تساؤل لمن يحب الحوار الهادئ ..

[ابو طالب الخزعلي]

بسم الله خير الاسماء .. بسم الله رب الارض والسماء ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


لدي بعض الاستشكالات الواضحة وأتمنى من يملك المعلومة الاجابة عنها لآنها تعتبر أشبه بلغز خصوصا لمن متقوقع على شئ ولا يحب الخروج عنه ...


بعض الاخوة الافاضل يقولون شئ ومنطق كلامهم مختلف وواضح .

مر البلد في ضروف صعبة وغامضة جدا بسبب صقوط الصنم ومجيئ الاستاذ الامريكي للبلد وكل منا لديه رأي عن سبب اسقاط أبن أمريكا البار وكل الاراء محترمة الا راي واحد وهوه اختلافنا على امريكا هوه الاستاذ وصدام هوه التلميذ ..؟

ضهرت الاحزاب المعروفه بماضيها ابتداء من الحزب الشيوعي الذي قارع النضام وأنتهاء بالمجلس الاعلى وحركة حزب الله بقيادة القلب الشجاع كريم ماهود ..

في البلد كانت هناك حركات متنوعة ولا سيما الاسلامية منها والتي يعتبرها البعض خارجة عن المشهور والسبب لديهم ولا احب الخوض فيه لكل منهم قناعته .

ضهر الخط الصدري الذي اخذ ينشق الى ان تحول الى فصائل وما زال في مرحلة تمحيص حاله حال الدعوة الذي له باع طويل ومع ذالك ما زال يتفرع وهذذا التفرع قد يكون سياسيا اكثر من كونه دينيأ وكذالك ليلبي مطالب الشعب حسبب خطط مدروسة ..

لكن هذا الخط بشكل عام لم يتكلم بلسان غير مرجعيته عكس غيره من الاحزاب وتبنى اسلوب المقاومة والاسباب معروفه وواضحة وسوف اختصرها بهذه الجملة ...( لم يكن مشترك في مؤتمر صلاح الدين الذي حضرته كل احزاب المعارضة بل وحتى افراد يتسمون بالمعارضة مثل الشريف حسين ...

دخول الاحزاب جاء مرسوم ومتفق عليه وحسب الاتفاق المبرم وهذا شئ معلوم لكل قارئ لبيب ولا يحتاج للشرح . لآن امريكا لم تحرر العراق حبا بهذا او بذاك .. او سمعت كلام هذا او ذاك .. ولو كانت تستمع الى كلام افراد لما هيمنت على هذا العالم كله ..

بعد السقوط تم اقامة صلاة جمعة من قبل كل الاحزاب الدينية بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوى المراجع فانها لا تتطابق وهذا سؤالي الاول ...


السؤال الثاني .. حزب الدعوة كما يقال ان مرشده الحالي هوه جانب اية الله العظمى السيد الشاهرودي (دام ظله)..

والذي رجع اليه عصائب اهل الحق ..


التيار الصدري يعود الى سماحة اية الله العظمى السيد الحائري اعلى الله مقامه ...


حزب الفضيلة يعود الى سماحة ايو الله العظمى الشيخ محمد اليعقوبي دام ظله ....



يبقى لدي التساؤل هنا : المجلس الاعلى الاسلامي : بعض الاخوة الافاضل لا ينددون بأسم المقاومة وخصوصا الان لانها تعرقل العملية السياسية كما يدعون .. والسبب هوه تضرر الناس من الحرب بين البيوت والقصف الذي يضر الناس وووو ..


طيب لو تراجعنا للخلف قليلا .. حينما كانت قوات السيد محمد باقر الحكيم (قدس) تقصف مقرات الجيش من الاهوار كانت قوات صدام ترد على اهالي الاهوار بالمثل بل وزادت حتى انهم قطعو ارزاقهم ... بل وتم تجفيف الاهوار .. بل وعدمت عوائل بسبب ضربات قليلة .. من اين أتت شرعية مقاومتهم هذه ؟..


