alslf2010 في نقاش مفتوح مع الشيعة في موقعهم

[alslf2010]

بسم الله الرحمن الرحيم
الزملاء الشيعة احييكم بتحية الاسلام واقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سجلت في هذا المنتدى وهو اول منتدى شيعي اسجل فيه بعد ان سجلت في الكثير من المنتديات الاسلامية وكنت مشرفا في بعضها فانا مشرف سابق في منتديات الشيخ العزيز عثمان الخميس ومشرف في شبكة رحماء الاسلامية وتعلمت طويلا في العراق على ايادي المشايخ الكرام في الحوار مع الشيعة واليوم جئت الى هنا من اجل الحوار والنقاش وستكون طريقتي كالتالي :
أ - سأطرح مجموعة مواضيع أشكل فيها على المذهب الشيعي وانتظر الردود من الزملاء الشيعة للرد عليها.
ب - أنا قارئ للزملاء الشيعة أكثر من معترض ولا شغل لي بالاعتراض بل هدفي هو الهداية للجميع.
ج - عندما اقتنع بالرد على موضوع معين سأكتب وبكل تأكيد موافقتي على الاجوبة واقتنع بها واعتبر الموضوع منتهي وفي حال عدم اقتناعي بالاجوبة ساكتب اعتراضي
***
سؤالي الأول هو عن انفراد الخليفة الرابع بالخلافة بمرتبة الخليفة الاول بدلا من كونه خليفة رابعا وهذا هو المعتقد عند الشيعة والذين يخالفون به كل المذاهب الاسلامية فاذا كانت الخلافة له من دون غيره لكان هنا اية له في القران الكريم تنص على ذلك والقران الذي فصل كل شيء فكيف يترك شخص لا يأخذ منصبه الذي وعده الله به كما يقول الزملاء الشيعة
قرأت احاديث كثيرة يحتج بها الشيعة على اهل السنة والجماعة منها حديث الغدير وحديث الطائر المشوي وغيرها وايات قرآنية مثل اية التطهير والتبليغ ولكني لم اجد انه احق بالخلافة بمرتبة الخليفة الاول اعتمادا على ما تقدم من الاحاديث والايات فهل هناك امرا لم اقرأه يحتفظ به الزملاء الشيعة لانفسهم
هذا سؤالي الاول وعند الانتهاء منه بالرفض او القبول سأكتب ردودي او موافقتي وانتقل الى السؤال الثاني وشكرا للرد الموضوعي البعيد عن الخروج من الموضوع
وسلامي مسك ختامي

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
و الدار اولى بها اصحابها في بداية الردود
وارجوا ان اكون من المسموح لهم بالرد من قبلكم ومن قبل اهل الشان من اخواني ممن وجه لهم التساؤلات
والاسالة سهلة والاجابة كذلك وتشعباتها كثيرة
والاذن من الاخوة الكرام بعد تعليقاتهم المؤكد في يقيني بيانها القوي
في السماح لي برد
ويقيني انه لا يجوز اخذ المبادرة منهم في مثل هذه الحالات
تحياتي واحترامي

[الطالب313]

انت امام امران اماان تحاور عن الامامه وهو مفتوح الحوار فيه وفيه غيرك يتحاور او تفتح نحاورك على مااوردت اولا وقبل كل شي انت اكتب لنا هنا قبل الاجابه عن تسلولك
(بماذا استحق ابو بكر خلافه المسلمين)ومن ثم تحاور ان كنت تستطيع انا اعرف الى ماتصبوا اليه
اماقولك هل هناك ايه تنص نعم هناك ايات واضحه المعالم والامر نفسه مردودا عليك كمااسلفت لك اكتب بمااستحق ابو بكر بايه بحديث كالتي قراتها لعلي ومن ثم نناقشك
واهل انت معتقد بالايات التبليغ والتطهير وغيرها والطائر المشوي حتى تجدها اولا تجدها تكفي اجب عن تساولاتي وانا معك ان قبلت الاداره وساعطيك درسا جيدا مدامك هنا لااعرف مع من تتحاور نحن الشيعه لاتمرامورنا بالانشاء في انشاء بل بالدليل هاك واحده
هذا حديث الطير فقط من المستدرك
http://store2.up-00.com/Dec10/14H16503.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/zbv16503.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/ZVb16503.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/2R416503.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Foo16695.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/F6516695.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/oLT16696.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Hfe16696.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/7ut16814.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/L1X16847.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/MOo16847.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/R5p16991.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/HvJ16992.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/evS16992.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/H4B16992.png (http://www.up-00.com/)

[الطالب313]

http://store2.up-00.com/Dec10/WQ917339.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Up917339.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/xsi17339.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/D8d17339.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/C7K17609.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/n5n17609.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/1r817609.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/ld017609.png (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/FZb17684.png (http://www.up-00.com/)

[الطالب313]

ونصيحتي لك جيدا هنا اماان تناقش بعلم او تتفرج بحلم لامكان للكلام الانشائي فليعذرني المحاورين ان اراد احد محاوره الاخ فليتفضل وان لم تريدوا ان حاضر والسلام

[أبو مسلم الخراساني]

اهلا وسهلا بك نرحب بوجود معنا ونتمنى تدعم الأدلة القوية ومقنعة لتثبت للجميع انكم على الحق ولكن انا اختلف معك في النقطة بخصوص امام علي يستحق ان يكون الخليفة الأولى ليس هذا مجرد دليل مثل اية التطهير والتبليغ والحديث كساء وطائر بل الأدلة من لسان الصحابة والتابعين والعلماء اهل السنة يؤكدون بعض منهم ان امام علي افضل جميع الصحابة وهو الوصي من النبي محمد(ص) ولكن الأطماع الحب سيطرة على السلطة وشهوات الدنيا تركوا اهل البيت يعانون الظلم وكان معاوية يخشى امام علي ويعرف انه افضل من جميع صحابة وفضائله كثيرة لا تحصى.

