من اذن الاخوان اريد ان اناقش (فارس من الفرسان)انااعلم من هو(في موضوع التوسل)انتظر [الأرشيف]

فارس من الفرسان

19-12-2010, 10:28 AM

معذور بسم الله الرحمن الرحيم نبدأعلى بركه الله اولا لنتفق
الاستدلال يكون من القران والسنه النبويه واقوال العلماء وتقاريرهم وكلها تابعه للحوار ان اتفقنا
اريدك ان تقل لي نحن اتباع مدرسه ال البيت نعتقد باحليه التوسل والتبرك مامحذوركم او اول دليل لك على عدم مشروعيه مانعتقد...............والسلام

السلام عليكم

حسنا إتفقنا

أهل السنه يتوسلون لله عزوجل

فقط لأنه الحي الذي لا يموت

بالنسبه للتوسل والتبرك

أعطيك الدليل من القران الكريم

دعاء الأنبياء والأولياء والاستغاثة بهم والنذر لهم ونحو ذلك فهو الشرك الأكبر، وهو الذي كان يفعله كفار قريش مع أصنامهم وأوثانهم، وهكذا بقية المشركين يقصدون بذلك أنها تشفع لهم عند الله، وتقربهم إليه زلفى، ولم يعتقدوا أنها هي التي تقضي حاجاتهم وتشفي مرضاهم وتنصرهم على عدوهم، كما بين الله سبحانه ذلك عنهم في قوله سبحانه: وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ،

فرد عليهم سبحانه بقوله: قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ[9] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn9)، وقال عز وجل في

سورة الزمر: فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ * أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ[10] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn10).

وأريدك أن تتحلى بالصبر

عندما أجاوب

لأنني سأجاوب بالوقت

الذي أراه مناسبا وذلك بسبب الأعمال

وشكرا

ساران

19-12-2010, 10:52 AM

السلام عليكم

سدد الله خطاك أخي فارس

بوركت

اويس القرني

19-12-2010, 11:09 AM

السلام عليكم
اللهم صل على محمد وآل محمد
سدد الله خطاك اخي الطالب313
بوركت

النجف الاشرف

19-12-2010, 12:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بدايه لا مانع عندنا من هذه المناقشه ولكن مع الانتباه الى اننا نريد حوار مثمر واما تشريق وتغريب غير مسموح به
ولكن مقدما نجد ان الزميل فارس لا يفرق مابين المسلم والكافر
ويحتج بايتين اجنبيات عن الموضوع التوسل
سورة الزمر: فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ * أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ[10].
فان هذه الايه الله يرد على قولهم بانهم يعبدون الاصنام حتى تقربهم الى الله وهو يصفهم بالكذب ولكن كعاده لا عقل يعمل
وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ،
فرد عليهم سبحانه بقوله: قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ[9
والحاله مثله هنا بحيث يكذبهم الله ويطالبهم بدليل على ما يقولون

لهذا يا زميلي خليك في موضوع التوسل وميز مابين المسلم والكافر وكذلك القران يجيز التوسل وانتم تؤولوها

على كل حال متابع ولكن اريد ان يرتقي الحوار من هذا المستوى وان يفكر الزميل السلفي بعقله لا باذنيه

والسلام عليكم

الطالب313

19-12-2010, 02:43 PM

بارك الله بيكم وباذن الله عندمايحتج بهذه الايات نرى ان كان استدلاله في محله او لا ادعوه للاجابه عن الاسئله التي طرحتها في البدايه ومن ثم نبدا باذن الله وانا حاضر لتبيان كل اشكالاته وباذن الله الموفق سوف ترون الفائده في الحوار والله العالم والسلام............

الطالب313

19-12-2010, 03:42 PM

السلام عليكم

حسنا إتفقنا

أهل السنه يتوسلون لله عزوجل
من تقصد اهل السنه والجماعه او كلكم اتباع ابن تيميه واتباع المدارس الاخر من الحنبليه ولشافعيه والحنفيه والمالكيه ومن حذا حذوهم

فقط لأنه الحي الذي لا يموت
لكن انت لاتفرق بين امران الاول الاخذبه وان كان بالميت بامر الله والاخذ به من دون الله هل تفرق بين الامرين

بالنسبه للتوسل والتبرك

أعطيك الدليل من القران الكريم

دعاء الأنبياء والأولياء والاستغاثة هنافرق بين الامرين الاستغاثه بهم وهم احياء واموات ام مطلقه غير مقبول بهم والنذر لهم لايوجد من ينذر لهم بل النذر لله والثواب لهم وهذا جائز ام لاونحو ذلك فهو الشرك الأكبر ان كان الامر مثل كلامك فهذاشرك لكن الامر ليس كماتقول، وهو الذي كان يفعله كفار قريش مع أصنامهم وأوثانهم، وهكذا بقية المشركين يقصدون بذلك أنها تشفع لهم عند الله، وتقربهم إليه زلفى، ولم يعتقدوا أنها هي التي تقضي حاجاتهم وتشفي مرضاهم وتنصرهم على عدوهم، كما بين الله سبحانه ذلك عنهم في قوله سبحانه: وَيَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لا يَضُرُّهُمْ وَلا يَنْفَعُهُمْ وَيَقُولُونَ هَؤُلاءِ شُفَعَاؤُنَا عِنْدَ اللَّهِ، هذه العباده من دون الله وليس التوسل بامرالله فهذه عباده مدلول الايه والامر المناقش به يختلف عن الايه

فرد عليهم سبحانه بقوله: قُلْ أَتُنَبِّئُونَ اللَّهَ بِمَا لا يَعْلَمُ فِي السَّمَاوَاتِ وَلا فِي الْأَرْضِ سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ[9] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn9)هذه عباده وهو شرك وليس التوسل والامر يختلف، وقال عز وجل في

سورة الزمر: فَاعْبُدِ اللَّهَ مُخْلِصًا لَهُ الدِّينَ * أَلا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ[10] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn10).هذه الاولياء من دون الله ليس بامر الله الامر مختلف

وأريدك أن تتحلى بالصبر

عندما أجاوب

لأنني سأجاوب بالوقت

الذي أراه مناسبا وذلك بسبب الأعمال

وشكرا

مبارك لك الاعمال ورزقك الله ولكن اجبنب بمهنيه عن كل كلام لي والسلام

فارس من الفرسان

20-12-2010, 12:56 AM

السلام عليكم

أقصد الجميع من أهل السنه وغيرهم

لتفهم أكثر عن التوسل والتبرك

هناك فرق بين ذلك، فطلب الحاجات من النبي ومن الأولياء، باعتبارهم يقضون الحاجات من دون الله أو مع الله، فهذا شرك جلي لا شك فيه، لكن الأعمال الشائعة بين المسلمين، والتي لا ينهاهم عنها العلماء في شتى أنحاء العالم الإسلامي، من غير فرق بين مذهب وآخر، ليست هي في جوهرها طلبا للحاجات من النبي والأولياء، ولا اتخاذهم أربابا من دون الله، بل مرد ذلك كله - لو استثنينا عمل بعض الجهال من العوام - إلى أحد أمرين: التبرك والتوسل بالنبي وآثاره، أو بغيره من المقربين إلى الله عز وجل.

أما التبرك بما مس جسده عليه الصلاة والسلام من وضوء أو عرق أو شعر ونحو ذلك، فهذا أمر معروف وجائز عند الصحابة رضي الله عنهم، وأتباعهم بإحسان لما في ذلك من الخير والبركة، وهذا أقرهم النبي صلى الله عليه وسلم عليه.

فأما التمسح بالأبواب والجدران والشبابيك ونحوها في المسجد الحرام أو المسجد النبوي، فبدعة لا أصل لها، والواجب تركها؛ لأن العبادات توقيفية لا يجوز منها إلا ما أقره الشرع، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد))[5] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn5) متفق على صحته، وفي رواية لمسلم وعلقها البخاري رحمه الله في صحيحه جازما بها: ((من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد))[6] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn6)، وفي صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في خطبته يوم الجمعة: ((أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله، وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم، وشر الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة))[7] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn7)، والأحاديث في ذلك كثيرة؛ فالواجب على المسلمين التقيد في ذلك بما شرعه الله كاستلام الحجر الأسود وتقبيله، واستلام الركن اليماني.

أما بالنسبه للنذر
النذر هو أن يعقد النذر أصلاً لغير الله تعالى ، كأن يقول : نذر علي للسيد البدوي ، أو لقبر الحسين ، أو للولي الفلاني ، أو القبر الفلاني ونحو ذلك ، فهو في أصل عقد النذر عقده لغير الله تعالى فهذا هو الشرك الأكبر .
وأما النذر الذي يكون حرامًا فقط فهو النذر الذي يعقد لله تعالى لكن على شيء محرم كقول القائل : نذر لله على أن لا أصل أرحامي ، أو يقول : نذر علي أن أشرب خمرًا ونحو ذلك ، فهذا النذر لا يكون شركًا ؛ لأنه عقده لله ، لكنه يكون حرامًا لا يجوز الوفاء به بحال ؛ لأنه على شيء محرم .

هل وصلت الفكرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المحاور السلفي

20-12-2010, 01:02 AM

الحوار محصور يا عزيزي
اقرا والجريده التي وضعتها مللنا من الرد عليها
== النجف الاشرف==

النجف الاشرف

20-12-2010, 03:35 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي فارس سبق وان وضحنا لك شرط هذا الحوار وما زلت انت تخالفه
هناك فرق بين ذلك، فطلب الحاجات من النبي ومن الأولياء، باعتبارهم يقضون الحاجات من دون الله أو مع الله، فهذا شرك جلي لا شك فيه، لكن الأعمال الشائعة بين المسلمين، والتي لا ينهاهم عنها العلماء في شتى أنحاء العالم الإسلامي، من غير فرق بين مذهب وآخر، ليست هي في جوهرها طلبا للحاجات من النبي والأولياء، ولا اتخاذهم أربابا من دون الله، بل مرد ذلك كله - لو استثنينا عمل بعض الجهال من العوام - إلى أحد أمرين: التبرك والتوسل بالنبي وآثاره، أو بغيره من المقربين إلى الله عز وجل.
عجيب والله وهل تعتقد ان هناك احد يخالفك بقولك هذا ؟؟ وأريدك ان تتذكر جيدا هولاء الجهلاء لاننا نثبت لك في مرحلة ما اذ استمر النقاش وتركت القشور وجئت الى الصلب ان الصحابه منهم ...
فأما التمسح بالأبواب والجدران والشبابيك ونحوها في المسجد الحرام أو المسجد النبوي، فبدعة لا أصل لها، والواجب تركها
وهل التمسح عباده حتى تقول توقيفه ؟؟ حارب الله الجهل اي والله
ومن ثم هل تعلم ماذا تعني توقيفيه ؟؟

لأن العبادات توقيفية لا يجوز منها إلا ما أقره الشرع، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد))[5] متفق على صحته، وفي رواية لمسلم وعلقها البخاري رحمه الله في صحيحه جازما بها: ((من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد))[6]، وفي صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في خطبته يوم الجمعة: ((أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله، وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم، وشر الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة))[7]، والأحاديث في ذلك كثيرة؛ فالواجب على المسلمين التقيد في ذلك بما شرعه الله كاستلام الحجر الأسود وتقبيله، واستلام الركن اليماني.
جميل جدا .....

البيهقي - شعب الإيمان - قيام شهر رمضان

3122 - وبهذا الإسناد ، عن إبن شهاب ، عن عروة بن الزبير ، عن عبد الرحمن بن عبد القاري ، قال : خرجت مع عمر بن الخطاب ( ر ) ليلة في رمضان إلى المسجد ، فإذا الناس أوزاع متفرقون ، يصلي الرجل لنفسه ، ويصلي الرجل فيصلي بصلاته الرهط ، فقال عمر بن الخطاب ( ر ) : والله إني لأرى لو جمعت هؤلاء على قارئ واحد ، لكان أمثل ، ثم عزم فجمعهم على أبي بن كعب ، قال : ثم خرجت معه ليلة أخرى ، والناس يصلون بصلاة قارئهم ، فقال عمر ( ر ) : نعمت البدعة هذه التي ينامون عنها أفضل من التي يقومون يريد آخر الليل ، وكان الناس يقومون أوله ، أخرجه البخاري في الصحيح.

فاهذا عمر مبتدع لانه ابتدع في الدين صلاه التراويح ومثلما انت قلت بان العبادات توقيفه ... وخاصه وان رسول الله قد نهى عنها بالصريح

صحيح البخاري - الأذان - صلاة الليل - رقم الحديث : ( 689 )

- حدثنا عبد الاعلي بن حماد قال حدثنا وهيب قال حدثنا موسى بن عقبة عن سالم أبى النضر عن بسر إبن سعيد عن زيد بن ثابت ان رسول الله (ص) اتخذ حجرة قال حسبت انه قال من حصير في رمضان فصلى فيها ليالى فصلى بصلاته ناس من اصحابه فلما علم بهم جعل يقعد فخرج إليهم فقال قد عرفت الذى رأيت من صنيعكم فصلوا ايها الناس في بيوتكم فان افضل الصلاة صلاة المرء في بيته الا المكتوبة .

أما بالنسبه للنذر
النذر هو أن يعقد النذر أصلاً لغير الله تعالى ، كأن يقول : نذر علي للسيد البدوي ، أو لقبر الحسين ، أو للولي الفلاني ، أو القبر الفلاني ونحو ذلك ، فهو في أصل عقد النذر عقده لغير الله تعالى فهذا هو الشرك الأكبر .
وأما النذر الذي يكون حرامًا فقط فهو النذر الذي يعقد لله تعالى لكن على شيء محرم كقول القائل : نذر لله على أن لا أصل أرحامي ، أو يقول : نذر علي أن أشرب خمرًا ونحو ذلك ، فهذا النذر لا يكون شركًا ؛ لأنه عقده لله ، لكنه يكون حرامًا لا يجوز الوفاء به بحال ؛ لأنه على شيء محرم .
عجيب شرك أكبر ؟؟؟ بل انا اقول بانه ليس شرك فما هو دليلك على انه شرك تفضل ضع دليلك ....
واما امثلك عجبا والله لماذا تضع امثله سلبيه للنذر فهل هناك احد ينذر بمعصيه ؟؟ ومن ثم واليس الاعمال بالنبيات فكيف انتم تعرفون نية من ينذر ؟؟؟

وبعد هذه الجوله معك ندعوك الى الرجوع الى صلب الموضوع التوسل ولكن يبدوا انك لا تفرق مابين التوسل وغيره

ومتابع وانا الذي ادير الحوار من بعد اذن الاخوان المراقبين والحوار محصور ونرجوا متابعه

والسلام عليكم

خادم المرتضى

20-12-2010, 04:33 AM

بعد أذن صاحب الموضوع
و بعد أذن أستاذي النجف الأشرف

أرجوا من الأخوة الأعزاء أولا:
أن يتفقوا:
ما معنى الدعاء
ما معنى التوسل
ما معنى الاستغاثه

لأني أرى الوهابيه يخلطون بعضها ببعض

متابع

الطالب313

20-12-2010, 08:19 AM

[quote=فارس من الفرسان;1291296]السلام عليكم

أقصد الجميع من أهل السنه وغيرهم

لتفهم أكثر عن التوسل والتبرك

هناك فرق بين ذلك، فطلب الحاجات من النبي ومن الأولياء، باعتبارهم يقضون الحاجات من دون الله أو مع الله، فهذا شرك جلي لا شك فيه وهذامانقوله ولاتجد احدمن الشيعه ياتي قبر المعصوم ويطلب الطلب بنيه انهم يقضون او يعطون من دون الله، لكن الأعمال الشائعة بين المسلمين، والتي لا ينهاهم عنها العلماء في شتى أنحاء العالم الإسلامي، من غير فرق بين مذهب وآخر، ليست هي في جوهرها طلبا للحاجات من النبي والأولياء، ولا اتخاذهم أربابا من دون الله، بل مرد ذلك كله - لو استثنينا عمل بعض الجهال من العوام - إلى أحد أمرين: التبرك والتوسل بالنبي وآثاره، أو بغيره من المقربين إلى الله عز وجل.
الى الان نحن متفقون وقداختصرت انت تقريبا نصف المسافه التي اردت ان اتكلم بها معك بابحاث القران ولكن ساعرض لها في نهايه الحوار

أما التبرك بما مس جسده عليه الصلاة والسلام من وضوء أو عرق أو شعر ونحو ذلك، والتراب الذي لامس الجسد الا يسري عليه نفس الحكم ومن هم نفسه الايسري عليهم نفس الحكم فهذا أمر معروف وجائز عند الصحابة رضي الله عنهم، وأتباعهم بإحسان لما في ذلك من الخير والبركة، وهذا أقرهم النبي صلى الله عليه وسلم عليه.الى الان متفقون نحن نقر بذالك لكن مع الاضافات التي اضفتها انامن كان نفس النبي يجري عليه نفس الاحكام مع التراب الذي لامس جسد النبي

فأما التمسح بالأبواب والجدران والشبابيك ونحوها في المسجد الحرام أو المسجد النبوي، فبدعة لا أصل لها، والواجب تركها؛ لأن العبادات توقيفية لا يجوز منها إلا ما أقره الشرع، لقول النبي صلى الله عليه وسلم: ((من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد))[5] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn5) متفق على صحته، وفي رواية لمسلم وعلقها البخاري رحمه الله في صحيحه جازما بها: ((من عمل عملا ليس عليه أمرنا فهو رد))[6] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn6)، وفي صحيح مسلم عن جابر رضي الله عنه قال: كان النبي صلى الله عليه وسلم يقول في خطبته يوم الجمعة: ((أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله، وخير الهدي هدي محمد صلى الله عليه وسلم، وشر الأمور محدثاتها، وكل بدعة ضلالة))[7] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8634#_ftn7)، والأحاديث في ذلك كثيرة؛ فالواجب على المسلمين التقيد في ذلك بما شرعه الله كاستلام الحجر الأسود وتقبيله، واستلام الركن اليماني.
ولكن انت الان خالفت البخاري بكلامك هاك الوثائق وارجوا ان تقرائها جيدا
http://store3.up-00.com/dec10/pfu17586.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/ykj17586.jpg (http://www.up-00.com/)

http://store3.up-00.com/dec10/pfu17586.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/ykj17586.jpg (http://www.up-00.com/)
راجع المشاركه18بالنسبه للوثائق

أما بالنسبه للنذر

النذر هو أن يعقد النذر أصلاً لغير الله تعالى ، كأن يقول : نذر علي للسيد البدوي ، أو لقبر الحسين ، أو للولي الفلاني ، أو القبر

الطالب313

20-12-2010, 08:24 AM

هذه الوثائق مره اخرى
http://store3.up-00.com/Dec10/pFu17586.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

20-12-2010, 08:52 AM

بعد أذن صاحب الموضوع

و بعد أذن أستاذي النجف الأشرف

أرجوا من الأخوة الأعزاء أولا:
أن يتفقوا:
ما معنى الدعاء
ما معنى التوسل
ما معنى الاستغاثه

لأني أرى الوهابيه يخلطون بعضها ببعض

متابع

وحقك انااعلم ولكن وضعت الكل في سله واحده وستعرف المغزى قريبا باذن الله وبالنهايه هناك مبحث لم يتطرق له الاخوه سابقا ساضعه بين ابيديكم تجاوزته لان الاخ اختصر بكلامه المبحث وهو مبحث قران والالتفاتات جميله ساضعها كرامه لعيون الموالين انتظرني عزيزي شكرالمرورك والسلام

الطالب313

20-12-2010, 09:06 AM

ولكي اختصر لك موضوع التراب ايضا ان طلبت الدليل هاك الدليل وعندي اكثر
http://store3.up-00.com/Dec10/bb821423.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/D1V21423.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/huy21423.jpg (http://www.up-00.com/)
والان اخي الكريم ان كان التبرك عام وهو ليس خاصا برسول الله اوتربه رسول الله فكيف ان كان للرسول وال البيت اجبني وفقك الله

امال شيعي

20-12-2010, 09:07 AM

يااخي الغالي الطالب 313 والله ماينفع الكلام معاهم ولا معا غيرهم من الوهابية الناصبية

كالامك يذهب ادراج الرياح للاسف

عقولهم خاوية من كل فكر وتحليل اناس متشبثين بافكارهم الفاسده بل اكثر من ذلك مفترين على الناس ويقولون الاخرين مالايقولون

اسألني عنهم وعن مشايخهم واسيادهم فأنا خبير بهؤلاء

سوف تصل معه الى نقطه ومكان لا مهرب له منه وبالاخر سوف يردد لك كلام ملقن لا يعرف معناه يردده كببغاء احمق من غير وعي

مخلصه لاتكفر ياشيخ كن واثق من كلامي ياطالب

تحياتي لك وللاخ النجف الاشرف ولتعليقه المفيد فالفارس للان لا يعرف معنى ماتقول ولا يميز بين نقاط الحوار واعتقد انك تتكلم مع من لايميز بين الناقه والجمل هؤلاء هم انصار معاوية

بارك الله فيك وسدد الله خطاك

الطالب313

20-12-2010, 09:34 AM

المحاور السلفي

20-12-2010, 05:44 PM

عزيزي قلنا بان الحوار محصور
== النجف الاشرف==

بأنتظار المهدي

20-12-2010, 06:06 PM

كيف الحوار محصور والكل يشارك من الاثني عشرية ؟!

