(الى منكري الامامه)من يحاورني من القران والسنه والعلماءالسنه حصريا

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني اخواتي الموالين اناالطالب313 اريدمنكم مباركه حواري مع اي احدمن الاخوان في الله السنه او(السلفيه)حول اثبات الامامه من القران ومن السنه النبويه باحاديث الرسول المعتبره والمسانيدالصيحيحه وتفاسير الاعلام من السنه حصرا ارجوا ممن لديه القابليه والاعلميه في دحض الامامه ليبرز واماان اكون سنيا انا الطالب313 من كلامه ان اقنعني واماان يعترف بالامامه ويراجع مذهبه معي ليتبع الحق ان ثبتت عنده من القران والسنه النبويه
والسلام

[الطالب313]

انتظرمن يدخل ويضع شروطه كمااناوضعت شروطي

[الطالب313]

مازلت انتظر يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

مازلت انتظر من يحاور من منكري الامامه

[حفيد ال البيت]

مازلت انتظر من يحاور من منكري الامامه
انا احاورك يا طالب
ولكن تذكر ان الحق متى وجد مع احدنا الزم الاخر باتباعه
قم واعرض ادلتك من الكتاب والسنه الصحيحه
وانا اقوم بعد ذلك بالرد وعرض الادله التى معى
انتظرك

[بأنتظار المهدي]

موفق أخي الطالب في محاورة الأخت حفيدة آل البيت

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم شكرا اختي على القبول اناحواري منهجي وموضوعي نبدا على بركه الله بالتالي هل ان الامامه منصب قراني نثبته ومن ثم نتطرق الى الامور البقيه نبدا
وبه نستعين
أولاً: قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))
من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له ((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.
في هذه الاية دلاله واضحه على ان جميع الانبياء من بعد ابراهيم من ذريته ودليل الاية ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، اما ((ومن ذريته)) التي اتت بعد ((ونوحا هدينا من قبل )) اي ان نوح كان قبل ابراهيم ((ومن ذريته)) التي اتت بعده الضمير يرجع الى ابراهيم لا الى نوح ، والدليل في ذلك تكملة الاية ((ويوسف وموسى وهارون)) ويوسف ابن يعقوب ابن اسحاق ابن ابراهيم وايضا قال في نهاية الاية اسماعيل واسماعيل هو الابن الاول لابراهيم ولذلك بما انه اخره الله في الترتيب في نهاية الانبياء المذكورين وذلك لتاكيد ان كل الانبياء الواقعين بين بداية الاية الى اسماعيل وما بعده هم لابراهيم اما من يشكل عن لوط انه ليش من ذريتة ابراهيم ذلك ذكره الله جوابا في نهاية الايات ((ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم)) ومن المعلوم ان لوط كان ابن اخ ابراهيم فبذلك الامر هو هو

ارجوامن الاخت ان تقرا جيدا الكلام وتجيبين عليها نقطه نقطه ومن ثم ان انكرتي فلكل حادث حديث انتظركي اختي

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد مازلت انتظرالجواب

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم
متابع معكم أخي الكريم
بارك الله بكم

[الطالب313]

ارجوا الرد من الاخت او الاخ المحاور والسلام

[الطالب313]

مازلت انتظر من يحاور من ينكرالامامه اصل قرأني وبالحديث ان علي هو الامام والوالي بعد رسول الله من يثبت غير هذا

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم
ان علي هو الامام والوالي بعد رسول الله من يثبت غير هذا أخي الكريم للاختصار
فان بيعة الغدير ثابتة
ومن انقلب عليها انقلب على دينه
هذا الكلام قبل احداث السقيفة وما بعدها
أكثر من هذا لا أستطيع أن أعلن الا استسلامي عن الاجابة كوني سني
ومن يخالفني من الاخوان السنة سيجيبونك
وسأكون متابع لكم أخي الكريم
تحياتي واحترامي

[الطالب313]

بارك الله بك انااعرف ومسانيد الغدير عند ووثائقها كلها لكن اريد ان ابدا من البدايه ارجوا من الاخت او اي سني اخر التقدم والانكار والسلام

[الطالب313]

مازلت انتظر المنكر يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[عاشق الامام الكاظم]

اللهم صلي على محمد وال محمد
موفق اخي الغالي
متابع معكم

[Saida]

اللهم صل على محمد وعلى آله الطيبين الطآهرين وأصحآبه المنتجبين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
خطوة موفقة أخي الكريم ..
وان شآء الله حوار ناجح

أتمنى لكم كل التوفيق :)

[الطالب313]

السلام عليكم يامنكري الامامه من يحاور وينكرها بالادله اثباتهاعندي باكثر من 10 الى 15 طريق اين المنكرين لازلت انتظر

[حفيد ال البيت]

كلامك باثبات الامامه وما ثقته خاص بالانبياء فقط فانك لم تاتى باسم احد غير الانبياء
فهل عندكم انبياء بعد النبى صلى الله عليه وسلم واعلم جيدا
- إنّ الإيمان بكون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين يحصل به مقصود الإمامة في حياته وبعد مماته ، فمن ثبت عنده أنّ محمدأً عليه الصلاة والسلام رسول الله وأنّ طاعته واجبة عليه واجتهد في طاعته بحسب الإمكان ، إنّ قيل بأنه يدخل الجنة استغنى عن مسألة الإمامة ولم يلزمه طاعة سوى الرسول عليه الصلاة والسلام ، وإن قيل لا يدخل الجنة إلا باتباعه الإمام كان هذا خلاف نصوص القرآن الكريم ، فإنه سبحانه وتعالى أوجب الجنة لمن أطاع الله ورسوله في غير موضع من القرآن ولم يعلق دخول الجنة بطاعة إمام أو إيمان به أصلاً كمثل قوله تعالى {و من يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين و الصدّيقين و الشهداء و الصالحين و حسن أولئك رفيقاً} وقوله تعالى {و من يطع الله و رسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها و ذلك الفوز العظيم}
و لو كانت الإمامة أصلاً للإيمان أو الكفر أو هي أعظم أركان الدين التي لا يقبل الله عمل العبد إلا بها كما تقول الروايات الشيعية، لذكر الله عز وجل الإمامة في تلك الآيات وأكّد عليها لعلمه بحصول الخلاف فيها بعد ذلك، ولا أظن أحداً سيأتي ليقول لنا بأنّ الإمامة في الآيات مذكورة ضمناً تحت طاعة الله وطاعة الرسول لأنّ في هذا تعسفاً في التفسير بل يكفي بياناً لبطلان ذلك أن نقول بأنّ طاعة الرسول في حد ذاتها هي طاعة للرب الذي أرسله ، غير أنّ الله عز وجل لم يذكر طاعته وحده سبحانه ويجعل طاعة الرسول مندرجة تحت طاعته بل أفردها لكي يؤكد على ركنين مهمين في عقيدة الإسلام ( طاعة الله ، وطاعة الرسول )، وإنما وجب ذكر طاعة الرسول بعد طاعة الله كشرط لدخول الجنة لأنّ الرسول مبلّغ عن الله وأنّ طاعته طاعة لمن أرسله أيضاً ، ولمّا لم يثبت لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جانب التبليغ عن الله فإنّ الله عز وجل علّق الفلاح والفوز بالجنان بطاعة رسوله والتزام أمره دون أمر الآخرين.
قال تعالى {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم ، فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر}
فإنّ الله عز وجل أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله وطاعة أولي الأمر منهم ، لكن عند التنازع فالرد لا يكون إلا إلى الله والرسول دون أولي الأمر ، لأنّ الله عز وجل هو الرب ، والرسول هو عن المبلغ عن الله وهو معصوم لا يخطأ في بيان الحق عند التنازع ، أما أولي الأمر فلأنهم ليسوا مبلغين عن الله ولا عصمة لديهم بل مسلمون امتن الله عليهم بالسلطة وأمرنا الله بطاعتهم ما أقاموا الدين ، ولذلك لم يجعل الله الرد إليهم.
ولو كان أولي الأمر معصومون ومبلغون عن الله كما تذكر النظرية الإمامية لجعل الله الرد إليهم ، لكن الله عز وجل أبى إلا أن يجعل الحقيقة واضحة للعيان.

[الطالب313]

الحمدلله على السلامه وين هالغيبه انتظرني اليوم لاتخرج الان اصلي المغرب والعشاء وادعولك بالهدايه وارجع ولاتتاخر مره اخرى وسنرى مدلول الايه

[الطالب313]

بالحقيقه اخي الكريم كلامك خال من الصحه بسب اولا الايه التى اوردت في البدايه هي
(واذابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماماقال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)اولا مااوردته باللون البنفسجي هو كلام الله الموجه
والان لنتكلم نعم مااوردت من ايه بعد هذه الايه هي لكي اثبت لك امرا ان عهدالله الذي هو النبوه وهي لطف خاص والامامه وهي لطف عام تحددت من نسل ابراهيم وهذا مافهمه علمائكم علماء التفسير فاناالان سانزل لك وثاتق من علماء التفسير ومن اكبر علمائك تقول ان هذه الايه مختصه بالامامه ومن ثم ستعرف ان هذه الايه بالذات اول ايه نصت على امامه 12 امام من ذريت ابراهيم وهم المنصوصين بالايه حصرا هاك كلام علمائك اليوم بالوثائق
http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png (http://www.up-00.com/)
ويتبع حتى تبرز الوثائق

[الطالب313]

وهذاالبغوي
http://store2.up-00.com/Dec10/i1670143.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/6HF70160.png (http://www.up-00.com/)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي يا حفيد اقروا قليلا القران
إنّ الإيمان بكون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين يحصل به مقصود الإمامة في حياته وبعد مماته ، فمن ثبت عنده أنّ محمدأً عليه الصلاة والسلام رسول الله وأنّ طاعته واجبة عليه واجتهد في طاعته بحسب الإمكان ، إنّ قيل بأنه يدخل الجنة استغنى عن مسألة الإمامة ولم يلزمه طاعة سوى الرسول عليه الصلاة والسلام ، وإن قيل لا يدخل الجنة إلا باتباعه الإمام كان هذا خلاف نصوص القرآن الكريم ، فإنه سبحانه وتعالى أوجب الجنة لمن أطاع الله ورسوله في غير موضع من القرآن ولم يعلق دخول الجنة بطاعة إمام أو إيمان به أصلاً كمثل قوله تعالى {و من يطع الله والرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين و الصدّيقين و الشهداء و الصالحين و حسن أولئك رفيقاً} وقوله تعالى {و من يطع الله و رسوله يدخله جنات تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها و ذلك الفوز العظيم}

الايمان في القران مراتب ولكن الايمان الذي يحاسب عليه العباد هو الايمان بالولايه
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللّهِ وَمَلاَئِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيدًا} (136) سورة النساء

وهذه الايه دليلنا فاذا هم مؤمنين بماذا يؤمنون حتى يتم ايمانهم بلله حقا وبرسوله ؟؟؟
فهل رايت كيف انك تتاخذ موقف اليهود من التدليس في الايات المباركة ورمي مالا يعجبك

و لو كانت الإمامة أصلاً للإيمان أو الكفر أو هي أعظم أركان الدين التي لا يقبل الله عمل العبد إلا بها كما تقول الروايات الشيعية، لذكر الله عز وجل الإمامة في تلك الآيات وأكّد عليها لعلمه بحصول الخلاف فيها بعد ذلك، ولا أظن أحداً سيأتي ليقول لنا بأنّ الإمامة في الآيات مذكورة ضمناً تحت طاعة الله وطاعة الرسول لأنّ في هذا تعسفاً في التفسير بل يكفي بياناً لبطلان ذلك أن نقول بأنّ طاعة الرسول في حد ذاتها هي طاعة للرب الذي أرسله ، غير أنّ الله عز وجل لم يذكر طاعته وحده سبحانه ويجعل طاعة الرسول مندرجة تحت طاعته بل أفردها لكي يؤكد على ركنين مهمين في عقيدة الإسلام ( طاعة الله ، وطاعة الرسول )، وإنما وجب ذكر طاعة الرسول بعد طاعة الله كشرط لدخول الجنة لأنّ الرسول مبلّغ عن الله وأنّ طاعته طاعة لمن أرسله أيضاً ، ولمّا لم يثبت لأحد بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جانب التبليغ عن الله فإنّ الله عز وجل علّق الفلاح والفوز بالجنان بطاعة رسوله والتزام أمره دون أمر الآخرين.
ذكرها أكثر مما تتصور فالايمان بالامامه هي خلاصه الايمان بلله ورسوله ..... والايه التي انت وضعتها دليلنا
قال تعالى {يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول و أولي الأمر منكم ، فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله و الرسول إن كنتم تؤمنون بالله و اليوم الآخر}
فإنّ الله عز وجل أمر المؤمنين بطاعته وطاعة رسوله وطاعة أولي الأمر منهم ، لكن عند التنازع فالرد لا يكون إلا إلى الله والرسول دون أولي الأمر ، لأنّ الله عز وجل هو الرب ، والرسول هو عن المبلغ عن الله وهو معصوم لا يخطأ في بيان الحق عند التنازع ، أما أولي الأمر فلأنهم ليسوا مبلغين عن الله ولا عصمة لديهم بل مسلمون امتن الله عليهم بالسلطة وأمرنا الله بطاعتهم ما أقاموا الدين ، ولذلك لم يجعل الله الرد إليهم.
ولو كان أولي الأمر معصومون ومبلغون عن الله كما تذكر النظرية الإمامية لجعل الله الرد إليهم ، لكن الله عز وجل أبى إلا أن يجعل الحقيقة واضحة للعيان.
عجيب يا رجل هل رايت كيف انك لم تتبع القران واذ نرجع ونرد التنازع الى الله ورسوله الى من يرسلوننا ؟؟؟ ليست بعيده عن الايه وانتم تنكروها الى أولي الامر طيب ومن هولاء أولي الامر
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .



الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=80&SW=بدوحات#SR1

وحديث الثقلين ينسف مدعاك باطاعه أمتن المسلمين لان الله ورسوله معصومين وبمقتضى حرف العطف أولي الامر منهم فمن هم هولاء الا الثقلين ...... فهل رايت ان الحقيقة واضحه لاولى الالباب واما العيان يا عزيزي فليس كل احد له ملكة البصر يرى جيدا
{وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ } (171) سورة البقرة
والله امرنا بالعقل والتعقل
{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا} (24) سورة محمد

ويوجد موضوع مثبت حول الامامه اقره واهضمه جيدا وأسمه الفوائد البهيه... لاننا مللنا والله من كثر ما نعيد ونجيب وانتم تهربون

فهل رايت كيف انك على الجانب الشطط

وبارك الله بالاخ الطالب تسجيل متابعه و اعتذر على التطفل على موضوعكما

[الطالب313]

السلام عليك اخي الكريم النجف الاشرف مبارك فعلك انتم الى الان لم تعرفوا لماذا استشهدت بهذه الايات سيصدم المحاور من هذا وسترون بعد الانتهاء انهااول واكبر واكثر ايه تدل على امامه 12 امام حصرا والله لن تصدقوا من سترون فقط تابعوا وسترون هذه اول ايه وكل الي في بالكم وغيره سترونه بالدليل هنا
والان الاخ المحاور ارجع لك هذه الايه التي اوردتها انا اريد ان تهتم بها وهي
http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png (http://www.up-00.com/)
مااورده ابن كثير من ايه (وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)وبالايه السابقه(واذابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماماقال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)بمقارنه الايتين وايه اخرى تاتي لاحقا ترى ان العهد الذي في ذريت ابراهيم النبوه وشي اخر وهو(الكتاب) و من هنا النبوه وعرفناها من هو اصحاب الكتاب وسياتي امر اخر اخي العزيز اقرا مااوردت لك جيدا وجاوب جيدا وان اردت وثائق عندي بعد من الطبري صاحب التفسير الكبير وروح المعاني للفخر الرازي يصدقون كلامي ان اردت اوردها لك ومن ثم نكمل على بركه الله رجاءا تابع كلامي والوثائق حتى نصل الى نتيجه لاتلف وتدورحتى نصل الى نتيجه..............والسلام

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

لاكمل حتى يجيب الاخ مباشره هاك تفسير ابن كثير مره اخرى
http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png (http://www.up-00.com/)
والبغوي
http://store2.up-00.com/Dec10/i1670143.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/6HF70160.png (http://www.up-00.com/)
والطبري
http://store2.up-00.com/Dec10/Olk72302.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/vQH72343.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/b4s72344.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/85f72345.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/D4L72494.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/lEM72508.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/0S072508.png (http://www.up-00.com/)
وهناستصدم لكلامي اقراء جيدا
والان حسب الوثائق والوثيقه الاولى بالذات لابن كثير قال تعالى(وجعلنافي ذريته النبوه والكتاب)النبوه فهمناها واعطيتك ايه قال تعالى(((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83
بالايتين التي اعطاها ابن كثير والتي اعطيتكاياها تتبين ان النبوه جعلت في ذريت ابراهيم وهذه الايتين وهذا المقام اخذ لاابراهيم بالايه(واذاابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن[COLOR=red] ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين) وانظر تفسير ابن كثير والبقيه حتى تعلم الربط ومن ثم قال تعالى (وجعلنافي ذريته النبوه والكتاب)اين الكتاب من اخذ الكتاب تابع معي الايات التاليه وكلامكم بالاخير
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))
وقال تعالىابراهيم (آية:37): ربنا اني اسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع عند بيتك المحرم ربنا ليقيموا الصلاه فاجعل افئده من الناس تهوي اليهم وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون )ارجواملاحظه الايتين الايه الاولى التي تتكلم عن عهد ابراهيم قال (ومن ذريتي)الايه الثانيه تتكلم عن اسكان ابراهيم قال(من ذريتي)وقال للاشاره فاجعل افئده من الناس تهوي اليهم اي ال ذريته لاالى الكعبه وقال من الناس لانه يعلم انه ليس كل الناس يقبلوهم والدليل موجود من ذاك الزمان الى الان
ولنرجع للايتين مدلولي هو حتى مفسريكم الاجلاء لم يفهموه مع الاسف وهو امامكم عندما جعل الله النبوه في ذريته كملت بالايه التي اعطيتك ان كل الانبياء من ذريته اليس كذالك وهم من نسل اسحاق ومن بعد يعقوب الى عيسى ابن مريم ابنت عمران اماالكتاب والعهد الذي اراده ابراهيم لذريته بايه(اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)طلب عهد الله الذي هو الامامه كماقال الطبري راجع هذا طلبه (لذريته)اتي اسكنها في البيت الحرا وهو اسماعيل جد النبي وهذا واضح والان هاك ماتستدلون به على المسيح من بشارات من مواقعكم قلتم في شبكه الدفاع عن السنه ماهو اتي (البشارة الأولى

وعد الله لإبراهيم بمباركة اسماعيل وبجعله مثمرا وباكثار نسله وجعله أمة عظيمة

يقول الله لإبراهيم عليه السلام في الكتاب المقدس:

“أَمَّا إِسْمَاعِيلُ، فَقَدِاسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِهِ. سَأُبَارِكُهُ حَقّاً، وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً، وَأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً، وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20

الان[/URL] من الايتين وكلامكم الذي هو صحيح هذه البشاره نتاكد انه من نسل اسماعيل 12 خليفه افهمت الان استدلالي واتوقعك لم تستطع الاجابه عنه الان اجب اتمنى كشف الله لك بصيرتك ومن ثم انتقل الى الامور الاخرى واتمنى ان تعرف محاورك ماهو وماطريقته والسلام

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

اين المنكرين لااله الا الله

[يبقى صوت الجعفرية]

اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجنا بهم يا كريم

[الطالب313]

اين المنكرين اين ايمان المنكره للامامه

[الطالب313]

اين المنكرين الامن بارز

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

اين المنكرين اين المحاورين

[صباح الخير]

اهلا بــ طالب 313

سوف احاورك في هذا الموضوع بإذن الله وعونه .

وسوف ابدأ بالرد على المشاركه الاولى لك في الموضوع.

ولكن اعتذر مقدما إن تأخرت في الرد و ذالك بسبب ظروف العمل .

وشكرا.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولكن اعتذر مقدما إن تأخرت في الرد و ذالك بسبب ظروف العمل .
معذور اخي وبراحتكم ....
وانا متابع

[الطالب313]

انتظر الاخ للجواب عن نقطه نقطه والله الموفق

[صباح الخير]

في البدايه ارجوا ان يكون الحوار في جو من الموده والابتسام :) و الروح الرياضيه وتقبل وجهات النظر


أولاً: قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))



من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له ((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل



كلام جميل , ولكن اختف معك في مفهوم الظلم , حيث انك حصرت معناه في الايه على ارتكاب الذنب , ولكن بالاحرى او الاجدر الظلم الذي يمنع صاحبه من نيل عهد الله ان يكون ظلم عظيم كما في قوله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ (لقمان : 13 ) )
حيث انه من اذنب واستغفر وتاب فإن الله قد يغفر له ذالك , وبعدها لا يكون ظالما وحينها قد يستحق ان ينال عهد الله
قال تعالى (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 ))

واما ظلم الشرك , فلا يضر الذنب بعد الشرك , او مثلما يقال ( لا يضر الشاة سلخها بعد ذبحها ) , حتى لو اقلع صاحب الذنب عن ذنبه وهو مشرك فلا يزال ظالما,
قال تعالى :(إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء : 116 ))

ما تحته خط باللون البرتقالي غير مفهوم

ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره

اولا هذا غير صريح في الايه وغير محدد بالشكل الذي ذكرته فيه , حيث ان اللفظ في الايه مطلق و غير مخصص , اي انه لم يذكر مقدار الظلم او نوعه .
ثانيا هذا يتنافى مع امكانية ان يتوب الله علي المذنبين , بمعنى اخر ,كأنك تقول الذي يذنب ويصبح ظالما ثم يتوب من ذنبه حتى لو تاب الله عليه يبقى ظالما .
قال تعالى (فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (المائدة : 39 ))

وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.



في هذه الاية دلاله واضحه على ان جميع الانبياء من بعد ابراهيم من ذريته ودليل الاية ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، اما ((ومن ذريته)) التي اتت بعد ((ونوحا هدينا من قبل )) اي ان نوح كان قبل ابراهيم ((ومن ذريته)) التي اتت بعده الضمير يرجع الى ابراهيم لا الى نوح ، والدليل في ذلك تكملة الاية ((ويوسف وموسى وهارون)) ويوسف ابن يعقوب ابن اسحاق ابن ابراهيم وايضا قال في نهاية الاية اسماعيل واسماعيل هو الابن الاول لابراهيم ولذلك بما انه اخره الله في الترتيب في نهاية الانبياء المذكورين وذلك لتاكيد ان كل الانبياء الواقعين بين بداية الاية الى اسماعيل وما بعده هم لابراهيم اما من يشكل عن لوط انه ليش من ذريتة ابراهيم ذلك ذكره الله جوابا في نهاية الايات ((ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم)) ومن المعلوم ان لوط كان ابن اخ ابراهيم فبذلك الامر هو هو



كلام جميل و طرح رائع

انتظر الرد و استكمال الموضوع

وشكرا

[الطالب313]

هذا كلامك


كلام جميل , ولكن اختف معك في مفهوم الظلم , حيث انك حصرت معناه في الايه على ارتكاب الذنب , ولكن بالاحرى او الاجدر الظلم الذي يمنع صاحبه من نيل عهد الله ان يكون ظلم عظيم كما في قوله تعالى : ( وَإِذْ قَالَ لُقْمَانُ لِابْنِهِ وَهُوَ يَعِظُهُ يَا بُنَيَّ لَا تُشْرِكْ بِاللَّهِ إِنَّ الشِّرْكَ لَظُلْمٌ عَظِيمٌ (لقمان : 13 ) )

اهلا اخيناالكريم بالبدايه اقول لايحصل لك لبس بالامر انااقول ان عهد الله وهو الامامه لايناله ظالم مطلقا بسبب ان الله قال(لاينال عهدي الظالمين)الان اين ومن ومتى يحصل هذا الامرالامر كان لاابراهيم الخليل عليه السلام حيث انه طلب هذا العهدوالجعل لاذريته حصرا لانه يعلم بمقتضى الايه(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)ان الله جعل في ذريته النبوه والتاب وساتي تفصيل الامر فطلبها لاذريته وهم من سيكونون انبياء لانه استحصل هذا العهد بالامامه بعد ان كان نبي ورسول فقال تعالى لايناله ظالم اماانت يلتبس عليك الامر الان حيث ان تريد ان تعطي هذا الامر لعامه الناس وهذا غير صحيح وسياتيك التفصيل عزيزي في المشاركه التاليه والان تاكيدا لكلامي هاك تفسير ابن كثير انتظر الوثيقه
http://store2.up-00.com/Dec10/dMN69944.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/cJL69976.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/1n269984.png (http://www.up-00.com/)

حيث انه من اذنب واستغفر وتاب فإن الله قد يغفر له ذالك , وبعدها لا يكون ظالما وحينها قد يستحق ان ينال عهد الله
قال تعالى (قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (الزمر : 53 ))
هذا لعامه الناس نعم لامن ارادهم الله ومن اجتباهم ففرق عزيزي وسياتي في المشاركه التاليه التفصيل


واما ظلم الشرك , فلا يضر الذنب بعد الشرك , او مثلما يقال ( لا يضر الشاة سلخها بعد ذبحها ) , حتى لو اقلع صاحب الذنب عن ذنبه وهو مشرك فلا يزال ظالما,
قال تعالى :(إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً (النساء : 116 ))

ولكن غابت عنك الايه الكريمه
(ومايؤمن اكثرهم بالله الا وهم مشركون)فالامر سيان يااخي وهذا مااقوله فرق بين من يطلب الامامه وبين من اراده الله للامامه


اولا هذا غير صريح في الايه وغير محدد بالشكل الذي ذكرته فيه , حيث ان اللفظ في الايه مطلق و غير مخصص , اي انه لم يذكر مقدار الظلم او نوعه .
ثانيا هذا يتنافى مع امكانية ان يتوب الله علي المذنبين , بمعنى اخر ,كأنك تقول الذي يذنب ويصبح ظالما ثم يتوب من ذنبه حتى لو تاب الله عليه يبقى ظالما .
قال تعالى (فَمَن تَابَ مِن بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (المائدة : 39 ))


اقتباس:

انت قلتها الان هؤلاء هم من اختار ان يكون اماما فجد واجتهد لكي يكون اماما ليس مطلقا كابراهيم ومن نقول اماما بالصلاه بالاحكام وغيرها وستعطيك دليل هذا ماتقولونه بامامه احمد بن حمبل انتظر الوثيقه


http://store2.up-00.com/Dec10/jT817944.jpg (http://www.up-00.com/)


http://store2.up-00.com/Dec10/zdc17944.jpg (http://www.up-00.com/)


http://store2.up-00.com/Dec10/42R17944.jpg (http://www.up-00.com/)


http://store2.up-00.com/Dec10/7nG17944.jpg (http://www.up-00.com/)


هذا ماتقوله انت نعم من هذا الباب امامااريده منك غير هذا امامه الانبياء او من اختارهم الله وهذا البغوي كلامه دقيق تابع اخير كلمه منه(لاينال ماعهدت اليك )اي لاابراهيم فقط وها الوثيقه


http://store2.up-00.com/Dec10/i1670143.png (http://www.up-00.com/)


http://store2.up-00.com/Dec10/6HF70160.png (http://www.up-00.com/)


واخيرا هاك الفخر الرازي واقراءه جيدا جيدا جيداومن ثم تابع المشاركه التاليه وكيف افصلها لك


http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-09a7853c60.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-09a7853c60.png)


http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-b1e7ead331.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-b1e7ead331.png)

[الطالب313]

اناقلت لك المشاركه التاليه سيكون بها تفصيل ارجوا اخي المتابعه بحرص شديد وانااعهدك من تتبعك هذا
اولا ضع الايه الكريمه امام ناظريك(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب )
دستور الان في ذريت ابراهيم النبوه والكتاب
الان تتبع قال تعالى
((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))
بهذه الايه وتلك نعرف ان النبوه والامامه من ذريت ابراهيم
ولااتوقع تحتاج الى نقاش ومن المعلوم ان ابراهيم له ولدان او فرعان اسحاق واسماعيل
الان تتبع معي اين جعلت النبوه قال تعالى
((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83
الان عزيزي المحاور بنص الايه الكريمه والايه الاولى التي هي الدستور لاتنساها جعلت النبوه في ذريت ابراهيم من فرع اسحاق وهم جميعهم من ذريت اسحاق وهو واضح امامك والان تتبع الامر معي
قال تعالى
((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))
وقال تعالى((رب اني اسكنت من ذريتي بوادي غير ذي زرع عند بيتك المحرم))
لاحظ مالونته بالاحمر اخي من المعلوم ان من كان او من سكن بوادي غير ذي زرع هو النبي اسماعيل وامه وهذا الخطاب كان متى قال اول مااعطي ابراهيم الذريه يعني كان قبل ايه(اني جاعلك للناس اماما)فمن البدايه وهذه الايه الاولى ابراهيم خصص كلمه(من ذريتي )لااسماعيل حصراحيث انه يعلم بالدستور ان من ذريته (النبوه والكتاب)والنبوه من ذريته من فرع اسحاق كما هو واضح من الايات فطلب بنهايه عمره عندمااتاه المقام والعهد الالهي وهو الامامه طلبها لمسماه السابق (ومن ذريتي)وهو اسماعيل والامر واضح جلي جدا تتبع الايه وتجده
وللتنويه اقول عندماعبر الله عن كل اولاده ماذا قال قال تعالى
(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
طلب من الله ان يجنبه وبنيه ان يعبدوا الاصنام وهنا جمع كل اولاده من الطرفين بدعائه اماعندمااراد التخصيص خصص ب(ومن ذريتي)
عزيزي ان اتفقنا قلي ان كان لك تعليق حتى انتقل الى النقطتين الاخيرتين بالدليل لااختم الدليل الاول والسلام

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم

الرد على المشاركتين السابقتين .

انااقول ان عهد الله وهو الامامه لايناله ظالم مطلقا بسبب ان الله قال(لاينال عهدي الظالمين)

انا لم اختلف معك في كون عهد الله هو الامامه ( اتفق معك في هذه النقطه بغض النظر عن مفهوم الامامه) , نعم لا يناله ظالما مطلقا , اي ان الظالم لا ينال العهد ابدا وهو ظالم , ولكن برما ينالها في حال خروجه من دائرة الظلم , حيث ان غير هذا المعنى لم يثبت من الايه الكريمه .

الان اين ومن ومتى يحصل هذا الامرالامر كان لاابراهيم الخليل عليه السلام حيث انه طلب هذا العهدوالجعل لاذريته حصرا لانه يعلم بمقتضى الايه(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)

الله اعلم ان كان ابراهيم عليه السلام قد طلب العهد حصرا او لا , ولكن الطاهر في الايه , انه طلب ان يكون من ذريته أإمه للناس , ولكن الحصر في (ومن ذريتي) قد لا يكون صحيحا .
وسوف اضرب لك مثال توضيحيا لذالك : كأن يقول المدرس لأحد الطلبه في الفصل : اني جاعلك لطلاب الفصل مرشدا , فلو قال الطالب ومن اخوتي (لو فرضنا ان لديه خمسة اخوه في نفس الفصل) ذالك يعني واحد منهم او بعضهم او كلهم . ولكن ان قال الطالب : و اخوتي (من دون من) , فذالك يعني كلهم بالتأكيد .

ولكن الله سبحانه وتعالى اكرمه وجعل في ذريته النبوة و الكتاب . اي ان الانبياء من بعده من ذريته , والكتاب ربما هو الكتب التي تنزل على الانبياء الذين هم من ذريته و هو العلم الذي يختصون به عن سائر البشر. والله اعلم.

لانه استحصل هذا العهد بالامامه بعد ان كان نبي ورسول

اتفق معك في هذه النقطه , والتي من دلالاتها ان الامامه تختلف عن النبوه والرساله.

والان تاكيدا لكلامي هاك تفسير ابن كثير انتظر الوثيقه


سوف ارد عليك من نفس الوثقه التي اوردتها على ما شرحته سابقا في موضوع الظلم ...

وقوله قال « ومن ذريتي » قال « لاينال عهدي الظالمين » لما جعل الله إبراهيم إماما سأل الله أن تكون الأئمة من بعده من ذريته فأجيب إلى ذلك وأخبر أنه سيكون من ذريته ظالمون وأنه لا ينالهم عهد الله ولا يكونون أئمة فلا يقتدى بهم والدليل على أنه أجيب إلى طلبته قوله تعالى في سورة العنكبوت « وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب » فكل نبي أرسله الله وكل كتاب أنزله الله بعد إبراهيم ففي ذريته صلوات الله وسلامه عليه وأما قوله تعالى « قال لا ينال عهدي الظالمين » فقد اختلفوا في ذلك فقال خصيف عن مجاهد في قوله « قال لا ينال عهدي الظالمين » قال إنه سيكون في ذريتك ظالمون وقال ابن أبي نجيح عن مجاهد « قال لا ينال عهدي الظالمين » قال لا يكون لي إمام ظالم وفي رواية لا أجعل إماما ظالما يقتدى به وقال سفيان عن منصور عن مجاهد في قوله تعالى « قال لا ينال عهدي الظالمين » قال لا يكون إمام ظالم يقتدى به وقال ابن أبي حاتم أخبرنا أبي أخبرنا مالك بن إسماعيل أخبرنا شريك عن منصور عن مجاهد في قوله « ومن ذريتي » قال أما من كان منهم صالحا فأجعله إماما يقتدى به وأما من كان ظالما فلا ولا نعمة عين وقال سعيد بن جبير « لاينال عهدي الظالمين » المراد به المشرك لا يكون إمام ظالم يقول لا يكون إمام مشرك

لاحظ مفهوم الامامه المذكور في نص الوثيقه ( القدوه ) , سنتطرق لهذا لاحقا ان شاء الله.

هذا لعامه الناس نعم لامن ارادهم الله ومن اجتباهم

انا لم اذكر الذين اجتباهم الله (اذا كان قصدك المعصومين) , والتوبه من الظلم تكون للظالمين وهم المذكورين في الايه , و بالتاكيد ليسوا المجتبين.


ولكن غابت عنك الايه الكريمه

(ومايؤمن اكثرهم بالله الا وهم مشركون)فالامر سيان يااخي وهذا مااقوله فرق بين من يطلب الامامه وبين من اراده الله للامامه



الشرك درجات , شرك يخرج من المله و شرك لا يخرج .


قال ابن كثير-رحمه الله- في تفسيره للآية:وقوله:{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }قال ابن عباس: من إيمانهم، إذا قيل لهم: من خلق السموات؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: "الله"، وهم مشركون به. وكذا قال مجاهد، وعطاء وعكرمة، والشعبي، وقتادة، والضحاك، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم.
وهكذا في الصحيحين . أن المشركين كانوا يقولون في تلبيتهم: لبيك لا شريك لك، إلا شريكًا هو لك، تملكه وما ملك. وفي الصحيح: أنهم كانوا إذا قالوا: "لبيك لا شريك لك" يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "قَدْ قَدْ"، أي حَسْبُ حَسْبُ، لا تزيدوا على هذا.



قال تعالى : (وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ (الزمر : 38 ))



انت قلتها الان هؤلاء هم من اختار ان يكون اماما فجد واجتهد لكي يكون اماما ليس مطلقا كابراهيم ومن نقول اماما بالصلاه بالاحكام وغيرها وستعطيك دليل هذا ماتقولونه بامامه احمد بن حمبل انتظر الوثيقه










اتفقق معك في هذا , مفهوم الامامه واسع ودرجاتها مختلفه ودلالاتها كثيره .



هذا ماتقوله انت نعم من هذا الباب امامااريده منك غير هذا امامه الانبياء او من اختارهم الله وهذا البغوي كلامه دقيق تابع اخير كلمه منه(لاينال ماعهدت اليك )اي لاابراهيم فقط وها الوثيقه










اتفق معك في هذا , واعيد لك من وثيقة البغوي حيث لم يتم الاجماع حول مفهوم الامامه , وقد ذكرت بالمفهوم الموجود في وثيقة ابن كثير الا وهو القدوه .


الرجل لم تكن له مشكله على كلام الشيعه ( الا انا تركنا ....



في تفسير الرازي , كان يشير الى الفرق بين اثبات (الباطن و الظاهر) و اتبات (الظاهر) لان البواطن لا يعلمها الا الله . وهذا فرق كبير , واعتقد انه كانت لديه مشكله في كلام الشيعه و لذالك اورد قولهم ثم بين الفرق بين قولهم وقوله .

وانا لم اختلف معك في كون النبوه و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام . فهذا لا يحتاج لاثبات او نقاش .






فمن البدايه وهذه الايه الاولى ابراهيم خصص كلمه(من ذريتي )لااسماعيل حصرا



هذا التفسير غير ملزم اطلاقا , وربما يكون بعيدا عن التفسير الحقيقي , تكرار اللفظ لا يؤكد الحصر , وهذا الاستدلا عجيب جدا و الربط اعجب .
ما هو دليل ان المقصود (اسماعيل حصرا) في الايه الثانيه وما دليل الربط بين المقصود بالذريه (حصرها) في الايتين في قوله تعالى :(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )) وقوله تعالى :(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 ))
؟؟؟؟؟؟

[مصطفى العزاوي]

متابع بصمت

[الطالب313]

هذا كلامك مع رتوشي
انا لم اختلف معك في كون عهد الله هو الامامه ( اتفق معك في هذه النقطه بغض النظر عن مفهوم الامامه) , نعم لا يناله ظالما مطلقا , اي ان الظالم لا ينال العهد ابدا وهو ظالم , ولكن برما ينالها في حال خروجه من دائرة الظلم , حيث ان غير هذا المعنى لم يثبت من الايه الكريمه .
لا هذا غير صحيح والدليل ان الله تعالى لم يقيد بل اطلق بمعنى قال(لاينال عهدي الظالمين) مطلقا لم يقيد كماتقول انت لم يقل لاينال عهدي ظالم حين ظلمه
وهذه ن اهم خصائص الايه وخصائص الانبياء وهذا ماقلته لي انك لم تفهم معنى الجمله (ترك الاولى من قبيل صلاه الليل)ترك الاولى لتوضيحه لك بصوره بسيطه جدا قال تعالى (ياايها المزمل قم الليل الا قليلا نصفه او انقص منه قليلا)الان هذا امر لرسول الله اذا تركه يعاتب اما نحن فلا لانعاتب ولانقول انااذنبنا ومن هنا قال امير الموحدين(مارأيت شي الا ورأيت الله قبله ومعه)هذا كلام الامام علي يااخي فالله سبحانه عندماقال لاابراهيم ان كل ظالم لايمكنه اخذ هذا العهد ارجوا ان تفرق
العهد المعطى من الله...........................................
لاالمقام الدنيويه الذي يعطيه الناس وظرب لك مثالا على امامه احمد بن حمبل ومن لايؤمن بها
فجرت سنه الله ان لايستحق هذا العهد من كان ظالما ابدا ابدا والدليل يااخي الفقهي البسيط
انه عندما نرى امام جماعه نصلى خلفه انت ويعمل امامك ذنب معين كاستماع الاغاني وغيرها فانه مباشره تسقط عدالته ولايجوز لك الصلاه خلفه وهذاانسان طبيعي لامن اختاره الله لعهده فارجوا منك مراجعت الدليل وفرق سلمك الله بعهد الله الذي يعطيه هو لمن يشاء(الله اعلم حيث يجعل رسالته)وبين صفه دنويه انسانيه يعطيها الانسان للانسان فان الامامه التي اقول بها نصب منصوص من رب الجلال اما ماتقول انت به هي امامه الصلاه والحديث وهذه مقامات دنيويه اما ماارده الله مقام الهي خالص
هذه كلامك الاتي(الله اعلم ان كان ابراهيم عليه السلام قد طلب العهد حصرا او لا , ولكن الطاهر في الايه , انه طلب ان يكون من ذريته أإمه للناس
لم يقل ابراهيم اريد أئمه للناس قال الله اني جاعلك للناس اماما والناس فيهم الانبياء ايضا مباشره قال ابراهيم وذلك لعظم هذا المقام ومن ذريتي حددها الله بانه لايناله ظالم ابدا ولم يحدد الظالم حال الظالم ام لا فظاهر الايه لايناله مطلقا ابدا سواء اكان تاب ام لا لكبر المقام وعظمته
, ولكن الحصر في (ومن ذريتي) قد لا يكون صحيحا .
من قال لايكون صحيحا اين دليلك من القران بالعكس قلت لاتنسى(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)فحصرت النبوه والكتاب النبوه بفرع اسحاق واعطيتك الايه والكتاب في فرع اسماعيل كمااسلف
وسوف اضرب لك مثال توضيحيا لذالك : كأن يقول المدرس لأحد الطلبه في الفصل : اني جاعلك لطلاب الفصل مرشدا , فلو قال الطالب ومن اخوتي (لو فرضنا ان لديه خمسة اخوه في نفس الفصل) ذالك يعني واحد منهم او بعضهم او كلهم . ولكن ان قال الطالب : و اخوتي (من دون من) , فذالك يعني كلهم بالتأكيد .
عزيزي اخي نور عيني ماهذا التشبيه مالنا وللمدرس والطلاب عهدالله وكلام الله لا يكون كلامك بدون دليل اين الدليل انه من ذريت غير ابراهيم كان نبي او امام (ماهاذا توكل الكتف)
ولكن الله سبحانه وتعالى اكرمه وجعل في ذريته النبوة و الكتاب . اي ان الانبياء من بعده من ذريته , والكتاب ربما هو الكتب التي تنزل على الانبياء الذين هم من ذريته و هو العلم الذي يختصون به عن سائر البشر. والله اعلم.
نعم الانبياء من ذريته والكتاب غير النبوه والا لماذا يشر اليه هذا غير مطقي لانه ل رسول يأتي بشريعه وماشاء الله من بني ابراهيم موسى وعيسى وكلتاهما رسل فهم عندهم التوراه والانجيل لم يعبر عنه الكتاب اماالكتاب لاحظ الفاظ القران اسمه الفرقان النور الكتاب هل عرفت
والان لاكلامك(
لاحظ مفهوم الامامه المذكور في نص الوثيقه ( القدوه ) , سنتطرق لهذا لاحقا ان شاء الله.

