تناقضات الصحاح

[مصباح الدجى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد
إخوتنا السلفية يقولون دائماً في الحوارات على المواقع أن جميع الروايات في الصحيحين صحيحه لكن بعد دراستهم تبين خلاف ذلك و الدليل التناقضات الكثيرة الموجوده في الصحيحين للاختصار انقل رواية واحده و الدليل في ما يلي :
الرابط
http://www.seef-alwilaya.org/sahaba/rewayat-motdareba/pages/4.htm

اترك الحكم لإخوتنا المحترمين السلفية
نسألكم الدعاء

[الشيخ الهاد]

احسنتم مصباح الدجى بارك الله فيكم ..

نعم فحبل الكذب قصير ، اضف اليه قوله تعالى : {وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ أَعْمَالَكُمْ} (30) سورة محمد

احسنتم مرة اخرى

[مصباح الدجى]

لك جزيل الشكر اخي العزيز على المرور الكريم

رواية واحدة صحيحة عن النبي محمد (ص) في الموضوع و الثانية مكذوبا عليه
انقل رواية منقولا في البخاري تبين جزاء من يكذب على خير البشر
: " إن كذبا علي ليس ككذب على أحد من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار" رواه البخاري (1229)

[مصباح الدجى]

يرفع لمن نحب من اخوتنا السلفية
اللهم صل على محمد و آل محمد

[مريد الحقيقة]

لو لا حظنا ألفاظ الحديث لوجدنا أنها وردت بصيغة المبالغة ( لعاناـ فاحشاـ سبابا ) فالمنفي منها ما كان صفة ملازمة له بحيث يلعن بحق و بغير حق ، أما لعن معين بحق أو لعلامة ظهرت له صلى الله عليه وآله وسلم في شخص فأمر سائغ جائز لا ينبغي إنكاره فالله جل جلاله قد لعن بعض خلقه .
على أن ما ورد عن النبي صلى الله عليه و آله وسلم من ذلك نادر قليل وقد علم العقلاء أن الشاذ النادر لا حكم له .

[الجابري اليماني]

لو لا حظنا ألفاظ الحديث لوجدنا أنها وردت بصيغة المبالغة ( لعاناـ فاحشاـ سبابا ) فالمنفي منها ما كان صفة ملازمة له بحيث يلعن بحق و بغير حق ، أما لعن معين بحق أو لعلامة ظهرت له صلى الله عليه وآله وسلم في شخص فأمر سائغ جائز لا ينبغي إنكاره فالله جل جلاله قد لعن بعض خلقه .
على أن ما ورد عن النبي صلى الله عليه و آله وسلم من ذلك نادر قليل وقد علم العقلاء أن الشاذ النادر لا حكم له .

لاتخربط !

يعني الرسول الاكرم -صلى الله عليه وآله- سب ولكن سبه قليل فلا يعتبر ؟!!!

انت تحترم عقلك !!!!

ثم ماعلاقة لعن الله تعالى بالحق .. قبالة لعن وسب النبي الاكرم -صلى الله عليه وآله - بغير حق ؟!


احترم عقول القراء .

ولكن اصنامكم كالبخاري ومسلم وغيره حتى لو قدحت في النبي الاكرم -صلى الله عليه وآله - لاتردونها !!

فعلا تبت يدا ابي لهب .

[مريد الحقيقة]

لاتخربط !

يا أمجد . اربع على نفسك ،فإن الادب قبل العلم .واعلم أن الناس في ميزان الحق عندي سواء سنيهم وشيعيهم وسائر الفرقاء،وقد دخلت هذا المنتدى لأعرض ما أعتقده حقا بحكم النشأة وما توفر لدي من المعرفة ،ولأسمع قول المخالف فلعل عنده من العلم ما لم يبلغني ,ومتى عرفت الحق اتبعته إن شاء الله ،فليس بيني وبين الحق عداوة ,هذا مقصدي فإن كان عندك علم غير(لا تخربط) فجد به علي وإلا فاكفني شرك وجنبني غرب لسانك .