ام ان المشاركة كانت في الصميم وتهدم ما تؤمنون به , لأنه معزز بكلام ربي سبحانه وتعالى !

ازداد تثبتاً بديني الاسلام وازداد يقيناً ببطلان دينكم

مولانا النجف الأشرف رد على مشاركتك و انا برد عليك
أحمد بن حنبل - العلل- الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 492 )

( 3243 ) - سألته ، عن الرجل يمس منبر النبي (ص) ويتبرك بمسه ويقبله ويفعل بالقبر مثل ذلك أو نحو هذا يريد بذلك التقرب إلى الله عزوجل ، فقال : لا بأس بذلك.

مسند أحمد - باقي مسند الأنصار - حديث أبي أيوب الأنصاري (ر)

23074 - حدثنا : ‏ ‏عبد الملك بن عمرو ‏ ‏، حدثنا : ‏ ‏كثير بن زيد ‏ ‏، عن ‏ ‏داود بن أبي صالح ‏ ‏قال : أقبل مروان يوماً فوجد رجلاًً واضعاً وجهه على القبر فقال : أتدري ما تصنع فاقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال : نعم جئت رسول الله (ص) ولم آت الحجر سمعت رسول الله (ص) يقول : لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله ولكن إبكوا عليه إذا وليه غير أهله.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=30&PID=22484

القلم الرقيب

20-12-2010, 06:14 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد

# تنبية

الى الاخوة الموالين والزملاء المخالفين نتمنى التقيد بما ذُكر في بداية الموضوع

علماً بأنه لن يتم التهاون مع أي احد بل سوف يعطى مخالفه إن تكررت مداخلته

ولا بأس بالمتابعة

واما الى الزميل المحاور السلفي

تعقل يا زميل وكفّ عن التهريج أعلم أن لك الحق بفتح موضوع مستقل بكل ما تخطه يدك وإن كان نسخ ولصق فلامكان له هنا
واما محاولة التدخل في موضوع لست من أهله فتحرير مشاركتك اولاً وإن تكرر العمل تلقى مالا تحب

والســـــــــــــــلام

القلم الرقيب

الجابري اليماني

20-12-2010, 08:09 PM

كيف الحوار محصور والكل يشارك من الاثني عشرية ؟!
ام ان المشاركة كانت في الصميم وتهدم ما تؤمنون به , لأنه معزز بكلام ربي سبحانه وتعالى !

ازداد تثبتاً بديني الاسلام وازداد يقيناً ببطلان دينكم

يامحاور سلفي

فعلا الحوار محصور !!

ولم يتدخل احد بلب الموضوع سوى مدير الشبكة الاستاذ النجف الاشرف .

اما ربك ؟

ودينك ؟

فله كلام آخر في وقت آخر ومشاركة مستقله

اذا اردت اطرح موضوعك خارج موضوع الاخ وسيجيبك الاعضاء .

لذا نرجوا احترام الموضوع والمتحاورين

ودمتم بود

النجف الاشرف

20-12-2010, 09:02 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخوان الموالين والزملاء المخالفين الحوار محصور مابين الزميلين الطالب وفارس فقط ...
الرجاء الالتزام
والسلام عليكم

الطالب313

21-12-2010, 12:40 AM

http://store3.up-00.com/Dec10/pFu17586.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

21-12-2010, 12:43 AM

http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

21-12-2010, 12:45 AM

http://store3.up-00.com/Dec10/4Td17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/Kxd17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/emM17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/C4o17478.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

21-12-2010, 12:47 AM

http://store3.up-00.com/Dec10/bb821423.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/D1V21423.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/huy21423.jpg (http://www.up-00.com/)

فارس من الفرسان

21-12-2010, 01:43 AM

الوثائق
http://store3.up-00.com/dec10/pfu17586.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/ykj17586.jpg (http://www.up-00.com/)

نبدأ من كتاب عمدة القارئ

قال ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري :

" باب ماجاء في قبر النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر رضي الله عنهما في حديث استئذان سيدنا عمر أمنا عائشة رضي الله عنها في الدفن بالحجرة النبوية :وفيه الحرص على مجاورة الصالحين في القبور طمعا في إصابة الرحمة إذا نزلت عليهم وفي دعاء من يزورهم من أهل الخير. "

وفي عمدة القاري بشرح صحيح البخاري للعيني مانصه:
"وقال( يعني شيخه زين الدين ) وأخبرني الحافظ أبو سعيد ابن العلائي قال: رأيت في كلام أحمد بن حنبل من جزء قديم عليه خط ابن ناصر وغيره من الحفاظ أن الإمام أحمد سئل عن تقبيل قبر النبي صلى الله عليه وسلم وتقبيل منبره فقال لابأس بذلك قال فأريناه للشيخ تقي الدين ابن تيمية فصار يتعجب من ذلك ويقول عجبت أحمد عندي جليل يقوله وهذا استفهام إنكاري أي أيقوله وقال زين الدين وأي عجب في ذلك وقد روينا عن الإمام أحمد أنه غسل قميصا للشافعي وشرب الماء الذي غسله به إلى أن قال المحب الطبري يمكن أن يستنبط من تقبيل الحجر واستلام الأركان جواز تقبيل مافي تقبيله تعظيم الله تعالى."

وفي كشاف القناع عن متن الإقناع للإمام البهوتي الحنبلي عن عبد الله بن الإمام احمد بن حنبل قال:" سألت أبي عن مس الرجل رمانة المنبر يقصد التبرك وكذلك عن مس القبر" فقال:" لابأس بذلك."
وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء :" أين المتنطع المنكر على أحمد وقد ثبت أن عبد الله سأل أباه عمن يلمس رمانة منبر النبي ويمس الحجرة النبوية فقال:" لاأرى بذلك بأسا ." وختم الذهبي كلامه بقوله:" أعاذنا الله وإياكم من رأي الخوارج ومن البدع. "

وفي خلاصة الوفا مانصه وفي كتاب العلل والسؤالات لعبد الله ابن أحمد ابن حنبل قال :" سألت أبي عن الرجل يمس قبر النبي صلى الله عليه وسلم يتبرك بمسه وتقبيله ويفعل بالمنبر مثل ذلك رجاء ثواب الله تعالى." فقال:" لابأس به."
وقال صاحب غاية المنتهى الشيخ مرعي بن يوسف الحنبلي مانصه:

"ولابأس بلمس قبر بيد لاسيما من ترجى بركته. "
وروى ابن عساكر بسند جيد عن أبي الدرداء رضي الله عنه قصة نزول بلال بن رباح بداري بعد فتح عمر رضي الله عنه بيت المقدس قال :" ثم إن بلالا رأى النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول له:" ماهذه الجفوة يابلال ؟ أما آن لك أن تزورني!" فانتبه حزينا خائفا فركب راحلته وقصد المدينة فأتى قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فجعل يبكي عنده ومرغ وجهه عليه. "

وقال الحافظ تقي الدين السبكي في كتابه شفاء السقام في زيارة خير الأنام:" وممن روي ذلك عنه من الصحابة بلال بن رباح مؤذن رسول الله صلى الله عليه وسلم سافر من الشام إلى المدينة لزيارة قبره صلى الله عليه وسلم روينا ذلك بإسناد جيد إليه ."
وفي تحفة ابن عساكر عن علي رضي الله عنه قال:" لما رمس رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءت فاطمة رضي الله عنها فوقفت على قبره وأخذت قبضة من تراب القبر ووضعتها على عينها وبكت وأنشأت تقول :
ماذا على من شم تربة أحمد * أن لايشم مدى الزمان غواليا
صبت علي مصائب لو أنها * صبت على الأيام عدن لياليا . "
وروى الإمام أحمد في المسند أن مروان أقبل يوما فوجد رجلا واضعا وجهه على القبر فقال:" أتدري ما تصنع؟ " فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال:" نعم ! جئت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم آت الحجر! سمعت رسول الله يقول:" لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله ولكن ابكوا عليه إذا وليه غير أهله."

وأخرجه من هذا الوجه الحاكم في المستدرك وقال صحيح الإسناد ولم يخرجاه وأقره الذهبي في التلخيص .
وذكر القرطبي في تفسيره عند قوله تعالى:"{ ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك...} الآية روى عن علي قال:" قدم علينا أعرابي بعدما دفنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بثلاث أيام فرمى بنفسه على قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وحثا على رأسه من ترابه فقال:" قلت يارسول الله فسمعنا قولك ووعيت عن الله فوعينا عنك وكان فيما أنزل الله عليك {ولو أنهم ظلموا أنفسهم .....}الآية وقد ظلمت نفسي وجئتك تستغفر لي فنودي من القبر :" أنه قد غفر لك !"
وقال النووي في كتابه الأذكار باب مايقول زائر القبور :" ويستحب الإكثار من الزيارة وأن يكثر الوقوف عند قبور أهل الخير والفضل . "

وقال ابن الحاج المالكي في المدخل:" وينبغي لولي الميت أن يختار له الدفن عند العلماء والأولياء والصالحين للتبرك بهم لما ورد هم القوم لايشقى بهم جليسهم. والتبرك عمل لايخدش في التوحيد لامن قريب ولامن بعيد إذ التبرك بالآثار والمقامات مما أجازه الشرع الحنيف فما أجازه الشرع فلا خوف علينا منه فالتبرك بالأشخاص مثلا فلاعتقاد تقواها وصلاح عملها وقربها من الله سبحانه وتعالى مع الجزم بأن لامؤثر إلا الله قال تعالى { كلما دخل عليها زكرياء المحراب وجد عندها رزقا قال يامريم أنى لك هذا قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب هناك دعا زكرياء ربه }.و أما الآثار فلأنها أجزاء منسوبة إلى تلك الأشخاص قال تعالى:{ اذهبوا بقميصي هذا فالقوه على وجه أبي يأت بصيرا}. فهي في حكم أصحابها . وأما الأمكنة فلا فضل لها لذاتها من حيث هي أمكنة وإنما من أجل ساكنها قال تعالى:{واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى}. ولما يعمل فيها من خير وبر إذ تتنزل فيها الرحمات وتحضرها الملائكة وتغشاها السكينة فتتحقق عندها البركة التي تطلب من الله عندها."

وللإجابه

قال الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب قال الحاكم (صاحب المستدرك) في تاريخ نيسابور:" سمعت أبا بكر محمد بن المؤمل يقول خرجنا مع إمام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة مع جماعة من مشايخنا وهم إذ ذاك متوافرون إلى زيارة قبر علي بن موسى الرضى بطوس قال فرأيت من تعظيمه يعني ابن خزيمة لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ماتحيرنا ."

وبه يتبين أن إمام الأئمة ابن خزيمة كان يتضرع ويعظم قبور الصالحين. وروى الخطيب البغدادي عن إبراهيم الحربي أحد أئمة الحديث أنه قال:" قبر معروف (يعني الكرخي) الترياق المجرب."
وروى أيضا عن المحاملي أحد أئمة الحديث أنه قال:" أعرف قبر معروف الكرخي منذ سبعين سنة ماقصده مهموم إلا فرج الله همه . "
قال الذهبي في سير اعلام النبلاء وعن إبراهيم الحربي قال:" قبر معروف الترياق المجرب." يريد إجابة دعاء المضطر عنده لأن البقاع المباركة يستجاب عندها الدعاء.
وقال ابن حبان في الثقات في ترجمة علي بن موسى الرضا :"وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عني إلا استجيب لي وزالت عني تلك الشدة وهذا شيء جربته مرارا فوجدته كذلك. "

وقال الحافظ أبو بكر ابن المقرئ في مسند أصبهان :" كنت أنا والطبراني وأبو الشيخ في مدينة النبي صلى الله عليه وسلم فضاق بنا الوقت فوصلنا ذلك اليوم فلما كان وقت العشاء أتيت إلى القبر الشريف وقلت:" يارسول الله الجوع !" فقال لي الطبراني:" اجلس فإما أن يكون الرزق أو الموت !" فقمت أنا وأبو الشيخ فحضر الباب علوي ففتحنا له فإذا معه غلامان بزنبيلين بهما شيء كثير فقال:" ياقوم شكيتم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فإني رأيته ؛ فأمرني بحمل شيء إليكم." ونقل هذه الحادثة الحافظ السخاوي في القول البديع وابن المقري والطبراني وأبو الشيخ كلهم من كبار الحفاظ المشهورين .

وقال اللالكائي في كتابه شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة :" فحياتهم للخلق منبهة ومسيرهم إلى مصيرهم لمن بعدهم عبرة وقبورهم مزارة." إلى أن قال:" يزارون في قبورهم كأنهم أحياء في بيوتهم لينشر الله لهم بعد موتهم الأعلام." واللالكائي عند أصحابه بمكانة عظيمة حتى قال فيه ابن القيم في نونيته :

أعني الفقيه الشافعي اللالكائي * المسدد ناصـــــر الإيمان.
وفيما ذكرت كفاية لمن أراد الرجوع عن تكفير الأمة وجعل علمائها وعوامها من المشركين.

فارس من الفرسان

21-12-2010, 01:45 AM

أخي الفاضل المحاور السلفي

أشكرك على المبادرة الطيبه

وجزاك الله خيرا

الطالب313

21-12-2010, 07:38 AM

نبدأ من كتاب عمدة القارئ
لنأتي نقطه نفطه
قال ابن حجر في فتح الباري شرح صحيح البخاري :

" باب ماجاء في قبر النبي صلى الله عليه وسلم وأبي بكر وعمر رضي الله عنهما في حديث استئذان سيدنا عمر أمنا عائشة رضي الله عنها في الدفن بالحجرة النبوية :وفيه الحرص على مجاورة الصالحين في القبور طمعا في إصابة الرحمة إذا نزلت عليهم وفي دعاء من يزورهم من أهل الخير. "

وفي عمدة القاري بشرح صحيح البخاري للعيني مانصه:
"وقال( يعني شيخه زين الدين ) وأخبرني الحافظ أبو سعيد ابن العلائي قال: رأيت في كلام أحمد بن حنبل من جزء قديم عليه خط ابن ناصر وغيره من الحفاظ أن الإمام أحمد سئل عن تقبيل قبر النبي صلى الله عليه وسلم وتقبيل منبره فقال لابأس بذلك قال فأريناه للشيخ تقي الدين ابن تيمية فصار يتعجب من ذلك ويقول عجبت أحمد عندي جليل يقوله وهذا استفهام إنكاري أي أيقوله وقال زين الدين وأي عجب في ذلك وقد روينا عن الإمام أحمد أنه غسل قميصا للشافعي وشرب الماء الذي غسله به إلى أن قال المحب الطبري يمكن أن يستنبط من تقبيل الحجر واستلام الأركان جواز تقبيل مافي تقبيله تعظيم الله تعالى."

وفي كشاف القناع عن متن الإقناع للإمام البهوتي الحنبلي عن عبد الله بن الإمام احمد بن حنبل قال:" سألت أبي عن مس الرجل رمانة المنبر يقصد التبرك وكذلك عن مس القبر" فقال:" لابأس بذلك."
وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء :" أين المتنطع المنكر على أحمد وقد ثبت أن عبد الله سأل أباه عمن يلمس رمانة منبر النبي ويمس الحجرة النبوية فقال:" لاأرى بذلك بأسا ." وختم الذهبي كلامه بقوله:" أعاذنا الله وإياكم من رأي الخوارج ومن البدع. "

وفي خلاصة الوفا مانصه وفي كتاب العلل والسؤالات لعبد الله ابن أحمد ابن حنبل قال :" سألت أبي عن الرجل يمس قبر النبي صلى الله عليه وسلم يتبرك بمسه وتقبيله ويفعل بالمنبر مثل ذلك رجاء ثواب الله تعالى." فقال:" لابأس به."
وقال صاحب غاية المنتهى الشيخ مرعي بن يوسف الحنبلي مانصه:

"ولابأس بلمس قبر بيد لاسيما من ترجى بركته. " هناالامر لاي انسان ترجى بركته يعني(محمدوال محمد)هم اولى بذالك
وروى ابن عساكر بسند جيد عن أبي الدرداء رضي الله عنه قصة نزول بلال بن رباح بداري بعد فتح عمر رضي الله عنه بيت المقدس قال :" ثم إن بلالا رأى النبي صلى الله عليه وسلم وهو يقول له:" ماهذه الجفوة يابلال ؟ أما آن لك أن تزورني!" فانتبه حزينا خائفا فركب راحلته وقصد المدينة فأتى قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم فجعل يبكي عنده ومرغ وجهه عليه. "

وقال الحافظ تقي الدين السبكي في كتابه شفاء السقام في زيارة خير الأنام:" وممن روي ذلك عنه من الصحابة بلال بن رباح مؤذن رسول الله صلى الله عليه وسلم سافر من الشام إلى المدينة لزيارة قبره صلى الله عليه وسلم روينا ذلك بإسناد جيد إليه ."
وفي تحفة ابن عساكر عن علي رضي الله عنه قال:" لما رمس رسول الله صلى الله عليه وسلم جاءت فاطمة رضي الله عنها فوقفت على قبره وأخذت قبضة من تراب القبر ووضعتها على عينها وبكت وأنشأت تقول :
ماذا على من شم تربة أحمد * أن لايشم مدى الزمان غواليا
صبت علي مصائب لو أنها * صبت على الأيام عدن لياليا . "
وروى الإمام أحمد في المسند أن مروان أقبل يوما فوجد رجلا واضعا وجهه على القبر فقال:" أتدري ما تصنع؟ " فأقبل عليه فإذا هو أبو أيوب فقال:" نعم ! جئت رسول الله صلى الله عليه وسلم ولم آت الحجر! سمعت رسول الله يقول:" لا تبكوا على الدين إذا وليه أهله ولكن ابكوا عليه إذا وليه غير أهله."