هل رجعوهم الى السيد اية الله العظمى الخوئي (قدس) ؟

ام للسيد الخميني (قدس) ؟

ام للسيد محمد باقر الصدر (قدس) ؟

ام للسيد السيستاني (دام ظله) مع علمي ان المرجع الاخير لا يوجد لديه كتاب للجهاد ؟

اذا هل يرجعون للسيد الخامنئي (دام ظله)؟

اتمنى الرد بشفافية على التساؤل وعدم التشعب ومن لديه معلومه فليضفها ومن لا يملك فعليه السكوت ..



اعود للتكملة ان شاء الله في اقرب وقت .........


الاخوة المشرفين واخص البغدادي : اتمنى عدم غلق الموضوع مثل كل مرة ..؟

[حمزة الصغير]

انشاء الله تستفاد مت هذه الملاحظتين وباختصار
*لولا السيد السستاني لكنتم انتم وزعيمكم في خبر كان وتتذكرون حصار القوات الامريكيه لكم في مرقد الامام علي ع حيث لولا المسيره المليونيه التي قادها الامام السستاني وانقذكم ولتي انطلقت من البصره وانت اكيد ماتذكره لان لو تذكره كان لك موقف اخر ولي شتركو بالمسيره حاضره عدهم صورتكم وحالتكم وماريد اوصفها
*وراح اذكر الك امر ومايصير اذكره الامر الي كان عند المجلس الاعلى وفصائله المعروفه عند اعتداءاتكم على مقراته هي لاتظعفونهم ولاتصيرون وياهم اتركوهم يسوا الي يسوه
*وسوالف مانسولفه بس هاي للذكرى
*وارجع الى كلام الغيوره المهاجره رفحاء استفاد منه في الموضع الذي اغلقه الاخ البغدادي لان به فائدة لك اذا كنت تبحث عن الحقيقة والسلام

[ابو طالب الخزعلي]

حمزة الزغير : قلت في بداية كلامي الموضوع تساؤل وحوار وأن كان فيه نقد يفضل ان يكون بناء ..

ومن ثم قلت من لم يقدر علىالحوار عليه ان يسكت ويتابع .

من اولها كمت اتشخبط بالكلام ؟

طلبت من الاشراف عدم اغلاق الموضوع والحمد لله لست من ينتقص من المراجع ... وأن تعتبر هذا رياء اذهب للمواقع وأنضر لصولاتنا للدفاع عن مرجعية النجف الاشرف وابالخصوص السيد السيستاني (دام ظله ) اذهب للفيس بوك ونضر كيف يكون الاستقتاق مع الادلة .. مالكم كلما عجزتم ذهبتهم الى الاشراف وغلق الموضوع ؟ هذا اعتبره ضعف لا اكثر . .


اما كلام اختنا المهاجرة رفحاء فلا اعقب عليه لان هذا الموضوع مغاير وذاك تم قفله بعد ان تم تثبيت الكلام الاخير وهذه الفقرة محسوبة عليكم انتم لا على ابو طالب .


اعود للتكملة ان شاء الله .

[al-baghdady]

يا أبا طالب ..
سماحة الإمام السيسيتاني (دامت أفاضاته المباركة ) لا يحتاج أن ندافع عنهُ نحن جميعا فعلمة ومكانته الروحية كافية لإخراس أي أفاك ، أنك طلبت النقاش الهاديء وأنا تركت الموضوع وبقيت أراقبه وفي جعبتي الكثير ، لكني آثر أن لا أرد الا في الوقت المناسب ..
أغلاق موضوع الأخت الكريمة كان بسبب أن هناك الكثير من التسويفات سيقت به فلا أجد نفعا من أستمرار النقاش فيه ..
ثم أنك تفارن بين حزب الدعوة ذا التاريخ العريق وتيار الصدر الحديث النشأة وتلك المقارنة غير منصفة بالمره فحزب الدعوة حوى النخبة العلمية والمؤمنه وهذا شيء لايمكن أنكاره وكذلك المجلس الأعلى الذي أسسهُ الإمام محمد باقر الحكيم قدست نفسه الزكيه وهو أحد مؤسسي حزب الدعوة والمجلس من مؤسسيه السيد مرتضى الفزويني أدامهُ الله بإيعاز من الإمام الحميني قدست نفسه الزكيه ..
أستغرب مقارنتك..
البغدادي

[ابو طالب الخزعلي]

الاخ البغدادي :

قلت في ردي على حمزة الصغير : وأن تعتبر هذا رياء اذهب للمواقع وأنضر لصولاتنا للدفاع عن مرجعية النجف (http://www.imshiaa.com) الاشرف وابالخصوص السيد السيستاني (http://www.imshiaa.com) (دام ظله ) اذهب للفيس بوك ونضر كيف يكون الاستقتاق مع الادلة ....