[أحزان الشيعة]

سؤالي الأول هو عن انفراد الخليفة الرابع بالخلافة بمرتبة الخليفة الاول بدلا من كونه خليفة رابعا وهذا هو المعتقد عند الشيعة والذين يخالفون به كل المذاهب الاسلامية فاذا كانت الخلافة له من دون غيره لكان هنا اية له في القران الكريم تنص على ذلك والقران الذي فصل كل شيء فكيف يترك شخص لا يأخذ منصبه الذي وعده الله به كما يقول الزملاء الشيعة
قرأت احاديث كثيرة يحتج بها الشيعة على اهل السنة والجماعة منها حديث الغدير وحديث الطائر المشوي وغيرها وايات قرآنية مثل اية التطهير والتبليغ ولكني لم اجد انه احق بالخلافة بمرتبة الخليفة الاول اعتمادا على ما تقدم من الاحاديث والايات فهل هناك امرا لم اقرأه يحتفظ به الزملاء الشيعة لانفسهم
هذا سؤالي الاول وعند الانتهاء منه بالرفض او القبول سأكتب ردودي او موافقتي وانتقل الى السؤال الثاني وشكرا للرد الموضوعي البعيد عن الخروج من الموضوع
وسلامي مسك ختامي





و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

نعم يا سيدي الفاضل كل النصوص النبوية تدل و تؤكد على خلافة الإمام علي سلام الله عليه فقط

أما احتجاجك بآية قرآنية دلالة على ذلك فهذا قول الخوارج الذين قالوا حسبنا كتاب الله لا نريد السنة التي اخترعها عمر يوم الخميس الأسود فنبذ السنة النبوية و أنتم تقولون كما قالوا و قال


لان القرآن الكريم نزل على رسول الله وهو الذي يبينه للناس

و قد بين النبي الأعظم محمد صلى الله عليه و آله و سلم ذلك بطرق شتى
و باعتقاد كل أهل الإسلام ان كل فعل و قول و تقرير لرسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ( سنة ) حجة على المسلمين




أما قولك


فكيف يترك شخص لا يأخذ منصبه الذي وعده الله به


أقول لك طبق قولك هذا على ما جرى من بني اسرائيل حين تركهم موسى عليه السلام و ترك معهم هارون عليه السلام


فكيف تجد الموقف ؟

أليس هذا هارون الذي جعله الله


إن تجعل لي وزيرا من أهلي أشدد به أزري , وأشركه في أمري

[أحزان الشيعة]

قرأت احاديث كثيرة يحتج بها الشيعة على اهل السنة والجماعة منها حديث الغدير وحديث الطائر المشوي وغيرها وايات قرآنية مثل اية التطهير والتبليغ ولكني لم اجد انه احق بالخلافة بمرتبة الخليفة الاول اعتمادا على ما تقدم من الاحاديث والايات فهل


و أنا في رايي المتواضع بأن كل عاقل منصف سوف يرى حادثة تبليغ سورة براءة فقط هي خير دليل على عدم كفاءة ابوبكر للخلافة

[كتاب بلا عنوان]

آية الولاية خير دليل على إمامته <<<<< اكتب اعتراضك بالكامل
و كذلك حديث الدار خير دليل على إمامته <<< اكتب اعتراضك بالكامل
و حديث المنزلة خير دليل على إمامته >>> اكتب اعتراضك بالكامل

و اذا عندك إعتراض اكتب جميع أعتراضك على هذه النقاط الثلاث السابقة
و أنا اعرف ماذا سوف تكتب و خاصة من موقع شيخك عثمان الخميس

لأن دخولي اصبح قليل جدا

[ناصر الحسين]

بسمه تعالى ،،،



تعلمت طويلا ها ؟ لعمري لم تشم رائحة التعلم أبدا :rolleyes:


عندك خلط يا عزيزي الفاضل بين مصطلح ( الخلافة ) و مصطلح ( الإمامة )



قلت َ :

فاذا كانت الخلافة له من دون غيره لكان هنا اية له في القران الكريم تنص على ذلك



هذه مغاطلة كان ينبغي أن تقول ( الإمامة ) ولا تقول ( الخلافة ) لأن القرآن ينص على العموم لا على الخصوص و منزلة الإمامة هي منزلة أعلى وأسمى من منزلة الخلافة و الأخيرة تابعة للأولى ولازمة لها



فإذا أردت أن نحاججك بنفس المنطق الذي تسير عليه .. فلا بأس


نحن نقول لك أيضا ( قلتم أن أبا بكر هو المستحق الأول لمنزلة الخلافة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم دون غيره من الصحابة وذلك لكونه أفضل البشر بعد الأنبياء كما زعمتم .. فأين حقه في الخلافة من خلال القرآن الكريم ؟ )




ودونك في إثبات ذلك خرط القتاد .. لأنك كما تعلم لو كان هناك آية تدل - من بعيد أو قريب - على أحقية أبي بكر بالخلافة لما كان هناك معنى من إجتماع الصحابة في سقيفة بني ساعدة ( على الأقل عندكم )





على كل حال .. سيكون لنا عوده حيثما تراجع شيوخك في العراق و تعرف الفرق بين الخلافة التي هي رئاسة سياسية .. وبين الإمامة التي هي رئاسة شرعية