لطيف الى الان
وأخرجه من هذا الوجه الحاكم في المستدرك وقال صحيح الإسناد ولم يخرجاه وأقره الذهبي في التلخيص .
وذكر القرطبي في تفسيره عند قوله تعالى:"{ ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك...} الآية روى عن علي قال:" قدم علينا أعرابي بعدما دفنا رسول الله صلى الله عليه وسلم بثلاث أيام فرمى بنفسه على قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم وحثا على رأسه من ترابه فقال:" قلت يارسول الله فسمعنا قولك ووعيت عن الله فوعينا عنك وكان فيما أنزل الله عليك {ولو أنهم ظلموا أنفسهم .....}الآية وقد ظلمت نفسي وجئتك تستغفر لي فنودي من القبر :" أنه قد غفر لك !"
وقال النووي في كتابه الأذكار باب مايقول زائر القبور :" ويستحب الإكثار من الزيارة وأن يكثر الوقوف عند قبور أهل الخير والفضل . "

وقال ابن الحاج المالكي في المدخل:" وينبغي لولي الميت أن يختار له الدفن عند العلماء والأولياء والصالحين للتبرك بهم لما ورد هم القوم لايشقى بهم جليسهم. والتبرك عمل لايخدش في التوحيد لامن قريب ولامن بعيد إذ التبرك بالآثار والمقامات مما أجازه الشرع الحنيف فما أجازه الشرع فلا خوف علينا منه فالتبرك بالأشخاص مثلا فلاعتقاد تقواها وصلاح عملها وقربها من الله سبحانه وتعالى مع الجزم بأن لامؤثر إلا الله قال تعالى { كلما دخل عليها زكرياء المحراب وجد عندها رزقا قال يامريم أنى لك هذا قالت هو من عند الله إن الله يرزق من يشاء بغير حساب هناك دعا زكرياء ربه }.و أما الآثار فلأنها أجزاء منسوبة إلى تلك الأشخاص قال تعالى:{ اذهبوا بقميصي هذا فالقوه على وجه أبي يأت بصيرا}. فهي في حكم أصحابها . وأما الأمكنة فلا فضل لها لذاتها من حيث هي أمكنة وإنما من أجل ساكنها قال تعالى:{واتخذوا من مقام إبراهيم مصلى}. ولما يعمل فيها من خير وبر إذ تتنزل فيها الرحمات وتحضرها الملائكة وتغشاها السكينة فتتحقق عندها البركة التي تطلب من الله عندها."

كلام جميل صحيح متقن علمي

وللإجابه

قال الحافظ ابن حجر في تهذيب التهذيب قال الحاكم (صاحب المستدرك) في تاريخ نيسابور:" سمعت أبا بكر محمد بن المؤمل يقول خرجنا مع إمام أهل الحديث أبي بكر بن خزيمة مع جماعة من مشايخنا وهم إذ ذاك متوافرون إلى زيارة قبر علي بن موسى الرضى بطوس قال فرأيت من تعظيمه يعني ابن خزيمة لتلك البقعة وتواضعه لها وتضرعه عندها ماتحيرنا ."
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12907053551.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12907053552.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12907053551.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12907053552.jpg (http://www.gmrup.com/)

وبه يتبين أن إمام الأئمة ابن خزيمة كان يتضرع ويعظم قبور الصالحين. وروى الخطيب البغدادي عن إبراهيم الحربي أحد أئمة الحديث أنه قال:" قبر معروف (يعني الكرخي) الترياق المجرب."
وروى أيضا عن المحاملي أحد أئمة الحديث أنه قال:" أعرف قبر معروف الكرخي منذ سبعين سنة ماقصده مهموم إلا فرج الله همه . "
قال الذهبي في سير اعلام النبلاء وعن إبراهيم الحربي قال:" قبر معروف الترياق المجرب." يريد إجابة دعاء المضطر عنده لأن البقاع المباركة يستجاب عندها الدعاء.
وقال ابن حبان في الثقات في ترجمة علي بن موسى الرضا :"وقبره بسنا باذ خارج النوقان مشهور يزار بجنب قبر الرشيد قد زرته مرارا كثيرة وما حلت بي شدة في وقت مقامي بطوس فزرت قبر علي بن موسى الرضا صلوات الله على جده وعليه ودعوت الله إزالتها عني إلا استجيب لي وزالت عني تلك الشدة وهذا شيء جربته مرارا فوجدته كذلك. "
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979301.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979302.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979303.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979304.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979305.jpg (http://www.gmrup.com/)
وقال الحافظ أبو بكر ابن المقرئ في مسند أصبهان :" كنت أنا والطبراني وأبو الشيخ في مدينة النبي صلى الله عليه وسلم فضاق بنا الوقت فوصلنا ذلك اليوم فلما كان وقت العشاء أتيت إلى القبر الشريف وقلت:" يارسول الله الجوع !" فقال لي الطبراني:" اجلس فإما أن يكون الرزق أو الموت !" فقمت أنا وأبو الشيخ فحضر الباب علوي ففتحنا له فإذا معه غلامان بزنبيلين بهما شيء كثير فقال:" ياقوم شكيتم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فإني رأيته ؛ فأمرني بحمل شيء إليكم." ونقل هذه الحادثة الحافظ السخاوي في القول البديع وابن المقري والطبراني وأبو الشيخ كلهم من كبار الحفاظ المشهورين .

وقال اللالكائي في كتابه شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة :" فحياتهم للخلق منبهة ومسيرهم إلى مصيرهم لمن بعدهم عبرة وقبورهم مزارة." إلى أن قال:" يزارون في قبورهم كأنهم أحياء في بيوتهم لينشر الله لهم بعد موتهم الأعلام." واللالكائي عند أصحابه بمكانة عظيمة حتى قال فيه ابن القيم في نونيته :

أعني الفقيه الشافعي اللالكائي * المسدد ناصـــــر الإيمان.
وفيما ذكرت كفاية لمن أراد الرجوع عن تكفير الأمة وجعل علمائها وعوامها من المشركين.
والان اريدك انت ان تكتب ملخص ماقلت ماشاء الله عليكم تختصر الامور بسرعه اكتب انت الملخص بنقاط حتى ننتقل الى امر اخرى بعد ان اسالك كم سؤال وتجيب مبارك عملك

الطالب313

21-12-2010, 08:07 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان

22-12-2010, 01:21 AM

الطالب313

22-12-2010, 07:59 AM

أخي الكريم
مخلص الأمر هو (( إنما الأعمال بالنيات )) إنتهى .

وللعلم أخي للتبرك نوعين

وهما دينية ودنيوية.

فأفضلية الرسول صلى الله عليه وسلم، أنه مبارك في ذاته وفي أفعاله وفي آثاره صلى الله عليه وسلم، وبركاته تتضمن البركة الدينية والدنيوية
فضل الأنبياء عليهم الصلاة والسلام، وأنهم أصحاب خير وبركة على الناس في دنياهم وأخراهم.
فضل الملائكة عليهم السلام، وأن لهم بركات عديدة على المؤمنين. والخ ........

فلا ينبغي تعليق الآيات أو الأذكار على الجدران ونحوها للتبرك،
كلمناالاول حول التوسل والتبرك وليس تعليق الايات وانا كان القياس هكذا فكل حياتناالدنويه مبتدعه من اصغرها الى اكبرها من طعام الجبن الكرافت والخبزبالفرن صعوداالى الطائره فان كان القياس كماانت تقيس فان الحياه تقف امالوسألنالماذا اصبحت الامور الحياتيه من الامور التي تكلمت بها حلال الجواب لانها لم يأتي بها تحريم والان ستقول هل في زمن النبي توجدطائرات وغيرهااقول لا ولكن رب العزه هو اعلم بماكان وماسيكون الى قيام الساعه وان كان هناك محذور من هذه الامور للزم ان ينكرفعلا وان كان مستقبلا بالامثال وغيرهاوهذا اقتضاء(الحكمه)ولذالك افيدك لاتقل ان تعليق الايات للتبرك بدعه لاتفتي
لأنه من البدع، وكذا وضع المصحف في مكان ما للتبرك.
ثبوت تبرك الصحابة رضي الله عنهم بذات النبي صلى الله عليه وسلم الكريمة وبآثاره الشريفة في حياته، وإقراره صلى الله عليه وسلم إياهم على ذلك، وثبوت تبركهم أيضاً وتبرك التابعين بآثاره صلى الله عليه وسلم بعد وفاته. الان نحن متفقون ان التبرك في حياه النبي وبعد وفاه جائز وانتهى
أن ما يُدّعى الآن عند بعض الأشخاص أو في بعض المواضع من وجود بعض الآثار النبوية –كالشعرات أو النعال أو غيرها- موضع شك كبير، وأنه يصعب ويُستبعد إثبات صحة نسبتها إلى الرسول صلى الله عليه وسلم على وجه القطع واليقين. ولكن يمكن ان تكون وهاك وثيقه في فتح الباري تجيز التبرك باثارالنبي وليس ماترك ايضا
http://store3.up-00.com/Dec10/Eh289266.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/IGP89266.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/KYE89266.jpg (http://www.up-00.com/)
عدم صحة ما رآه بعض العلماء من جواز التبرك بذوات الصالحين وآثارهم قياساً على الرسول صلى الله عليه وسلم

لا يجوز التبرك بالأشجار والأحجار ونحوها بأي وجه من الوجوه.
أن بعض صور ومظاهر التبرك الممنوع قد تكون شركاً،لطيف رجعنا هناالى الانه لان قلت قد تكون وليس هي شرك وانااقول هي شرك ان لم تكن بنص
وذلك بحسب الفعل ذاته، أو على حسب اعتقاد فاعله وقصده.
1) أبرز أسباب وجود التبرك الممنوع في المجتمع الإسلامي: الجهل بالدين، والغلو في الصالحين، والتشبه بالكفار، وتعظيم الآثار.
2) من العوامل الأخرى المعينة على وجوده وانشاره: تأثير الفرق المبتدعة، كالصوفية والرافضة، والتمسك بالآثار الضعيفة أو الموضوعة، وقياس الممنوع من التبرك على المشروع منه، وسكوت العلماء عن الإنكار، والاستسلام للعاطفة، والتعصب للهوى. اخي لاتنسخ بل اكتب لان من تناقشه رافضي ومن ثم لاتخالط نفسك الان قلت انها حسب النيه من اين عرفت انهم يغالون اكنت انت الرقيب والعتيد
3) التبرك الممنوع يفضي إلى شرور كثيرة اعتقادية وعملية، وله آثار سيئة خطيرة. مامصاديق التبرك الممنوع من اين اتيت بهذه الكلمه
4) أهم هذه الآثار: الشرك، الابتداع، اقتراف المعاصي وانتهاك الحرمات، الوقوع في عدة أنواع من الكذب، تحريف النصوص، إضاعة الواجبات والسنن، التغرير بالجهال وإضلال الأجيال.
5) من الوسائل المهمة لمقاومة التبرك الممنوع والقضاء عليه: نشر العلم الشرعي بين الناس على أوسع نطاق، والدعوة إلى المنهج الحق، وذلك ضمن تحقيق مبدأ الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر، وإزالة وسائل الغلو في الأنبياء والصالحين وغيرهم، ومظاهر التبرك الحسية المبتدعة.
والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات، وصلى الله وسلم وبارك على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين.
اماهذه الاستنتاجات ليس بها دليل الا النيه فان خلصت خلص الامر ومن ثم ماادراك اليس من الممكن ان كل الصالحين السابقين اشركوا بتبركهم بالنبي فهذا ليس منطق عقلي ومن هنا وصلناالى النتيجه الاتيه
التبرك جائز باثار ومكان وجبه وشعره النبي وكل هذه جمادات ليس بهاروح الاثار والجبه والشعره والقلنسوه وغيرها وكان لهاالاثر بسبب مسها للنبي ومع الاعلم انها جمادميت فجوازوحتى تقبيل الحجر الاسود ومكانه وتقبيل ايدي الصالحين وهذا الدليل منكم
http://store3.up-00.com/Dec10/pFu17586.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg (http://www.up-00.com/)
والان انتهى التبرك فنحن حكمنا بانه جائزا بنفسه متروك للنيه وانتهى
اماالتوسل فاريدك الان ان ترد هذه الوثيقه من مواقعكم فها التوسل ايضا جائز كالتبرك اترك الجواب لك ومن ثم اناقشك
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12911073001.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12911073002.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12911073003.jpg (http://www.gmrup.com/)

الطالب313

22-12-2010, 08:19 AM

http://store3.up-00.com/Dec10/YkU91085.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/5v391085.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/91491085.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

22-12-2010, 08:21 AM

ان كنت تقول فقط بحياه تالنبي التوسل به هاك ماينكر حتى نختصر الوقت
http://store3.up-00.com/Dec10/Fv789554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/PWd89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/OpK89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/tpf89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/kah89631.jpg (http://www.up-00.com/)

فارس من الفرسان

23-12-2010, 12:44 AM

أنا معك في كل الوثائق لاخلاف

ولكن أنت تقول لاتنسخ

عزيزي هل نسيت الاتفاق الذي بيننا

وهو أن أحضر لك من علمائي

تذكر هذا الأمر جيدا يا أخ طالب

المهم نأتي للتوسل

وينقسم إلى قسمين

وهما
القسم الأول : أن يكون بوسيلة جاءت بها الشريعة ، وهو أنواع :

الأول :

التوسل
بأسماء الله تعـالى وصفاته وأفعـاله ،

فيتوسل إلى الله تعالى بالاسم المقتضي لمطلوبه أو بالصفة المقتضية له أو

بالفعل المقتضي ، قال الله تعالى : ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ) ، فيقول : اللهم

يا رحيم ارحمني ، ويا غفور اغفر لي ، ونحـو ذلك وفي الحديث عن النبي صلى

الله عليه وسلم أنه قال : [ اللهـم بعلمك الغيب وقدرتك على الخلق أحيني ما

علمت الحياة خيراً لي ] وعلم أمته أن يقولوا في الصلاة عليه : ( اللهم صلِّ على

محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ) .

والثاني : التوسل إلى الله تعالى بالإيمان به وطاعته

كقوله عن أولي الألباب : ( ربنا إننا سمعنا منادياً ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم

فآمنا ، ربنا فاغفر لنا ذنوبنا ) (سورة آل عمران :193) .

وقوله : ( إنه كان فريق من عبادي يقولون ربنا آمنا فاغفر لنا وارحمنا )

(سورة المؤمنون : 109 ) .

وقوله عن الحواريين : ( ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع

الشاهدين ) (سورة آل عمران :53 )

الثالث : أن يتوسل إلى الله بذكر حال الداعي المبيّنة لاضطراره وحاجته

كقول موسى عليه السـلام ( رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير )

( سورة القصص : 24 ) .

الرابع : أن يتوسل إلى الله بدعـاء من ترجى إجابته ،

كطلب الصحابة رضي الله عنهم من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله لهم

، مثل قول الرجـل الذي دخل يوم الجمعـة والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب

فقال : ادع الله أن يغيثنا وقول عكاشة بن محصن للنبي صلى الله عليه وسلم :

ادع الله أن يجعلـني منهم .

وهذا إنما يكون في حياة الداعي أما بعـد موته فلا يجوز ، لأنه لا عمل له فقد

انتقـل إلى دار الجزاء ، ولذلك لما أجدب الناس في عهد عمر بن الخطاب رضي

الله عنه لم يطلبوا من النبي صلى الله عليه وسلم أن يستسقي لهم ، بل

استسقى عمر بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم فقال له : قم فاستسق ،

فقام العباس فدعا ، وأما ما يروى عن العتـبي أن أعرابيـاً جاء إلى قبر النبي

صلى الله عليه وسلم فقال : السلام عليك يا رسول الله ، سمعت الله يقول : ( ولو

أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله

تواباً رحيماً ) ( سورة النساء : 64 ) . وقد جئتك مستغفراً من ذنوبي مستشفعـاً

بك إلى ربي ... وذكر تمام القصة فهذه كذب لا تصح ، والآية ليس فيها دليل لذلك

، لأن الله يقول : ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم ) ولم يقل إذا ظلموا أنفسهم و إذ

لما مضى لا للمستقبل ، والآية في قوم تحاكموا أو أرادوا التحاكم إلى غير الله

ورسوله كما يدل على ذلك سياقها السابق واللاحق .

القسم الثاني : أن يكون التوسل بوسيلة لم يأت بها الشرع وهي نوعان :

أحدهما : أن يكون بوسيلة أبطلها الشرع ،

كتوسل المشركين بآلهتهم ، وبطلان هذا ظاهر .

الثاني : أن يكون بوسيلة سكت عنها الشرع

وهذا محرم ، وهو نوع من الشرك ، مثل أن يتوسل بجاه شخص ذي جـاه عند

الله فيقول : أسألك بجاه نبيـك . فلا يجوز ذلك لأنه إثبات لسبب لم يعتبره الشرع

ولأن جاه ذي الجاه ليس له أثر في قبول الدعـاء لأنه لا يتعلق بالداعي ولا

بالمدعو ، وإنما هو من شأن ذي الجاه وحده ، فليس بنافع لك في حصول

مطلوبك أو دفع مكروبك ، ووسيلة الشيء ما كان موصلاً إليه ، والتوسل

بالشيء إلى ما لا يوصـل إليه نوع من العبث ، فلا يليق أن تتخذه فيما بينك

وبـين ربك . والله الموفق .

المصدر : مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين

( الجزء : 2 / السؤال رقم : 375 ) .

النجف الاشرف

23-12-2010, 03:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا الزميل فارس يعاني من خلط في المفاهيم
وينسخ لنا من ابن جبرين الجويهل
التوسل
بأسماء الله تعـالى وصفاته وأفعـاله ،

فيتوسل إلى الله تعالى بالاسم المقتضي لمطلوبه أو بالصفة المقتضية له أو

بالفعل المقتضي ، قال الله تعالى : ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ) ، فيقول : اللهم

يا رحيم ارحمني ، ويا غفور اغفر لي ، ونحـو ذلك وفي الحديث عن النبي صلى

الله عليه وسلم أنه قال : [ اللهـم بعلمك الغيب وقدرتك على الخلق أحيني ما

علمت الحياة خيراً لي ] وعلم أمته أن يقولوا في الصلاة عليه : ( اللهم صلِّ على

محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ) .

والثاني : التوسل إلى الله تعالى بالإيمان به وطاعته

كقوله عن أولي الألباب : ( ربنا إننا سمعنا منادياً ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم

فآمنا ، ربنا فاغفر لنا ذنوبنا ) (سورة آل عمران :193) .

وقوله : ( إنه كان فريق من عبادي يقولون ربنا آمنا فاغفر لنا وارحمنا )

(سورة المؤمنون : 109 ) .