لطيف الان نعم هو القدوه ولكنه قدوه مثل من مثل ابراهيم او مثيله وهذا واضح لاقدوتنا نحن وابراهيم شيخ الانبياء وخليل الرحمن هل عرفت الان ماالمقصود من القدوه
هذا كلام(الشرك درجات , شرك يخرج من المله و شرك لا يخرج
لم اقل يخرج من المله اناقلت ان الله قال ومايؤمن اكثرهم بالله الاوهم مشركون والان كيف ستعرف ان الامام الذي نصبته انت هو واقع تحت هذه الايه ام لا ولاتنسى(ان الشرك لظلم عظيم)فكيف ستعرف من نصبته انت هو الان مشرك ام لا
وهذا مااقوله هذا المنصب من الله لامن الناس لان الله وحده (يعلم خائنه الاعين وماتخفي الصدور)
هذا كلامك(
قال ابن كثير-رحمه الله- في تفسيره للآية:وقوله:{ وَمَا يُؤْمِنُ أَكْثَرُهُمْ بِاللَّهِ إِلا وَهُمْ مُشْرِكُونَ }قال ابن عباس: من إيمانهم، إذا قيل لهم: من خلق السموات؟ ومن خلق الأرض؟ ومن خلق الجبال؟ قالوا: "الله"، وهم مشركون به. وكذا قال مجاهد، وعطاء وعكرمة، والشعبي، وقتادة، والضحاك، وعبد الرحمن بن زيد بن أسلم.
وهكذا في الصحيحين . أن المشركين كانوا يقولون في تلبيتهم: لبيك لا شريك لك، إلا شريكًا هو لك، تملكه وما ملك. وفي الصحيح: أنهم كانوا إذا قالوا: "لبيك لا شريك لك" يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم: "قَدْ قَدْ"، أي حَسْبُ حَسْبُ، لا تزيدوا على هذا.

مع احتراماتي لابن كثير اين المغزى من كلامه اين استدلاله على ماذا يستدل الله يقول ومايؤمن اثرهم بالله الا وهم مشركون
ومايؤمن.................قال تعالى (قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا)اي الايمان درجه فوق الاسلام ومن هنا ان المشركين ليسوا بمسلمين فكيف يكون مؤمنين وكيف استدل ابن كثير بالايه هذا اجتهاد مقابل النص وهذا لايجوز ياعزيزي
هذا كلامك(اتفق معك في هذا , واعيد لك من وثيقة البغوي حيث لم يتم الاجماع حول مفهوم الامامه , وقد ذكرت بالمفهوم الموجود في وثيقة ابن كثير الا وهو القدوه .
اردت من اعطائك تفسيره كلامه الاخير (لاينال ماعهدت اليك )اي الظالم لايناله
هذا كلامك(
في تفسير الرازي , كان يشير الى الفرق بين اثبات (الباطن و الظاهر) و اتبات (الظاهر) لان البواطن لا يعلمها الا الله . وهذا فرق كبير , واعتقد انه كانت لديه مشكله في كلام الشيعه و لذالك اورد قولهم ثم بين الفرق بين قولهم وقوله .

وانا لم اختلف معك في كون النبوه و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام . فهذا لا يحتاج لاثبات او نقاش .


وهذا مااشرت اليك فيه وبدات تفهمه ان البواطن لايعلمها الا الله ومن هنا ناتي لايه(ان الشرك لظلم عظيم)(ومايؤمن اكثرهم بالله الاوهم مشركون)وكلامك فتعرف ان لامي ومااردت اقررت به ان الله وحده هو يعلم البواطن لذالك عهده لايعطيه الالمن ارده هو وهي الامامه المطلقه

هذا كلامك(

هذا التفسير غير ملزم اطلاقا , وربما يكون بعيدا عن التفسير الحقيقي , تكرار اللفظ لا يؤكد الحصر , وهذا الاستدلا عجيب جدا و الربط اعجب .
عزيزي الربط اعجب لاليس اعجب بل هو واضح جلي وقد فسرت لك الامر وسااتي افسره مره اخرى تباعا تابع معي

ما هو دليل ان المقصود (اسماعيل حصرا) في الايه الثانيه وما دليل الربط بين المقصود بالذريه (حصرها) في الايتين في قوله تعالى :(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
هذا الكلام تعلم متى قاله ابراهيم قاله عندما ولدت ساره اسماعيل هذا واضح جدا وجلي اي قبل عهد الله اليه تابع
(إبراهيم : 37 )) وقوله تعالى :(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 ))
؟؟؟؟؟؟

هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
هذه نعم شامله اما الامامه طلبها والامر واضح جلي وانا لم ارد ان اكمل الامر لك كله حتى تصل الى هذه النتيجه الان هناك امران الاول مايؤيد كلامي وهو منكم انتم السنه عندما تناقشون المسيح توردون الاتي ها كلامكم مع الرابط اها الرابط لمنتدى الدفاع عن السنه هاك كلامهم في البشارات
البشارات وهام منتدى الدفاع عن السنه ماذا فيهالإخوة الكرام .. السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


البشارة الأولى

وعد الله لإبراهيم بمباركة اسماعيل وبجعله مثمرا وباكثار نسله وجعله أمة عظيمة

يقول الله لإبراهيم عليه السلام في الكتاب المقدس:

“أَمَّا إِسْمَاعِيلُ، فَقَدِاسْتَجَبْتُ لِطِلْبكَ مِنْ أَجْلِهِ. سَأُبَارِكُهُ حَقّاً، وَأَجْعَلُهُ مُثْمِراً، وَأُكَثِّرُ ذُرِّيَّتَهُ جِدّاً فَيَكُونُ أَباً لاثْنَيْ عَشَرَ رَئِيساً، وَيُصْبِحُ أُمَّةً كَبِيرَةً" سفر التكوين الإصحاح 17 : 20

وانني اسأل النصارى .. ما المقصود هنا بالمباركة ثم الإثمار ثم إكثار الذرية .. مامعنى سأباركه؟ أليست مباركة إسماعيل بجعل النبوة في ذريته؟ .. هل الله بارك فرعون وعابدي الأوثان؟ بالطبع لا وسوف اترك الكتاب المقدس يجيب عن ذلك:
في سفر التكوين 25:11 الله يبارك اسحاق " وكان بعد موت ابراهيم ان الله بارك اسحق ابنه وسكن اسحق عند بئر لحي رئي" كيف بارك الله اسحاق؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟ .. كلنا يعلم أن كل انبياء بني اسرائيل كانوا من نسل إسحاق.

وفي سفر التكوين 14:19 الله يبارك ابراهيم "وباركه وقال مبارك ابرام من الله العلي مالك السموات والارض" كيف بارك الله ابراهيم؟؟ .. أليس بأن جعل النبوة في نسله؟؟

في سفر صموئيل الأول 15:13 شاول الملك النبي يبارك صمؤئيل لأنه يسمع كلام الرب "ولما جاء صموئيل الى شاول قال له شاول مبارك انت للرب قد اقمت كلام الرب" فما معنى أن الله سيبارك اسماعيل ابن ابراهيم؟

وفي سفر التكوين 27: 30 اسحاق بارك يعقوب ولم يبارك عيسو فكان كل الأنبياء من ذرية يعقوب "وحدث عندما فرغ اسحق من بركة يعقوب ويعقوب قد خرج من لدن اسحق ابيه ان عيسو اخاه أتى من صيده"

ثم اني اسأل سؤالا ثانيا .. أليس الإثمار يأتي نتيجة رضوان الله كما في المزامير 105: 24 جعل شعبه مثمرا جدا واعزه على اعدائه.

كما قال المسيح في انجيل متى " لِذلِكَ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَلَكُوتَ اللهِ سَيُنْزَعُ مِنْ أَيْدِيكُمْ وَيُسَلَّمُ إِلَى شَعْبٍ يُؤَدِّي ثَمَرَهُ" ولذلك يقول القرآن "كنتم خير أمة أُخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر وتؤمنون بالله"

وفي سفر التثنية 1:33 "هَذِهِ هِيَ الْبَرَكَةُ الَّتِي بَارَكَ بِهَا مُوسَى، رَجُلُ اللهِ، بَنِي إِسْرَائِيلَ قَبْلَ مَوْتِهِ" .. مامعنى البركة هنا .. أليس التبشير بالنبوة؟ .. و يأتي بعد ذلك إكثار ذرية اسماعيل ليكون المنتهى بتكوين الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل بعد أن باركه الله؟

فيقول سفر التكوين 21 : 17 - 21 "وَسَمِعَ اللهُ بُكَاءَ الصَّبِيِّ، فَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: مَا الَّذِي يُزْعِجُكِ يَاهَاجَرُ لاَ تَخَافِي، لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ بُكَاءَ الصَّبِيِّ مِنْ حَيْثُ هُوَ مُلْقًى. قُومِي وَاحْمِلِي الصَّبِيَّ، وَتَشَبَّثِي بِهِ لأَنَّنِي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً".


من هي هذه الأمة العظيمة التي ستأتي من نسل اسماعيل؟ انها أمة الإسلام و محمد صلى الله عليه وسلم هو الرسول الذي أرسله الله من نسل إسماعيل عليه السلام.

يقول الله في سفر التكوين الإصحاح 21 : 13 "وَسَأُقِيمُ مِنِ ابْنِ الْجَارِيَةِ أُمَّةً أَيْضاً لأَنَّهُ مِنْ ذُرِّيَّتِكَ" ابن الجارية هو إسماعيل عليه السلام .. الأمة الأولى من ذرية اسحاق التي أمه سارة وهي أمة بني اسرائيل .. فمن هي الأمة التي من ذرية اسماعيل؟

إن اليهود والنصارى يقولون إن ابراهيم قد طرد اسماعيل .. ولكننا نجد الكتاب يقول غير ذلك ففي سفرالتكوين 25: 9 "ودفنه اسحق واسماعيل ابناه في مغارة المكفيلة في حقل عفرون بن صوحر الحثّي الذي امام ممرا" .. واين باقي ابناء ابراهيم من قطورة وباقي السراري؟

ويقول الكتاب ايضا في سفر اخبار الأيام الأول 28:1 "ابنا ابراهيم اسحق واسماعيل" .. وهذا يدل على الإخوة .. ومشاركة البركة.

إن الروماني الفريسي بولس وكلنا يعرف من هم الفريسيون .. هم الذين قال لهم المسيح "ويل لكم ايها الكتبة والفريسيون" يقول بولس ما ليس بحق في رسالته إلى غلاطية 30:4 "اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة" بينما الكتاب يقول الحقيقة في سفر التكوين 13:21 "وابن الجارية ايضا ساجعله امة لانه نسلك"
=====


الرابطhttp://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=75279
وحتى لاتقول لي ماهذا تستدل عليه بالانجيل اقول لا هذا كلامكم انتم واستدلالاتكم واناانطلق من قاعده(الزموهم بماالزموا به انفسهم)

امامااريد هي الاحاديث التاليه اين حلها



اماالاحاديث من السنه كتالي


　
　
　
　
صحيح البخاري- الأحكام - الإستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
　
- حدثني : محمد بن المثنى ، حدثنا : غندر ، حدثنا : شعبة ، عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : يكون إثنا عشر أميراً ، فقال : كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0)
　
　
　
صحيح مسلم- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش- رقم الحديث :( 3395 )
　
- حدثنا : هداب بن خالد الأزدي ، حدثنا : حماد بن سلمة ، عن سماك بن حرب قال : سمعت جابر بن سمرة يقولا : سمعت رسول الله (ص) يقول : لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ، ثم قال : كلمة لم أفهمها ، فقلت لأبي ، ما قال : فقال : كلهم من قريش.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3395&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3395&doc=1)
　
　
　
مسند أحمد- مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3593 )
　
- حدثنا : حسن بن موسى ، حدثنا : حماد بن زيد ، عن المجالد ، عن الشعبي ، عن مسروق ، قال : كنا جلوساًً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن ، فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (ص) كم تملك هذه الأمة من خليفة ، فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله (ص) فقال : إثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل.
　
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6)
　
　
　
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف- رقم الحديث : ( 376 )
　
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة كلهم من قريش ، وفي لفظ : لا يزال هذا الأمر عزيزاً منيعاً ينصرون على من ناوئهم عليه إلى إثني عشر خليفة ، كلهم من قريش ، أخرجه مسلم وأحمد وإبنه ، وله طريق أخرى بلفظ : لا يزال هذا الأمر ماضياً حتى يقوم إثنا عشر أميراً كلهم من قريش ، أخرجه أحمد وإسناده صحيح.
　
الرابط:
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=7806 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=7806)
　
　
　
إبن كثير - البداية والنهاية- الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 177 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وإجعله رئيساً لشعب عظيم ، وهذه أيضاًً بشارة بهذه الأمة العظيمة ، وهؤلاء الإثنا عشر عظيماً هم الخلفاء الراشدون الإثنا عشر المبشر بهم ، في حديث عبد الملك بن عمير ، عن جابر بن سمرة ، عن النبي (ص) قال : يكون إثنا عشر أميراً ، ثم قال : كلمة لم أفهمها فسألت أبي ما قال : قال : كلهم من قريش ، أخرجاه في الصحيحين.
　
الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=10&SW=لشعب#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=10&SW=لشعب)
　
　
والقائمة تطول لذلك نكتفي بهذا المقدا

الان يااخي من الايات والبشارات التي تستشهدون انتم بها والاحاديث التي اورتها في االاخير بين لي رايك بعد التفكير جليا اتمنى وقراءه البحث مره واثنين حتى عندما تجيب تكون بمنهجيه دمتم عزيزي والسلام

[صباح الخير]

لا هذا غير صحيح والدليل ان الله تعالى لم يقيد بل اطلق بمعنى قال(لاينال عهدي الظالمين) مطلقا لم يقيد كماتقول انت لم يقل لاينال عهدي ظالم حين ظلمه


انا لم اقيد المعنى او اطلقه , بل تركته يحتمل عدة احتمالات , ودليل ذالك اني قلت لك ان الظالم ربما يكون المذنب او ربما يكون المشرك اوغيرها ...
انت الذي قيدت المعنى والزمته تفسيرا واحدا , وهو الذي ظلم ولو مرة في حياته , وبمعنى اخر كأنك تريد القول الن الظالمين هم غير المعصومين من البشر , وهذا ليس صريحا في الايه وليس عليه دليل قاطع , ولكن دليله على حسب كلامك من التفسير , والتفسير قد يقع فيه الخلاف ولا يمكن الجزم به .
وفي هذا اريد ان اسألك عدة اسإله وارجوا الاجابه عليها ...
س1 - هل هو نفس الشيئ ان اقول (الذي ظلم) او ان اقول (الظالم) ؟؟؟
س2 - هل استطيع ان اقول للذي اذنب ثم تاب و اناب انه ظالم ؟؟؟

و من جهه اخرى لاستلالاتك لتفيسر الظلم , قلت انه لا يحتمل الا تفسيرا واحدا لان الامر عظيم , وهذا غير مقنع نوعا ما , وللتوضيح ان المعنى قد يحتمل اكثر من تفسير قال تعالى (قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص : 16 )) هذا في نبي الله موسى عليه السلام , وقال تعالى (وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (الأنبياء : 87 )) وهذا في نبي الله يونس علسه السلام , وكلاهما من ذرية نبينا ابراهيم عليه السلام.

(ترك الاولى من قبيل صلاه الليل)

تم فهم المقصود , ولاكن ما مناسبتها في حديثنا عن الظلم ؟؟؟؟

فجرت سنه الله ان لايستحق هذا العهد من كان ظالما ابدا ابدا والدليل يااخي الفقهي البسيط


تمت الاشارة لهذا في الاعلى , وهذا الدليل الفقهي لا يعتبر دليل , لانه يمكن الاستدلال بادلة امور الفقه (مثل امامة المسجد) لاثبات امور العقيده (مثل الامامه او الولايه) الان العقيده تاتي اولا . والله اعلم .

, ولكن الحصر في (ومن ذريتي) قد لا يكون صحيحا .

من قال لايكون صحيحا اين دليلك من القران بالعكس قلت لاتنسى(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)فحصرت النبوه والكتاب النبوه بفرع اسحاق واعطيتك الايه والكتاب في فرع اسماعيل كمااسلف


الحصر الذي اقصده هو الحصر عند الطلب اي طلب ابراهيم عليه السلام , وليس الحصر عند العطاء عطاء الله لابراهيم عليه السلام بأن جعل النبوة والكتاب من ذريته من بعده.
( وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت : 27 )) هذا العطاء من الله وفيه الحصر.
(قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي (البقرة : 124) وهذا الطلب من ابراهيم عليه السلام ولا يوجد حصر ظاهر في الايه.

اين الدليل انه من ذريت غير ابراهيم كان نبي او امام (ماهاذا توكل الكتف)


انا لم اختلف معك في كون النبوة و الكتاب من ذرية ابراهيم , ولم اقل بغير هذا , ولذالك لا احتاج ان احضر دليل على شيئ لم اقله.

مع احتراماتي لابن كثير اين المغزى من كلامه اين استدلاله على ماذا يستدل الله يقول ومايؤمن اثرهم بالله الا وهم مشركون
ومايؤمن.................قال تعالى (قالت الاعراب امنا قل لم تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا)اي الايمان درجه فوق الاسلام ومن هنا ان المشركين ليسوا بمسلمين فكيف يكون مؤمنين وكيف استدل ابن كثير بالايه هذا اجتهاد مقابل النص وهذا لايجوز ياعزيزي



الايمان المقصود في الايه هو الاعتراف بوجود الله وانه هو الخالق , وليس الايمان الذي هو درجه اعلى من الاسلام فهذا ايمان المسلمين وذاك ايمان المشركين ...
قال تعالى (وَلَئِن سَأَلْتَهُم مَّنْ خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ لَيَقُولُنَّ اللَّهُ قُلْ أَفَرَأَيْتُم مَّا تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ إِنْ أَرَادَنِيَ اللَّهُ بِضُرٍّ هَلْ هُنَّ كَاشِفَاتُ ضُرِّهِ أَوْ أَرَادَنِي بِرَحْمَةٍ هَلْ هُنَّ مُمْسِكَاتُ رَحْمَتِهِ قُلْ حَسْبِيَ اللَّهُ عَلَيْهِ يَتَوَكَّلُ الْمُتَوَكِّلُونَ (الزمر : 38 ))

وفي الرد على ما تبقى :-

1 - انا لم اختلف معك في كون النبوة و الكتاب من ذرية ابراهيم عليه السلام.

2 - لم اختلف معك في ان عهد الله هي الامامه (بغض النظر عن مفهومها) .

3 - الخلاف في :
(أ) مفهوم الظلم في الايه , انت تحصره في في معنى واحد من غير دليل صريح وهو ايضا غير ظاهر في نفس الايه الكريمه , وانا اطلق المعنى بقول احتماله لعدة تفسيرات .
(ب) الربط في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) و (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , انت تقول انها المقصود في الايتين هو اسماعيل عليه السلام فقط , وهذا لا يوجد دليل عليه وغير ظاهر من الايات , اما انا فأقول انه في الاولى المقصود هو اسماعيل عليه السلام اما في الثانيه فهي الذريه بشكل عام. وهذا هو الظاهر.


4 - ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز

5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.

ودمتم في حفظ الحفيظ

وشكرا

[الطالب313]

هذا كلامك
- الخلاف في :
(أ) مفهوم الظلم في الايه , انت تحصره في في معنى واحد من غير دليل صريح وهو ايضا غير ظاهر في نفس الايه الكريمه , وانا اطلق المعنى بقول احتماله لعدة تفسيرات .
ارجع واقول للظلم معاني وممكن ان يكون احد الانبياء ظلم نفسه بتركه للاولى كماقلت لن الامرارجع واقول طلب ابراهيم الامامه من ذريت اسماعيل فاجاب الله لايناله ظالم من ذريته لان عهد الله المعطى لاابراهيم لم يعطى سوا لرسول الله بالمعنى الخاص امامه الانبياء والامامه العامه المخصوصه بالائمه ففرق هداك الله

(ب) الربط في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) و (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , انت تقول انها المقصود في الايتين هو اسماعيل عليه السلام فقط , وهذا لا يوجد دليل عليه وغير ظاهر من الايات , اما انا فأقول انه في الاولى المقصود هو اسماعيل عليه السلام اما في الثانيه فهي الذريه بشكل عام. وهذا هو الظاهر.
انت لف حول الايه اعترفت الان ان المقصود من الاولى اسماعيل مشكور وصلت الى المبتغى اماالثانيه فاكيد انها له واعطيتك الدليل اقراءه مره اخرى
هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
والان هل ترجع الى القول نها غير مبينه اخي الامر واضح جلي حتى لفظ النبي ابراهيم نفسه(من ذريتي)بكلا المرتين واعطيتك الايه الشامله التي تقول(بني)انها الشامله والامر واضح جلي هداك الله

4 - ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز

عزيز هذا اللام لامكم وهو صحيح في الانجيل بشارات انتم السنه تستدلون به على الناس هل تستدلون بالكذب على الناس وبالباطل على الخلق انا قلت استدللت عليك على قاعده(الزموهم بماالزموابه انفسهم)ومن ثم انا اتيتك من اهم المنتديات السنه لاالشيعيه لاتتهرب من هذا والله عهدتك منصفا باجوبتك اخي الحق بين لاتتغافل عنه راجع الامر والحمد لله انته الى الان تتنور كماالاحظ ارجع الى الامر اخي جيدا

5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.

ودمتم في حفظ الحفيظ

اخي اوردت لك من مواقعك بشاراتكم لدعم الدليل واوردت الادله من السنه النبويه حصرا من كتبكم لامن كتبي انت الانا اعلم ماتريد قوله انت الان اعترف بان من صلب اسماعيل عن طريق الايتين والبشارات التي عندكم واحاديث رسول الله واستنتج انه من ذريته 12امام ومن ثم نناقش مدلولهم اوصافهم اسمائهم اعمالهم انااعلم انك تريد ات تصل الى هذا المقام ولاتنفك الايات القرانيه عن السنه النبويه ارجوا منك ملاحظه الوثيقه التي ساوردها الان لي لاتفرق بين السنه والقران ارجوا ملاحظتها ومن ثم ارجوا الاعتراف ونناقش ان قبلت وبعدها ننتقل الى الدليل الثاني والثالث وغيرها ونكمل بحول الله
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-d4791de9c9.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-d4791de9c9.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-e3b80a292f.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-e3b80a292f.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2b07a8ddb5.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2b07a8ddb5.png)

[صباح الخير]

انت لف حول الايه اعترفت الان ان المقصود من الاولى اسماعيل مشكور وصلت الى المبتغى اماالثانيه فاكيد انها له واعطيتك الدليل اقراءه مره اخرى

انا لم انكر هذا في البدايه حتى اعترف به في النهايه !!!!
اما الثانيه , دليك غير صريح او واضح او قاطع , وهو مبني على تفسيرات واجتهادات وربط ربما لا يكون صحيحا . ومثلما قلت سابقا تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . ما يثبت هذا الامر هو الدليل الواضح او سياق الايه الواضح, ولكنه غير مثبت بدليل ولا بسياق الايه.

- ارجوا اقتصار الادله التي تورد في النقاش على القران الكريم , السنه النبويه و كتب العلماء السنه (على حسب طلبك) , وعدم الاستدلال بقول فلان في المنتدى الفلاني , وذالك لاني غير ملزم بإستدلالات غيري لامكانية اختلاف الاوضاع في الحوار (اطراف الحوار , موضوع الحوار , اهداف الحوار, .....)ز

عزيز هذا اللام لامكم وهو صحيح في الانجيل بشارات انتم السنه تستدلون به على الناس هل تستدلون بالكذب على الناس وبالباطل على الخلق انا قلت استدللت عليك على قاعده(الزموهم بماالزموابه انفسهم)ومن ثم انا اتيتك من اهم المنتديات السنه لاالشيعيه لاتتهرب من هذا والله عهدتك منصفا باجوبتك اخي الحق بين لاتتغافل عنه راجع الامر والحمد لله انته الى الان تتنور كماالاحظ ارجع الى الامر اخي جيدا



يا اخ طالب 313 , انا لم اقل انها باطله او انه كذب فلا اعلم عنها شيئ والله اعلم.
و انا غير ملزم بادله من الانجيل او التوراة او من منتديات فلان وعلان , يا اخي اعتبرني طرف جديد لا انتمي لاهل تلك المنتديات .
وانا والله لا اتهرب من اي شيئ اقراءه او اتغافل عن شيئ , ولكن هذا ليس في اطار حوارنا ونقاشنا .
والله ينور الجميع ويهدي الجميع .


5 - الادله من السنه في نهاية المشاركه خارجه عن موضوع النقاش و لا تصلح للاستدلال في نقاط حوارنا الحاليه . وسوف نناقشها بإذن الله عند الاتيان لها في الايام المقبله ان شاء الله.

ودمتم في حفظ الحفيظ

اخي اوردت لك من مواقعك بشاراتكم لدعم الدليل واوردت الادله من السنه النبويه حصرا من كتبكم لامن كتبي انت الانا اعلم ماتريد قوله انت الان اعترف بان من صلب اسماعيل عن طريق الايتين والبشارات التي عندكم واحاديث رسول الله واستنتج انه من ذريته 12امام ومن ثم نناقش مدلولهم اوصافهم اسمائهم اعمالهم انااعلم انك تريد ات تصل الى هذا المقام ولاتنفك الايات القرانيه عن السنه النبويه ارجوا منك ملاحظه الوثيقه التي ساوردها الان لي لاتفرق بين السنه والقران ارجوا ملاحظتها ومن ثم ارجوا الاعتراف ونناقش ان قبلت وبعدها ننتقل الى الدليل الثاني والثالث وغيرها ونكمل بحول الله


يا اخي , انت لم تفهم نقطت الاعتراض على الاستدلال بهذه الادله , نقطت الاعتراض انها لا تثبت ان المقصود في ((قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي)) الحصر لاسماعيل عليه السلام , بغض النظر عن ما تم لا حقا من عطاء الله لابراهيم عليه السلام (وهو جعل النبوة والكتاب من ذريته .... ثم ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذريته0) .
نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه الى اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , ومن خلال استدلالك السابق لو افترضت (فرضا) ان النبي يعود نسبه لاسحاق عليه السلام , لقلت لي ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) تعود لاسحاق عليه السلام و من دون دليل ايضا, وهكذا ... ولا اعرف لماذا تصر على اثبات انها تعود لاسماعيل عليه السلام ؟؟؟

[الطالب313]

انا لم انكر هذا في البدايه حتى اعترف به في النهايه !!!!
اما الثانيه , دليك غير صريح او واضح او قاطع , وهو مبني على تفسيرات واجتهادات وربط ربما لا يكون صحيحا . ومثلما قلت سابقا تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . ما يثبت هذا الامر هو الدليل الواضح او سياق الايه الواضح, ولكنه غير مثبت بدليل ولا بسياق الايه.

(اجيبك للمره الثالثه وساتبعها بوثائق اخيره وادله هاك الجواب(هناعهد الله الامامه طلبها متى في اخر عمره لعلمه انه في ذريته النبوه والكتاب وتاكدت النبوه من صلبه بفرع اسحاق والان لو اراد القول ان اعطني الامامه وليس المقصود من ذريتي هو اسماعيل لقال (بني)لانها شامله كماقال في ايه غيرها(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبني وبني ان نعبد الاصنام)
والان هاك كلام المفسر الالوسي ماذا يقول بتفسير (ومن ذريتي)في اني جاعلك
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-489aeea41b.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-489aeea41b.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-a39c0eff93.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-a39c0eff93.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-35456a7a28.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-35456a7a28.png)
لاحظ انه يقول ومن ذريتي اي تبعيض
وهاك ومن ذريتي في اني اسكنت من ذريتي

http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-489aeea41b.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-489aeea41b.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-bef65b40c0.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-bef65b40c0.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-93ba22cce1.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-93ba22cce1.png)
وهي ايضا تبعيضيه ولاحظ عندما يقول (بني)يقول يتعلق بضمير الجماعه وهذا ملقلته لك مسبقا
اما عندما يقول (اني اسكنت)متعلق من بعض ذريتي
وهو نفس كلامه في تفسير ومن ذريتي من ايه اني جاعلك والامر واضح جلي بيان يااخي الان لماذا ابراهيم لولم تكن هذه المضامين هي مانقول بها لماذا تعلقت لفظه اسماعيل بذريتي في ايه(اني اسكنت)وفي الثانيه ان كان الامر مطلق ال يعلم كلامه ابراهيم عليه السلام السابق هل ممن ان يتكلم عن امر لايقصده هذا محال وهو رسول ونبي وامام بينما عندما يتحدث عن بني ترى حتى المفسرين يقولون انها تشمل الجمع اما بني لا تشمل التبعيض لاالجمع كما تقول انت وهذا مانقول ارجو ارجوك اقراء الوثائق جيدا جدا وتاكدمن كلامي ولاتصر عن امر ليس فيه دليل
يا اخ طالب 313 , انا لم اقل انها باطله او انه كذب فلا اعلم عنها شيئ والله اعلم.
و انا غير ملزم بادله من الانجيل او التوراة او من منتديات فلان وعلان , يا اخي اعتبرني طرف جديد لا انتمي لاهل تلك المنتديات .
وانا والله لا اتهرب من اي شيئ اقراءه او اتغافل عن شيئ , ولكن هذا ليس في اطار حوارنا ونقاشنا .
والله ينور الجميع ويهدي الجميع
ارجع واقول انت سني وملزم بمايورده اصحابك من الصحيح الموجود وهو تبان فقط لاامري لاحجه عليك ملزمه انماهي تبان لصدق كلامي وارجع واقول انت ملزم بها لانك تنتمي لهذه المدرسه وهي مدرسه الصحابه من ثم اوردت لك احاديث نبويه اترك هذا واعترف بهذا
ان اردت
يا اخي , انت لم تفهم نقطت الاعتراض على الاستدلال بهذه الادله , نقطت الاعتراض انها لا تثبت ان المقصود في ((قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي)) الحصر لاسماعيل عليه السلام , بغض النظر عن ما تم لا حقا من عطاء الله لابراهيم عليه السلام (وهو جعل النبوة والكتاب من ذريته .... ثم ان النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذريته0) .
نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم يرجع نسبه الى اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام , ومن خلال استدلالك السابق لو افترضت (فرضا) ان النبي يعود نسبه لاسحاق عليه السلام , لقلت لي ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) تعود لاسحاق عليه السلام و من دون دليل ايضا, وهكذا ... ولا اعرف لماذا تصر على اثبات انها تعود لاسماعيل عليه السلام ؟؟؟
هذا فرض غير معقول ومستحيل ولاتفرض امر هو غيرواقعي عجيب انااعطيك امرا من منتداكم لاتقبل به وهو جلي صحيح واضح حجه عليك وانت تريد ان تفرض فرض محال اماماتقول انها تعود لااسحاق طبعا من دون دليل اما لااسماعيل لاواضحه بدليل كلام ابراهيم واوردت لك تفسير الالوسي ايضا واوردت ل بشارات من منتداكم واوردت لك احاديث نبويه من ااين تريد الهروب او التملص اجبني اجابه علميه قرانيه لافرض ولاغيرها هذا غير معقول يااخي واصراري انها تعود لاابراهيم لشهود الايه ووضوح تشابه الفاظها وقرينتها ايضا بالايه الثانيه حيث اننا مامورون ان نفسر القران بالقران وهذا مانفعله وااتستك بتفاسيرك وهي واضحه عندماتلم عن الجمع قال(بني)وعندما بعض قال(ومن ذريتي)في الايتين الاتكفيك يااخي
ارجوا منك ان تترك التعصب والله انالااريد الانتصاروغيرها بل همي ان تعرف الحق نضف عقلك واقرا الدليل وهو واضح
اوردت ايتان متشابه الفاظ والمدلول والتفسير وتدل على شخص واحد
واوردت بشارات منكم حجه عليكم او تبان لك لافرق ان قبلت بها فنعم وان لا
فقد اوردت لك احاديث نبويه لاتتغاضى عنها
اخي رجاءا الامر واضح جلي وضوح الشمس فقط اقرا بتروي وتمعن والله الموفق والسلام

[الطالب313]

والان لاحظ الرازي ماذا يقول لاحظ الوثيقه الاولى
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-023f50373a.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-023f50373a.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-d42f4efb85.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-d42f4efb85.png)
نلاحظ انه يطلب الامامه الى بعض ذريته وهو يقول انها تحققت في اسماعيل وووووووووووووالى ان قال لمحمد ووضع اسحاق وقد بينا ان فرع النبوه كانت من نسل اسحاق مسبقا ام انه وضع محمد من نسل اسماعيل هذا هو المطلوب وتتبع معي الوثيقه الثانيه بتفسير (ربنا اني اسكنت من ذريتي بوادي غير ذي زرع...........)
ماذا يقول
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-4d77de294d.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-4d77de294d.png)
قال المراد هنا بعض ذريتي وهو المراد به اسماعيل شاهد جيدا
ومن هنا ايضا بتطبق قاعده وتخصيص الجزء من الكل ايضا حيث انه قال في الوثيقه الاولى ومن ذريتي فاشار الى اسماعيل وغيره
وبالثانيه قال من ذريتي اشار فقط الى اسماعيل من هنا تقول هذا تشابه واضح المعنى ايضا والمدلول بالفظ والتفسير والمعنى هذاك الله ارجوا ان يستبين الجواب والسلام

[صباح الخير]

اول شكرا لايراد وثيقة الالوسي , لانها تثبت ما قلته سابقا من ان الحصر لم يكن في طلب ابراهيم عليه السلام , حيث انك قلت "طلبها حصرا لذريته". وهي لا تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) حصرا لاسماعيل.

ابراهيم عليه السلام عندما ذهب بزوجته هاجر وابنه الصغير اسماعيل الى وادي مكه دعا الله بدعاء ذكر في قوله تعالى (رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )), فسر المفسرون ان المقصود من قوله (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) هو اسماعيل عليه السلام , واستدلوا بقصة ابراهيم عليه السلام و من سياق الايه وظاهرها.

اما في قوله تعالى (وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (البقرة : 124 )) , فلا يوجد في سبب نزولها قصه تربطها باحد ابناء ابراهيم عليه السلام , ولا تيتضح انها تربط احد ابنائه من سياقها او من ظاهرها . وتكرار اللفظ لا يثبت الربط .

ذريتي : كل ذريتي او الذريه بشكل عام .
من ذريتي : البعض من الذريه , وهذا ما قلته سابقا و اقوله الان .
بني : كل ابنائي او الابناء بشكل عام.
وربما تكون (ذريتي) اشمل من(بني) .
في (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي) , دعاء للبعض من الذريه وهو اسماعيل (واضح بالدليل).
في (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) , طلب للبعض من الذريه , والمقصود العموم وليس الحصر لاسماعيل(واضح بالدليل).

هذا فرض غير معقول ومستحيل ولاتفرض امر هو غيرواقعي عجيب انااعطيك امرا من منتداكم لاتقبل به وهو جلي صحيح واضح حجه عليك وانت تريد ان تفرض فرض محال

يا اخي رعاك الله , انا لم و لن افرض شيئ بإذن الله , ورفضي كان للاستدلال و ليس للدليل , الاستدلال من المنتديات قد يقع فيه خلاف لظروف الحوار , وارجوا ايراد الدليل المراد الاستدلال به فقط , وليس استدلالات للاخرين.

اما لااسماعيل لاواضحه بدليل كلام ابراهيم واوردت لك تفسير الالوسي ايضا واوردت ل بشارات من منتداكم واوردت لك احاديث نبويه

كلام ابراهيم رددت عليك فيه بكل وضوح , تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط . اما البشارات فهي للاستدلال على امور اخرى غير حصر (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام. واما الاحاديث النبويه فهي للاستدلال على وجود عدد من الائمه من قريش وغيرها ... , ولم تكن لحصر (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام.

يااخي واصراري انها تعود لاابراهيم لشهود الايه ووضوح تشابه الفاظها

قل مرارا و تكرارا , تكرار اللفظ لا يثبت الربط . هل تتوقع ان ابراهيم عليه السلام عندما يريد ان ينادي اسماعيل عليه السلام كان يقول "يا ذريتي" بدلا من قوله "يا اسماعيل" ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

يااخي ارجوا منك ان تترك التعصب

والله اني غير متعصب ابدا , ولكني لم اجد ما يقنع الى الان.

شكرا مجددا لايراد وثيقة الرازي , لانها توكد ما قلته سابقا , من عدم الحصر في الطلب.
هذه الوثيقه لم تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام حصرا , بل انها تفسر الايه كما فسرته انا سابقا.