وسبب كلامي هذا احببت اعلامه اننا لا نفرق مثل الاخرين حين القول مرجعنا ومرجعكم نحن نعتبرهم خيمة المذهب وهذا واجبنا الحتمي ..اما قولك انه لا يحتاج دفاع : لا اتفق معك على لاطلاق ..

اما المقارنة فلم تبداء بعد فقط لاحظ اني وضعت تسلسل الاحزاب ؟

اما التاريخ فسوف نتعاون على وضعه وبكل شفافية ان شاء الله ..

وأما جعبتك وما فيها فهيه المطلوبة يا اخي .


اعود لوضع بعض المتعلقات التي تخص الموضوع وهية عبارة عن تساؤلات ويفضل كما نوهت على الاخوة الاعضاء الاشتراك بلا تشنج وترك هذا من الحزب الفلاني او ذاك من التيار الفلاني ...(نتجرد من العاطفة قليلا )..

[صفاء آل حسيني]

الاخ ابو طالب
السلام عليكم...
بما انك طلبت الجواب كان لزاما علينا ان نجيبك بما نستطيع رغم تحفظي الكبير على الكثير مما جاء في كلامك...وللاختصار فساجيبك على ما اردت جوابه فحسب...
بعد السقوط تم اقامة صلاة جمعة من قبل كل الاحزاب الدينية بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوى المراجع فانها لا تتطابق وهذا سؤالي الاول ...
على ما عتقد هذا هو سؤالك الاول...
والجواب هو : ان الصلاة اخي عبادة لا يقوم بها احزاب ولا تيارات سياسية ...وان اقيمت على هذا الاساس فتعد مراءاة فحسب ..اما قضية المراجع فلا ادري كيف انها لا تتطابق ومن اين اتيت بهذا الوصف ...هل حرمها مرجع معين في فترة ما او حاول منعها مثلا؟؟؟