وقوله عن الحواريين : ( ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع

الشاهدين ) (سورة آل عمران :53 )

الثالث : أن يتوسل إلى الله بذكر حال الداعي المبيّنة لاضطراره وحاجته

كقول موسى عليه السـلام ( رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير )

( سورة القصص : 24 ) .

ونحن نسال هنا ونقول ماهو أذن الدعاء ؟؟؟

ثم بقى الزميل يكرر
وهذا إنما يكون في حياة الداعي أما بعـد موته فلا يجوز ، لأنه لا عمل له فقد

انتقـل إلى دار الجزاء ، ولذلك لما أجدب الناس في عهد عمر بن الخطاب رضي

الله عنه لم يطلبوا من النبي صلى الله عليه وسلم أن يستسقي لهم ، بل

استسقى عمر بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم فقال له : قم فاستسق ،
فكيف اذن عمر لم يتوسل بلله وتوسل بذات العباس ؟؟
ولا يحوز ؟
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 279 )

- وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبينا محمد (ص) نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم ان الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ماكان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ماكلمته ولكن شهدت رسول الله (ص) وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي (ص) تصبر فقال يارسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي (ص) ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الكلمات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط ، قلت روى الترمذي وإبن ماجه طرفا من آخره خاليا عن القصة وقد قال الطبراني عقبه ، والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روى بها .

الرابط:

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=272&CID=34&SW=3668#SR1

عجبا والله كيف غفل عن ذلك الصحابي عثمان بن حنيف ؟؟؟ يبدوا انه مشرك في عرف أبن جبرين

القسم الثاني : أن يكون التوسل بوسيلة لم يأت بها الشرع وهي نوعان :

أحدهما : أن يكون بوسيلة أبطلها الشرع ،

كتوسل المشركين بآلهتهم ، وبطلان هذا ظاهر .

الثاني : أن يكون بوسيلة سكت عنها الشرع

وهذا محرم ، وهو نوع من الشرك ، مثل أن يتوسل بجاه شخص ذي جـاه عند

الله فيقول : أسألك بجاه نبيـك . فلا يجوز ذلك لأنه إثبات لسبب لم يعتبره الشرع

ولأن جاه ذي الجاه ليس له أثر في قبول الدعـاء لأنه لا يتعلق بالداعي ولا

بالمدعو ، وإنما هو من شأن ذي الجاه وحده ، فليس بنافع لك في حصول

مطلوبك أو دفع مكروبك ، ووسيلة الشيء ما كان موصلاً إليه ، والتوسل

بالشيء إلى ما لا يوصـل إليه نوع من العبث ، فلا يليق أن تتخذه فيما بينك

وبـين ربك . والله الموفق .

بذمتك يا اخي ماعندك عقل تقرا هذه التراهات ؟؟

(فلا يجوز ذلك لأنه إثبات لسبب لم يعتبره الشرع )
وماهو هذا السبب ؟؟؟ ما أجهلك يا ابن جبرين حينما تكذب وتاتي العوام تصدق اكاذيب مثل الزميل المسكين فارس ....
{أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} (57) سورة الإسراء
وهذا ماذا يسمى يا ابن جبرين ؟؟؟ يبدوا ان القران لا يعد عنده من الشرع
(التوسل بالشيء إلى ما لا يوصـل إليه نوع من العبث)
بذمتك يا عاقل بدل النسخ من ابن جبرين هل فكرت في هذه التارهات اذ كنت اعتقد بان الذي اتوسل به لا يوصلني فلماذا أتوسل به ؟؟؟
لكن ترمون الكلام على عواهله بدون فهم لا حول الله

ويا زميل نحن نتناقش معك انت لا مع كتاب أبن جبرين فهل الى هذه الدرجه عقولكم مغلقه ؟؟

ولا أعلم هل هناك عاقل على وجهه البسيطه يقتنع بتراهات التي ينسخها الزميل ؟؟؟ واما الايه التي تعلق بها ابن جبرين مثلما يتعلق الجاهل بضرع امه فهذه مخصصه في المنافقين فقط فكيف لا تفرق مابين منافق ومسلم ؟؟؟

عش رجبا ترى عجبا

الطالب313

23-12-2010, 01:07 PM

أنا معك في كل الوثائق لاخلاف

ولكن أنت تقول لاتنسخ

عزيزي هل نسيت الاتفاق الذي بيننا

وهو أن أحضر لك من علمائي

تذكر هذا الأمر جيدا يا أخ طالب
انااعرف الاتفاق لكن تذكر ان تقرأوتكتب بلغتك وتلاحظ كتابه صاحبك لانه يخالف نفسه مره ويخالف الاخرى حيث يتكلم عن الروافض وانت من تناقشه رافضي اليس كذالك هذامااردتك ان تنتبه له

المهم نأتي للتوسل

وينقسم إلى قسمين

وهما
القسم الأول : أن يكون بوسيلة جاءت بها الشريعة ، وهو أنواع :

الأول :

التوسل
بأسماء الله تعـالى وصفاته وأفعـاله ،

فيتوسل إلى الله تعالى بالاسم المقتضي لمطلوبه أو بالصفة المقتضية له أو

بالفعل المقتضي ، قال الله تعالى : ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ) ، فيقول : اللهم

يا رحيم ارحمني ، ويا غفور اغفر لي ، ونحـو ذلك وفي الحديث عن النبي صلى

الله عليه وسلم أنه قال : [ اللهـم بعلمك الغيب وقدرتك على الخلق أحيني ما

علمت الحياة خيراً لي ] وعلم أمته أن يقولوا في الصلاة عليه : ( اللهم صلِّ على

محمد وعلى آل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى آل إبراهيم ) .

وهذااول امر نتفق به

والثاني : التوسل إلى الله تعالى بالإيمان به وطاعته

كقوله عن أولي الألباب : ( ربنا إننا سمعنا منادياً ينادي للإيمان أن آمنوا بربكم

فآمنا ، ربنا فاغفر لنا ذنوبنا ) (سورة آل عمران :193) .

وقوله : ( إنه كان فريق من عبادي يقولون ربنا آمنا فاغفر لنا وارحمنا )

(سورة المؤمنون : 109 ) .

وقوله عن الحواريين : ( ربنا آمنا بما أنزلت واتبعنا الرسول فاكتبنا مع

الشاهدين ) (سورة آل عمران :53 )

وهو الدعاء وهو مانتفق عليه

الثالث : أن يتوسل إلى الله بذكر حال الداعي المبيّنة لاضطراره وحاجته

كقول موسى عليه السـلام ( رب إني لما أنزلت إلي من خير فقير )

( سورة القصص : 24 ) .

الرابع : أن يتوسل إلى الله بدعـاء من ترجى إجابته ،

كطلب الصحابة رضي الله عنهم من النبي صلى الله عليه وسلم أن يدعو الله لهم

، مثل قول الرجـل الذي دخل يوم الجمعـة والنبي صلى الله عليه وسلم يخطب

فقال : ادع الله أن يغيثنا وقول عكاشة بن محصن للنبي صلى الله عليه وسلم :

ادع الله أن يجعلـني منهم .

وهذا إنما يكون في حياة الداعي أما بعـد موته فلا يجوز ، لأنه لا عمل له فقد

هذامااختلفا الان به لان منطقك منطق ابن تيميه وهاك اخى وثائق من علمائك تقول عكس هذا التوسل بالنبي قبل حياته وفي حياته وبعد مماته وبالبرزخ وغيرررررها اقراءها جيدا
http://store3.up-00.com/dec10/fv789554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/pwd89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/opk89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/tpf89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/kah89631.jpg (http://www.up-00.com/)

انتقـل إلى دار الجزاء ، ولذلك لما أجدب الناس في عهد عمر بن الخطاب رضي

الله عنه لم يطلبوا من النبي صلى الله عليه وسلم أن يستسقي لهم ، بل

استسقى عمر بالعباس عم النبي صلى الله عليه وسلم فقال له : قم فاستسق ،

فقام العباس فدعا ، وأما ما يروى عن العتـبي أن أعرابيـاً جاء إلى قبر النبي

صلى الله عليه وسلم فقال : السلام عليك يا رسول الله ، سمعت الله يقول : ( ولو

أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاءوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله

تواباً رحيماً ) ( سورة النساء : 64 ) . وقد جئتك مستغفراً من ذنوبي مستشفعـاً

بك إلى ربي ... وذكر تمام القصة فهذه كذب لا تصح ، والآية ليس فيها دليل لذلك

، لأن الله يقول : ( ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم ) ولم يقل إذا ظلموا أنفسهم و إذ

لما مضى لا للمستقبل ، والآية في قوم تحاكموا أو أرادوا التحاكم إلى غير الله

ورسوله كما يدل على ذلك سياقها السابق واللاحق .

وهاك الان انت تخالف علمائك ايضا يجوز الدعاء عند القبور واستجابه الدعاء ماتفهمها انت اريد ان اقول بماانهم اقروا بذالك يعني الايه التي ذكرت تطبق على النبي حتى وان كان ميتا وهاك الدليل
http://store3.up-00.com/dec10/wed17720.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/odb17720.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/1lu17720.jpg (http://www.up-00.com/)

القسم الثاني : أن يكون التوسل بوسيلة لم يأت بها الشرع وهي نوعان :

أحدهما : أن يكون بوسيلة أبطلها الشرع ،

كتوسل المشركين بآلهتهم ، وبطلان هذا ظاهر .
انااتفق معك بشده

الثاني : أن يكون بوسيلة سكت عنها الشرع

وهذا محرم ، وهو نوع من الشرك ، مثل أن يتوسل بجاه شخص ذي جـاه عند

اختلف الان معك لان الشرع ان سكت عنها فانا امام طريقان اماان نقول ان الله (حاشاه)لايعلم ماكان ومايكون الا يوم القيامه وبذالك سكت او تقول ان الله يعلم وسكت دليل على رضاه وان رضا الله تعالى بامر فهو الايمان لاالشرك وان كان حتى ليس بايمان فان الله لن يحاسب صاحبه بدليل منطوق الايه(وماكنا معذبين ختى نبعث رسولا)فان سكت فهو حلال او تقول انه حاشاه لايعلم

الله فيقول : أسألك بجاه نبيـك . فلا يجوز ذلك لأنه إثبات لسبب لم يعتبره الشرع

وهذامخالف لكم ايضا هاك الوثائق واقراءها جيدا وبالذات الثانيه
http://store3.up-00.com/dec10/yku91085.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/5v391085.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/91491085.jpg (http://www.up-00.com/)

ولأن جاه ذي الجاه ليس له أثر في قبول الدعـاء لأنه لا يتعلق بالداعي ولا

بالمدعو ، وإنما هو من شأن ذي الجاه وحده ، فليس بنافع لك في حصول

مطلوبك أو دفع مكروبك ، ووسيلة الشيء ما كان موصلاً إليه ، والتوسل

بالشيء إلى ما لا يوصـل إليه نوع من العبث ، فلا يليق أن تتخذه فيما بينك

وبـين ربك . والله الموفق .

المصدر : مجموع فتاوى ورسائل فضيلة الشيخ محمد بن صالح العثيمين

( الجزء : 2 / السؤال رقم : 375 ) .

الان اريدك ان تقرا كل مااوردت لك ومن ثم تجاوب انت لاالعثيمين اريدك انت من تجاوب حتى تعرف مايحصل من تناقض علماء الوهابيه فقط مع علماء السنه الاسلام الذين يقرون بمانقول ومن ثم ساورد لك بعد قليل ايات وتفاسير من القران لم تكن تعرفها من قبل اريد جوابك عن هذه المشاركه ومن ثم على المشاركه الاتيه
والسلام

الطالب313

23-12-2010, 01:16 PM

هذه الوثائق الاولى بجواز التوسل بالنبي في حياته ومماته
http://store3.up-00.com/Dec10/Fv789554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/PWd89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/OpK89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/tpf89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/kah89631.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

23-12-2010, 01:17 PM

هذوثائق الدعاء عند القبور
http://store3.up-00.com/Dec10/Wed17720.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/ODb17720.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/1LU17720.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

23-12-2010, 01:19 PM

وهذه وثائق جاه النبي وبالخصوص الثانيه
http://store3.up-00.com/Dec10/YkU91085.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/5v391085.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/91491085.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

23-12-2010, 01:20 PM

اوردت لك الوثائق كلها مره ثانيه ان لم تظهر لك

الطالب313

23-12-2010, 01:56 PM

وهناالخطيب البغدادي يقر بزياره قبور الصالحين وزياره قبرموسى ابن جعفروالتوسل به
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979301.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979302.jpg (http://www.gmrup.com/)

الطالب313

23-12-2010, 01:58 PM

وهناابن حبان وزياره الامام الرضا والتوسل به في شدائده اليس هؤلاء علماء الاسلام السنه المعتدلين ام لا

http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979303.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979304.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979305.jpg (http://www.gmrup.com/)

الطالب313

23-12-2010, 02:11 PM

والان نناقش الايات الدله على التبرك والاخذ بالوسيله بامر الله من القران نبدأبسم الله
اريدك ان تفرق بين المثالان
1.هاك الايات التي تتكلم عن العجل وعبادته
البقرة (آية:51) (http://javascript:showAya(2,51)):واذ واعدنا موسى اربعين ليله ثم اتخذتم العجل من بعده وانتم ظالمون (http://javascript:showAya(2,51))البقرة (آية:54) (http://javascript:showAya(2,54)):واذ قال موسى لقومه يا قوم انكم ظلمتم انفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا الى بارئكم فاقتلوا انفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم انه هو التواب الرحيم (http://javascript:showAya(2,54))البقرة (آية:92) (http://javascript:showAya(2,92)):ولقد جاءكم موسى بالبينات ثم اتخذتم العجل من بعده وانتم ظالمون (http://javascript:showAya(2,92))البقرة (آية:93) (http://javascript:showAya(2,93)):واذ اخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ما اتيناكم بقوه واسمعوا قالوا سمعنا وعصينا واشربوا في قلوبهم العجل بكفرهم قل بئسما يامركم به ايمانكم ان كنتم مؤمنين (http://javascript:showAya(2,93))النساء (آية:153) (http://javascript:showAya(4,153)):يسالك اهل الكتاب ان تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سالوا موسى اكبر من ذلك فقالوا ارنا الله جهره فاخذتهم الصاعقه بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعد ما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك واتينا موسى سلطانا مبينا (http://javascript:showAya(4,153))الاعراف (آية:152) (http://javascript:showAya(7,152)):ان الذين اتخذوا العجل سينالهم غضب من ربهم وذله في الحياه الدنيا وكذلك نجزي المفترين (http://javascript:showAya(7,152))
هذه الايات التي تستشهدون بفرض ان فعلنا من التوسل هو هذا بهاوسأتي معك هنا تكلمت الايات الكريمه عن عباه العجل اي انهم كانوا يعبدون الله وعبد العجل بواسطه السامري اليس كذالك هذه الايات تتكلم عن العباده لاعن التوسل بامر لله والاخذ بالاسباب وهاك الدليل
2.
البقرة (آية:67) (http://javascript:showAya(2,67)):واذ قال موسى لقومه ان الله يامركم ان تذبحوا بقره قالوا اتتخذنا هزوا قال اعوذ بالله ان اكون من الجاهلين (http://javascript:showAya(2,67))البقرة (آية:68) (http://javascript:showAya(2,68)):قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي قال انه يقول انها بقره لا فارض ولا بكر عوان بين ذلك فافعلوا ما تؤمرون (http://javascript:showAya(2,68))البقرة (آية:69) (http://javascript:showAya(2,69)):قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها قال انه يقول انها بقره صفراء فاقع لونها تسر الناظرين (http://javascript:showAya(2,69))البقرة (آية:71) (http://javascript:showAya(2,71)):قال انه يقول انها بقره لا ذلول تثير الارض ولا تسقي الحرث مسلمه لا شيه فيها قالوا الان جئت بالحق فذبحوها وما كادوا يفعلون (http://javascript:showAya(2,71))
البقرة (آية:73) (http://javascript:showAya(2,73)):فقلنا اضربوه ببعضها كذلك يحيي الله الموتى ويريكم اياته لعلكم تعقلون (http://javascript:showAya(2,73))
ولاحظ الايه الاخيره والايه الاولى 67
الله يامرنا ان نذبح بقره اليس كذالك وفي الايه الاخير الله امرهم ان يضربوا الميت ببعض البقره المذبوحه الميته وهو عرق من البقره لا يعرف الا موسى وهنا احتيامن الموت رجل بواسطه عرق ميت من حيوان ميت لكن كيف هل من دون الله ام بامر الله
وهنا اجيبك بفم ملأن (بامرالله)
والان فرق بين( امر الله) ومن دون الله
ونعم البقره تضر وتنفع باذن الله وبأمر الله وهذه الايات خير دليل على كلامي وساعطيك ادله اخرى

الطالب313

23-12-2010, 02:18 PM

قال تعالى
يوسف (آية:96) (javascript:showAya(12,96)):فلما ان جاء البشير القاه على وجهه فارتد بصيرا قال الم اقل لكم اني اعلم من الله ما لا تعلمون (javascript:showAya(12,96))
هنا نجدالايه تتكلم عن قميص يوسف الذي القاه البشير على وجهيعقوب فارتد يعقوب بصيرا وجه استدلالي ان القميص جماد لايضر ولاينفعولكن هذا القميص شافى نبي من مرض عضال والسبب انه لامس جسد نبي اخرىوهذه الخاصيه مانقولها بملامسه اجساد الائمه للارض وهنا ستول ان يعقوب وجد ريح يوسف فعرف انه حي فرجع له بصره اولا من الناحيه العلميه ها مستحيل ان يشم الانسان ريحه شخص ويبرأمن مرضه ومن الناحيه القرانيه اجيبك بالقران
يوسف (آية:94) (javascript:showAya(12,94)):ولما فصلت العير قال ابوهم اني لاجد ريح يوسف لولا ان تفندون (javascript:showAya(12,94))
فهذادليل قرأني على انكاره وجود ريح ليوسف ومن هنا نقول ان الامر كماقلت لك بالتبرك بقبور الائمه

الطالب313

23-12-2010, 02:27 PM

قال تعالى
البقرة (آية:60) (javascript:showAya(2,60)):واذ استسقى موسى لقومه فقلنا اضرب بعصاك الحجر فانفجرت منه اثنتا عشره عينا قد علم كل اناس مشربهم كلوا واشربوا من رزق الله ولا تعثوا في الارض مفسدين (javascript:showAya(2,60))الاعراف (آية:160) (javascript:showAya(7,160)):وقطعناهم اثنتي عشره اسباطا امما واوحينا الى موسى اذ استسقاه قومه ان اضرب بعصاك الحجر فانبجست منه اثنتا عشره عينا قد علم كل اناس مشربهم وظللنا عليهم الغمام وانزلنا عليهم المن والسلوى كلوا من طيبات ما رزقناكم وما ظلمونا ولكن كانوا انفسهم يظلمون (javascript:showAya(7,160))الشعراء (آية:63) (javascript:showAya(26,63)):فاوحينا الى موسى ان اضرب بعصاك البحر فانفلق فكان كل فرق كالطود العظيم (javascript:showAya(26,63))
هذه الايات تدل على امر واحد ان الله سبحانه وتعالى نعمل ماامرنا اي ان الله ممكن ان يفلق البحر وان يفجر من الارض ينابيع (بكن فيكون)اولا بيد موسى لماذا العصى الجامده التى لاتضر ولاتنفع هذا ان دل دل على امر واحد ان الامور لاتاخذ بكلام العلماء او استنتاجاتهم انما بما يقوله الله من التشبيه والتعاليم (ولله المثل الاعلى)ومن هنااقول نفس هذا الامر مانقوله ان كانت العصى التي لاتضر ولاتنفع تفعل الفعايل بامر الله لامن دون الله
والسؤل هنا هل العصى تنفع وتضر بامر الله ورسول الله واله الذين هم نفسه(انفسنا وانفسكم..........وهو علي)(فاطمه بضعه مني)(حسين مني وانامن حسين)(الحسن روحي التي بين جنبي)وهؤلاء كلهم لاينفعون ويضرون بامر الله وليس من دون الله
وعندي ادله اخرى من القران ساعرض لها لاحقا لان الامور تكاثرت عليك موفق اخي بالجواب