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ياسلفي

صادك ناصر الحسين

خلص روحك

[موالي قطيفي]

اهلا وسهلا بك

نتمنى تكون قبل بدء المحاوره تكون منصف ويكون طرحك علمي والامانه العلميه



اما باخصوص انك كنت مشرف ع شيخ عثمان الخميس

هل رايت كلامه في حديبث الثقلين وانكاره هل تراه ع حق ام يجهل ويعاند



موفقين

[العاضد]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

يقول الاخ السلفى:

(قرأت احاديث كثيرة يحتج بها الشيعة على اهل السنة والجماعة منها حديث الغدير وحديث الطائر المشوي وغيرها وايات قرآنية مثل اية التطهير والتبليغ ولكني لم اجد انه احق بالخلافة بمرتبة الخليفة الاول اعتمادا على ما تقدم من الاحاديث والايات فهل هناك امرا لم اقرأه يحتفظ به الزملاء الشيعة لانفسهم)

وهل تعترض على الادلة واحد تلو الاخر؟
ام تعترض عليها كلها متصلة ومتسقة؟

وكثير ايضا من اليهود والنصارى لا تعترف بنبوة النبى محمد صلى الله عليه واله لان الادلة الكثيرة والدامغة من كتبهم لم يقتنعوا بها ايضا!!!
فهل هذا سوف يؤثر على الحق شيئا؟؟؟؟

[أحزان الشيعة]

عندك خلط يا عزيزي الفاضل بين مصطلح ( الخلافة ) و مصطلح ( الإمامة )



قلت َ :





هذه مغاطلة كان ينبغي أن تقول ( الإمامة ) ولا تقول ( الخلافة ) لأن القرآن ينص على العموم لا على الخصوص و منزلة الإمامة هي منزلة أعلى وأسمى من منزلة الخلافة و الأخيرة تابعة للأولى ولازمة لها



فإذا أردت أن نحاججك بنفس المنطق الذي تسير عليه .. فلا بأس


نحن نقول لك أيضا ( قلتم أن أبا بكر هو المستحق الأول لمنزلة الخلافة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم دون غيره من الصحابة وذلك لكونه أفضل البشر بعد الأنبياء كما زعمتم .. فأين حقه في الخلافة من خلال القرآن الكريم ؟ )









بارك الله بكم أخي الفاضل ناصرالحسين

هذه أحد تناقضات القوم

فهم ينكرون الإمامة أصلا و في نفس الوقت يكفرون من أنكر إمامة ابوبكر وعمر ؟

و لا يستطيعون أن يأتوا بآية قرآنية على تكفيرهم من أنكر إمامة و خلافة ابوبكر وعمر

و لكن يطالبون بآية قرآنية على إمامة أميرالمؤمنين علي سلام الله !!!

دائما هم متناقضون

[الطالب313]

العجيب ولله الحمد كلما دخل احد يقول انه اسد اوغيرها مباشره ينقلب قطه موضوع انزله ومباشرتا انزلنا له امور قليله والله وبادله قليله والاخ اين هو لاندري عجيب ادعوه للحوار هنا وفي منتدياتهم اناباستعداد ولسمعها مجلجله(الغضب العلوي تفجر)وسترون ياابناء الخلفاء من ابناء علي وسترون من اشدنا مقاما واحسن مردا

[أبن المعلم]

سؤالي الأول هو عن انفراد الخليفة الرابع بالخلافة بمرتبة الخليفة الاول بدلا من كونه خليفة رابعا وهذا هو المعتقد عند الشيعة والذين يخالفون به كل المذاهب الاسلامية فاذا كانت الخلافة له من دون غيره لكان هنا اية له في القران الكريم تنص على ذلك والقران الذي فصل كل شيء

ربما لديكم قرأن غير الذي بين أيدينا فيه تفصيل مسأله الصلاه إنها 4 ركعات ظهراً وعصراً .... :rolleyes:
الله سبحانه ذكر الصلاه وهي اصل من أصول الدين لديكم رغم ذلك لم يفصلها ويوضح كيف طريقتها وعدد ركعاتها فكيف تقول فصل كل شيء؟

أم تكفلت السنه النبويه بتوضيحها ؟

كذلك الإمامه ذكرها الله سبحانه عامتاً ووضحتها السنه النبويه خاصتاً

فأين أشكالك أيها الضيف الذي لم نعد نراه في موضوعه :)

