المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أكبر شيوخ المعتزلة ومُقدمة علمائهم يقول : عمر ضرب فاطمة !!


شعیب_بن_صالح
25-04-2011, 09:22 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ،
اللهم صلّ على محمد وآل محمد ،
وعجّل فرجهم ، والعن أعدائهم ،،


السلامُ عليكم ورحمة الله وبركاته ،،





وبعد ، فهذا دليلٌ على أنّ المسلمين الشيعة لم ينفردوا بقولهم أنّ عمر تجرأ على مقام بنت رسول الله صلى الله عليه وآله بالضرب .




فقد قال عبد القاهر بن طاهر بن محمد البغدادي (429 هـ) في كتابه "الفرق بين الفِرق " في معرض كلامه عن المعتزلة في صفحة 133 ما نصّه :
" ... ثم ان النظام مع ضلالاته التى حكيناها عنه طعن فى اخبار الصحابة والتابعين من اجل فتاويهم بالاجتهاد فذكر الجاحظ عنه فى كتاب المعارف وفى كتابه المعروف بالفتيا أنه عاب اصحاب الحديث ورواياتهم احاديث ابى هريرة وزعم أن أبا هريرة كان اكذب الناس وطعن فى الفاروق عمر رضى عنه وزعم انه شك يوم الحديبية فى دينه وشك يوم وفاة النبى وانه كان فيمن نفر بالنبى عليه السلام ليلة العقبة وأنه ضرب فاطمة ومنع ميراث العترة وانكر عليه تغريب نصر بن الحجاج من المدينة الى البصرة وزعم أنه ابدع صلاة التراويح ونهى عن متعة الحج وحرم نكاح الموالى للعربيات وعاب عثمان بايوآئه الحكم بن العاص الى المدينة واستعماله الوليد بن عقبة على الكوفة حتى صلى بالناس وهو سكران وعابه بأن أعان سعيد بن العاص بأربعين الف درهم على نكاح عقده وزعم أنه استأثر بالحمى ثم ذكر عليا رضى الله عنه وزعم انه سئل عن بقرة قتلت حمارا فقال اقول فيها برأيى ثم قال بجهله من هو حتى يقضى برأيه.... الى آخره"انتهى



وهذه وثيقة مُصوّرة من كتاب الفرق بين الفِرق للبغدادي :
http://funpic.persiangig.com/33/12963998801.jpg

http://funpic.persiangig.com/33/12963998802.jpg



* أولاً : ترجمة عبدالقاهر بن طاهر البغدادي صاحب كتاب الفرق بين الفِرق .

قال السبكي في طبقات الشافعية ج5 ص86 رقم 468 ما نصّه :
"عبد القاهر بن طاهر بن محمد التميمي الإمام الكبير الأستاذ أبو منصور البغدادي
إمام عظيم القدر جليل المحل كثير العلم حبر لا يساجل في الفقه وأصوله والفرائض والحساب وعلم الكلام اشتهر اسمه وبعد صيته وحمل عنه العلم أكثر أهل خراسان
سمع أبا عمرو بن نجيد وأبا عمرو محمد بن جعفر بن مطر وأبا بكر الإسماعيلي وأبا أحمد بن عبدي وغيرهم روى عنه البيهقي والقشيري وعبد الغفار بن محمد بن شيرويه وغيرهم وكان يدرس في سبعة عشر فنا وله حشمة وافرة
وقال جبريل قال شيخ الإسلام أبو عثمان الصابوني كان من أئمة الأصول وصدور الإسلام بإجماع أهل الفضل والتحصيل بديع الترتيب غريب التأليف والتهذيب تراه الجلة صدرا مقدما وتدعوه الأئمة إماما مفخما ومن خراب نيسابور اضطرار مثله إلى مفارقتها
قلت فارق نيسابور بسبب فتنة وقعت بها من التركمان.... الى آخره" انتهى


وقال الذهبي في تاريخ الاسلام ج 29 195
"( عبد القاهر بن طاهر ) ) أبو منصور البغدادي ، أحد الأئمة . سكن خراسان ، وتفنن في العلوم حتى قيل إنه كان يعرف تسعة عشر علما . مات رحمه الله بإسفرايين . ورخه القفطي " انتهى


وقال الزركلي في الاعلام ج 4 ص 48 :
" عبد القاهر البغدادي ( . . . - 429 ه‍ = . . . - 1037 م ) عبد القاهر بن طاهر بن محمد بن عبد الله البغدادي التميمي الاسفراييني ، أبو منصور : عالم متفنن ، من أئمة الأصول . كان صدر الاسلام في عصره . ولد ونشأ في بغداد ، ورحل إلى خراسان فاستقر في نيسابور . وفارقها على أثر فتنة التركمان ( قال السبكي : ومن حسرات نيسابور اضطرار مثله إلى مفارقتها ! ) ومات في أسفرائين . كان يدرس في سبعة عشر فنا . وكان ذا ثروة . من تصانيفه " أصول الدين - ط " و " الناسخ والمنسوخ - خ " و " تفسير أسماء الله الحسنى - خ " و " فضائح القدرية " و " التكملة ، في الحساب - خ " و " تأويل المتشابهات في الاخبار والآيات - خ " و " تفسير القرآن " و " فضائح المعتزلة " و " الفاخر في الأوائل والأواخر " و " معيار النظر " و " الايمان وأصوله " و " الملل والنحل - خ " و " التحصيل " في أصول الفقه ، و " الفرق بين الفرق - ط " و " بلوغ المدى في أصول الهدى " و " نفي خلق القرآن " و " الصفات " انتهى










* ثانياً: ترجمة إمام المعتزلة النظام .