الطالب313

23-12-2010, 02:29 PM

وهذه وثائق الدعاء عند القبور
http://store3.up-00.com/Dec10/Fv789554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/PWd89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/OpK89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/tpf89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/kah89631.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

23-12-2010, 02:30 PM

http://store3.up-00.com/Dec10/tpf89554.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/kah89631.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

23-12-2010, 02:31 PM

الطالب313

23-12-2010, 07:14 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان

24-12-2010, 01:09 AM

الان اريدك ان تقرا كل مااوردت لك ومن ثم تجاوب انت لاالعثيمين اريدك انت من تجاوب حتى تعرف مايحصل من تناقض علماء الوهابيه فقط مع علماء السنه الاسلام الذين يقرون بمانقول ومن ثم ساورد لك بعد قليل ايات وتفاسير من القران لم تكن تعرفها من قبل اريد جوابك عن هذه المشاركه ومن ثم على المشاركه الاتيه
والسلام

يا أخي الكريم كل الوثائق التي وضعتها لاتفتح

الطالب313

24-12-2010, 07:19 AM

المشاركه44 و45و46و48و49و53و54و55اعدت فيها الوثائق ومن ثم الاستدلالات من القران ايضا لم تجب عتها والوثائق كلها مفتوحه امامي الان تاخر قليلا ومع هذا سارفعها على مركزرفع اخر

الطالب313

24-12-2010, 10:10 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان

24-12-2010, 11:21 PM

والان نناقش الايات الدله على التبرك والاخذ بالوسيله بامر الله من القران نبدأبسم الله
اريدك ان تفرق بين المثالان
1.هاك الايات التي تتكلم عن العجل وعبادته
البقرة (آية:51) (http://javascript:showaya(2,51)):واذ واعدنا موسى اربعين ليله ثم اتخذتم العجل من بعده وانتم ظالمون (http://javascript:showaya(2,51))البقرة (آية:54) (http://javascript:showaya(2,54)):واذ قال موسى لقومه يا قوم انكم ظلمتم انفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا الى بارئكم فاقتلوا انفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم انه هو التواب الرحيم (http://javascript:showaya(2,54))البقرة (آية:92) (http://javascript:showaya(2,92)):ولقد جاءكم موسى بالبينات ثم اتخذتم العجل من بعده وانتم ظالمون (http://javascript:showaya(2,92))البقرة (آية:93) (http://javascript:showaya(2,93)):واذ اخذنا ميثاقكم ورفعنا فوقكم الطور خذوا ما اتيناكم بقوه واسمعوا قالوا سمعنا وعصينا واشربوا في قلوبهم العجل بكفرهم قل بئسما يامركم به ايمانكم ان كنتم مؤمنين (http://javascript:showaya(2,93))النساء (آية:153) (http://javascript:showaya(4,153)):يسالك اهل الكتاب ان تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سالوا موسى اكبر من ذلك فقالوا ارنا الله جهره فاخذتهم الصاعقه بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعد ما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك واتينا موسى سلطانا مبينا (http://javascript:showaya(4,153))الاعراف (آية:152) (http://javascript:showaya(7,152)):ان الذين اتخذوا العجل سينالهم غضب من ربهم وذله في الحياه الدنيا وكذلك نجزي المفترين (http://javascript:showaya(7,152))
هذه الايات التي تستشهدون بفرض ان فعلنا من التوسل هو هذا بهاوسأتي معك هنا تكلمت الايات الكريمه عن عباه العجل اي انهم كانوا يعبدون الله وعبد العجل بواسطه السامري اليس كذالك هذه الايات تتكلم عن العباده لاعن التوسل بامر لله والاخذ بالاسباب وهاك الدليل
2.
البقرة (آية:67) (http://javascript:showaya(2,67)):واذ قال موسى لقومه ان الله يامركم ان تذبحوا بقره قالوا اتتخذنا هزوا قال اعوذ بالله ان اكون من الجاهلين (http://javascript:showaya(2,67))البقرة (آية:68) (http://javascript:showaya(2,68)):قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما هي قال انه يقول انها بقره لا فارض ولا بكر عوان بين ذلك فافعلوا ما تؤمرون (http://javascript:showaya(2,68))البقرة (آية:69) (http://javascript:showaya(2,69)):قالوا ادع لنا ربك يبين لنا ما لونها قال انه يقول انها بقره صفراء فاقع لونها تسر الناظرين (http://javascript:showaya(2,69))البقرة (آية:71) (http://javascript:showaya(2,71)):قال انه يقول انها بقره لا ذلول تثير الارض ولا تسقي الحرث مسلمه لا شيه فيها قالوا الان جئت بالحق فذبحوها وما كادوا يفعلون (http://javascript:showaya(2,71))
البقرة (آية:73) (http://javascript:showaya(2,73)):فقلنا اضربوه ببعضها كذلك يحيي الله الموتى ويريكم اياته لعلكم تعقلون (http://javascript:showaya(2,73))
ولاحظ الايه الاخيره والايه الاولى 67
الله يامرنا ان نذبح بقره اليس كذالك وفي الايه الاخير الله امرهم ان يضربوا الميت ببعض البقره المذبوحه الميته وهو عرق من البقره لا يعرف الا موسى وهنا احتيامن الموت رجل بواسطه عرق ميت من حيوان ميت لكن كيف هل من دون الله ام بامر الله
وهنا اجيبك بفم ملأن (بامرالله)
والان فرق بين( امر الله) ومن دون الله
ونعم البقره تضر وتنفع باذن الله وبأمر الله وهذه الايات خير دليل على كلامي وساعطيك ادله اخرى

أنت لم تفهم الآيات على حقيقتها ... وهكذا هو منوال الشيعة يستدلون بآيات من القران على أفعالهم الشنيعة ... في بادئ الامر يظنها الشخص أنه دليل يستدل به ... لكن ليس الأمر كما تزينونه لنا ...

أوضح أكثر الآيات في سورة البقرة ( قصة بني اسرائيل مع اليقرة) أولا هذه معجزة و هم لم يتبركوا بها فقط جاء أمر كمن الله تعالى أن اضربوا هذا الجزء الميت على الجثة فقط معجزة ... نقطة انتهى

الأمر الثاني بخصوص قصة استرداد يعقوب عليه السلام بصره من جراء ريح يوسف عليه السلام ... كما قلت معجزة و هو لم يتبرك بها و هي حصلت مرة واحدة أما بالنسبة لكم أنتم تتبركون ربما كل يوم

أما بخصوص أمر الله أو دون الله أنا أسألك الذي تفعلونه بأمر الله ؟ أجب لو سمحت ولا تخرج من نقطة البحث

النجف الاشرف

25-12-2010, 12:52 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا أعلم واقعا متى يفكر مثل الناس الزميل فويرس
أنت لم تفهم الآيات على حقيقتها ... وهكذا هو منوال الشيعة يستدلون بآيات من القران على أفعالهم الشنيعة ... في بادئ الامر يظنها الشخص أنه دليل يستدل به ... لكن ليس الأمر كما تزينونه لنا ...
أوضح أكثر الآيات في سورة البقرة ( قصة بني اسرائيل مع اليقرة) أولا هذه معجزة و هم لم يتبركوا بها فقط جاء أمر كمن الله تعالى أن اضربوا هذا الجزء الميت على الجثة فقط معجزة ... نقطة انتهى
الأمر الثاني بخصوص قصة استرداد يعقوب عليه السلام بصره من جراء ريح يوسف عليه السلام ... كما قلت معجزة و هو لم يتبرك بها و هي حصلت مرة واحدة أما بالنسبة لكم أنتم تتبركون ربما كل يوم
أما بخصوص أمر الله أو دون الله أنا أسألك الذي تفعلونه بأمر الله ؟ أجب لو سمحت ولا تخرج من نقطة البحث
أفعال شنيعة يا زميلي من يتكلم عنها انت ؟؟ وانت الذي تعرف القران وانت جئت لنا راكضا بترهات ابن جبرين التي لم ارى منك تعليقا على اكاذيبه ؟؟ جميل جدا قل لنا لو سمحت ماهو دينك لاننا اثبتنا هذه الافعال التي تدعي بانها شيعنه قد فعلها رسول الله واصحابه المخلصين بل وحتى ممن تدعون انهم من الصحابه ...
عجيب معجزه بلله ممكن تذكر لنا الايه التي تقول او اقوال المفسرين على ان هذه معجزه ؟؟ ام انك قراتها من الجويهل ابن جبرين كالعاده ؟؟؟
ومن ثم يا زميلي اي ريح يوسف هذا قميص يوسف فمن ايه له الريح ؟؟ ومن ثم لم يتبرك بها نحن نسالك نبي عند الله لم يرد بصره فلماذا بقميص يوسف ؟؟ جاوبنا يا فاهم
ومن ثم عجيب والله لك كل هذه المده تناقش ويثبت لك الاخ الطالب من كتبك وتقول بامر من الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
وكل الوثائق ظاهره يا زميل
وعلى كل حال يا زميل يبدوا انك اساسا خائف من ان تفكر بعقلك واذ فكرت جئت لنا بشي مضحك واقعا ولكن اريدك ان تفكر بهذه الزاويه نبي من انبياء الله بكى على ابنه النبي حتى فقد بصره وطول تلك المده لم يرجع له بصره الا حينما تبرك بقميص ابنه فهل هذه محض معجزه فاين الله منه من المعجزه ولم يخبره بان ابنه حي ؟؟

ومن ثم تابوت داود
{وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ} (248) سورة البقرة
لاحظ يا زميل وتامل ام ان هذه معجزه كذلك ؟؟ والله لم ارى اجهل من الوهابيه حينما تريد ان تبدا ترد بنفسها ....

والسلام عليكم

الطالب313

25-12-2010, 01:39 AM

هذا كلامك
أنت لم تفهم الآيات على حقيقتها ... وهكذا هو منوال الشيعة يستدلون بآيات من القران على أفعالهم الشنيعة ... في بادئ الامر يظنها الشخص أنه دليل يستدل به ... لكن ليس الأمر كما تزينونه لنا ...
انااستدليت من القران وتادب بالكلام

أوضح أكثر الآيات في سورة البقرة ( قصة بني اسرائيل مع اليقرة) أولا هذه معجزة و هم لم يتبركوا بها فقط جاء أمر كمن الله تعالى أن اضربوا هذا الجزء الميت على الجثة فقط معجزة ... نقطة انتهى

لم ينتهى الامر الله فعل الامر بقوله بعرق ميت من بقره ميته بيد موسى اقول نعم انها معجزه لكن ماذا تفهم انت منها وان كانت البقره الميته لها قدر عند الله ةبها المعاجزوهل محمد وال محمد الذين هم اشرف الكائنات لاتوجدلهم معاجز وحتى وهم اموتا مستشهدين

الأمر الثاني بخصوص قصة استرداد يعقوب عليه السلام بصره من جراء ريح يوسف عليه السلام ... كما قلت معجزة و هو لم يتبرك بها و هي حصلت مرة واحدة أما بالنسبة لكم أنتم تتبركون ربما كل يوم
ان كانت مره او مرات فانها حصلت ومن ثم تم التبرك واوردنا لك الوثائق كامله وانت اعترفت بها
أما بخصوص أمر الله أو دون الله أنا أسألك الذي تفعلونه بأمر الله ؟ أجب لو سمحت ولا تخرج من نقطة البحث
امافعلنااتركه الان اريد ان تقول بامر الله جائز واعترف بكل الوثائق امام الاشهاد والاستدلالات ومن ثم نكمل الامر
وهناك امور اخرى لم اتعرض لها اريد الانتهاء من التبرك والتوسل حتى انتقل الى الاستعانه
واطلب منك لاتجعل الحوار فيه كلام فارغ ومشادات حتى يتم الهروب بالنهايه اتمنى هذا اجب جواب علمي ومنطقي وقراني وادله واضحه افضل وتفكر بعقلك كماقال الاخ مدير الشبكه (النجف الاشرف)

الطالب313

25-12-2010, 07:54 AM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان

25-12-2010, 07:59 AM

هذا كلامك
أنت لم تفهم الآيات على حقيقتها ... وهكذا هو منوال الشيعة يستدلون بآيات من القران على أفعالهم الشنيعة ... في بادئ الامر يظنها الشخص أنه دليل يستدل به ... لكن ليس الأمر كما تزينونه لنا ...
انااستدليت من القران وتادب بالكلام

أوضح أكثر الآيات في سورة البقرة ( قصة بني اسرائيل مع اليقرة) أولا هذه معجزة و هم لم يتبركوا بها فقط جاء أمر كمن الله تعالى أن اضربوا هذا الجزء الميت على الجثة فقط معجزة ... نقطة انتهى

لم ينتهى الامر الله فعل الامر بقوله بعرق ميت من بقره ميته بيد موسى اقول نعم انها معجزه لكن ماذا تفهم انت منها وان كانت البقره الميته لها قدر عند الله ةبها المعاجزوهل محمد وال محمد الذين هم اشرف الكائنات لاتوجدلهم معاجز وحتى وهم اموتا مستشهدين

الأمر الثاني بخصوص قصة استرداد يعقوب عليه السلام بصره من جراء ريح يوسف عليه السلام ... كما قلت معجزة و هو لم يتبرك بها و هي حصلت مرة واحدة أما بالنسبة لكم أنتم تتبركون ربما كل يوم
ان كانت مره او مرات فانها حصلت ومن ثم تم التبرك واوردنا لك الوثائق كامله وانت اعترفت بها
أما بخصوص أمر الله أو دون أمر الله أنا أسألك الذي تفعلونه بأمر الله ؟ أجب لو سمحت ولا تخرج من نقطة البحث ولا تنسى إجابه السؤال

وبعدها أجيبك
امافعلنااتركه الان اريد ان تقول بامر الله جائز واعترف بكل الوثائق امام الاشهاد والاستدلالات ومن ثم نكمل الامر
وهناك امور اخرى لم اتعرض لها اريد الانتهاء من التبرك والتوسل حتى انتقل الى الاستعانه
واطلب منك لاتجعل الحوار فيه كلام فارغ ومشادات حتى يتم الهروب بالنهايه اتمنى هذا اجب جواب علمي ومنطقي وقراني وادله واضحه افضل وتفكر بعقلك كماقال الاخ مدير الشبكه (النجف الاشرف)

فكر معي بعقل أيضا
وأتمنى أن تجيب

لا أريد أن أسمع تهرب لأن االسؤال يتكلم عن الموضوع

هل توجد كلمة لفظ التبرك في القران ؟ أما إنك تحور الآيات وتستدل بها على التبرك هذا لا يجوز !

لذلك اريد لفظ التبرك صريحه واضحة جليه في القران الكريم ؟

الطالب313

25-12-2010, 08:55 AM

الطالب313

26-12-2010, 02:06 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

26-12-2010, 04:20 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

عبد محمد

26-12-2010, 04:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الطالب313

هؤلاء ما عندهم مشكلة مع التبرك

ولكن المشكلة أنهم نواصب ينصبون العداء لآل البيت ع ويعتبرونهم مخطئين وكذابين

كفاطمة ع لما كذبها الرجل والحسين ع لما خطأه القوم

فكيف تأتي فئة تنزههم وتقدسهم وتتبارك بهم

وهذا في حد ذاته خروج على السلطان الجائر

لهذا صار شركا وبدعة

فارس من الفرسان

26-12-2010, 10:26 PM

وان كان الامر خارج نقاشنا والان انت تلف وتدور وهذا السؤال يوجه الى علمائك وصحبت النبي بافعالهم واوردنا هذا بالدليل والوثائق ولااعلم ماتتجاهل منه والايه واضحه المعنى والمعالم ولم ينكر الله هذا الفعل بالقران ولكن ساعطيك ايات تدل على التبرك انا حاضر وهاك
ال عمران (آية:96) (http://javascript:showAya(3,96)):ان اول بيت وضع للناس للذي ببكه مباركا وهدى للعالمين (http://javascript:showAya(3,96))
هذا البيت الحرام وهو من الحجاره والجماد وهو مبارك من الله
مريم (آية:31) (http://javascript:showAya(19,31)):وجعلني مباركا اين ما كنت واوصاني بالصلاه والزكاه ما دمت حيا (http://javascript:showAya(19,31))
وهذا عيسى مبارك اينما ذهب
الانبياء (آية:50) (http://javascript:showAya(21,50)):وهذا ذكر مبارك انزلناه افانتم له منكرون (http://javascript:showAya(21,50))
وهذاالذكر المبارك الذي انكر سابقا وضع الايات على الجدار للتبرك بحجه انه بدعه
القصص (آية:30) (http://javascript:showAya(28,30)):فلما اتاها نودي من شاطئ الوادي الايمن في البقعه المباركه من الشجره ان يا موسى اني انا الله رب العالمين (http://javascript:showAya(28,30))
وهذه البقعه المباركه وهي ارض وقبل مجيئ موسى اليها كانت هذا لانه هو الذي حل فيها وهو من اتاها فكلمه ربه
الانبياء (آية:71) (http://javascript:showAya(21,71)):ونجيناه ولوطا الى الارض التي باركنا فيها للعالمين (http://javascript:showAya(21,71))
وهذه ارض مباركه ذهب لها لوط
ق (آية:9) (http://javascript:showAya(50,9)):ونزلنا من السماء ماء مباركا فانبتنا به جنات وحب الحصيد (http://javascript:showAya(50,9))
وهذه الايه وضعتها بالنهايه حتى اختم ولاتقول ان المباركه فقط التوفيق انماانظر قرينه الايه الماء من السماء مباركا وكانت به الزياده لماذا لم يقل مياه البحار والانهار
وارجع واقول انالاافسر القران بهواي انمااقول هناك قرأن وايات ومن ثم الله سبحانه وتعالى (يعلم ماكان وماسيكون)وان كان هذا الايعلم ماسيجري الان ومن ثم لماذا لم ينكر هذا الفعل لماذا اجرى الاحياء بعرق ميت من بقره ميته بيد نبي او اشفى نبي بقميص نبي
الا ان تقول (وحاشا لله)ان الله يريد ان يوقعنا في التشويش والعياذ بالله انماهي امور فعلها الله ولعلمك الصحابه فهموا الرساله وتباركوا واوردت لك التبرك بالبيت وتقبيل البيت والتبرك بشعره النبي وبماء جبته وغيرها لماذا تنكرها وتقول القران وفقط القران ولكن الله ينكر فعلك ويقول(مااتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)سنه النبي التي فهما صاحبته وعمل بها علمائك لماذا تكونوا ربانين من دون الله ..........زاجب عن كل مااوردت ولاتتخير الاجابه على هواك الا ان تقول لااستطيع الاجابه اعذرك واطلب من اخر ان ياتي بدلك ..........والسلام

وان كان الامر خارج نقاشنا والان انت تلف وتدور وهذا السؤال يوجه الىعلمائك وصحبت النبي بافعالهم واوردنا هذا بالدليل والوثائق ولااعلم ماتتجاهل منهوالايه واضحه المعنى والمعالم ولم ينكر الله هذا الفعل بالقران ولكن ساعطيك اياتتدل على التبرك انا حاضر وهاك

في بادية الأمر الآيات التي ذكرتها بلفط مبارك و ليس تبرك و هنا فيه مغايرة و فرق في المعنى بين مبارك و التبرك بحد ذاته
فالمبارك مبارك من الله و ليس من البشر أنفسهم

ال عمران (آية:96) (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(3,96)):ان اول بيت وضع للناس للذي ببكه مباركا وهدى للعالمين (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(3,96))
يخبر تعالى أن أول بيت وضع للناس، أي: لعموم الناس، لعبادتهم ونسكهم، يطوفون به ويصلون إليه ويعتكفون عنده (للذي ببكة) يعني: الكعبة التي بناها إبراهيم الخليل (عليه السلام)، الذي يزعم كل من طائفتي النصارى واليهود أنهم على دينه ومنهجه، ولا يحجون إلى البيت الذي بناه عن أمر الله له في ذلك ونادى الناس إلى حجه، ولهذا قال (مباركاً) أي وضع مباركاً (وهدى للعالمين)، وعن الشعبي عن علي في قوله تعالى: إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركاً. قال: كانت البيوت قبله، ولكنه كان أول بيت وضع لعبادة الله تعالى

وبيت مبارك يعني يذكر فيه الصلوات و اسم الله و كان أول بيت وضع لعبادة الله تعالى
و مبارك فيه الأمن و الأمان ، اما ما يفعله بعض المسلمين من التبرك و التمسح بجدار الكعبة هذا خطأ شائع

هذاالبيت الحرام وهو من الحجاره والجماد وهو مبارك من الله
المسلم يعبد الله و الكعبة من الحجارة إنما قبلة فقط لا غير و التوجه إليها واجب

مريم (آية:31) (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(19,31)):وجعلني مباركا اين ما كنت واوصاني بالصلاه والزكاه ما دمت حيا (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(19,31))

وهذاعيسى مبارك اينما ذهب
وَجَعَلَنِي مُبَارَكًا أَيْنَ مَا كُنْتُ } أي نفاعا حيث ما توجهت. وقال مجاهد: معلما للخير. وقال عطاء: أدعو إلى الله وإلى توحيده وعبادته. وقيل: مباركا على منتبعني.
{ وَأَوْصَانِي بِالصَّلاةِ وَالزَّكَاةِ } أي: أمرني بهما.
فإن قيل: لم يكن لعيسى مال فكيف يؤمر بالزكاة؟
قيل: معناه بالزكاة لو كان لي مال وقيل: بالاستكثار من الخير

ومباركا في أفعاله بأنه نبي الله و أينما يذهب يمسح الكفر بالإيمان و مقيم لكل أوامر الله هذا هو المعنى السليم

الانبياء (آية:50) (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(21,50)):وهذا ذكر مبارك انزلناه افانتم له منكرون (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(21,50))

وهذاالذكر المبارك الذي انكرسابقا وضع الايات على الجدار للتبرك بحجه انه بدعه

إنه مبارك في أصله،باركه الله وهو ينزله من عنده،ومبارك في محله،الذي علم الله أنه له أهل، وهو قلب محمد ، ومبارك في حجمه ومحتواه، فإن هو إلا صفحات قلائل ولكنه يحوي من المدلولات والإيحاءات والمؤثرات والتوجيهات في كل فقرة منه ما لا تحتويه عشرات الكتب. وإنه لمبارك في أثره وهو يخاطب الفطرة البشرية بجملتها خطاباً مباشراً عجيباً لطيف المدخل،فيفعل فيها ما لا يفعله قول قائل.
وذكر مبارك أن المسلم عندما يذكر الله و يتلو الآيات نيجة ذلك الثواب و الأجر من الله تعالى من جراء ذلك وصف بالمبارك على أنه يورث الثواب العظيم

القصص (آية:30) (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(28,30)):فلما اتاها نودي من شاطئ الوادي الايمن في البقعه المباركه من الشجرهان يا موسى اني انا الله رب العالمين (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(28,30))

وهذه البقعه المباركه وهيارض وقبل مجيئ

موسى اليها كانت هذا لانه هو الذي حل فيها وهو من اتاها فكلمهربه

أنا رب العالمين الذي لا إله إلا هو، الذي لا تصلح العبادة وإقامة الصلاة إلا له. ثم أخبره أن هذه الدنيا ليست بدار قرار، وإنما الدار الباقية يوم القيامة، التيلابد من كونها ووجودها (لتجزي كل نفس بما تسعى) أي: من خير وشر، وحضه وحثه علىالعمل لها ومجانبة من لا يؤمن بها ممن عصى مولاه واتبع هواه، ثم قال مخاطباًومؤانساً ومبيناً له أنه القادر على كل شيء، الذي يقول للشيء كن فيكون:

ومباركة لنزول رب العالمين فيها وحدوث الوحي و الوحي كلام رب العالمين وهو مبارك و فقط
أما الآن فالمسلم يتذكر هذه الآحداث العظيمة عند زيارته للمكان

الانبياء (آية:71) (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(21,71)):ونجيناه ولوطا الى الارض التي باركنا فيها للعالمين (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(21,71))
وهذه ارض مباركه ذهب لها لوط

ونجيناإبراهيم ولوطًا الذي آمن به من "العراق"، وأخرجناهما إلى أرض "الشام" التي باركنافيها بكثرة الخيرات, وفيها أكثر الأنبياء عليهم الصلاة والسلام.

لنزول نبي الله لوط عليه السلام فيها ودعوة قومه إلى الله عزوجل

ق (آية:9) (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(50,9)):ونزلنا من السماء ماء مباركا فانبتنا به جنات وحب الحصيد (http://javascript%3cb%3e%3c/b%3e:showAya(50,9))
" أي نافعا " فأنبتنا به جنات " أي حدائق من بساتين ونحوها " وحب الحصيد" وهو الزرع الذي يراد لحبه وادخاره .

وهذهالايه وضعتها بالنهايه حتى اختم ولاتقول ان المباركه فقط التوفيق انماانظر قرينهالايه الماء من السماء مباركا وكانت به الزياده لماذا لم يقل مياه البحاروالانهار
سمي الماء القادم من السماء مباركا بسبب انه بقدرة الله ينبت الزرع و الزيتون

وارجع واقول انالاافسر القران بهواي انمااقول هناك قرأن وايات ومن ثمالله سبحانه وتعالى (يعلم ماكان وماسيكون)وان كان هذا الايعلم ماسيجري الان ومن ثملماذا لم ينكر هذا الفعل لماذا اجرى الاحياء بعرق ميت من بقره ميته بيد نبي او اشفىنبي بقميص نبي

أعيد الإجابة إنها معجزة و حسب

الا ان تقول (وحاشا لله)ان الله يريد ان يوقعنا في

التشويش والعياذ بالله انماهي امور فعلها الله ولعلمك الصحابه فهموا الرسالهوتباركوا واوردت لك التبرك بالبيت وتقبيل البيت والتبرك بشعره النبي وبماء جبتهوغيرها لماذا تنكرها وتقول القران وفقط القران ولكن الله ينكر فعلك ويقول(مااتاكمالرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا)سنه النبي التي فهما صاحبته وعمل بها علمائكلماذا تكونوا ربانين من دون الله

نحن ربانييين مع الله أما التبرك بشعر النبي صلى الله عليه وسلم ليس التبرك بمعنى عبادة هذا الشعر و إنما لجلب البركة و ليس التبرك به و إن كان فهنا النية فاصلة في هذا

وليش العصبيه كن هادي هداك الله :p

فارس من الفرسان

26-12-2010, 10:29 PM

أنتهينا الآن من الآيات

ونبدأ بإذن الله عن

كتاب شفاء السقام في زيارة خير الأنام

والمقصود منه

زيارة قبور الأموات سنة لحث النبي صلى الله عليه وسلم عليها، ولإكثاره من زيارتها، وذلك للعظة والعبرة، وتذكر الموت والدعاء للأموات المسلمين بالمغفرة والرحمة مثل: "السلام عليكم أهل الديار من المؤمنين والمسلمين، وإنا إن شاء الله بكم لاحقون، نسأل الله لنا ولكم العافية" ونحو ذلك من الأدعية الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم في زيارة القبور، وليست زيارتهم لدعائهم والاستعانة بهم والاستشفاع بهم فإن ذلك شرك.
ولا يجوز شد الرحال لزيارتهم ولا السفر لذلك وإن لم يكن فيه شد الرحال ولكن الناس غلوا في زيارة القبور فسافروا إليها ودعوا الأموات لجلب النفع وكشف الضر إلى غير ذلك من البدع التي تفعل عندها،

وممن غلا في ذلك الشيخ تقي الدين السبكي الشافعي في كتابه [شفاء السقام]

وقد رد عليه الشيخ محمد بن عبد الهادي في كتابه [الصارم المنكي في الرد على السبكي]، فإذا أردت التوسع في ذلك فاقرأ كتاب [الصارم المنكي]، وكتاب [التوسل والوسيلة] لابن تيمية رحمهما الله، ففيهما قوة في إثبات الحق وقوة في الرد على الباطل مع الأدلة ووضوح العبارة.
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

صوت الهداية

26-12-2010, 11:19 PM

ونحو ذلك من الأدعية الثابتة عن النبي صلى الله عليه وسلم في زيارة القبور، وليست زيارتهم لدعائهم والاستعانة بهم والاستشفاع بهم فإن ذلك شرك.
ولا يجوز شد الرحال لزيارتهم ولا السفر لذلك وإن لم يكن فيه شد الرحال ولكن الناس غلوا في زيارة القبور فسافروا إليها ودعوا الأموات لجلب النفع وكشف الضر إلى غير ذلك من البدع التي تفعل عندها،

مداخلة فقط ::

ولماذا تقول مغالين لماذا لاتقول مسلمين مقتدين يسنة نبيهم الذي كان يشد الرحال لزيارة قبور الشهداء

،،،،،،،،،،

ما سمعت طلحة بن عبيد الله يحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا قط غير حديث واحد قال قلت وما هو قال خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد قبور الشهداء حتى إذا أشرفنا على حرة واقم فلما تدلينا منها وإذا قبور بمحنية قال قلنا يا رسول الله أقبور إخواننا هذه قال قبور أصحابنا فلما جئنا قبور الشهداء قال هذه قبور إخواننا
الراوي: ربيعة بن عبدالله بن الهدير المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 2043
خلاصة حكم المحدث: صحيح
http://www.dorar.net/enc/hadith/ (http://www.dorar.net/enc/hadith/)

،،،،،،،،،،،،،

خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد قبور الشهداء

--خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد قبور الشهداء

--خرجنا مع رسول الله صلى الله عليه وسلم يريد قبور الشهداء

الطالب313

27-12-2010, 12:49 AM

هذا السبكي وقدجعلته مغالي وابن حمبل الان ماستجعله
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912692441.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912692442.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912692443.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912692454.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912692455.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912692456.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912692457.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912692458.jpg (http://www.gmrup.com/)

الطالب313

27-12-2010, 12:50 AM

وابوعوانه
http://store2.up-00.com/Dec10/AnU02509.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/UA302509.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/FXp02509.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Kls02509.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

27-12-2010, 12:50 AM

ومره اخرى احمد بن حمبل
http://store3.up-00.com/Dec10/4Td17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/Kxd17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/emM17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/C4o17478.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

27-12-2010, 12:51 AM

والبخاري
http://store3.up-00.com/Dec10/pFu17586.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/YKj17586.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

27-12-2010, 12:52 AM

والخطيب البغدادي
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979301.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979302.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979303.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979304.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12903979305.jpg (http://www.gmrup.com/)

الطالب313

27-12-2010, 12:52 AM

وابن خزيمه
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12907053551.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12907053552.jpg (http://www.gmrup.com/)

الطالب313

27-12-2010, 12:53 AM

ومسلم
شرح النووي على مسلم [7 /145]
3855 - " قَوْله : ( إِنَّ أَسْمَاء أَرْسَلَتْ إِلَى اِبْن عُمَر بَلَغَنِي أَنَّك تُحَرِّم أَشْيَاء ثَلَاثَة : الْعَلَم فِي الثَّوْب ، وَمِئْثَرَة الْأُرْجُوَان ، وَصَوْم رَجَب كُلّه ، فَقَالَ اِبْن عُمَر : أَمَّا مَا ذَكَرْت مِنْ رَجَب فَكَيْف بِمَنْ يَصُوم الْأَبَد ، وَأَمَّا مَا ذَكَرْت مِنْ الْعَلَم فِي الثَّوْب ، فَإِنِّي سَمِعْت عُمَر بْن الْخَطَّاب يَقُول : سَمِعْت رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُول : إِنَّمَا يَلْبَس الْحَرِير مَنْ لَا خَلَاق لَهُ فَخِفْت أَنْ يَكُون الْعَلَم مِنْهُ . وَأَمَّا مِئْثَرَة الْأُرْجُوَان فَهَذِهِ مِئْثَرَة عَبْد اللَّه أُرْجُوَان ، فَقَالَتْ : هَذِهِ جُبَّة رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، فَأَخْرَجَتْ إِلَيَّ جُبَّة طَيَالِسَة كِسْرَوَانِيَّة لَهَا لِبْنَة دِيبَاج ، وَفَرْجَيْهَا مَكْفُوفَيْنِ بِالدِّيبَاجِ ، فَقَالَتْ : هَذِهِ كَانَتْ عِنْد عَائِشَة حَتَّى قُبِضَتْ ، فَلَمَّا قُبِضَتْ قَبَضْتُهَا ، وَكَانَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَلْبَسهَا فَنَحْنُ نَغْسِلهَا لِلْمَرْضَى يُسْتَشْفَى بِهَا ) .
قَوْله : ( وَمِيثَرَة الْأُرْجُوَان )
تَقَدَّمَ تَفْسِير ( الْمِيثَرَة ) وَضَبْطهَا ، وَأَمَّا ( الْأُرْجُوَان ) فَهُوَ بِضَمِّ الْهَمْزَة وَالْجِيم ، هَذَا هُوَ الصَّوَاب الْمَعْرُوف فِي رِوَايَات الْحَدِيث ، فِي كُتُبِ الْغَرِيب ، وَفِي كُتُب اللُّغَة وَغَيْرهَا ، وَكَذَا صَرَّحَ بِهِ الْقَاصِّي فِي الْمَشَارِق ، وَفِي شَرْح الْقَاضِي عِيَاض فِي مَوْضِعَيْنِ مِنْهُ أَنَّهُ بِفَتْحِ الْهَمْزَة وَضَمّ الْجِيم ، وَهَذَا غَلَط ظَاهِر مِنْ النُّسَّاخ لَا مِنْ الْقَاضِي ، فَإِنَّهُ صَرَّحَ فِي الْمَشَارِق بِضَمِّ الْهَمْزَة . قَالَ أَهْل اللُّغَة وَغَيْرهمْ . هُوَ صِبْغ أَحْمَر شَدِيد الْحُمْرَة ، هَكَذَا قَالَهُ أَبُو عُبَيْد وَالْجُمْهُور ، وَقَالَ الْفِرَاء : هُوَ الْحُمْرَة ، وَقَالَ اِبْن فَارِس : هُوَ كُلّ لَوْن أَحْمَر ، وَقِيلَ : هُوَ الصُّوف الْأَحْمَر ، وَقَالَ الْجَوْهَرِيّ : هُوَ شَجَر لَهُ نَوْر أَحْمَر أَحْسَن مَا يَكُون ، قَالَ : وَهُوَ مُعْرَّب . وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ عَرَبِيّ . قَالُوا : وَالذَّكَر وَالْأُنْثَى فِيهِ سَوَاء ، يُقَال : هَذَا ثَوْب أُرْجُوَان وَهَذِهِ قَطِيفَة أُرْجُوَان ، وَقَدْ يَقُولُونَهُ عَلَى الصِّفَة ، وَلَكِنَّ الْأَكْثَر فِي اِسْتِعْمَاله إِضَافَة الْأُرْجُوَان ، إِلَى مَا بَعْده . ثُمَّ إِنَّ أَهْل اللُّغَة ذَكَرُوهُ فِي بَاب الرَّاء وَالْجِيم وَالْوَاو ، وَهَذَا هُوَ الصَّوَاب ، وَلَا يُغْتَرّ بِذِكْرِ الْقَاضِي لَهُ فِي الْمَشَارِق فِي بَاب الْهَمْزَة وَالرَّاء وَالْجِيم ، وَلَا بِذِكْرِ اِبْن الْأَثِير لَهُ فِي الرَّاء وَالْجِيم وَالنُّون ، وَاللَّه أَعْلَم .
أَمَّا جَوَاب اِبْن عُمَر فِي صَوْم رَجَب فَإِنْكَارٌ مِنْهُ لِمَا بَلَغَهُ عَنْهُ مِنْ تَحْرِيمه ، وَإِخْبَار بِأَنَّهُ يَصُوم رَجَبًا كُلّه ، وَأَنَّهُ يَصُوم الْأَبَد . وَالْمُرَاد بِالْأَبَدِ مَا سِوَى أَيَّام الْعِيدَيْنِ وَالتَّشْرِيق ، وَهَذَا مَذْهَبه وَمَذْهَب أَبِيهِ عُمَر بْن الْخَطَّاب وَعَائِشَة وَأَبِي طَلْحَة وَغَيْرهمْ مِنْ سَلَف الْأُمَّة وَمَذْهَب الشَّافِعِيّ وَغَيْره مِنْ الْعُلَمَاء أَنَّهُ لَا يُكْرَه صَوْم الدَّهْر ، وَقَدْ سَبَقَتْ الْمَسْأَلَة فِي كِتَاب الصِّيَام مَعَ شَرْح الْأَحَادِيث الْوَارِدَة مِنْ الطَّرَفَيْنِ . وَأَمَّا مَا ذَكَرْت عَنْهُ مِنْ كَرَاهَة الْعِلْم فَلَمْ يَعْتَرِف بِأَنَّهُ كَانَ يُحَرِّمهُ ، بَلْ أَخْبَرَ أَنَّهُ تَوَرَّعَ عَنْهُ خَوْفًا مِنْ دُخُوله فِي عُمُوم النَّهْي عَنْ الْحَرِير . وَأَمَّا الْمِيثَرَة فَأَنْكَرَ مَا بَلَغَهَا عَنْهُ فِيهَا ، وَقَالَ : هَذِهِ مِئْثَرَتِي ، وَهِيَ أُرْجُوَان ، وَالْمُرَاد أَنَّهَا حَمْرَاء ، وَلَيْسَتْ مِنْ حَرِير ، بَلْ مِنْ صُوف أَوْ غَيْره ، وَقَدْ سَبَقَ أَنَّهَا قَدْ تَكُون مِنْ حَرِير ، وَقَدْ تَكُون مِنْ صُوف ، وَأَنَّ الْأَحَادِيث الْوَارِدَة فِي النَّهْي عَنْهَا مَخْصُوصَة بِاَلَّتِي هِيَ مِنْ الْحَرِير . وَأَمَّا إِخْرَاج أَسْمَاء جُبَّة النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمَكْفُوفَة بِالْحَرِيرِ ، فَقَصَدْت بِهَا بَيَان أَنَّ هَذَا لَيْسَ مُحَرَّمًا ، وَهَكَذَا الْحُكْم عِنْد الشَّافِعِيّ وَغَيْره أَنَّ الثَّوْب وَالْجُبَّة وَالْعِمَامَة وَنَحْوهَا إِذَا كَانَ مَكْفُوف الطَّرَف بِالْحَرِيرِ جَازَ مَا لَمْ يَزِدْ عَلَى أَرْبَع أَصَابِع ، فَإِنْ زَادَ فَهُوَ حَرَام لِحَدِيثِ عُمَر رَضِيَ اللَّه تَعَالَى عَنْهُ الْمَذْكُور بَعْد هَذَا .
وَأَمَّا قَوْله : ( جُبَّة طَيَالِسَةٍ )
فَهُوَ بِإِضَافَةِ جُبَّة إِلَى طَيَالِسَة ، وَالطَّيَالِسَة جَمْع طَيْلَسَان بِفَتْحِ اللَّام عَلَى الْمَشْهُور . قَالَ جَمَاهِير أَهْل اللُّغَة : لَا يَجُوز فِيهِ غَيْر فَتْح اللَّام ، وَعَدُّوا كَسْرهَا فِي تَصْحِيف الْعَوَامّ . وَذَكَرَ الْقَاضِي فِي الْمَشَارِق فِي حَرْف السِّين وَالْيَاء فِي تَفْسِير السَّاج أَنَّ الطَّيْلَسَان يُقَال بِفَتْحِ اللَّام وَضَمّهَا وَكَسْرهَا ، وَهَذَا غَرِيب ضَعِيف .
وَأَمَّا قَوْله : ( كِسْرَاوَنِيَّة )
فَهُوَ بِكَسْرِ الْكَاف وَفَتْحهَا ، وَالسِّين سَاكِنَة ، وَالرَّاء مَفْتُوحَة . وَنَقَلَ الْقَاضِي أَنَّ جُمْهُور الرُّوَاة رَوَوْهُ بِكَسْرِ الْكَاف ، وَهُوَ نِسْبَة إِلَى كِسْرَى صَاحِب الْعِرَاق مَلِك الْفُرْس ، وَفِيهِ كَسْر الْكَاف وَفَتْحهَا . قَالَ الْقَاضِي : وَرَوَاهُ الْهَرَوِيُّ فِي مُسْلِم فَقَالَ : خِسْرَوَانِيَّة . وَفِي هَذَا الْحَدِيث دَلِيل عَلَى اِسْتِحْبَاب التَّبَرُّك بِآثَارِ الصَّالِحِينَ وَثِيَابهمْ ، وَفِيهِ أَنَّ النَّهْي عَنْ الْحَرِير الْمُرَاد بِهِ الثَّوْب الْمُتَمَحِّضُ مِنْ الْحَرِير ، أَوْ مَا أَكْثَره حَرِير ، وَأَنَّهُ لَيْسَ الْمُرَاد تَحْرِيم كُلّ جُزْء مِنْهُ بِخِلَافِ الْخَمْر وَالذَّهَب ، فَإِنَّهُ يَحْرُم كُلّ جُزْء مِنْهُمَا .
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12923252501.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12923252502.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12923252503.jpg (http://www.gmrup.com/)