[اويس القرني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آل محمد

اخواني صدقوني مهما كتبتم او سقتم البراهين الاكيدة على امامة امير المؤمنين عليه السلام فلن يقبلوا هذه الادلة لان عقولهم تشربت مما يسقيهم شيوخهم. وهنا اود ان اذكر قصة طريفة ذكرها العلامة الدربندي رحمة الله عليه في كتابه (اسرار الشهادة) ج1/75-76 تتحدث عن رد احد عوام الشيعة على بلهاء العامة.
قال العلاّمة الدربندي عليه الرحمة : حدَّثني علاّمة علماء العامة المفتي الأروسي ، قال : كنت مع جمع من عظماء العامة والمتنصِّبين المتعصِّبين منهم ، وكنّآ جالسين في مكان يكثر فيه عبور المسافرين والغرباء ، فمرَّ بنا رجل من أهل العجم ، وكان ممَّن لايملأ العيون لكونه وضيعاً ومن العوام ، فخاض طائفة من الجالسين في طعنه وإيذائه والاستهزاء به ، فقالوا : مالكم ـ أيَّها الأعاجم ، أيُّها الحمقاء ! ـ تفعلون في كل سنة في شهر المحرَّم فعل المجانين والأطفال ، تضربون صدوركم ، وتحثون التراب على صدوركم ، وتجزعون ، وترفعون أصواتكم في الصيحة والضجَّة ، وتقولون : واحسناه واحسيناه ، ونحو ذلك ؟
فقال : هذا الرجل : أتدرون سبب هذا وسره ؟
فقالوا : لا .
فقال : هذا مما يجب فعله علينا ; لأنّا إن تركنا ذلك وبقينا على هذا الترك مدّة مديدة لكنتم تقولون : إن يزيد لم يقتل ريحانة رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وقرّة عينه ، ولم يسبِ ـ بنات رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) ، بل إن قضيّة يوم الطفّ ليس لها أصل
فقالوا : فلم ذا ؟
قال : إنّا قد جرَّبناكم وشاهدنا أمثال ذلك منكم مراراً .
فقالوا : فكيف ذا ؟
فقال : إن رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) قد جعل ابن عمِّه ووصيَّه وأميرالمؤمنين وسيِّد الوصيين إماماً وخليفة بأمر مؤكَّد من الله تعالى ، وكان ذلك بعد حجّة الوداع في مكان يسمَّى بخم ، وكان ذلك في محضر سبعين ألف رجل حاج في تلك السنة ، وقد وصل ذلك إليكم بطرق متكاثرة متظافرة خارجة عن الحدّ والإحصاء ، مذكورة في كتبكم ، فلمَّا رأيتمونا أنَّا لا نفعل ـ خوفاً وتقيَّة منكم ـ يوم الغدير ، الذي هو أعظم الأعياد سلكتم جادّة الاعتساف ، وخالفتم أمر الله تعالى ورسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) وأنكرتم قضيَّة الغدير من أصلها.

فهذا الذي حدث فعلا.
والسلام

[البايلوجي1]

السلام على امير المؤمنين الله يبارك بك اخي

[ذو الفقارك ياعلي]

كتب السلفي الموضوع بتاريخ

01-22-2011, 03:00 am

وعلق الإخوة

وحتى الآن لم نجد تعليقا من السلفي

نرفع الموضوع وننتظر الرد

[البايلوجي1]

علي غدا مني محلا وقربة * ------------كهارون من موسى فلم عنه حلتم؟!--------------------شقيتم به شقوى ثمود بصالح ----------* وكل امرئ يبقى له ما يقدم

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة alslf2010 http://www.imshiaa.com/vb/anashia/buttons/viewpost.gif (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=1310984#post1310984)
ولكني لم اجد انه احق بالخلافة بمرتبة الخليفة الاول




و أنا في رايي المتواضع بأن كل عاقل منصف سوف يرى حادثة تبليغ سورة براءة فقط هي خير دليل على عدم كفاءة ابوبكر للخلافة [/center]


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هنا لب الموضوع

وياليت اختنا الكريمة ان تلخصي هذه الحادثة

ثم بعد ذلك نرى الرد من طارح الموضوع المتحدي وهل هو جاد في طرحه ام يراوغ

تحياتي واحترامي

[أحزان الشيعة]

و عليكم السلام و رحمة الله وبركاته

حياكم الله أخي الفاضل عابر سبيل سني

قصة تبليغ سورة براءة تتلخص في


مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند الخلفاء الراشدين - ومن مسند أبي بكر الصديق (ر)

4 - حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏قال : قال : ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏قال : ‏أبو إسحاق ‏ ‏، عن ‏ ‏زيد بن يثيع ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن النبي ‏ ‏(ص)‏ ‏بعثه ‏ ‏ببراءة ‏ ‏لأهل ‏ ‏مكة ‏ ‏لا يحج بعد العام مشرك ولا يطوف ‏ ‏بالبيت ‏ ‏عريان ولا يدخل الجنة إلاّّ نفس مسلمة من كان بينه وبين رسول الله ‏(ص)‏ ‏مدة ‏ ‏فأجله إلى ‏ ‏مدته ‏ ‏والله بريء من المشركين ورسوله ، قال : فسار بها ثلاثاًً ثم قال ‏لعلي ‏‏(ع) :‏ ‏الحقه ‏ ‏فرد ‏ ‏على ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وبلغها أنت ، قال : ففعل قال : فلما قدم على النبي ‏(ص)‏ ‏أبوبكر ‏ ‏بكى قال : يا رسول الله حدث في شيء قال : ما حدث فيك إلاّّ خير ولكن أمرت أن لا يبلغه إلاّ أنا أو رجل مني.



و العقلاء سوف يتدبرون هذا الموقف


و خاصة حين قال رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم أنه قد جاء أمر بأن لا يبلغ عنه إلا هو أو رجل منه !


و ليس كما يدعي القوم بأن هذا من عادة العرب أن يرسل الرجل أحد من عشيرته و أهله !

