المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال

الاثناعشري
27-02-2011, 12:08 AM
هلا اخبرتموني يا اهل السنه ويا وهابيه من هم الذين عناهم الحديث الخلفاء الاثنا عشر من قريش الذين ذكرهم الحبيب المصطفى وقد ذكرت جميع كتب الحديث لجميع المذاهب ذلك (راجع كتاب ينابيع الموده للقندوزي الحنفي / الباب السابع والسبعون في تحقيق بعدي اثنى عشر خليفة) راجع كتاب ليالي بيشاور المجلس الثامن
سني مغربي
27-02-2011, 03:01 PM
أخي لا يوجد أحد من السنة و لا السلفية و لا الوهابية ينكرون الحديث
لكن الحديث لم يحددهم
سؤالي لكم من أين لكم الحق أن تقولوا أن أئمتكم هم المقصودون في الحديث
سؤال آخر لماذا بالضبط من أبناء الحسين و ليس الحسن
الطالب313
27-02-2011, 03:26 PM
اولا هذه الاحاديث التي وردت وانتظر الوثيقه التي تقول ان الخلفاء الاثنى عشر هم خلفاء بني اميه كمايقول ابن تيميه ماريك


صحيح البخاري- الأحكام - الإستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
‏- حدثني : ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ، حدثنا : ‏ ‏غندر ‏ ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏سمعت النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏: يكون إثنا عشر أميراً ‏، فقال : كلمة لم أسمعها ‏، ‏فقال أبي ‏: ‏إنه قال : ‏‏ كلهم من ‏قريش. ‏
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=6682&doc=0)

صحيح مسلم- الإمارة - الناس تبع لقريش والخلافة في قريش- رقم الحديث :( 3395 )
‏- حدثنا : ‏ ‏هداب بن خالد الأزدي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حماد بن سلمة ‏ ‏، عن ‏ ‏سماك بن حرب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏يقولا :‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏‏يقول :‏ ‏لا يزال الإسلام عزيزاً إلى إثني عشر خليفة ‏، ثم قال : كلمة لم أفهمها ، فقلت ‏ ‏لأبي ‏، ‏ما قال : فقال : ‏‏ كلهم من ‏ ‏قريش.
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3395&doc=1 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3395&doc=1)

مسند أحمد- مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3593 )
‏- حدثنا : ‏ ‏حسن بن موسى ‏ ، حدثنا : ‏ ‏حماد بن زيد ‏ ‏، عن ‏ ‏المجالد ‏ ‏، عن ‏ ‏الشعبي ‏ ‏، عن ‏ ‏مسروق ‏، ‏قال : ‏كنا جلوساًً عند ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏وهو يقرئنا القرآن ، فقال له رجل : يا ‏ ‏أبا عبد الرحمن ‏ ‏هل سألتم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كم تملك هذه الأمة من خليفة ، فقال عبد الله بن مسعود ‏: ‏ما سألني عنها أحد منذ قدمت ‏ ‏العراق ‏ ‏قبلك ، ثم قال : نعم ، ولقد سألنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : ‏ ‏إثنا عشر كعدة ‏ ‏نقباء ‏ ‏بني إسرائيل. ‏
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6 (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3593&doc=6)

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف- رقم الحديث : ( 376 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : لا يزال هذا الأمر عزيزاً إلى إثني عشر خليفة كلهم من قريش ، وفي لفظ : لا يزال هذا الأمر عزيزاً منيعاً ينصرون على من ناوئهم عليه إلى إثني عشر خليفة ، كلهم من قريش ، أخرجه مسلم وأحمد وإبنه ، وله طريق أخرى بلفظ : لا يزال هذا الأمر ماضياً حتى يقوم إثنا عشر أميراً كلهم من قريش ، أخرجه أحمد وإسناده صحيح.
الرابط:
http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=7806 (http://arabic.islamicweb.com/Books/albani.asp?id=7806)

إبن كثير - البداية والنهاية- الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 177 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وإجعله رئيساً لشعب عظيم ، وهذه أيضاًً بشارة بهذه الأمة العظيمة ، وهؤلاء الإثنا عشر عظيماً هم الخلفاء الراشدون الإثنا عشر المبشر بهم ، في حديث عبد الملك بن عمير ، عن جابر بن سمرة ، عن النبي (ص) قال : يكون إثنا عشر أميراً ، ثم قال : كلمة لم أفهمها فسألت أبي ما قال : قال : كلهم من قريش ، أخرجاه في الصحيحين.
الرابط:
http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=10&SW=لشعب#SR1 (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=251&CID=10&SW=لشعب#SR1)