ومن هنا ايضا بتطبق قاعده وتخصيص الجزء من الكل ايضا حيث انه قال في الوثيقه الاولى ومن ذريتي فاشار الى اسماعيل وغيره
وبالثانيه قال من ذريتي اشار فقط الى اسماعيل من هنا تقول هذا تشابه واضح المعنى ايضا والمدلول بالفظ والتفسير والمعنى هذاك الله ارجوا ان يستبين الجواب والسلام


هذه القاعده لا اعلم شيئ عنها , وان كانت قاعد فهي ليست دليلا ملزما . واعتقد انها لم تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) لاسماعيل عليه السلام حصرا . و التشابه الواضح في اللفظ فقط , اما في المعنى و المدلول فهناك فرق .

[الطالب313]

يعني انت عجيب تتبع معي
1.نفس المتكلم وهو ابراهيم
2.نفس اللفظ تماما
3.الايه الاولى(اني اسكنت من ذريتي)اتت من قبل
4.الايه الثانيه(اني جاعلك للناس.............ومن ذريتي)اتت بعد الاول بكثير
5.وقلت انه عندما عبر عن الكثره وعلمائك يقول قال(بني)
6.عندماخصص قال ومن ذريتي
حتى علمائك يقولون ان الاولى تكون لااسماعيل والثانيه اسماعيل فيها فهو واضح الامر
7.البشارات عندكم وهي صحيحه وتقول ان من ذريت اسماعيل 12 ملك يقابلها كلام الرسول والاحاديث
عجيب تمسكك بكلام ليس منطقي فقط للعناد لم ترد كلامي بدليل بايه بحديث الامور كلها تحاوطك وانت تصر على امر فقط للعناد
وهاك الامر الاخير الذي ينهي كلامي بالدليل الاول قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات
الان تتبع معي هذا الدليل الدامغ تكلمت الايه من البدايه عن ابراهيم وبشاره الله له باسحاق نبيامن الصالحين باركناعليه(اي ابراهيم والمباركه كانت في صلبه لااسماعيل وتتبع امر البشارات........وتتبع الامر)وعلى اسحاق (بارك الله على اسحاق بان جعل من ذريته النبوه والانبياء)و(من ذريتهما)الان لماذا فصل ذريت ابراهيم عن اسحاق لو كان الامر نفسه لماذا لم يقل ومن(ذريته)والكلام لاابراهيم موجه ومن المعلوم ان اسحاق من ذريت ابراهيم لماذا قال تعالى ومن ذريتهما لماذا فصل ذريت ابراهيم عن ذريت اسحاق
هذا دليل مباشر لالبس فيه نهائي وابدي ان المقصود من (ذريتهما)ان هناك ذريتين واحده لاابراهيم وهو اسماعيل
والاخر لااسحاق المتمثله بالانبياء والان هل عندك اعتراض بعد الان اخي هذا دليل اخير واضح قراني
ولماذا عبر عن اسماعيل ذريته هذا مرجوا لتفسير علمائك كما قال الالوسي المراد به اسماعيل ومن من ذريته والان اصبحت ثلاث ايات
(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )),
(
((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))
(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)
والان اتريد اكثر فرق الله بين ذريتي وهما المفروض في الاصل واحده والاصل واحد هذا ان دل يدل على ان هناك فرق بين الذريتين تمعن جيدا بهذا الدليل الساحق والاخير والوضح جدا جدا جدا ريد ردا واترك التعصب انظر بعين الدليل والسلام

[صباح الخير]

1 - لم اختلف معك في ان (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) لاسماعيل, وان (قال ومن ذريتي ) فيها اسماعيل .

2 - لا يوجد عناد اطلاقا.

3 - قال تعالى (فبشرناه بغلام حليم ),
و قال تعالى (إنا بشرناك بغلام عليم ),
هل الغلام في الاولى هو نفسه الغلام في الثانيه ؟؟؟؟؟؟؟
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (الله سبحانه وتعالى) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لاسحاق عليه السلام .

4 - قال تعالى (قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ (الصافات : 102 )),
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ (إبراهيم : 35 )),
هل المقصود بـــ (بُنَيَّ) و (بَنِيَّ) لنفس الشخص ؟؟؟؟؟؟
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (ابراهيم عليه السلام) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لابنائه عموما.
لماذا لم تحتكر (وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ ) لاسماعيل عليه السلام , بدليل تشابه اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟

5 - قال تعالى (وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127)
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (البقرة : 128)),
لماذا فصل ذرية ابراهيم عن اسماعيل عليه السلام , ومن المعلوم ان اسماعيل من ذرية ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟؟؟

6 - يا اخي , لا يوجد تعصب ولا عناد , ولكن الاستدلالات التي تأتي بها لا ترفع المبتدأ و لا تنصب الخبر .

7 - تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط , و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . الذي يثبت الارتباط او عدمه هو الدليل الواضح القاطع او ظاهر الايه او سياقها الظاهر البين .

والعفو منك يا اخي

وشكرا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

واقعا لا أرى في نقاشكم شي عن الامامه بل هو في موضوع ثانوي لا يهم الباحث عن هذا الاصل المعتبر .....

واما الزميل صباح الخير يا زميلي لماذا كل هذا اللف والدوران انت اعترفت بلسانك بمربط الفرس مثلما نقول
هي لا تثبت ان (قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي) حصرا لاسماعيل.
وهذا هو المقدار المهم في النقاش بان وذريتي تخص اسماعيل وغيره ممن هم من ذريه ابراهيم حصرا
وها انت تؤكد ما نذهب نحن اليه

قال تعالى (قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ (الصافات : 102 )),
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ (إبراهيم : 35 )),
هل المقصود بـــ (بُنَيَّ) و (بَنِيَّ) لنفس الشخص ؟؟؟؟؟؟
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (ابراهيم عليه السلام) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لابنائه عموما.
لماذا لم تحتكر (وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ ) لاسماعيل عليه السلام , بدليل تشابه اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟

[[quote


والطلب كان من ابراهيم وجائت الاجابه والدليل خارجي لم يكن هناك نبي او وصي الا من ذريه ابراهيم حصيرا الا اللهم ان عندك نبي او وصي لم يكن من ذريته ونحن لا نعلمه

واما بخصوص سؤالك هذا
س1 - هل هو نفس الشيئ ان اقول (الذي ظلم) او ان اقول (الظالم) ؟؟؟
س2 - هل استطيع ان اقول للذي اذنب ثم تاب و اناب انه ظالم ؟؟؟
نعم تستطيع القول بانه ضالم لانه ضلم نفسه والايه في مقام ايراد بان هذه الذريه لا تضلم نفسها ابدا ...
واما قولك هذا
و من جهه اخرى لاستلالاتك لتفيسر الظلم , قلت انه لا يحتمل الا تفسيرا واحدا لان الامر عظيم , وهذا غير مقنع نوعا ما , وللتوضيح ان المعنى قد يحتمل اكثر من تفسير قال تعالى (قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص : 16 )) هذا في نبي الله موسى عليه السلام , وقال تعالى (وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ (الأنبياء : 87 )) وهذا في نبي الله يونس علسه السلام , وكلاهما من ذرية نبينا ابراهيم عليه السلام.
فهنا مشاكله لفظيه وانت تعلم بان الانبياء اذ احسوا بنفسهم قصروا - وان لم يقصروا في الواقع - يعدون نفسهم ضالمين
وليس هو ضلم النفس المجتنب عنه الذي يترتب عليه اثم شرعي او خطا لان الانبياء لا يمكن ان يخطوا فاذا اخطوا فلا ثمره من ارسالهم ويكون ارسالهم عبثا والعابث يكون جاهل والله منزه عن ذلك
وبدليل بسيط او كان هناك نبي يكذب فهل تتوقع ان تلقى الناس القبول لدعوته ؟؟
لحصر الذي اقصده هو الحصر عند الطلب اي طلب ابراهيم عليه السلام , وليس الحصر عند العطاء عطاء الله لابراهيم عليه السلام بأن جعل النبوة والكتاب من ذريته من بعده.
( وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت : 27 )) هذا العطاء من الله وفيه الحصر.
(قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي (البقرة : 124) وهذا الطلب من ابراهيم عليه السلام ولا يوجد حصر ظاهر في الايه.
لا اعلم يا عزيزي كيف تفكر .... نعم هو الحصر لذريه ابراهيم وذلك لسبب واحد لو كان ليس لهم لقال الله انه شامل ولاحظ سكوت الشارع المقدس عنه تاكيد على قول ابراهيم بحصر العصمه في ذريته

وانا ادعوكم حتى يكون الحوار مثمر ان تناقشوا في صلب الموضوع ولدليل الذي تنحارون عليه مقدار يكفي اخذناها

وبمختصر المفيد انتم متفقين الان على ان الذريه ابراهيم منهم المعصوم عن الخطا سواء كان من اسماعيل او اسحاق وتلك التفاصيل لا تهم فالكبرى تم الاتفاق عليها
والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

مكـــــــــــــــرر

[صباح الخير]

يا اخ النجف الاشرف .

يبدوا انك تعجلت في الحكم.

لا يوجد لف ودوران اطلاقا .

انا لم اضع هذه النقطه الاولى للنقاش حولها . وضعها الاخ طالب 313 كمنطلق للحوار حول الامامه .

ويبدوا انك لم تقرأ مشاركاتي بشكل جيد , فأنا قلت ما قاته انت في مشاركتك , من ان الظلم له عدة تفسيرات على عدة مستويات ودرجات. ومسألة الظم انتهينا منها والحمد لله .

ومسألة الذريه انتهينا من جميع جوانبها ولله الحمد , الا انه كان لي اعتراض على نقطه واحده فقط لا غير وهي : حصر المقصود في قوله تعالى (قال ومن ذريتي) لاسماعيل عليه السلام فقط , وهو ما يصر عليه الاخ طالب313 . وانا ايضا استغرب الاصرار على اثبات هذه النقطه !!!؟! وللاثبات اقرأ اخر مشاركه لي وللاخ طالب 313 .

وشكرا على الاهتمام .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ويبدوا انك لم تقرأ مشاركاتي بشكل جيد , فأنا قلت ما قاته انت في مشاركتك , من ان الظلم له عدة تفسيرات على عدة مستويات ودرجات. ومسألة الظم انتهينا منها والحمد لله .
لا حبيبي قرات ما كتبته حضرتكم ومحاورك الاخ طالب وأجبت عن المهم واريد ان احول الحوار الى مسار صحيح مثمر يستفاد منه كل قارى ... نعم ولكنك لم تسلم لنا بالمعنى الصحيح من الضلم والذي هو الضلم بمعنى الاثم او الخطا الشرعي وبالتالي لازم الايه العصمة كما نقولها نحن واجبناك على تسائلاتك ....

ومسألة الذريه انتهينا من جميع جوانبها ولله الحمد , الا انه كان لي اعتراض على نقطه واحده فقط لا غير وهي : حصر المقصود في قوله تعالى (قال ومن ذريتي) لاسماعيل عليه السلام فقط , وهو ما يصر عليه الاخ طالب313 . وانا ايضا استغرب الاصرار على اثبات هذه النقطه !!!؟! وللاثبات اقرأ اخر مشاركه لي وللاخ طالب 313 .
المهم في هذه الايه قضية واحده ان هناك من ذرية ابراهيم معصومين بمقتضى السياق - على حد نقطه انطلاقكم الان من الموضوع والا مداليل الايه كثيره - واذ اقتنعت بهذا الامر فبها ونعمت ...... واما التفاصيل فهي لا تغني ولا تشبع من جوع واانا اقولك لك اصرار اخي طالب باسماعيل لانه يريد ان يصل معك ان هذه الذريه لاسماعيل وذرية حصرا ولا اشكال بذلك من خلال بحث الامامه وهو على صواب ولكن الثمره اكثر ان تقبل مني اخي طالب ذلك ان يكون الحوار بالعموميات اي بالذريه بشكل مطلق والتخصيص يتضح في الاستمرار في النقاش

متابع وياحبذا لو يكون الحوار في صلب الموضوع والا القشور تشتت وليس منها نفع مباركة جهودكما ونسال الله ان يوفقكما
والسلام عليكم

[الطالب313]

اولا هاك الكلام الذي كتبته مؤخرا والظاهر انك لم تستفد منه واجب عنه(وهاك الامر الاخير الذي ينهي كلامي بالدليل الاول قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات
الان تتبع معي هذا الدليل الدامغ تكلمت الايه من البدايه عن ابراهيم وبشاره الله له باسحاق نبيامن الصالحين باركناعليه(اي ابراهيم والمباركه كانت في صلبه لااسماعيل وتتبع امر البشارات........وتتبع الامر)وعلى اسحاق (بارك الله على اسحاق بان جعل من ذريته النبوه والانبياء)و(من ذريتهما)الان لماذا فصل ذريت ابراهيم عن اسحاق لو كان الامر نفسه لماذا لم يقل ومن(ذريته)والكلام لاابراهيم موجه ومن المعلوم ان اسحاق من ذريت ابراهيم لماذا قال تعالى ومن ذريتهما لماذا فصل ذريت ابراهيم عن ذريت اسحاق
هذا دليل مباشر لالبس فيه نهائي وابدي ان المقصود من (ذريتهما)ان هناك ذريتين واحده لاابراهيم وهو اسماعيل
والاخر لااسحاق المتمثله بالانبياء والان هل عندك اعتراض بعد الان اخي هذا دليل اخير واضح قراني
ولماذا عبر عن اسماعيل ذريته هذا مرجوا لتفسير علمائك كما قال الالوسي المراد به اسماعيل ومن من ذريته والان اصبحت ثلاث ايات
(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )),
(

((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))


(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)
والان اتريد اكثر فرق الله بين ذريتي وهما المفروض في الاصل واحده والاصل واحد هذا ان دل يدل على ان هناك فرق بين الذريتين تمعن جيدا بهذا الدليل الساحق والاخير والوضح جدا جدا جدا ريد ردا واترك التعصب انظر بعين الدليل )
والان الكلام موجه للنجف الاشرف ولكل البقيه الذين يرون ن هذا الدليل قشور
اقول اعزائي انتم لم تنتبهوا الى امر واحد وحصري وهواريد اثبات طلب الامامه من لسان ابراهيم لفرع اسماعيل حصرا وهو الامر الواضح الجلي ولايخفى عليكم ان رسولنا محمد وعلي من ذريت ابراهيم لفرع اسماعيل فقط فليس من المعقول ان نتكلم عن امر الامامه مباشره دون اثباته بالقران ومن طلبه ولمن اتى ومن حدده ارجوا التنبه للامر وارجع الى المشاركات والى البشارات عند السنه مقابل الاحايث النبويه12(ملكا نقيبا وزيرا)من ذريت اسماعيل وستعرف الزبده
اما ماتريده من الدخول بحديث الغدير والثقلين وايه الموده والمحبه وحديث المنزله كلها اتيه وبامور لم يتطرق احد لها
وان اردت ان اوقف الحوارفانا حاضر واكمله انتم ان كنت ترى القشور في اثبات مبداء الامامه من القران واتمنى ان ترجع الى مااوردت جيدا لتعلم مااوردت هل اورده محاور او سمعته من احد والسلام

[الطالب313]

اماالحوار بالعموميات والتخصيص ياتي هذا مااقول اريده ان يعترف بالايه والقران الواضحه الجليه وخصوصا الدليل السابق ومن ثم يقول نعم بمقتضى الايات والقران نعم من ذرييه اسماعيل من ريت اسماعيل الامامه ومن ثم ناتي الى المدلول الاخر بالايات والاحايث والتخصيص وهذا عين العقل والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
والان الكلام موجه للنجف الاشرف ولكل البقيه الذين يرون ن هذا الدليل قشور
اقول اعزائي انتم لم تنتبهوا الى امر واحد وحصري وهواريد اثبات طلب الامامه من لسان ابراهيم لفرع اسماعيل حصرا وهو الامر الواضح الجلي ولايخفى عليكم ان رسولنا محمد وعلي من ذريت ابراهيم لفرع اسماعيل فقط فليس من المعقول ان نتكلم عن امر الامامه مباشره دون اثباته بالقران ومن طلبه ولمن اتى ومن حدده ارجوا التنبه للامر وارجع الى المشاركات والى البشارات عند السنه مقابل الاحايث النبويه12(ملكا نقيبا وزيرا)من ذريت اسماعيل وستعرف الزبده
اما ماتريده من الدخول بحديث الغدير والثقلين وايه الموده والمحبه وحديث المنزله كلها اتيه وبامور لم يتطرق احد لها
وان اردت ان اوقف الحوارفانا حاضر واكمله انتم ان كنت ترى القشور في اثبات مبداء الامامه من القران واتمنى ان ترجع الى مااوردت جيدا لتعلم مااوردت هل اورده محاور او سمعته من احد والسلام

أخي بارك الله بك اولا وثانيا انا افهم الى اين تريد ان تصل ..... ولكن لا اختلاف ان قلت لاسماعيل او ذريه ابراهيم فالامر شتان ووانك اذ اثبت مرادك بانه اسماعيل فقط ترجع خطوه ثانيه وتقول اسماعيل وابنائه حتى تثبتها للرسول ففهم اين اشكلت انا وانا قد اوضحتها سابقا -اي ما تريد ان تصل له - الى الاخ صباح
وليس هناك عاقل لا يعلم امر الامامه من القران ومن يناقض نفسه ويقول لا دليل قراني فهذا جاهل عنيد لا يعتد به .. واما القشور فهي الاستغراق في التفاصيل التي هي بعيده عن صلب الحوار فتامل ولا تدع العصبيه تضيع جهدك فانت تدافع عن اهل البيت وتريد انصافهم لا تريد الدفاع عني او عن امثالي ففهم

علم مااوردت هل اورده محاور او سمعته من احد
وفوق كل ذي علم عليم اخي ....


والسلام عليكم

[الطالب313]

وفوق كل ذي علم عليم اخي ....

واناخادمكم واقلكم هنا علما ......................
اريد جواب الاخ المحاور عن عن مشاركتي الاخير ومن ثم نزولا على رغبتكم ساورد مباشره الدليل الثاني بالتخصيص والسلام

[الطالب313]

1 - لم اختلف معك في ان (أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي ) لاسماعيل, وان (قال ومن ذريتي ) فيها اسماعيل .

والدليل الاخير الذي سيرد بالنهايه يتم الامر كما قلت انا اخوك انتظره
2 - لا يوجد عناد اطلاقا.
اتمنى
3 - قال تعالى (فبشرناه بغلام حليم ),
و قال تعالى (إنا بشرناك بغلام عليم ),
هل الغلام في الاولى هو نفسه الغلام في الثانيه ؟؟؟؟؟؟؟
اولا المتكلم هنا الله وليس ابراهيم والكلام لصيغه المفرد لاالجمع وهذا الامر غيرذاك هذه بشاره بشخص واحد وتلك بشاره بأئمه ومقام وتخصيص قياسك قياس مع الفارق
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (الله سبحانه وتعالى) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لاسحاق عليه السلام .

4 - قال تعالى (قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ (الصافات : 102 )),
الاختلاف واضح الاول مشير الى شخص واحد والايه الثانيه اشاره الى الجمع وهذا يختلف ايضا
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ (إبراهيم : 35 )),
هل المقصود بـــ (بُنَيَّ) و (بَنِيَّ) لنفس الشخص ؟؟؟؟؟؟
لا(بني)بضم الباء تشير الى الشخص المفرد و(بني)بفتح الباء تشير الى الجماعه كيف تريد التشابه او الاستدلال هنا
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (ابراهيم عليه السلام) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لابنائه عموما.
لماذا لم تحتكر (وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ ) لاسماعيل عليه السلام , بدليل تشابه اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
فرق بين(بني)بضم الباء و(بني)بفتح الباء هذا خطاب للمفرد وذاك للجمع
5 - قال تعالى (وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127)
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (البقرة : 128)),
وهذا مااقوله لك وانت تقوله وياتيك الجواب بالنهايه لماذا فرق
لماذا فصل ذرية ابراهيم عن اسماعيل عليه السلام , ومن المعلوم ان اسماعيل من ذرية ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟؟؟

6 - يا اخي , لا يوجد تعصب ولا عناد , ولكن الاستدلالات التي تأتي بها لا ترفع المبتدأ و لا تنصب الخبر .

7 - تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط , و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . الذي يثبت الارتباط او عدمه هو الدليل الواضح القاطع او ظاهر الايه او سياقها الظاهر البين .

والعفو منك يا اخي


وشكرا

الان تتبع معي هذا الدليل الدامغ تكلمت الايه من البدايه عن ابراهيم وبشاره الله له باسحاق نبيامن الصالحين باركناعليه(اي ابراهيم والمباركه كانت في صلبه لااسماعيل وتتبع امر البشارات........وتتبع الامر)وعلى اسحاق (بارك الله على اسحاق بان جعل من ذريته النبوه والانبياء)و(من ذريتهما)الان لماذا فصل ذريت ابراهيم عن اسحاق لو كان الامر نفسه لماذا لم يقل ومن(ذريته)والكلام لاابراهيم موجه ومن المعلوم ان اسحاق من ذريت ابراهيم لماذا قال تعالى ومن ذريتهما لماذا فصل ذريت ابراهيم عن ذريت اسحاق
هذا دليل مباشر لالبس فيه نهائي وابدي ان المقصود من (ذريتهما)ان هناك ذريتين واحده لاابراهيم وهو اسماعيل
والاخر لااسحاق المتمثله بالانبياء والان هل عندك اعتراض بعد الان اخي هذا دليل اخير واضح قراني
ولماذا عبر عن اسماعيل ذريته هذا مرجوا لتفسير علمائك كما قال الالوسي المراد به اسماعيل ومن من ذريته والان اصبحت ثلاث ايات
(رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ (إبراهيم : 37 )),
(


((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين))



(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)
والان اتريد اكثر فرق الله بين ذريتي وهما المفروض في الاصل واحده والاصل واحد هذا ان دل يدل على ان هناك فرق بين الذريتين تمعن جيدا بهذا الدليل الساحق والاخير والوضح جدا جدا جدا ريد ردا واترك التعصب انظر بعين الدليل )

[صباح الخير]

يا اخ طالب 313

الجواب على مشاركتك اوردته في المشاركة رقم 50 .

قال تعالى (فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102 ) ............... وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ (الصافات : 113 ))

لتبيين وجود خلاف في تفسير هذه الايه :

تفسير القرطبي :
... أي ثنينا عليهما النعمة وقيل كثرنا ولدهما ; أي باركنا على إبراهيم وعلى أولاده , وعلى إسحاق حين أخرج أنبياء بني إسرائيل من صلبه . وقد قيل : إن الكناية في " عليه " تعود على إسماعيل وأنه هو الذبيح . قال المفضل : الصحيح الذي يدل عليه القرآن أنه إسماعيل , وذلك أنه قص قصة الذبيح , فلما قال في آخر القصة : " وفديناه بذبح عظيم " ثم قال : " سلام على إبراهيم . كذلك نجزي المحسنين " قال : " وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين . وباركنا عليه " أي على إسماعيل " وعلى إسحاق " كنى عنه ; لأنه قد تقدم ذكره . ثم قال : " ومن ذريتهما " فدل على أنها ذرية إسماعيل وإسحاق , وليس تختلف الرواة في أن إسماعيل كان أكبر من إسحاق بثلاث عشرة سنة . قلت : قد ذكرنا أولا ما يدل على أن إسحاق أكبر من إسماعيل , وأن المبشر به هو إسحاق بنص التنزيل ; فإذا كانت البشارة بإسحاق نصا فالذبيح لا شك هو إسحاق , وبشر به إبراهيم مرتين ; الأولى بولادته والثانية بنبوته ; كما قال ابن عباس . ولا تكون النبوة إلا في حال الكبر و " نبيا " نصب على الحال والهاء في " عليه " عائدة إلى إبراهيم وليس لإسماعيل في الآية ذكر حتى ترجع الكناية إليه . ....

ومن هذا ايضا , لو صح ما قلته من فصل للذريات , لا يمكن الجزم به لوجود خلاف في تفسير الايه اصلا .
(وارجوا مراجعة المشاركه رقم 50)

يمكنك الانتقال الى النقطه التاليه في الحوار .

[الطالب313]

يا اخ طالب 313


الجواب على مشاركتك اوردته في المشاركة رقم 50 .

قال تعالى (فَلَمَّا بَلَغَ مَعَهُ السَّعْيَ قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ فَانظُرْ مَاذَا تَرَى قَالَ يَا أَبَتِ افْعَلْ مَا تُؤْمَرُ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّابِرِينَ (102 ) ............... وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَى إِسْحَاقَ وَمِن ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ مُبِينٌ (الصافات : 113 ))

لتبيين وجود خلاف في تفسير هذه الايه :

تفسير القرطبي :
... أي ثنينا عليهما النعمة وقيل كثرنا ولدهما ; أي باركنا على إبراهيم وعلى أولاده , وعلى إسحاق حين أخرج أنبياء بني إسرائيل من صلبه . وقد قيل : إن الكناية في " عليه " تعود على إسماعيل وأنه هو الذبيح . قال المفضل : الصحيح الذي يدل عليه القرآن أنه إسماعيل , وذلك أنه قص قصة الذبيح , فلما قال في آخر القصة : " وفديناه بذبح عظيم " ثم قال : " سلام على إبراهيم . كذلك نجزي المحسنين " قال : " وبشرناه بإسحاق نبيا من الصالحين . وباركنا عليه " أي على إسماعيل " وعلى إسحاق " كنى عنه ; لأنه قد تقدم ذكره . ثم قال : " ومن ذريتهما " فدل على أنها ذرية إسماعيل وإسحاق , وليس تختلف الرواة في أن إسماعيل كان أكبر من إسحاق بثلاث عشرة سنة . قلت : قد ذكرنا أولا ما يدل على أن إسحاق أكبر من إسماعيل , وأن المبشر به هو إسحاق بنص التنزيل ; فإذا كانت البشارة بإسحاق نصا فالذبيح لا شك هو إسحاق , وبشر به إبراهيم مرتين ; الأولى بولادته والثانية بنبوته ; كما قال ابن عباس . ولا تكون النبوة إلا في حال الكبر و " نبيا " نصب على الحال والهاء في " عليه " عائدة إلى إبراهيم وليس لإسماعيل في الآية ذكر حتى ترجع الكناية إليه . ....

ومن هذا ايضا , لو صح ما قلته من فصل للذريات , لا يمكن الجزم به لوجود خلاف في تفسير الايه اصلا .
(وارجوا مراجعة المشاركه رقم 50)


يمكنك الانتقال الى النقطه التاليه في الحوار .

لااريد ائطاله اكثر بهذه الموضوع الموضوع بائن جلي ان الاستنتاج التالي وان كنت تشاركني بكثير من الامور فيه الاامر لاتختلف فيه قليلا هاك النتيجه حتى انتقل الى الدليل التخصيصي
1.ان النبوه والكتاب من ذريت ابراهيم
2.النبوه في صلبه من فرع اسحاق وايه الانبياء التي في سوره الانعام واضحه
3.كنى بالذريه تسميه(لااسماعيل)في (ربنااني اسكنت من.........)
4.طلب الامامه (لذريته)في نهايه عمره انااقول انها نفسها مخصوصه بابراهيم لعلمي ولعلمكم ان الانبياء لايقولون كلام هباء لافائده منه ولادليل ولااشاره
5.اوردت البشارات من منتديات الدفاع عن السنه وهم يحاججون بها المسيح وهم يعترفون به ولعلمكم من المعترفين بها ابن تيميه
6.خصصناالاحاديث الدعمه للايات والبشارات للتبيان
7.اوردنا الايه الاخيره واستدلالها
ارى ان الاخ المحاور اشترك بكل النقاط الا واحده
هي انه يقول نعم ان الامامه من صلب ابراهيم واسكاعيل هم المخصوص بالايه الاولى وفي الثانيه موجود نعم لاكن لايعني انه وحده
وتناسى البشارات والاحاديث حتى اتت الايه الاخيره التي في سوره الصافات ومن العجيب انه يستشهد على بتفاسيره ولكن اناقابل الان
النتيجه ان الامامه حاصله ومطلوبه وهي من ذريت ابراهيم حصرا اقااقول انها من فرع اسماعي حصرا والاخ يقول حصرا ولاحصرا
وهذه نتيجه مرضيه الى حد ما الان المشتاركه القادمه نستدل على التخصيص في الامامه للامه

[الطالب313]

　
ثانياً: قلنا ان النبي ((صلى الله عليه وعلى اله وسلم)) لا ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى كما في القرءان
قال رسول الله ((صلى الله عليه وعلى اله وسلم)) ((يا علي انت مني بمنزلت هارون من موسى الا انه لانبي بعدي)) معنى الحديث ان يا علي لك مقام النبوة ولكن تسمية النبوة لا تصح عليك لانه لا نبي بعدي وقال تعالى (( وواعدنا موسى ثلاثين ليلة واتممناها بعشر فتم ميقات ربه اربعين ليلة وقال موسى لاخيه هارون أخلفني في قومي واصلح ولا تتبع سبيل المفسدين)) نلاحظ ان موسى قال اخلفني في قومي ورسول الله ((صلى الله عليه وعلى اله وسلم)) يقول (( انت مني بمنزلة هارون من موسى)) فعلي الخليفة بنص الحديث والاية اما من يقول ان هارون مات قبل موسى فهذا صحيح ولكن ان أخلفه في حياته فكيف اذا مات موسى قبل هارون الا يخلفه بعد مماته في قومه
والان هاك الايات التي تتكلم عن علاقه هارون وعلاقته بموسى وسبب طرحها لك حتى تعرف وتستنتج مااردا النبي من قوله (انت مني بمنزله هارون من موسى)ولان كلام النبي مطلق وانتظر ايضا اخر المشاركه حتى تلاحظ كلام البخاري بهذا الحديث هاك الايات والقرائن

وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي..!!
ولذلك تجد الآيات تجعل الأمر مشتركاً بينهما، فقال تعالى: وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيرًا، فَقُلْنَا (اذْهَبَا) إِلَى الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَدَمَّرْنَاهُمْ تَدْمِيرًا...آية 35-36 سورة الفرقان،
وقال تعالى: اذْهَبْ (أَنْتَ وَأَخُوك) بِآيَاتِي (وَلاَ تَنِيَا) فِي ذِكْرِي، (اذْهَبَا) إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى، (فَقُولاَ) لَهُ قَوْلاً لَيِّنًا لَعَلَّهُ يَتَذَكَّرُ أَوْ يَخْشَى، (قَالاَ) رَبَّنَا إِنَّنَا نَخَافُ أَنْ يَفْرُطَ عَلَيْنَا أَوْ أَنْ يَطْغَى، قَالَ لاَ (تَخَافَا) إِنَّنِي (مَعَكُمَا) أَسْمَعُ وَأَرَى، (فَأْتِيَاهُ) (فَقُولاَ) إِنَّا رَسُولاَ رَبِّكَ فَأَرْسِلْ مَعَنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ وَلاَ تُعَذِّبْهُمْ قَدْ جِئْنَاكَ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكَ وَالسَّلاَمُ عَلَى مَنْ اتَّبَعَ الْهُدَى، إِنَّا قَدْ أُوحِيَ إِلَيْنَا أَنَّ الْعَذَابَ عَلَى مَنْ كَذَّبَ وَتَوَلَّى...آية 42-46 سورة طه..!!
حتى أن خطاب فرعون عليه لعائن الله جاء بصيغة المثنى:
قَالَ فَمَنْ (رَبُّكُمَا) يَامُوسَى، قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى...آية 49-50 سورة طه..!!
وهذا نص الحديث من مسلم
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-bac93c2c0b.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-bac93c2c0b.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-58f74f2c75.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-58f74f2c75.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-296b00540f.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-296b00540f.png)
والان هاك البخاري مايقول ومااستفهامه عن هذا الحديث حتى لاتقول انه حديث عادي وانتهى اجب اجابه واضحه ودليل بدزون كلام فقط ارجوا هذا
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7cc14755d7.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7cc14755d7.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-a4f8b166c7.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-a4f8b166c7.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-954ef4ff08.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-954ef4ff08.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-57ae60704e.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-57ae60704e.png)

[الطالب313]

عفوا اشتبهت على الوثيقتين تلك للبخاري باثبات حديث المنزله وهاذه له باستفهامه والسلام
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-eff05c22d4.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-eff05c22d4.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-c4754370e4.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-c4754370e4.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-d58c33841b.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-d58c33841b.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-6c9d55cd2f.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-6c9d55cd2f.png)

[صلوا على النبي وآله]

اللهم صل على سيدنا محمد وآلـــ محمد وعجل فرجهم

رائـــــــع ايها الطالب بارك الله بك

لكن لنا طلب هل لكم ان تقوموا بكتابة موضوع او بحث يحتوي على أدلتكم لأنها قوية جدا ما شاءالله حتى يسهل الرجوع اليها دون بحث في كل هذه الصفحات

أحسنتم يا أسود الشيعة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مازلنا ننتظر الاخ صباح الخير وعسى ان يكون المانع من مواصله الرد خيرا ....

[الطالب313]

صلو على النبي واله بأذن الله بعد نهاية الحوار سوف اوردها كلها في موضوع واحد ومستقل واكثر تفرعا بأذن الله تعالى

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[أم الحسنين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآله الطيبين الأطهار
...

بارك الله بكم أخي الكريم/ الطالب 313 ...
بحثك واستدلالك دقيق ماشاء الله تبارك الرحمن ومن متابعة الردود واحداً واحداً، لعلي فهمت منطقك والذي جاء متسلسلاً منطقياً كمعادلة رياضية موزونة.
ومنها تنبهتُ لأشياء كثيرة يغفل عنها المرء ومنها الألفاظ والتشكيل ومنها الإعراب.

من بعد إذنكم، أورد هنا نقطة فقد تفيدكم أو تفيد القارىء الكريم للمتابعة والإستدلال:
4 - قال تعالى (قَالَ يَا بُنَيَّ إِنِّي أَرَى فِي الْمَنَامِ أَنِّي أَذْبَحُكَ (الصافات : 102 )),
قال تعالى (وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَـذَا الْبَلَدَ آمِناً وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ أَن نَّعْبُدَ الأَصْنَامَ (إبراهيم : 35 )),
هل المقصود بـــ (بُنَيَّ) و (بَنِيَّ) لنفس الشخص ؟؟؟؟؟؟
لو تبعت قاعدة تشابه الالفاظ و ان المتحدث هو نفسه (ابراهيم عليه السلام) لقلت : نعم ,
ولاكن الجواب , لا , الاولى لاسماعيل عليه السلام , والثانيه لابنائه عموما.
لماذا لم تحتكر (وَاجْنُبْنِي وَبَنِيَّ ) لاسماعيل عليه السلام , بدليل تشابه اللفظ ؟؟؟؟؟؟؟
هي واضحة جليّة وقد سبق التنبيه منكم للفرق بين اللفظتين "بُني" أي يا ابني، النداء المُفرد لإسماعيل عليه السلام، و الأخرى العامة وليست بنداء"بّنيَّ" الشاملة لأبناء النبي إبراهيم عليه السلام.
5 - قال تعالى (وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (127)
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (البقرة : 128)),
لماذا فصل ذرية ابراهيم عن اسماعيل عليه السلام , ومن المعلوم ان اسماعيل من ذرية ابراهيم عليه السلام ؟؟؟؟؟؟ فإن في هذه الآية -كما تبين لي- تأكيد بداية بحثكم، بتوحيد ذريتي إبراهيم وابنه إسماعيل -عليهما السلام- في لفظة صريحة بمنطوقيهما: "ذُريَّتِنا"؛ فلم تأتِ اللفظة بالتثنية: "ذُريَّتيــنا"، ولا أتت بلفظة الجمع المفرِّق كـ"ذُريَّاتنا"، مثلاً.
ولا أتت كما سبق في الآية الخاصة بنبي الله إسحاق-عليه السلام- التي شرحتموها عند ورود لفطة: "ذريَّتهما".
7 - تكرار اللفظ لا يثبت الارتباط , و اختلاف اللفظ لا يثبت عدم الارتباط . الذي يثبت الارتباط او عدمه هو الدليل الواضح القاطع او ظاهر الايه او سياقها الظاهر البين . كلامك صحيح لو كان البحث مطلقاً على عواهنه بلا أدلة ولا استشهادات ولا قرائن، أو لو أتيتَ بأدلة تنقض المثبت عوضاً عن الاستدلالات الافتراضية.
...
هذا والله أعلم... وماتوفيقي إلا بالله،
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

[الطالب313]

مشكوره اختي المواليه على الاضافه القيمه جدا واتمنى ان تكونوا استفدتم واريد ان يجاوب الاخ حتى اكمل بقيه الادله اعطيته دليلي الثاني وانتظره وباذن الله يكون تاخيره خيرا باذن الله مشكوره مره اخرى والسلام

[صباح الخير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر بشده لهذا الانقطاع المفاجئ

وذالك بسبب ظروف العمل و ظروف اخرى

وسوف نستكمل الحوار بإذن الله اليوم او الغد على حسب الظروف

وشكرا جزيلا

[الطالب313]

رجعه مباركه اهلا اخي بانتظارك

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكرا لسعت صدرك يا اخ طالب 313
نبدأ بعون الله بالرد على المشاركة رقم 62
(الملخص ثم الدليل)

الملخص:
- خرج النبي صلى الله عليه وسلم لغزوة تبوك.
- ترك علي عليه السلام خليفة في المدينه.
- تحدث بعض المنافقين عن تخلف علي عليه السلام عن الغزو مع النبي صلى الله عليه وسلم.
- خرج علي عليه السلام لاخبار النبي صلى الله عليه وسلم بما سمعه من كلام.
- اخبار النبي صلى الله عليه وسلم هذا الحديث لعلي عليه السلام.

الدليل:

المنهاج (النووي)
شرح صحيح مسلم
كتاب فضائل الصحابة رضي الله تعالى عنهم
باب من فضائل عليّ بن أبي طالب، رضي اللّهُ عنه
قوله: (عن يوسف بن الماجشون) وفي بعض النسخ يوسف الماجشون بحذف لفظة ابن وكلاهما صحيح وهو أبو سلمة يوسف بن يعقوب بن عبد الله بن أبي سلمة، واسم أبي سلمة دينار، والماجشون لقب يعقوب وهو لقب جرى عليه وعلى أولاده وأولاد أخيه وهو بكسر الجيم وضم الشين المعجمة وهو لفظ فارسي ومعناه الأحمر الأبيض المورد سمي يعقوب بذلك لحمرة وجهه وبياضه. قوله صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه: "أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي" قال القاضي: هذا الحديث مما تعلقت به الروافض والإمامية وسائر فرق الشيعة في أن الخلافة كانت حقاً لعلي وأنه وصى له بها، قال: ثم اختلف هؤلاء فكفرت الروافض سائر الصحابة في تقديمهم غيره، وزاد بعضهم فكفر علياً لأنه لم يقم في طلب حقه بزعمهم، وهؤلاء أسخف مذهباً وأفسد عقلاً من أن يرد قولهم أو يناظر، وقال القاضي: ولا شك في كفر من قال هذا لأن من كفر الأمة كلها والصدر الأول فقد أبطل نقل الشريعة وهدم الإسلام، وأما من عدا هؤلاء الغلاة فإنهم لا يسلكون هذا المسلك، فأما الإمامية وبعض المعتزلة فيقولون هم مخطئون في تقديم غيره لا كفار، وبعض المعتزلة لا يقول بالتخطئة لجواز تقديم المفضول عندهم، وهذا الحديث لا حجة فيه لأحد منهم بل فيه إثبات فضيلة لعلي ولا تعرض فيه لكونه أفضل من غيره أو مثله، وليس فيه دلالة لاستخلافه بعده لأن النبي صلى الله عليه وسلم إنما قال هذا لعلي حين استخلفه في المدينة في غزوة تبوك، ويؤيد هذا أن هارون المشبه به لم يكن خليفة بعد موسى بل توفي في حياة موسى وقبل وفاة موسى بنحو أربعين سنة على ما هو مشهور عند أهل الأخبار والقصص، قالوا: وإنما استخلفه حين ذهب لميقات ربه للمناجاة والله أعلم.

مسند ابن الجعد
[ 2040 ] وبه قال نا فضيل عن عطية قال نا أبو سعيد قال غزا رسول الله صلى الله عليه وسلم غزاة تبوك وخلف عليا في أهله فقال بعض الناس ما منعه أن يخرج به إلا أنه كره صحبته فبلغ ذلك عليا فذكر ذلك للنبي صلى الله عليه وسلم فقال يا بن أبي طالب أما ترضى أن تنزل مني بمنزلة هارون من موسى

مستدرك الحاكم
كتاب التفسير
[ 3294 ] حدثني الحسن بن محمد بن إسحاق الإسفرائيني حدثنا عمير بن مرداس حدثنا عبد الله بن بكير الغنوي حدثنا حكيم بن جبير عن الحسن بن سعد مولى علي عن علي رضى الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أراد أن يغزو غزاة له قال فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا قال فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم فعزم علي لما تخلفت قبل أن أتكلم قال فبكيت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يبكيك يا علي قلت يا رسول الله يبكيني خصال غير واحدة تقول قريش غدا ما أسرع ما تخلف عن بن عمه وخذله ويبكيني خصلة أخرى كنت أريد أن أتعرض للجهاد في سبيل الله لأن الله يقول ولا يطئون موطئا يغيظ الكفار ولا ينالون من عدو نيلا إلى آخر الآية فكنت أريد أن أتعرض لفضل الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما قولك تقول قريش ما أسرع ما تخلف عن بن عمه وخذله فإن لك بي أسوة قد قالوا ساحر وكاهن وكذاب أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وأما قولك أتعرض لفضل الله فهذه أبهار من فلفل جاءنا من اليمن فبعه واستمتع به أنت وفاطمة حتى يأتيكم الله من فضله فإن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

فتح الباري (ابن حجر)
شرح صحيح البخاري
كتاب فضائل الصحابة
[ 3503 ] قوله عن سعد هو بن إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف قوله سمعت إبراهيم بن سعد أي بن أبي وقاص قوله قال النبي صلى الله عليه وسلم لعلي بين سعد سبب ذلك من وجه اخر أخرجه المصنف في غزوة تبوك من اخر المغازي وسيأتي بيان ذلك هناك ان شاء الله تعالى قوله اما ترضى ان تكون مني بمنزلة هارون من موسى أي نازلا مني منزلة هارون من موسى والباء زائدة وفي رواية سعيد بن المسيب عن سعد فقال علي رضيت رضيت أخرجه أحمد ولابن سعد من حديث البراء بن أرقم في نحو هذه القصة قال بلى يا رسول الله قال فإنه كذلك وفي أول حديثهما انه عليه الصلاة والسلام قال لعلي لابد ان اقيم أو تقيم فأقام علي فسمع ناسا يقولون انما خلفه لشيء كرهه منه فاتبعه فذكر له ذلك فقال له الحديث وإسناده قوي

فتح الباري (ابن حجر)
شرح صحيح البخاري
[ 4730 ]...
قَوْلُهُ : ( بَابُ مَنْ قَالَ : لَمْ يَتْرُكِ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - إِلَّا مَا بَيْنَ الدَّفَّتَيْنِ ) أَيْ مَا فِي الْمُصْحَفِ ، وَلَيْسَ الْمُرَادُ أَنَّهُ تَرَكَ الْقُرْآنَ مَجْمُوعًا بَيْنَ الدَّفَّتَيْنِ لِأَنَّ ذَلِكَ يُخَالِفُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ جَمْعِ أَبِي بَكْرٍ ثُمَّ عُثْمَانَ . وَهَذِهِ التَّرْجَمَةُ لِلرَّدِّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ كَثِيرًا مِنَ الْقُرْآنِ ذَهَبَ لِذَهَابِ حَمَلَتِهِ ، وَهُوَ شَيْءٌ اخْتَلَقَهُ الرَّوَافِضُ لِتَصْحِيحِ دَعْوَاهُمْ أَنَّ التَّنْصِيصَ عَلَى إِمَامَةِ عَلِيٍّ وَاسْتِحْقَاقِهِ الْخِلَافَةَ عِنْدَ مَوْتِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - كَانَ ثَابِتًا فِي الْقُرْآنِ وَأَنَّ الصَّحَابَةَ كَتَمُوهُ ، وَهِيَ دَعْوَى بَاطِلَةٌ لِأَنَّهُمْ لَمْ يَكْتُمُوا مِثْلَ " أَنْتَ عِنْدِي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى " وَغَيْرَهَا مِنَ الظَّوَاهِرِ الَّتِي قَدْ يَتَمَسَّكُ بِهَا مَنْ يَدَّعِي إِمَامَتَهُ ، كَمَا لَمْ يَكْتُمُوا مَا يُعَارِضُ ذَلِكَ أَوْ يُخَصِّصُ عُمُومَهُ أَوْ يُقَيِّدُ مُطْلَقَهُ . وَقَدْ تَلَطَّفَ الْمُصَنِّفُ فِي الِاسْتِدْلَالِ عَلَى الرَّافِضَةِ بِمَا أَخْرَجَهُ عَنْ أَحَدِ أَئِمَّتِهِمُ الَّذِينَ يَدَّعُونَ إِمَامَتَهُ وَهُوَ مُحَمَّدُ بْنُ الْحَنَفِيَّةِ وَهُوَ ابْنُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ . فَلَوْ كَانَ هُنَاكَ شَيْءٌ مَا يَتَعَلَّقُ بِأَبِيهِ لَكَانَ هُوَ أَحَقُّ النَّاسِ بِالِاطِّلَاعِ عَلَيْهِ ، وَكَذَلِكَ ابْنُ عَبَّاسٍ فَإِنَّهُ ابْنُ عَمِّ عَلِيٍّ وَأَشَدُّ النَّاسِ لَهُ لُزُومًا وَاطِّلَاعًا عَلَى حَالِهِ .


بعد هذه الادله تتضح لنا العله او المناسبه من ذكر هذا الحديث , وانه لا يصح الاستدلال به على حصر خلافة علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وسلم . و يضهر لنا ذالك من عدة وجوه منها , ان المشبه به (هارون عليه السلام) لم يخلف موسى عليه السلام لانه مات قبله.وغيرها ...

والله تعالى اعلم

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم اولا انت تنقل وتنسخ وهذا بدون مناقشه الدليل الذي اورد مالي ولكلام علمائك ارجعت الى وثيقه البخاري التي اوردت وهو يقول لااعلم لماذا قال النبي الا انه لانبي بعدي ومن ثم هاك هذه الوثيقه التاليه وساناقش الامر بعدها
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-514e704682.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-514e704682.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-1c6667a999.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-1c6667a999.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-f4a9eabf82.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-f4a9eabf82.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-84d03a63ff.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-84d03a63ff.png)
كلامك وكلام علمائك يقبل ان كان قو النبي ات مني بمنزله هارون من موسى
ويسكت اماانه يقول انه لانبي بعدي فهذا دليل على اقامه على خليفه بعد النبي ومن ثم 124000الف نبي هل لم يوجد غير هارون وموسى اخوه حتى يستشهد به النبي اماترى ان القران يذكر موسى وهارون بالاتي
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي" ( صحيح مسلم، 4 / 1870، ح رقم 2404 )
* أول منزلة :
إن هارون (ع) كان شريكا لموسى (ع) في أمره، فكذلك علي (ع) شريك رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) في أمره على الإمامة والخلافة من بعده لم يستثن سوى النبوة فقط.
- قال الله تعالى :
" هَارُونَ أَخِي، اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي، وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي" (1)
- روى مسلم النيسابوري في صحيحه بسنده :
" عن عامر بن سعد ابن أبي وقاص عن أبيه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي". (2)

* المنزلة الثانية :
إن هارون (ع) كان أخا لموسى (ع) فكذلك علي (ع) كان أخا لرسول الله رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) بدليل حديث المؤاخاة المتواتر نقله بين الفريقين، ولم يستثن الرسول من حديثه إلا النبوة وعن ابن عباس في حديث بضع عشرة فضيلة كانت لعلي (ع) لم تكن لغيره من الصحابة الذي نقله حفاظ أهل السنة.
- طلب موسى (ع) من الله تعالى :
" وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي، هَارُونَ أَخِي" (3)
- روى الحاكم النيسابوري في مستدركه بسنده وصحّحه الذهبي في التلخيص :
" ثنا عمرو بن ميمون قال إني لجالس عند ابن عباس إذ أتاه تسعة رهط فقالوا : يا ابن عباس : إما أن تقوم معنا و إما أن تخلو بنا من بين هؤلاء قال : فقال ابن عباس بل أنا أقوم معكم قال و هو يومئذ صحيح قبل أن يعمى قال : فابتدؤوا فتحدثوا فلا ندري ما قالوا قال فجاء ينفض ثوبه و يقول أف و تف وقعوا في رجل له بضع عشرة فضائل ليست لأحد غيره وقعوا في رجل قال له النبي صلى الله عليه و سلم : لأبعثن رجلا لا يجزيه الله أبدا يحب الله و رسوله و يحبه الله و رسوله فاستشرف لها مستشرف فقال : أين علي فقالوا : إنه في الرحى يطحن قال و ما كان أحدهم ليطحن قال فجاء و هو أرمد لا يكاد أن يبصر قال فنفث في عينيه ثم هز الراية ثلاثا فأعطاها إياه فجاء علي بصفية بنت حيي قال ابن عباس ثم بعث رسول الله صلى الله عليه و سلم فلانا بسورة التوبة فبعث عليا خلفه فأخذها منه و قال لا يذهب بها إلا رجل هو مني و أنا منه فقال ابن عباس و قال النبي صلى الله عليه و سلم لبني عمه : أيكم يواليني في الدنيا و الآخرة قال و علي جالس معهم فقال رسول الله صلى الله عليه و سلم و أقبل على رجل منهم فقال : أيكم يواليني في الدنيا و الآخرة فأبوا فقال لعلي أنت وليي في الدنيا و الآخرة قال ابن عباس : و كان علي أول من آمن من الناس بعد خديجة رضي الله عنها قال و أخذ رسول الله صلى الله عليه و سلم ثوبه فوضعه على علي و فاطمة و حسن و حسين و قال : إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا قال ابن عباس : و شرى علي نفسه فلبس ثوب النبي صلى الله عليه و سلم ثم نام مكانه قال ابن عباس : و كان المشركون يرمون رسول الله صلى الله عليه و سلم فجاء أبو بكر رضي الله عنه و علي نائم قال و أبو بكر يحسب أنه رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فقال : يا نبي الله فقال له علي : إن نبي الله صلى الله عليه وسلم قد انطلق نحو بئر ميمون فادركه قال فانطلق أبو بكر فدخل معه الغار قال و جعل علي رضي الله عنه يرمى بالحجارة كما كان رمي نبي الله صلى الله عليه وسلم و هو يتضور و قد لف رأسه في الثوب لا يخرجه حتى أصبح ثم كشف عن رأسه فقالوا إنك للئيم و كان صاحبك لا يتضور و نحن نرميه و أنت تتضور و قد استنكرنا ذلك فقال ابن عباس : و خرج رسول الله صلى الله عليه و سلم في غزوة تبوك و خرج بالناس معه قال فقال له علي : أخرج معك قال : فقال النبي صلى الله عليه و سلم لا فبكى علي فقال له : أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس بعدي نبي إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي قال ابن عباس و قال له رسول الله صلى الله عليه و سلم أنت ولي كل مؤمن بعدي و مؤمنة قال ابن عباس و سد رسول الله صلى الله عليه و سلم أبواب المسجد غير باب علي فكان يدخل المسجد جنبا و هو طريقه ليس له طريق غيره قال ابن عباس : و قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من كنت مولاه فإن مولاه . . . " (4)
الحاكم : هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه بهذه السياقة.
الذهبي : صحيح.

* المنزلة الثالثة :
إن هارون (ع) كان وزيرا لموسى(ع) " وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي"، فكذلك علي بن أبي طالب (ع) وزير رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) وطاعته واجبة وهو وصيّه من بعده بدليل
- قال الله تعالى :
" وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ" (5)
- روى الحافظ أبي القاسم ابن عساكر الدمشقي بسنده :
" عن عبد الله بن عباس عن علي بن أبي طالب قال:لما نزلت هذه الآية "وَأَنذِرْ عَشِيرَتَكَ الأَقْرَبِينَ" فضقت بذلك ذرعا وعرفت أني متى أناديهم بهذا الأمر أرى منهم ما أكره فصمت عليها حتى جاءني جبريل فقال يا محمد إنك إن لم تفعل ما تؤمر به سيعذبك ربك فاصنع لنا صاعا من طعام واجعل عليه رجل شاة وأمل لنا عسا من لبن واجمع لي بني عبد المطلب حتى أبلغهم فصنع لهم الطعام وحضروا فأكلوا وشبعوا وبقي الطعام قال ثم تكلم رسول الله (صلى الله عليه وسلم) فقال يا بني عبد المطلب أي والله ما أعلم شابا من العرب جاء قومه بأفضل مما جئتكم به إني قد جئتكم بخير الدنيا والآخرة وإن ربي أمرني أن أدعوكم فأيكم يؤازرني على هذا الأمر على أن يكون أخي ووصيتي وخليفتي فيكم فأحجم القوم عنها جميعا وأني لأحدثهم سنا فقلت أنا يا نبي الله أكون وزيرك عليه فأخذ برقبتي ثم قال هذا أخي ووصيتي وخليفتي فيكم فاسمعوا له وأطيعوا / فقام القوم يضحكون ويقولون " لأبي طالب قد أمرك أن تسمع لعلي وتطيع". (6)

* المنزلة الرابعة :
إن هارون (ع) كان أفضل قوم موسى (ع) عند الله تعالى وعند نبيه موسى (ع) فكذلك علي (ع) أفضل أمة النبي (صلّى الله عليه وآله وسلم) عند الله تعالى وعند رسوله محمد (صلّى الله عليه وآله وسلم) .

* المنزلة الخامسة :
إن هارون كان أعلم قوم موسى (ع) فكذلك علي أعلم أمة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وقد صرّح النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بذلك :
- قال الحافظ أحمد بن صديق المغربي في كتابه (فتح الملك العليّ بصحة حديث باب مدينة
العلم علي) :
" عن مجاهد عن ابن عباس عن رسول الله صلى الله عليه وآله قال : أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد بابها فليأت عليها ، أخرجه الحافظ أبو محمد الحسن بن أحمد السمرقندي في كتابه بحر الأسانيد في صحاح المسانيد الذي جمع فيه مائة ألف حديث بالأسانيد الصحيحة وفيه يقول الحافظ أبو سعد بن السمعاني : لو رتب وهذب لم يقع في الإسلام مثله ، وهو في ثمانمائة جزء ." (7)

* المنزلة السادسة :
إن هارون (ع) كان هو القائم مقام موسى (ع) في غيبته مطلقا ، فكذلك علي هو الذي يقوم مقام النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) في غيبته مطلقا، وقد جاء التنصيص عليه جليا، واضحا لا يرتاب فيه اثنان من أهل الإيمان بقوله (صلّى الله عليه وآله وسلم) الذي رواه الحاكم في مستدركه وصححه الذهبي :
"لا ينبغي أن أذهب إلا وأنت خليفتي " (8)

* المنزلة السابعة :
إن الله تعالى قد شد أزر نبيه موسى (ع) بأخيه هارون (ع) فكذلك شد أزر نبيه محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) بأخيه علي (ع).
- قال الله تعالى :
" هَارُونَ أَخِي، اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي". (9)
* المنزلة الثامنة :
إن هارون (ع) كان ثاني موسى (ع) في قومه، فكذلك علي (ع) ثاني رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) في أخوته.
* المنزلة التاسعة :
إن هارون (ع) كان أحب الناس إلى الله تعالى وإلى كليمه موسى (ع)، فكذلك علي بن أبي طاللب (ع) أحب الناس إلى الله تعالى وإلى رسوله محمد (صلّى الله عليه وآله وسلم).
- قال الحافظ ابن حجر العسقلاني :
" وأخرج أحمد وأبو داود والنسائي بسند صحيح عن النعمان بن بشير قال استأذن أبو بكر على النبي صلى الله عليه وسلم فسمع صوت عائشة عاليا وهي تقول والله لقد علمت أن عليا أحب إليك من أبي". (10)
* المنزلة العاشرة :
إن هارون (ع) كان معصوما من الخطأ والنسيان، والزلل والعصيان فكذلك علي يكون معصوما من الخطأ والنسيان والزلل والعصيان .

* المنزلة الحادية عشر :
أبى رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلم) إلا أن تكون أسماء بني علي (ع) إلا كأسماء بني هارون شبر وشبير ومشبر، فأراد بهذا تأكيد المشابهة بين الهارونيين وتعميم الشبه بينهما في جميع المنازل وسائر الشؤون .
- روى الإمام أحمد بن حنبل بسنده وصحّحه الشيخ شعيب الأرنؤوط :
" عن على رضي الله عنه قال لما ولد الحسن جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قلت سميته حربا قال بل هو حسن فلما ولد الحسين قال أروني ابني ما سميتموه قلت سميته حربا قال بل هو حسين فلما ولدت الثالث جاء النبي صلى الله عليه وسلم فقال أروني ابني ما سميتموه قلت حربا قال بل هو محسن ثم قال سميتهم بأسماء ولد هارون شبر وشبير ومشبر"
قال الشيخ شعيب الأرنؤووط : رجاله ثقات رجال الشيخين غير هانئ بن هانئ فمن رجال أصحاب السنن.(11)

* المنزلة الثانية عشر :
ما حدث لهارون مع بني إسرائيل بعد ذهاب موسى (ع) لميقات ربه وتلقيه التوراة . فقد حدث ما يشبهه لعلي (ع) بعد وفاة النبي الأعظم (صلّى الله عليه وآله وسلم) سواء بصدهم عنه ومحاولة قتله :
- قال الله تعالى على لسان هارون (ع) :
"إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي". (12)
إذا فحديث المنزلة نص صريح من رسول الله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) في تعيين الإمام علي بن أبي طالب (عليه السلام) من بعده.

وصلّى اللهمّ على محمّد وآل محمّد وألعن أعدائهم ،،،
..................................................
(1) سورة طه / 30 – 32
(2) مسلم النيسابوري، صحيح مسلم، 4 / 1870، ح رقم 2404 (بيروت: دار إحياء التراث)
(3) سورة طه / 29 – 30
(4) الحاكم النيسابوري، المستدرك ]بهامشه تعليقات الذهبي في التلخيص [، 3 / 143، ح رقم 4652
(بيروت: درا الكتب العلميّة، تحق مصطفى عبد القادر عطا، 1990م)
(5) سورة الشعراء / 214
(6) ابن عساكر الدمشقي، تاريخ مدينة دمشق، 42 / 48 – 49 (بيروت: دار الفكر، تحق علي شيري، 1996م.)
(7) أحمد بن الصدّيق المغربي، فتح الملك العليّ، ص 22 (أصفهان: مكتبة الإمام أمير المؤمنين علي (ع) العامة)
(8) الحاكم النيسابوري، المصدر السابق، 3 / 143، ح رقم 4652(9) سورة طه / 30
(10) ابن حجر العسقلاني، فتح الباري شرح صحيح البخاري، 7 / 19، باب قول النبي (ص) لو كنت متخذا خليلا (بيروت: دار المعرفة)
(11) أحمد بن حنبل، مسند أحمد، 1 / 118، ح رقم 953، (القاهرة: مؤسسة قرطبة، الأحاديث مذيلة بأحكام شعيب الأرنؤوط عليها)
(12) سورة الأعراف / 150

اخي بارك الله فيك ناقش الادله لاتاتيني بكلام فلان وفلان ومن ثم هناك عقل وتفكر به وارجوا ان لاتطيل الجواب مره اخرى

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم

مالي ولكلام علمائك

للرد على هذا , ارجوا قراءة موضوع الحوار جيدا "(الى منكري الامامه)من يحاورني من القران والسنه والعلماءالسنه حصريا"

لا اله الا الله محمدا رسول الله

انت من طلب الحوار من كتب العلماء السنه و كيف ترفض الذي لا تستطيع الرد عليه من الادله الوارده , "سبحان الله".

عموما , انا لم اختلف معك في صحة الحديث , فهذا الحديث صحيح .

سوف اورد لك نفس الشرح السابق للحديث ولاكن من نفس الكتاب في الاعلى "حتى لا ترفضه",

السنة
لــ "عمرو بن أبي عاصم الضحاك الشيباني"
1331- حَدَّثَنَا دُحَيْمٌ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ بَشِيرٍ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ ، حَدَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ طَلْحَةَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ أَنَّهُ سَمِعَ أَبَاهُ يَقُولُ لَمَّا سَارَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم مِنَ الْمَدِينَةِ إِلَى تَبُوكَ خَلَّفَ عَلِيَّ بْنَ أَبِي طَالِبٍ فَأَتَاهُ بِالْجُرُفِ يَحْمِلُ سِلاحَهُ فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَتُخَلِّفُنِي بَعْدَكَ وَلَمْ أَتَخَلَّفْ عَنْكَ قَطُّ قَالَ فَوَلَّى مُدْبِرًا فَاغْرَوْرَقَتْ عَيْنَاهُ فَرَجَعَ بَعْدَ فِرَاقِهِ النَّبِيُّ صلى الله عليه وسلم فَقَالَ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ الْمُنَافِقِينَ يَزْعُمُونَ أَنَّكَ إِنَّمَا خَلَّفْتَنِي اسْتِثْقالا لِي فَغَضِبَ رَسُولُ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَوْمَئِذٍ حَتَّى رُؤِيَ فِي وَجْهِهِ فَقَالَ أَمَا تَرْضَى أَنْ تَكُونَ مِنِّي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى إِلا أَنَّهُ لا نَبِيَّ بَعْدِي

ان الاحاديث لاتي اورتها لا تثبت خلافة علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم , بل انها ذكرت في كتب اهل السنه لبيان مكانة علي عليه السلام ومنزلته. حيث ان اغلبها مذكور في ابواب فضل الصحابه او ابواب فضل ال البيت عليهم السلام , ولم تُذْكَر ابدا في باب اثبات خلافة علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم.

وارجوا منك الالتزام بكتب اهل السنه في هذا الحوار بالإضافه لفسيرهم للاحاديث الوارده في كتبهم , حيث انك تورد الاحاديث من كتبهم لكن التفسير او الاستدلال تاتي به من عندك , وهذا يخالف الاتفاق في الحوار.

وشكرا.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بالاخ صباح الخير أن شاء الله امورك تكون بخير ....
ان الاحاديث لاتي اورتها لا تثبت خلافة علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم , بل انها ذكرت في كتب اهل السنه لبيان مكانة علي عليه السلام ومنزلته. حيث ان اغلبها مذكور في ابواب فضل الصحابه او ابواب فضل ال البيت عليهم السلام , ولم تُذْكَر ابدا في باب اثبات خلافة علي عليه السلام بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم.
وارجوا منك الالتزام بكتب اهل السنه في هذا الحوار بالإضافه لفسيرهم للاحاديث الوارده في كتبهم , حيث انك تورد الاحاديث من كتبهم لكن التفسير او الاستدلال تاتي به من عندك , وهذا يخالف الاتفاق في الحوار.

طيب اخي الفاضل ونحن كذلك من حقنا ان نسالك ونسال اهل السنة رسول الله صلى الله عليه واله كان يخلف في كل غزوه او حرب يخرجها احد في مكانه وان تريد نحيلك الى بحث كتبناه قبل سنه او اكثر عن ذلك
فهل تدلنا بارك الله فيك على احد ممن خلفهم رسول الله اثناء خروجه وقال له مثلما قال الى الامام علي عليه السلام ؟ ويا اخي العزيز اعتقد انك لو تدبرت فقط في نقاشك مع الاخ طالب حول ايه الخلافه الابراهيمية وربطها بما نقول لتضحت لك الصوره بشكل لا يقبل الشك .... والان نتظرك وانت عندك كل الفرق السنية وغيرها تستطيع الاستعانه بها واجابه طلبنا الصغير
واما هذا الحديث الذي وضعه لا نقبله منك لان فيه زيادات الغرض منها واضح جدا بان المراد منها النيل من أمير المؤمنين
فلم يعلم عن أمير المؤمنين انه أغضب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
ورفضت كل الصيغ الصحيحه التي وضعها لك الاخ طالب ..... ولو تاملت قليلا وقرات في القران ماهي منازل هارون من موسى لعرف بان هذا الحديث من الادله الصريحة على ما نقوله
واما ردك السابق لا باس ان نقف على فقراته قليلا
قوله صلى الله عليه وسلم لعلي رضي الله عنه: "أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي" قال القاضي: هذا الحديث مما تعلقت به الروافض والإمامية وسائر فرق الشيعة في أن الخلافة كانت حقاً لعلي وأنه وصى له بها، قال: ثم اختلف هؤلاء فكفرت الروافض سائر الصحابة في تقديمهم غيره، وزاد بعضهم فكفر علياً لأنه لم يقم في طلب حقه بزعمهم، وهؤلاء أسخف مذهباً وأفسد عقلاً من أن يرد قولهم أو يناظر، وقال القاضي: ولا شك في كفر من قال هذا لأن من كفر الأمة كلها والصدر الأول فقد أبطل نقل الشريعة وهدم الإسلام، وأما من عدا هؤلاء الغلاة فإنهم لا يسلكون هذا المسلك، فأما الإمامية وبعض المعتزلة فيقولون هم مخطئون في تقديم غيره لا كفار، وبعض المعتزلة لا يقول بالتخطئة لجواز تقديم المفضول عندهم، وهذا الحديث لا حجة فيه لأحد منهم بل فيه إثبات فضيلة لعلي ولا تعرض فيه لكونه أفضل من غيره أو مثله، وليس فيه دلالة لاستخلافه بعده لأن النبي صلى الله عليه وسلم إنما قال هذا لعلي حين استخلفه في المدينة في غزوة تبوك، ويؤيد هذا أن هارون المشبه به لم يكن خليفة بعد موسى بل توفي في حياة موسى وقبل وفاة موسى بنحو أربعين سنة على ما هو مشهور عند أهل الأخبار والقصص، قالوا: وإنما استخلفه حين ذهب لميقات ربه للمناجاة والله أعلم.
نجد هنا البيهقي كعادته يمل الى الظنون ويرمي الكلام على عواهله ولو كان شيخ من شيوخ الوهابية المعاصره لعذرناه على جهله ولكن شخص بمنزله يظطرب هكذا أظطراب دليل على انه يريد ان يصرف عن المراد من حديث رسول الله ويعطل معناه واما قوله يكفرون سائر الصحابه فهو يؤمن بتكفير الصحابه باعتبار مالك بن نويره من الصحابه ولكن رمتني بدائها وأنسلت
ومن ثم أعترف براي الاماميه ويكشف زيف شيوخ الوهابيه اليوم الذين يقولون باننا نكفر مطلق الصحابه ... ولكن ياايها البيهقي هل قرات قول الله
قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي {طه/25} وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي {طه/26} وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي {طه/27} يَفْقَهُوا قَوْلِي {طه/28} وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي {طه/29} هَارُونَ أَخِي {طه/30} اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي {طه/31} وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي {طه/32} كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيرًا {طه/33} وَنَذْكُرَكَ كَثِيرًا {طه/34} إِنَّكَ كُنتَ بِنَا بَصِيرًا {طه/35} قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى {طه/36} وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَيْكَ مَرَّةً أُخْرَى {طه/37}
ومن ثم استداله السقيم على ان هارون لم يكن بعد حياة موسى فالرسول اراد تثبت معنى خلافه أمير المؤمنين ثم دعمها بحديث الثقلين ليثبت أستمراريتها وبهذا أثبت الشيخ البيهقي عجزه عن ادراك الحقيقة او لنقل حاول ان يتملص منها وهذا لا يخفى على عاقل
وياليتك يا اخي ركزت هنا قليلا في حديث ابو عبد الله الحاكم
(ما قولك تقول قريش ما أسرع ما تخلف عن بن عمه وخذله فإن لك بي أسوة قد قالوا ساحر وكاهن وكذاب أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وأما قولك أتعرض لفضل الله فهذه أبهار من فلفل جاءنا من اليمن فبعه واستمتع به أنت وفاطمة حتى يأتيكم الله من فضله فإن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه)
لاحظ رعاك الله فان المدينة لا تصلح الا بي او بك ..... ومطلق الكلام هنا فان رسول الله لا يؤمن باحد من اصحابه الا علي بن ابي طالب فماالذي تغير من بعد حياته ؟؟
واما ابن حجر
قَوْلُهُ : ( بَابُ مَنْ قَالَ : لَمْ يَتْرُكِ النَّبِيُّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - إِلَّا مَا بَيْنَ الدَّفَّتَيْنِ ) أَيْ مَا فِي الْمُصْحَفِ ، وَلَيْسَ الْمُرَادُ أَنَّهُ تَرَكَ الْقُرْآنَ مَجْمُوعًا بَيْنَ الدَّفَّتَيْنِ لِأَنَّ ذَلِكَ يُخَالِفُ مَا تَقَدَّمَ مِنْ جَمْعِ أَبِي بَكْرٍ ثُمَّ عُثْمَانَ . وَهَذِهِ التَّرْجَمَةُ لِلرَّدِّ عَلَى مَنْ زَعَمَ أَنَّ كَثِيرًا مِنَ الْقُرْآنِ ذَهَبَ لِذَهَابِ حَمَلَتِهِ ، وَهُوَ شَيْءٌ اخْتَلَقَهُ الرَّوَافِضُ لِتَصْحِيحِ دَعْوَاهُمْ أَنَّ التَّنْصِيصَ عَلَى إِمَامَةِ عَلِيٍّ وَاسْتِحْقَاقِهِ الْخِلَافَةَ عِنْدَ مَوْتِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - كَانَ ثَابِتًا فِي الْقُرْآنِ وَأَنَّ الصَّحَابَةَ كَتَمُوهُ ، وَهِيَ دَعْوَى بَاطِلَةٌ لِأَنَّهُمْ لَمْ يَكْتُمُوا مِثْلَ " أَنْتَ عِنْدِي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى " وَغَيْرَهَا مِنَ الظَّوَاهِرِ الَّتِي قَدْ يَتَمَسَّكُ بِهَا مَنْ يَدَّعِي إِمَامَتَهُ ، كَمَا لَمْ يَكْتُمُوا مَا يُعَارِضُ ذَلِكَ أَوْ يُخَصِّصُ عُمُومَهُ أَوْ يُقَيِّدُ مُطْلَقَهُ . وَقَدْ تَلَطَّفَ الْمُصَنِّفُ فِي الِاسْتِدْلَالِ عَلَى الرَّافِضَةِ بِمَا أَخْرَجَهُ عَنْ أَحَدِ أَئِمَّتِهِمُ الَّذِينَ يَدَّعُونَ إِمَامَتَهُ وَهُوَ مُحَمَّدُ بْنُ الْحَنَفِيَّةِ وَهُوَ ابْنُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ . فَلَوْ كَانَ هُنَاكَ شَيْءٌ مَا يَتَعَلَّقُ بِأَبِيهِ لَكَانَ هُوَ أَحَقُّ النَّاسِ بِالِاطِّلَاعِ عَلَيْهِ ، وَكَذَلِكَ ابْنُ عَبَّاسٍ فَإِنَّهُ ابْنُ عَمِّ عَلِيٍّ وَأَشَدُّ النَّاسِ لَهُ لُزُومًا وَاطِّلَاعًا عَلَى حَالِهِ .
فلا نعلم هل يعد حديث مسلم بان ايه الوديان قد ذهب حملتها في حربهم ضد مسيلمه الكذاب حتى ضاعت مثلما أخرج هو ؟ ومن أدعى من الرافضه يا ابن حجر ويا ايها السنه بان الشيعة تقول بان انت مني بمنزله هارون من موسى في القران ؟ فهذه كذبه لا نرتضيها لك يا ابن حجر
عد هذه الادله تتضح لنا العله او المناسبه من ذكر هذا الحديث , وانه لا يصح الاستدلال به على حصر خلافة علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وسلم . و يضهر لنا ذالك من عدة وجوه منها , ان المشبه به (هارون عليه السلام) لم يخلف موسى عليه السلام لانه مات قبله.وغيرها ...
قلنا بان الرسول قد وضح بانه لا يصلح احد لامر من بعده الا علي بن ابي طالب عليه السلام والمراد واضح وخاصه في حديث الحاكم وبجمل الروايات فانه وضح بان خلافه أمير المؤمنين هي بمنزله خلافه هارون والى هنا انتم ارتضيتهم به ولكن خصصتم الامر في تبوك وهذا باطل والدليل
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )

- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .


الرابط :

http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=80&SW=بدوحات#SR1

وهنا رسول الله قد وضح بان الاصل هي خلافه هارون لموسى ولكل المنازل بها الا انها تستمر الى مابعد حياته بل باستمرار القران الكريم

طبعا كل هذا على فرض صدور الحديث لمره واحده فقط او في تبوك وهذا غير صحيح فان رسول الله قد كرر الحديث في
1- يوم المؤخاة
2- يوم الدار او يوم الانذار
3- يوم سد الابواب الا باب علي وهذا مشهور
وتوجد غيرها من المناسبات بل أكثر مما تصور وهي كلها بنفس المعنى فهذا الحديث متواتر تواترا اجماليا بصيغه كلها الا صيغة الواضحه التي هي محور كلامكم

فتامل وتدبر .... وتستطيع انت ان تثبت عكس قولي لو استطعت ان تجد روايه واحده فقط يقول فيها رسول الله لغير أمير المؤمنين بانه منه بمنزله هارون من موسى واريدك ان تفكر وترجع الى كتب علمائك وخاصه من استشهدت انت بهم تجدهم يعتبرون من ذهاب ابو بكر للصلاه دليلا في حين اذ نرجع الى الحديث نجد بان رسول الله قد صرح فعليا ببطلان خلافه عتيق


صحيح البخاري - الأذان - الرجل يأتم بالإمام ويأتم الناس بالمأموم - رقم الحديث : ( 672 )


- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏: ‏لما ‏ ‏ثقل ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏جاء ‏ ‏بلال ‏ ‏يوذنه بالصلاة فقال ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فقلت يا رسول الله إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى ما يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏يصلي بالناس فقلت ‏ ‏لحفصة ‏ ‏قولي له إن ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏رجل ‏ ‏أسيف ‏ ‏وإنه متى يقم مقامك لا يسمع الناس فلو أمرت ‏ ‏عمر ‏ ‏قال إنكن لأنتن ‏ ‏صواحب ‏ ‏يوسف ‏ ‏مروا ‏ ‏أبا بكر ‏ ‏أن يصلي بالناس فلما دخل في الصلاة وجد رسول الله ‏(ص)‏ ‏في نفسه خفة فقام ‏ ‏يهادى ‏ ‏بين رجلين ورجلاه ‏ ‏يخطان ‏ ‏في الأرض حتى دخل المسجد فلما سمع ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏حسه ذهب ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يتأخر ‏ ‏فأومأ ‏ ‏إليه رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجاء رسول الله ‏ (ص) ‏حتى جلس عن يسار ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فكان ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏يصلي قائما وكان رسول الله ‏(ص) ‏يصلي قاعدا يقتدي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بصلاة رسول الله ‏(ص) ‏والناس مقتدون بصلاة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏( ر ).
لاحظ رعاك الله بان رسول الله لم يامن على المسلمين ان يصلي بهم ابو بكر صلاه جماعه وخرج وهو مريض حتى يصلي بهم في حين انه يقول الى الامام علي عليه السلام لا يصلح في المدينة الا انا او انت ... فهل رايت التهافت في معتقدك ؟ واتمنى ان اكون خفيف الظل عليك ونحن قبلنا منك ما يقوله علمائك وناقشناهم بادلتهم نفسها واوضحها بطلانها لهذا فان قولك (وارجوا منك الالتزام بكتب اهل السنه في هذا الحوار بالإضافه لفسيرهم للاحاديث الوارده في كتبهم ,) سقيم يا اخي لان هذا يعني باننا حينما نحاور اليهود مثلا علينا ان نتمسك بتفسير اقوال كبارهم وهذا لا يصح فالنقاش الصحيح ان تضع الاحاديث وشروحها وتناقش وهذا ما تم هنا

والسلام عليكم

[الهادئ]

احسنتم واجدتم ..

بارك الله فيكم الطالب - النجف الاشرف ..

متابع

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم



الحمد لله رب العالمين



شكرا لجميع الاخوان المتابعين و المهتمين.



طيب اخي الفاضل ونحن كذلك من حقنا ان نسالك ونسال اهل السنة رسول الله صلى الله عليه واله كان يخلف في كل غزوه او حرب يخرجها احد في مكانه وان تريد نحيلك الى بحث كتبناه قبل سنه او اكثر عن ذلك


[/quote

]



فتح الباري (ابن حجر)


[ 592 ] قوله حدثنا عبد الله بن مسلمة هو القعنبي قال الدارقطني تفرد القعنبي بروايته إياه في الموطأ موصولا عن مالك ولم يذكر غيره من رواة الموطأ فيه بن عمر ووافقه على وصله عن مالك خارج الموطأ عبد الرحمن بن مهدي وعبد الرزاق وروح بن عبادة وأبو قرة وكامل بن طلحة وآخرون ووصله عن الزهري جماعة من حفاظ أصحابه قوله أن بلالا يؤذن بليل فيه إشعار بأن ذلك كان من عادته المستمرة وزعم بعضهم أن ابتداء ذلك باجتهاد منه وعلى تقدير صحته فقد أقره النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك فصار في حكم المأمور به وسيأتي الكلام على تعيين الوقت الذي كان يؤذن فيه من الليل بعد باب قوله فكلوا فيه إشعار بأن الأذان كان علامة عندهم على دخول الوقت فبين لهم أن أذان بلال بخلاف ذلك قوله بن أم مكتوم اسمه عمرو كما سيأتي موصولا في الصيام وفضائل القرآن وقيل كان اسمه الحصين فسماه النبي صلى الله عليه وسلم عبد الله ولا يمتنع أنه كان له اسمان وهو قرشي عامري أسلم قديما والأشهر في اسم أبيه قيس بن زائدة وكان النبي صلى الله عليه وسلم يكرمه ويستخلفه على المدينة وشهد القادسية في خلافة عمر ....



فهل تدلنا بارك الله فيك على احد ممن خلفهم رسول الله اثناء خروجه وقال له مثلما قال الى الامام علي عليه السلام ؟



قصة على عليه السلام تختلف , حيث ان ماقاله النبي صلى الله عليه وسلم له كان بعد ما رأه من زعله و حرصه على الخروج .



وإذا كنت منكرا لهذا القصه . فهل خرج علي عليه السلام إلى غزوة تبوك ؟؟؟ اذا قلت نعم فأورد الدليل من كتب السنه .