فلو كان كذلك فإن رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم خير العرب و أعظمهم و أعلمهم بأعرافهم

و لكن النبي الأعظم أراد أن يبين لأمته أمرا بشكل عملي و هو أن الذي ينوب عنه و يبلغ عنه و يخلفه فقط علي ابن ابي طالب لا أحد سواه

لهذا فقد كان ابوبكر و عمر خاصة يخضعان لمواقف شتى لتوضيح هذا الأمر

و كأن رسول الله صلى الله عليه و له و سلم يرى ماذا سيحل بأهل بيته من هذين الشيخين

كدليل على ذلك فتح خيبر كيف عادا و كل منهما يجبن أصحابه و يجبنونه

و أيضا موقفهما من سرية اسامة كيف تخلفا و لم يأتمرا بأمر النبي الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم فحقت عليهما اللعنة

[الطالب313]

والله عجيب كل مره يجي واحد وعبالنه فارس من فرسان السمنه ويطلع كعبول
شلون بالله كتب الموضوع بس دخانا وانطيناه كم وثيقه الاخ انهزم تالي وياهم لااله الا الله

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بالزميل سلف ....
بدايه أتمنى من كل قلبي ان يكون عندك عقل تفكر به ولا ترميه في سلة المهملات مثلما يفعل شيخك عثمان الخميس وباقي الحرافيش .... ^_^
ولا ازيد على الموالين الكرام حفظهم الله بما اتحفونا به من ادله .....
تقول ان القران الكريم فيه تفصيل كل شي جيد جدا ولا أعترض بل ولا يعترض شيعي على قولك البته ولكن هل هذا التفصيل في كل شي بعباره اخرى هل التفصيل لكل عموم ورد فيه بصوره يستطيع كل مسلم ان يفهمها ؟؟
وبعد اجابتك على سؤالنا نبدا معك ونوصلك الى بر الامان ان كنت راغبه وان كنت من امثال الخميس يكذب على نفسه صدقني مواقع كثيره توجد تستطيع ان تذهب تنثر بها فهنا حوار علمي اولا وعقلي ثانيا ولا مجال للعاطفه

والسلام عليكم

[يبقى صوت الجعفرية]

راجع حديث الغدير من موقع الغدير من الوصلات التالية ...





http://www.imshiaa.com/vb/index_files/image005.gif

الأولى (http://www.gadeer.info/) , مقالات (http://www.imshiaa.com/vb/makalat.htm) , كتب (http://www.imshiaa.com/vb/books.htm) , محاضرات (http://www.imshiaa.com/vb/mohadrat.htm) , الموقع الجغرافي (http://www.imshiaa.com/vb/sower.htm) الصور (http://www.imshiaa.com/vb/sowr-1.htm) , راسلنا (http://www.gadeer.info/mail/) , محرك الغدير (http://www.gedeer.com/)




http://www.imshiaa.com/vb/index_files/image001.jpg

تعتبر واقعة غدير خمّ من أهمّ قضايا الامة الاسلامية ؛ فهي الواقعة التي تحدد اتجاه مسير الأمة الاسلامية و مستقبلها ، بل و مستقبل العالم وهي من الأحداث التاريخية الهامة و المصيرية التي أدلى بها رسول الله ( ص ) في السنة الأخيرة من حياته المباركة ولأهمية هذا الموضوع تم انشاء هذا الموقع لتبيان أحداث هذه الواقعة .


معنى كلمةالغدير :
تعني كلمة الغدير في اللغة، مسيل ينزل منه الماء ، وكان غدير خم مكان يجتمع فيه ماء المطر و لذلك اشتهر بغدير خم.


http://www.imshiaa.com/vb/index_files/image002.jpg





موقع غدير خم الجغرافي :
يقع غدير خم بمسافة 3-4 كيلومترات تقريباً شمال شرق من ميقات الجحفة، ويقع ميقات الجحفة في سهل منبسط شرق مدينة رابغ، ويبعد عن المدينة المنورة حوالي 183 كيلومتر في غرب شبه الجزيرة العربية ، والجحفة هي إحدى الخمس مواقيت للاحرام .