هل رجعوهم الى السيد اية الله العظمى الخوئي (قدس) ؟

ام للسيد الخميني (قدس) ؟

ام للسيد محمد باقر الصدر (قدس) ؟

ام للسيد السيستاني (دام ظله) مع علمي ان المرجع الاخير لا يوجد لديه كتاب للجهاد ؟

اذا هل يرجعون للسيد الخامنئي (دام ظله)؟

واظن ان هذا سؤالكم الثاني ....وواضح ان لديكم خلط في المسألة ...اولا اخي العزيز المجلس الاعلى او الدعوة او التيار او الشيوعيين لم يكونوا مشتركين بالعملية السياسية مع حكم صدام ...لانه كان حكما دكتاتوريا متسلطا ...واعتدى على حرية الاحزاب ورؤاها وتفكيرها ومنعها من ممارسة حقوقها اضافة الى الكثير الكثير مما تعرف عن النظام السابق ...لذلك فان قتالهم كان دفاعنا عن النفس وليس جهادا بمعنى الجهاد الذي تفهمونه ...فللجهاد عناوين كثيرة ومفصلة تستطيع الرجوع اليها في ابوابها الخاصة...ما يهمنا هنا هو انهم ليسوا ملزمين هنا بالرجوع الى مرجع لكي يفتي لهم بالدفاع عن انفسهم ...هذا اضافة الى ان النظام هو من ذهب بقواته الى الاهوار وحاول الاعتداء على اهلها ودمر وقتل وجفف بناءا على افكاره المبنية على تصفيات عرقية وجرائم ضد الانسانية ...اما قرأت عن قانون صدام الذي يقضي باعدام المنتمي للدعوة وباثر رجعي ...اما قرأت عن قانونه باعدام من قدم لهم يد المساعدة حتى وان لم ينتمِ للدعوة...اما قضية المقارنة بين ما يفعله الخارجون عن القانون اليوم مع ما قام به المجلس الاعلى في زمن الطاغية ...فهي مقارنة لا تصح لعدة اسباب ...منها ما ذكرناه سابقا ومنها ان الصدرين يشتركون بالعملية السياسية ...فلا يمكن ان يجمعوا بين اشتراكهم بالحكومة وبين النقيض وهو ان يسلكوا سلوك المعارضة ... كيف لمن يشترك بالحكومة ان ينقض اتفاقاتها ...عليكم ان تختاروا احد الامرين ...هذا واحد ..وان اخترتم جانب المعارضة ...فيجب ان لا تكون معارضة مسلحة ...الا في حالة ان تكون هناك نيات مبيتة لتدميركم وابادتكم ومنعكم من اداء حقكم السياسي او حقكم كمواطنين واهدار دمائكم بدون سبب قانوني او دستوري ...هذا غير متوفر الان البتة ...فانتم لديكم صحفكم واعلامكم ونوابكم ووزرائكم ... قد ترد عليّ بكلام عن الاحتلال والتحرير ...واقول كما قلت سابقا في اماكن اخرى ان هذا لا يعطيكم لا الحق القانوني ولا الشرعي بالقتال ...كونكم لم تحرزوا تأييدا من شعبكم بالقتال عنه بالنيابة ...ولم تتعرضوا لما تعرضت له الاحزاب القديمة في زمن صدام من ظلم واذى ...وليس لديكم تفويض بالقتال من الشعب ...
اتمنى اكون اجبتك على تساؤلاتك والسلام

[الخطاط]

حمزة الزغير : قلت في بداية كلامي الموضوع تساؤل وحوار وأن كان فيه نقد يفضل ان يكون بناء ..

ومن ثم قلت من لم يقدر علىالحوار عليه ان يسكت ويتابع .

من اولها كمت اتشخبط بالكلام ؟

طلبت من الاشراف عدم اغلاق الموضوع والحمد لله لست من ينتقص من المراجع ... وأن تعتبر هذا رياء اذهب للمواقع وأنضر لصولاتنا للدفاع عن مرجعية النجف الاشرف وابالخصوص السيد السيستاني (دام ظله ) اذهب للفيس بوك ونضر كيف يكون الاستقتاق مع الادلة .. مالكم كلما عجزتم ذهبتهم الى الاشراف وغلق الموضوع ؟ هذا اعتبره ضعف لا اكثر . .


اما كلام اختنا المهاجرة رفحاء فلا اعقب عليه لان هذا الموضوع مغاير وذاك تم قفله بعد ان تم تثبيت الكلام الاخير وهذه الفقرة محسوبة عليكم انتم لا على ابو طالب .


اعود للتكملة ان شاء الله .


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .....
بالنسبة للعضو الزغير هذا هو ديدنه بعدم الرد او باللجوء الى المراقب وطلب الغلق ,,, نحيي كل من لديه اسلوب الحوار الهادئ ,,, ونحن متابعين للموضوع

[القلم الصدري]

بارك الله بكم ابو طالب الخزعلي انا معكم من المنتظرين
تسجيل متابعه

[ابو طالب الخزعلي]

الاخ ابو طالب
السلام عليكم...
بما انك طلبت الجواب كان لزاما علينا ان نجيبك بما نستطيع رغم تحفظي الكبير على الكثير مما جاء في كلامك...وللاختصار فساجيبك على ما اردت جوابه فحسب...


وعليكم السلام والرحمة والاكرام .. مرحبأ بلاخ صفاء الحسيني ..



على ما عتقد هذا هو سؤالك الاول...
والجواب هو : ان الصلاة اخي عبادة لا يقوم بها احزاب ولا تيارات سياسية ...وان اقيمت على هذا الاساس فتعد مراءاة فحسب ..اما قضية المراجع فلا ادري كيف انها لا تتطابق ومن اين اتيت بهذا الوصف ...هل حرمها مرجع معين في فترة ما او حاول منعها مثلا؟؟؟

اخي الفاضل : صلوات جمعة في رقعة جغرافية واحد هل تعرف احاكمها ؟

اما قضية المراجع فلم اتقرب لها لان كل مرجع ورأيه وكل الاراء محترمه .. ولكن اطلب منك مراجعة احكام صلاة الجمعة خصوصا لدى مراجعنا الكرام في النجف الاشرف ..

واظن ان هذا سؤالكم الثاني ....وواضح ان لديكم خلط في المسألة ...اولا اخي العزيز المجلس الاعلى او الدعوة او التيار او الشيوعيين لم يكونوا مشتركين بالعملية السياسية مع حكم صدام ...لانه كان حكما دكتاتوريا متسلطا ...واعتدى على حرية الاحزاب ورؤاها وتفكيرها ومنعها من ممارسة حقوقها اضافة الى الكثير الكثير مما تعرف عن النظام السابق ...لذلك فان قتالهم كان دفاعنا عن النفس وليس جهادا بمعنى الجهاد الذي تفهمونه ...فللجهاد عناوين كثيرة ومفصلة تستطيع الرجوع اليها في ابوابها الخاصة...ما يهمنا هنا هو انهم ليسوا ملزمين هنا بالرجوع الى مرجع لكي يفتي لهم بالدفاع عن انفسهم ...هذا اضافة الى ان النظام هو من ذهب بقواته الى الاهوار وحاول الاعتداء على اهلها ودمر وقتل وجفف بناءا على افكاره المبنية على تصفيات عرقية وجرائم ضد الانسانية ...اما قرأت عن قانون صدام الذي يقضي باعدام المنتمي للدعوة وباثر رجعي ...اما قرأت عن قانونه باعدام من قدم لهم يد المساعدة حتى وان لم ينتمِ للدعوة...اما قضية المقارنة بين ما يفعله الخارجون عن القانون اليوم مع ما قام به المجلس الاعلى في زمن الطاغية ...فهي مقارنة لا تصح لعدة اسباب ...منها ما ذكرناه سابقا ومنها ان الصدرين يشتركون بالعملية السياسية ...فلا يمكن ان يجمعوا بين اشتراكهم بالحكومة وبين النقيض وهو ان يسلكوا سلوك المعارضة ... كيف لمن يشترك بالحكومة ان ينقض اتفاقاتها ...عليكم ان تختاروا احد الامرين ...هذا واحد ..وان اخترتم جانب المعارضة ...فيجب ان لا تكون معارضة مسلحة ...الا في حالة ان تكون هناك نيات مبيتة لتدميركم وابادتكم ومنعكم من اداء حقكم السياسي او حقكم كمواطنين واهدار دمائكم بدون سبب قانوني او دستوري ...هذا غير متوفر الان البتة ...فانتم لديكم صحفكم واعلامكم ونوابكم ووزرائكم ... قد ترد عليّ بكلام عن الاحتلال والتحرير ...واقول كما قلت سابقا في اماكن اخرى ان هذا لا يعطيكم لا الحق القانوني ولا الشرعي بالقتال ...كونكم لم تحرزوا تأييدا من شعبكم بالقتال عنه بالنيابة ...ولم تتعرضوا لما تعرضت له الاحزاب القديمة في زمن صدام من ظلم واذى ...وليس لديكم تفويض بالقتال من الشعب ...
اتمنى اكون اجبتك على تساؤلاتك والسلام


اخي العزيز : لم يكن اي خلط في الموضوع وكلامي جدا واضح .

فقط اطلب الاستيعاب من جنابكم الكريم على ان امريكا هوه الاستاذ وصدام هوه التلميذ ..

الامر الاخر : اخي لم اتكلم عن الحكومة بل على المحتل وعلى صدام الهدام وهنا بيت القصيد ..

لا احب الخروج عن الموضوع او تجاهل كلامك .... طلبت شرعية القتال في ذالك الوقت من اي مجتهد كانت ؟......... السبب ان هناك اناس كانت تقتل وأنت قلت انهم يتعرضون الى قتل عرقي فلم نعطي الغطاء السياسي والشرعي لهدام بضرب اهالي الاهوار ؟........... حتى لو كان بعنوان المقاومة .


اتمنى الاجابة على اسئلتي ولا علاقة للتيار في الوقت الحاضر بالموضوع بل تساؤلي عن المجلس وقواته وشرعيتهم في قتال ثكنات جيش صدام ..


بصراحه الاسئلة كثيرة ولا احب وضعها جميعها لذا سوف اتريث في وضع سؤال بعد الاخر ..

اخ صفاء اشكر لك سعة البال والاجابة بحسب فهمك وهذا ما اطلبه من بقية الاخوة لك وللجميع تحياتي ..

[ابو طالب الخزعلي]

الاخوة الاعزاء الخطاط والقلم الصدري .. بعد التحية والسلام ... اشكر لكم متابعتكم للموضوع ونسأل الله ان يدوم الحوار الهادئ ولا يتشعب بنية سوء الضن ... غاياتنا كثيرة والتساؤلات اكثر ومعرفة تاريخ المجاهدين مطلوبة ولا يهم الامر بتاريخ هذا التيار او ذالك الحزب بقدر معرفتنا بما حصل ويحصل .. لكم واللجميع تحياتي ..

[صفاء آل حسيني]

مر البلد في ضروف صعبة وغامضة جدا بسبب صقوط الصنم ومجيئ الاستاذ الامريكي للبلد وكل منا لديه رأي عن سبب اسقاط أبن أمريكا البار وكل الاراء محترمة الا راي واحد وهوه اختلافنا على امريكا هوه الاستاذ وصدام هوه التلميذ ..؟

ضهرت الاحزاب المعروفه بماضيها ابتداء من الحزب الشيوعي الذي قارع النضام وأنتهاء بالمجلس الاعلى وحركة حزب الله بقيادة القلب الشجاع كريم ماهود ..

في البلد كانت هناك حركات متنوعة ولا سيما الاسلامية منها والتي يعتبرها البعض خارجة عن المشهور والسبب لديهم ولا احب الخوض فيه لكل منهم قناعته .

ضهر الخط الصدري الذي اخذ ينشق الى ان تحول الى فصائل وما زال في مرحلة تمحيص حاله حال الدعوة الذي له باع طويل ومع ذالك ما زال يتفرع وهذذا التفرع قد يكون سياسيا اكثر من كونه دينيأ وكذالك ليلبي مطالب الشعب حسبب خطط مدروسة ..

لكن هذا الخط بشكل عام لم يتكلم بلسان غير مرجعيته عكس غيره من الاحزاب وتبنى اسلوب المقاومة والاسباب معروفه وواضحة وسوف اختصرها بهذه الجملة ...( لم يكن مشترك في مؤتمر صلاح الدين الذي حضرته كل احزاب المعارضة بل وحتى افراد يتسمون بالمعارضة مثل الشريف حسين ...

دخول الاحزاب جاء مرسوم ومتفق عليه وحسب الاتفاق المبرم وهذا شئ معلوم لكل قارئ لبيب ولا يحتاج للشرح . لآن امريكا لم تحرر العراق حبا بهذا او بذاك .. او سمعت كلام هذا او ذاك .. ولو كانت تستمع الى كلام افراد لما هيمنت على هذا العالم كله ..

بعد السقوط تم اقامة صلاة جمعة من قبل كل الاحزاب الدينية بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوى المراجع فانها لا تتطابق وهذا سؤالي الاول ...