قال الذهبي في تاريخ الاسلام ج 16 ص471 ما نصّه :
"( أبو إسحاق النظام ) البصري المتكلم المعتزلي الإمام ذو الضلال والإجرام ، طالع كلام الفلاسفة فخلطه بكلام المعتزلة ، وتكلم في القدر ، وانفرد بمسائل ، وتبعه أحمد بن حائط ، والأسواري ، وغيرهما . وأخذ عنه : الجاحظ . وكان معاصرا لأبي الهذيل العلاف . ذكره ابن حزم فقال : اسمه إبراهيم بن سيار مولى بني بجير بن الحارث بن عباد الضبعي ، هو أكبر شيوخ المعتزلة ومقدمهم . كان يقول : أن الله لا يقدر الظلم ولا الشر . قال : ولو كان قادرا لكنا لا نأمن من أن يفعله ، أو أنه قد فعله . وإن الناس يعذرون على الظلم . وصرح بأن الله لا يقدر على إخراج أحد من جهنم ، واتفق هو والعلاف على أن الله ليس يقدر من الخير على أصلح مما عمل . قلت : القرآن والعقل الصحيح يكذب هؤلاء التيوس الضلال قبحهم الله ." انتهى


قال ابن حزم في الفصل في الملل ما نصّه :
"..وكان إبراهيم بن سيار النظام أو إسحاق البصري مولى بني بحير بن الحارث بن عباد الضبعي أكبر شيوخ المعتزلة ومقدمة علمائهم يقول أن الله تعالى لا يقدر على ظلم أحد أصلا ولا على شيء من الشر ..الخ"انتهى

وقال الخطيب البغدادي في تاريخ بغداد ج 6 ص 94 رقم 3131 :
" إبراهيم بن سيار ، أبو إسحاق النظام : ورد بغداد وكان أحد فرسان أهل النظر والكلام على مذهب المعتزلة ، وله في ذلك تصانيف عدة ، وكان أيضا متأدبا ، وله شعر دقيق المعاني على طريقة المتكلمين ، وأبو عثمان الجاحظ كثير الحكايات عنه...".



وقال الزركلي في الاعلام ج 1 ص 43 :
"النظام ( . . . - 231 ه‍ = . . . - 845 م ) إبراهيم بن سيار بن هانئ البصري ، أبو إسحاق النظام : من أئمة المعتزلة ، قال الجاحظ : ( الأوائل يقولون في كل ألف سنة رجل لا نظير له فان صح ذلك فأبو إسحاق من أولئك ) . تبحر في علوم الفلسفة واطلع على أكثر ما كتبه رجالها من طبيعيين وإلهيين ، وانفرد بآراء خاصة تابعته فيها فرقة من المعتزلة سميت ( النظامية ) نسبة إليه . وبين هذه الفرقة وغيرها مناقشات طويلة . وقد ألفت كتب خاصة للرد على النظام وفيها تكفير له وتضليل . أما شهرته بالنظام فأشياعه يقولون إنها من إجادته نظم الكلام ، وخصومه يقولون انه كان ينظم الخرز في سوق البصرة..." انتهى


وقال ابن حجر في لسان الميزان ج 1 - ص 66 رقم 174 :
"إبراهيم بن سيار بن هاني النظام أبو إسحاق البصري ، مولى بنى بحير بن الحارث بن عباد الضبعي من رؤس المعتزلة متهم بالزندقة وكان شاعرا أديبا بليغا وله كتب كثيرة في الاعتزال والفلسفة ذكرها النديم ، قال ابن قتيبة في اختلاف الحديث له كان شاطرا من الشطار مشهورا بالفسق ثم ذكر من مفرداته انه كان يزعم أن الله يحدث الدنيا وما فيها في كل حين من غير أن يفنيها وجوز ان يجتمع المسلمون على الخطأ وان النبي صلى الله عليه وآله لم يختص بأنه بعث إلى الناس كافة بل كل نبي قبله بعثته كانت إلى جميع الخلق لان معجزة النبي صلى الله عليه وآله تبلغ آفاق الأرض فيجب على كل من سمعها تصديقه واتباعه وان جميع كتابات الطلاق لا يقع بها طلاق سواء نوى أو لم ينو وان النوم لا ينقض الوضوء وان السبب في اطباق الناس على وجوب الوضوء على النائم وان العادة جرت ان نائم الليل إذا قام بادر إلى التخلي وربما كان لعينيه نهض فلما رأوا أوائلهم إذا انتبهوا توضؤا ظنوا ان ذلك لأجل النوم وعاب على أبى بكر وعمر وعلي وابن مسعود الفتوى بالرأي مع ثبوت النقل عنهم في ذم القول بالرأي ، وقال عبد الجبار المعتزلي في طبقات المعتزلة كان أميالا يكتب ، وقال أبو العباس بن العاص في ( كتاب الانتصار ) كان أشد الناس إزراء على أهل الحديث وهو القائل زوائل الاسفار لا علم عندهم بما يحتوي الا كعلم الأباعر ، مات في خلافة المعتصم سنة بضع وعشرين ومائتين "انتهى




** أقول توجد عندنا ملاحظتان وهما :

الملاحظة الاولى : إنْ قيل إنّ النظام كان مُنحرفاً ..
قلنا : لا يَهمنا ذلك ، بل يكفي انه كان شيخ وامام المعتزلة
وأنّه لم يكن رافضياً ومع ذلك كان يعتقد بأنّ عمر ضرب السيدة فاطمة عليها السلام . فلم ينفرد المسلمين الشيعة بهذا القول .

مع انّ النظام - قبّحه الله - مذموم عندنا ، فقد نقل الشريف المرتضى عن الشيخ المفيد رضي الله عنهما في الفصول المختارة ص 210 ما نصّه :
"قال الشيخ أيده الله : وقد أدخل إبراهيم النظام أمير المؤمنين - عليه السلام - في جملة من ذكرنا قوله فيه ونظمه معهم في معايب الأقوال عنادا منه له - عليه السلام - وعصبية لم يلجأ فيها إلى شبهة بل اعتمد في نصرتها على البهت واللجاج ، وظن الجاحظ وإخوانه من أهل الاعتزال أن إبراهيم قد أخذ بطائل من ذلك وسوى بين القوم في الحكم عليهم بموجب الضلال وليس الأمر كما ظنوه في استواء الأحوال لكنه مستمر في القول منهم والاعتقاد دون الحجة الموجبة للاتفاق ." انتهى


الملاحظة الثانية : أنّ النظام توفي في سنة بضع وعشرين ومائتين ، أي قبل ولادة الشيخ الكليني والصدوق والطوسي والمفيد والكراجكي الذين رووا أحاديث الاعتداء على مقام بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ، فلا يُتصوّر أن هؤلاء المحدثين الشيعة اختلقوا أحاديث ضرب السيدة فاطمة عليها السلام ولعن الله من آذاها ومن رضي بذلك ، بل هي رواية عن سلفهم المُتقدم عن أئمة أهل البيت عليهم السلام .


هذه للعقلاء و لمن يفهم

** مسلمة سنية **
25-04-2011, 11:02 PM
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

موضوع قيّم لم تقصّر فيه أخي الكريم ...

و ملاحظتك الثانية أفادتني شخصيا

فلعن الله من ظلم بضعة رسول الله صلى الله عليه و آله

الملاحظة الثانية : أنّ النظام توفي في سنة بضع وعشرين ومائتين ، أي قبل ولادة الشيخ الكليني والصدوق والطوسي والمفيد والكراجكي الذين رووا أحاديث الاعتداء على مقام بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ، فلا يُتصوّر أن هؤلاء المحدثين الشيعة اختلقوا أحاديث ضرب السيدة فاطمة عليها السلام ولعن الله من آذاها ومن رضي بذلك ، بل هي رواية عن سلفهم المُتقدم عن أئمة أهل البيت عليهم السلام .



وفقكم الله لكل خير أخي الكريم

العلويه الياسريه
25-04-2011, 11:10 PM
اللهم صلي على فاطمه وابيها وبعلها وبنيها بعدد ما احاط به علمك


لعنة الله على من ضلمها
روحي واروح العالمين فداء لبضعة رسول الله


جزيت خيرا اخي

موفق

الطائي 4
25-04-2011, 11:12 PM
<P><FONT size=5>وهل بات المعتزله حجه على اهل السنه ؟</FONT></P>

ذو الفقارك ياعلي
25-04-2011, 11:28 PM
وهل بات المعتزله حجه على اهل السنه


شيوخكم كالذهبي وغيره يعتبروه إمام

على فكره الذهبي صوفي
فهل تقول أنه ليس بحجة عليك

ثانيا تنبه فالموضوع لتبيان أن علماء المسلمين لم ينفردوا بهذه القضية بل هي أمر مشهور

** مسلمة سنية **
25-04-2011, 11:33 PM
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


<p><font size=5>وهل بات المعتزله حجه على اهل السنه ؟</font></p>


لم يذكر صاحب الموضوع حجيّة المعتزلة على السنة لا من قريب و لا من بعيد ... و لكن الموضوع واضح جدا للقارئ حتى من عنوانه : أكبر شيوخ المعتزلة ومُقدمة علمائهم يقول : عمر ضرب فاطمة !!


فالهدف أنّ هذا القول ( ضرب الملعون للزهراء عليها السلام ) لم يتفرّد به الشيعة ... بل ذكره غيرهم ... و هو ليس من اختلاق الشيعة :
الملاحظة الثانية : أنّ النظام توفي في سنة بضع وعشرين ومائتين ، أي قبل ولادة الشيخ الكليني والصدوق والطوسي والمفيد والكراجكي الذين رووا أحاديث الاعتداء على مقام بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ، فلا يُتصوّر أن هؤلاء المحدثين الشيعة اختلقوا أحاديث ضرب السيدة فاطمة عليها السلام ولعن الله من آذاها ومن رضي بذلك ، بل هي رواية عن سلفهم المُتقدم عن أئمة أهل البيت عليهم السلام .

الطائي 4
25-04-2011, 11:38 PM
شيوخكم كالذهبي وغيره يعتبروه إمام

على فكره الذهبي صوفي
فهل تقول أنه ليس بحجة عليك


ثانيا تنبه فالموضوع لتبيان أن علماء المسلمين لم ينفردوا بهذه القضية بل هي أمر مشهور

انتم لم تثبتونها بسند صحيح بل انكم اختلفتم في المساله والمرجع فضل الله ليس ببعيد فافهم
فكيف بالاخرين من المبتدعه

ذو الفقارك ياعلي
25-04-2011, 11:45 PM
انتم لم تثبتونها بسند صحيح بل انكم اختلفتم في المساله والمرجع فضل الله ليس ببعيد فافهم
فكيف بالاخرين من المبتدعه


يظهر أنك من عباد السند
الموضوع يتكلم عن الشهرة وتلقي جمهور أعلامنا لها بالقبول فهل نحتاج بعدها للسند يا أبا جهل

ماقيمة رأي فضل الله لوحده أمام رأي الجمهور

النجف الاشرف
25-04-2011, 11:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نتم لم تثبتونها بسند صحيح بل انكم اختلفتم في المساله والمرجع فضل الله ليس ببعيد فافهم
فكيف بالاخرين من المبتدعه
حارب الله الغباء الاسطوري على قوله ذوالفقارك يا عزيزي انت ومذهبك البائس تعتقد بان حتى الاشاعره ليسوا من أهل السنة .. واذ لم تكن المعتزله من السنة قد يكونون من النصارى مثلما حال المسكين ابو عبد الله النيسابوري .. ^_^
واما سند صحيح يوجد أسانيد صحيحة ولكن اياك ان تتكلم عن الاسانيد الصحيحة في كل مسئله حتى لا يخرج لك نصراني ويقول لك اثبت بان القران سنده صحيح فيحشرك بزاويه تظطر من خلالها الى القول بان لا سند صحيح الى القران وبالتالي بانه لا يثبت ...

*** على فكـره انا جدا انقهر على امثالك واخذهم على قد عقولهم لانهم اساسا لا يعرفون ماذا يعني الجرح والتعديل ناهيك عن ان مصيبه الزهراء صلوات الله عليها ثابته عندنا بالاسانيد صحيحة وليست سند واحد على شروط الطائفه المنصورة وانت كما ترى حتى المعتزله ثبت ذلك عندهم فالامر لا يقتصر علينا ***

لعن الله اعداء الزهراء وتيوس عاش

كتاب بلا عنوان
26-04-2011, 12:27 AM
الشهرة تغني عن السند كما قال اعلامهم المتقدمين

الطائي 4
26-04-2011, 04:52 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته






اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

حارب الله الغباء الاسطوري على قوله ذوالفقارك يا عزيزي انت ومذهبك البائس تعتقد بان حتى الاشاعره ليسوا من أهل السنة .. واذ لم تكن المعتزله من السنة قد يكونون من النصارى مثلما حال المسكين ابو عبد الله النيسابوري .. ^_^
واما سند صحيح يوجد أسانيد صحيحة ولكن اياك ان تتكلم عن الاسانيد الصحيحة في كل مسئله حتى لا يخرج لك نصراني ويقول لك اثبت بان القران سنده صحيح فيحشرك بزاويه تظطر من خلالها الى القول بان لا سند صحيح الى القران وبالتالي بانه لا يثبت ...

*** على فكـره انا جدا انقهر على امثالك واخذهم على قد عقولهم لانهم اساسا لا يعرفون ماذا يعني الجرح والتعديل ناهيك عن ان مصيبه الزهراء صلوات الله عليها ثابته عندنا بالاسانيد صحيحة وليست سند واحد على شروط الطائفه المنصورة وانت كما ترى حتى المعتزله ثبت ذلك عندهم فالامر لا يقتصر علينا ***

لعن الله اعداء الزهراء وتيوس عاش

الم اقل لك انه لا يوجد ولا حتى سند صحيح واحد لضرب الزهراء رضي الله عنها
وقلت كذلك ان المرجع الشيعي فضل الله ينكر حادثه الضرب فتامل وفكر جيدا ما يعني هذا
وبالانتظار ان تعلمني الجرح والتعديل ولاندري ربما تكون انت احد اعلامه :)

=====

الأخ النجف الأشرف يقول يوجد سند صحيح وهو يطبل بجهله
ألم أقل لك لا يجود سند صحيح


كلام فضل الله رددنا عليه الذي لا يعتبره الغالبية مرجعا يؤخذ بكلامه
وهو يقول فضل الله ينكرها

لو أخذنا بكلام كل شخص شاذ لأصبحتم عبدة نعل كأبي حنيفة


-ذو الفقارك ياعلي-

الطائي 4
26-04-2011, 05:00 AM
الشهرة تغني عن السند كما قال اعلامهم المتقدمين
فهمك خطا لمقوله ابن مالك وما يقصده أنهم يرون عمل أهل المدينة ( أي الصحابة الذين استقروا بالمدينة و أئمة التابعين المدنيين ) أصح من الحديث من اهل المدينه
فلاتلقي بجهلك علينا

أبو مسلم الخراساني
26-04-2011, 02:21 PM
ليس فقط للمعتزلة وحدهم بل كثيرون من أهل السنة يؤكدون بضرب عمر على فاطمة الزهراء مثلا هجوم على الدار واسقاط جنينها وحادثة فدك..و..

النجف الاشرف
26-04-2011, 10:28 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الم اقل لك انه لا يوجد ولا حتى سند صحيح واحد لضرب الزهراء رضي الله عنها
وقلت كذلك ان المرجع الشيعي فضل الله ينكر حادثه الضرب فتامل وفكر جيدا ما يعني هذا
وبالانتظار ان تعلمني الجرح والتعديل ولاندري ربما تكون انت احد اعلامه
قلت لي ! ههههههههههه ومن انت ؟
ولا باس لنضربك على قفاك مثل كل مرة
المفجع في اثبات ( تواتر) كسر الضلع

الرابط
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=113957
ولمن حجب عنه الرابط الاول
http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=113957

ويا عزيزي هذا اخر تحذير هنا حوار عقائدي لا استحمار وهابي فلست في موقع ذو الدشداشات القصيره والعقول الاميبه
فهمك خطا لمقوله ابن مالك وما يقصده أنهم يرون عمل أهل المدينة ( أي الصحابة الذين استقروا بالمدينة و أئمة التابعين المدنيين ) أصح من الحديث من اهل المدينه
فلاتلقي بجهلك علينا
^_^ سنة الصحابه ليست بمعتبره جدا عندكم ... لا أعرف والله الى متى تبقون اغبياء
واما فضل الله فهذا رايه وتم رده ... ولكن الغريب بان الوهابي مثل الطفل حينما يفرح بان اباه اشتري له مصاصه فمصمص بقول فضل الله فرايه شاذ واذ تحب ان نلزمك بالشواذ من اقوالكم فصدقني ساجعلك تحتار هل انت ابن اباك او خالك بناءا على راي ابو حنيفه في زواج المحارم .. ناهيك عن صمك المخزي في قضية سند القران

والسلام عليكم

الطائي 4
27-04-2011, 07:37 AM
ليس فقط للمعتزلة وحدهم بل كثيرون من أهل السنة يؤكدون بضرب عمر على فاطمة الزهراء مثلا هجوم على الدار واسقاط جنينها وحادثة فدك..و..
معقول !!!!!
طيب اتحفني بروايه واحده فقط

الطائي 4
27-04-2011, 07:52 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


قلت لي ! ههههههههههه ومن انت ؟
ولا باس لنضربك على قفاك مثل كل مرة
المفجع في اثبات ( تواتر) كسر الضلع

نجف والذي فلق الحب والنوى لن تستطيع ولو جمعت علمائك كلهم ان تصفعني على قفاي لان علمائك انفسهم عاجزين
فماذاالذي تستطيعه انت


الرابط
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=113957
ولمن حجب عنه الرابط الاول
http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=113957


يا رجل امامك فرصه فاضربني على قفاي وهيا قل روايه صحيحه واحده بس
والروابط لا اعيرها اهتماما فهيا شمر عن ساعديك وامام الملا
انا اعرف بل اجزم انك لن تاتيني بروايه واحده بل ستاتيني بعشرات مما يعني اسلوب العاجز
هل تعرف لماذا لاتستطيع ان تاتي بروايه واحده ؟
لانك ىتخاف وتخشى ان يكتشف امرها فتصبح من النادمين
[quote]
ويا عزيزي هذا اخر تحذير هنا حوار عقائدي لا استحمار وهابي فلست في موقع ذو الدشداشات القصيره والعقول الاميبه

^_^ سنة الصحابه ليست بمعتبره جدا عندكم ... لا أعرف والله الى متى تبقون اغبياء
واما فضل الله فهذا رايه وتم رده ... ولكن الغريب بان الوهابي مثل الطفل حينما يفرح بان اباه اشتري له مصاصه فمصمص بقول فضل الله فرايه شاذ واذ تحب ان نلزمك بالشواذ من اقوالكم فصدقني ساجعلك تحتار هل انت ابن اباك او خالك بناءا على راي ابو حنيفه في زواج المحارم .. ناهيك عن صمك المخزي في قضية سند القران




اسلوب العاجز التهديد
هذا ما جبلت عليه ولا غرابه ان منتداكم فقط من الاثني عشريه
فكل الاخوه السنه جزائهم الطرد وهو مالاحظناه
اما فضل الله فهو مرجع شيعي اعلى ولا يمكن بكل السهوله رد رايه بخصوص الحادثه التى انكرها
فهل تعرف لماذا انكر الحادثه ؟
لانه عربي الاصل والعربي الاصل لا يرضى ان تهان وتضرب زوجته امام ناظريه بل يجب ان يدافع عنها
ولايمكن لعي الكرار رضي الله عنه ان يكون جبانا ومهانا يرضى بالذل كما صورتموه في كتبكم واقوال علمائكم
بينما انتم لا اعرف لم تتمسكون بها وتقرون بها وترضون المذله له

الطائي 4
29-04-2011, 04:32 AM
يرفع
لم نرى الرد ولم تاتوا بروايه واحده صحيحه فقط فما زلنا بالانتظار

ذو الفقارك ياعلي
29-04-2011, 04:42 AM
يرفع
لم نرى الرد ولم تاتوا بروايه واحده صحيحه فقط فما زلنا بالانتظار

أجبنا أن الشهرة والتواتر وتلقي الأعلام لها بالقبول كافية لتثبت الحادثة

ولا أنصحك أن تفتح مواضيع جهلة قومك وتطالب بإسناد صحيح لأمر مشهور عند المسلمين لأن الأمر سينقلب عليك



تعال واستعرض عضلاتك هنا

http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=118053 (http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=118053)

الطائي 4
29-04-2011, 04:48 AM
أجبنا أن الشهرة والتواتر وتلقي الأعلام لها بالقبول كافية لتثبت الحادثة

ولا أنصحك أن تفتح مواضيع جهلة قومك وتطالب بإسناد صحيح لأمر مشهور عند المسلمين لأن الأمر سينقلب عليك



تعال واستعرض عضلاتك هنا


http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=118053 (http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=118053)


ذو الفقارك الروايه لم تواتر اصلا فمن اين اتيت بهذا الدليل !!!!!!!!
ولايمكن ان للروايات الضعيفه ولو وصلت الى الف ان تسمى بالتواتر
هل فهمت ؟


نرفع الموضوع

ذو الفقارك ياعلي
29-04-2011, 04:48 AM
موضوع الأخ ناصر الحسين


بسمه تعالى ،،،





اللهم صل على محمد وآل محمد .. رأينا بعض أهل البدع ممن رفع عنهم نعمة الفهم واشتد بهم الجهل المحض لم يفقهوا أن الروايات المتواترة و الشهرة و الإستفاضة وإتفاق الطائفة تكفي في إثبات مظلومية السيدة الصديقة الزهراء عليها وعلى أبيها وبعلها وبنيها آلاف التحية والتسليم



ولما سار بهم جهلهم إلى نقاش خبر الواحد سندا ً - مع كون المتواتر لا يدخل في مبحث الإسناد - أصبح من الواجب أن نرد على هؤلاء المبتدعة ولو كان في الخوض بما لا يسمن ولا يغني من جوع لكون الثابت لا يحتاج إلى تثبيت ! فليكن ذلك من باب التأنيس ومشاهدة المبتدع في حالة الحيص بيص !




و للعلم أن كل ما سأعرضه في هذا الموضوع قد أطلعني عليه شيخي الأستاذ أبو يوسف أدام الله لي فضله ( محامي أهل البيت ) عليهم السلام




-------------------





قال السيد ابن طاووس طيب الله ثراه في كتابه مهج الدعوات ص307-308 :
( في سجدة الشكر رويناه بإسنادنا إلى سعد بن عبد الله في كتاب فضل الدعاء و قال أبو جعفر عن محمد بن إسماعيل بن بزيع عن الرضا

وبكير بن صالح عن سليمان بن جعفر عن الرضا :


قالا : دخلنا عليه وهو ساجد في سجدة الشكر فأطال في سجوده ثم رفع رأسه فقلنا له أطلت السجود ؟

فقال : من دعا في سجدة الشكر بهذا الدعاء كان كالرامي مع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يوم بدر

قالا : قلنا فنكتبه ؟

قال : أكتبا إذا أنتما سجدتما سجدة الشكر فتقولا " اللهم العن اللذين - يعني إثنين- بد لا دينك وغيرا نعمتك واتهما رسولك صلى الله عليه وآله وسلم وخالفا ملتك وصدا عن سبيلك وكفرا آلاءك وردا عليك كلامك واستهزءا برسولك وقتلا ابن نبيك وحرفا كتابك وجحدا آياتك وسخرا بآياتك واستكبرا عن عبادتك وقتلا أوليائك وجلسا في مجلس لم يكن لهما بحق وحملا الناس على أكتاف آل محمد . اللهم العنهما لعنا يتلو بعضه بعضا واحشرهما وأتباعهما إلى جهنم ذرقا اللهم إنا نتقرب إليك باللعنة لهما والبراءة منهما في الدنيا والآخرة ، اللهم العن قتلة أمير المؤمنين وقتلة الحسين بن علي وابن فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ، اللهم زدهما عذابا فوق عذاب وهوانا فوق هوان وذلا فوق ذل وخزيا فوق خزى ... الخ " )




وثيقة :

http://img337.imageshack.us/img337/6742/80770425.jpg









-----------------------------





مناقشة السند :



للسيد ابن طاووس قدس سره طرق تمر بالشيخ رضوان الله تعالى عليه فيروي من خلالها جميع مرويات الشيخ في كتابه الفهرست وغيرها .. نذكر منها طريق واحد وهو صحيح



قال في فلاح السائل ص14 :
( أقول فمن طرقي في الرواية إلى كلما رواه جدي أبو جعفر الطوسي في كتاب الفهرست وكتاب أسماء الرجال وغيرهما من الروايات ما اخبرني به جماعة من الثقات منهم الشيخ حسين بن أحمد السوراوي إجازة في " جمادى الأخرى " سنة تسع وستمأة قال اخبرني محمد بن أبي القاسم الطبري عن الشيخ المفيد أبى على وعن والده جدي السعيد أبي جعفر الطوسي )



وثيقة شاملة للطرق جميعا :


http://img255.imageshack.us/img255/9186/36911821.jpg






هذا مع العلم أنه قد صحح السيد رضوان الله تعالى عليه طرقه هذه التي تصل إلى مرويات الشيخ في الفهرست ومن ضمنها كتاب سعد بن عبد الله القمي كما في إقبال الأعمال ج2-ص202 :

( أخبرنا جماعة قد ذكرنا أسمائهم في الجزء الأول من المهمات ، بطرقهم المرضيات إلى مشائخ المعظمين محمد بن محمد بن النعمان والحسين بن عبيد الله وجعفر بن قولويه وأبى جعفر الطوسي وغيرهم ، باسنادهم جميعا إلى سعد بن عبد الله من كتاب فضل الدعاء ، المتفق على ثقته وفضله وعدالته )








------------------------------








أما طريق شيخ الطائفة رضوان الله تعالى عليه .. إلى كتب سعد بن عبد الله القمي جميعا فإنه يرويه كما في الفهرست ص105-106 :
( أخبرنا بجميع كتبه ورواياته عدة من أصحابنا ، عن محمد بن علي بن الحسين ابن بابويه ، عن أبيه ومحمد بن الحسن ، عن سعد بن عبد الله ، عن رجاله . قال ابن بابويه : الا كتاب المنتخبات ، فاني لم اروها عن محمد بن الحسن الا أجزأ قرأتها عليه وأعلمت على الأحاديث التي رواها محمد ابن موسى الهمداني ، قد رويت عنه كل ما في كتاب المنتخبات مما اعرف طريقه من الرجال الثقات . وأخبرنا الحسين بن عبيد الله وابن أبي جيد ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ، عن أبيه ، عن سعد بن عبد الله )



وثيقة :


http://img841.imageshack.us/img841/7279/39068705.jpg





قال السيد الخوئي كما في المفيد من المعجم ص247 :
( طريق الشيخ والصدوق إليه صحيح )







----------------------------------







أما طريق سعد بن عبد الله إلى الإمام الرضا عليه السلام .. فإنه يرويه عن :

( أبي جعفر ، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع )




و أبو جعفر هو أحمد بن محمد بن عيسى .. قال العلامة في الخلاصة ص430 :

( ذكر الشيخ وغيره في كثير من الاخبار سعد بن عبد الله عن أبي جعفر ، والمراد بابي جعفر هنا هو أحمد بن محمد بن عيسى )




وقال الشيخ عبد الرسول الغفار في حاشية الكليني والكافي ص 471 :

( في كثير من الاخبار : سعد بن عبد الله عن أبي جعفر ، وأبو جعفر هذا هو أحمد بن محمد بن عيسى الأشعري القمي . ولا يستبعد أن أبا جعفر هي كنية أحمد بن خالد البرقي ، وسعد بن عبد الله يروي عنه أيضا )




وكيف كان فكليهما ثقة ..





-----------------------






الخلاصة .. يكون الإسناد في نهاية الأمر كالتالي :



( قال السيد ابن طاووس : أخبرني الحسين بن أحمد السوراوي ، قال : أخبرني محمد بن أبي القاسم الطبري، عن الشيخ المفيد أبى على ، عن والده شخ الطائفة ، قال : عن عدة من أصحابنا عن محمد بن علي بن الحسين بن بابويه ، عن أبيه ومحمد بن الحسن ، عن سعد بن عبد الله


و قال شيخ الطائفة : أخبرنا الحسين بن عبيد الله و ابن أبي جيد ، عن أحمد بن محمد بن يحيى العطار ، عن أبيه ، عن سعد بن الله جميعا

قال : قال أبو جعفر ، عن محمد بن إسماعيل بن بزيع ، عن الرضا عليه السلام ... فذكره )








----------------------------------




فالإسناد في نهاية الأمر .. صحيح جدا .. رجاله كلهم من ثقات الطائفة وأجلائها .. فلا عزاء لأهل البدع .. وسلام الله على الصديقة الطاهرة الزكية وأبيها وبعلها وبنيها



النقاش الطويل حول هذه الرواية بالتفاصيل تجده هنا

http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=24061 (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=24061)

وارسل تحياتنا إلى شيخك الحوزوي وقل له لا ينسى هذا الموضوع

الطائي 4
29-04-2011, 04:48 AM
أجبنا أن الشهرة والتواتر وتلقي الأعلام لها بالقبول كافية لتثبت الحادثة

ولا أنصحك أن تفتح مواضيع جهلة قومك وتطالب بإسناد صحيح لأمر مشهور عند المسلمين لأن الأمر سينقلب عليك



تعال واستعرض عضلاتك هنا


http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=118053 (http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=118053)


ذو الفقارك الروايه لم تواتر لان جميعها ضعيفه اصلا فمن اين اتيت بهذا الدليل !!!!!!!!
ولايمكن ان للروايات الضعيفه ولو وصلت الى الف ان تسمى بالتواتر
هل فهمت ؟


نرفع الموضوع مره اخرى
====================
ههههههههههههههههههههه
من الخروف الذي ضحك على عقلك بهذه ؟ اذ كان التواتر ينخدش بالسند الضعيف لماذا سمي تواتر ؟!
فعلا حمير يا وهابيه

ذو الفقارك ياعلي
29-04-2011, 04:55 AM
ذو الفقارك الروايه لم تواتر لان جميعها ضعيفه اصلا فمن اين اتيت بهذا الدليل !!!!!!!!
ولايمكن ان للروايات الضعيفه ولو وصلت الى الف ان تسمى بالتواتر
هل فهمت ؟


نرفع الموضوع مره اخرى

المشاركة رقم عشرين

الطائي 4
29-04-2011, 05:10 AM
عذرا
فيبدو ان مشاركتي ومشاركتك اتت بنفس الوقت وسوف اتطرق لها
وسوف ياتيكم الجواب وارجو منكم ان تحكموا عقولكم لسؤالي ادناه

=====

خليك في صلب الموضوع ولا تحاول تشتيته وقد سألت وأجنباك

-ذو الفقارك ياعلي-

النجف الاشرف
30-04-2011, 02:12 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مساكين يا وهابيه اي والله .... حينما تناقشون الشيعة لا يبقى لكم الا ان تقلدوا الماشي على اربع وتكررون
معقول !!!!!
طيب اتحفني بروايه واحده فقط
عجبا والله وضعنا لك اكثر من خمسين شاهد وتقول روايه واحده ؟! ماذا افعل لك ان كنت تخاف ان تقرا
ولا باس لنضربك على قفاك مثل كل مرة
المفجع في اثبات ( تواتر) كسر الضلع

الرابط
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=113957
ولمن حجب عنه الرابط الاول
http://www.imshiaa1.com/vb/showthread.php?t=113957

نجف والذي فلق الحب والنوى لن تستطيع ولو جمعت علمائك كلهم ان تصفعني على قفاي لان علمائك انفسهم عاجزين
فماذاالذي تستطيعه انت
يا رجل ربك الامرد لا يستطيع ان يكون شي بدون يديه فلا تاخذك العزه بالاثم ومن ثم المواضيع شاهده كم كف اخذت على قفاك انت وعلمائك ... واما علمائي عاجزين فهذه لا يقولها الا تيس واظنك منهم الحمد لله ذلك سيدنا كمال الحيدري البس كبار علمائك البراقع فلم تستطيعون شي الا ان يخرج تيسين لا يفرقون مابين صحيح وضعيف ومابين روا ضعيف من حديث ضعيف
يا رجل امامك فرصه فاضربني على قفاي وهيا قل روايه صحيحه واحده بس
والروابط لا اعيرها اهتماما فهيا شمر عن ساعديك وامام الملا
انا اعرف بل اجزم انك لن تاتيني بروايه واحده بل ستاتيني بعشرات مما يعني اسلوب العاجز
هل تعرف لماذا لاتستطيع ان تاتي بروايه واحده ؟
لانك ىتخاف وتخشى ان يكتشف امرها فتصبح من النادمين

^_^ حبيبي احنا ناس عملين وضعت لك روابط وعندك الاحاديث والشواهد الصحيحة افتح الرابط لا تخاف
وكلها صحيحة المضمون فماذا افعل لك يا رجل تريد ان اكرر لك ؟! مثلما انت تفعل ؟
صحيح البخارى - فرض الخمس - باب - رقم الحديث : ( 2862 )



- حدثنا : ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ، حدثنا : ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏صالح ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏قال : أخبرني : ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏أن ‏ ‏عائشة أم المؤمنين ‏ ‏(ر) ‏ ‏أخبرته :‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏إبنة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبابكر الصديق ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ، فقال لها ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبابكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر قالت : وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبابكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏ ‏عليها ذلك وقال : لست تاركاً شيئاًً كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلاّّ عملت به فإني أخشى إن تركت شيئاًً من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏ ‏علي ‏ ‏وعباس ‏، ‏وأما ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏فأمسكها ‏ ‏عمر ‏، ‏وقال : هما صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي ‏ ‏تعروه ‏ ‏ونوائبه وأمرهما إلى من ولي الأمر قال : فهماً على ذلك إلى اليوم ‏ ‏قال أبو عبد الله ‏ ‏اعتراك افتعلت من عروته فأصبته ومنه يعروه وإعتراني.

فلا اذهب بعيدا هذا سيدك البخاري خصم الامر فان قلت بان الغضب كان على الارث قلنا وهل نبي الله لم يربي بنته بحيث تغضب على مالا ملك لها مثلما ادعى الحرامي ابو بكر ؟!!
اسلوب العاجز التهديد
هذا ما جبلت عليه ولا غرابه ان منتداكم فقط من الاثني عشريه
فكل الاخوه السنه جزائهم الطرد وهو مالاحظناه
اما فضل الله فهو مرجع شيعي اعلى ولا يمكن بكل السهوله رد رايه بخصوص الحادثه التى انكرها
فهل تعرف لماذا انكر الحادثه ؟
لانه عربي الاصل والعربي الاصل لا يرضى ان تهان وتضرب زوجته امام ناظريه بل يجب ان يدافع عنها
ولايمكن لعي الكرار رضي الله عنه ان يكون جبانا ومهانا يرضى بالذل كما صورتموه في كتبكم واقوال علمائكم
بينما انتم لا اعرف لم تتمسكون بها وتقرون بها وترضون المذله له
مرجع شيعي أعلى ^_^ هههههههههههههههههه
وتقول عربي اصيل ؟ يا رجل يوميا نساء بالجمله تغتصب في فلسطين فماذا فعلت انت ؟ واما موقف الامام علي فهو موقف قراني فهو علي بن ابي طالب لولا موقفه لما بقى محمد رسول الله على الماذن فلو حمل السيف والمنافقين والحراميه واصبحت الحرب ما بقى من الاسلام شي لهذا انتم قلوبكم كلها غيض عليه لانه هو الذي حافظ على الاسلام بعد رسول الله انتم تريدوها يهوديه حتى تقبلون احذيه اليهود علنيا ...
ومن ثم رسول الله اتهمت زوجته بالزنا واتهمها صحابته فلماذا لم يفعل شي ؟! ام ان الرسول لا يملك العادات العربيه ؟! ناهيك عن ان عثمان قد فعلوا ما فعلوا بزوجته ولم نسمع عنه ان تحرك قيد انمله
(( عجيزة المرأة : عجزها ، ولا يقال للرجل إلا على التشبيه ، والعجز لهما جميعا . ورجل أعجز وامرأة عجزاء ومعجزة : عظيما العجيزة ، وقيل : لا يوصف به الرجل . وعجزت المرأة تعجز عجزا وعجزا ، بالضم : عظمت عجيزتها ، والجمع عجيزات ، ولا يقولون عجائز مخافة الالتباس . وعجز الرجل : مؤخره ، وجمعه الأعجاز ، ويصلح للرجل والمرأة ، وأما العجيزة فعجيزة المرأة خاصة ))


ابن منظور ، جمال الدين ، لسان العرب ، ج 5 ، ص 371


***
( وأخذت ابنة الفرافصة في حديث أبي سعيد حليها فوضعته في حجرها وذلك قبل أن يقتل قال فلما أشعر أو قال قتل ناحت عليه فقال فقال بعضهم قاتلها الله ما أعظم عجيزتها قال فعلمت أن عدوا الله لم يرد إلا الدنيا )


الطبري ، محمد بن جرير ، تاريخ الأمم و الملوك ، ج 3 ، بيروت ، مؤسسة الأعلمي للمطبوعات ، ص 415 – 416
***


( أخذت بنت الفرافصة حليها في جريب فوضعته في حجرها - وذلك قبل أن يقتل - فلما أشعر -أو قال قتل - تفاجت عليه ، فقال بعضهم : قاتلها الله ما أعظم عجيزتها ! ! )


النميري ، عمر بن شبة ، تاريخ المدينة المنورة ، ط2 ، تحقيق: فهيم محمد شلتوت ، ايران ، دار الفكر ،ج 4 ، ص 1286
***
(( تقدم سودان بن حمران بالسيف فمانعته نائلة فقطع أصابعها فولت فضرب عجيزتها بيده و قال : إنها لكبيرة العجيزة . ))


الدمشقي، اسماعيل ابن كثير ، البداية و النهاية ، ط1 ، تحقيق: علي شيري ، لبنان ، دار إحياء التراث العربي ، 1988م ، ج 7 ، ص 210


***
((فلما قتل تفاجت عليه قال بعضهم قاتلها الله ما أعظم عجيزتها ))


ابن حبّان ، صحيح ابن حبّان ، ط2 ، تحقيق: شعيب الأرنؤووط ، مؤسسة
الرسالة ، ج 15 ، ص 361

ام ان حتى عثمان ليس من العرب ....

فعلا اذ وجدت وهابيا فاحمد لله وصدقني الله خلقك بشر فكن بشرا وفكر مع نفسك لماذا لا تستطيع النقاش بنفسك في كل المواضيع ؟ وتلجى الى النياحه ؟!

واما السنة فهم هنا موجودين واما امثالك فهولاء مللنا من تكرارهم حتى الردود يكرروها وهنا موقع شيعي للعقلاء أذهب الى منتدياتكم الهابطه وكرر وقفز مثل التي زنت في الجاهله فرجمها القرود ^_^
صحيح البخاري - المناقب - القسامة في الجاهلية - رقم الحديث : ( 3560 )



- حدثنا : نعيم بن حماد ، حدثنا : هشيم ، عن حصين ، عن عمرو بن ميمون قال : رأيت في الجاهلية قردة إجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم.


والحمد لله رب العالمين