http://www.imshiaa.com/vb/index_files/image003.jpg

ما الذي حدث في غدير خم ؟
لما وصل رسول الله يوم الاثنين 18 من ذي الحجة من السنة العاشرة للهجرة الى غدير خم، نزل اليه جبرائيل الأمين عن الله بقوله : « يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك فان لم تفعل فما بلغت رسالته و الله يعصمك من الناس»سورة المائدة – الآية 67.
أمر الله رسوله أن يبلّغ الناس بما أنزل ، فأمر رسول الله أن يرد من تقدّم و يحبس من تأخّر عنهم .
فأمر اصحابه أن يهيئوا له مكان تحت الأشجار و يقطعوا الأشواك و يجمعوا الأحجار من تحتها. في ذاك الوقت، نودي الى فريضة الظهر فصلاها في تلك الحرارة الشديدة مع الجماعة الغفيرة التي كانت حاضرة . ومن شدة الحرارة كان الناس يضعون رداءهم على رؤوسهم والبعض تحت أقدامهم من شدة الرمضاء . وليحموا الرسول من حرارة الشمس وضعوا ثوباً على شجرة سمرة كي يظللوه، فلمّا انصرف من صلاته، قام خطيباً بين الناس على أقتاب الأبل و أسمع الجميع كلامه وكان بعض الناس يكررون كلامه حتى يسمعه الجميع .
فبدأ بخطبة الناس، وهذه فقرة من خطبته المباركة:
الحمد لله و نستعينه و نؤمن به، و نتوكل عليه، و نعوذ بالله من شرور أنفسنا، و من سيئات أعمالنا الذي لاهادي لمن ضل، و لامضل لمن هدى، و أشهد أن لا اله الا الله، و أن محمداً عبده و رسوله – أما بعد-:
أيها الناس قد نبّأني اللطيف الخبير وأنى أوشك أن أدعي فأجيب و إني مسؤول و أنتم مسؤلون فماذا أنتم قائلون ؟
قال الحاضرون: نشهد أنك قد بلّغت و نصحت و جهدت فجزاك الله خيراً.
ثم قال رسول الله: ألستم تشهدون أن لاإله إلا الله، وأن محمداً (ص) عبده و رسوله، وأن جنته حق و ناره حق و أن الموت حق و أن الساعة آتية لاريب فيها و أن الله يبعث من في القبور؟
قال: أللهم اشهد.
ثم أخذ الناس شهود على ما يقول ثم قال: أيها الناس ألا تسمعون؟
قالوا: نعم يا رسول الله .
قال: فأني فرط على الحوض، و أنتم واردون على الحوض، و إن عرضه ما بين صنعاء و بصرى فيه أقداح عدد النجوم من فضة فانظروا كيف تخلّفوني في الثقلين .
فنادى مناد: وما الثقلان يا رسول الله؟ .
قال الرسول: الثقل الأكبر كتاب الله طرف بيد الله عز وجل وطرف بأيديكم فتمسكوا لاتضلوا، و الآخر الأصغر عترتي، و إن اللطيف الخبير نبأني انهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض فسألت ذلك لهما ربي، فلا تقدّموهما فتهلكوا، و لاتقصروا عنهما فتهلكوا
ثم أخذ بيد علي فرفعها حتى يراه الناس كلهم فسأل الرسول الحضور : أيها الناس ألست اولى بكم من أنفسكم؟ .
فأجابوا: نعم يا رسول الله .
فقال: إن الله مولاي و أنا مولى المؤمنين و أنا أولى بهم من أنفسهم .
ثم قال: " فمن كنت مولاه فعلي مولاه " يقولها ثلاث مرات " فمن كنت مولاه فعلي مولاه " " فمن كنت مولاه فعلي مولاه" " فمن كنت مولاه فعلي مولاه" ثم قال " اللهم وال من والاه وعاد من عاداه و انصر من نصره و اخذل من خذله "
ثم خاطب الناس: يا أيها الناس، ألا فليبلّغ الشاهد الغائب .
ولمّا تفرّقوا حتى نزل جبرائيل بقوله من الله « اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الإسلام دينا» سورة المائدة – الآية 3 فلما نزلت هذه الآية قال النبى: الله أكبر على اكمال الدين و إتمام النعمة و رضي الرب برسالتي ولولاية علي من بعدي.
ثم طفق القوم يهنّئون أمير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه، وممن هنأه في مقدّم الصحابة: أبوبكر وعمر. وقال عمر: بخٍ بخٍ لك يابن أبي طالب أصبحت و أمسيت مولاي و مولى كل مؤمن و مؤمنة .
وفي هذا الوقت، حسان بن ثابت الذي كان من شعراء العرب، أذن من الرسول (ص) أن يقول في ما سمع من رسول الله (ص) في هذا الموقف حول الإمام علي (ع)، فقال الرسول الأكرم (ص): "قل على بركة الله"، فقام حسان وقال: "يا معشر المشيخة قريش أتبعها قولي بشهادة من رسول الله ماضية" ثم أنشد:
"يناديهم يوم الغدير نبيهم بخم فاسمع بالرسول مناديا"

http://www.imshiaa.com/vb/index_files/image004.jpg





ولإثبات وقوع الحدث نورد من ذكرها من ‏أئمّة المؤرِّخين :

البلاذري في أنساب الأشراف ،وابن قتيبة في المعارف والإمامة والسياسة ، والطبريّ في كتاب مفرد ، وابن زولاق الليثي المصري في تأليفه ، والخطيب ‏البغدادي في تاريخه ، وابن عبدالبَرّ في الاستيعاب ،والشهرستاني في الملل والنحل ، وابن عساكر في ‏تاريخه ، وياقوت الحَمَوي معجم الأدباء من الطبعة الأخيرة ، وابن الأثير في أُسد الغابة ، وابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة ، وابن خلّكان في تاريخه ، واليافعي في مرآة الجنان ، وابن الشيخ البَلَوي في ألف باء، وابن كثير الشامي في البداية والنهاية ، وابن خلدون في مقدّمة تاريخه ، وشمس الدين الذهبي في تذكرة الحفّاظ ، والنويري في نهاية الأَرَب في فنون الأَدَب ، وابن حجر العسقلاني في الإصابة وتهذيب التهذيب ، وابن الصبّاغ المالكي في‏ الفصول المهمّة ، والمقريزي في الخطط ، وجلال الدين السيوطي في غير واحد من كتبه ، والقرماني الدمشقي في أخبارالدول ، ونور الدين الحَلَبي في السيرة الحَلَبيّة ، وغيرهم .



و من ذكرها من أئمّة الحديث :

إمام الشافعية أبو عبداللَّه محمد بن إدريس الشافعي كما في نهاية ابن الأثير ، وإمام الحنابلة أحمد بن حنبل في مسنده ومناقبه ، وابن ماجة في سننه ، والترمذي في صحيحه ، والنسائي في الخصائص ، وأبو يعلى ‏الموصلي في مسنده ، والبغوي في السنن ، والدولابي في الكنى‏ والأسماء ، والطحاوي في مشكل الآثار ،والحاكم في المستدرك ، وابن المغازلي الشافعي في‏ المناقب ، وابن مندة الأصبهاني بعدّة طرق في تأليفه ، والخطيب ‏الخوارزمي في المناقب ومقتل الإمام السبط عليه السلام ، والكنجي في كفاية الطالب ، ومحبّ الدين الطبريّ في الرياض ‏النضرة وذخائر العقبى‏ ، والحمّوئي في فرائد السمطين ، والهيثميّ في مجمع الزوائد ، والذهبي في التلخيص ، والجَزْري في أسنى المطالب ، وأبو العبّاس القسطلاني في المواهب ‏اللدنيّة ، والمتّقي الهندي في كنز العمّال ، والهَرَويّ القاري في المرقاة في شرح المشكاة ، وتاج الدين المناوي في‏ كنوز الحقائق في حديث خير الخلائق وفيض القدير ، والشيخ ‏القادري في الصراط السويّ في مناقب آل النبيّ ، وباكثير المكّي في وسيلة المآل في مناقب ‏الآل ، وأبو عبداللَّه الزرقاني المالكي في شرح المواهب ، وابن حمزة الدمشقي الحنفي في كتاب البيان والتعريف ، وغيرهم .



