اثبات صفة الساق عند الوهابية, حقا؟

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
باسمك اللهم رب محمد و على و فاطمة و الحسن و الحسين و الائمة المعصومين
و اتباعهم و من تمسك بهم و بالقرآن الكريم الى يوم الدين
اللهم صل على محمد و آله الأطهار, و عجل فرجهم و العن عدوهم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اثبت الوهابيه خوارج هذا العصر الكثير من الصفات لربهم الأمرد, و الذي هو بالمناسبه على صورة آدم, و من تلك الصفات العين و اليد و الساق الخ. و لا أعلم حقيقة لماذا يسمونها صفات مع أنها أعضاء لجسم, لا يهم.

اثبتوا "صفة" الساق تحديدا اعتمادا على تفسير ظاهري لألفاظ القرآن الكريم و اعتمادا على أحاديث يصححونها في كتبهم.

الآن أريد من كل وهابي سلفي, أن يذهب و يسأل جميع مشايخه, اصحاب الكروش و اللحى في مساجد الرياض و الدرعية و غيرهما هذا السؤال:

هل اثبتم ساق واحده أم اثنتين؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هل اثبتم ساق واحده أم اثنتين؟
سؤال معضل واقعا ...
لان حديث البخاري يقول
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله : وتقول هل من مزيد - رقم الحديث : ( 4471 )



‏- حدثنا ‏ ‏محمد بن موسى القطان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو سفيان الحميري سعيد بن يحيى بن مهدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عوف ‏ ‏عن ‏ ‏محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رفعه

وأكثر ما كان يوقفه ‏ ‏أبو سفيان يقال ‏‏لجهنم هل امتلأت وتقول هل من مزيد ‏ فيضع الرب تبارك وتعالى قدمه عليها فتقول قط قط .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4471&doc=0

والمتبادر الى الذهن انها قدم واحده فان كان مجسم مثل الانسان مثلا او الحيوان بصوره أعم علم بانه له رجلان يتقوم بهما او اربع ...

وننتظر نرى ماهو الجواب

والسلام عليكم

[ذو الفقارك ياعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

باسمك اللهم رب محمد و على و فاطمة و الحسن و الحسين و الائمة المعصومين
و اتباعهم و من تمسك بهم و بالقرآن الكريم الى يوم الدين
اللهم صل على محمد و آله الأطهار, و عجل فرجهم و العن عدوهم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

اثبت الوهابيه خوارج هذا العصر الكثير من الصفات لربهم الأمرد, و الذي هو بالمناسبه على صورة آدم, و من تلك الصفات العين و اليد و الساق الخ. و لا أعلم حقيقة لماذا يسمونها صفات مع أنها أعضاء لجسم, لا يهم.

اثبتوا "صفة" الساق تحديدا اعتمادا على تفسير ظاهري لألفاظ القرآن الكريم و اعتمادا على أحاديث يصححونها في كتبهم.

الآن أريد من كل وهابي سلفي, أن يذهب و يسأل جميع مشايخه, اصحاب الكروش و اللحى في مساجد الرياض و الدرعية و غيرهما هذا السؤال:


هل اثبتم ساق واحده أم اثنتين؟


هههههههههههه
أحسنت

وليس هذا فقط بل هناك إشكالات كثيرة يمكن أن نطرحها عليهم غير هذا من قبيل أنهم أثبتوا الوجه ولكن لم يثبتوا له الرأس

فلا أدري هل يكون لربهم وجه فقط دون رأس وإذا قالوا نعم فكيف ذلك

على العموم هذا السؤال غير مطالبين بالإجابة عليه الآن إنما وضعناه ليتفكروا فقط



ننتظر ردهم على سؤالكم

[الزلزال العلوي]

تعالى الله علوا كبيرا عما يصفون

اخي خادم المرتضى عليهم ان يأتوا بسورة الساقين

كما جاؤا بسورة التفاحة لحل المعضلة والا فانها لا حل لها

[خادم المرتضى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

سؤال معضل واقعا ...
لان حديث البخاري يقول
صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله : وتقول هل من مزيد - رقم الحديث : ( 4471 )