الطالب313

27-12-2010, 12:54 AM

وكتاب فتح الباري
http://store3.up-00.com/Dec10/Eh289266.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/IGP89266.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/Dec10/KYE89266.jpg (http://www.up-00.com/)

الطالب313

27-12-2010, 12:56 AM

هل ستكفر البقيه ام تقول انهم مغالين والايات التي ذكرت كلها لم تفسرها تفسير علمي قراني مع الاسف والله لااريدك ان تكون مصداق الايه(وحجدوابها واستيقنتها انفسهم ظلما وعلوا)

الطالب313

27-12-2010, 03:03 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان

28-12-2010, 07:50 AM

وابوعوانه
http://store2.up-00.com/dec10/anu02509.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/dec10/ua302509.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/dec10/fxp02509.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/dec10/kls02509.jpg (http://www.up-00.com/)
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رغم كثرة النسخ الخطية لمستخرج أبي عوانة (المسند الصحيح المخرج على صحيح مسلم) إلا أن جميع تلك النسخ لا تخلو من سقط كثير أو قليل، ولذا استخدم الإخوة الباحثون في تحقيق الكتاب من طريق تلك النسخ مبدأ تلفيق النسخ، ومع هذا المبدأ أيضا بقي فوت كثير وسقط كبير في أجزاء الكتاب وبعض أبوابه, فمثلا في أبواب الحج التي كان تحقيقها من نصيبي لنيل درجة الماجستير وقفت على أكثر من 75 حديثا بالنظر إلى متونها وأكثر من ثلاثمائة حديث بالنظر إلى طرقها المختلفة, في إتحاف المهرة , أحالها الحافظ ابن حجر على مستخرج أبي عوانة، ولكني لم أقف عليها في النسخة الخطية الوحيدة التي شملت أبواب الحج, وهي نسخة دار الكتب المصرية، الجزء الثالث منها

فارس من الفرسان

28-12-2010, 07:55 AM

ومره اخرى احمد بن حمبل
http://store3.up-00.com/dec10/4td17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/kxd17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/emm17478.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store3.up-00.com/dec10/c4o17478.jpg (http://www.up-00.com/)

وكتاب الانصاف

يقول المعتز بالله تعالى وحده أبو رجاء محمد محيى الدين بن عبد الحميد الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين أصطفى
وبعد فقد أتممت بحمد الله تعالى ومعونته مراجعة كتاب الإنصاف في مسائل الخلاف بين النحويين الكوفيين والبصريين الذي صنفه الإمام كمال الدين أبو البركات عبد الرحمن بن محمد بن أبي سعيد الأنباري النحوي المولد في عام 513 والمتوفى في عام 577 من الهجرة وهو كتاب فريد في بابه لم ينشر للناطقين بالضاد كتاب آخر في موضوعه وإن يكن لأسلافنا رضي الله عنهم في هذا الموضوع عدة مصنفات كلها حرى بالإخراج والذيوع
وقد يسر الله تعالى لي بعد أكثر من خمسة عشر عاما من إخراجه لأول مرة وبعد أن نشر الكتاب ثلاث مرات أن أنجز بعض ما وعدت به قراء العربية أن أخرج لهم مع هذا الكتاب شرحا يبين غوامضه ويجلي فرائده ويترصد مسالكه ومساربه ويكون فيصلا على أحكامه يقر صحيحها وينقض ما جانب فيه الجادة وقد تضخم بذلك حجم الكتاب فصار ضعف الأصل أو يزيد وإن كان في الأجل بقية وفي القوس منزع عدت إليه فأضفت ونقحت وهذبت والله سبحانه المسئول أن يتولانا بفضله وينفعنا بتأييده وتوفيقه

الطالب313

28-12-2010, 07:13 PM

لم افهم من كلامك ماتريد الان اتفقنا علماء منكم يجوزون ذالك وانت تنكر بفضل الموجودين الحاليين افهمني ماتريد هل انت افقه منهم ام ماذا

أبن المعلم

28-12-2010, 07:27 PM

بارك الله فيكم أخي الكريم الطالب موفق أن شاء الله

ونتعجب من القوم كيف يستدلون بأيات الله سبحانه يتحدث فيها عن عباده الكافرين لأصنامهم التى لا تحرك من مكانها ساكنناً , ويجعلونها في من يتوسل بمحمد وأل محمد عليهم الصلاه والسلام أذلك من العقل ؟!

متابع

الطالب313

29-12-2010, 12:23 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

حفيد ال البيت

30-12-2010, 01:02 PM

هههههههههههههه
ماعندكم الا هذه الجريذه يا زميل وضعها قبلك محاور طالب والحوار محصور
اقرا فقط
ومن ثم انت عندكم حق حينما تنكرون التوسل لان ربكم عاجزا امرد لا يستطيع ان ينفع نفسه بدون رجله ويده وعينه

== النجف الاشرف==

الطالب313

30-12-2010, 07:57 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
ان المنكر

فارس من الفرسان

30-12-2010, 11:15 PM

لم افهم من كلامك ماتريد الان اتفقنا علماء منكم يجوزون ذالك وانت تنكر بفضل الموجودين الحاليين افهمني ماتريد هل انت افقه منهم ام ماذا

كل ما في الأمر أنك تضع الوثائق وأنا أوضحها لك

ومتى قلت أنني أفقه منهم

ماهذا الهراء يا رجل

أفهمني أنت مالذي تريده بالضبط

إذا كان لديك أسئله أخرى عن التوسل

تفضل ضعها

وسأجيبك بإذن الله

النجف الاشرف

30-12-2010, 11:39 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل فارس الى الان وانت لم تعطينا شي واحد مثمر فانت تنسخ من هنا ومن هناك ولا تجيب على اشكالاتنا
واغلب ما جئت به ليس له علاقه في الموضوع بل ان اكثره تم نقاشه
اذ لا تستطيع ان تناقش بعقلك رشح غيرك للنقاش
والسلام عليكم

الطالب313

31-12-2010, 01:51 AM

كل ما في الأمر أنك تضع الوثائق وأنا أوضحها لك
اي وثيقه لم تفندها الى الان بل راجع مشاركاتك في البدايه وتعرف انك اعترفت بها كلها
ومتى قلت أنني أفقه منهم
ان كنت ليس افقه منهم اعترف بفعلهم واعمل به
ماهذا الهراء يا رجل
الاناء ينضح بمافيه
أفهمني أنت مالذي تريده بالضبط
امرمن امران اماان تعترف وتذعن للحق وتعمل عملهم او تعترف بالفشل وتكون مصداق الايه(وجحدوابها واستيقنتها انفسهم ظلماوعلوا)
إذا كان لديك أسئله أخرى عن التوسل
انت الى الان لم تجب عن ايه عن وثيقه عن اي شي اي اسئله جزاك الله خير
تفضل ضعها

وسأجيبك بإذن الله
راجع الامور السابقه وتفقه لااله الا الله

الطالب313

01-01-2011, 12:28 AM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

01-01-2011, 07:38 AM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

فارس من الفرسان

01-01-2011, 08:02 AM

خادم المرتضى

01-01-2011, 09:22 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكرا أخي الطالب313
على طرح هذا الموضوع

فقد وضحت لنا ما يعتقده المخالفون في مسائل التبرك بالخصوص و التوسل
بأدلة ووثائق مصورة من أمهات كتبهم
يصرحون بها بحلية التبرك بقبور أولياء الله الصالحين و بالتوسل بهم.
وبينت بأن كثير من أكابر علماء السنة رأيهم مطابق لرأي الشيعه الاماميه الحقه أعلى الله كلمتهم.

لكن للأمانة نرى بأن خصمك كان ضعيفا في تبيان أدلته أن كان يملكها.
فجميع مشاركاته القليلة كانت منسوخة غير مترابطه مع بعضها البعض
عوضا عن علاقتها المباشره بما طرحت عليه من اشكالات.

ولم نره باحثا عن حقيقة الامر في مسائل التوسل و التبرك
فهو لم يناقش أي دليل وضعتموه ليطرحه و ينقضه بدليل أقوى منه.
و لاحظنا أيضا بأنه يعرض آراء علمائه المتأخرين كالعثيمين مثلا
و لم يع ماذا كانت أدلة شيخه لتحريم التوسل و التبرك بأولياء الله.
و ما هذا إلا تقليد أعمى مذموم في القرآن الكريم و السنة الشريفة

دمتم بحفظ الله

الطالب313

01-01-2011, 02:32 PM

مع الاسف ممكن اني اختر الشخص الخطأفي الحوار المهم ان اوضحت الجانب القراني ومن امهات كتبهم وثائق ومازلت انتظر رجل من السنه يبرز ليكمل الحوار او يعترف ومع الاسف تقليد الاخ بامور هي عندهم ويعيبون علينا تقليد بالفروع وهم يقلدون بعقيدتهم مع الاسف ومشكور الاخ خادم المرتضى شرفتني بدخولك هنا ......والسلام

الطالب313

02-01-2011, 12:59 AM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

02-01-2011, 09:07 AM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

04-01-2011, 07:22 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

04-01-2011, 07:27 PM

اين المنكرين

الكتاب الشامل

04-01-2011, 08:44 PM

الأخ طالب

الوثائق التي وضعتها أنت

أجبتك عنها

وبينت ما بها

ولكنك لا تريد أن تصل إلى نتيجه

فقط مضيعه للوقت

أنت حر

أنا وقتي ثمين

وهذه الأيام لن أدخل إلى المنتدى

بسبب كثرة العمل

لذلك سأنهي كلامي معك

والسلام عليكم

اي وثائق اجبت عنها عزيزي احترم عقول القراء فنحن متابعين للموضوع من اوله الى اخره وما راينا منك الا السقوط والجهل وعدم الرد على اي شيء اورده الاخ طالب

فارجوك احترم عقل غيرك فنحن رأينا انك لم تجب عن شيء !!!!!!!!!!!!

الطالب313

04-01-2011, 10:37 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

كناري2

05-01-2011, 12:28 AM

اللهم صلي على محمد وآل محمد صلاة طيبة مباركة ما دامت السماوات والارض
سبحان الله !!!!!!!!!!!!يهدي من يشاء بغير حساب!!!
صدقوني يا اخوان الموضوع يحتاج اكثر من العقل فكلنا نملك العقل ولكننا لا نصل لليقين بنفس الدرجه
الموضوع يحتاج للهدى من رب العباد(من يهد الله فهو المهتد)
ولا يكفيه العقل ابدا وكما يبدو من كلام الاخ المحاور فهو يدرس الماجستير ولم ينفعه ماجستيره وبحثه الطويل كما يدعي في اكتشاف ما اكتشفه بعض من هداهم الله من بسطاء الناس امثالنا.
فالفضل كل الفضل لله رب العالمين في ذلك...
ووالله انني كنت ابطئ بقراءة اجوبته واتمعن بها علني اجد ما يقنع فيها لغاية في نفسي لعلها من بقايا الجهل العالقه برأسي من ايام الاتباع الاعمى ...والحمد لله انني لم اجد ,ولم اجد حتى ردا واحدا مقنعا او قويا الا ما اتفق به الاخ مع الطالب313
الحمد لله على هداه وبالمناسبة انا ادرس بدار القرآن في الكويت وقد تناقشت مع المدرس بهذا الشأن وحرم علي حتى التوسل بالرسول عليه الصلاة والسلام واله ووصم هذا التصرف بالكفر وطبعا استشهد بالرافضة والمغالين في ذلك
وطبعا كالخراف تتبع الراعي كنا ننصاع لما يقولونه بحكم الجهل والتبعيه المحضة والخوف الدائم من ذكر كلمة الرافضه والمغالين والتي تتبع عادة بكلمة (قاتلهم الله )او(لعنهم الله)
والحق يقال قاتلهم الله ولعنهم الله كل الذين رفضوا دين سيدنا محمد وتبرأو منه وبدلو وغيرو فيه بما يناسب هواهم قاتلهم الله
وجزاكم الله خيرا على التوضيح الكافي الوافي المفصل

الطالب313

05-01-2011, 09:18 AM

هنيءا لك وجعلك الله على الجاده الصواب بحق محمد وال محمد وان اردت اخي اي سؤال تفضل هنا اوافتح حواري ان كان هناك تساول عندك وانا بالخدمه بارك الله فيك ووفقك

الطالب313

07-01-2011, 01:12 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

10-01-2011, 02:44 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

يبقى صوت الجعفرية

11-01-2011, 11:33 AM

بس الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و آ محمد

للأمانة.. النص التالي مقتبس ومنقول من وصلة خارجية .
عليك الضغط هنا للوصول إلى المصدر . (http://www.alameli.net/books/index.php?id=2981)

الكتاب : بشارة النبي (ص) بالأئمة الإثني عشر (ع)

الفصل الثالث:

15- أخفوا أحاديث النبي ’ في الأئمة الإثني عشر ^

ما أكثر ما أخفت الحكومات من أحاديث النبي ’حتى منعت مجرد التحديث عنه ، وحرَّمت وقاومت تدوين سنته لأكثر من قرن !
وما أكثر الأحاديث التي كذبوها على رسول الله ’ وأشاعوها رغم تحذيراته المشددة من الكذب عليه !
وطبيعي أن تكون أحاديثه ’ في حق أهل بيته ^ في طليعة الأحاديث التي حرصوا على إخفائها، فإن أفلت منها شئ عملوا على معالجته بتكذيبه ، أو بتحريفه ، أو بوضع حديث مضاد له ! فإن لم يستطيعوا إحباطه بذلك ، قدموا له تفسيرات تخدم السلطة !
لذلك إذا أردت أن تعرف أحاديث النبي ’ في الأئمة الإثني عشر فعليك أن تطلبها من مصادر أهل البيت ^ وشيعتهم ، فإنك لاتجد منها في مصادر غيرهم إلا نتفاً أفلتت وأجزاء من حديث كما قال عدد من علمائ السنة في حديث جابر بن سمرة !
ومن الأعمال الحديثية المهمة لعلمائنا في هذا الموضوع ، كتاب (كفاية الأثر)الذي صنفه المحدث الخبير علي بن محمد بن علي الخزاز القمي الرازي من علماء القرن الثالث ، وقد شرح سبب تأليفه بتضييع المخالفين لأحاديث الأئمة الإثني عشر وأمثالها ، قال في مقدمته ص7: (أما بعد: فإن الذي دعاني إلى جمع هذه الأخبار، عن الصحابة والعترة الأخيار، في النصوص على الأئمة الأبرار، أني وجدت قوماً من ضعفاء الشيعة ومتوسطيهم في العلم متحيرين في ذلك ومتعجزين ، يشكون فرط اعتراض المشبهة عليهم وزمرات المعتزلة، تلبيساً وتمويهاً عاضدتهم عليه، حتى آل الأمر بهم إلى أن جحدوا أمر النصوص عليهم ، من جهة لايقطع بمثلها العذر ، حتى أفرط بعضهم وزعم أن ليس لها من الصحابة أثر... فلما رأيت ذلك كذلك، ألزمت نفسي الإستقصاء في هذا الباب موضحاً ماعندي من البينات ، ومبطلاً ما أورده المخالفون من الشبهات ، تحرياً لمرضاة الله وتقرباً إلى رسوله ’والأئمة ^ من بعده .
وأبتدئ بذكر الروايات في النصوص عليهم من جهة أصحاب رسول الله ’ المعروفين مثل عبد الله بن العباس ، وعبد الله بن مسعود ، وأبي سعيد الخدري ، وأبي ذر الغفاري ، وسلمان الفارسي وجابر بن سمرة ، وجابر بن عبد الله ، وأنس بن مالك ، وأبي هريرة وعمر بن الخطاب ، وزيد بن ثابت ، وزيد بن أرقم ، وأبي أمامة ، وواثلة بن الأسقع ، وأبي أيوب الأنصاري ، وعمار بن ياسر ، وحذيفة بن أسيد ، وعمران بن الحصين ، وسعد بن مالك ، وحذيفة بن اليمان ، وأبي قتادة الأنصاري، وعلي بن أبي طالب ، وابنيه الحسن والحسين ^ . ومن النساء: أم سلمة ، وعائشة ، وفاطمة بنت رسول الله ’. ثم أعقبه بذكر الأخبار التي وردت عن الأئمة صلوات الله عليهم ، مما يوافق حديث الصحابة في النصوص على الأئمة ، ونص كل واحد منهم على الذي من بعده ، ليعلموا إن أنصفوا ويدينوا به ، ولا يكونوا كما قال الله سبحانه: فَمَا اخْتَلَفُوا إِلا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْياً بَيْنَهُمْ ، إذ مثل هذه الأخبار تزيل الشك والريب ، ويقطع بها العذر ، وإن الأمر أوكد مما ذهبوا إليه ).انتهى.
ثم عقد + باباً لما روي عن كل واحد من هؤلاء الصحابة ، بسنده المتصل اليه عن رسول الله ’، فحفظ بذلك عدداً من النصوص التي ضاعت ، أو تشتتت أجزاء ونتفاً . ولا يتسع المجال لإيراد نماذج كثيرة من أحاديثه ، وكلها تكشف الحق وتحيي القلب ، فنذكر منها حديثاً واحداً من ص180، بسنده عن سداد بن أوس عن أم سلمة، قال سداد: (لما كان يوم الجمل قلت: لا أكون مع علي ولا أكون عليه ، وتوقفت عن القتال إلى انتصاف النهار، فلما كان قرب الليل ألقى الله في قلبي أن أقاتل مع علي، فقاتلت معه حتى كان من أمره ما كان، ثم إني أتيت المدينة فدخلت على أم سلمة ، قالت: من أين أقبلت؟ قلت: من البصرة . قالت: مع أي الفريقين كنت؟ قلت: يا أم المؤمنين إني توقفت عن القتال إلى انتصاف النهار، وألقى الله عز وجل في قلبي أن أقاتل مع علي. قالت: نعم ما عملت ، لقد سمعت رسول الله ’ يقول: من حارب علياً فقد حاربني ومن حاربني فقد حارب الله! قلت: فترين أن الحق مع علي؟قالت: إي والله علي مع الحق والحق معه والله ما أنصف أمة محمد نبيهم ’ إذ قدموا من أخره الله عز وجل ورسوله وأخروا من قدمه الله تعالى ورسوله ! وأنهم صانوا حلائلهم في بيوتهم وأبرزوا حليلة رسول الله ’ إلى الفناء ! والله سمعت رسول الله ’ يقول: لأمتي فرقة وخلفة، فجامعوها إذا اجتمعت وإذا افترقت فكونوا من النمط الأوسط، ثم ارقبوا أهل بيتي فإن حاربوا فحاربوا وإن سالموا فسالموا وإن زالوا فزولوا معهم ، فإن الحق معهم حيث كانوا . قلت: فمن أهل بيته؟قالت: أهل بيته الذين أمرنا بالتمسك بهم؟ قالت: هم الأئمة بعده كما قال: عدد نقباء بني إسرائيل: علي وسبطاه ، وتسعة من صلب الحسين هم أهل بيته ، هم المطهرون والأئمة المعصومون . قلت: إنا لله هلك الناس إذاً ! قالت: كل حزب بما لديهم فرحون). انتهى.
وفي آخر عن ابن مسعود قال: سمعت رسول الله ’ يقول: الأئمة بعدي اثنا عشر، تسعة من صلب الحسين والتاسع مهديهم). انتهى

الطالب313

11-01-2011, 12:38 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

12-01-2011, 08:17 AM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

13-01-2011, 07:54 AM

اين المنكرين يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

15-01-2011, 06:44 AM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

17-01-2011, 10:49 PM

يرفع بالصلاه على محم وال محمد

الطالب313

20-01-2011, 12:52 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

23-01-2011, 08:58 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

01-02-2011, 09:33 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

الطالب313

03-02-2011, 01:08 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
__________________

يبقى صوت الجعفرية

04-02-2011, 06:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم الشريف

الطالب313

17-02-2011, 04:09 PM

يرفع بالصلاه على محمد وال و محمد

إبراهيم بن مريشد

17-02-2011, 06:42 PM

متابعين معكم

اللهم ارحمنا برحمتك

18-02-2011, 11:00 PM

المشكلة ان في كتبهم ما يناقض إدعاءاتهم في هذه الشركيات ومن اهم كتبهم كتاب نهج البلاغة وهو خطب ورسائل سيدنا علي رضي الله عنه وفي الصفحة 163 ما يلي :

110- و من خطبة له عليه السلام في أركان الدين :

إِنَّ أَفْضَلَ مَا تَوَسَّلَ بِهِ الْمُتَوَسِّلُونَ إِلَى اللَّهِ سُبْحَانَهُ وَ تَعَالَى الْإِيمَانُ بِهِ وَ بِرَسُولِهِ وَ الْجِهَادُ فِي سَبِيلِهِ فَإِنَّهُ ذِرْوَةُ الْإِسْلَامِ وَ كَلِمَةُ الْإِخْلَاصِ فَإِنَّهَا الْفِطْرَةُ وَ إِقَامُ الصَّلَاةِ فَإِنَّهَا الْمِلَّةُ وَ إِيتَاءُ الزَّكَاةِ فَإِنَّهَا فَرِيضَةٌ وَاجِبَةٌ وَ صَوْمُ شَهْرِ رَمَضَانَ فَإِنَّهُ جُنَّةٌ مِنَ الْعِقَابِ وَ حَجُّ الْبَيْتِ وَ اعْتِمَارُهُ فَإِنَّهُمَا يَنْفِيَانِ الْفَقْرَ وَ يَرْحَضَانِ الذَّنْبَ وَ صِلَةُ الرَّحِمِ فَإِنَّهَا مَثْرَاةٌ فِي الْمَالِ وَ مَنْسَأَةٌ فِي الْأَجَلِ وَ صَدَقَةُ السِّرِّ فَإِنَّهَا تُكَفِّرُ الْخَطِيئَةَ وَ صَدَقَةُ الْعَلَانِيَةِ فَإِنَّهَا تَدْفَعُ مِيتَةَ السُّوءِ وَ صَنَائِعُ الْمَعْرُوفِ فَإِنَّهَا تَقِي مَصَارِعَ الْهَوَانِ أَفِيضُوا فِي ذِكْرِ اللَّهِ فَإِنَّهُ أَحْسَنُ الذِّكْرِ وَ ارْغَبُوا فِيمَا وَعَدَ الْمُتَّقِينَ فَإِنَّ وَعْدَهُ أَصْدَقُ الْوَعْدِ وَ اقْتَدُوا بِهَدْيِ نَبِيِّكُمْ فَإِنَّهُ أَفْضَلُ الْهَدْيِ وَ اسْتَنُّوا بِسُنَّتِهِ فَإِنَّهَا أَهْدَى السُّنَنِ .

فأين الروافض عن إتباع هذا الكلام والذي لا يوجد فيه اي ذكر لطلب التوسل بآل البيت او من في القبور والأضرحة ولم نجد فيه الإ وحدانية الله بالعبادة

يقول الخوئي : الإيمان بالله يقتضي أن لا يعبد الإنسان أحدا سواه , ولا يسأل حاجته إلا منه, ولا يتكل إلا عليه , ولا يستعين إلا به , وإلا فقد أشـرك بالله وحكم في سلطانه غيره: " وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه ".البيان في تفسير القرآن للخوئي ص460

اللهم ارحمنا برحمتك

18-02-2011, 11:01 PM

-استدلاله بتبرك الصحابة بوضوء النبي صلى الله عليه وسلم .

أقول أن عجبي من هؤلاء الروافض لا ينقضي !!؟!! فجعفر الصادق يقول لهم أن القياس باطل وهم لا يكفون عن القياس !! ثم أن هذا القياس فاسد , لأنه قاس النبي صلى الله عليه وسلم بغيره من البشر , والنبي الكريم لا يُقاس بأحد , كما أن وضوئه وفضلاته الشريفة شيء وقبره الشريف شيء آخر , فالقبر ليس من آثاره ولا من فضلاته حتى نقول بجواز التبرك به , وهذا على قبره الشريف فما بالك بقبر غيره من الناس حتى ولو كانوا من سلالته .

2- قوله ( وابتغوا إليه الوسيلة ) دليل على جواز التوسل بالأولياء .

نقول أن الوسيلة تعني العمل الصالح , يقول المجلسي : ( أي ما تتوسلون به إلى ثوابه والزلفى منه من فعل الطاعات وترك المعاصي ) بحار الأنوار جـ 67 ص ( 271 ) ويقول الطبرسي : ( الوسيلة كل ما يتوسل به إليه من الطاعات وترك المقبحات ) جوامع الجامع جـ 1 ص ( 496 ) وكذا في تفسير الصافي للكاشاني جـ 2 ص ( 33 ) بل أن الله تعالى يقول ( وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان ) ولم يقل كما في كل الآيات الأخرى : فقل أني قريب !! وصدق الله تعالى إذ قال ( وما أموالكم ولا أولدكم بالتي تقربكم عندنا زلفى إلا من آمن وعمل صالحاً ) سبأ : 37

النجف الاشرف

18-02-2011, 11:17 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
المشكلة ان في كتبهم ما يناقض إدعاءاتهم في هذه الشركيات ومن اهم كتبهم كتاب نهج البلاغة وهو خطب ورسائل سيدنا علي رضي الله عنه وفي الصفحة 163 ما يلي :
يا رجل اي شركيات هذه ... وانتم الذين تعرفون تقرون كتبنا ؟؟ يا عزيزي انتم القران لم تفهموا منه ايه واحده وتدعون بانكم تفهمون بل نزيدك حتى كتب السنة لم تفهموها ومن ثم اذ كنا مشركين اين علمائك وأمراك ونحن نحج بيت الله الحرام والمدينة المنوره
فكر بعقلك ولاتكن كالخراف تساق بالعصى وافتح محطات الفضائيه الشيعية وانظر هل هم مشركين ام انهم افضل منك ومن هئيه كبار علمائك في التمسك بالدين
- و من خطبة له عليه السلام في أركان الدين :
إِنَّ أَفْضَلَ مَا تَوَسَّلَ بِهِ الْمُتَوَسِّلُونَ إِلَى اللَّهِ سُبْحَانَهُ وَ تَعَالَى الْإِيمَانُ بِهِ وَ بِرَسُولِهِ وَ الْجِهَادُ فِي سَبِيلِهِ فَإِنَّهُ ذِرْوَةُ الْإِسْلَامِ وَ كَلِمَةُ الْإِخْلَاصِ فَإِنَّهَا الْفِطْرَةُ وَ إِقَامُ الصَّلَاةِ فَإِنَّهَا الْمِلَّةُ وَ إِيتَاءُ الزَّكَاةِ فَإِنَّهَا فَرِيضَةٌ وَاجِبَةٌ وَ صَوْمُ شَهْرِ رَمَضَانَ فَإِنَّهُ جُنَّةٌ مِنَ الْعِقَابِ وَ حَجُّ الْبَيْتِ وَ اعْتِمَارُهُ فَإِنَّهُمَا يَنْفِيَانِ الْفَقْرَ وَ يَرْحَضَانِ الذَّنْبَ وَ صِلَةُ الرَّحِمِ فَإِنَّهَا مَثْرَاةٌ فِي الْمَالِ وَ مَنْسَأَةٌ فِي الْأَجَلِ وَ صَدَقَةُ السِّرِّ فَإِنَّهَا تُكَفِّرُ الْخَطِيئَةَ وَ صَدَقَةُ الْعَلَانِيَةِ فَإِنَّهَا تَدْفَعُ مِيتَةَ السُّوءِ وَ صَنَائِعُ الْمَعْرُوفِ فَإِنَّهَا تَقِي مَصَارِعَ الْهَوَانِ أَفِيضُوا فِي ذِكْرِ اللَّهِ فَإِنَّهُ أَحْسَنُ الذِّكْرِ وَ ارْغَبُوا فِيمَا وَعَدَ الْمُتَّقِينَ فَإِنَّ وَعْدَهُ أَصْدَقُ الْوَعْدِ وَ اقْتَدُوا بِهَدْيِ نَبِيِّكُمْ فَإِنَّهُ أَفْضَلُ الْهَدْيِ وَ اسْتَنُّوا بِسُنَّتِهِ فَإِنَّهَا أَهْدَى السُّنَنِ .

فأين الروافض عن إتباع هذا الكلام والذي لا يوجد فيه اي ذكر لطلب التوسل بآل البيت او من في القبور والأضرحة ولم نجد فيه الإ وحدانية الله بالعبادة
عجيب ولله هذه المره الثانيه اليوم تنسخ بدون ان تقرا
(إِنَّ أَفْضَلَ مَا تَوَسَّلَ بِهِ الْمُتَوَسِّلُونَ إِلَى اللَّهِ سُبْحَانَهُ وَ تَعَالَى الْإِيمَانُ بِهِ وَ بِرَسُولِهِ)
والامام يقول الافضل ولم يقل يحرم غير التوسل به ومن ثم هذا مقطع من خطبه
ثم يقول
(وَ اقْتَدُوا بِهَدْيِ نَبِيِّكُمْ فَإِنَّهُ أَفْضَلُ الْهَدْيِ وَ اسْتَنُّوا بِسُنَّتِهِ فَإِنَّهَا أَهْدَى السُّنَنِ .) ومن سنن الرسول بانه يعلم الناس التوسل به

فهل رايت الروافض كيف تفهم والوهابيه كيف لا يفهمون ؟؟ ومن ثم ما دخل العباده بالتوسل ؟ يا عمي اذ كان التوسل كفر كيف كفر عمر ولم يدعوا الله ويتوسل به وذهب الى العباس فان قلت لانه حي قلنا اساسا انتم تشكلون على التوسل من اصله وتعدوه شركا فاذا كان عمر مشرك و عثمان بن حنيف مشرك وكل من توسل مشرك فكيف وصل لكم الاسلام والمسلمين تسالموا على التوسل برسول الله وبالصالحين ؟؟؟
اخشى ان تكون تعتقد بنبوة محمد ابن عبد الوهاب
يقول الخوئي : الإيمان بالله يقتضي أن لا يعبد الإنسان أحدا سواه , ولا يسأل حاجته إلا منه, ولا يتكل إلا عليه , ولا يستعين إلا به , وإلا فقد أشـرك بالله وحكم في سلطانه غيره: " وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه ".البيان في تفسير القرآن للخوئي ص460
وهذا صحيح ولا يخالف اي شيعي بذلك فنحن يا عزيزي نسال الله ان يقضي حاجتنا بحق اهل البيت
فبربك اذ كنت لا تفهم كلام زعيم الفقهاء السيد الخوئي كيف تحتج به
ومن ثم انت هل تعبد الله ام تعبد الشاب الامرد الذي عنده عجيزه يجلس بها ويطئطي على الكرسي ^_^
استدلاله بتبرك الصحابة بوضوء النبي صلى الله عليه وسلم .

أقول أن عجبي من هؤلاء الروافض لا ينقضي !!؟!! فجعفر الصادق يقول لهم أن القياس باطل وهم لا يكفون عن القياس !! ثم أن هذا القياس فاسد , لأنه قاس النبي صلى الله عليه وسلم بغيره من البشر , والنبي الكريم لا يُقاس بأحد , كما أن وضوئه وفضلاته الشريفة شيء وقبره الشريف شيء آخر , فالقبر ليس من آثاره ولا من فضلاته حتى نقول بجواز التبرك به , وهذا على قبره الشريف فما بالك بقبر غيره من الناس حتى ولو كانوا من سلالته .

ههههههههههه
يا عزيزي القياس المنهي عنه في الفقه لا في الاستدلال لاننا لا نعرف كنهه الاحكام الشرعيه لهذا نرفض القياس في الفقهه ... ولكن المصيبه بانك لا تفرق مابين القياس ومابين الاستدلال ؟ وتاتي وتناقش حالتك ميؤوس منها جدا
ولكن نحن نلزمكم بما اللزمتم به انفسكم فانتم تاخذون دينكم من القياس الذي اخذه به ابليس فلماذا تخشى القياس الان ؟؟
هل رايت استحمار شيخك الذي تنقل منه

2- قوله ( وابتغوا إليه الوسيلة ) دليل على جواز التوسل بالأولياء .
نقول أن الوسيلة تعني العمل الصالح , يقول المجلسي : ( أي ما تتوسلون به إلى ثوابه والزلفى منه من فعل الطاعات وترك المعاصي ) بحار الأنوار جـ 67 ص ( 271 ) ويقول الطبرسي : ( الوسيلة كل ما يتوسل به إليه من الطاعات وترك المقبحات ) جوامع الجامع جـ 1 ص ( 496 ) وكذا في تفسير الصافي للكاشاني جـ 2 ص ( 33 ) بل أن الله تعالى يقول ( وإذا سألك عبادي عني فإني قريب أجيب دعوة الداع إذا دعان ) ولم يقل كما في كل الآيات الأخرى : فقل أني قريب !! وصدق الله تعالى إذ قال ( وما أموالكم ولا أولدكم بالتي تقربكم عندنا زلفى إلا من آمن وعمل صالحاً ) سبأ : 37
احدى مصاديق التوسل هي التوسل بما زاد على العباده والا اذ كنت مطلوب منك ان تصلي فكيف توسل بما هو واجب عليك ؟
بل حتى لو سلمنا قلنا بانه احد المصاديق مثلما من مصاديق الاسلام الصلاه والصوم فلا يكفي احدهما دون الاخر
ومره ثانيه اكمل باقي عبارات التي تنسخها وطبعا هذا رد مبسط

والقران الكريم يقول
{أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} (57) سورة الإسراء

والوسيلة هم محمد واهل بيته الاطهار ... ولا تنفعل فان عمر قد فهم مثلما فهمنا الا انه قيدها بالحياه فذهب واستسقى بالعباس ولم يتوجهه لا بصلاه ولا بصيامه - ان كان يصلي ويصوم - الى الله

وأنصحك ان تقرا الموضوع لانك جئت بما جاء به زميلك السابق وتم نقاشه ولا نعلم لماذا تخافون ان تقرون ما يكتب الشيعة الى هذه الدرجه يخوفكم علمائكم من الشيعة والى هذه الدرجه مذهبكم هش تخافون ان تقروا ما يخالفه

***** طبعا كل هذا ونحن نجاريك على قدر ما تفهمون والا روايات التوسل باهل البيت خاصه وفهم علمائنا لها وتطبيقها ماهو مشهور معروف ولكن نحاوركم على قدر عقولكم ونختم بسؤال لك تفضل اعطينا ايه من القران تقول بان التوسل بالصلاه والصوم حصرا لا في غيرها ****

والسلام عليكم