و من ذكرها من أئمّة التفسير :
الطبريّ في تفسيره ،والثعلبي في تفسيره ، والواحدي في أسباب‏ النزول ، والقرطبي في تفسيره ، وأبو السعود في تفسيره ، والفخر الرازي في تفسيره الكبير ، وابن كثير الشامي في‏ تفسيره ، والنيسابوري المتوفّى‏ في القرن الثامن في تفسيره ، وجلال الدين السيوطي ‏في تفسيره ، والخطيب الشربيني في تفسيره ، والآلوسي البغدادي في ‏تفسيره ، وغيرهم .



رواة الحديث :
نرى في النظرة الأولى أسامي أهل بيت رسول الله، ومنهم :
الإمام علي (ع)، فاطمة الزهراء (ع)، الإمام الحسن (ع) و الإمام الحسين(ع)


ومن بعدها نرى 110 أشخاص من صحابة رسول الله و منهم أصحابه البارزين مثل:
1ـ ابوبكر بن ابي قحافه 2 ـ عمر بن ‌الخطاب 3ـ عثمان بن عفان 4 ـ عايشه بنت ابي‌بكر
5ـ سلمان فارسى 6 ـ ابوذر غفارى 7ـ عمار ياسر 8- زبير بن عوام
9ـ عباس بن عبدالمطلب 10- ام سلمه 11- زيد بن ارقم 12- جابربن‌عبدالله انصارى
13ـ ابوهريره 14ـ عبدالله بن عمر بن الخطاب و الخ. . .
وقد کانوا کلهم من الحاضرين فی موقع الغدير و نقلوا حديث الغدير دون أي واسطة.


ثم من بين التابعين ، 83 شخص الذين نقلوا هذا الحديث و نذكر من بينهم:
1ـ اصبغ بن نباته 2- سالم ‌ بن ‌عبدالله ‌بن ‌عمر بن الخطاب 3ـ سعيد بن جبير
4 ـ سليم بن قيس 5- عمر بن عبدالعزيز(الخليفه الاموي) و الخ. . .
و فی المرحلة التالية ، جمع كبير من علماء السنة كتبوا حديث الغدير في كتبهم .
و كثير من محدثين الشيعه نقلوا هذا الحديث في كتب مختلفة .
على أساس ما نقلنا ، كثير من كبار أهل السنة و محدثيهم، بعد أن دقّقوا في طرق نقل هذا الحديث، إحتسبوه حديث حسن و كثير من العلماء حكموا أنه رواية صحيحة وحتى بعض من علماء السنة ذكروا بأنه من الاحاديث المتواترة لأنه قد نقل من طرق متعددة .
و علماء الشيعة متفقون على تواتر هذا الحديث .


النتيجة :


واقعة الغدير هي الواقعة التي أكمل الله فيها الدين وأتم فيها النعمة ،فهي اليوم الذي أمر الله نبيه (ص) أن يتوج فيه الإمام علي بن أبي طالب عليه السلام بتاج الخلافة والإمامة ، وهذه الواقعة هي مفترق طرق بين المذاهب الإسلامية، ويمكن القول : إن الكتب والمؤلفات التي كُتبت حول هذا الموضوع بالذات وحول الإمامة والخلافة بصورة عامة قد جاوزت العد والضبط والإحصاء من إثبات أو رد أومناقشة وما يدور في هذا الفلك وهذه الواقعة من أشهر الحوادث بين المفسرين والمحدثين والمؤرخين ـ وتعتبر عندهم من أصح الأحاديث لتواتر الروايات الواردة حول الحديث .


هذا مجمل القول في واقعة الغدير ، و حديث الغدير هو أحد الأدلة المعتبرة في اثبات امامة و خلافة الامام علي بن أبي طالب عليه السلام و هناك الكثير من الأدلة الأخرى القرآنية و الحديثية التي رواها علماء المسلمين و هذا الموقع معني بواقعة الغدير ، و لزيادة المعرفة و التدقيق في تفاصيل الواقعة نصا وسندا و معنى و دلالة راجع الكتب و المحاضرات الموجودة في أعلى الموقع .