‏- حدثنا ‏ ‏محمد بن موسى القطان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو سفيان الحميري سعيد بن يحيى بن مهدي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عوف ‏ ‏عن ‏ ‏محمد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏رفعه

وأكثر ما كان يوقفه ‏ ‏أبو سفيان يقال ‏‏لجهنم هل امتلأت وتقول هل من مزيد ‏ فيضع الرب تبارك وتعالى قدمه عليها فتقول قط قط .



الرابط :

http://hadith.al-islam.com/display/display.asp?hnum=4471&doc=0

والمتبادر الى الذهن انها قدم واحده فان كان مجسم مثل الانسان مثلا او الحيوان بصوره أعم علم بانه له رجلان يتقوم بهما او اربع ...

وننتظر نرى ماهو الجواب

والسلام عليكم
أهلا بك استاذي النجف الأشرف

هذا الحديث الذي ذكرت يثبت بأن من قاله ليس النبي صلى الله عليه و آله
بل هو ابو هريره من كيسه. لأنه فسر الساق بالقدم.
و لا يوجد ذكر للقدم في القرآن الكريم.
لعل ابو هريره سمعه من كعب الاحبار اليهودي, و نسبه زورا الى الرسول صلى الله عليه و آله
لا يخفى على أحد من هو رب اليهود
هو نفسه رب الوهابيه الخوارج

ننتظر من يجيب


هههههههههههه
أحسنت

وليس هذا فقط بل هناك إشكالات كثيرة يمكن أن نطرحها عليهم غير هذا من قبيل أنهم أثبتوا الوجه ولكن لم يثبتوا له الرأس

فلا أدري هل يكون لربهم وجه فقط دون رأس وإذا قالوا نعم فكيف ذلك

على العموم هذا السؤال غير مطالبين بالإجابة عليه الآن إنما وضعناه ليتفكروا فقط



ننتظر ردهم على سؤالكم
أهلا بك مولاي ذوالفقارك يا علي

سيرد الوهابي و يقول: "نحن نثبت ما ثبته الله لنفسه, و لم يقل بأن له رأس.
وانتم اخطئتم حين شبهتم الله بالانسان"

لكن ربهم يبقى ثلاثي الأبعاد, له حيز في الفراغ و يُرى.
له وجه بغير رأس و له ساق واحده فقط!
ويلصق تلك العبارات بــ " بلا تشبيه و بلا تمثيل و لا تكييف"
ويفر من عقله أولا و من خصومه

ننتظر جميعا



تعالى الله علوا كبيرا عما يصفون

اخي خادم المرتضى عليهم ان يأتوا بسورة الساقين

كما جاؤا بسورة التفاحة لحل المعضلة والا فانها لا حل لها
اهلا بك مولاي الزلزال العلوي

عليهم أن يأتوا بآيه واحد فقط و ليس سورة

شاكر لك مرورك و التعليق

[القناص الاول]

ارى ان القوم سيذهبون الى متحف ابي هريرة لعلهم يجدون الساق الثانية


تحياتي ومتابع

[مناف]

احسنت اخي الكريم فهم من جهلهم يستدلون بهذه الايه على اثبات صفة الساق لله كما اخذنا في المدرسه استغفر الله{ يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ *

لانهم يفسرون القران بظاهره فربهم كما قالوا ينزل على حمار اسود يتمشى بين الخلائق لعنة الله عليهم

[المسامح]

السلام عليكم
عظم الله اجوركم
بارك الله بكم مولانا العزيز
ننتظر من يجيب على السؤال المطروح
ونريد من يجيب مباشرة دون لف ودوران
تحياتي والسلام عليكم

[خادم المرتضى]

ارى ان القوم سيذهبون الى متحف ابي هريرة لعلهم يجدون الساق الثانية


تحياتي ومتابع
ارى انا ان القوم سيرضون لربهم ساق واحده فقط لا غير, لكن بلا تشبيه و بلا تكييف :)

مولاي شكرا على المرور العطر و التعليق الجميل :)

احسنت اخي الكريم فهم من جهلهم يستدلون بهذه الايه على اثبات صفة الساق لله كما اخذنا في المدرسه استغفر الله{ يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فَلا يَسْتَطِيعُونَ *

لانهم يفسرون القران بظاهره فربهم كما قالوا ينزل على حمار اسود يتمشى بين الخلائق لعنة الله عليهم

لي موضوع لم ير النور بعد, عن رب الوهابيه
من هو بالضبط, و ما هي صفاته و من الذين يعبدونه غير الوهابيه
الآن في وقتنا الحاضر. ستعرف لماذا هذه صفاته بالذات

شاكرلك مرورك العطر و التعليق

السلام عليكم
عظم الله اجوركم
بارك الله بكم مولانا العزيز
ننتظر من يجيب على السؤال المطروح
ونريد من يجيب مباشرة دون لف ودوران
تحياتي والسلام عليكم
أهلا بالأخ الاستاذ المسامح
فاضح النواصب و من لف لفهم

أجرنا و أجرك مولاي
شاكر مرورك و التعليق
ننتظر من يجيب
بالرغم من انني متأكد كثيرا..
لن يجيب احد.
سأذكرك :)

[خادم المرتضى]

يرفع للوهابية
يرفع لمن لربه وجها و يدا و عينا و ساقا
بغير تشبيه و لا تكييف و لا تمثيل طبعا :rolleyes:

يرفع لمن يعبدون ربا بساق واحده

هل اثبتم لربكم ساق واحده أم اثنتين؟

[خادم المرتضى]

و أنا أقرأ و أبحث عن ساق رب الوهابية الأمرد..
بالمناسبة الى الآن لم أجدها..

لاحظت بأن العثيمين يثبت بأن لربه "عينين اثنتين حقيقيتين"
هكذا قالها.

يا وهابيه ما هو دليلكم على ذلك؟

[ذو الفقارك ياعلي]

أما من أحد يدافع عن عقيدة إثبات الصفات على حقيقتها وظاهرها التي تدعون ياسلف

هل أثبتم لربكم ساقا واحدة أم اثنتين

[عابر سبيل سني]

لي موضوع لم ير النور بعد, عن رب الوهابيه
من هو بالضبط, و ما هي صفاته و من الذين يعبدونه غير الوهابيه
الآن في وقتنا الحاضر. ستعرف لماذا هذه صفاته بالذات





بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم خادم المرتضى أعز الله لك كل مقام
لدي تساؤلات كثيرة في هذا الموضوع وسأشارك معك بقوة في طرح اشكالات الوهابية العجيبة.

والأخ الكريم أمجد المبادر جزاه الله عنا كل خير لم يقصر في اهداء الكتاب القيم الذي ما زلت أقرأ فيه "التوحيد" للشيخ علي بن بابويه القمي الصدوق.
والكتاب سهل القراءة والاستيعاب ولكن قد يكون في متنه ما يصعب على من هو مثلي. وطرحت تساؤلا في ما استصعب علي في موضوع الأخ الكريم ابوحيدر11 عن الشاب الأمرد تبارك الله عما يصفون, ويبدو ان تساؤلي الملح قد ضاع أو سيضيع دون رد فرأيت أن أكرر طرحه هنا
والتساؤل هو في الاقتباس:

سؤال الى أحد المحاورين العقائديين أو الى من يملك الجواب بارك الله بكم
في صفات الله سبحانه وتعالى:
رأي الأشاعرة هو زيادة الصفات على الذات.
رأي المعتزلة هو سلب الصفات عن الذات ونيابة الصفات عن الذات.
رأي الأثني عشرية هو مطابقة الصفات للذات ووجود الله الخاص به هو مصداق للعلم والقدرة والحياة.