والقائمة تطول لذلك نكتفي بهذا المقدار.
وهاك الوثيقه

http://store2.up-00.com/Dec10/yRN20159.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Cvg20159.jpg (http://www.up-00.com/)
http://store2.up-00.com/Dec10/Jek20159.jpg (http://www.up-00.com/)
سني مغربي
27-02-2011, 05:02 PM
أرجوك دعنا من إبن تيمية
أتفق معك على الملوك أو الوزراء أو الأئمة 12
وأقبل أن المقصود من وراء الحديث آل البيت
أعطني الدليل على أنهم من نسل الحسين وليس الحسن أو غيره من أبناء علي رضوان الله عليهم جميعا
عبد محمد
27-02-2011, 05:13 PM
أرجوك دعنا من إبن تيمية
أتفق معك على الملوك أو الوزراء أو الأئمة 12
وأقبل أن المقصود من وراء الحديث آل البيت
أعطني الدليل على أنهم من نسل الحسين وليس الحسن أو غيره من أبناء علي رضوان الله عليهم جميعا


السلام عليكم

أخي الكريم

من الصعب إقناعك بالدليل لأنه يستلزم عليك الإعتقاد بأولهم وهو الإمام علي ع

أما إذا لم تؤمن بإمامة الإمام علي فلا أظن أنك تستوعب الدليل

وإن كنت تريد دليل من كتبكم

فهنا لا تخلوا من اثنتين

إما أن يكون الصحيحين فيؤل وإما أن يكون من غيرهما فيضعف
النجف الاشرف
27-02-2011, 05:22 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي لا يوجد أحد من السنة و لا السلفية و لا الوهابية ينكرون الحديث
لكن الحديث لم يحددهم
سؤالي لكم من أين لكم الحق أن تقولوا أن أئمتكم هم المقصودون في الحديث
سؤال آخر لماذا بالضبط من أبناء الحسين و ليس الحسن
جيد لا تنكروه اريد من فضلك ان تاتيني باجماع علمائك على من هم هولاء كما هو سؤال صاحب الموضوع
واعتقد بان الامر واضح وجلي نريد الاجماع الاجماع الاجماع
ومقدما ليس لك سلطان على ذلك لان لا اجماع عندكم
أعطني الدليل على أنهم من نسل الحسين وليس الحسن أو غيره من أبناء علي رضوان الله عليهم جميعا
اي تكرم عينك
ما رواه الشيخ الكليني رحمه الله عن محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد بن عيسى عن الحسن بن محبوب عن إسحاق بن غالب عن أبي عبدالله الصادق (ع) من كلام يذكر فيه الأئمة....... إلى أن قال : ( فلم يزل الله يختارهم لخلقه من وُلد الحسين من عقب كل إمام ، كلما مضى منهم إمام نصب لخلقه من عقبه إماماً وعلماً هادياً.... ) - ( الكافي / 1 / 203 ).

مارواه في كمال الدين ، عن أبيه عن سعد بن عبدالله عن يعقوب بن يزيد عن حماد بن عيسى عن عبدالله بن مسكان عن أبان

عن سلم بن قيس الهلالي عن سلمان الفارسي قال : ( دخلت على النبي صلّى الله عليه وآله ، فإذا الحسين بن علي على فخذه وهو يقبّل عينيه ويلثم فاه ويقول : أنت سيد إبن سيد، أنت إمام إبن إمام أبو أئمة أنت حجة الله إبن حجته وأبو حجج تسعة من صلبك تاسعهم قائمهم ) - ( الصدوق - كمال الدين / 262 ).

وننتظر طلبنا منكم

والسلام عليكم
سني مغربي
27-02-2011, 05:55 PM
أخي عبد لأكون معك صريحا أنا أعتقد أن علي أولا و آل البيت أئمة عظام
وإن أردت أن تبحث عن سني يقول عكس ذلك فستموت بحثا و لن تجد
لكن إماما بإمامة إلهية فلست مؤمنا بذلك
أخي النجف أرجوك الحديث يتكلم عن 12 شخص إماما أو أميرا كنبوءة المهدي في السنة
لذلك السنة يعتقدون صحة الحديث لا ينكروه لكهم لا يعلمون الغيب لكي يحددوهم
رغم تحفظي على الكافي للشيخ الكليني حيث قرأت كتاب كسر الصنم وأنت تعلم ماهو كسر الصنم المهم أخي الحديث يقبل الصحة يقبل الوضع يقبل الضعف لذا يستحيل أن يكون دليلا على تحديد الإمامة في نسل الحسين والجميع يعلم ما هي الإمامة و الأئمة عندكم فكيف تريدون أن تقنعوني و تقنعوا الناس
النجف الاشرف
27-02-2011, 06:16 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي النجف أرجوك الحديث يتكلم عن 12 شخص إماما أو أميرا كنبوءة المهدي في السنة
لا يا عزيزي الحديث يتكلم عن اثنى عشر خليفة بهم الاسلام منيع
واما المهدي ليس بنبي حتى تقول بنبوه فتامل
لذلك السنة يعتقدون صحة الحديث لا ينكروه لكهم لا يعلمون الغيب لكي يحددوهم
والرسول قد عين من هم هولاء والا ما ذهب له السنه سقيم لا يقبله عاقل
رغم تحفظي على الكافي للشيخ الكليني حيث قرأت كتاب كسر الصنم وأنت تعلم ماهو كسر الصنم المهم أخي الحديث يقبل الصحة يقبل الوضع يقبل الضعف لذا يستحيل أن يكون دليلا على تحديد الإمامة في نسل الحسين والجميع يعلم ما هي الإمامة و الأئمة عندكم فكيف تريدون أن تقنعوني و تقنعوا الناس
واما كسر الصنم فهو كتاب يفتقر الى ابسط مقومات الكتاب العلمي بل المغالطات التي فيه ما اكثرها وان دل هذا على شي فانه يدل على ان من كتبه شخص من خارج حدود المذهب وانا اظن بك خيرا وانك عاقل ولا تصدق ما يقولون عنه البرقعي مدري شو فهذه كذبه قفز بها جاهل من الجهله ... واما قولك لا يكون دليل عجيب والله طلبت دليل جئتك بالدليل الذي انا اسلم به بيني ما بين الله ... ومن ثم البخاري علمائك يعدوه من المدلسين ورغم ذلك تاخذ دينك منه فكيف تقنع نفسك وتقنعنا بما عندكم ؟؟
ونحن اجبناك وانت تفر ذات اليمين وذات الشمال

**** الروايات صحيحة السند على مبانينا وليست الروايات فقط من الكافي ... وارى انك تنكر السنة او لنقل تنكر ان تكون السنة ما دونته علماء المسلمين من الطوائف كافه ولك حق فانتم علمائكم لم يكونوا امينين في النقل بل لم يكونوا من الثقات الاعيان ولكن العقل والنقل اثبت ما نقول وانت اعترفت بذلك حينما قلت بانك تؤمن بان الامام علي وابنائه هم أئمة عظام وطبعا هولاء الائمة العظام اذ ترجع تجدهم ابناء الامام الحسين وليس الامام الحسن ونحن اتباع الدليل اينما مال نميل

والسلام عليكم
قمر الولاية
27-02-2011, 06:22 PM
أخي عبد لأكون معك صريحا أنا أعتقد أن علي أولا و آل البيت أئمة عظام

وإن أردت أن تبحث عن سني يقول عكس ذلك فستموت بحثا و لن تجد
لكن إماما بإمامة إلهية فلست مؤمنا بذلك
أخي النجف أرجوك الحديث يتكلم عن 12 شخص إماما أو أميرا كنبوءة المهدي في السنة
لذلك السنة يعتقدون صحة الحديث لا ينكروه لكهم لا يعلمون الغيب لكي يحددوهم
رغم تحفظي على الكافي للشيخ الكليني حيث قرأت كتاب كسر الصنم وأنت تعلم ماهو كسر الصنم المهم أخي الحديث يقبل الصحة يقبل الوضع يقبل الضعف لذا يستحيل أن يكون دليلا على تحديد الإمامة في نسل الحسين والجميع يعلم ما هي الإمامة و الأئمة عندكم فكيف تريدون أن تقنعوني و تقنعوا الناس



أخي الفاضل بالنسبة إلى كتاب كسر الصنم فليس حجة علينا و إن كنت تجد فيه حجة ضد الشيعة اطرحها في موضوع و يجاب عليك

المهم

بالنسبة إلى الأئمة عليهم السلام فنحن لم ننصبهم من هوانا و لسنا نحن من اخترنا أن يكونو من ولد الحسين -ع- و قد أجابك الأخ الفاضل النجف الأشرف بأن الله أختارهم ( فمثلاً لما يوسف الصديق -ع- هو نبي من بين أخوته الجواب بأن الله من اختاره )


أيضاً لدي سؤال لك

في هذه الآية : قال تعالى : ( يا ايها الذين امنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول )


لاحظ أن طاعة الله و الرسول و أولي الأمر فالله لن يأمرك بالخطأ و حاشا لله و الرسول كذلك معصوم أما ولي الأمر فإن كان غير معصوم فهذا يعني بأن الله أمرك بطاعة غير المعصوم الذي قد يأمرك بالمعصية

فهل سأيمرك الله بالطاعة المطلقة لمن قد يأمرك بالمعصية ؟؟؟