[حماد الامارة]

اخوان وين المحاور شنو صارلة شي لو الهروب افضل

[alslf2010]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اولا اود ان اشكر الزميلة الكريمة احزان الشيعة والتي اتمنى ان يمن الله عليها بالفرح والسرور بدل الاحزان فقد اوفت بالرد الجميل مع الادلة المقنعة والتي تدل وبشكل صريح على انها مليئة بالعلم كما اني اود ان اسجل استغرابي على بعض النقاط التي يتكلم بها الزملاء الشيعة من امثال الهروب وامثالها والتي لا تدل على حوار يراد منه الوصول الى حل لهذه الازمة بين المسلمين وعليه اود ان يكون نقاشي مع الزميلة العزيزة احزان الشيعة فقط والان اريد ان اكتب بعض ملاحظاتي من اجل ان اختم هذه النقطة التي افتتحت الموضوع بها

صحيح ما ذكرتي زميلتي العزيزة من الادلة والتي تذكر بشكل صريح ان سيدنا علي بن ابي طالب له مناقب وسوابق لا يختلف عليها اثنان ولكني اريد منك فقط ان تذكري لي كيف نوضف هذه الادلة والبراهين على جعل سيدنا علي بن ابي طالب الخليفة الاول

وشكرا لمن لا يرد على الموضوع باستثناء الزميلة احزان الشيعة

[الطالب313]

هذا كلام العاجز عن الرد لو كنت محاورا لرددت على كلمن اجابك ومن ثم اين كنت قال رسول الله (رحم اللهع امرا جب الغيبه عن نفسه) ومن ثم سالتك سوال جوهري اي الادله عندك تثبت ان ابى بكر هو الاول من الخلفاء اجب اولا واثبت ان غير علي هو الامام والخليفه ومن ثن حاور على كلام سيدكمال(اثبت العرش ثم انقش)اجب والا اعتبرك هاربا والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا باس يا تلميذ الخميس ... ويا موالين اصبروا قليلا فهذا الرجل مثله مثل غيره ياتي يجعجع ومن ثم نختنق من التراب الذي يخلفه عند ركضه في الطريق السريع ^_^
الاخوان الاعزاء الحوار محصور فيما بين الاخت احزان ومابين الزميل السلف وانا ادير الحوار ولكم الحق في أضافه ادله في نفس محور الكلام ولا يكون الزميل السلف ملزما بالاجابه عليها

والسلام عليكم

[الطالب313]

اقول كلمه واحده ساجعل صفحات هذا الحوار اتوقع انها ستعبر50 صفحه من الادله وساعميه بها

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

تسجيل متابعة ...........


بالتوفيق للاخت أحزان الشيعة

وياسلف فقط كلمة اقولها [ بدون لف ودوران رجاءا ]

[ابو عمر السعودي]

اللهم انصر اهل السنة

[الطالب313]

السعودي سادعوك للحوار وساضيفك لقائمه الهاربين

[أحزان الشيعة]

حذف المشاركة

[بنت الغريب]

متابعه للحوار
تمنياتي للاخت الكريمه احزان بالتوفيق وللاخ السلف للهدايه على طريق اهل البيت عليهم السلام
نتابع معكم ونرجوا من اسود علي الكرار احترام طلب الاخ السلف لنرى ماذا في جعبته وبعدها ان كان مكابر وليس محاور نتركه لجميع اسود علي الكرار

[زهرة الزهراء]

يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد

[أحزان الشيعة]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

تسجيل متابعة ...........


بالتوفيق للاخت أحزان الشيعة





متابعه للحوار
تمنياتي للاخت الكريمه احزان بالتوفيق وللاخ السلف للهدايه على طريق اهل البيت عليهم السلام


أخي الفاضل أمجد المبادر

أختي الفاضلة بنت الغريب

بارك الله بكم

موفقين لكل خير ان شاء الله

[أحزان الشيعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته




اولا اود ان اشكر الزميلة الكريمة احزان الشيعة والتي اتمنى ان يمن الله عليها بالفرح والسرور بدل الاحزان فقد اوفت بالرد الجميل مع الادلة المقنعة والتي تدل وبشكل صريح على انها مليئة بالعلم كما اني اود ان اسجل استغرابي على بعض النقاط التي يتكلم بها الزملاء الشيعة من امثال الهروب وامثالها والتي لا تدل على حوار يراد منه الوصول الى حل لهذه الازمة بين المسلمين وعليه اود ان يكون نقاشي مع الزميلة العزيزة احزان الشيعة فقط والان اريد ان اكتب بعض ملاحظاتي من اجل ان اختم هذه النقطة التي افتتحت الموضوع بها

صحيح ما ذكرتي زميلتي العزيزة من الادلة والتي تذكر بشكل صريح ان سيدنا علي بن ابي طالب له مناقب وسوابق لا يختلف عليها اثنان ولكني اريد منك فقط ان تذكري لي كيف نوضف هذه الادلة والبراهين على جعل سيدنا علي بن ابي طالب الخليفة الاول


وشكرا لمن لا يرد على الموضوع باستثناء الزميلة احزان الشيعة




أنا أعتذر لكم بشدة يا سيدي الفاضل فهذه المرة الأولى التي أقرأ هذه المشاركة و الآن

و تعليقي على سؤالكم هذا

ولكني اريد منك فقط ان تذكري لي كيف نوضف هذه الادلة والبراهين على جعل سيدنا علي بن ابي طالب الخليفة الاول


يا سيدي الكريم

علل اعتراضكم في أن لا تكون هذه أدلة لأفضلية أمير المؤمنين علي سلام الله عليه لمنصب الخلافة ؟

و ما هي الأدلة التي تناقضها و تعارضها و تحققت في غيره ليكون أفضل منه ؟

[كويتيه]

اللهم انصر اهل السنة

اللهم بحق محمد وآل محمد أنصر شيعة أمير المؤمنين
اللهم بحق محمد وآل محمد أنصر شيعة أمير المؤمنين
اللهم بحق محمد وآل محمد أنصر شيعة أمير المؤمنين
اللهم بحق محمد وآل محمد أنصر شيعة أمير المؤمنين
اللهم بحق محمد وآل محمد أنصر شيعة أمير المؤمنين
اللهم بحق محمد وآل محمد أنصر شيعة أمير المؤمنين
:rolleyes: