إلي ما أفضوا إليه , وكلام المغيرة وحديثه في النهي عن سب الأموات واضح , فالعاقل زميلنا وأظنك من العقلاء , يعرف أن النص واضح في النهي عن سب الأموات , وصمت المغيرة بعد قول وتذكير زيد بن الأرقم للمغيرة بالحديث الذي حدث بهِ .

قولك هذا : ( لكن المغيرة أصر و استمر في سبه و خاصة في لفظ الحديث ) يحتاج لأثبات , أن المغيرة بن شعبة أصر وإستمر في سب علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنهُ , وقد ذكرت لك في مبحث سابق في منتدياتكم هناك أن الحديث الذي نقلت فيه نص صريح على قول زيد بن الأرقم وصمت المغيرة بعد كلام زيد بن الارقم للمغيرة رضي الله عنهم , فأنا أطالبك بالإثبات على كلامك .

لا يوجد تخبط يا كتاب , كل الأمر أننا نريد منك الإثبات على الإصرار لا أكثر ولا أقل , كذلك إن قولهُ ( كيف تسب علياً وقد مات ) ألم تعلم أن النبي نهى عن سب الأموات , السؤال المطروح , هل حديث سب المغيرة سبق حديث ( المغيرة ) عن النبي صلى الله عليه وسلم في النهي عن سب الأموات أم لا . ؟؟

حقيقة لا أعلم من منا المتخبط في المبحث أيها المحترم , فلو نظرت فإن نص الحديث الأول وقولهُ ( ألم تعلن ) وإن صح اللفظ زميلنا الكريم فالإعلان عن النهي لا يجعل المغيرة سبهُ عامداً متعمداً , فالصحابة لا يقع بينهم السب بمصطلحه القائم زميلنا الكريم كتاب , أما قولك أن الاحاديث كلها تثبت أن المغيرة لم يتراجع فهذا قول يحتاج لدليل .

فإن الحديث الأول : رواه المغيرة بن شعبة في النهي عن سب الأموات .
وأما الثاتي : قول زيد بن الارقم ألم تعرف أن النبي نهى عن سب الأموات فصمت .
والثالث : ألم تعلن , والإعلان لا يعني وقوع الإصرار في السب لعلي رضي الله عنهُ .

إجعل للمبحث دليل , فإن قلت أن تقي الدين يتكلم بالإنشاء فهذا لا أساس لهُ فإنظر هداك الله تعالى إلي حديثكَ حتى تعرف من يتكلم بالإنشائيات في حوارهِ , قلنا لك المغيرة لا يروي الحديث ويخالفهُ فهو من أجلاء الصحابة , والصحابة رضي الله عنهم لا يقع بينهم ما يسمى سباً فالسب له ألوان , فكيف كان سب المغيرة لعلي . ؟؟

أريد أن أسالك وأرجوا أن لا تتعصب كما فعلت .

كيف كان سب المغيرة لعلي . ؟؟

والله الموفق والمعين على بيان الحق والسداد في القول والفعل .

تقي الدين السني

رديت عليه راجعوا الردود السابقة

طبعا ذكرتها حتى لا يقول لقومه اننا بترنا رده

لكن لا تضحكون على رده لأني اعرف سوف تضحكون عليه

خادم المرتضى

16-12-2010, 05:51 AM

أحسنتم مولانا كتاب بلا عنوان

قرأت الموضوع السابق و هذا الموضوع كاملا

أخي كتاب, لا يشتت الحوار. أساليبه واضحه

هو يعترف بأن المغيره بن شعبه سب الامام علي
لكنه يصر على انه تراجع بعد مقولة زيد بن أرقم

يجدر بك مولاي أن تثبت عليه ما يلي:

أولا: أن يعترف هذا تقي "كتابةً" بأن المغيره سب امير المؤمنين
بغض النظر تراجع أم لا. هذه نقطه مهمه جدا

ثانيا: أن تلزمه بأن المغيره روى حديث النهي عن سب الاموات
رواه يعني سمعه من الرسول صلى الله عليه و آله وجها لوجه, أي أنه يعلم حرمة هذا الفعل
و مع ذلك فعل العكس و سب الامام علي عليه السلام. هذه تسقط عدالة المغيرة

ثالثا: أن تلزمه بأن المغيره كان يعلم حرمة هذا الفعل بدليل روايته للحديث لكنه سب الامام,
و هذه قرينة بأنه أي المغيره في الاساس لم ينته أصلا بقول الرسول صلى الله عليه و آله
الذي سمعه و عقله, و لن ينتهي بسبب قول زيد بن أرقم الذي هو أقل من رسولنا الاكرم بمراحل.

دمتم في رعاية الله

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 08:28 AM

وحقيقة أكرهُ رؤية الإحترام في بداية الكلام , ثم بعدها تسب وتتقول علي القول السيء يا كتاب , فهذا ليس من شيم المحاورين كما تعرف
يا رجل انا لم اسبك
فلماذا تصنع المسكنة لنفسك ؟
هل كلمة ( فيلم هندي ) تزعلك لانك سألتني سؤال جدا عبيط و لا تزعل مني

اللفظ وإن صح أصلاً وفيهِ نظر ومن صححهُ الإمام الألباني رحمه الله تعالى
هاااااااااااا
بدينا بسوالف الفول و العدس
رجاءً لا تتعالى على علمائكم
و الحديث صححه شعيب ايضاً

شرط حواري معك لكي يستمر لا تحقر ( بشد القاف ) علمائك
احترمهم لو مرة في عمركم
فإذا حقرت علمائك فهذا إعلان انك أفلست

فهنا السؤال كيف يعقل أن يروي حديثاً في النهي عن سب الاموات .
ثم يسب الاموات , أيكون هذا دليلاً على أنهُ تعمد السب يا كتاب أجبني .

الحاصل ان المغيرة يسب الامام عليه السلام وهو يعلم ان سب الاموات منهي عنه
نعم متعمد السب
كلام إنشائي

الفكرة واضحة يا كتاب فلا تحاول أن توصلها بهذه الطريقة , وعلى ما ذكرت أقول هداك الله تعالى , لو قلتُ لأبنائي لا تسبوا الاموات , ثم سببت الاموات فهل أنا متعمد وما هي القرينة على ذلك يا كتاب
لا يا بعد عمري
اظنك تمزح
ما هذا الرد الهزيل و الساقط ؟
انت الان بنفسك نقلت عني : لو قلتُ لأبنائي لا تسبوا الاموات , ثم سببت الاموات فهل أنا متعمد

اكيد و مليون اكيد متعمد
ما هذا الجواب الهزيل يا تقي ؟؟؟

و ظاهر هذا الحديث يدل على جواز ذكر الميت بالسوء – الذي يدخل في مسمى السبِّ – ففي إقرار النبي صلى الله عليه وسلَّم لمن فعله بين يديه ، و ترتيبه الحُكم بوجوب النار عليه ، ما يدلُّ على جوازه ، و لذلك أشكل القول بالتحريم المطلق على من تعسَّر عليه الجمع بين هذه النصوص .

كلام إنشائي كالعادة
و لا اعلم هل الامام عليه السلام يجوز نذكره بالسوء !!!!!
فهو ليس لديه سوء

لا تتحدث باللغة العواطف و الانشاء

مَن جَمَع بين النصوص صديقي العزيز كتاب ذهب إلى التفريق بين حال و أخرى من أحوال سب الميت أو غيبته
تمزح ؟؟؟!!!
الامام علي عليه السلام نغتابه و نسبه !
او قصدك المغيرة كان يغتابه و يسبه
ما هذا النصب ؟
رتب كلامك و صففه الله يرحم والديك
و فوق كل هذا كلام إنشائي

قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) .

الحمد و الشكر لله
حتى في اللغة العربية ضعيف فيها
انت نقلت بنفسك قول النووي و هو ضدك يا حبيبي : و المنهي سب الأخيار لكن لا تنسى قوله قبل ذلك : بفرض عدم المغايرة

هل الامام من الاشرار في نظر تقي الدين ؟

لا تزعل اذا قلت لك حبيبي لأنك دائماً تجني على نفسك و تريحني في حواري معك

أنا بشق هدومي على ذكاء هذا الرجل

وأنت عجزت عن الإتيان بالدليل على إستمرارية سب علي بن أبي طالب من قبل المغيرة بن شعبة فأين هو دليلك
شغلنا بس نكرر الردود مع هذا الحلو
انت المطالب بالحديث عن تراجعه بالسب
لان الحديث الذي صححه الالباني قد جاء :
فقام إليه زيد بن أرقم فقال يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا وقد مات

فشرح الحديث : اي ان المغيرة اعلن النهي عن سب الاموات قبل السب لهذا ذكّروه بقوله السابق واعلانه النهي عن سب الاموات

لكن المغيرة لم يتب و سب الامام عليه السلام بقرينة الحديث الصحيح

فلماذا نال المغيرة من الامام عليه السلام ؟؟ وهو يعلم ان سب الاموات منهي عنه
بالرغم من ان المغيرة روى حديث سابقاً : نهى رسول الله صلى الله عليه و سلم عن سب الاموات - مسند احمد - سنده عن سفيان عن زياد بن علاقة عن المغيرة

فهذا يعتبر ان المغيرة متعمد يسب الامام عليه السلام و لم ينتهي عن سبه

لكن ما هي القرينة انه انتهى يا تقي و لا تلف و لا تدور ؟ >> ثالث مرة اسأله و يهرب منه

فاللفظ وإن كان صحيحاً فهو لا يعني أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب
صحيح !
الله صدقوني يا شباب الآن بدأت أعرف ان المغيرة كان ينكت و يمزح ما كان يسب
شيء عجيب
كلام إنشائي

و كأنَّه يشير إلى ورود النهي عن سب الأموات في بعض الأحوال فقط ، و ليس على الإطلاق .
وهل يجوز سب الامام علي عليه السلام ؟
لان المغيرة سب الامام عليه السلام
هل انت ناصبي لترضى على افعال المغيرة ؟

فأولاً قولهُ ( تعلن ) لا ( تلعن )
انا قلت :
يا مغيرة ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات

ومن قال تلعن ؟؟؟؟؟

السؤال كيف كان سب المغيرة بن شعبة لعلي بن أبي طالب رضي الله عنهما .

كان سبه مثل ما أنا أسبك :
يا تفاحة خضراء
يا تفاحة حمراء << أنا احب اني اسب باللون الاحمر
يا قشطة
يا عسل
يا حياتي

الحمد لله على نعمة العقل

لكن افضل ما ذكره تقي و هو ضده في رده الاخير :
قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) .<< هذه ضده لان المغيرة سب الامام علي ع وهو ميت
لاحظ قوله : بفرض عدم المغايرة

اصبح الموضوع ممل و كله كلام إنشائي كما رأيتم

تقي طلبي بسيط جداً لا تهرب منه لأنك انت هربت منه للمرة الثانية أو الثالثة منذ بداية الموضوع

الله يرحم والديك لا تهرب من طلبي وهذه آخر مرة اطالبك فيها و إلا أنت مفلس

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 08:38 AM

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 08:45 AM

هع
المغيرة لم يحترم النبي ص و هو سمعه منه مباشرة
فهل يحترم زيد بن الارقم ؟؟؟ و المصيبة يسب حتى بعد سماعه من النبي ص

المشرفين جزاهم الله خير طفشوا من اسلوب تقي ههههه
:: الاخ تقي الدين السني ، الموضوع في بدايته و أرى انك تكرر كلام ليس له معنى بلغة الإنشاء ، إما أن تجيب على سؤال الاخ كتاب بلا عنوان ، أو تعترف أنك لا تستطيع الإجابة ، لك الخيار في مداخلتك القادمة ، ولا تخرج عن سياق هذا الموضوع بالأسئلة الخارجية ::
هو سيستمر الى النهاية بتحريف الموضوع و الهروب من سؤالي ههههه

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 09:15 AM

طلبي منذ المشاركة الاولى :
نريد من تفي اثبات ان المغيرة تراجع عن سبه ؟؟؟؟؟

وهذه المشاركة الثانية :
و انا سأنتظرك تضع دليلك و برهانك انه تراجع و ليس كلام إنشائي

و هذه المشاركة رقم 4 :
هات حديث يثبت مقولتك ان المغيرة تراجع عن سبه
لان كل الأحاديث ثبتت لم يتراجع

مشاركة رقم 6 :
رجاءً لا تهرب هات حديث يثبت بأن المغيرة تراجع عن سب الامام عليه السلام و لا تتكلام بالكلام الانشائي و تعمل بالظنيات

في مشاركة رقم 11 :
انت المطالب بالحديث عن تراجعه بالسب
و
لكن ما هي القرينة انه انتهى يا تقي و لا تلف و لا تدور ؟
و

تقي طلبي بسيط جداً لا تهرب منه لأنك انت هربت منه للمرة الثانية أو الثالثة منذ بداية الموضوع

كم مرة هرب من طلبي ؟
عليكم بالآلة الحاسبة

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 09:44 AM

كتاب هداك الله أنت من يكثر من الكلام الإنشائي , وليس أنا هداك الله يا صديقي العزيز , فإن شعبة لم يكن متعمداً للسب , وإلا فأنت ملزم بالقرينة على التعمد من المغيرة بن شعبة , رضي الله عنهُ , فما هي القرينة على ذلك .

انت فنان في اساليب المراوغة
هروووووووووووووووووووووووب واضح
لكن في نفس الوقت مضحك هههههه

أنا با كتاب , لم أهرب من شيء بل أجبتك في أكثر من موطن .
ولكنك تريد أن تقول أني هربت وليصدقك قومكَ ولكن أخبرتك أن القرينة .
في نفس الحديث , وأنك عجزت كذلك عن إثبات التعمد في السب .

ههههههههههههههههههههه
ما هذا السؤال المضحك هههههههههههههههههههههههههه

ما تتوب يا تقي عن المزح ؟؟؟

ما هي القرينة , التي بنيت عليها قولك ( متعمد ) . ؟؟

الان لو قلت لك ( تحمل هذه الالفاظ لأني اريد فقط اوصل الفكرة لك ) :

يا كلب + يا حمار + بقرة + يا ولد غير الاشراف

هل هذه انا قلتها غير متعمد ؟؟

أنت من اين تأتي بهذه السوالف الغبية ؟؟؟؟

ارحم نفسك يا تقي

هل انت في ذلك الموضوع عندما سببتني لم تكن متعمد ؟؟
ادخل على هذا الرابط :
http://www.alshia.info/vb/showpost.php?p=1270073&postcount=14 (http://www.alshia.info/vb/showpost.php?p=1270073&postcount=14)

قال تقي و هو يسبني لكنه غير متعمد هههه :
أيها الجاهل الأبله إن كان غلب على الكوفة التشيع فلماذا تفتري وتقول أن هناك ناصبي وهناك خارجي في الكوفة
و
هالكتاب الشيعي المعفن

و
فعرفت أنك من أهل الكذب الخبيث
و
وحقيقة لا يخفى على مثل هذا الأبله
و
صدق من قال إنك حمار وأضلُ من بعير أهلك

هل كل هذه الالفاظ يا تقي انت قلتها لي غير متعمد ؟؟
فرحاني
انطقها ولو مرة انك تمزح و غير متعمد هههههه

وليس فيها ما يثبت أنها ( متعمدة ) أو أن فيها ( الإستمرارية والأصرار ) هذا قول ضعيف لا أكثر وأعذرنا على هذه الكلمة يا كتاب فوالله ما رأيت فهماً مثل فهمك على الإطلاق
انت الى متى تلعب و تهرب من الجواب

أنت الان تعترف :
ان المغيرة سب الامام عليه السلام
و ان المغيرة يعلم بحرمة هذا الفعل و الدليل سماعه من النبي ص لكنه سب الامام ع
المغيرة لم يحترم النبي ص و هو سمعه منه مباشرة
فهل يحترم زيد بن الارقم ؟؟؟ و المصيبة يسب حتى بعد سماعه من النبي ص

تقي للمرة الاخيرة ولا تهرب ماهي القرينة انه تراجع عن سبه ؟؟

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 09:59 AM

والكلام الذي أتيت بهِ حقيقة يضحك الثكلى ففكر قبل أن تتكلم .
قصدك سب متعمد او غير متعمد
الله يقطع شرك يا تقي
من وين تجيب هالافكار الغبية ؟؟؟؟

بصراحة ما عمري رايت رد سخيف مثل هذا

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 10:06 AM

هل هذا كل ما لديك يا كتاب.
إن كان كذلك فأنا نادم لمحاورتي لك صدقني .
لأن مثلك لا يملك العلمية في الحوار , ومنهجية الضحك للتيجاني .
لا بأس لنا عودة بما يسرك إن كان كل ما لديك هو هذا الكلام الضعيف .
اللهم أعني على أن أوصل الفكرة هذه المرة كاملة .
لا تهرب يا تقي هات حديث انه تراجع عن سب الامام ع
و لا تقحم التيجاني في هذا الموضوع ولا تحاول ان تشتت الموضوع

لا تهرب يا تقي تعبتنا من كثرة هروبك
اكثر من 21 رد و نحن نكرر لك هات حديثك و انت تتكلم بكلام عجيب و غريب و غير مفهوم و متعمد و غير متعمد

يا بو سب متعمد أو غير متعمد <<< الله يقطع شرك يا تقي من وين تجيب هالافكار المضحكة

نصيحة لك انت احرجت قومك و خاصة سبه متعمد أو غير متعمد

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 10:07 AM

رأيتم كيف يهرب من سؤالي و حاول مرارا و تكرارا ان يحرف الموضوع لكني رابط على عدم تحريفه

و هو فقط يتحدث بكلام مضحك و عجيب و لا يرد على سؤالي منذ بداية الموضوع

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 10:20 AM

كما قيل توضيح الواضحات من المشكلات !

الرواية صريحة جدا في سب اللعين المغيرة للصديق الفاروق الامام علي عليه السلام ويأتي هذا الجاهل ليلوي عنق الرواية على هواه !!

اولا: نقول لهذا الوهابي إن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال من سب عليا فقد سبني.
وهذا القول من النبي صلى الله عليه وآله وسلم مطلق اي مطلق السب ولم يقيده بسب معين! لا بلون! ولا بكيفية.

ثانيا: ان كان سب اللعين المغيرة يعد امرا هينا لماذا انكر عليه زيد بن ارقم؟!!

ثالثا: كان هذا اللعين السباب يبغض الامام علي عليه السلام اشد البغض والدليل سبه له بعد استهاد الامام صلوات الله عليه.

رابعا: الم ترووا هذا الحديث الموضوع: من سب اصحابي فعليه لعنة الله ووالملائكة والناس اجمعين؟!
فبمقتضى هذا الحديث ماحكم من سب الصحابة؟ هل فصلتم في المسألة وقلتم سبهم انواع ومن كان سبه خفيفا لا تشمله هذه اللعنة؟!!

والله من المعيب ان نشرح امور واضحة يعرفها حتى الاطفال لاناس يدعون انهم كبار!

انسى ان يرد على ردك
لأنه الان متورط
و انت تريد ان تخنقه الان اكثر
فأنظر من متى انا أحاول ان يجيبني فهو يهرب مني عدة مرات
فكيف بسؤالك له ؟؟؟

محمد علي حسن

16-12-2010, 04:56 PM

باسمه تعالى ،،،

والله هذا الرجل بحاجة لإعادة تأهيل في اللغة العربية ، لا أدري كيف يدخل المنتديات الحوارية ؟
بل ويعترف أنه يكذب !!
راجعوا موضوعه الذي طلب به المناظرة ، اعترف أنه كذب ولكن على حياء !
إذا كان يجهل معنى كلمة " طريق الشيخ إليه ضعيف "
إذا كان يجهل أن الجوزجاني هو السعدي وكررها أكثر من مرة ويقلك كذباً : خطأ كتابي !
والله الكذب بدمهم

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 05:05 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تقي الدين السني http://www.alhak.org/vb/al7k/buttons/viewpost.gif (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?p=210917#post210917)
صدق من قال زميلنا الحبيب كتاب :

يخاطبني السفيه بكل قبحٍ فأكره أن أكون له مجياً *** يزيد سفها فأزيد حلما كعودٍ زاده الإحراق طيبا

المحترمين الأفاضل ولا أدري كيف أصفكم , ولكن لا بأس .
إن المبحث واضح ولكن أكثركم يأبى أن يفهم , وما عند كتاب متورط فقط .
في كل مرة يقول متورط ولا يجيب على شيء من الأسئلة , ويقول خروج عن الموضوع .
حقيقة تستركم على حال كتاب يضحك الثكلى , فحاولوا ترقيعها بخير من هذا

و الله انت مضحك و نكتة

فأنا غير ملزوم بالرد عليك في حكم من سب الامام علي عليه السلام في هذا الموضوع
وانت تعرف اني سوف احطمك لو رددت عليك لاني ذات مرة حطمت راسك فيه و هربت مني و لم تكمل الحوار معي فيه
فقلت لنجعله في موضوع آخر لكي لا ينحرف الموضوع الاصلي

و انا غير ملزوم ان ارد عليك ما هو سب المسلم ؟ لان ليست نقطة بحثنا
وهل تقارن سب الامام مثل سب الشخص العامي ؟؟؟؟

العقل زينة يا تقي

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 05:08 PM

رد رافضي بحراني على تقي المفلس

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استغرب من الزميل ، لم يجب على شيء ولم يأتي بشيء ، فقط رأيته في الموضوع يقول أن السب له ألوان ، وأن الصحابة رحماء بينهم ولايصدر منهم ذلك ، بينما ما هو دليلك على مدعاك ،، لا شيء .. فقط حسن ظن في الصحابة وترقيع لهم ...

والحديث واضح ولك .. وجدت في المستدرك حديث آخر يوضح بشكل أكبر :

1419 - حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية ثنا رجاء بن محمد العذري ثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين ثنا شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا و قد مات

تعليق الذهبي : هذا حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه هكذا إنما اتفقا على حديث الأعمش عن مجاهد عن عائشة أن النبي صلى الله عليه و سلم قال : لا تسبوا الأموات فإنهم قد أفضوا إلى ما قدموا

راجع :

http://islamport.com/d/1/mtn/1/22/462.html (http://islamport.com/d/1/mtn/1/22/462.html)

أقول : كان المغيرة يسب الامام علي عليه السلام بعد وفاته ، والحديث صحيح على شرط مسلم كما علق عليه الذهبي ...

أحزان الشيعة

16-12-2010, 05:29 PM

أخي الفاضل كتاب بلا عنوان بارك الله بكم

من هذا الأجوف الذي تحاوره ؟

فهو جوّز سب الأموات و غيبتهم ؟

و من هو الشخص الذي جوّز عليه ذلك ؟

الإمام علي عليه السلام !!!!

و الأقبح استدلاله هذا

قال الإمام المناوي رحمه الله في فتح القدير : ( السب غير الذكر بالشر ، و بفرض عدم المغايرة فالجائز سب الأشرار و المنهي سب الأخيار ) .

فكيف سيعترف بأخطاء رموزه ؟!

و لو كانت له القدرة على الحوار العلمي لما رد عليكم بقوله :
ما حكم سب الأموات و كيف سب المغيرة عليا ؟!

و باعتقادي انه سوف يدخل في موضوع و يخرج عن موضوع ولن يكون له جوابا مباشرا في أصل الموضوع

أحزان الشيعة

16-12-2010, 05:35 PM

والله الكذب بدمهم

تعليق جميل و مختصر يوضح كم هو التصاق الوهابي بالكذب

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 05:41 PM

قال تقي الهارب :

قد وقع مني أمر ولم أنتبه لهُ جيداً , في حوارنا وهو التدليس في نقل كلام الإمام الألباني رحمه الله , وجزى الله الإخوة خيراً ان نبهوني عن هذا الامر فأنت نقلت عن موقع الإمام الألباني , والأصل كما في السلسلة الصحيحة وفي المستدرك كالآتي زميلنا الكريم كتاب , وما أنسانيها إلا الشيطان والله المستعان , فالرواية ليست صحيحة بقول ( تعلن ) .

المستدرك على الصحيحين للحاكم النيسابوري (2/11).
1419 - حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية ثنا رجاء بن محمد العذري ثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين ثنا شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن سب الأموات فلم تسب عليا و قد مات .

الموجود في الموقع ( تعلن )
و لا يوجد فرق تعلم او تلعن لان كلا الامرين أخبر به المغيرة و بعدها ذهب يسب الامام عليه السلام

لاحظوا الموجود في الصورة ( لكشف كذبة تقي بدعواه اني دلست )
في الموقع ( تعلن ) و ليس تعلم

http://www3.0zz0.com/2010/12/16/13/647563770.jpg

و ثانيا : وثق الهيتمي رواية وهي واضحة الدلالة ايضاً :

مجمع الزوائد (للهيثمي)
13028- عن زياد بن علاقة قال: نال المغيرة بن شعبة عن علي فقال له زيد بن أرقم: علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان ينهانا عن سب الموتى، فلم تسب علياً رحمه الله وقد مات؟!
رواه الطبراني بإسنادين ورجال أحد أسانيد الطبراني ثقات.

وكذلك مسند احمد بن حنبل - المجلد الرابع - مسند الشاميين- حديث زيد بن ارقم رضي الله تعالى عنه
18485 حدثنا محمد بن بشر، حدثنا مسعر، عن الحجاج، مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك، عم زياد بن علاقة قال نال المغيرة بن شعبة من علي فقال زيد بن ارقم قد علمت ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان ينهى عن سب الموتى فلم تسب عليا وقد مات‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=3&CID=105#s1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=3&CID=105#s1)

و عم زياد بن علاقة اسمه قطبة بن مالك ، و قد اختلف في
إسناده على مسعر ، فرواه شعبة عنه هكذا ، و خالفه محمد بن بشر فقال : حدثنا
مسعر عن الحجاج مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك عم زياد بن علاقة قال : " نال
المغيرة بن شعبة من علي ، فقال زيد بن أرقم ... " الحديث . أخرجه أحمد ( 4 /
369 ) و أبو نعيم في " أخبار أصبهان " ( 2 / 153 ) . و تابعه وكيع : حدثنا مسعر
عن أبي أيوب مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك به . أخرجه أحمد ( 4 / 371 ) . و
أبو أيوب هذا هو الحجاج الذي في الطريق التي قبلها ، و اسم أبيه أيوب كما في "
تعجيل المنفعة " ، و أفاد أنه مجهول الحال .

قلتُ : فالخلاصة أن الطريق ضعيف بأبي أيوب وهذين طريقين ضعيفان لا يصح أحدهما إلي المغيرة بن شعبة , فالحجاج مولى بني ثعلبة مجهول , وإختلف محمد بن بشر حديثهُ مع حديث شعبة , وفي الإسناد إختلاف إلي مسعر , ولفظ نال المغيرة ضعيف لجهالة أبو أيوب فسقط الحديث فلا يصح هذا اللفظ وهو ما اخرجه أحمد وفي أخبار أصفهان , فالخبر كما قلنا ضعيف لجهالة ( أبو أيوب ) فبقي الخبر في مستدرك الحاكم .

علمائك صححوا الرواية وهي متواترة و لا نريدك تتعالى على علمائك يا مفلس
و رجعت حليمة على عادتها القديمة
تحقير علمائهم وهنا اعلان افلاسه

فهل قولهُ ألم تعلم , يعني أنهُ كان يعلم أن النبي نهى عن سب الأموات . ؟؟

ههههههههه

التاء مضمومة ( ألم تعلم ) فهي بنفس معنى تعلن و حتى لو تنزللنا وقلت لنا بالفتح بغير الضم سنقول لك : المغيرة كان يسب الامام حتى بعد علمه بقرنية الروايات التي صححها علمائكم و وثقوا رجالها
مجمع الزوائد (للهيثمي)
13028- عن زياد بن علاقة قال: نال المغيرة بن شعبة عن علي فقال له زيد بن أرقم: علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان ينهانا عن سب الموتى، فلم تسب علياً رحمه الله وقد مات؟!
رواه الطبراني بإسنادين ورجال أحد أسانيد الطبراني ثقات.

وكذلك مسند احمد بن حنبل - المجلد الرابع - مسند الشاميين- حديث زيد بن ارقم رضي الله تعالى عنه
18485 حدثنا محمد بن بشر، حدثنا مسعر، عن الحجاج، مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك، عم زياد بن علاقة قال نال المغيرة بن شعبة من علي فقال زيد بن ارقم قد علمت ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان ينهى عن سب الموتى فلم تسب عليا وقد مات‏.‏
http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=3&CID=105#s1 (http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=3&CID=105#s1)

حدثنا عبد الله حدثني أبي حدثنا يحيى بن سعيد عن صدقة بن المثنى حدثني رباح بن الحرث بن المغيرة أن شعبة كان في المسجد الأكبر وعنده أهل الكوفة عن يمينه وعن يساره فجاءه رجل يدعى سعيد بن زيد فحياه المغيرة وأجلسه عند رجليه على السرير فجاء رجل من أهل الكوفة فاستقبل المغيرة فسب وسب فقال: من يسب هذا يا مغيرة قال: يسب علي بن أبي طالب رضي الله عنه قال: يا مغير بن شعب يا مغير بن شعب ثلاثا ألا أسمع أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم يسبون عندك لا تنكر ولا تغير فأنا أشهد على رسول الله صلى الله عليه وسلم بما سمعت أذناي ووعاه قلبي من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإني لم أكن أروي عنه كذبا يسألني عنه إذا لقيته أنه قال:
-أبو بكر في الجنة وعمر في الجنة وعلي في الجنة وعثمان في الجنة .

فنلاحظ ان الصحابي ينصح المغيره بردع من يسب هؤلاء ابو بكر وعمر وعلي بان لا يسمح لان ينال منهم اهل الكوفه .

الرواية ضدك لأن المغيرة موافق على سب الامام علي عليه السلام و لا يمنعه
لكن احسنت على هذه الرواية التي توضح تركيبة سكان اهل الكوفة

تضعيفك و تحقيرك لعلمائك هذا دليل افلاسك يا مفلس

ومازال يهرب من سؤالي

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 05:43 PM

أخي الفاضل كتاب بلا عنوان بارك الله بكم

من هذا الأجوف الذي تحاوره ؟

فهو جوّز سب الأموات و غيبتهم ؟

و من هو الشخص الذي جوّز عليه ذلك ؟

الإمام علي عليه السلام !!!!

و الأقبح استدلاله هذا

فكيف سيعترف بأخطاء رموزه ؟!

و لو كانت له القدرة على الحوار العلمي لما رد عليكم بقوله :
ما حكم سب الأموات و كيف سب المغيرة عليا ؟!

و باعتقادي انه سوف يدخل في موضوع و يخرج عن موضوع ولن يكون له جوابا مباشرا في أصل الموضوع

رديت عليه
لكن رد علي برد مضحك
وبعدها مررت مرور الكرام
لاني لا اريد اعلق على جنونه

أحزان الشيعة

16-12-2010, 05:51 PM

و على موقع الموسوعة الشاملة

2397 - ( صحيح )
[ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه و سلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟ !

( صحيح )
(5/520)
السلسلة الصحيحة
المؤلف : محمد ناصر الدين الألباني

http://islamport.com/d/1/alb/1/21/191.html?zoom_highlightsub=%CA%D3%C8+%DA%E1%ED%C7

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 05:55 PM

الحجاج قد توبع من زياد فروايته ترتقي الى الحسن لغيره
طبعا انا لا اريد ان اتعالى على علمائهم كما يفعل تقي بشكل جهل يضعف من دون فهم التعضيد و التواتر و المتابعة ثم يحق علمائهم بسبب نصبه

مولاتي انا فضحته في تلك النقطة

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 06:01 PM

هذا يفيد جهلك

لان السؤال ليس استفهامي بل استنكاري فكل ما بنيته على فهمك المعكوس مردود.

ثانيا:
الرواية تثبت السب وهي بحد ذاتها دليل فيكون الثابت مقدم وانت تنفي فعليك الدليل ننتظر.

ثالثا:
الى اين بلغ بنا الامر ان نناقش شخصا كهذا لا يعرف اي شيئ في دينه ويرد احاديث متواترة دون خجل.

فالحمدلله على العقل

مولانا هذا لا يفهم باللغة العربية
فعليكم ان تأخذوه على قد عقله وبطل بساطة ( لاني خبرة في هذا الرجل )
فكلمة إستنكاري لا إستفهامي لا يفهمها صدقني ولا يفهم ماذا تعني

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 06:02 PM

هرب تقي الدين من المناظرة في اول رد ولم يستطع الجواب

قطيفي

16-12-2010, 06:39 PM

بسم الله الرحمن الرحيم, اللهم صل على محمد و آل محمد
أحسنت أخي " كتاب بلا عنوان " و ما أقول إلا الحمد لله الذي جعل أعدائنا من الحمقى
و الإستفهام ظاهره الإستنكار بقرينة "لم تسبه" , و صدقت فلو علم معناه لما قال به لكنه "يجادل بغير علم"
و السلام

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 06:43 PM

لا لستُ أفضل من الحافظ الذهبي .
ولكن التلخيص للحافظ الذهبي وموافقتهُ لهُ فيها نظر .
عادة حليمة على عاداتها القديمة
اذا انحشر و انهزم يحقر علمائهم
مرة سب متعمد و غير متعمد <<< كان المغيرة يمزح وهو يسب الامام وهو ميت
ومرة الصحابة لهم سب الوان
ومرة تعلم و ليس تلعن <<<وكلاهما استفهامي ولا فرق بينمها
ومرة ذهب بتفلسف على علمائه و يضعف الروايات الموثقة والمتواترة و الصحيحة
و مرة الحافظ الذهبي اصبح برونزي
الله يستر على اللي جاي

ومازالنا نطالبه بالحديث و هو مازال يهرب منذ اول رد

اعلان : افلاس محاوري تقي في هذا الموضوع منذ اول رد و تخبطه الواضح

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 06:44 PM

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 07:02 PM

اين ذهب تق تق ....ربما الى شبكة..الدفاع المدني...ليصنع مايصنعه دائماً

سوف يبكي في مزبلته كا العاده ويقول : يا اخوان لقد شتموني لقد هربو من مناظرتي ماهذا الجهل لايفهمو ما اقول..يتكلمو في علوم الحديث عندنا ..ألخ

وبعد ذالك ياتي المصفقين ليباركو له احسنت شيخنا حطمت الرروافض في عقر دارهم

هم غارقين في وحل الخزي الذي جلبه اياه إليهم تقي
ونرى ابو سند ذو اللسان السليط لم ينقل كل الحوار لقومه بل توقف لانه يعرف ان تقي اصبح عار عليهم كعادته في الحوارات التي ينهزم فيها

وخاصة في قوله ( متعمد و غير متعمد + كلمة أتلعم أو أتعلن وكلاهما نفس المعنى + سب له الوان + تحقير تصحيح علمائه +غير التخبط اللي ورطهم فيه )
و الرواية صريحة ان المغيرة لم يتراجع عن سب الامام و حتى بعد الاسلوب الاستنكاري ذهب يسب الامام علي عليه السلام
فهو مطالب ان يذكر حديث بأنه تراجع لاننا اثبتنا له لم يتراجع بكل مقاييس الحديث
فعليه البرهان

و انا اتحداه و اتحدى قومه ان يفهموا معنى كلمة استنكاري لانهم ضعفاء في اللغة العربية جداً و لا يفهموها ابداً

و قد اعلان ذات مرة تقي انه لا يفهم باللغة العربية و الحوار موجود في منتدى انا شيعي العالمية بسبب جهله في اعراب الكلمة و فهمها

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 07:11 PM

يا بهيمة الانعام ..قلت لك لا تتكلم با الأنشائيات ..فانت تستحمر علمائك دائماً

الالباني في السلسلة الصحيحه

أخرجه الحاكم ( 1 / 385 ) عن شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن
المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب ، فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا
مغيرة ! ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب
عليا و قد مات ؟ ! " ، و قال : " صحيح على شرط مسلم " ، و وافقه الذهبي .
قلت : و هو كما قالا

الحاكم
الحافظ الذهبي
الألباني

هل نلقي بهم في القمامه ؟؟؟

ونتمسك برأي ..أمعه مثلك..يخرج علينا في كل يوم بمباني جديده
بعد ما تورط تقي
ذهب يحقر قول علمائهم و يضعفه
وهذا الحديث صحيح
و طبعا هو لا يفهم معنى الاستنكاري بسبب جهله باللغة
و بقرنية الروايات الاخرى التي توضحه اكثر و اكثر

عنده جميع علمائه ضعفاء ماعدا الجوزجاني الذي قال عنه ابن حجر غال في النصب <<< حتى اسمه لا يعرفه

كتاب بلا عنوان

16-12-2010, 08:26 PM

السلام عليكم
جزاك الله خيرا كتاب بلا عنوان
هؤلاء قوم لا يفهمون ما يقولون اصلا

1- غباء الجمال شيخ تقى
قال الجمال ان المثبت هو المطالب بالدليل وليس النافى وهذا قول صحيح لا غبار عليه ولكن من المثبت ومن النافى ايها الغبى الجمال انت ومن تابعك
أولا مولانا كتاب بلا عنوان أثبت سب المغيرة للامام على عليه السلام بعد علمه ان هذا لا يجوز بصفة عامة (النهى عن سب الاموات) وهذا ما يرويه المغيرة بن شعبه بنفسه عن رسول الله صلى الله عليه وآله وأتى بالدليل على ذلك

ثانيا تقى الدين اراد اثبات نراجع أو توبة من المغيرة بدون دليل ونفى ذلك مولانا كتاب بلا عنوان لأنه اثبات بلا دليل
هل فهمت يا غبى يا الجمال من المثبت ومن النافى ومن المطالب بالدليل أنت وتقى الذى تابعك بغبائه ؟؟؟!!!

2- من غباء المدعو تقى الدين السبكى
الحديث يقول ان المغيرة سب الامام على عليه السلام وهو يقول السب غير الذكر بالشر ويستدل برواية فيها ذكر الصحابة لموتى كفار بشر
هل الحديث يا غبى قال سب الامام على أم قال ذكره بشر ان سلمنا بالعموم والخصوص او المغايرة ..... الحديث قال سب سب سب سب سب يا...... ذكى !!!!! ولم يقل ذكره بشر
رغم انه بالطبع السب اخص من الذكر بالشر وان كان شرا

أيضا محاولة تشدقه بألم تعلن و ألم تعلم
أولا المغيرة بن شعبة روى النهى بنفسه فلا فرق بين ألم تعلم أو ألم تعلن وخاصة ان السؤال استنكارى
يعنى
ألم تعلم أن رسول الله نهى عن سب الاموات فلم تسب عليا وقد مات = لماذا تسب عليا وانت تعلم ان هذا منهى عنه
ألم تعلن أن رسول الله نهى عن سب الاموات فلم تسب عليا وقد مات = لم تسب عليا وأنت رويت ان سب الاموات منهى عنه

وكل كلام تقى كلام انشائى يضحك الثكلى
مولانا العزيز
أنا لا اعلق على كل ما يكتبه من جنونه
لان الرد المجنون مرفوع عنه القلم << طبعا انا لا اقصد تقي بل اقصد رده المجنون و اصحابه المطبلين له بكل غباء

فهو اتى بشيء جديد في قوله ان المغيرة تراجع و كل المثبت في الحديث ان المغيرة لم يتراجع عن ذلك

قال الجمال ان المثبت هو المطالب بالدليل وليس النافى وهذا قول صحيح لا غبار عليه ولكن من المثبت ومن النافى ايها الغبى الجمال انت ومن تابعك
أولا مولانا كتاب بلا عنوان أثبت سب المغيرة للامام على عليه السلام بعد علمه ان هذا لا يجوز بصفة عامة (النهى عن سب الاموات) وهذا ما يرويه المغيرة بن شعبه بنفسه عن رسول الله صلى الله عليه وآله
و أما الجمال شيخ التقي فرده دليل على ضعفه في الحوار
يريد يكحلها لكن لم يستطع تكحيلها بل ازداد جهل على جهل
لأن الحديث بسياقه ان المغيرة لم يتب و لم يتراجع لكن الجمال و تلميذه تقي الضعيف تورطوا بعد ما قالوا ان المغيرة تاب و تراجع ولا يوجد عندهم دليل و برهان
ونحن نطالبهم جميعا من تقي الى اكبر شيخ عندهم ان يثبتوا ان المغيرة تراجع و تاب عن سب الامام عليه اسلام

نحن اثبتنا ان المغيرة لم يتراجع فعليهم ان يثبتوا ان المغيرة تراجع
ولا ننسى عندهم حديث الموضوع الي صححه علمائهم : لا تسبوا اصحابي من سب اصحابي فلعنة الله عليه
هل ينطبق على المغيرة ؟؟؟؟

اما عدم تعمد السب من المغيرة فهذا يكون فى حالة واحدة إذا كان ذهنه مغيبا من شرب الخمر كما هو معروف عنه وان كان هذا يدل حتى فى هذه الحاله على ما هو مخزن فى عقله من سب وبغض للامام على عليه السلام
على الاقل حسنها وقل كان يمضغ قات

الجابري اليماني

16-12-2010, 09:47 PM

واشوفك شاد حيلك عليه من أول سؤال وماراح يجاوب الا بلفه من لفاته [ وبعدين يسبك وينطرد كالعاده]

هرب تقي الدين من المناظرة في اول رد ولم يستطع الجواب

مولانا كتاب ايش قال البهلول !:p

في واحد ينكر الواضحات والمسلمات فقط تقي [ عديم العقل ] وبقى يلف ويدور ولم يفلح !!!!!

أحسنتم

أبن المعلم

17-12-2010, 01:23 AM

لله درك عزيزي كتاب أضرب بيد من حديد على خوارج هذا الزمان :rolleyes:

متابع بصمت !! :)

كتاب بلا عنوان

17-12-2010, 09:26 AM

يا تقي كنت احسبك من اهل العلم او طلابه كون اخونا الغالي كتاب بلا عنوان قبل محاورتك فهذه وحدها مفخرة لك بين قومك ولكني لم ار منك غير الجهل والتغابي والتشتيت
والمضحك انك تقول لو كان عند وقت لرددت على مشاركاتي
الم يكن لديك كل الوقت لترد على كتاب ولم تفعل؟؟؟؟ اراك مشغول بالاستهزاء بالاعضاء وعندما يأتي وقت الجد فانك لا تملك الوقت!!!!!

ولكن ليس الذنب ذنبك الذنب ذنبنا اننا اعطيناك اكثر من قدرك وقبلنا حوارك
وان كانت مشاركاتنا تبكي الثكالى فان جهلك يفت الصخر

نصيحة لاخونا وحبيبنا كتاب ان لا يحط من قدره ويدخل في حوارات مع اناس من امثاك فقدره اجل واكبر من ذلك

و مازال تقي يهرب و يهرب إلى مالا نهاية
دخل اليوم فقط ليعلق على مشاركات الموالين و يشتت الموضوع
وهو يريد ان نطرده
وخاصة في اسلوبه الاستفزازي و هروبه عن صلب الموضوع
انظروا الى رده هذا لانه يريد ان يطرد بأي طريقة هذا المفلس :

عظم الله أجورهم بماذا .. !!
رضي الله عن معاوية , ورحم يزيد إبنهُ , ورضي عن المغيرة بن شعبة بريء إلي الله من إفترائاتكم زميلنا المحترم , وصدقني ما من دليلٍ إلا وإنقلبتم على أعقابكم وقلتم ما تقولون الآن , فماذا نقول وماذا نفعل ألا يكفيكم ما حل هنا , ولماذا دمج الموضوع , وقلتم هرب تقي الدين ولازلتُ بينكم أكتب فلماذا هذا الإفتراء يا صاح .

الله يلعن يزيد و يلعن من ترحم عليه و يلعن والديه الذين لم يربياه على تربية الاسلام

انظروا الى تحقير علمائهم و الاستخفاف بهم :

يالله أما قرأتِ ما دار بيننا , وبين إخوانكِ أيتها المحترمة حديث نيل المغيرة من علي , فيهِ نظر
هل الالباني و الذهبي و الحاكم و شعيب حمير في نظرك يا ناصبي ؟؟؟؟

اين دليلك يا مهزوم ؟؟

اثبت لنا تراجع المغيرة عن سب الامام علي عليه السلام

سننتظرك بعد مليون سنة يا تقي المفلس

هرب تقي الناصبي ابن النواصب بهزيمة نكراء و بدأ يحقر و يحمر علمائهم كعادته اذا هزم و اذا انكسر جناحيه

كتاب بلا عنوان

17-12-2010, 09:49 AM

مشايخ الوهابية يتورطون بهذا الحديث و يعترفون بصحته في ملتقى اهل الحديث
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=189813 (http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=189813)

كتب الايراني ابو عبد الله
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
روايه صححها الشيخ الالبانی رحمه الله
2397 - ( صحيح )
[ نهى عن سب الأموات ] . عن زياد بن علاقة عن عمه : أن المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب فقام إليه زيد بن أرقم فقال : يا مغيرة ! ألم تعلن أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ؟ فلم تسب عليا وقد مات ؟ ! ( صحيح )
وروايه حسنها شيخ الالباني رحمه الله
لعن الله من سب أصحابي
کيف نوفق بين الروايتين
هل المغيره بن شعبه ملعون والعياذ بالله لانه سب علي ابن ابيطالب رضي الله عنه
ارجوان تفيدونا بارک الله فيکم

فرد عليه كاوا محمد برد مضحك :

السلام عليكم أخي العزيز:
أنا عندي تفسير آخر للروايات،والأمر بسيط،وأرجو أن تقتنع بهذا الرأي:
1-الروايتين معا لا مطعن فيهما.
2-الروايتين لا تعارض بينهما.

لو رأينا الرواية الثانية لعلمنا أن المقصود بالخطاب من سيأتي بعد الصحابة،وليس الصحابة.
لأن في الرواية لعن من سب الصحابة.وفي الرواية الأولى:فعلي والمغيرة،الاثنان من الصحابة،وهما ليسا مقصودين بالرواية الثانية.ولو حملناها على الرواية الثانية،لدخل فيها علي وكثير من الصحابة،فقد سب علي وتعرض لبعض الصحابة والعكس صحيح،وهذا الحمل غير صحيح والله أعلم.

ورد عليه الوهابي الربيع المغربي : << الشيخ منصف

السلام عليكم

يا إخوان وكأنكم ترون في الصحابة بشرا لا يمكن أن يخطئ أبدا ولا ذرة لا والله المغيرة بن شعبة لعن علي بن أبي طالب والسلام وعند الله المآب والحساب لا أعلم ما الله به عليم ولا أتقول على صحابة رسول الله لكن من أبغض عليا فقد أبغض رسول الله والأمر عند الله والله أعلم به

ثم رد محمد كاوا :
السلام عليكم صديقي العزيز،المهم ذكرنا لك سابقا بأن الرواية صحيحة،وقد صححها الشيخ الألباني كما ذكرت.
وأنقل كلام الشيخ من "السلسلة الصحيحة"[520/5]:"أخرجه الحاكم ( 1 / 385 ) عن شعبة عن مسعر عن زياد بن علاقة عن عمه : " أن

المغيرة بن شعبة سب علي بن أبي طالب , فقام إليه # زيد بن أرقم # فقال : يا

مغيرة ! ألم تعلم أن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن سب الأموات ? فلم تسب

عليا و قد مات ? ! " , و قال : " صحيح على شرط مسلم " , و وافقه الذهبي .

قلت : و هو كما قالا , و عم زياد بن علاقة اسمه قطبة بن مالك , و قد اختلف في

إسناده على مسعر , فرواه شعبة عنه هكذا , و خالفه محمد بن بشر فقال : حدثنا

مسعر عن الحجاج مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك عم زياد بن علاقة قال : " نال

المغيرة بن شعبة من علي , فقال زيد بن أرقم ... " الحديث . أخرجه أحمد ( 4 /

369 ) و أبو نعيم في " أخبار أصبهان " ( 2 / 153 ) . و تابعه وكيع : حدثنا مسعر

عن أبي أيوب مولى بني ثعلبة عن قطبة بن مالك به . أخرجه أحمد ( 4 / 371 ) .انتهى .

كما مر سابقا من كلام الشيخ الألباني -رحمه الله-فهو تكلم عن السند ابتداء من شعبة بن الحجاج،ولم ينزل الى أسفل بل تكلم عن السند الى الأعلى.
وقد رجعت الى اسناد الرواية في المسند فوجدتها هكذا:
"19288 - حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ حَدَّثَنَا مِسْعَرٌ عَنِ الْحَجَّاجِ مَوْلَى بَنِي ثَعْلَبَةَ عَنْ قُطْبَةَ بْنِ مَالِكٍ عَمِّ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ قَالَ نَالَ الْمُغِيرَةُ بْنُ شُعْبَةَ مِنْ عَلِيٍّ فَقَالَ زَيْدُ بْنُ أَرْقَمَ قَدْ عَلِمْتَ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَانَ يَنْهَى عَنْ سَبِّ الْمَوْتَى فَلِمَ تَسُبُّ عَلِيًّا وَقَدْ مَاتَََََ."

وبالتالي فعمرو بن محمد لم ينفرد في هذه الرواية.

هذا من حيث الرواية،أما من حيث التعامل معها فقد سبق كلامي أنه يجب الامساك عما شجر بين الصحابة والسلام.

ثم رد الشيخ الوهابي محمد بن عبد الجليل الادريسي على الشيخ الربيع المغربي :
بمعنى من أين جئت بقولك من أبغض عليا رضي الله عنه فقد أبغض النبي صلى الله علهي و سلم؟

ثم رد عليه الوهابي المنصف الربيع المغربي ليخرس الناصبي :
اخي محمد بن عبد الجليل الإدريسي هاك :

من أحب عليا فقد أحبني ، و من أحبني فقد أحب الله عز وجل ، و من أبغض عليا فقد أبغضني ، و من أبغضني فقد أبغض الله عز وجل
الراوي: أم سلمة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1299
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

ثم رد محمد كاوا ليثبت قوة الحديث :
لاحظ أخي الحبيب أن الراوي حجاج مولى بني ثعلبة موجود في اسناد أحمد،وغير موجود في اسناد الحاكم،وسأضع الاسنادين لترى:

اسناد أحمد:
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ بِشْرٍ حَدَّثَنَا مِسْعَرٌ عَنِ الْحَجَّاجِ مَوْلَى بَنِي ثَعْلَبَةَ عَنْ قُطْبَةَ بْنِ مَالِكٍ عَمِّ زِيَادِ بْنِ عِلَاقَةَ

اسناد الحاكم:
حدثنا أبو بكر محمد بن داود بن سليمان ، ثنا عبد الله بن محمد بن ناجية ، ثنا رجاء بن محمد العذري ، ثنا عمرو بن محمد بن أبي رزين ، ثنا شعبة ، عن مسعر ، عن زياد بن علاقة ، عن عمه.

كما أن حجاج مولى بني ثعلبة قد توبع من زياد بن علاقة ،ولم ينفرد بهذه الرواية لكي نضعفها.كما لونت لك في الاسنادين بالأحمر.

طبعا تقي الجاهل لا يفهم علم الحديث و لن يفهم معنى المتابعة و التعضيد
لانه يسبح في وحل الجهل

فمن يكون هذا الاحمق ليضعف تصحيحات علمائه و يحمرهم

ومازلنا نطالبه بالحديث الذي هرب منه عدة مرات ومنذ بداية الموضوع

قطيفي

17-12-2010, 11:17 AM

يرفع فداء لأبي عبدالله الحسين و شماتة بأعدائه
اللهم صل على محمد و آل محمد

كتاب بلا عنوان

17-12-2010, 09:11 PM

يرفع للشماتة عليه و على قومه