أما البخاري ومسلم فلو كنت اعتقد فيهما الذي قلت لي لما وجدتني في هذا المنتدى ولا أزعجت نفسي بسماع غثائك .والسلام .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ا أمجد . اربع على نفسك ،فإن الادب قبل العلم .واعلم أن الناس في ميزان الحق عندي سواء سنيهم وشيعيهم وسائر الفرقاء،وقد دخلت هذا المنتدى لأعرض ما أعتقده حقا بحكم النشأة وما توفر لدي من المعرفة ،ولأسمع قول المخالف فلعل عنده من العلم ما لم يبلغني ,ومتى عرفت الحق اتبعته إن شاء الله ،فليس بيني وبين الحق عداوة ,هذا مقصدي فإن كان عندك علم غير(لا تخربط) فجد به علي وإلا فاكفني شرك وجنبني غرب لسانك .
يا عزيزي أهلا بك اولا ...
الروايه صريحه بان رسول الله كان يشتم ويسب .... ولكن وجهه اعتراضنا رسول الله هو خير البشر والله يخاطبه وانك على خلق عظيم فكيف يكون هذا الخلق بالسبب ؟؟؟
واما انه قليل او نادر فلا يظهر من النص ... والاغرب بان اهل الصحاح عندكم تمادوا كثيرا عن السب والشتم بل زادوها
صحيح مسلم - البر والصلة والآداب - من لعنه النبي ( ص ) أو سبه أو دعا - رقم الحديث : ( 4708 )
‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن أبي سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏النصريين ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏يقولا ‏سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏اللهم إنما ‏ ‏محمد ‏ ‏بشر يغضب كما يغضب البشر وإني قد اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن آذيته أو سببته أو جلدته فاجعلها له كفارة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة .
وهل تعلم بان كل هذه الاحاديث وضعت لغرض واحد من خادم الدوله الامويه ابو هريره حتى يجعلوا من لعن الرسول لمعاويه صدقه ويدفعون عصمة رسول الله

ونحن نخاطب عقلك فان رسول الله اولى عند كل المسلمين من البخاري او مسلم او حتى غيرهم هذا ان كنت تحب الرسول واما ان كنت من حزب معاويه فالنقاش ليس معك لان على حسب خبرتنا بان اتباع معاويه على دين ابائهم الاولين .. واما نحن لو جائت مثل هذه الروايات في كتبنا لرفضناها حتى لو كانت باصح الاسانيد لان الضابطه في التعامل مع الحديث هو ارجاعه الى كتاب الله فان وافقها ياخذ به وان خالفها يرمي عرض الجدار

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ا أمجد . اربع على نفسك ،فإن الادب قبل العلم .واعلم أن الناس في ميزان الحق عندي سواء سنيهم وشيعيهم وسائر الفرقاء،وقد دخلت هذا المنتدى لأعرض ما أعتقده حقا بحكم النشأة وما توفر لدي من المعرفة ،ولأسمع قول المخالف فلعل عنده من العلم ما لم يبلغني ,ومتى عرفت الحق اتبعته إن شاء الله ،فليس بيني وبين الحق عداوة ,هذا مقصدي فإن كان عندك علم غير(لا تخربط) فجد به علي وإلا فاكفني شرك وجنبني غرب لسانك .
يا عزيزي أهلا بك اولا ...
الروايه صريحه بان رسول الله كان يشتم ويسب .... ولكن وجهه اعتراضنا رسول الله هو خير البشر والله يخاطبه وانك على خلق عظيم فكيف يكون هذا الخلق بالسبب ؟؟؟ وركز الحديث يقول شتم وسب وليس للعن فاللعن سنه اللهيه
واما انه قليل او نادر فلا يظهر من النص ... والاغرب بان اهل الصحاح عندكم تمادوا كثيرا عن السب والشتم بل زادوها
صحيح مسلم - البر والصلة والآداب - من لعنه النبي ( ص ) أو سبه أو دعا - رقم الحديث : ( 4708 )
‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن أبي سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سالم ‏ ‏مولى ‏ ‏النصريين ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أبا هريرة ‏ ‏يقولا ‏سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏اللهم إنما ‏ ‏محمد ‏ ‏بشر يغضب كما يغضب البشر وإني قد اتخذت عندك عهدا لن تخلفنيه فأيما مؤمن آذيته أو سببته أو جلدته فاجعلها له كفارة وقربة تقربه بها إليك يوم القيامة .
وهل تعلم بان كل هذه الاحاديث وضعت لغرض واحد من خادم الدوله الامويه ابو هريره حتى يجعلوا من لعن الرسول لمعاويه صدقه ويدفعون عصمة رسول الله

ونحن نخاطب عقلك فان رسول الله اولى عند كل المسلمين من البخاري او مسلم او حتى غيرهم هذا ان كنت تحب الرسول واما ان كنت من حزب معاويه فالنقاش ليس معك لان على حسب خبرتنا بان اتباع معاويه على دين ابائهم الاولين .. واما نحن لو جائت مثل هذه الروايات في كتبنا لرفضناها حتى لو كانت باصح الاسانيد لان الضابطه في التعامل مع الحديث هو ارجاعه الى كتاب الله فان وافقها ياخذ به وان خالفها يرمي عرض الجدار

والسلام عليكم

[مريد الحقيقة]

وعليكم السلام و رحمة الله وبركاته ,,,

الأخ (النجف الاشرف ) سلمت . هذه أخلاق اتباع الحسين كما أتصورها .قلتم :


الروايه صريحه بان رسول الله كان يشتم ويسب ....

أقول : ليتك قلت الرواية صريحة و صحيحة بأن النبي صلى الله عليه وآله سب و شتم .ووجه ذلك أن الفعل المضارع يفيد التكرار مع الدوام بخلاف الفعل الماضي فإنه لا يؤدي الى هذا المعـنى

واما انه قليل او نادر فلا يظهر من النص ...

هل يمكنك أن تتفضل فتذكر لي الحالات "الكثيرة" التي نقل فيها مخالفوكم السب و الشتم عن النبي ؟

أما تأويلهم دعاءه في معاوية فقد رددته وكانت لي معهم مساجلات ، ختمت في أغلب الاحيان بحجبي عن الدخول أو أغلاق الموضوع .

[الجابري اليماني]

يا أمجد . اربع على نفسك ،فإن الادب قبل العلم .
وإلا فاكفني شرك وجنبني غرب لسانك .




أولا أنا لم أسبك أو حاولت أن أتعرض لاهانتك ؟!!

بل عزوت الخربطة للفكر الذي تحمله وتطرحه فقط !

ولا أعلم هل تدافع عن عدم صدور الشتم من رسول الله الاكرم -صلى الله عليه وآله - أم تدافع عن ماورد في كتبكم ؟

عموما ان حسبتها إسائه فلك مني الاعتذار بكل ود وفخر وتلك هي أخلاق أتباع الحسين -عليه السلام -

وسواء كان الفعل ماضيا أم مضارعا لايغير شيئا فإثبات الشئ لاينفي ماعداه !

بقي أمر هل تعتقد ان النبي الاكرم -صلى الله عليه وآله - فعلا كان كما بينه الحديث أم لا ؟

تفضل مع كل الاحترام والود

[الجابري اليماني]

هل يمكنك أن تتفضل فتذكر لي الحالات "الكثيرة" التي نقل فيها مخالفوكم السب و الشتم عن النبي ؟



اسم الكتاب: صحيح البخاري
اسم المصنف: محمد بن إسماعيل البخاري
سنة الوفاة: 256
عدد الأجزاء: 6
دار النشر: دار ابن كثير , اليمامة
بلد النشر: بيروت
سنة النشر: 1407 - 1987
رقم الطبعة: الثالثة
المحقق: د. مصطفى ديب البغا

(5911)- [6361] حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ، قَالَ: أَخْبَرَنِي يُونُسُ، عَنِ ابْنِ شِهَابٍ، قَالَ: أَخْبَرَنِي سَعِيدُ بْنُ الْمُسَيِّبِ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، أَنَّهُ سَمِعَ النَّبِيَّ (ص)يَقُولُ: " اللَّهُمَّ فَأَيُّمَا مُؤْمِنٍ سَبَبْتُهُ، فَاجْعَلْ ذَلِكَ لَهُ قُرْبَةً إِلَيْكَ يَوْمَ الْقِيَامَةِ "


الحكم على المتن: صحيح

إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال البخاري



اسم الكتاب: صحيح مسلم
اسم المصنف: مسلم بن الحجاج
سنة الوفاة: 261
عدد الأجزاء: 5
دار النشر: دار إحياء التراث العربي
بلد النشر: بيروت
سنة النشر:
رقم الطبعة: الأولى
المحقق: محمد فؤاد عبد الباقي


(4711)- [2601] حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا جَرِيرٌ، عَنْ الْأَعْمَشِ، عَنْ أَبِي الضُّحَى، عَنْ مَسْرُوقٍ، عَنْ عَائِشَةَ، قَالَتْ: " دَخَلَ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ (ص) رَجُلَانِ، فَكَلَّمَاهُ بِشَيْءٍ لَا أَدْرِي مَا هُوَ، فَأَغْضَبَاهُ فَلَعَنَهُمَا وَسَبَّهُمَا، فَلَمَّا خَرَجَا، قُلْتُ: يَا رَسُولَ اللَّهِ، مَنْ أَصَابَ مِنَ الْخَيْرِ شَيْئًا مَا أَصَابَهُ هَذَانِ، قَالَ: وَمَا ذَاكِ، قَالَتْ: قُلْتُ: لَعَنْتَهُمَا وَسَبَبْتَهُمَا، قَالَ: أَوَ مَا عَلِمْتِ مَا شَارَطْتُ عَلَيْهِ رَبِّي، قُلْتُ: اللَّهُمَّ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ، فَأَيُّ الْمُسْلِمِينَ لَعَنْتُهُ أَوْ سَبَبْتُهُ فَاجْعَلْهُ لَهُ زَكَاةً وَأَجْرًا ".
[ ج 16 : ص 151 ]
حَدَّثَنَاه أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، وَأَبُو كُرَيْبٍ، قَالَا: حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ.
ح وحَدَّثَنَاه عَلِيُّ بْنُ حُجْرٍ السَّعْدِيُّ، وَإِسْحَاقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ، وَعَلِيُّ بْنُ خَشْرَمٍ جَمِيعًا، عَنْ عِيسَى بْنِ يُونُسَ كِلَاهُمَا، عَنْ الْأَعْمَشِ، بِهَذَا الْإِسْنَادِ نَحْوَ حَدِيثِ جَرِيرٍ، وقَالَ فِي حَدِيثِ عِيسَى: فَخَلَوَا بِهِ، فَسَبَّهُمَا، وَلَعَنَهُمَا، وَأَخْرَجَهُمَا


الحكم على المتن: صحيح

إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال مسلم

[ وورد الحديث في أكثر من موضع تركت الاطالة طلبا للفائدة ]

قلت : وكذا ورد في سنن أبي داود بإسناد متصل ورجاله ثقات بالرقم (4042)- [4659]

ومسند أحمد بالرقم (10126)- [9963] اسناده متصل ورجالة ثقات رجال الشيخين وكذا بالرقم (10214)- [10058] باسناد صحيح متصل ورجاله ثقات رجال الشيخين

[ تركت باقي الاحاديث طلبا للاختصار ]

وكذا في صحيح ابن حبان بالرقم (6654)- [6515] إسناده حسن رجاله ثقات عدا حرملة بن يحيى التجيبي وهو صدوق حسن الحديث


وكذا البيهقي في سننه باسناد حسن

وكذا في مسند اسحاق بن راهويه (6654)- [6515] إسناده متصل ، رجاله ثقات ، رجاله رجال الشيخين

وفي مسند أبي شيبه (452)- [451] إسناده متصل ، رجاله ثقات

وكذا في المعجم الكبير للطبراني إسناده متصل ، رجاله ثقات


ونكتفي بهذا القدر والقائمة تطول !


تفضل .............

[مريد الحقيقة]

يا أمجد . دية الذنب عــندنا الإعتذار ....

جمعـنا الله وإياك على الهدى ,,,

دعـني أسألك أولا سؤالا ــ وأعيذك بالله أن تظـن أنـني أحـيد عن جوابك ،فسأجيبك إن شاء الله ــ :هل تعتبر لعن المعين المستحق للعـنة عيبا ونـقيصة في حق اللاعـن ؟

[عبد محمد]

محاولة فاشلة لحرف الموضوع وإخراجه عن صلبه

[الجابري اليماني]

هل تعتبر لعن المعين المستحق للعـنة عيبا ونـقيصة في حق اللاعـن ؟


الجواب : لا

ولكن ,,,

هل ينطبق هذا على ماورد في الحديث الشريف ؟!!

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم
سلام الله عليك اخ مريد الحقيقة
تجاوزا لكلمة لا تخربط والتي اثرت فيك واعز الله مقامك

ولكن في صلب الموضوع تساؤلات غفلت عنها وكأن هذه الكلمة واللف عليها وحولها لمن يفهم الحوار انه هروب من صلب ما طرح من تساؤلات !
بارك الله بك

1- صحيحي البخاري ومسلم قد طعن في كونهما اصح الكتب والبخاري ما زعم انه بعد القران في صحته من طارح الموضوع .وهو كذلك. ولم تدافع عن هذين الصحيحين الذان كلهما تناقضات.
2- الادعاء بأن ما طرح هو النادر الشاذ الذي لا يعتد به
اذن عرف او حدد المقدار المسموح به في الخربطة في العقيدة حتى تصح.
واعلم ان المثل الصيني الذي يقول مسير الف ميل يبدا بخطوة واحدة لهو اصح من عقيدة تتهاون في القليل من التنازلات الغير منطقية.
3- جاوب اخي الكريم على صلب الموضوع
واترك عنك المجاملات بردك على النجف الاشرف والاستشهاد باخلاق اتباع الحسين عليه السلام
نريد ان نرى حوارا منطقيا منك بدون عواطف

تحياتي واحترامي

[مريد الحقيقة]

محاولة فاشلة لحرف الموضوع وإخراجه عن صلبه



ذكرتني باعترضات النيابة على ايرادات الدفاع :p

اصبر ولا تستعجل .

[مريد الحقيقة]

الجواب : لا


ولكن ,,,


هل ينطبق هذا على ماورد في الحديث الشريف ؟!!


نعم . فمن أدراك أن هذين الشخصين الذين لعـنهما النبي لا يستحقان اللعن ؟ ألم يلعن آل الحكم ؟فهل ترى في ذلك حطا من قدره ونقيصة في أدبه ؟

[الجابري اليماني]

نعم . فمن أدراك أن هذين الشخصين الذين لعـنهما النبي لا يستحقان اللعن ؟ ألم يلعن آل الحكم ؟فهل ترى في ذلك حطا من قدره ونقيصة في أدبه ؟


ياتقي اسمعني جيدا !

كلامنا ليس فقط باللعن فتأمل !

بقي أمر هل كان رسول الله الاكرم يسب أم لا ؟!!

أضف :

أَوَ مَا عَلِمْتِ مَا شَارَطْتُ عَلَيْهِ رَبِّي، قُلْتُ: اللَّهُمَّ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ، فَأَيُّ الْمُسْلِمِينَ لَعَنْتُهُ أَوْ سَبَبْتُهُ فَاجْعَلْهُ لَهُ زَكَاةً وَأَجْرًا


فهل من كان مستحقا للعن يجعل له أجرا وزكاة ؟!!

تفضل لنقلب الطاولة

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الكريم امجد المبادر
ارجوا ان تدع المحاور يكمل جميع التساؤلات التي طرحت عليه من قبل صاحب الموضوع والجميع
وهو الى الان لم ينجح الا في زيادة تشتيت اي رد منفرد من اي عضو وبدون فهم ما يعني رده في الصلب العقائدي السني.
أخي دعه يكمل واطلب زمام الرد بعد ان يفرغ ما عنده
حتى تكون شهادة افلاسه ومن اعطاه هذه الشهادة بيده
واقسم بالله العظيم انني لا اراه الا مريضا بافكار توارثها من متعصبين اشد منه مرضا
ورحمة الله على مذهبنا اذا كان هذه تلامذتهم وتلك اساتذتهم
تحياتي واحترامي لك من بعد اذنك