رجاءا توضيح هذه الآراء الثلاثة مع ذكر مثال ان أمكن ذلك

ورجائي منكم قبل أن تطرحوا موضوعكم الشيق أن تعلمونا على الخاص حتى أفرغ نفسي وأكون حاضرا قدر المستطاع
وأرجوا السماح على الاطالة
مع خالص التقدير والشكر والاحترام لكم

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم خادم المرتضى أعز الله لك كل مقام
لدي تساؤلات كثيرة في هذا الموضوع وسأشارك معك بقوة في طرح اشكالات الوهابية العجيبة.

والأخ الكريم أمجد المبادر جزاه الله عنا كل خير لم يقصر في اهداء الكتاب القيم الذي ما زلت أقرأ فيه "التوحيد" للشيخ علي بن بابويه القمي الصدوق.
والكتاب سهل القراءة والاستيعاب ولكن قد يكون في متنه ما يصعب على من هو مثلي. وطرحت تساؤلا في ما استصعب علي في موضوع الأخ الكريم ابوحيدر11 عن الشاب الأمرد تبارك الله عما يصفون, ويبدو ان تساؤلي الملح قد ضاع أو سيضيع دون رد فرأيت أن أكرر طرحه هنا
والتساؤل هو في الاقتباس:



ورجائي منكم قبل أن تطرحوا موضوعكم الشيق أن تعلمونا على الخاص حتى أفرغ نفسي وأكون حاضرا قدر المستطاع
وأرجوا السماح على الاطالة
مع خالص التقدير والشكر والاحترام لكم

أهلا بك أخي عابر سبيل سني

موضوعي تقريبا جاهز, لكنه للأسف ليس بحث كلامي يفند عقائد هذا و ذاك
بل هو بحث استقرائي مقارن, لرب الوهابيه و صفاته, و أرباب الديانات المحرفة و الوثنية
وصفاتهم, و أوجه التشابه بينهما و لماذا.
لكن يمكنك أن تفتح مواضيع بنفسك, و سنساعدك بحول الله تعالى.

اذا أردت أن تقرأ عن عقائد الأشاعرة, فاقرأ كتب الأشاعرة أنفسهم
ولا تقرأ ردود الوهابيه و من هم على شاكلتهم. فعندي الاشاعره على الأقل
أفضل بكثير من ضلالات الوهابيه, خوارج هذا العصر
انت تعلم بأن الوهابيه يملكون نصف مواقع الانترنت, لكن جلها كذب و تدليس

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم خادم المرتضى
اقدر لك جهودك الطيبة فيما ستكتبه واعلم اسلوبك في الكتابة من قراءة مقالاتك :)
وردك أصابني بالاحباط :o ولكن سأقف معك وليقف المحاورين العقائديين معنا.
ومداخلاتي ستكون قوية وأرجوا أن لا تستهين بها والمجال والوقت متاح للاجابة.
وللآن لم تجب ولم يجب أحد على أسألتي التي حيرتني ولم اجد لها جوابا !!!
اذا أردت أن تقرأ عن عقائد الأشاعرة, فاقرأ كتب الأشاعرة أنفسهم

حسنا!
سأحاول
ولوكان أحد من اخواننا الاشاعرة أو من يرى رأيهم ويرشدنا, لكان أفضل.
ولا تقرأ ردود الوهابيه و من هم على شاكلتهم


أنا الآن نزلت أكثر من عشرة كتب من كتب الوهابية وسأقرأها
وسأضل أقراها كما قرأت العشرات غيرها.
وهل يضار مثلي من مثل هؤلاء بأفكارهم ؟ !!
والله لا أقرأ لهم شيئا الا وأجدهم أشد ضلالا
القراءة للمقارنة

انت تعلم بأن الوهابيه يملكون نصف مواقع الانترنت, لكن جلها كذب و تدليس
نعم صدقت أخي الكريم
وطوبي لأمثالنا الذين يفهمون هذه الآفات وسمومها

كلي ثقة أن موضوعك المرتقب سيكون له صدى أخي الكريم سيفيدننا ولكن اذا لم يكن فيه ما يشفي الغليل فلتسمح لي بطرح موضوع آخر نتشارك فيه جميعا

وتذكر أن أسألتي لم يجاب عليها :confused::confused:

تحياتي واحترامي وتقديري لك يا أخي الكريم

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم خادم المرتضى
اقدر لك جهودك الطيبة فيما ستكتبه واعلم اسلوبك في الكتابة من قراءة مقالاتك :)
وردك أصابني بالاحباط :o ولكن سأقف معك وليقف المحاورين العقائديين معنا.
ومداخلاتي ستكون قوية وأرجوا أن لا تستهين بها والمجال والوقت متاح للاجابة.
وللآن لم تجب ولم يجب أحد على أسألتي التي حيرتني ولم اجد لها جوابا !!!
حاشى ان استهين بك أخي

حسنا!
سأحاول
ولوكان أحد من اخواننا الاشاعرة أو من يرى رأيهم ويرشدنا, لكان أفضل.


أنا الآن نزلت أكثر من عشرة كتب من كتب الوهابية وسأقرأها
وسأضل أقراها كما قرأت العشرات غيرها.
وهل يضار مثلي من مثل هؤلاء بأفكارهم ؟ !!
والله لا أقرأ لهم شيئا الا وأجدهم أشد ضلالا
القراءة للمقارنة

وهنا اقصد لا تقرأ آراء الاشاعره او حتى الاماميه من كتب الوهابيه و ردودهم عليها.
أقصد اقرأ كتب الامامية و كتب الاشاعره
أما كتب الوهابيه "العقائديه" اقرأ و اقرأ و اقرأ و اقرأ..
ستنتهي الى خلاصة واحده فقط..
و هي موضوعي القادم بحول الله تعالى

نعم صدقت أخي الكريم
وطوبي لأمثالنا الذين يفهمون هذه الآفات وسمومها
كلي ثقة أن موضوعك المرتقب سيكون له صدى أخي الكريم سيفيدننا ولكن اذا لم يكن فيه ما يشفي الغليل فلتسمح لي بطرح موضوع آخر نتشارك فيه جميعا
وتذكر أن أسألتي لم يجاب عليها :confused::confused:
تحياتي واحترامي وتقديري لك يا أخي الكريم
سأجيبك الآن عن عقائد الشيعة الاماميه في الذات و الصفات
و تستطيع أن ترد علي بفتح موضوع جديد مع نسخ مشاركتي هذه هناك

يا سيدي:
ببساطة شديدة, غيرنا حين تخلى عن العترة الطاهره, بدأ يتخبط, و ينظّر في هذه المواضيع الشائكه و الجميع ضل سواء السبيل.

يقول امام المتقين عليه السلام:
"و كمال الاخلاص له نفي الصفات عنه, لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف, و شهادة كل موصوف أنه غير الصفة. فمن وصف الله فقد قرنه, و من قرنه فقد ثناه, و من ثناه فقد جزأه, و من جزأه فقد جهله"
معنى هذا الكلام بأن من يصف الله بصفة زائده عن ذاته فأنه قرنه بشيء زائد و من فعل ذلك فقد ركبه, و التركيب هو عين الحاجة. لكن الله هو الغني المطلق و ليس بحاجة لشيء.