مستدرك الحاكم
كتاب التفسير
[ 3294 ] حدثني الحسن بن محمد بن إسحاق الإسفرائيني حدثنا عمير بن مرداس حدثنا عبد الله بن بكير الغنوي حدثنا حكيم بن جبير عن الحسن بن سعد مولى علي عن علي رضى الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أراد أن يغزو غزاة له قال فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا قال فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم ...




واما هذا الحديث الذي وضعه لا نقبله منك لان فيه زيادات الغرض منها واضح جدا بان المراد منها النيل من أمير المؤمنينفلم يعلم عن أمير المؤمنين انه أغضب رسول الله صلى الله عليه واله وسلم


اولا : الحوار مبني على اثبات الامامه من كتب اهل السنه , فإذا تم رفض البعض , وقبول البعض الاخر فهذا اسلوب من لم يستطع ان يلتزم بما قاله في البدايه .

ثانيا : لا يوجد احد يريد النيل من امير المؤمنين و العياذ بالله ( وهذا الكلام مرفوض رفضا باتا لانه اتهام باطل , وهو ايضا يخرجنا عن الموضوع الاساسي ) , المذكور في الاحاديث الوارده ان علي عليه السلام وجد في نفسه من كلام المنافقين و ان النبي صلى الله عليه وسلم قال له الحديث ( ولم يكن غاضبا) بعد ما سمعه من كلام المنافقين عن علي عليه السلام .

ثالثا : اكرر مرة اخرا , ارجوا الالتزام بقواعد هذا الحوار , أي ان تكون الاحاديث وتفسيراتها مدلل عليها من كتب السنه .


[quote]نجد هنا البيهقي كعادته يمل الى الظنون ويرمي الكلام على عواهله



هذا الكلام مرفوض , وخارج نطاق و قواعد الحوار.



انه يريد ان يصرف عن المراد من حديث رسول الله ويعطل معناه



بل العكس تماما , فهو يتحدث في صلب الموضوع ويبين حجته بوضوح . وارجوا عدم الخروج عن الموضوع في امور التكفير وغيرها ....



ومن ثم استداله السقيم على ان هارون لم يكن بعد حياة موسى



إذا كنت تقول استدلاله سقيم , فهو استدل من تشبيه النبي صلى الله عليه وسلم , فهل تشبيه النبي صلى الله عليه وسلم سقيم ؟؟؟؟ (استغفر الله) , ولماذا لم يشبه النبي صلى الله عليه وسلم بنبي اخر ؟؟؟؟؟


قال تعالى (وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (البقرة : 248 ))


هل ال محمد صلى الله عليه وسلم غير ال علي عليه السلام ؟؟؟ حيث انه فصل ال موسى عن ال هارون؟؟؟؟(غير مطلوب الرد لانه خارج سياق الموضوع)


قال تعالى (وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ (الأعراف : 142 )) هذه هي الخلافه المقصوده في الحديث بنص من القران الكريم .



لاحظ رعاك الله فان المدينة لا تصلح الا بي او بك



لو انك قرأت الحديث كاملا . لما سألت السؤال الاول في الاستخلاف حيث يظهر فيه "فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا "



]ومطلق الكلام هنا فان رسول الله لا يؤمن باحد من اصحابه الا علي بن ابي طالب فماالذي تغير من بعد حياته ؟؟ [/quote[/FONT]]



غير صحيح , جاء هذا في سياق الحديث ولم ياتي في حديث منفصل فالسبب الذي قال فيه الرسول صلى الله عليه وسلم (أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى) هو نفس السبب الذي قال فيه (فإن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك )


ولو كان كلامك صحيحا , فهل تخلف علي عليه السلام عن جميع المعارك والغزوات ؟؟؟؟ او , ماذا يحدث للمدينه عند خروج علي عليه السلام للغزو مع النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ وهل يتركها النبي صلى الله عليه وسلم غير امنه ؟؟؟؟



[quote]ويا ايها السنه بان الشيعة تقول بان انت مني بمنزله هارون من موسى في القران ؟



هذا غير موجود اطلاقا , ارجوا منك مراجعت النص جيدا حتى لا يلتبس عليك الامر.


فهو كان يرد على الذين يقولون انه تم حذف ايات من القران وانه لو كان صحيحا لحذف هذا الحديث بالاولى . (وهذا خروج عن الموضوع).




واما ما اوردته من احاديث اخرى سيتم الرد عليها تباعا بإذن الله عند الانتهاء من هذه النقطه و لن نغفل عن اي شيئ منها ان شاء الله.



وانا انتضر رد الاخ طالب 313 على المشاركه رقم 74 .



وشكرا على مداخلة الاخ النجف الاشرف (وارجوا منه التقيد بشروط هذا الحوار , وعد الخروج عن صلب الموضوع للتطرق لنقاط احرى وإن تم ذكرها ضمن احاديث وردت في الموضوع , فهي ليس محل نقاش الان ).



وشكرا

[الطالب313]

السلام عليكم اولا هاك الاستدلال الذي يقول بان النبي لم يلتزم فقط بهذه الحادثه في الحديث هاك ومن ثم تابع معي الامور التي ستلزمك
(
جاء بسند صحيح في مصنف ابن أبي شيبة ح32076 : " حدثنا عبد الله بن نمير عن موسى الجهني قال حدثتني فاطمة ابنة علي قالت : حدثتني أسماء ابنة عميس قالت :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي أنت مني بـنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي ".
وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ح1020 ، وعلق عليه وصي الله بن محمد عباس بقوله ( وهو في المسند بهذا الإسناد مثله ، وإسناده صحيح ) .
وهذا يعني أن أسماء بنت عميس قد سمعت النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) ، ولا يصح سماعها له في الجرف ،
لأن أسماء بنت عميس -زوجة أبي بكر- لم تكن قد خرجت مع الجيش آنذاك ، والدليل على ذلك أن غزوة تبوك كانت بعد فتح مكة ، والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن
يسمح لأي امرأة بالذهاب في الغزوات بعد فتح مكة ،
وهذا ما صححه الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2887 :
" عن سعيد بن عمرو عن أم كبشة امرأة من قضاعة أنـها استأذنت النبي أن تغزو معه ، فقال : لا . فقالت : يا رسول الله ! إني أداوي الجريح ، وأقوم على المريض . قالت : فقال رسول الله : اجلسي لا يتحدث الناس أن محمدا يغزو بامرأة ".
وقال ابن حجر العسقلاني في الإصابة ت12215 تعليقا على الرواية : " ويمكن الجمع بين هذا وبين ما تقدم في ترجمة أم سنان الأسلمي ، أن هذا ناسخ لذاك لأن ذلك كان بخـيبر وقد وقع قبله بأحد كما في الصحيح من حديث البراء بن عازب وكان هذا بعد الفتح ".
فلا شك أنـها سمعت الحديث في غير غزوة تبوك ، وعليه فالمنـزلة عامة ولا تقتصر على تلك الحادثة الخاصة .
البرهان / في تاريخ دمشق ج42 ما يقرب عشر روايات عند أهل السنة تنص على أن الحديث قيل في غير تبوك ولكننا لم نذكرها لعدم التدقيق في إسنادها . )
هذا من جه والان اريد ان ارجع والزمك بماالزمت نفسك انت قلت ان نلتزم بما يقوله علمائك والان ساورد لك من كتاب شيخ الاسلام عندكم ماايتك عن الامراء 12 المبشر بهم اسماعيل ومن هم عند ابن تيميه هو يقول انهم الخلفاء ومن بعدهم عبد الملك بن مروان وغيرها بماانني اوردت لك الايات الدله عن ان الامامه مطلوبه من ذريت اسماعيل فقط وواورد من مواقعكم ماتستدلون به وان لم تقبل به الان الزمك بقبول كلام شيخكم ابن تيميه حيث انه استدل بهذه البشارات على امامه نت سيذكرهم هو وانت الان ملزم بقبول ذالك انه 12ملكا مبشر بهم لااسماعيل ومن ثم ندخل فيمن هم هل يصحون هم عندكم هؤلاء ام لا ولاتنسى ان تراجع الدلبل الذي اعطيتك عن حديث هارون من موسى وانه لم يكن فقط في غزه تبوك
وهذه الادله تنسف كلامك ومن ثم من الطبيعي ان يخلف النبي في الغزوات واسالك هل كان علي مع النبي ام في المدينه هذه من جه
ومن جه اخرى هل كلمن اخلفهم رسول الله قال له انت من بمنتزله هارون من موسى الاانه لانبي بعدي تكلم بعقل وبدليل ودع عنك التعصب والان اجب عن الامران بشارات اسماعيل وحديث المنزله وهاك وثائق ابن تيميه
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-92e69c16c4.jpg (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-92e69c16c4.jpg)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-fe76056b76.jpg (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-fe76056b76.jpg)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-ef9c761461.jpg (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-ef9c761461.jpg)

[الطالب313]

السلام عليكم اولا هاك الاستدلال الذي يقول بان النبي لم يلتزم فقط بهذه الحادثه في الحديث هاك ومن ثم تابع معي الامور التي ستلزمك
(
جاء بسند صحيح في مصنف ابن أبي شيبة ح32076 : " حدثنا عبد الله بن نمير عن موسى الجهني قال حدثتني فاطمة ابنة علي قالت : حدثتني أسماء ابنة عميس قالت :
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لعلي أنت مني بـنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي ".
وهو في فضائل الصحابة لابن حنبل ح1020 ، وعلق عليه وصي الله بن محمد عباس بقوله ( وهو في المسند بهذا الإسناد مثله ، وإسناده صحيح ) .
وهذا يعني أن أسماء بنت عميس قد سمعت النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) ، ولا يصح سماعها له في الجرف ،
لأن أسماء بنت عميس -زوجة أبي بكر- لم تكن قد خرجت مع الجيش آنذاك ، والدليل على ذلك أن غزوة تبوك كانت بعد فتح مكة ، والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن
يسمح لأي امرأة بالذهاب في الغزوات بعد فتح مكة ،
وهذا ما صححه الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2887 :
" عن سعيد بن عمرو عن أم كبشة امرأة من قضاعة أنـها استأذنت النبي أن تغزو معه ، فقال : لا . فقالت : يا رسول الله ! إني أداوي الجريح ، وأقوم على المريض . قالت : فقال رسول الله : اجلسي لا يتحدث الناس أن محمدا يغزو بامرأة ".
وقال ابن حجر العسقلاني في الإصابة ت12215 تعليقا على الرواية : " ويمكن الجمع بين هذا وبين ما تقدم في ترجمة أم سنان الأسلمي ، أن هذا ناسخ لذاك لأن ذلك كان بخـيبر وقد وقع قبله بأحد كما في الصحيح من حديث البراء بن عازب وكان هذا بعد الفتح ".
فلا شك أنـها سمعت الحديث في غير غزوة تبوك ، وعليه فالمنـزلة عامة ولا تقتصر على تلك الحادثة الخاصة .
البرهان / في تاريخ دمشق ج42 ما يقرب عشر روايات عند أهل السنة تنص على أن الحديث قيل في غير تبوك ولكننا لم نذكرها لعدم التدقيق في إسنادها . )
هذا من جه والان اريد ان ارجع والزمك بماالزمت نفسك انت قلت ان نلتزم بما يقوله علمائك والان ساورد لك من كتاب شيخ الاسلام عندكم ماايتك عن الامراء 12 المبشر بهم اسماعيل ومن هم عند ابن تيميه هو يقول انهم الخلفاء ومن بعدهم عبد الملك بن مروان وغيرها بماانني اوردت لك الايات الدله عن ان الامامه مطلوبه من ذريت اسماعيل فقط وواورد من مواقعكم ماتستدلون به وان لم تقبل به الان الزمك بقبول كلام شيخكم ابن تيميه حيث انه استدل بهذه البشارات على امامه نت سيذكرهم هو وانت الان ملزم بقبول ذالك انه 12ملكا مبشر بهم لااسماعيل ومن ثم ندخل فيمن هم هل يصحون هم عندكم هؤلاء ام لا ولاتنسى ان تراجع الدلبل الذي اعطيتك عن حديث هارون من موسى وانه لم يكن فقط في غزه تبوك
وهذه الادله تنسف كلامك ومن ثم من الطبيعي ان يخلف النبي في الغزوات واسالك هل كان علي مع النبي ام في المدينه هذه من جه
ومن جه اخرى هل كلمن اخلفهم رسول الله قال له انت من بمنتزله هارون من موسى الاانه لانبي بعدي تكلم بعقل وبدليل ودع عنك التعصب والان اجب عن الامران بشارات اسماعيل وحديث المنزله وهاك وثائق ابن تيميه
http://store2.up-00.com/Dec10/yRN20159.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Cvg20159.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Jek20159.jpg (http://www.up-00.com/)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ صباح الخير ماذا دهاك يا رجل ؟ تعيد ما نناقشه معك صدقني نقرا كل حرف تكتبه ففعل مثلنا

فتح الباري (ابن حجر)


[ 592 ] قوله حدثنا عبد الله بن مسلمة هو القعنبي قال الدارقطني تفرد القعنبي بروايته إياه في الموطأ موصولا عن مالك ولم يذكر غيره من رواة الموطأ فيه بن عمر ووافقه على وصله عن مالك خارج الموطأ عبد الرحمن بن مهدي وعبد الرزاق وروح بن عبادة وأبو قرة وكامل بن طلحة وآخرون ووصله عن الزهري جماعة من حفاظ أصحابه قوله أن بلالا يؤذن بليل فيه إشعار بأن ذلك كان من عادته المستمرة وزعم بعضهم أن ابتداء ذلك باجتهاد منه وعلى تقدير صحته فقد أقره النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك فصار في حكم المأمور به وسيأتي الكلام على تعيين الوقت الذي كان يؤذن فيه من الليل بعد باب قوله فكلوا فيه إشعار بأن الأذان كان علامة عندهم على دخول الوقت فبين لهم أن أذان بلال بخلاف ذلك قوله بن أم مكتوم اسمه عمرو كما سيأتي موصولا في الصيام وفضائل القرآن وقيل كان اسمه الحصين فسماه النبي صلى الله عليه وسلم عبد الله ولا يمتنع أنه كان له اسمان وهو قرشي عامري أسلم قديما والأشهر في اسم أبيه قيس بن زائدة وكان النبي صلى الله عليه وسلم يكرمه ويستخلفه على المدينة وشهد القادسية في خلافة عمر ....
جيد جدا فهذا يثبت حرص رسول الله على ان يخلف من ياتي بعده فكيف به يترك امة بلا وصيه بعد وفاته ؟؟ هذا نقيض فعله الاول
فكيف يكون الرؤوف رسول الله حريص ان لا يترك شؤون الامه لغزوه تستمر كم يوم او كم شهر ويتركها مدى الدهور ؟؟
ومن ثم انا سؤالي واضح بارك الله فيك فلماذا تحاول ان تلتف عليه ؟
فحاول ان تقرا وتتمعن فيما نكتب لك يا عزيزي

قصة على عليه السلام تختلف , حيث ان ماقاله النبي صلى الله عليه وسلم له كان بعد ما رأه من زعله و حرصه على الخروج .
وإذا كنت منكرا لهذا القصه . فهل خرج علي عليه السلام إلى غزوة تبوك ؟؟؟ اذا قلت نعم فأورد الدليل من كتب السنه .
مستدرك الحاكم
كتاب التفسير
[ 3294 ] حدثني الحسن بن محمد بن إسحاق الإسفرائيني حدثنا عمير بن مرداس حدثنا عبد الله بن بكير الغنوي حدثنا حكيم بن جبير عن الحسن بن سعد مولى علي عن علي رضى الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أراد أن يغزو غزاة له قال فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا قال فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم ...
عجيب يا رجل تقول عن رسول الله ( كان بعد ما رأه من زعله و حرصه على الخروج ) فهل جامل رسول الله ابن عمه وصهره مثلا ؟
وانا لم انكر القصة فمالي اراك تظطرب اكثر من اظطراب النووي وباقي علمائك ؟
اولا : الحوار مبني على اثبات الامامه من كتب اهل السنه , فإذا تم رفض البعض , وقبول البعض الاخر فهذا اسلوب من لم يستطع ان يلتزم بما قاله في البدايه .
ثانيا : لا يوجد احد يريد النيل من امير المؤمنين و العياذ بالله ( وهذا الكلام مرفوض رفضا باتا لانه اتهام باطل , وهو ايضا يخرجنا عن الموضوع الاساسي ) , المذكور في الاحاديث الوارده ان علي عليه السلام وجد في نفسه من كلام المنافقين و ان النبي صلى الله عليه وسلم قال له الحديث ( ولم يكن غاضبا) بعد ما سمعه من كلام المنافقين عن علي عليه السلام .
ثالثا : اكرر مرة اخرا , ارجوا الالتزام بقواعد هذا الحوار , أي ان تكون الاحاديث وتفسيراتها مدلل عليها من كتب السنه
ويا عزيزي لم نحيد عن النقاش بل نحن ملتزمين بذلك أشد اللتزام وقبلنا منك ما تقول وجلسنا نناقشه ونثبت بطلانه ... واما تهافات فلسنا ملزمين بها فنحن نناقش علمائك وانت تستطيع الاجابه على اسئلتنا
ام انك تعتقد بعصمة علمائك بحيث ان قولهم هو الصواب دوما ؟ واما قولك لا يوجد احد يريد النيل قلت اقرا الصيغة التي وضعتها ولماذا اعترضنا وتستطيع انت ان تثبت عكس كلامي من خلال ايرادك ادله صحيحه السند والمتن -وتامل قليلا المتن حتى لا تاتي لي بما افتراه البخاري من خطبه بنت ابي جهل التي في سندها المغيره الذي يشتم الامام علي - بانه كان يغضب رسول الله عليه او على حد قولك وجد في نفسه ... لان القران معصوم ولا مشاحه بيني وبينك فيه وقد وصف أمير المؤمنين بانه نفس رسول الله واما قولك ثالثا فنحن ملتزمين ونناقش ادلتك كلها ونثبت بطلانها والدور عليك تثبت عكس ما نقول
فلم نحتج عليك لا في كافينا الشريف ولا بحارنا المنوره ....
هذا الكلام مرفوض , وخارج نطاق و قواعد الحوار.
عجيب يا رجل ... دافع عن علمائك اذ لم تصدق ما نقوله ...
بل العكس تماما , فهو يتحدث في صلب الموضوع ويبين حجته بوضوح . وارجوا عدم الخروج عن الموضوع في امور التكفير وغيرها ....
اي تكفير يا رجل ؟ ومن ثم مالي اراك لا تجيب على اعتراضاتنا ؟ فاذا كان النووي والبيهقي عندك أئمة فهم عندنا طلبة علم نناقش اقوالهم وقد اثبتنا والحمد لله فساد ماذهبوا اليه
إذا كنت تقول استدلاله سقيم , فهو استدل من تشبيه النبي صلى الله عليه وسلم , فهل تشبيه النبي صلى الله عليه وسلم سقيم ؟؟؟؟ (استغفر الله) , ولماذا لم يشبه النبي صلى الله عليه وسلم بنبي اخر ؟؟؟؟؟


قال تعالى (وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (البقرة : 248 ))


هل ال محمد صلى الله عليه وسلم غير ال علي عليه السلام ؟؟؟ حيث انه فصل ال موسى عن ال هارون؟؟؟؟(غير مطلوب الرد لانه خارج سياق الموضوع)


قال تعالى (وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ (الأعراف : 142 )) هذه هي الخلافه المقصوده في الحديث بنص من القران الكريم .
يا حبيبي دع عنك المغالطات صدقني المغالطه لا تنفع مع الشيعة ابدا ... وجهه السقم في قول البيهقي بانه قال بان قول الرافضه لا يتم لان هارون توفي في عمر موسى .... واما هذه الايه توضح بان احد مصاديق خلافه هارون لموسى فتره ذهابه الى مقيات ربه - واذ تقرا في هذه الايه تجد ان البداء كان موجدا وانتم تنكروه خارج عن الموضوع -
لان الاصل هذه الايات التي وضعتها
قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي {طه/25} وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي {طه/26} وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي {طه/27} يَفْقَهُوا قَوْلِي {طه/28} وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي {طه/29} هَارُونَ أَخِي {طه/30} اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي {طه/31} وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي {طه/32} كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيرًا {طه/33} وَنَذْكُرَكَ كَثِيرًا {طه/34} إِنَّكَ كُنتَ بِنَا بَصِيرًا {طه/35} قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى {طه/36} وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَيْكَ مَرَّةً أُخْرَى {طه/37}
وكلها مطلقة وليس فيها تقيد فان قلت بان ايه لقاءمقيات ربه هي المقيده قلنا لا يصح بل انها احدى مصاديق الخلافه
وفوق كل شي محل الشاهد قد توفر بان لعلي خلافه لمحمد مثلما هي لهارون من موسى واما الاستمراريها - تنزلا منا ان نذهب الى ما تقول - تتم بالثقلين ...
لو انك قرأت الحديث كاملا . لما سألت السؤال الاول في الاستخلاف حيث يظهر فيه "فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا "
يا رجل انا اعذرك لان كثره مشاغلك قد أنستك ما تكتب تفضل هذا هو الحديث الذي انت وضعته
فالمقصود هنا هو الامام علي وليس اخيه الطيار جعفر صلوات ربي عليهما
مستدرك الحاكم
كتاب التفسير
[ 3294 ] حدثني الحسن بن محمد بن إسحاق الإسفرائيني حدثنا عمير بن مرداس حدثنا عبد الله بن بكير الغنوي حدثنا حكيم بن جبير عن الحسن بن سعد مولى علي عن علي رضى الله تعالى عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أراد أن يغزو غزاة له قال فدعا جعفرا فأمره أن يتخلف على المدينة فقال لا أتخلف بعدك يا رسول الله أبدا قال فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم فعزم علي لما تخلفت قبل أن أتكلم قال فبكيت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما يبكيك يا علي قلت يا رسول الله يبكيني خصال غير واحدة تقول قريش غدا ما أسرع ما تخلف عن بن عمه وخذله ويبكيني خصلة أخرى كنت أريد أن أتعرض للجهاد في سبيل الله لأن الله يقول ولا يطئون موطئا يغيظ الكفار ولا ينالون من عدو نيلا إلى آخر الآية فكنت أريد أن أتعرض لفضل الله فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أما قولك تقول قريش ما أسرع ما تخلف عن بن عمه وخذله فإن لك بي أسوة قد قالوا ساحر وكاهن وكذاب أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي وأما قولك أتعرض لفضل الله فهذه أبهار من فلفل جاءنا من اليمن فبعه واستمتع به أنت وفاطمة حتى يأتيكم الله من فضله فإن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
وهذا هو ما وضعت في صفحة رقم 9 مشاركة 72
فقرا جيدا ....
ير صحيح , جاء هذا في سياق الحديث ولم ياتي في حديث منفصل فالسبب الذي قال فيه الرسول صلى الله عليه وسلم (أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى) هو نفس السبب الذي قال فيه (فإن المدينة لا تصلح إلا بي أو بك )
ولو كان كلامك صحيحا , فهل تخلف علي عليه السلام عن جميع المعارك والغزوات ؟؟؟؟ او , ماذا يحدث للمدينه عند خروج علي عليه السلام للغزو مع النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟ وهل يتركها النبي صلى الله عليه وسلم غير امنه ؟؟؟؟
وكلتا القولين لرسول الله في حق أمير المؤمنين والسبب متصل لا مفصل فرسول الله لا ينطق عن الهوى واما قولك هل تخلف الامام علي عن رسول الله عجبا والله رسول الله هو من امره بان يبقى ولم يتخلف الامام علي عليه السلام في حرب بل لم يفر قط منها وليس مثل غيره
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة -
فـــــــاء = رجــــع بعد أن فـــــر
يوم أحد242 - حدثنا عبد الله قال : حدثني أبي قال : نا يعمر ، وهو إبن بشر ، قثنا عبد الله يعني إبن المبارك قال : أنا إسحاق بن يحيى بن طلحة قال : حدثني عيسى بن طلحة ، عن عائشة قالت : أخبرني أبي قال : كنت في أول من فاء يوم أحد ، فرأيت رجلا مع رسول الله (ص) يقاتل دونه. - خارج عن الموضوع -
ولا أعلم واقعا ماوجه الربط حتى تقول ما تقول انت ؟ وها انا اريدك ان تضع يدك على الجرح مثلما يقال فكيف به يترك المدينة التي كان حريص على ان يخلفها من لا تصلح الا به هو او بخليفة بعد رحيله الابدي عنها ؟ ومن ثم لهذه الغزوه خصوصيه تختلف عن غيرها حتى لا تحتج علي بانه روحي له الفداء قد خلف في المدينة في غير غزوه غير امير المؤمنين عليه السلام انها كانت اخر غزوه لرسول وهذا او لا وثانيها قد لعن من تخلف عن جيش أسامه وهذا مالا نجده في غير غزوه وسببها واضح والمتخلفين عن جيش اسامه هم من منعوا الرسول من أن يكتب وصية .....
هذا غير موجود اطلاقا , ارجوا منك مراجعت النص جيدا حتى لا يلتبس عليك الامر.
فهو كان يرد على الذين يقولون انه تم حذف ايات من القران وانه لو كان صحيحا لحذف هذا الحديث بالاولى . (وهذا خروج عن الموضوع).
يا اخي انت تنسى كثيرا ما تكتبه هنا ....
(وَهُوَ شَيْءٌ اخْتَلَقَهُ الرَّوَافِضُ لِتَصْحِيحِ دَعْوَاهُمْ أَنَّ التَّنْصِيصَ عَلَى إِمَامَةِ عَلِيٍّ وَاسْتِحْقَاقِهِ الْخِلَافَةَ عِنْدَ مَوْتِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - كَانَ ثَابِتًا فِي الْقُرْآنِ وَأَنَّ الصَّحَابَةَ كَتَمُوهُ ، وَهِيَ دَعْوَى بَاطِلَةٌ لِأَنَّهُمْ لَمْ يَكْتُمُوا مِثْلَ " أَنْتَ عِنْدِي بِمَنْزِلَةِ هَارُونَ مِنْ مُوسَى " وَغَيْرَهَا مِنَ الظَّوَاهِرِ الَّتِي قَدْ يَتَمَسَّكُ بِهَا مَنْ يَدَّعِي إِمَامَتَهُ ) في مشاركة72 - وان تنزلنا وقبلت منك تفسيرك لما يقوله علمائك قلنا فهم عطلوا معنى قول رسول الله وتم بحمد لله وعونه نقض ادلتهم واثبات سداده ما ذهبت اليه الطائفة المنصورة اعلى الله مقامها
واما ما اوردته من احاديث اخرى سيتم الرد عليها تباعا بإذن الله عند الانتهاء من هذه النقطه و لن نغفل عن اي شيئ منها ان شاء الله.
براحتك يا عزيزي ولكن اريدك ان تفكر فيما كتبنا لك وكل مشاركاتنا في الموضوع يا عزيزي

ولا أعلم ماذا تريد ان تكمل فهذه النقطه الثانيه استوفت كذلك
اول نقطه هناك خلافه ربانيه في عقب ابراهيم عليه السلام واتفقتم عليها انت ومحاورك ثم بدا محاورك ان يثبتها في أمير المؤمنين وقد أحسن واجاد ونحن صوبنا الامر لكم وقارنا موقف رسول الله من ابو بكر ومن امير المؤمنين

والسلام عليكم

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[يبقى صوت الجعفرية]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم الشريف

[النجف الاشرف]

مازلنا ننتظر الاخ صباح

[صباح الخير]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر عن الانقطاع مرة اخرى

وارجوا ان تصبروا علينا

و الردود ستستأنف قريبا ان شاء الله

وشكرا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر عن الانقطاع مرة اخرى

وارجوا ان تصبروا علينا

و الردود ستستأنف قريبا ان شاء الله

وشكرا
براحتكم اخي حتى لو تضعها بعد شهر .. ونسال الله ان يسهل عليك أمورك

والسلام عليكم

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين الرحمن الرحيم

شكرا لجميع الاخوان على سعت صدورهم

وارجوا من الاخ طالب 313 التقصير في المشاركات , ويكفي ايراد دليل واحد لمناقشته , لاني والله احد صعوبه بالغه لايجاد وقت للرد فما بالك بمراجعت الكتب وغيرها .

الرد على مشاركت الاخ طالب 313 :
اولا : مكان تجمع الجيش ليس مكان الغزو , يكون مكان تجمع الجيش خارج المدينة المنوره ولكنه قريب جدا بحث يستطيع الناس الخروج و العوده .
ثانيا : الناس في المدينة المنوره لا ينقطعون عن النبي صلى الله عليه وسلم , حيث انه صلى الله عليه وسلم يبقى مع الجيش خارج المدينه عدة ايام وربما اسابيع .

ثالثا : الناس (رجال ونساء) الذين يخرجون لمكان تجمع الجيش لرؤية النبي صلى الله عليه وسلم او لتقديم مساعدات او لامور اخرى لا يعدون مشاركين في الغزو.
والدليل هو خروج علي عليه السلام للقاء النبي بعد سماع كلام المنافقين.

رابع : كيف تستطيع ان تثب ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم في المدينه وليس في مكان تجمع الجيش خارج المدينه ؟؟؟

واما بانسبة لحديث الاثني عشر فهو مذكور في كتب السنه ويقتضي ذكره عدة امور منها :
1 – انه لا يحصر عدد الخلفاء الذين سيأتون بعد النبي صلى الله عليه وسلم.
2 – انهم ليسوا بالضرورة اول الخلفاء او اخر الخلفاء.
3- ليس بالضرورة ان يكونوا متتابعين.
4- لم يلزم الحديث بولايتهم بمفهوم الشيعه .
5 – لم يذكر في الحديث انهم معصومين او انهم من ال البيت.
6 – ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم من باب الاخبار و التبشير.
7 – قال فيهم بعض العلماء : انهم قد خرجوا و انقضى امرهم , وذالك من الاستشهاد بتاريخ الاندلس حيث كان الاسلام عزيزا هناك وقد كان من قريش 12 خليفه , ولكن بعد ذهابهم بدأ المسلمون يذلون ويضعفون ويتفككون .

واجوا من الاخ طالب 313 ان ياتي باستدلالته من الحديث مباشرة , مثلا : ان قال ان ولاية الـ 12 ملزمه (كما في مفهوم الشيعه) يأتي بالكلمه او الجمله من الحديث مباشرة التي استدل بها على هذا الشيئ

وشكرا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طبعا هذه المشاركة للتعليق لا للرد على المحاور الاخ طالب يجيب محاوره
اولا : مكان تجمع الجيش ليس مكان الغزو , يكون مكان تجمع الجيش خارج المدينة المنوره ولكنه قريب جدا بحث يستطيع الناس الخروج و العوده .
نتمنى ان الاخ الفاضل يمسك خريطة بلاد نجد والحجاز ويرى المسافه مابين كل غزوه واخرى
واما تجميع الجيوش فالجيش غالبه من المدينة ومن حلفاء رسول الله من القبائل وكانوا يجتمعون حيث الماء والكلى
ثانيا : الناس في المدينة المنوره لا ينقطعون عن النبي صلى الله عليه وسلم , حيث انه صلى الله عليه وسلم يبقى مع الجيش خارج المدينه عدة ايام وربما اسابيع .
فلماذا الاستخلاف ؟! و الاخ العزيز تفضل سابقا بوضع ان هناك صحابي كان رسول الله يخلفه ؟
اصبحت الخلافه بمكان رسول الله لغو واللغو يدل على الجهل وحاشى لرسول الله من الجهل
لثا : الناس (رجال ونساء) الذين يخرجون لمكان تجمع الجيش لرؤية النبي صلى الله عليه وسلم او لتقديم مساعدات او لامور اخرى لا يعدون مشاركين في الغزو.
والدليل هو خروج علي عليه السلام للقاء النبي بعد سماع كلام المنافقين.
لا اعلم واقعا من اين استنبط الاخ العزيز ذلك
صحيح البخاري - المغازي - غزوة تبوك - رقم الحديث : ( 4064 )
‏- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏أن رسول الله ‏(ص) خرج إلى ‏ ‏تبوك ‏ ‏واستخلف ‏ ‏عليا ‏ ‏فقال أتخلفني في الصبيان والنساء قال ‏ ‏ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه ليس نبي بعدي ‏ ‏وقال ‏ ‏أبو داود ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏سمعت ‏ ‏مصعبا.
وهذا الحديث صدر من رسول الله قبل الخروج لانه كان يوجهه من المدينة فيخرجون كل يعرف مهمة ومن ثم اثبتنا سابقا بان هذا الحديث لم يقوله رسول الله لمره واحده فليتامل العاقل
رابع : كيف تستطيع ان تثب ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم في المدينه وليس في مكان تجمع الجيش خارج المدينه ؟؟؟
مثلما سمع ابو بكر وابنته عائش دون سائر المسلمين حديث ان النبي لا يورث ومن ثم للحديث طرق متعده
ووضعنا لك حديث سعد وغيره ....
اما بانسبة لحديث الاثني عشر فهو مذكور في كتب السنه ويقتضي ذكره عدة امور منها
جميل للناقش هذه الفقرات ونرى هل أصاب الاخ الفاضل كبد الحقيقة ؟!! ام ....
مسند أحمد - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 86 ) - رقم الحديث : ( 19875 )

- حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا حماد بن خالد ثنا إبن أبي ذئب عن المهاجر بن مسمار عن عامر بن سعد قال سألت جابر بن سمرة عن حديث رسول الله (ص) فقال قال رسول الله (ص) لا يزال الدين قائما حتى يكون اثنا عشر خليفة من قريش ثم يخرج كذابون بين يدي الساعة ثم تخرج عصابة من المسلمين فيستخرجون كنز الابيض كسرى وآل كسرى وإذا اعطى الله تبارك وتعالى أحدكم خيرا فليبدأ بنفسه وأهله وأنا فرطكم على الحوض .
وهنا عرفنا بان هناك أثنى عشر خليفة حصرا يكون الامر قائم بهم والامر هو اما الخلافه او الدنيا تقوم بهم الى قيام يوم الدين
ولكن نسال ونقول الاثنى عشر أمير او خليفة يوضح ماذا ؟
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

وهنا يتضح بان من يقوم بهم أمر الدين هم نفسهم القران الناطق الذين لا يفترقون عن القران طرفه عين
حتى قال ابن حجر
وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأمة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الأقوال أن الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة .
http://www.alkafi.net/wathae8/karaguki/1_resize.png
http://www.alkafi.net/wathae8/karaguki/2_resize.png
http://www.alkafi.net/wathae8/karaguki/3_resize.png
وعلى هذا نكشف ان النقاط التي قالها الاخ الفاضل كلام لا صحة له بل اساسا مخالف للسنة القطعيه
– انه لا يحصر عدد الخلفاء الذين سيأتون بعد النبي صلى الله عليه وسلم.
بل حصرهم في أثنى عشر ومن غير المعقول ان يكون غير الاثنى عشر مع ملاحظهم بان هولاء الاثنى عشر هم المنصوص عليهم من الرسول وهم الخلفاء الشرعين وبعد الامه ان تركتهم نعم كانوا اكثر من ذلك لانهم نكروا وصيه رسولهم فالى الله المشتكى بدليل منذ 1400 سنه الى الان علماء السنة يتخبطون فيمن هم هولاء الاثنى عشر خليفة وسيبقون كذلك الى قيام يوم الدين
– انهم ليسوا بالضرورة اول الخلفاء او اخر الخلفاء.
حديث الثقلين والغدير حسم الامر فاولهم علي بن ابي طالب عليه السلام بل هم بالتبع لان الارض لا تخلو من حجة
3- ليس بالضرورة ان يكونوا متتابعين.
كسابقة بل يجب ان يكونوا ممتتابعين لان القران لا يفترق معهم وهذا قول رسول الله وأعجب على جراءة البعض لتكذيب رسول الله
- لم يلزم الحديث بولايتهم بمفهوم الشيعه .
عجبا والله يقولون ليس بمفهوم الشيعة ؟! حينما يقرن الله عن طريق رسوله القران بهم وان هولاء الاثنين القران والعتره هم المنهاج الرباني لا يكون بمفهوم الشيعة ؟!!! فاذا كانوا هولاء لا يكونوا خلفاء فماذا هم مفسرين ؟ او علماء طيب نتنزل ونقول كذلك فهل اخذتم الدين منهم ام من غيرهم ؟؟
– لم يذكر في الحديث انهم معصومين او انهم من ال البيت.
بل الحديث قال انهم من قريش وحديث الثقلين خصصهم من العتره اهل البيت واما العصمه فكذلك من ايه الخلافه الابراهيميه + حديث الثقلين يثبت بانهم معصومين والا كيف قرن رسول الله أناس ليسوا معصومين بالقران الا اللهم ان كانت تؤمن المدرسة المخالفه لنا بان القران غير معصوم ؟!!!!!
ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم من باب الاخبار و التبشير.
عجبا والله اي تبشير هذا ان كانوا ناس عادين ياتون على فترات متعاقبه لا يكون لهم فضل ؟؟ فهل يرضى هذا عاقل ؟
– قال فيهم بعض العلماء : انهم قد خرجوا و انقضى امرهم , وذالك من الاستشهاد بتاريخ الاندلس حيث كان الاسلام عزيزا هناك وقد كان من قريش 12 خليفه , ولكن بعد ذهابهم بدأ المسلمون يذلون ويضعفون ويتفككون .
وهذا خلاف حديث الثقلين الذي يقول بان القران والعتره - الخلفاء - لا يفترقون فلماذا هولاء العلماء التي تصفهم يخافون ويصرون على مخالفه رسول الله ؟؟ ام ان هناك امر ثاني مخفي ؟

والاخ صباح غير ملزم بالاجابه ولكن انا مدير الحوار واعقب فقط وليتامل القارى الكريم بمخالفات الاخ الفاضل لاحاديث رسول الله وكل هذا من اجل دفع حق اهل البيت فالى الله المشتكى واليه المستقر

والسلام عليكم

[الجابري اليماني]

قال تعالى (وَقَالَ لَهُمْ نِبِيُّهُمْ إِنَّ آيَةَ مُلْكِهِ أَن يَأْتِيَكُمُ التَّابُوتُ فِيهِ سَكِينَةٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَبَقِيَّةٌ مِّمَّا تَرَكَ آلُ مُوسَى وَآلُ هَارُونَ تَحْمِلُهُ الْمَلآئِكَةُ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (البقرة : 248 ))


هل ال محمد صلى الله عليه وسلم غير ال علي عليه السلام ؟؟؟ حيث انه فصل ال موسى عن ال هارون؟؟؟؟(غير مطلوب الرد لانه خارج سياق الموضوع)



هذه عليك وليست لك لانها ستحول الحوار الى 360 درجة

ففيها من التفاصيل الدقيقة والعميقة مافيها

ولو دار النقاش على هذه الآية لرجعنا الى فدك ولإرث فاطمة [ صلوات الله عليها ]

فمن ورث أو سيرث الانبياء ؟!!

كما ورثوا بعضهم بعضا !!

فهل لم يرث النبي الاكرم الانبياء كما لم يرث آله منه ؟!!!!!

أم أنه ورث القرآن فقط كما نوهت عائشة ؟

أم ورث الكتاب والسنة التي رفضها عمر بحسبنا كتاب الله ؟!!

أم ورث الكتاب والعتره ؟!!

أم سيكون ردك قول عائشة زوج النبي الاكرم :

[ ذكروا عند عائشة : أن عليا - رضي الله عنهما - كان وصيا ، فقالت : متى أوصى إليه ]



[ للتنويه فقط غير مسموح لي بالدخول في هذا الحوار إحتراما للموضوع وللمتحاورين ولكن أحببت أن أعلق فقط ]

تقبل مروري

[الطالب313]

ماذكرته عن اولاوثانيا وثالثا ليس لي دخل فيه لانه انشاء امارابعا
رابع : كيف تستطيع ان تثب ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها سمعت النبي صلى الله عليه وسلم في المدينه وليس في مكان تجمع الجيش خارج المدينه ؟؟؟
هذا ري سابقا وهذا هو الاتي ونفسه راجعه جيدا(
وهذا يعني أن أسماء بنت عميس قد سمعت النبي صلى الله عليه وآله وسلم يقول لعلي عليه السلام ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) ، ولا يصح سماعها له في الجرف ،
لأن أسماء بنت عميس -زوجة أبي بكر- لم تكن قد خرجت مع الجيش آنذاك ، والدليل على ذلك أن غزوة تبوك كانت بعد فتح مكة ، والنبي صلى الله عليه وآله وسلم لم يكن
يسمح لأي امرأة بالذهاب في الغزوات بعد فتح مكة ،
وهذا ما صححه الألباني في سلسلة الأحاديث الصحيحة ح2887 :
" عن سعيد بن عمرو عن أم كبشة امرأة من قضاعة أنـها استأذنت النبي أن تغزو معه ، فقال : لا . فقالت : يا رسول الله ! إني أداوي الجريح ، وأقوم على المريض . قالت : فقال رسول الله : اجلسي لا يتحدث الناس أن محمدا يغزو بامرأة ".
وقال ابن حجر العسقلاني في الإصابة ت12215 تعليقا على الرواية : " ويمكن الجمع بين هذا وبين ما تقدم في ترجمة أم سنان الأسلمي ، أن هذا ناسخ لذاك لأن ذلك كان بخـيبر وقد وقع قبله بأحد كما في الصحيح من حديث البراء بن عازب وكان هذا بعد الفتح ".
فلا شك أنـها سمعت الحديث في غير غزوة تبوك ، وعليه فالمنـزلة عامة ولا تقتصر على تلك الحادثة الخاصة .
الامر واضح اتريد ان اعطيك الوثائق قل وهاك البقيه من كلامك
واما بانسبة لحديث الاثني عشر فهو مذكور في كتب السنه ويقتضي ذكره عدة امور منها :
1 – انه لا يحصر عدد الخلفاء الذين سيأتون بعد النبي صلى الله عليه وسلم.
هاك الرد بل قال اثنى عشر
حدثني : محمد بن المثنى ، حدثنا : غندر ، حدثنا : شعبة ، عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : يكون إثنا عشر أميراً ، فقال : كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش.
??
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0)
??


2 – انهم ليسوا بالضرورة اول الخلفاء او اخر الخلفاء.
3- ليس بالضرورة ان يكونوا متتابعين.
بلعكس كلهم متتابعين لامرين الاول هاك

- حدثنا : حسن بن موسى ، حدثنا : حماد بن زيد ، عن المجالد ، عن الشعبي ، عن مسروق ، قال : كنا جلوساًً عند عبد الله بن مسعود وهو يقرئنا القرآن ، فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (ص) كم تملك هذه الأمة من خليفة ، فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عنها أحد منذ قدمت العراق قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله (ص) فقال : إثنا عشر كعدة نقباء بني إسرائيل.
??
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6)
??
ولالامر الثاني هو مايذكره البخاري ان الارض لاتخلوا من حجه الا انه اكتفى ان الحجه الان الاجماع وهذا مخالف صريح المهم انه وصل ان الارض لاتخلوا من حجه وهاك الدليل
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12911464321.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12911464322.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12911464323.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12911464334.jpg (http://www.gmrup.com/)

4- لم يلزم الحديث بولايتهم بمفهوم الشيعه .
انت بدات بالتخبط او انك تسال احد ويجيبك وتجيب من غير فهم اذن كيف واليتم ابوبكر وعمر وعثمان ومعاويه ويزيد وخلفائكم الاثنى عشر
5 – لم يذكر في الحديث انهم معصومين او انهم من ال البيت.
اولا نحن لانتكلم عن العصمه وهذا ماقلناه بالبدايه عندما طلب ابراهيم الامامه وقال الله (لاينال عهدي الظالمين)واوردت لك وثيقه من الرازي ومايقول وهاك الوثيقه مره اخرى
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-09a7853c60.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-09a7853c60.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-b1e7ead331.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-b1e7ead331.png)
6 – ذكرهم النبي صلى الله عليه وسلم من باب الاخبار و التبشير
اولا هل ذكرهم من باب التبشير وصدق او لا ومن هناان صدق فهل هم من ذكرهم ابن تيميه الاثنى عشر المبشر بهم الله اسماعيل من صلبه ام هم غيره وايضا اقرا مااوردت حتى لاتضطرنادائماالى اعاده الكلام الظاهر انك اما تنسى او انك تستعين باحد وهو لايعرف الاجابه فبدا يتكلم كلام نحن اجبنا عليه والان وثيقه ابن تيميه والاثنى عشر

http://store2.up-00.com/Dec10/yRN20159.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Cvg20159.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Jek20159.jpg (http://www.up-00.com/)
الان اجب هل هم هؤلاء الاثنى عشر الذين بشر الله بهم اسماعيل بالبشارات من شيخكم شيخ اسلامكم ابن تيميه والذين على قولك بشر بهم رسول الله ام لا اجب ان قلت نعم هم حتى ندخل بحياه كل واحد ونتعرف عليه وان قلت لا فاين هولاء المبشر بهم اسماعيل والذين بشر بهم زسولنا محمد ومن ثم اقرا موضوع حديث هارون من موسى واجب عليه فقد اعطيتك الاجابه الكافيه والوافيه قبل هذه المشاركه وهنااقول هل كل من تركهم رسول الله قال لهم مثلما قال لعلي هل يوجد هارون اخو موسى فقط من 124000الف نبي حتى يترك النبي كل الانبياء ويذكرهارون وموسى ونقع في مشكله الايات الداله على وضع هارون من موسى ومن ثم اودت لك ان هذا الحديث ليس مختصا بهذه الحادثه بالدليل اين الرد اقرا هداك الله ولاتتخبط واجب اجابه علميه وادله ان وجدت وان لم توجد اعترف بالحق وحكم عقلك ولعلمك الان هذا دليلان وهما محكمان وبقيه الكثير الكثير من الادله المحكمه ايضا والسلام

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم

الرد الماضي كان ممتازا جدا.

ولتوضيح بعض الاشياء في النقاط السابقه :
اعلم ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها لم تخرج مع الجيش , والذي قصدته انا انها ربما خرجت لمكان تجمع الجيش لعذر معين , وقد روى هذا الحديث عن النبي ما يقارب الثلاثين صحابي , اي انه كان هناك تجمع من الناس حول النبي صلى الله عليه وسلم. هذا اولا.

وثانيا , انا قصدت بعدم حصر عددهم وانا اعلم انه ذكر العدد 12 , ولكن مع ذالك لم يحصر عددهم من حيث عدم وجود خلفاء غيرهم , بمعنى اخر انه يمكن ان يأتي خلفاء بعدهم من قريش او غير قريش لان نفي هذا غير موجود في الحديث , وكذالك لان الـ 12 المذكورين في الحديث مرتبطين بشرط و بحالة معينه وهي عز الاسلام , واذا زال الشرط اطلق العدد.


ولو تلاحظ يا اخي كلمة (لا يزال هذا الامر) توحي لنا بالاستمراريه ابتداءا من زمن المتحدث وهو النبي صلى الله عليه وسلم حتى انقضاء الـ 12 خليفه . ولو كان تفسير الشيعه صحيحا لكان الاسلام هذه الايام عزيزا لانه لم ينقضي زمن الخليفه الاخير.


والان سأورد لك بعض التناقضات في تفسيرات الشعيه التي اراها في هذا الحديث واجوا الرد عليها بالدليل:
1 - الائمه الـ12 عند الشيعه يبدؤن من علي عليه السلام ...... حتى المهدي المنتظر , وفي هذا عدة نقاط :
(((قبل ذكر النقاط اود ان اشير الى نقطه مهمه جدا , ان الخلاف الذي حدث بين الصحابه الحق فيه كان مع علي عليه السلام و ايضا ما حدث مع الحسين عليه السلام فالحق كان معه)))
ا - اذا كان الحسن عليه السلام بينهم , فكيف وهو قد تنازل بخلافته لغيره ؟؟؟؟
ب - اذا كان الحسين عليه السلام بينهم , فكيف يكون ذالك وهو لم يكن خليفه في المسلمين ؟؟؟؟ وان كان كذالك هل كان الاسلام عزيزا؟؟؟؟
ج - الائئمه الذين عاشوا في الدولة الامويه لم يكنوا خلفاء على المسلمين, لوجود خلفاء بني اميه.

2 - لو افترضنا انه منذ الهجرة النبويه الى انتهاء فترة الــ12 خليفه 30 قرنا (اي الى 3000 هجري) (حيث انه لم يظهر الخليفه رقم 12 عند الشيعه) كيف يكون الـ12 متتابعين وبينهم وبين اخرهم مئات السنين .

عند الرد على هذا سنستكمل النقاش حول نقاط غيرها في نفس الحديث الشريف.

وشكرا

[الطالب313]

هذاكلامك

والان سأورد لك بعض التناقضات في تفسيرات الشعيه التي اراها في هذا الحديث واجوا الرد عليها بالدليل:
1 - الائمه الـ12 عند الشيعه يبدؤن من علي عليه السلام ...... حتى المهدي المنتظر , وفي هذا عدة نقاط :
(((قبل ذكر النقاط اود ان اشير الى نقطه مهمه جدا , ان الخلاف الذي حدث بين الصحابه الحق فيه كان مع علي عليه السلام و ايضا ما حدث مع الحسين عليه السلام فالحق كان معه)))
ا - اذا كان الحسن عليه السلام بينهم , فكيف وهو قد تنازل بخلافته لغيره ؟؟؟؟
اناسالتك اسئله ان كانوا هم المبشر من هم ومن ثم سناتي الى الامام الحسن عليه السلام والان اتوقع انك بدا تفهم اعلم ان الخلافه التي تقمصها الناس ظلما ليست الامامه المنصوصه والدليل كل الانبياء والمرسلين لم يحكموا الا قليل اما موقف الامام الحسن فانه يرى المصلحه بتصرفه ومن هنا ان استشكلتم على الامام الحسن الاحرى ان تستشكلوا على النبي لانه قبل بالصلح من الكفار في الحديبيه وغيرها اما الامام الحسن تنازل حقنناللدماء مع من قال لااله الا الله وان كان لايعتقد بها
ب - اذا كان الحسين عليه السلام بينهم , فكيف يكون ذالك وهو لم يكن خليفه في المسلمين ؟؟؟؟ وان كان كذالك هل كان الاسلام عزيزا؟؟؟؟
ارجع واقول ان الامامه غير الخلافه امامه منصوبه بعهدمن الله والخلافه التي تقولون بها انتم سرقت من اصحابها والجواب ياتيك بالنهايه
ج - الائئمه الذين عاشوا في الدولة الامويه لم يكنوا خلفاء على المسلمين, لوجود خلفاء بني اميه.

2 - لو افترضنا انه منذ الهجرة النبويه الى انتهاء فترة الــ12 خليفه 30 قرنا (اي الى 3000 هجري) (حيث انه لم يظهر الخليفه رقم 12 عند الشيعه) كيف يكون الـ12 متتابعين وبينهم وبين اخرهم مئات السنين .
الولا قلت لك امران الجواب السابق الزمك بامور اين المبشر بهم من قبل الله لااسماعيل من صلبه ومن الذين هم ائئمه ومن هم الذين بشر بهم رسول الله انت شيخك ابن تيميه وهو يقول انهم فلان منهم خلفاء بني اميه ومعاويه وبني العباس فانت ملزم امابقوله او بقول انه اخطا والائمه اريد معرفتهم اماقولك عن الامام المهدي ارجع واقول اعترف بانهم 12من صلب اسماعيل المبشر بهم فاماهم خلفاءئكم الذين تقولون بهم فندخل بهم ونعرفهم ونتعرف بهم وهناك امور كثيره في هذاا الامر واماان تقول انهم الائمه12 الذين وردوا عند الشيعه ومن هنا ناتي عليهم وسيرتهم وماهي القران عليهم وغيرها والان ساعطيك مثالا توضيحيا انتظرالوثائق من هنا وهناك وهذا الحديث تتعرف على القرائن جيدا وتستدل بهم ارجوا منك الاجابه العلميه اخي اقتبس كلامي واجب عنه نقطه نقطه وهاك الوثائق والسلام
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698118.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698101.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698102.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698103.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698114.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698119.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup129126981110.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912699941.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912699942.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698115.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698116.jpg (http://www.gmrup.com/)
http://www.gmrup.com/gmrup.com-9-2010/gmrup12912698117.jpg (http://www.gmrup.com/)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ الفاضل صباح الخير يا عزيزي حاول ان تركز في ما يقوله محاورك
ونعلق على ماذكر الفاضل وتعلينا ليس ملزم بالاجابه عليه الزميل
ولتوضيح بعض الاشياء في النقاط السابقه :
اعلم ان اسماء بنت عميس رضي الله عنها لم تخرج مع الجيش , والذي قصدته انا انها ربما خرجت لمكان تجمع الجيش لعذر معين , وقد روى هذا الحديث عن النبي ما يقارب الثلاثين صحابي , اي انه كان هناك تجمع من الناس حول النبي صلى الله عليه وسلم. هذا اولا.
عزيزي نحن الشيعة لا نعلم بالربما فانت هات الدليل بعكس ما نقوله .....
وثانيا , انا قصدت بعدم حصر عددهم وانا اعلم انه ذكر العدد 12 , ولكن مع ذالك لم يحصر عددهم من حيث عدم وجود خلفاء غيرهم , بمعنى اخر انه يمكن ان يأتي خلفاء بعدهم من قريش او غير قريش لان نفي هذا غير موجود في الحديث , وكذالك لان الـ 12 المذكورين في الحديث مرتبطين بشرط و بحالة معينه وهي عز الاسلام , واذا زال الشرط اطلق العدد.
وقلنا لك سابقا بان الخلفاء الشرعين 12 حصرا واليوم هم كثار لان الامر خرج عن اهله ... ومن ثم هل تعتقد بان الله شرع الشريعة الاسلامية حتى لا تكون لها العزه ؟؟ عجبا على تاويلك هذا
ولو تلاحظ يا اخي كلمة (لا يزال هذا الامر) توحي لنا بالاستمراريه ابتداءا من زمن المتحدث وهو النبي صلى الله عليه وسلم حتى انقضاء الـ 12 خليفه . ولو كان تفسير الشيعه صحيحا لكان الاسلام هذه الايام عزيزا لانه لم ينقضي زمن الخليفه الاخير.

طريقتك خاطئه يا زميلي فهذا الحديث يجب ان يضم الى كل احاديث الخلافه من بعد رسول الله حتى يتضج المطلوب منه والثقلين حدد بان هولاء يجب ان يكونوا على نحو الاستمراريه والتسلسل لن يفترقا واعتقد اني وضحت ذلك في تعليقنا السابق فاقرا حتى تعرف كيف الشيعة تزن الامور ....
والان سأورد لك بعض التناقضات في تفسيرات الشعيه التي اراها في هذا الحديث واجوا الرد عليها بالدليل:
1 - الائمه الـ12 عند الشيعه يبدؤن من علي عليه السلام ...... حتى المهدي المنتظر , وفي هذا عدة نقاط :
(((قبل ذكر النقاط اود ان اشير الى نقطه مهمه جدا , ان الخلاف الذي حدث بين الصحابه الحق فيه كان مع علي عليه السلام و ايضا ما حدث مع الحسين عليه السلام فالحق كان معه)))
ا - اذا كان الحسن عليه السلام بينهم , فكيف وهو قد تنازل بخلافته لغيره ؟؟؟؟
ب - اذا كان الحسين عليه السلام بينهم , فكيف يكون ذالك وهو لم يكن خليفه في المسلمين ؟؟؟؟ وان كان كذالك هل كان الاسلام عزيزا؟؟؟؟
ج - الائئمه الذين عاشوا في الدولة الامويه لم يكنوا خلفاء على المسلمين, لوجود خلفاء بني اميه.
عجبا والله يا زميلي التناقض عندكم بحيث لم تتفقوا منذ 1400 سنه على من هم هولاء الاثنى عشر
واما عن الامام الحسن عليه السلام فهو هادن مثلما هادن رسول الله لان لم يكن معه الجيش ولا تعني الهدنه التنازل
فاذا تنازل الامام الحسن لمعاويه الذي يدعي الاسلام رسول الله بمفهوكم للهدنه تنازل الى مشركين قريش في الحديبه والامام الحسين عليه السلام اللتزم بفعل اخيه الامام واحترم الوثيقه الهدنه مابين الامام الحسن عليه السلام والرذيل معاويه ولكن معاويه حينما خالفها واصبح الاسلام في خطر شديد بجراء ان يمسك زمامه امثال الكافر يزيد انتفض وهذا الامر كان معروف ورسول الله بشر به .. ويا زميلنا تحاورنا في الامامه وانت لا تدرك ولا تفرق مابين الخلافه في مصطلحنا وفي مصطلحكم ؟؟؟
الامامه التي نقر بها تشمل الدين والدنيا وليس الحكم فقط فتامل

- لو افترضنا انه منذ الهجرة النبويه الى انتهاء فترة الــ12 خليفه 30 قرنا (اي الى 3000 هجري) (حيث انه لم يظهر الخليفه رقم 12 عند الشيعه) كيف يكون الـ12 متتابعين وبينهم وبين اخرهم مئات السنين .
كالعاده تخاف من حديث الثقلين ... ارجع الى التعليق في الصفحه السابقه وستجد بان احاديث رسول الله في مصب واحد ولا يمكن ان ياتي زمان تخلو الارض فيه من حجه من الاثنى عشر لانهم لا يفترقون عن القران

وبارك الله في طالب فانه يتعب كثيرا والاخ يبتعد عما يقوله محاوره طالب

[الطالب313]

مشكور اخي النجف الاشرف وممنون لك من يهتم بالامر واوعدكم بعد الانتهاء من الحوار ساورد كل الاداه في فولد واحد جمله واحده حنى يستفادوا منه وابشروا الى الان نحن بدليلين فقط وهن محكمات وابشروا هناك الثقلين والغدير والمحبه والطائر وغيرها وكلها محكمه وستكون بنفس طريقتنا المعتمده ومشكور الاخ الفاظل النجف على اضافاته السديده والقيمه وارجوا من المحاور ان ياتي بادله لاياتي بكلام من هنا وهناك بدون دليل نحن نلزمك بالدليل من القران والسنه وكلام علمائك وباقي عليك ان تحكم عقلك اخي والسلام

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

قبل الاقتباس والرد , اشير الى نقطه مهمه جدا ,
إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها .

اما الان نأتي على الاقتباس و الرد:

اناسالتك اسئله ان كانوا هم المبشر من هم

سأسألك سوال وعلى ضؤئه سيكون جوابي , ما هي صفات الـ12 (خليفه او اميرا او غيره ...)التي اخبر بها النبي في الاحاديث التي ذكروا فيها ؟

الخلافه التي تقمصها الناس ظلما ليست الامامه المنصوصه والدليل كل الانبياء والمرسلين لم يحكموا الا قليل

لم يتقمص احد خلافتا ظلما (وهذا موضوع خارجي لو اردت مناقشته بعد هذا الموضوع فلا بأس) .
المذكور في الاحاديث "خليفه" او "اميرا" او "رجلا" وايس "اماما" , وهذا الدليل عجيب والاستدلال به اعجب ؟؟!!

الاحرى ان تستشكلوا على النبي لانه قبل بالصلح من الكفار في الحديبيه وغيرها

الفارق في التشبيه كالفارق بين السماء و الارض , النبي صلى الله عليه وسلم لم يتنازل عن دعوته وقيادته , وقد كان صلح لم يكن تنازل .........!!!؟

اما الامام الحسن تنازل حقنناللدماء مع من قال لااله الا الله وان كان لايعتقد بها

مهما كان السبب و المسببات , فبمجدر تنازله خرج من الـ12 المذكورين في الحديث ,
من لا يعتقد بها ......؟؟؟!!!؟؟ هذا دخول غير مأذون الى القلوب والنوايا , سأسألك بما سأل به النبي صلى الله عليه وسلم احد اصحابه في احدى القصص ... "أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا ...". (وهذا خارج الموضوع)

ارجع واقول ان الامامه غير الخلافه امامه منصوبه بعهدمن الله والخلافه التي تقولون بها انتم سرقت من اصحابها

لم يذك في الحديث انها بهعد من الله ولم يذكر انها امامة اصلا , المذكور خلافه , والخليفه يولى خلافته كما يولى الخلفاء ببيعة الناس .
لم يسرق احد شيئ من احد , ولو كان مثلما تقول بعهد من الله فلن يستطيع اصلا ان يسرقها احد , وإلا فإنك تخالف القران الكريم قال تعالى (مَا يَفْتَحِ اللَّهُ لِلنَّاسِ مِن رَّحْمَةٍ فَلَا مُمْسِكَ لَهَا وَمَا يُمْسِكْ فَلَا مُرْسِلَ لَهُ مِن بَعْدِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (فاطر : 2 )) و قال تعالى (وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلاَ رَآدَّ لِفَضْلِهِ يُصَيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (يونس : 107 ))


واما حديث السفينه فقد ضعفه او انكره اغلب واكبر علماء اهل السنه ,

عن مفضل بن صالح عن أبي إسحاق عن حنش الكناني عن أبي ذر رضي الله عنه
أخرجه الحاكم في المستدرك (2/373) وقال ابن كثير :رواه الحافظ أبو يعلى ...هذا الإسناد ضعيف . (تفسير ابن كثير 4/115)

ففي الإسناد مفضل بن عبدالله الكوفي :
قال البخاري : منكر الحديث ، و قال عنه ابن عدي : أنكر ما رأيت له حديث الحسن بن علي ... قال الذهبي : وحديث سفينة نوح أنكر وأنكر . (ميزان الإعتدال 6/499)

عن الحسن بن أبي جعفر عن علي بن زيد عن سعيد بن المسيب عن أبي ذر رضي الله عنه
أخرجه الطبراني في (المعجم الكبير 3/45) وفي (مسند الشهاب 2/273) والبزار (مسند البزار 9/343) وقال :لا نعلم تابع الحسن بن أبي جعفر على هذا الحديث أحد .

عن الحسن بن أبي جعفر عن أبي الصهباء عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله
أخرجه الطبراني (المعجم الكبير 3/46 و 12/43) و (مسند الشهاب 2/273) وأبونعيم (حلية الأولياء4/306) وقال : غريب من حديث سعيد لم نكتبه الا من هذا الوجه.

ففي الطريق (2 و3) الحسن بن جعفر الجفري وهو ضعيف جدا فلا يلتفت إلى حديثه ، ضعفه أحمد والنسائي ، وقال ابن المديني : ضعيف ضعيف، وقال الفلاس والبخاري منكر الحديث ، وقال ابن معين ليس بشيء ، وقال ابن حبان :لا يحتج به ، وقال أبوبكر بن أبي الأسود : كنت أسمع الأصناف من خالي عبد الرحمن بن مهدي وكان في أصول كتابه قوم قد ترك حديثهم منهم الحسن بن أبي جعفر . (ميزان الإعتدال 2/228)

عن عبدالله بن داهر الرازي عن عبد الله بن عبد القدوس عن الأعمش عن ابي إسحاق عن حنش عن أبي ذر
أخرجه الطبراني في(المعجم الأوسط 4/9) و (المعجم الصغير 1/240)

وفي الإسناد عبدالله بن داهر وهو رافضي متروك ،قال أحمد ويحيى ليس بشيء قال وما يكتب حديثه انسان فيه خير (ميزان الإعتدال 4/92) ، وقال العقيلي : رافضي خبيث عن عبد الله بن عبد القدوس أشر منه كلاهما رافضيان (ضعفاء العقيلي 2/250)

عن محمد بن عبد العزيز بن ربيعة الكلابي أبو مليل الكوفي حدثنا أبي حدثنا عبد الرحمن بن أبي حماد المقري عن أبي سلمة الصائغ عن عطية عن أبي سعيد الخدري
أخرجه الطبراني (المعجم الأوسط 6/85) وفي (المعجم الصغير 2/84)وقال : لم يروه عن أبي سلمة إلا بن أبي حماد تفرد به عبدالعزيز بن محمد .

عن محمد بن عثمان بن ابي شيبة قال حدثنا علي بن حكيم الاودي قال حدثنا عمرو بن ثابت عن سماك بن حرب عن حنش عن أبي ذر .(المعجم الأوسط 5/354)

وفي الإسناد محمد بن عثمان بن ابي شيبة الكوفي ، كذّبه عبد الله بن أحمد بن حنبل وغيره (الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 3/84) ،وقال ابن خراش: كان يضع الحديث ، وقال مطين: هو عصا موسى تلقف ما يأفكون . (ميزان الإعتدال في نقد الرجال 6/254)

(تخريج الحديث منقووول)

وشكرا

[يبقى صوت الجعفرية]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

قبل الاقتباس والرد , اشير الى نقطه مهمه جدا ,
إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها .






بسم الله الرحمن الرحيم

اخي الكريم انت تفتري علينا من اين لك بأننا تغالي ونرفع منازلهم إلى الألوهية و النبوة ؟!!

الوراد لدينا انه لا نبي بعد النبي محمد صلى الله عليه و آله ومنزلة الإمام علي عليه السلام هي كما نص عليها النبي صلى الله عليه و آله في حديث المنزلة ..




ما هو حديث المنزلة ؟


الاجابة للشيخ صالح الكرباسي

حديث المَنْزِلَة هو قول رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " و قد أدلى رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) الحديث المذكور في المناسبات التالية :

1. يوم المؤاخاة [1] .
2. يوم بدر .
3. يوم فتح خيبر .
4. غزوة تبوك [2] .
5. يوم المباهلة .
6. حجة الوداع .
7. يوم غدير خم .


القائلين بتواتر حديث المَنْزِلة :

قال بتواتر هذا الحديث عدد من العلماء منهم :

1. شمس الدين الشافعي : أبو الخير شمس الدين محمد بن محمد الجزري الشافعي المتوفى سنة : 833 هجرية في كتابه " أسنى المطالب " [3] .

2. التبريزي : محمد بن عبد الله الخطيب التبريزي في كتابه " مشكاة المصابيح " [4] .

3. السيوطي : جلال الدين بن عبد الرحمن بن أبي بكر السيوطي في كتابه " قطف الأزهار المتناثرة في الأخبار المتواترة " [5] .

4. المنصور بالله : الحسين بن أمير المؤمنين المنصور بالله القاسم بن محمد المتوفى سنة : 1050 هجرية في كتابه " هداية العقول إلى غاية السؤول في علم الأصول " [6] .


من رَوى الحديث من المُحدثين :

إن الذين رووا حديث المنْزِلة و ذكروه في كتبهم يتجاوز عددهم الخمسين نذكر منهم على حسب المثال ما يلي :

1. البخاري : أبو عبد الله محمد بن إسماعيل المتوفى سنة : 256 ، في كتابه صحيح البخاري : حدثنا شعبة عن سعد قال : سمعت إبراهيم بن سعد عن أبيه قال : قال النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى " [7] .
و أخرجه أيضا في موضع آخر من صحيحه : عن مصعب بن سعد عن أبيه أن رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) خرج إلى تبوك و استخلف عليا ، فقال : " أتخلفني في الصبيان و النساء ؟ " قال : " ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا ليس نبي بعدي " [8] .

2. الترمذي : أبو عيسى محمد بن سورة المتوفى سنة : 279 ، عن جابر بن عبد الله ، أن النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " .
قال : و روي عن سعيد بن المسيب عن سعد بن أبي وقاص : أن النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [9] .

3. مسلم : أبو الحسين مسلم بن الحجاج القشيري ، المتوفى سنة : 261 هجرية ، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص عن أبيه قال : قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [10] .
و أخرج الحديث بصيغ أخرى و من طرق عديدة .

4. الخوارزمي : الموفق بن أحمد بن محمد المكي المتوفى سنة : 568 هجرية ، بالإسناد إلى زيد بن أبي أوفى ، قال : لما آخى رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) بين أصحابه ، قال علي : " لقد ذهب روحي و أنقطع ظهري حين رأيتك فعلت بأصحابك ما فعلت غيري ، فإذا كان هذا من سخط عَليَّ فلك العتبى و الكرامة ، فقال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) : " و الذي بعثني بالحق ما أخرتك إلا لنفسي و أنت مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي ، و أنت أخي و وارثي " قال و ما أرث منك يا نبي الله ؟ قال : " ما ورثه الأنبياء من قبلي " قال : و ما هو ؟ قال : " كتاب ربهم و سنة نبيهم " [11] .

5. الحاكم الحسكاني : عبيد الله بن عبد الله بن أحمد المعروف بالحاكم الحسكاني من أعلام القرن الخامس الهجري ، عن مجاهد في قوله تعالى : { يا أيها الذين أمنوا } يعني صدقوا بالتوحيد { أطيعوا الله } يعني في فرائضه { وأطيعوا الرسول } يعني في سنته { وأولي الأمر منكم } [12] قال : نزلت في أمير المؤمنين حين خلّفه رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) بالمدينة ، فقال : أتخلفني على النساء و الصبيان ؟ فقال : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى حين قال له : ﴿ ... اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ ... ﴾ [13] " [14] .

6. أحمد بن حنبل : أبو عبد الله أحمد بن حنبل بن هلال الشيباني ، المتوفى سنة : 241 هجرية ، عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [15] .
و أيضا : عن أسماء بنت عميس أن رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) قال لعلي : " أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي " [16] .
و أيضا عن ابن عباس قال : قال النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي " [17] .


نقاط ذات أهمية :

ثم إن الباحث المُنْصف لا تخفى عليه صراحة هذا الحديث في تبيين الأمور التالية :

1. منزلة علي بن أبي طالب المتميزة .

2. أهليته لخلافة الرسول ( صلَّى الله عليه و آله ) .

3. التصريح بأن منزلة الخلافة النبوية باستثناء النبوة قد مُنحت لعلي ( عليه السَّلام ) و مما يلقي الضوء على هذا المعنى ما أورده أحمد بن حنبل في مسنده : عن ابن عباس قال : قال النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي : " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست بنبي ، إنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي " [18] .

4. التصريح بعمومية المنازل الثابتة لهارون لعلي ( عليه السَّلام ) في هذا الحديث ، و هذا ما يؤكد عليه الفهم العرفي و اللغوي ، فلا يصح إعطاؤه مضمونا محدودا ، فالاستعمالات العربية و اللغوية تأبى التخصيص في مثل هذه التعبيرات و الصيغ .
و على كل حال فان هذا الحديث يفيد أن جميع المراتب و المنازل الثابته لهارون المذكورة في الآيات القرآنية التالية :
قال الله عَزَّ و جَلَّ : ﴿ وَوَاعَدْنَا مُوسَى ثَلاَثِينَ لَيْلَةً وَأَتْمَمْنَاهَا بِعَشْرٍ فَتَمَّ مِيقَاتُ رَبِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً وَقَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ ﴾ [19] .
و قال سبحانه و تعالى عن لسان موسى ( عليه السَّلام ) : ﴿ وَاجْعَل لِّي وَزِيرًا مِّنْ أَهْلِي * هَارُونَ أَخِي * اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي * وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي ﴾ [20] .
أثبتها النبي ( صلَّى الله عليه و آله ) لعلي ( عليه السَّلام ) ما عدا النبوة التي كان يتحلى بها هارون و لكن النبي نفاها من علي لكون رسول الله ( صلَّى الله عليه و آله ) خاتم الأنبياء و آخر المرسلين ، و لهذا سمي هذا الحديث بحديث عموم المنزلة ، لأن منزلة الأخوة و الوزارة و الشركة في أمر الرسالة و التبليغ و الدعوة و الخلافة في القوم التي كانت لهارون ، أُثبتت عامة لعلي ( عليه السَّلام ) في هذا الحديث .

__________________________________________________ ____________
[1] مناقب علي بن أبي طالب : 151 ، طبعة : جامعة المدرسين / قم ، إيران .
[2] كفاية الطالب : 212 ، طبعة : بيروت ، و الطبقات الكبرى : 3 / 24 ، طبعة : دار الفكر / بيروت ، و صحيح البخاري:6/309، حديث : 857 ، طبعة دار القلم / بيروت .
[3] أسنى المطالب : 53 ، طبعة : طهران / إيران .
[4] مشكاة المصابيح : 3 / 1719 ، طبعة : المكتب الإسلامي / بيروت .
[5] قطف الأزهار المتناثرة : 281 ، طبعة : المكتب الإسلامي / بيروت .
[6] هداية العقول : 2 / 41 ، طبعة : صنعاء / اليمن .
[7] صحيح البخاري : 5 / 81 ، حديث : 225 ، طبعة : دار القلم / بيروت .
[8] صحيح البخاري : 6 / 309 ، حديث : 857 ، طبعة دار القلم / بيروت .
[9] صحيح الترمذي : 5 / 640 _ 641 ، حديث : 3730 و 3731 ، طبعة : دار الكتاب العربي / بيروت .
[10] صحيح مسلم : 4 / 1870 ، حديث : 2404 ، طبعة : دار إحياء التراث العربي / بيروت .
[11] مناقب علي بن أبي طالب : 151 ، طبعة : جامعة المدرسين / قم ، إيران .
[12] ﴿ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ﴾ (القران الكريم : سورة النساء ( 4 ) ، الآية : 59 ، الصفحة : 87.)
[13] القران الكريم : سورة الأعراف ( 7 ) ، الآية : 142 ، الصفحة : 167 .
[14] شواهد التنزيل : 1 / 149 ، طبعة : منشورات الأعلمي / بيروت .
[15] مسند أحمد بن حنبل : 3 / 32 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
[16] مسند أحمد بن حنبل :6/ 369 و 438 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
[17] مسند أحمد بن حنبل :1/ 331 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
[18] مسند أحمد بن حنبل :1/ 331 ، طبعة : دار صادر / بيروت .
[19] القران الكريم : سورة الأعراف ( 7 ) ، الآية : 142 ، الصفحة : 167 .
[20] القران الكريم : سورة طه ( 20 ) ، الآيات : 29 - 32 ، الصفحة : 313 .




منقول لتعم الفائدة

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم


ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي


قبل الاقتباس والرد , اشير الى نقطه مهمه جدا ,
إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها
ان كانت من باب الفضائل فهذا داب القران الكريم حيث قال (ولقد فضلنا بعض النبيين على بعض)(وتلك الرسل قد فضلنا بعضهم على بعض)اذا موضوع الفضائل مبحث قراني وبه ترتفع شانيت الانبياء والرسل عن غيرهم ومن هنا فكلامك مردود عليك ان كان من باب الفضائل فقط وليس من باب الدليل على الامامه او العصمه التي هي ليست مبحثنا هنا ولكن دأبت على النسخ من هنا وهناك ولكن اقول ان كانت من باب الفضائل فهذا احقيه انت تثبتها الان لانه لا يوجد افضل منهم بعد النبي ومن هنا كيف نتولى ابوبكر الذي هو دون ال البيت بالفضل وهذا الامر واضح فاستدللك لنا وليس علينا
سأسألك سوال وعلى ضؤئه سيكون جوابي , ما هي صفات الـ12 (خليفه او اميرا او غيره ...)التي اخبر بها النبي في الاحاديث التي ذكروا فيها ؟

الان اصبحت تتكلم مثل ابن تيميه ومع هذا قال النبي سيكون الدين عزيزاومنصورا ولكل بشرط لاتنساه(لااكراه في الدين)ومن هنا اورد لك امرا واحدا يسكتك تماما بهذا من الذي درس ابو حنيفه والشافعي ومالك اليس الامام الصادق.ع. ومن هنا ان قلت من اعز الدين تجسيد بسيط جدا الامام الصادق الذي درس موسسي مذاهبكم ومن هنا الظاهر انك تقول انهم هم الذين ذكرهم ابن تيميه قلها واعترف ومن ثم سنرى هل هم هؤلاء ام لا
لم يتقمص احد خلافتا ظلما (وهذا موضوع خارجي لو اردت مناقشته بعد هذا الموضوع فلا بأس) .
المذكور في الاحاديث "خليفه" او "اميرا" او "رجلا" وايس "اماما" , وهذا الدليل عجيب والاستدلال به اعجب ؟؟!!

اناقلت فرق بين الامامه المعطاه من الله وبين الخلافه المتقمصه وفي اللغه التقمص هو ابسط معانيه الارتداء اي ارتداها احدى لم تكن له وهذا ماقاله امير المؤمنين (ولقد تقمصها ابن ابي قحافه)والدليل ان ابوبكر كان هو يعترف (قد وليت عليكم ولست بخيركم وان لي شيطان يعتريني)ومن هنا كيف يسمح لنفسه ان يكون في مكان وهناك من هو افضل منه باعترافه وان له شيطان يعتريني ويقول(ان اخطات فقوموني)عجيب الخليفه يحتاج من يقومه وهو يمثل رسول الله هل احتاج رسول الله احد يقومه وكيف يكون الدين عزيزا برجل يحتاج الى تقويم والمهم الامر لك لاعليك وهو واضح
الفارق في التشبيه كالفارق بين السماء و الارض , النبي صلى الله عليه وسلم لم يتنازل عن دعوته وقيادته , وقد كان صلح لم يكن تنازل .........!!!؟

وهل الامام تنازل عن المقام الالهي وهو الامامه او صالح الطاغيه كفا لدماء المسلمين ومن هنا الامام تصالح اي تعاهد مع معاويه والامر واضح لم يتنازل عن الامامه وقلت لك سابقا الامامه ليست الخلافه الامامه الهيه وهي التي بشر بها اسماعيل والنبي اما الخلافه هذا امر يختلف وبينت لك
لم يذك في الحديث انها بهعد من الله ولم يذكر انها امامة اصلا , المذكور خلافه , والخليفه يولى خلافته كما يولى الخلفاء ببيعة الناس .
لم يسرق احد شيئ من احد , ولو كان مثلما تقول بعهد من الله فلن يستطيع اصلا ان يسرقها احد , وإلا فإنك تخالف القران الكريم قال تعالى (مَا يَفْتَحِ اللَّهُ لِلنَّاسِ مِن رَّحْمَةٍ فَلَا مُمْسِكَ لَهَا وَمَا يُمْسِكْ فَلَا مُرْسِلَ لَهُ مِن بَعْدِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (فاطر : 2 )) و قال تعالى (وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلاَ رَآدَّ لِفَضْلِهِ يُصَيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (يونس : 107 ))

انا قلت الخلافه سرقت لا الامامه الامامه الهيه من الله ونحن نريد ان نبين لكم الامر حتى تعرفوا من تتبعون
اماموضوع حديث السفينه الظاهر انت كما قلت في النهايه تنقل بدون وعي هذه الاحاديث مره اخرى وراجع الاسانيد بدون نسخ بدون فهم والرجاء فاني تعبت من طريقت بالانكار بدون ادله اماانت تعترف والاحاديث والايات الابراهيميه الداله واضحه على 12 وان قلت انهم ائئمت بني اميه فنتحاور بهم ونرى هل هم اما طريقه الانكار واللف والدوارن بدون وعي وفهم لن تصلك الى طريق صحيح والان هذا الدليل الاول وبعدها نعاود دليل هارون من موسى وننتقل الى البقيه الغدير والثقلين وراجع وثائق حديث السفينه حتى تعرف الدليل والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله بكما يا طالب ويا صباح أستمروا بحواركم الهادئ ولكن حاول زميلنا صباح ان تماشي صاحبك فيما يذهب له حتى يتضح عندك المفهوم .. ونشكر الاخ صوت الجعفرية على تعليقه
إن الاحاديث التي وردت في كتب السنه والتي يستدل بها الشيعه على الامامه , قد وردت من باب ذكر فضائل علي عليه السلام او ال البيت , فذكر فضلهم ومكانتهم واختصاصهم في اشياء هو ماورد , وغير ذالك من امامه او عصمه او غيرها مما يقولون به الشيعه غير وارد او انه لا يذكر ويستدل به بهذه الاحاديث , فاهل السنه يضعون ال البيت في الموضع الذي وضعهم فيه النبي صلى الله عليه وسلم ولا يرفعونهم الى غيره من المنازل , فلا يغلون فيهم كالشيعه ويرفعون بعضهم الى منازل الالوهيه او النبوة , فهذا جهل عظيم بالدين , وانحراف عن المنهج السليم . ربما كان هذا الدين او المذهب في بدايته صحيحا بدافع الغيرة على الدين ومحبة ال البيت و نصرتهم ولكن تطوره انحرف و حاد عن الصواب , فظهر الجهله المتعصبون واحدثوا في الدين مالم يكن فيه . فنعوذ بالله من هذا , فشر الامور محدثاتها .
بدايه يمارس علماء الوهابيه او السنه المتشددين تطميس للحقائق من خلال تمسكهم ببعض الالفاظ التي لا تدل على شي وليكن زميلنا الفاضل صباح منهم فهو يقول ان الروايات التي تتمسك بها الشيعة من باب الفضائل قلنا ومن أسماها فضائل ؟ هذه احاديث تخص الامير علي عليه السلام دونها علمائك تحت باب الفضائل . وان كانت فضائل فهذه الفضائل تشير الى مقامات صاحبها ولو انها لا تشير الى شي فرسول الله لا ينطق عن الهوى فلماذا يميزهم كل هذا التمير ؟ ام تريد التلميح انه يجاملهم ؟ واما من يرفع صاحبه الى منازل الوهيه فانتم اذ لعن احد صحابي عندكم وجب ضربه ثم تكفيره فتامل .... ولا ندري من الذي احدث في الدين نحن أم صحابه الذين ليس لهم ربع ثلث من الواحد بالمئة من فضائل علي عليه السلام
صحيح البخاري - مواقيت الصلاة - تضييع الصلاة عن وقتها - رقم الحديث : ( 498 )
‏- حدثنا ‏ ‏موسى بن إسماعيل ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏مهدي ‏ ‏عن ‏ ‏غيلان ‏ ‏عن ‏ ‏أنس ‏ ‏قال ‏ما أعرف شيئا مما كان على عهد النبي ‏ (ص) ‏ ‏قيل الصلاة قال أليس ضيعتم ما ضيعتم فيها .
فهذا خادم رسول الله على طيله مده زمنيه كبيره ويقال 18 سنه بعد وفاة الرسول لا يرى شي من سنن الرسول . فكيف تاخذون منهم الدين ولكن حتى ترى من هو الذي انحرف عن المسار واخذ من عبيد السلاطين ...
لم يتقمص احد خلافتا ظلما (وهذا موضوع خارجي لو اردت مناقشته بعد هذا الموضوع فلا بأس) .
المذكور في الاحاديث "خليفه" او "اميرا" او "رجلا" وايس "اماما" , وهذا الدليل عجيب والاستدلال به اعجب ؟؟!!
صفاتهم ذكرت في القران الكريم وفي احاديث كثيره واما عن التقمص فالعجب من اخينا الطيب يقول انه استدلال عجيب وقول رسول الله الخلافه 30 سنه ثم حكم عقيم او ما بمعنى هذا الحديث ... طبعا على فرض اننا نتنزل ونحكم بمفاهيمه والا قد تقمص الامر بعد رسول الله كل فاجر ضالم خائن مثلما يوضح صحيح مسلم عن راي الامام علي عليه السلام والعباس عن ابو بكر وعمر ..
الفارق في التشبيه كالفارق بين السماء و الارض , النبي صلى الله عليه وسلم لم يتنازل عن دعوته وقيادته , وقد كان صلح لم يكن تنازل .........!!!؟
وكذلك موقف الامام الحسن عليه السلام فهو صلح ولم يكن تنازل عن أمامه .. والرسول قد تنازل عن دخول مكة وتحرير بيتها من دنس الاصنام واذ تريد القياس فقس أهو كرسي حكم أولى ام الكعبه التي يسجد بانتجاها المسلمين ملئيه بالاصنام ورجس المشركين ؟؟ فكر لحظه واحده متجردا مما تسمعه او تقرا من كتب علمائك ...
مهما كان السبب و المسببات , فبمجدر تنازله خرج من الـ12 المذكورين في الحديث ,
من لا يعتقد بها ......؟؟؟!!!؟؟ هذا دخول غير مأذون الى القلوب والنوايا , سأسألك بما سأل به النبي صلى الله عليه وسلم احد اصحابه في احدى القصص ... "أفلا شققت عن قلبه حتى تعلم أقالها أم لا ...". (وهذا خارج الموضوع)
عجيب يا اخينا فهل الامر بمزاجك مثلا ؟ ماهو دليلك على خروجه ؟ ومن ثم لو ترجع الى علماء السنة تجد اسم الامام الحسن عليه السلام من ضمن الاثنى عشر الذين يتفقون على بعض منهم وانت تخرجه بهواك ؟ نعوذ بلله من الغلو في الرذيل معاويه
بل الامام الحسن مصلحة الاسلام عنده فوق كل شي فهو ليس مثل معاويه ينازع الامر اهله من اجل حفه دراهم وسطوه فهولاء اهل البيت الذي لا يقاس بهم احد ...
لم يذك في الحديث انها بهعد من الله ولم يذكر انها امامة اصلا , المذكور خلافه , والخليفه يولى خلافته كما يولى الخلفاء ببيعة الناس .
عجيب يا عزيزي لماذا دائما تتمسك بالقشور وتترك اللب ؟؟ فان الخلافه على قولتك من ينتخبه الناس واما الامامه فهو العهد ومن ثم ارجع راحع ايه الخلافه الابراهميه الظاهر كثره مشاغلك تنسيك .... واما قولك بان خلافه من يتولاه الناس بارك الله بك اعطينا الدليل على تولي عمر الخلافه بالشورى ...
و كان مثلما تقول بعهد من الله فلن يستطيع اصلا ان يسرقها احد , وإلا فإنك تخالف القران الكريم قال تعالى (مَا يَفْتَحِ اللَّهُ لِلنَّاسِ مِن رَّحْمَةٍ فَلَا مُمْسِكَ لَهَا وَمَا يُمْسِكْ فَلَا مُرْسِلَ لَهُ مِن بَعْدِهِ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (فاطر : 2 )) و قال تعالى (وَإِن يَمْسَسْكَ اللّهُ بِضُرٍّ فَلاَ كَاشِفَ لَهُ إِلاَّ هُوَ وَإِن يُرِدْكَ بِخَيْرٍ فَلاَ رَآدَّ لِفَضْلِهِ يُصَيبُ بِهِ مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ وَهُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (يونس : 107 ))
عجيب هذا الاستدلال ؟ رسول الله قد فتح الله عليه بالنبوه مع ذلك حاول المشركين سلبها بل وقد حاربوه وقاتلوه وسلبوا منه قياده الامه مده طويله فكيف توفق بينها وبين الايات التي تستدل بها ؟؟
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فلاحظ بان العهد سمي امامه وليست خلافه .... والعهد هو الجعل الالهي وقد ناقشتم انتم هذه الايه وتوصلتم الى نتائج ممتازه فلماذا لا تطبقها يا اخينا ؟؟
واما حديث السفينه فقد ضعفه او انكره اغلب واكبر علماء اهل السنه ,
الحديث صحيح ومن ضعيف قد ضعف طريق واحد ...
عن مفضل بن صالح عن أبي إسحاق عن حنش الكناني عن أبي ذر رضي الله عنه
أخرجه الحاكم في المستدرك (2/373) وقال ابن كثير :رواه الحافظ أبو يعلى ...هذا الإسناد ضعيف . (تفسير ابن كثير 4/115)

ففي الإسناد مفضل بن عبدالله الكوفي :
قال البخاري : منكر الحديث ، و قال عنه ابن عدي : أنكر ما رأيت له حديث الحسن بن علي ... قال الذهبي : وحديث سفينة نوح أنكر وأنكر . (ميزان الإعتدال 6/499)

عن الحسن بن أبي جعفر عن علي بن زيد عن سعيد بن المسيب عن أبي ذر رضي الله عنه
أخرجه الطبراني في (المعجم الكبير 3/45) وفي (مسند الشهاب 2/273) والبزار (مسند البزار 9/343) وقال :لا نعلم تابع الحسن بن أبي جعفر على هذا الحديث أحد .

عن الحسن بن أبي جعفر عن أبي الصهباء عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله
أخرجه الطبراني (المعجم الكبير 3/46 و 12/43) و (مسند الشهاب 2/273) وأبونعيم (حلية الأولياء4/306) وقال : غريب من حديث سعيد لم نكتبه الا من هذا الوجه.

ففي الطريق (2 و3) الحسن بن جعفر الجفري وهو ضعيف جدا فلا يلتفت إلى حديثه ، ضعفه أحمد والنسائي ، وقال ابن المديني : ضعيف ضعيف، وقال الفلاس والبخاري منكر الحديث ، وقال ابن معين ليس بشيء ، وقال ابن حبان :لا يحتج به ، وقال أبوبكر بن أبي الأسود : كنت أسمع الأصناف من خالي عبد الرحمن بن مهدي وكان في أصول كتابه قوم قد ترك حديثهم منهم الحسن بن أبي جعفر . (ميزان الإعتدال 2/228)

عن عبدالله بن داهر الرازي عن عبد الله بن عبد القدوس عن الأعمش عن ابي إسحاق عن حنش عن أبي ذر
أخرجه الطبراني في(المعجم الأوسط 4/9) و (المعجم الصغير 1/240)

وفي الإسناد عبدالله بن داهر وهو رافضي متروك ،قال أحمد ويحيى ليس بشيء قال وما يكتب حديثه انسان فيه خير (ميزان الإعتدال 4/92) ، وقال العقيلي : رافضي خبيث عن عبد الله بن عبد القدوس أشر منه كلاهما رافضيان (ضعفاء العقيلي 2/250)

عن محمد بن عبد العزيز بن ربيعة الكلابي أبو مليل الكوفي حدثنا أبي حدثنا عبد الرحمن بن أبي حماد المقري عن أبي سلمة الصائغ عن عطية عن أبي سعيد الخدري
أخرجه الطبراني (المعجم الأوسط 6/85) وفي (المعجم الصغير 2/84)وقال : لم يروه عن أبي سلمة إلا بن أبي حماد تفرد به عبدالعزيز بن محمد .

عن محمد بن عثمان بن ابي شيبة قال حدثنا علي بن حكيم الاودي قال حدثنا عمرو بن ثابت عن سماك بن حرب عن حنش عن أبي ذر .(المعجم الأوسط 5/354)

وفي الإسناد محمد بن عثمان بن ابي شيبة الكوفي ، كذّبه عبد الله بن أحمد بن حنبل وغيره (الضعفاء والمتروكين لابن الجوزي 3/84) ،وقال ابن خراش: كان يضع الحديث ، وقال مطين: هو عصا موسى تلقف ما يأفكون . (ميزان الإعتدال في نقد الرجال 6/254)

(تخريج الحديث منقووول)
لا باس يا عزيزي تحتج علينا باساليب العوام ؟؟ الذين يعتقدون بان اذ كان هناك رواٍ ضعيف في الحديث فهو ضعيف ؟ والله هذا هو هوى النفس ... ولنجعل ابن حجر العسقلاني امام اهل الحديث يضرب قفى كل جاهل يضعيف حديث السفينه
( المطالب العالية بزوائد المسانيد الثمانية ) لإبن حجر فوجدناه قد ذكر الرواية في كتابه و ذكر محققي الكتاب طرق الرواية و تخريجاتها و بين ضعف هذه الطرق و علق أخيرا قائلا :
( ولكن يمكن أن يرتقي الحديث بمجموع هذه الطرق إلى درجة الحسن لغيره . وله شواهد من حديث ابن عباس و أبي سعيد الخدري و أنس و ابن الزبير ) المصدر السابق - ج16 - ص223 - دار العاصمة ودار الغيث المملكة العربية السعودية - تحقيق سعد بن ناصر الشتري و آخرون
و في نهاية ذكره هذه الشواهد فقال :
( وجملة القول أن حديث أبي ذر حسن بطرقه ، والله أعلم ) المصدر السابق
http://www.alkafi.net/up/uploads/images/alkafi-6f6ecf2c0c.jpg
http://www.alkafi.net/up/uploads/images/alkafi-6f6ecf2c0c.jpg
http://www.alkafi.net/up/uploads/images/alkafi-6f6ecf2c0c.jpg
http://www.alkafi.net/up/uploads/images/alkafi-6f6ecf2c0c.jpg

وقد وضع لك الاخ طالب ادله اخرى وتصحيحات اخرى لحديث السفينه فهل رايت من هو الذي اصيب بالهوى وضل ويحاول ان يضلل ؟؟

متابع لكم

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-ba2f7a5525.jpg

وهذه الوثيقه لتثبت لك صحة كلامي وجهل من يضعيف بهواه ... طبعا هذه من المطالب العليا لابن حجر

واما في البدليات فهو يذهب مثلما ذهب ابن حجر بل ويوضح مناط تحسين ابن حجر فتامل جيدا
وانظر الفرق مابين تفكير العلماء ومابين امثال من جئت لنا بتضعيفه
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-bac2f37b49.jpg


http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-edcb86ab67.jpg

http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-e2e5c3e7e1.jpg

http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-e336ab1c1c.jpg


http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-a1b8daecf1.jpg

وهذه الوثائق منقوله من تصويرات الاخ ناصر الحسين حفظه الله

[الطالب313]

مشكور اخي النجف الاشرف ونعم الوثائق من ناصر الحسين لكنه لم يكتب اسمه مشكورين والسلام

[اللهم ارحمنا برحمتك]

عزيزي اقرا وتابع الموضوع محصور بين محاورين
ومن ثم ناقشوا الزملاء ايه الخلافه الابراهميه
فقرا وتعلم وياليتك جئت بشي جديد

== النجف الاشرف==

[الطالب313]

سرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
اين الاخ ليجيب لااله الا الله عجيب امره اريد ان انتهي من الدليل الاول والثاني وااتي الى البقيه لااله الا الله

[الطالب313]

اين المحاور ان لم ياتي بعد يومين اريد راي النجف الاشرف حتى اكتب المبحث فقط للاخوه في موضوع مستقل مع بقيه الادله واضح ان الاخ خرج من الحوار

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اسف على التأخر , لظروف قهريه.

اين رد المحاور طالب 313 ؟؟؟

لازلت في انتظار رده بنفس الطريقه الاقتباس والرد و ارجوا عدم اغفال اي نقطه في اخر رد لي .

وشكرا على سعت صدوركم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بكم يا صباح الخير
لازلت في انتظار رده بنفس الطريقه الاقتباس والرد و ارجوا عدم اغفال اي نقطه في اخر رد لي .
ردها كلها الاخ الطالب وهو منتظرك من مده
اين المحاور ان لم ياتي بعد يومين اريد راي النجف الاشرف حتى اكتب المبحث فقط للاخوه في موضوع مستقل مع بقيه الادله واضح ان الاخ خرج من الحوار
نعطي له فرصة حتى تكمل مشاغله ومن ثم بوب الموضوع الذي تكتبه من خلال المحاور التي تطرقتم لها هنا

والسلام عليكم

[الطالب313]

وعليكم السلام الاخ صباح الخير رددت الامر من مده ارجع الى الخلف واقرا ورد عزيزي ولاتطول الامر للفائده والسلام

[صباح الخير]

اعتذر , لقد قفزت عن الصفحه ولم ارى الرد

اما التأخير ليس بيدي

وسيأتي الرد

...

[الطالب313]

اخي العزيز الظاهر انت تاخذ الرد وتذهب به لااعرف الى اين وتاتي بالرد منهم ومع هذا اناالاحظ انهم وقعوا في حيص وبيص مو اشكال ولكن اريدك انت ان تفهم وتجيب ومع هذا انتظرك

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

فكلامك مردود عليك ان كان من باب الفضائل فقط وليس من باب الدليل على الامامه او العصمه

يا اخ طلب , انت من طلب ان يكون الحوار من كتب اهل السنه , وفي جميع كتب اهل السنه تذكر هذه الاحاديث في باب الفضائل او المناقب , وانا لم اات بشئ من عندي , واما بانسبة لك ... فأنك تأخذ من كتب السنه ما تريده وترفض ما لا تريده او ما لا يتوافق مع تفسيرات الشيعه , فإما ان تأخذها كلها او تردها كلها .
ومثال ذالك انك تاخذ الحديث من الكتب السنيه , ولكن تفسيره و دلالته تأتي بها من الكتب الشيعيه او من عندك.
فأرجوا منك ان تلتزم بما الزمت به نفسك , حيث اذا احضرت لي دليل من كتب اهل السنه على الامامه , ارشدني الى الموضع في نفس الكتاب الذي يقول فيه الكاتب انه دليل على الامامه .

وارى ايضا في حوارك , انك تخرج كثيرا عن صلب الموضوع وتذكر مواضيع اخرى ضمن حديثك , مثل سرقة الخلافه او التنقص من بعض الصحابه و غيرها ....
اجوا منك الالتزام الان فقط بموضوع الامامه , ودع المواضيع الاخرى الى نقاشات اخرى.

الان اصبحت تتكلم مثل ابن تيميه

ابن تيميه رحمه الله احد علماء السنه , وانا وانت ملزومين بكلامه في هذا الحوار .
واذا اردت نقض كلام ابن تيميه , ارجوا منك ان ترد عليه من كتاب اخر لعلماء اهل السنه , فربما يوجد من علماء السنه من خطأه او صحح كلامه .

من الذي درس ابو حنيفه والشافعي ومالك اليس الامام الصادق.ع.

هذا خارج الموضوع ولكن سأرد عليه

ارجوا منك يا اخ طالب313 ان تركز معي جيدا الان
نحن اهل السنه , لا نكره ال البيت
نحن اهل السنه , لا نكره ال البيت
نحن اهل السنه , لا نكره ال البيت
بل على العكس تماما , نحبه ونقدرهم ونقتدي بهم ونتعلم منهم وننقل علمهم.
وكلامك انت دليل على كلامي , فمن سوف يدرس عند من يجد في نفسه عليه ؟؟!!!
والله كلنا نتمنى ان نكون طلابا عند علماء ال البيت عليهم السلام.

واما بالنسبه لاسماء ال12 , فالله اعلم بهم , هل هم الذين ذكرهم ابن تيميه ام غيرهم الله اعلم ,
اختلف العلماء في تحديدهم , وقد ذكرت لك هذا في بداية نقاشنا عن ال12.
ولا ادري لماذا تريد ان تلزمني بقول ابن تيميه !!!!
بالنسبه لي , موضوع ال12 لا يتعدى كونه بشارة او إخبار للنبي صلى الله عليه وسلم لنا بما سيكون , وهو دليل على نبوته صلى الله عليه وسلم لان الله سبحانه وتعالى يطلعه على بعض الغيبيات المستقبليه.
ومثل ذالك , اخبار النبي صلى الله عليه وسلم لعمار بن ياسر بان الفئه الباغية تقتله .

اناقلت فرق بين الامامه المعطاه من الله وبين الخلافه المتقمصه

واذا كان هذا الفرق , فلماذا الضجه على الخلافه المسروقه !!؟؟؟
هل الامامه من الله لتزم الخلافه ام لا ؟؟؟؟؟؟
فإذا كانت الامامه من الله تلزم الخلافه , فلا يوجد فرق بينها , وتصبح الامامه و الخلافه من الله.
اما ان كانت غير ملزمه , فالضجه التي احدثها الشيعه حول ان الخلافه سرقت ليس لها اساس من الصحه !!!
والله تعالى اعلم

الامامه ليست الخلافه الامامه الهيه

الامامه الهيه , والخلافه ............؟؟؟


انا قلت الخلافه سرقت لا الامامه الامامه الهيه من الله ونحن نريد ان نبين لكم الامر حتى تعرفوا من تتبعون




ان كنت تفرق بين الامامه و الخلافه فلماذا تستدل بدليل في الخلافه في موضوع الامامه ؟؟؟؟!!!!!

نحن نتبع النبي صلى الله عليه وسلم , فبمرد موته عليه الصلاة و السلام اكتمل الدين , ولم يكن بحاجه الى ورثه يكملونه او يزيدون فيه , ونتبع من نقل لنا علم الدين سواء من ال البيت او من الصحابه , فإن ما يختلف فيه العلماء يكون فقط في تفسير او تأويل او فهم وهو ما تتفاوت به درجات العلماء وعلمهم . ولا يوجد خلاف في الاصول اطلاقا .

وبهذا المناسبه , اريد ان اسأل سؤال ربما يظهر انه خارج للموضوع ولكنه في صلبه, وارجوا ان تجيبه,
هل اكتمل الدين بموت النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

واما بالنسبه كوني اسأل من لا يعرف او اني نسخ و لا افهم , فهذا غير صحيح اطلاقا
واذا كان صحيحا فلا عيب في السؤال ان لم اكن اعلم
وانا اذا نسخت اذكر انه منقووووول . بخلافك انت (والدليل موضوع اسماء بنت عميس) نسخته ولم تذكر انه منقول وغيره.
والله تعالى اعلم

والرجاء فاني تعبت من طريقت بالانكار بدون ادله

الذي اعلمه ان الاثبات يحتاج الى دليل , وموضوعنا اثبات الامامه.

من طريقة طرحك , استنتج انك ترد الزام من يحاورك بوجهة نظرك , ولا تريد الاستماع لوجهة النظر الاخرى ,
وهذا يخالف مبادئ الحوار السليم المنتج المفيد .
يا اخي افترض ان وجهة نظري صحيحه ولو 1% , ثم ناقشني لكي تتبين الحق لا لكي تفرض علي وجهة نظرك , وانا لا اريد ان الزمك بوجهة نظري.

يا اخي انا فهمت الدين بطريقه بسيطه جدا هي ...

الله سبحانه وتعالى
.
.
.
ارسل
.
.
.
محمد صلى الله عليه وسلم
.
.
.
بلغ الرساله
.
.
.
الرساله هي دين الاسلام .
.
.
.
اركان الاسلام
.
.
.
الشهادتين - اقام الصلاة - ايتاء الزكاة - صوم رمضان - حج البيت لمن استطاع اليه سبيلا
.
.
.
حدثنا قتيبة بن سعيد بن جميل بن طريف بن عبد الله الثقفي (http://www.shiaee.com/vb/showalam.php?ids=16818)عن مالك بن أنس (http://www.shiaee.com/vb/showalam.php?ids=16867)فيما قرئ عليه عن أبي سهيل (http://www.shiaee.com/vb/showalam.php?ids=17195)عن أبيه أنه سمع طلحة بن عبيد الله (http://www.shiaee.com/vb/showalam.php?ids=55)يقول جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجد ثائر الرأس نسمع دوي صوته ولا نفقه ما يقول حتى دنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا هو يسأل عن الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خمس صلوات في اليوم والليلة فقال هل علي غيرهن قال لا إلا أن تطوع وصيام شهر رمضان فقال هل علي غيره فقال لا إلا أن تطوع وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة فقال هل علي غيرها قال لا إلا أن تطوع قال فأدبر الرجل وهو يقول والله لا أزيد على هذا ولا أنقص منه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أفلح إن صدق
صحيح مسلم
.
.
.
لم يقل له امامه او ولايه او فلان او علان
.
.
.
لماذا ادخل نفسي في شيئ , ان كنت مخطئ فيه فالله اعلم يما سيحل بي
اما ان كنت غير مخطئ فلن يغير في اصول ديني شيئ (مثلا هل سيضيف صلاة سادسه)
.
.
.
لماذا ادخل نفسي في خلافات لن اسئل عنها امام الله !!

والله تعالى اعلم

[صباح الخير]

اخي العزيز الظاهر انت تاخذ الرد وتذهب به لااعرف الى اين وتاتي بالرد منهم ومع هذا اناالاحظ انهم وقعوا في حيص وبيص مو اشكال ولكن اريدك انت ان تفهم وتجيب ومع هذا انتظرك

انت ترى الناس بعين طبعك
انا لا اذهب الى اي مكان , واصلا انا غير مشترك في منتديات ديينيه غير هذا المنتدى.
الردود التي ااتيك بها من عندي لا من عند غيري ومن بحثي الخاص
احسن الظن

والله تعالى اعلم

[الطالب313]

يا اخ طلب , انت من طلب ان يكون الحوار من كتب اهل السنه , وفي جميع كتب اهل السنه تذكر هذه الاحاديث في باب الفضائل او المناقب , وانا لم اات بشئ من عندي , واما بانسبة لك ... فأنك تأخذ من كتب السنه ما تريده وترفض ما لا تريده او ما لا يتوافق مع تفسيرات الشيعه , فإما ان تأخذها كلها او تردها كلها .
ومثال ذالك انك تاخذ الحديث من الكتب السنيه , ولكن تفسيره و دلالته تأتي بها من الكتب الشيعيه او من عندك.
فأرجوا منك ان تلتزم بما الزمت به نفسك , حيث اذا احضرت لي دليل من كتب اهل السنه على الامامه , ارشدني الى الموضع في نفس الكتاب الذي يقول فيه الكاتب انه دليل على الامامه .


وارى ايضا في حوارك , انك تخرج كثيرا عن صلب الموضوع وتذكر مواضيع اخرى ضمن حديثك , مثل سرقة الخلافه او التنقص من بعض الصحابه و غيرها ....
اجوا منك الالتزام الان فقط بموضوع الامامه , ودع المواضيع الاخرى الى نقاشات اخرى.

اولا اناقلت الحوار من مصادر السنه نعم ولكن اريد ان افهمك مالم يفهموه والا مافائده الحوار اساسا هم اوردوا هذه الاحاديث ولم يستفادوا منها في اثبات شي وهذا الي اريد ان ابينه لك واماااخذماعندهم كله لا ياعزيزي كل ماعندهم حجه عليك لاعلي انا بالنسبه لي ااتيك باحاديثكم المعتبره مع الايات وهي التي تبين لنا ولك الحق وهذه هي الطريقه العلميه التي الى الان لم ترد باي دليل يدحض كلامي السابق


ابن تيميه رحمه الله احد علماء السنه , وانا وانت ملزومين بكلامه في هذا الحوار .
واذا اردت نقض كلام ابن تيميه , ارجوا منك ان ترد عليه من كتاب اخر لعلماء اهل السنه , فربما يوجد من علماء السنه من خطأه او صحح كلامه .

انالست ملزما به انت من هو ملزم به لنه يرجع لك ومن هنا ابن تيميه واثبت على هذا الموضوع ومن ثم سنرى من رد عليه ممن لم يرد ومن هو كلامه صح من الخطا الان اناافسر الايه الابراهيميه والذريه بمالها من خصائص بذريته اسماعيل وابن تيميه التزم بذالك بان اورد بشارات رب العباد لاابراهيم ان من صلب ولده اسماعيل سيخرج 12 ملك انتم تقولون هم مااوردهم ابن تيميه ونحن نقول لا ومن هنا تلتزم انت بقول ابن تيميه قل لي انك تلتزم ومن ثم سنثبت الامر ونحاور بهم هولاء من هم


هذا خارج الموضوع ولكن سأرد عليه


ارجوا منك يا اخ طالب313 ان تركز معي جيدا الان
نحن اهل السنه , لا نكره ال البيت
نحن اهل السنه , لا نكره ال البيت
نحن اهل السنه , لا نكره ال البيت
بل على العكس تماما , نحبه ونقدرهم ونقتدي بهم ونتعلم منهم وننقل علمهم.
وكلامك انت دليل على كلامي , فمن سوف يدرس عند من يجد في نفسه عليه ؟؟!!!
والله كلنا نتمنى ان نكون طلابا عند علماء ال البيت عليهم السلام.


واما بالنسبه لاسماء ال12 , فالله اعلم بهم , هل هم الذين ذكرهم ابن تيميه ام غيرهم الله اعلم ,
اختلف العلماء في تحديدهم , وقد ذكرت لك هذا في بداية نقاشنا عن ال12.
ولا ادري لماذا تريد ان تلزمني بقول ابن تيميه !!!!
بالنسبه لي , موضوع ال12 لا يتعدى كونه بشارة او إخبار للنبي صلى الله عليه وسلم لنا بما سيكون , وهو دليل على نبوته صلى الله عليه وسلم لان الله سبحانه وتعالى يطلعه على بعض الغيبيات المستقبليه.
ومثل ذالك , اخبار النبي صلى الله عليه وسلم لعمار بن ياسر بان الفئه الباغية تقتله .
قبل قليل قلت انك تلتزم به وكيف لايتعدى بشارات يعني كلام الله خطا بسببك وكلام رسوله انه سيكون بعده 12 اماما ملكا وزيرا على اختلاف اللفاظ هل كلامهما خطا وعلمائك ملتزمون به وانت لاتلتزم به اريد ان اعرف ومن هنا هذيث عمار هل تحقق ام لا

الامامه الهيه , والخلافه ............؟؟؟

الامامه الهيه نعم وهي عهد الله بالايه الابراهيميه اما الخلافه فلا لان قارون وفرعون وهامان وغيرهم وبعد النبي من الخلفاء من هل يزيد وغيره


ان كنت تفرق بين الامامه و الخلافه فلماذا تستدل بدليل في الخلافه في موضوع الامامه ؟؟؟؟!!!!!


نحن نتبع النبي صلى الله عليه وسلم , فبمرد موته عليه الصلاة و السلام اكتمل الدين , ولم يكن بحاجه الى ورثه يكملونه او يزيدون فيه , ونتبع من نقل لنا علم الدين سواء من ال البيت او من الصحابه , فإن ما يختلف فيه العلماء يكون فقط في تفسير او تأويل او فهم وهو ما تتفاوت به درجات العلماء وعلمهم . ولا يوجد خلاف في الاصول اطلاقا .


وبهذا المناسبه , اريد ان اسأل سؤال ربما يظهر انه خارج للموضوع ولكنه في صلبه, وارجوا ان تجيبه,
هل اكتمل الدين بموت النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟


واما بالنسبه كوني اسأل من لا يعرف او اني نسخ و لا افهم , فهذا غير صحيح اطلاقا
واذا كان صحيحا فلا عيب في السؤال ان لم اكن اعلم
وانا اذا نسخت اذكر انه منقووووول . بخلافك انت (والدليل موضوع اسماء بنت عميس) نسخته ولم تذكر انه منقول وغيره.
والله تعالى اعلم

اولا انت على خطا الدين كمل لكن من يوضح بعد النبي قال تعالى(وماكنامعذبين حتى نبعث رسولا)(قل لو انتم ملائكه تمشون في الارض مطمئنين لنزلنا عليكم من السماء ملكا رسولا)
وهل يعقل ان يترك الله العباد سدا والدليل الحسي عندكم لماذا وجدا اائمه المذاهب عندكم
عزيز الدين كمل لكن من يوضح من يقود من الامام(يوم ندعوا كل اناس بامامهم)
فلا تخرج خارج البحث لانك ستتوه ولاتعرف اين انت يامسلم التزم بكلام علمائك حتى نتحاور فيهم ونعرفهم ومن ثم تعرف انت من الحق والباطل

واذا كان هذا الفرق , فلماذا الضجه على الخلافه المسروقه !!؟؟؟
هل الامامه من الله لتزم الخلافه ام لا ؟؟؟؟؟؟
فإذا كانت الامامه من الله تلزم الخلافه , فلا يوجد فرق بينها , وتصبح الامامه و الخلافه من الله.
اما ان كانت غير ملزمه , فالضجه التي احدثها الشيعه حول ان الخلافه سرقت ليس لها اساس من الصحه !!!
والله تعالى اعلم

لاياعزيزي الامر ليس كما تقول ان عرفت امامك ومقتداك ومرجعك بعد النبي ستعرف ان الامامه التي نقول بها لازاما على الامه ان تلتزم بها وان يكون هم بعد النبي انت سابقا خلطت بين الخلافه المسروقه المدعاه انها ليست لااهل البيت ونحن نقول لك هذه خلافه تاتي تباعا اي عهد الله لمن من الامام وبعد هذا عندما تعرف ستعرف من الخليفه لانه يجب اتباع الاحسن والاكمل هذا واجب عقلا يعني يجب اتباع الامام الداعي الى الهدى ويكون هو امامك وخليفتك امام الله والا ماستقام الامر


الذي اعلمه ان الاثبات يحتاج الى دليل , وموضوعنا اثبات الامامه.


من طريقة طرحك , استنتج انك ترد الزام من يحاورك بوجهة نظرك , ولا تريد الاستماع لوجهة النظر الاخرى ,
وهذا يخالف مبادئ الحوار السليم المنتج المفيد .
يا اخي افترض ان وجهة نظري صحيحه ولو 1% , ثم ناقشني لكي تتبين الحق لا لكي تفرض علي وجهة نظرك , وانا لا اريد ان الزمك بوجهة نظري.
الى الان هل وجدتني ااتيت بشيئ من عندي كيف الزمك برأي هل ااتيتك بغير القران والاحاديث منك وكلام علمائك واريدك فقط ان تفكر لاغير وان تعرف الحق والامرليس الزامي وهذه الايه لك ولي ان ثبت الامر لك فانها لي وان ثبت الامر لي فانها لك قال تعالى(افانت تنقذمن في النار)
يا اخي انا فهمت الدين بطريقه بسيطه جدا هي ...


الله سبحانه وتعالى
.
رب الوجود من بعرفك توحيده من يدلك على معرفه الله تاره ترى الناس يعبدون شابا امردا وتاره يعبدون من له اعضاء وله جه وغيرها وهناك من ينزهه عن كل هذا من تتيع وهذه فائده الامام الاولى روي عن الامام علي .ع.ساله احد الناس في صفين قال له ياامير المؤمنين هل الله واحد فاتوا عليه الصحابه وقالو له اترى مافيه امير المؤمنين من تقسيم القلوب قال الامام دعوه فان الذي يطلبه منا هو ما نطلبه من القوم ومن ثم بدا الامام بالشرح للسائل
وهنا تكليف الامام الاول
ارسل
.
.
.
محمد صلى الله عليه وسلم
.
وهناايضا من هو محمد وكيف بلغ هل يجوز ان يبول وهو واقف هل يجوز ان يسب ويشتم وهل يجوزان يقتل وغيرها هل هذا مافهمتوه على النبي وغيرها كثيرررررررررررررررر.
.
بلغ الرساله
.
نعم بلغ ولكن من بين بعده الاحكام وغيرها .
.
الرساله هي دين الاسلام .
.
.
.
اركان الاسلام
.
.
.
الشهادتين - اقام الصلاة - ايتاء الزكاة - صوم رمضان - حج البيت لمن استطاع اليه سبيلا
.
.
اتفق معك من يبن احكام الجميع من يعرف المحكم والمتشابه من يعرف احكام الصلاه والصوم والحج والزكاه وماهو التوحيد وغيرها ومن هنا نحتاج الى امام عدل ياخذنا الى الجاده الصواب ويعرفنا الحق

.
.
حدثنا قتيبة بن سعيد بن جميل بن طريف بن عبد الله الثقفي (http://www.shiaee.com/vb/showalam.php?ids=16818)عن مالك بن أنس (http://www.shiaee.com/vb/showalam.php?ids=16867)فيما قرئ عليه عن أبي سهيل (http://www.shiaee.com/vb/showalam.php?ids=17195)عن أبيه أنه سمع طلحة بن عبيد الله (http://www.shiaee.com/vb/showalam.php?ids=55)يقول جاء رجل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم من أهل نجد ثائر الرأس نسمع دوي صوته ولا نفقه ما يقول حتى دنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم فإذا هو يسأل عن الإسلام فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم خمس صلوات في اليوم والليلة فقال هل علي غيرهن قال لا إلا أن تطوع وصيام شهر رمضان فقال هل علي غيره فقال لا إلا أن تطوع وذكر له رسول الله صلى الله عليه وسلم الزكاة فقال هل علي غيرها قال لا إلا أن تطوع قال فأدبر الرجل وهو يقول والله لا أزيد على هذا ولا أنقص منه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أفلح إن صدق
صحيح مسلم
ومن يقول نحن لانقول هذا اقول من يبين كل هذه الامور احكامها صحتها من خطائها
.
لم يقل له امامه او ولايه او فلان او علان
.هذه عندكم ليس لاتوجد ولكن اقول هذا مردود عليك والا هنا لماذا قلتم بابوحنيفه والمذاهب الاربعه وغيرها من العلماء ماشانهم

.
.
لماذا ادخل نفسي في شيئ , ان كنت مخطئ فيه فالله اعلم يما سيحل بي
اما ان كنت غير مخطئ فلن يغير في اصول ديني شيئ (مثلا هل سيضيف صلاة سادسه)
.
.
.
لماذا ادخل نفسي في خلافات لن اسئل عنها امام الله !!

والله تعالى اعلم
اي خلفات ومانناقش من فتره اين الايه الابراهيميه اين خلافه الله اين الامامه اين التي ارادبها الله خلافه رسول الله التي قال بها من اين اتيتم بابوبكر وعمر وعثمان عدا علي
يااخي مانناقش مانقول الامر مردود عليك اين خليفه رسول الله لماذا لعيسى حواريين 12 ولموسى نقباء12 وبشارات اسماعيل 12 ملك ووزير وخليفه اين هم من ذريت محمد اين من استقام بهم الدين اين من اعز الله بهم الدين اين من استقام بهم الدين مانناقش ماهذا الكلام اخي اوردت لك ايات واضحه وادله بينه من الايات المترابطه مع احاديث رسول الله مع بشارات اسماعيل من مواقعكم تقول لااالتزم من كلان شيخكم ابن تيميه تقول هذه بشارات وفقط وانت الان كفرت بمايقوله الله وررسوله لان كلام الله صادق ورسوله ابقى في الحوار او قل لااعلم اوقل انسحب او قل التزم بكلام علمائي ونحاور بما يقولون ام تقول لااالتزم بهم ابحث عن مذهب اخر حتى لاتلتزم بهم واترك الامر لمن يلتزم بهم

انت ترى الناس بعين طبعك
انا لا اذهب الى اي مكان , واصلا انا غير مشترك في منتديات ديينيه غير هذا المنتدى.
الردود التي ااتيك بها من عندي لا من عند غيري ومن بحثي الخاص
احسن الظن

والله تعالى اعلم
انت السبب بكلامي لنك تذهب فتره وتاتي ولاحظ كلامك كله تقول تقول الرافضه وغيرها وان كان كلامك مستحيل لاتنتبه ياعزيزي وانا بالنسبه لي اقسم بالله الواحد الاحد هذه المباحث وخصوصا هذه الايه مني مبحثها واستدلالها وربطها وان كان اشترك علمائنا بنفس الايه البدايه من الايه الابراهيميه لكن البقيه من تكليفي
وابقى بالبحث والسلام

[الطالب313]

العجيب ان الاخ الى الان لم يجب باجابه واضحه وتفنيدلمااوردت لامن القران ولامن الاحاديث النبويه بل اراه كماحاورت الاخ فارس من الفرسان حول موضوع التوسل لم يجب المهم ارجوا من الاخ ان يتنبه الى كلامي

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

اريد ان افهمك مالم يفهموه

هل تريد مني ان اضرب بكلام العلماء عرض الحائط !!!!

ومن هنا تلتزم انت بقول ابن تيميه قل لي انك تلتزم

هل ابن تيميه العالم الوحيد عند السنه !!! اذا كان هذا صحيح فأنا التزم بقوله , وان كان غير صحيح فهناك غيره من العلماء الذين لديهم اقوال اخرى , وبذالك انا غير ملزم بقول احد منهم على وجه الخصوص.

لايتعدى بشارات يعني كلام الله خطا بسببك وكلام رسوله انه سيكون بعده 12

حاشا لله الغفور الرحيم و حاشا لرسوله الكريم

الموقصود بعدم تعدي الامر لكونه خبرا او بشارة او نحوها , ان الحديث لا يحمل حكما شرعيا او تحليلا او تحريما او فرضا او سنه او نحو ذالك.
وهل الاخبار ان سيكون بعده 12 فيه شيئ مما سبق . لا تحمل الحديث ما لا يحتمل .

اريد ان اعرف ومن هنا هذيث عمار هل تحقق ام لا


نعم تحقق . و الفئه الباغيه هي التي خالفة علي بن ابي طالب عليه السلام .

الدين كمل لكن من يوضح بعد النبي

ما هو الشيئ غير الواضح . وما هو الشيئ الذي لا يستطيع الا الامام ان يوضحه ؟

(وماكنامعذبين حتى نبعث رسولا)

بعث النبي صلى الله عليه وسلم , وهو حجة الله على خلقه.
لم يقل الله تعالى "حتى نبعث اماما"

وهل يعقل ان يترك الله العباد سدا والدليل الحسي عندكم لماذا وجدا اائمه المذاهب عندكم

لا , لا يعقل , ان الله يجعل من عباده علماء و فقهاء ليعلموا الناس الدين , سواء كانوا من ال البيت ام من غيرهم .
وارجوا ان تستبين شيئأ مهما , وهو ان هذه المذاهب فقهيه , وليست مذاهب عقديه.

عزيز الدين كمل لكن من يوضح من يقود من الامام(يوم ندعوا كل اناس بامامهم)


الذي يوضح هو النبي صلى الله عليه وسلم (قال الرسول صلى الله عليه وسلم : خذوا عني مناسككم)

والذي يقود هو الذي يسخره الله للقياده.

تفسير القرطبي
{يوم ندعوا كل أناس بإمامهم فمن أوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرؤون كتابهم ولا يظلمون فتيلا}
قال ابن عباس والحسن وقتادة والضحاك: "بإمامهم" أي بكتابهم، أي بكتاب كل إنسان منهم الذي فيه عمله؛ دليله "فمن أوتي كتابه بيمينه". وقال ابن زيد: بالكتاب المنزل عليهم. أي يدعي كل إنسان بكتابه الذي كان يتلوه؛ فيدعي أهل التوراة بالتوراة، وأهل القرآن بالقرآن؛ فيقال: يأهل القرآن، ماذا عملتم، هل امتثلتم أوامره هل اجتنبتم نواهيه! وهكذا. وقال مجاهد: "بإمامهم" بنبيهم، والإمام من يؤتم به. فيقال: هاتوا متبعي إبراهيم عليه السلام، هاتوا متبعي موسى عليه السلام، هاتوا متبعي الشيطان، هاتوا متبعي الأصنام.

ان عرفت امامك ومقتداك ومرجعك بعد النبي

من هو الامام هذه الايام ؟؟؟
و كيف اعرف امامي ؟؟؟


والله تعالى اعلم

[إبراهيم بن مريشد]

متابعين معكم

[الطالب313]

هل تريد مني ان اضرب بكلام العلماء عرض الحائط !!!!

لابل تلتزم بكلامهم كماقال ابن تيميه عن الامراء والمبشرين قول كمايقول ابن تيمه وبعدها سنعرف هل هم ام لا
هل ابن تيميه العالم الوحيد عند السنه !!! اذا كان هذا صحيح فأنا التزم بقوله , وان كان غير صحيح فهناك غيره من العلماء الذين لديهم اقوال اخرى , وبذالك انا غير ملزم بقول احد منهم على وجه الخصوص.
عجيب الان انت تقول هل تريد ان اضرب كلام العلماء انتم من اعطاه صفه شيخ الاسلام ومن هنا كل علمائكم ملتزمون هم بماقاله والا لردو عليه وكذبوه كل السنه يقولون بكلام ابن تيميه ان الامراء هم من ذكرهم هو عجيب كلامك
ما هو الشيئ غير الواضح . وما هو الشيئ الذي لا يستطيع الا الامام ان يوضحه ؟
هذا كلامك مردود عليك والا لكنا كلنا ائمه وعلماء
بعث النبي صلى الله عليه وسلم , وهو حجة الله على خلقه.
لم يقل الله تعالى "حتى نبعث اماما"
اناقلت هذا مااراده الله وهذه سنه الله نعم رسول وبعده امام وهو من ارارده الله بعهده في الايه الابراهيميه وذكرت لك الايه(قل لوانتم ملائكه تمشون في الارض مطمئنين لنزلنا عليكم من السماء ملكا رسولا)
لا , لا يعقل , ان الله يجعل من عباده علماء و فقهاء ليعلموا الناس الدين , سواء كانوا من ال البيت ام من غيرهم .
وارجوا ان تستبين شيئأ مهما , وهو ان هذه المذاهب فقهيه , وليست مذاهب عقديه.
عجيب تقبل ان يكونوا علماء ولاتقبل ان يجعل الله امام عجيب كلام والامام منصوص من الله والعلماء يجتهدون
ومن هنا انت غلطان هذه المذاهب فققهيه وعقائديه والدليل الفروقات بين السلفيه والاشعريه الذين هم كل اهل السنه
فيوجد اختلاف عقائدي وفقهي واضح ولكن الظاهر لاتعلم
الذي يوضح هو النبي صلى الله عليه وسلم (قال الرسول صلى الله عليه وسلم : خذوا عني مناسككم)

والذي يقود هو الذي يسخره الله للقياده.

نعم هذا مانقول وهو من يدلنا على من بعده ويجب ان نلتزم بهم بعده وهو من يقود وهم من يمشون علمنهجه هذا مانقول
امااايه امام الامر ليس بمزاج علمائك الايه واضحه المدلولا ان كان المقصود النبي لقال يوم ندعوا كل اناس بنبيهم
اما الامام فهو من قال ومن ذكر بالايه الابراهيمه الامر واضح جلي
من هو الامام هذه الايام ؟؟؟
و كيف اعرف امامي ؟؟؟


والله تعالى اعلم
التزم بكلام علمائك ومن ضمنهم ابن تيميه ونبحث بعدها الاسماء التي اعطى ونبحث من هم الائمه الحق الذين قال بهم وبشر بهم رسول الله واليوم من هو الامام

ومن هنااقول الى النجف الاشرف الاخ بدا يحرف مسار الحوار من هنا وهناك واقول انت الان اريد ان اكمل الكلام بالايه الابراهيميه واوضح للموجودين من هم المذكورين عند السنه والمتزمين هم بهم ومن نقول بهم حتى نكمل كلامنا بالدليل الثاني ومن ثم ننتقل الى ايه الولايه(انماوليكم الله.......................)ونكمل بقيه الادله لانه بقى الكثير والله الموفق
ارجوا من الاخ ان لايخرج من نقاط البحث ابدا ولايستخدم عمله ذات وجهين والسلام

[صباح الخير]

بسم الله الرحمن الرحيم

ربي اشرح لي صدري ويسر لي امري واحلل عقدة من لساني يفقهوا قولي

ليس لديي مشكله في الالتزام بكلام العلماء , ابن تيميه او غيره , ولكن هناك الكثير من تحدث عن المسأله من العلماء غير ابن تيميه ولهم اقوال اخرى في موضوع ال12 , فأن التزم بكلام واحد على وجه الخصوص امر غير ملزم . والمسأله بأقوال العلماء فيها غير ملزمه ان تقرر من تتبع قوله فيها , وبإمكان اي احد اخذ الحديث على ظاهره فقط وعدم الرجوع لاقوال العلماء فيه لانه مثلما اخبرتك سابقا هذا الحديث لا يوجد فيه حكما شرعيا او نحوه .

ولازلت متعجبا من اصرارك على الزامي بقول ابن تيميه !!!

الخلاف بين العلاماء في تفسيرات الاحكام الفقهيه فيه رحمه للناس حيث بإمكانك ان تأخذ الايسر وتعمل به ,
واما الخلاف في تفسير الاحاديث التي لاتحمل احكام شرعيه فهو خلاف طبيعي لاختلاف اجتهادات العلماء ولكل مجتهد نصيب .


هذا كلامك مردود عليك والا لكنا كلنا ائمه وعلماء




بامكانك ان تكون اماما او علما , ولكن اولا تحتاج لتوفيق الله ثم عليك الجد والاجتهاد و الحرص في القراءه والفهم و التطبيق وحضور مجالس العلماء وسؤالهم واخذ العلم منهم , فإن اصابك توفيق الله , ستصبح بعد زمن علماء من العلماء او اماما من الائمه الذين يهتدى بهم ويقتدى بهم .

(قل لوانتم ملائكه تمشون في الارض مطمئنين لنزلنا عليكم من السماء ملكا رسولا)

قال تعالى (قُل لَّوْ كَانَ فِي الأَرْضِ مَلآئِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِم مِّنَ السَّمَاءِ مَلَكاً رَّسُولاً (الإسراء : 95 ))
(((((( ارجوا الانتباه على صحة الايات ))))))

قال تعالى (وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَن يُؤْمِنُواْ إِذْ جَاءهُمُ الْهُدَى إِلاَّ أَن قَالُواْ أَبَعَثَ اللّهُ بَشَراً رَّسُولاً (الإسراء : 94 ))

موضوع الايه بشكل عام ( نوع المرسل الى المرسل اليهم)

تفسيرالطبري
يقول تعالى ذكره لنبيّه: قل يا محمد لهؤلاء الذين أبوا الإيمان بك وتصديقك فيما جئتهم به من عندي ، استنكارا لأن يبعث الله رسولا من البشر: لو كان أيها الناس في الأرض ملائكة يمشون مطمئنين، لَنزلْنَا عليهم من السماء ملكا رسولا لأن الملائكة إنما تراهم أمثالهم من الملائكة، ومن خصّه الله من بني آدم برؤيتها، فأما غيرهم فلا يقدرون على رؤيتها فكيف يبعث إليهم من الملائكة الرسل، وهم لا يقدرون على رؤيتهم وهم بهيئاتهم التي خلقهم الله بها، وإنما يرسل إلى البشر الرسول منهم، كما لو كان في الأرض ملائكة يمشون مطمئنين، ثم أرسلنا إليهم رسولا أرسلناه منهم ملكا مثلهم.

تفسير القرطبي
... وقد تقدم في "الأنعام" نظير هذه الآية؛ وهو قوله: "وَقَالُواْ لَوْلا أُنزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنزَلْنَا مَلَكاً لَّقُضِيَ الأمْرُ ثُمَّ لاَ يُنظَرُونَ (8)وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكاً لَّجَعَلْنَاهُ رَجُلاً وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِم مَّا يَلْبِسُونَ (9) " [الأنعام]

والامام منصوص من الله والعلماء يجتهدون

ما الدليل على هذا الحصر ؟؟؟

قال تعالى (إِنَّ فِرْعَوْنَ عَلَا فِي الْأَرْضِ وَجَعَلَ أَهْلَهَا شِيَعاً يَسْتَضْعِفُ طَائِفَةً مِّنْهُمْ يُذَبِّحُ أَبْنَاءهُمْ وَيَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ إِنَّهُ كَانَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ (4)وَنُرِيدُ أَن نَّمُنَّ عَلَى الَّذِينَ اسْتُضْعِفُوا فِي الْأَرْضِ وَنَجْعَلَهُمْ أَئِمَّةً وَنَجْعَلَهُمُ الْوَارِثِينَ (5) (القصص))
الأئمه هنا من بني اسرائيل.

قال تعالى (وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إِمَاماً (الفرقان : 74 ))
وهنا الامامه دعاء و مطلب المتقين.

انت غلطان هذه المذاهب فققهيه وعقائديه

ما هي الفروق العقائديه في المذاهب ؟؟؟؟

امااايه امام الامر ليس بمزاج علمائك الايه واضحه المدلولا ان كان المقصود النبي لقال يوم ندعوا كل اناس بنبيهم

استغرب من هذا الرد , لو انك فكرت دقيقه في الموضوع لتبين لك الامر جيدا .
الامام هو الشخص المتبع من قبل الناس , والناس يختلفون في المكان و الزمان ,
من هو امام الذين عبدوا فرعون ؟؟؟؟ هل هو الامام رقم 5 او 6 او ....؟؟؟؟؟
من هو امام قارون ؟؟؟؟
من هو امام الذين عبدوا المسيح ابن مريم ؟؟؟ هل هو عيسى ابن مريم ام الشيطان (البشري) الذي اتبعوه ؟؟؟

لو ذكر الانبياء في الايه , فإن الايه لن تشمل كثير من الذين لم يتبعوا الانبياء و كفروا بهم , فهل نستطيع ان نقول انهم لن يدعون ؟؟!!!

بدا يحرف مسار الحوار

ارجوا ان اكون اكثر الملتزمين بمسار الحوار . وكيف انحرف وانا اقتبس و ارد على كلامك!!! . واذا اني انحرفت في المسار , فأرجوا ان تذكر لي الانحراف الذي سرت فيه عن موضوع الامامه .

وشكرا

[الطالب313]

ليس لديي مشكله في الالتزام بكلام العلماء , ابن تيميه او غيره , ولكن هناك الكثير من تحدث عن المسأله من العلماء غير ابن تيميه ولهم اقوال اخرى في موضوع ال12 , فأن التزم بكلام واحد على وجه الخصوص امر غير ملزم . والمسأله بأقوال العلماء فيها غير ملزمه ان تقرر من تتبع قوله فيها , وبإمكان اي احد اخذ الحديث على ظاهره فقط وعدم الرجوع لاقوال العلماء فيه لانه مثلما اخبرتك سابقا هذا الحديث لا يوجد فيه حكما شرعيا او نحوه .
لايمكن لك ان تجد اي عالم من علمائك يعترف بغير هولاء 12عند ابن تينيه وان وجدت فالامر نفسه ااتي بكلام العلماء وماقالوا ويجب ان يكونوا هم من تلتزمون بهم ونرى هل عندكم غير هؤلاء 12

ولازلت متعجبا من اصرارك على الزامي بقول ابن تيميه !!!


الخلاف بين العلاماء في تفسيرات الاحكام الفقهيه فيه رحمه للناس حيث بإمكانك ان تأخذ الايسر وتعمل به ,
واما الخلاف في تفسير الاحاديث التي لاتحمل احكام شرعيه فهو خلاف طبيعي لاختلاف اجتهادات العلماء ولكل مجتهد نصيب .

ارجع الى كلامك السابق انت من الزم نفسك به ومن ثم انتم من قال انه شيخ الاسلام ومن هنا الامر ليس اجتهادي الامر فيه اتباع وهدايه النبي يقول انه سيكون من بعدي12 اماما وزيرا ملكا خليفه اي اتبعوهم اقتدوا بهم خذوا بهديهم من هم؟؟؟؟؟؟؟عندكم انتم التزمتم بهولاء اريدك ان تقول هم ماعندك حتى نبحث بهم وهل مشمولون بالايه الابراهيميه والبشاره الاسماعيليه عندما قلت لك من مواقعك الاستدلال وبشارات الانجيل قلت الانجيل محرف ومادخلي بالمواقع عندمااتيتك من منهاج السنه لابن تيميه وكل علمائك ملتزمون بهم اراك تخاف ان تلتزم بهم حتى لاتوقع نفسك بالمحضور ان كنت لاتقبلهم وعلمائك كلهم اجتهدوا بهم وانت تعرف ان هؤلاء على خطا فاتركهم واترك مذهب وابحث عن الحق ومن هو امامك وقائدك


بامكانك ان تكون اماما او علما , ولكن اولا تحتاج لتوفيق الله ثم عليك الجد والاجتهاد و الحرص في القراءه والفهم و التطبيق وحضور مجالس العلماء وسؤالهم واخذ العلم منهم , فإن اصابك توفيق الله , ستصبح بعد زمن علماء من العلماء او اماما من الائمه الذين يهتدى بهم ويقتدى بهم .

هههه اجمل نكته تكون امام عالم وماتحتاج الى توفيق الله(ومايلقاها الا الذين صبروا ومايلقاها الا ذوحظ عظيم)ومن هنا نعم تكون امام صلاه امام حديث عالم لكن ليس اماما منصوبا من الله لانك ممكن ان تكون من الذين(وجعلنا منهم اائمه يدعون الى النار)اذا لم يوجد توفيق الله اخي انتبه لكلامك والظاهر انك لم تستفيد من كل كلامنا مع الاسف
موضوع الايه بشكل عام ( نوع المرسل الى المرسل اليهم)

انت غلطان الموضوع ان الله يقول حتى لوكنتم ملائكه لاتتكم رسل الله او اتاكم هاديا قائدا يلزمكم باحكام الله
ما هي الفروق العقائديه في المذاهب ؟؟؟؟

الفروق كبيره جدا الاشاعره وهم اكثر مذاهب اهل السنه لايؤمنون بعدم تاويل الصفات الخبريه اي لايجسموا لايجعلوا اعضاء ولاولاولاولاولاولاولاولا وغيرها حدوث القران وغيرها
اما الوهابيه فانهم يختلفون عن السنه
والجعفريه يختلفون عن الاثنين ومن هنا كيف نعرف من هم على حق او باطل ان لم يكن لك امام حق ومنهاج حق ترجع اليه


استغرب من هذا الرد , لو انك فكرت دقيقه في الموضوع لتبين لك الامر جيدا .
الامام هو الشخص المتبع من قبل الناس , والناس يختلفون في المكان و الزمان ,
من هو امام الذين عبدوا فرعون ؟؟؟؟ هل هو الامام رقم 5 او 6 او ....؟؟؟؟؟
من هو امام قارون ؟؟؟؟
لم يحتج امام بوجود الرسول
من هو امام الذين عبدوا المسيح ابن مريم ؟؟؟ هل هو عيسى ابن مريم ام الشيطان (البشري) الذي اتبعوه ؟؟؟
لاانت على خطا الناس في زمن المسيح بعدها لهم حوارين 12 نص بهم عيسى بعده يجب اتباعهم اما من لم يتبعهم اتبعوا الشيطان هذا غير حال

لو ذكر الانبياء في الايه , فإن الايه لن تشمل كثير من الذين لم يتبعوا الانبياء و كفروا بهم , فهل نستطيع ان نقول انهم لن يدعون ؟؟!!!
عزيزي هناك مبحث يغيب عنك ان تتبعت كلامي ووصلت الى نتيجه وعرفت الحق ساتطرق اليه لااعرف ان كان الانبياء والرسل مقطوعين من الموكل بذالك في هذه الازمان هذا امر ياتي وقته فافهم


ارجوا ان اكون اكثر الملتزمين بمسار الحوار . وكيف انحرف وانا اقتبس و ارد على كلامك!!! . واذا اني انحرفت في المسار , فأرجوا ان تذكر لي الانحراف الذي سرت فيه عن موضوع الامامه .

انت انحرف بدات تتكلم كلام انشاء من اول المحاوره الى الان لم ترد كلامي بايه بحديث بتفسير منطقي فقط عناد بدون دليل وكلام انشائي اهكذا الحوار ااتيك بالايه الابراهيميه ووصلنا الى نتيجه جيده ومن ثم ااتيتك باحاديث النبي على من بعده ومن كلام علمائك بالبشارات وكل الامور تشير الى ان بعد النبي 12 انسانا يجب اتباعهم وطاعتهم انتم عندكم فلان وفلان ونحن عندنا غيرهم ان قلت لاالتزم بهم فانت غير سني والمفروض ان تترك مذهب والاسلام برمته لنك ان تركت المذهب السني وانت لاتؤمن بالمذهب الشيعي ان تذهب يجب ان تتنصر اماان تلتزم بالمذهب السني الذي انت عليه او تقول ان مذهبي اخطا في اتباع 12 وهم ليسوا على صواب وبالتالي هو بالبقيه على خطافالواجب منك تركهم في هذه الحاله وان قلت لاانهم على صواب ناتي ونبحث هل هم على صواب ام لا حتى نبين الحق من الباطل ومن اراده الله
والسلام

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

اين المحاور اخي النجف الاشرف هل اكمل الامور وحدي اريد ان اعمل فولدكامل لماتم وبقيه الامور والسلام

[سني مغربي]

عذرا للتطفل
أردت أن أعقب على كلامك هذا


ما هي الفروق العقائديه في المذاهب ؟؟؟؟

الفروق كبيره جدا الاشاعره وهم اكثر مذاهب اهل السنه لايؤمنون بعدم تاويل الصفات الخبريه اي لايجسموا لايجعلوا اعضاء ولاولاولاولاولاولاولاولا وغيرها حدوث القران وغيرها
اما الوهابيه فانهم يختلفون عن السنه
والجعفريه يختلفون عن الاثنين ومن هنا كيف نعرف من هم على حق او باطل ان لم يكن لك امام حق ومنهاج حق ترجع اليه

أولا السنة والسلفية نفس الفرقة المكونة من 4 مذاهب فقهية تماما
مثلا الإمام أحمد يرى أن البسملة ليست آية حيث يقول أنه في الصلاة الجهرية المصلي يعوذ بالله من الشيطان الرجيم ويقرأ البسملة سرا ثم يقرأ الحمد لله جهره يره يرى أن البسملة آية
من القرآن لذا يجهر بها
مثالا آخر اللحية هناك من يجيز تقصيرها وهناك من يمنع
أما العقيدة فهي عقيدة واحدة عقيدة الرسول عليه الصلاة والسلام و الصحابة
الخبرية ليست من السنة و هناك الكثير من الفرق كالمرجئة ليسوا من السنة
لكن الغريب أن تدخل الجعفرية في السنة
فيا أخي أنت شيعي لا أدري أي فرقة تتبع لكن المعلوم أن للشيعة الإثني عشرية إسمان آخران هما الشيعة الإمامية و الشيعة الجعفرية

[عبد محمد]

أخي أنت شيعي لا أدري أي فرقة تتبع لكن المعلوم أن للشيعة الإثني عشرية إسمان آخران هما الشيعة الإمامية و الشيعة الجعفرية

السلام عليكم

إحترامي للأخوة الموالين وحواراتهم

إني لأعجب كيف تحاورون من بهذه العقلية

الحمد لله على نعمة العقل والدين

[سني مغربي]

أية عقلية أخي
أليس الإثناعشرية و الإمامية و الجعفرية أسماء لنفس الفرقة

[الطالب313]

مشكورين علمرور ولكن اخي العزيز ان كنت تريد ان تعرف الفروقات العقائديه بينكم ستجدها كثيره وان كنت تريد ان تعرفها افتح موضوع خاص ونحن حاضرون لتبيان الامر اما انا شيعي رافضي امامي جعفري اثني عشري والسلام

[سني مغربي]

أخي الأمر محسوم الآن
إذا قارنت بين الأئمة 4 في السنة لن تجد إلا خلافا فقهيا
كجواز تهذيب اللحية و عدمه
وهل مثلا في رمضان نفطر ثم نصلي المغرب أم العكس
لكن يجوز أن تقول يوجد خلافا عقائديا بين السنة و الشيعة الإمامية أو الشيعة الخبرية
بالمناسبة الخبرية أيضا فرق شيعية

[الطالب313]

عزيزي هذا موضوع الامامه هنا وقلت لك افتح موضوع وسترى ان كنتم فرقه واحده ام اكثر ومن يدعي انه شعب الله المختار لماذا الخوف افتح موضوع ونظر ردودنا والسلام

[عبد محمد]

أخي الأمر محسوم الآن
إذا قارنت بين الأئمة 4 في السنة لن تجد إلا خلافا فقهيا
كجواز تهذيب اللحية و عدمه
وهل مثلا في رمضان نفطر ثم نصلي المغرب أم العكس
لكن يجوز أن تقول يوجد خلافا عقائديا بين السنة و الشيعة الإمامية أو الشيعة الخبرية
بالمناسبة الخبرية أيضا فرق شيعية


السلام عليكم

يتضح أخي الكريم أنك لم تتطلع على فقهكم جيد

هذه إحدى اختلافاتكم الفقهية




- المغني - عبدالله بن قدامه ج 9 ص 116 :

( مسألة ) قال ( ولو طلقها أو مات عنها فلم تنكح حتى أتت بولد بعد طلاقه أو موته بأربع سنين لحقه الولد وانقضت عدتها به ) ظاهر المذهب أن أقصى مدة الحمل أربع سنين ، به قال الشافعي وهو المشهور عن مالك .

و روي عن احمد أن أقصى مدته سنتان وروي ذلك عن عائشة وهو مذهب الثوري وأبي حنيفة لما روت جملية بنت سعد عن عائشة لا تزيد المرأة على السنتين في الحمل ولان التقدير إنما يعلم بتوقيف أو اتفاق ولا توقيف ههنا ولا اتقاق إنما هو على ما ذكر وقد وجد ذلك فان الضحاك بن مزاحم وهرم بن حيان حملت أم كل واحد منهما به سنتين .

وقال الليث أقصاه ثلاث سنين حملت مولاة لعمر بن عبد الله ثلاث سنين .

وقال عباد بن العوام خمس سنين .

وعن الزهري قال قد تحمل المرأة ست سنين وسبع سنين .

وقال أبو عبيد ليس لأقصاه وقت يوقف عليه .

ولنا أن ما لا نص فيه يرجع فيه إلى الوجود وقد وجد الحمل لأربع سنين فروى الوليد بن مسلم قال قلت لمالك بن أنس حديث جملية بنت سعد عن عائشة لا تزيد المرأة على السنتين في الحمل قال مالك سبحان الله من يقول هذا ؟ هذه جارتنا امرأة محمد بن عجلان تحمل أربع سنين قبل أن تلد . وقال الشافعي بقي محمد بن عجلان في بطن أمه أربع سنين وقال احمد نساء بني عجلان يحملن أربع سنين وامرأة عجلان حملت ثلاث بطون كل دفعة أربع سنين . و بقي محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن ابن علي في بطن أمه أربع سنين وهكذا ابراهيم بن نجيح العقيلي حكى ذلك أبو الخطاب وإذا تقرر وجوده وجب أن يحكم به ولا يزاد عليه لأنه ما وجد ولان عمر ضرب لامرأة المفقود أربع سنين ولم يكن ذلك إلا لأنه غاية الحمل ، وروي ذلك عن عثمان وعلي وغيرهما . إذا ثبت هذا فان المراة إذا ولدت لأربع سنين فما دون من يوم موت الزوج أو طلاقه ولم تكن تزوجت ولا وطئت ولا انقضت عدتها بالقروء ولا بوضع الحمل فان الولد لاحق بالزوج وعدتها منقضية به .

[سني مغربي]

أخي عبد
أنا وضعت مثالا فقط والاختلاف كثير
لهذا هناك 4 مذاهب
لكن الاختلاف ليس في العقيدة
أخي طالب عندما أردت أن تدعي أن السنة عندهم اختلاف في العقيدة أتيت بالخبرية والجعفرية
وهما من الشيعة راجع نفسك ولو قليل

[عبد محمد]

أخي عبد
أنا وضعت مثالا فقط والاختلاف كثير
لهذا هناك 4 مذاهب
لكن الاختلاف ليس في العقيدة
أخي طالب عندما أردت أن تدعي أن السنة عندهم اختلاف في العقيدة أتيت بالخبرية والجعفرية
وهما من الشيعة راجع نفسك ولو قليل


حياك الله

أي المذاهب هنا مصيب وأيهما غير مصيب

وهل اجتهاداتهم شخصية أم مبنية على الكتاب والسنة

ولماذا اختلفوا؟

وكيف يختلفون في مسألة حساسة مثل هدة الحمل؟

إلم تحدث في زمن الرسول ص مثل هذه الحادثة؟

نحن الشيعة متفقون في مثل هذه المسألة الحساسة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي عبد
أنا وضعت مثالا فقط والاختلاف كثير
لهذا هناك 4 مذاهب
لكن الاختلاف ليس في العقيدة
أخي طالب عندما أردت أن تدعي أن السنة عندهم اختلاف في العقيدة أتيت بالخبرية والجعفرية
وهما من الشيعة راجع نفسك ولو قليل
لا يا عزيزي بل بالعقيده وليش في الفقهه فقط . ....
واما الاخبارين فهم شيعة اثنى عشرية مثلنا ونحن نسمى الاصولين وهم الاخبارين ولا اختلاف في العقيده ولا في الفقهه بل الاختلاف في الاساليب العلمية في التعامل مع الاصول الشرعية كذلك - مثالها كل الشيعة تصلي بطريقة واحده بل حتى من المنحرفين من امثال الاسماعيله وغيرهم يصلون بنفس الطريقة بينما المذاهب السنية الاربعه لم تتفق على طريقة واحده للصلاه فمنهم الذي يسدل يديه ومنهم المكتف وهكذا -
واذ تريد الاختلاف ابحث عن الفرق مابين الاشاعره ومابين ملة تيوس الحديث لترى بان كل ملة تكفر اختها
والموضوع رجاءا محصور بين الطالب وبين صباح الخير

والله مشكلة يدخلون ويحاورون وهم لا يعرفون شي عن معتقداتهم

[سني مغربي]

أخي النجف أعطني مثالا واحدا على الاختلاف في العقيدة عند السنة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي النجف أعطني مثالا واحدا على الاختلاف في العقيدة عند السنة
أفتح موضوعا خاص يا عزيزي الحوار محصور
وتريد خلاف لك هذا
1- طريقه صلاتكم فلم تجمع السنة على طريقة واحده للصلاه
2- أختلاف في العقيده وهي اكبر الاختلاف في التوحيد فالاشاعره يؤولون بينما اهل الحديث والحنابله تجسم
وهذا اختلاف بين السماء السابعه والارض السابعه كما لا يخفى

ورجاءا اخي لا تشوه هذا الموضوع افتح موضوع ونقر عينك بالاختلافات

[الطالب313]

مشكور اخي النجف الاشرف واتمنى من الاخ صباح الخير المجيئ واتمام الحوار والسلام

[محبة التوحيد]

السنة اربع مداهب والخلاف على امور فقهيه انما السنه واحده عليها نحيا وعليها نموت واسالك هل وانت تحاور السنه الدين من مختلف البلاد والمداهب هل لاحظت ان فيهم اختلاف ام ان حديثهم واحد ودفاعهم واحد سنة الحبيب وتتبع الصحابة وال البيت

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
السنة اربع مداهب والخلاف على امور فقهيه انما السنه واحده عليها نحيا وعليها نموت واسالك هل وانت تحاور السنه الدين من مختلف البلاد والمداهب هل لاحظت ان فيهم اختلاف ام ان حديثهم واحد ودفاعهم واحد سنة الحبيب وتتبع الصحابة وال البيت
روحي يا بنتي اقري وتعلمي ماهو دينك .......
ويا عزيزتي تحين وتموتين وانتي لا تعلمين شي وهذا واثق منه ..... والاختلاف فيهم كثير يكفي بان كل مله تكفر الاخرى في العقيده فاذهبوا وتعلموا هل انتم اشاعره ام مارتديه ام من تيوس اهل الحديث
واي سنة واحده هذه ؟ وانتم طريقة صلاه واحده لا تصلوها

واقعا لا اعلم متى يبقى الزملاء من اهل الخلاف جاهلين بما عندهم

والنائم في الاحلام نقول له حينما تتفقون كلهم على طريقة صلاه واحده ثم تتفقون على نهج فكري واحد تعالوا قولوا السنة ولكن فكروا لماذا يريدوكم علمائكم مغفلين لا تعلمون شي

والحوار محصور رجاءا مع طالب وصباح ومن عنده شي يفتح موضوع

وصح النوم يا حلو

[سني مغربي]

الأشاعرة ليست من السنة
أقول إعطني خلا فا عقائديا وا حدا بين الأئمة 4

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي النجف في رد سابق أنهم كانوا معصومين كيف أين أجد ذلك
القران والسنة قالوا .. وانت عندك كتب كل المسلمين فاذهب لها وجد لك عنهم - الاربعه عشر معصوم - ذنبا شرعيا واحد ...
واذ تنكر القران وتكذب الرسول - كما تعودنا منك -
فهذا شي اخر
ومن بعد ردي هذا اي رد خارج عن الحوار المحصور بين الاخوان يحذف مني او من المراقبين

وتم التبليغ ومن عنده شي يفتح موضوع وتكرم عيونه ^_^

والسلام عليكم

[سني مغربي]

شكرا للجميع

[الطالب313]

الاخ النجف الاشرف الى متى انتظر الاخ اريد ان الخص الامر للاخوان وعندي الكثيربعد

[الطالب313]

الاخ النجف الاشرف الى متى انتظر الاخ اريد ان الخص الامر للاخوان وعندي الكثيربعد

[الطالب313]

يرفع بالصلاه على محمد وال محمد

[الطالب313]

الاخ النجف الاشرف الى متى انتظر الاخ اريد ان الخص الامر للاخوان وعندي الكثيربعد

[الطالب313]

الصاعق المرسله هل تاتي وتكمل

[الصواعق المرسله]

نكمل بحول الله تبارك وتعالى , ولكن الموضوع طويل فمن أين تريد أن أبدأ ... !!

لتضع الأساس للحوار فلهُ فترة طويلة وأنا لم أكن في هذا المنتدى , فإختر المبدأ والأساس ولننطلق .

[الطالب313]

لك اليوم والغد اقراءه جيدا واعرف كل كلمه عندي لها دليل فانصحك يازميلي من البدايه تحذر بالكلام وان اردت ان تعرف الحق كشف الله عن بصيرتك والسلام

[الصواعق المرسله]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني اخواتي الموالين اناالطالب313 اريدمنكم مباركه حواري مع اي احدمن الاخوان في الله السنه او(السلفيه)حول اثبات الامامه من القران ومن السنه النبويه باحاديث الرسول المعتبره والمسانيدالصيحيحه وتفاسير الاعلام من السنه حصرا ارجوا ممن لديه القابليه والاعلميه في دحض الامامه ليبرز واماان اكون سنيا انا الطالب313 من كلامه ان اقنعني واماان يعترف بالامامه ويراجع مذهبه معي ليتبع الحق ان ثبتت عنده من القران والسنه النبويه
والسلام

تفضل وأثبت الإمامة من القرآن الكريم بمحكم التنزيل , ولنبدأ الحوار من جديد ولا وقت لي لأقراً ما كتب في هذا الموضوع فلتبدأ .

[الزلزال العلوي]

تفضل وأثبت الإمامة من القرآن الكريم بمحكم التنزيل , ولنبدأ الحوار من جديد ولا وقت لي لأقراً ما كتب في هذا الموضوع فلتبدأ .

هل هكذا علموك ان تبدأمن جديد في موضوع بلغت صفحاته ما بلغت
اقرأ ورد على ما تشاء
والا محاولة بائسة جدا لمحو ما فات

[الطالب313]

يعني اته من كل عقلك ياعيني اغلب المشاركات فقط كلمه
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
اقرا الموضوع وانسخ المشاركه عندك مع التعليق ومن ثم اعطي النتيجه وانزلها هنا

[الصواعق المرسله]

هل هكذا علموك ان تبدأمن جديد في موضوع بلغت صفحاته ما بلغت
اقرأ ورد على ما تشاء

والا محاولة بائسة جدا لمحو ما فات



يريدُ أن يحاورني فليبدأ معي من جديد لا من صفحات كثرت فهمت .

[الصواعق المرسله]

يعني اته من كل عقلك ياعيني اغلب المشاركات فقط كلمه
يرفع بالصلاه على محمد وال محمد
اقرا الموضوع وانسخ المشاركه عندك مع التعليق ومن ثم اعطي النتيجه وانزلها هنا

لو أني بدأت الموضوع من البداية لكان لنا وقفة على كل الردود , فانا أريد أن تبدأ من جديد فهل تفعل هذا وأين الإشكال في البدء من جديد يا محاوري ... !!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لو أني بدأت الموضوع من البداية لكان لنا وقفة على كل الردود , فانا أريد أن تبدأ من جديد فهل تفعل هذا وأين الإشكال في البدء من جديد يا محاوري ... !!
عزيزي صاحبك سلفي مثلك وما قاله سوف تقوله انت كذلك لان هذه الردود اساسا هي لردود ما يسمى عندكم بالعلماء ...
لهذا حتى يكون حوارك مثمر انظر الى اين وصلوا ثم اكمل معه ... وهناك استجبنا لطلبك فلا تفتح اكثر من حوار ... تكمل الاول ثم تذهب الى الثاني حتى يستفاد الجميع

[الصواعق المرسله]

الأشاعرة والماتريدية ليسوا من أهل السنة فأما الأشاعرة فهم أهل سنة فيما وافقوا فيه أهل السنة ولكن بالمعنى العام ليسوا من أهل السنة , أهلُ السنة هم أهل الحديث أهل العقيدة المثبتين لله تبارك وتعالى ما أثبته لنفسه وما أثبته له النبي صلى الله عليه وسلم , وأما المذاهب الأربعة فهي فقهية والإختلاف في الفقه لا في العقيدة والأصول .

[ذو الفقارك ياعلي]

الأشاعرة والماتريدية ليسوا من أهل السنة فأما الأشاعرة فهم أهل سنة فيما وافقوا فيه أهل السنة ولكن بالمعنى العام ليسوا من أهل السنة , أهلُ السنة هم أهل الحديث أهل العقيدة المثبتين لله تبارك وتعالى ما أثبته لنفسه وما أثبته له النبي صلى الله عليه وسلم , وأما المذاهب الأربعة فهي فقهية والإختلاف في الفقه لا في العقيدة والأصول .


طلسم صهيوني
يذكرني بالقائل

(‏فقال لي قيل لي فقلت قال فنحن نقول كما قال)

أحد يفكه لنا حتى نفهم
:)

[البايلوجي1]

متابع -- اللهم صل على محمد وال محمد وعجل اللهم الفرج لمولانا الامام المهدي عليه السلام

[الطالب313]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل اللهم الفرج لمولانا الامام المهدي عليه السلام

[امال شيعي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هؤلاء عجيب امرهم ليس لديه قدره و طاقة ان يقراء بضع صفحات وياتي يطلب النقاش اذن بمن سوف تناقش ياهذا ؟؟؟

والله فما تقاعسك وتململك عن قرائت صفحات الحوار الا دليل على انه انك لا تملك شيء من العلم ابدا ولم تكمل قرائت كتاب واحد للنهاية

انت اقرب للتهريج وقول الكلام الذي لاتعرف معناه سواك سوى امثالك من مهرجي صفا و وصال

اخي الطالب 313 لاتضيع وقتك معاه فالكتاب واضح من عنوانه

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم ياكريم

وفقك الله لكل خير اخي العزيز

[الطالب313]

مشكور يااختي بارك الله بكي على مرورك اسعدني كثيرا تواجدكم ياموالين والسلام