و هذا هو اعتقادنا في هذا الموضوع أي أن العلم و القدرة (الصفات) هي عين الذات
أو عينية الصفات و الذات

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم
شاكر لك كثيرا أخي واستاذي الكريم
أكرم الله لك ولوالديك ولكل من كان لهم فضل في علمك الجنة في أعلى عليين مع الأطهار.
يقيني في حواري معك أنه يشرفني أن تكون من اتعلم منه في كل كلمة تنفع.
والأخوة المشاركين كذلك.
وأنك استاذي على كل حال ما وصل الحوار لهذا الموصل.
واتفق معك في آراءك كثيرا
تحياتي واحترامي وكن متواصلا أخي الكريم فيما يستجد ولو على الخاص
بارك الله بك

[خادم المرتضى]

أخي عابر سبيل شيعي

فعلا نراك شيعيا موالي لمحمد و آله
أشكرك كثيرا على هذه الدعوات و خصوصا للوالد و الوالده
الله يهديك الى صراطه الذي ارتضاه للمسلمين

-------------------------------------------------------------------------------
الآن

سؤالي مرة أخرى الى السلف و الوهابيه

هل أثبتم لربكم ساق واحده أم اثنتين؟

[خادم المرتضى]

لا زلت أسأل هذا السؤال
وسأرفع هذا الموضوع كثيرا حتى أحصل على إجابة..

هل أثبتم لربكم ساق واحده أم اثنتين؟

[خادم المرتضى]

ساق واحده أم اثنتان؟

[خادم المرتضى]

ساقان أم ساق واحده؟

[عابر سبيل سني]

ساقان أم ساق واحده؟

بسم الله الرحمن الرحيم
استغفر الله العظيم من التفكير في مثل هذا السؤال
بالنسبة للأرقام أخي الكريم فهي مخلوقة من الله وخاصة لخلقه
و كلمة قل هو الله أحد لها خصوصية وتفرد في الواحد الذي لا يجاريه شيء من خلقه.
وما خلقه الله سبحانه وتعالى من مادة و أرواح في هذا النظام الكوني خلق معها قوانينها الخاصة بها. ممكن أن نعي وندرك بعضها كما يريد الله لنا أن ندرك منها بمشيئته.
مثل الزمان المخلوق والمكان المخلوق الذي يحتويه خلقه.
وقبل ذلك الخلق الذي خلقه الله لا يمكن ابدا ادراكه.

أي أن وصف أرقام مخلوقة على خالقها لا معنى له في السؤال.

[خادم المرتضى]

بسم الله الرحمن الرحيم
استغفر الله العظيم من التفكير في مثل هذا السؤال
بالنسبة للأرقام أخي الكريم فهي مخلوقة من الله وخاصة لخلقه
و كلمة قل هو الله أحد لها خصوصية وتفرد في الواحد الذي لا يجاريه شيء من خلقه.
وما خلقه الله سبحانه وتعالى من مادة و أرواح في هذا النظام الكوني خلق معها قوانينها الخاصة بها. ممكن أن نعي وندرك بعضها كما يريد الله لنا أن ندرك منها بمشيئته.
مثل الزمان المخلوق والمكان المخلوق الذي يحتويه خلقه.
وقبل ذلك الخلق الذي خلقه الله لا يمكن ابدا ادراكه.

أي أن وصف أرقام مخلوقة على خالقها لا معنى له في السؤال.
أهلا بك أخي عابر سبيل سني

كلامك منطقي يدخل العقل موافقا للقرآن الكريم و السنة النبويه و الفطره السليمه.
ولا اعتراض عندنا عليه. بل هو لب عقيدتنا في التوحيد.

اعلم هداك الله, رب محمد و علي و فاطمة و الحسن و الحسين و الائمة المعصومين و ربي و ربك والمؤمنين
غير رب الوهابيه الشاب الامرد, فلا تخلط حتى لا يجنح بك الخيال

لكن السؤال موجه للوهابيه على وجه الخصوص
هؤلاء الذين أثبتوا لربهم الأمرد "صفة" الساق, مع أن الساق عضو
نسألهم, هل اثبتم ساقا واحد أم اثنتين؟

[خادم المرتضى]

ألا يوجد طويلب علم يدافع عن عقيدته

[خادم المرتضى]

يرفع للوهابيه, اصحاب عقيدة "التوحيد"