اخي الكريم ابو طالب اقتبسم كلامكم ولونت منه باللون الاحمر ما هو مهم من سؤالك ثم اني اجبتك على الاقل حسب ما فهمته من السؤال فانت تطرقت وقارنت بين التيار الصدري والاحزاب الاخرى ثم قارنت بين صلاة الجمعة قبل سقوط الصنم ومعلوم جدا ان مقلدي السيد محمد صادق الصدر هم من صلوا الجمعة في زمن النظام ثم انك استغربت مني اني اتيت على ذكر التيار الصدري ولا اعرف ماذا تريد بالضبط ....ثم انه واضح انك قلت في سؤالك الثاني ان الاحزاب الدينية اقامت صلاة الجمعة بعد سقوط الصنم وذيلت سؤالك بجملة (بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوي المراجع فانها لا تتطابق ) ولا ادري ماذا عنيت بها ...اذا لم يكن ما فهمناه واجبناك عليه...اما بخصوص صلاة الجمعة وشروط اقامتها فياسيدي على علمي البسيط القليل الذي مَنَّ به الله عليّ فقد علمتها منذ ان كان صدام يقتل من يصلي لانه يصلي فقط ولا ادري ان كنت موجودا في ذلك الحين ام لا...مع ذلك اخي العزيز هذا على الاقل ما فهمناه نحن والقراء من اسلوب طرحك للاسئلة ولا ندري بنياتك ولا ما في قلبك وماذا اردت بالضبط....اتمنى ان اكون ضيفا خفيفا على قلوبكم المؤمنة...تحياتي

[صفاء آل حسيني]

فقط اطلب الاستيعاب من جنابكم الكريم على ان امريكا هوه الاستاذ وصدام هوه التلميذ ..

الامر الاخر : اخي لم اتكلم عن الحكومة بل على المحتل وعلى صدام الهدام وهنا بيت القصيد ..

اذا كنت تريد مني اعتراف فها انا اعترف لك ان امريكا استاذ والا لما كانت لها المكانة الاولى في العالم ...اما قضية صدام تلميذ فقد يكون تلميذا لكنه تلميذ مشاكس خائب ..دمر بلده ونفسه وعائلته وخرب كل شئ...ثم ان عندك ملوك وامراء الخليج يجلسون على بحيرات من النفط اكبر واكثر مما يملك العراق ويمكن حسب تصنيفك ان تعدهم تلاميذ لاميركا لماذا لم يحصل في بلدانهم مثما حدث في العراق ...أليس لان ملوكهم وامرائهم تلامذة نبهين يملكون الفطنة والكياسة ...
وانا تكلمت عن الاحتلال اخي الكريم وقارنت لك الوضع الان مع الوضع الذي كان في زمن الطاغية ...وقلت ان هناك حكومة منتخبة وبرلمان منتخب وشرعي وهو من يقرر ماذا نفعل مع (الاحتلال) ولا تنسى ان هناك اتفاقية وقعت بين حكومتنا وحكومة الولايات المتحدة
وهذه الاتفاقية ملزمة للجميع وليس لاحد ان لا يرتضي بها الا اذا كان يملك تفنيدا قانونيا لها بحيث يمكن الغائها ..اما اذا سار كل برأيه ..فهذا يريد ان يقاوم المحتل ويخرجه بقوة السلاح وذاك يريد ان يقفز الى كرسي السلطة بحجة او اخرى فستكون فوضى ودمار...

[حالم في الخريف]

اخواني الاعزاء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي في ابداء رايي المتواضع..
ارى ان الساحة السياسية في العراق تشهد صراعا رهيبا قد يكون تكراره في التاريخ نادرا..
وانتم على مستوى من النضج الفكري يؤهلكم بمشيئة الله الى ادراك حقيقة المخطط الاستعماري الكبير الذي جاءت به جيوش العم السام الجرارة التي لم يكن هدفها يوما ترك النعيم والمنتجعات على سواحل كاليفورنيا و المناظر الخلابة عند شلالات نياكارا لتختارالاستلقاء عند مزابل بلد يعتبر في هذه الايام مجرد مكب نفايات حتى بالنسبة لدول العالم الثالث (( مع احترامي الشديد )) فقط لتحرر عيون العراقيين السود من بطش طاغية صنعة الاستكبار العالمي في يوم من الايام وسلمه مقاليد رقاب شعبنا المسكين..
كما ان المخطط الاستعماري الاستكباري لا ينحصر فقط في سلب الثروة النفطية الهائلة التي يمتلكها العراق والتي يجب عليه ان يبقى يضخ خسائر الحرب الاميركية على ما يسمى بالارهاب لعشرات السنين دون ان يغطي بواردات نفطه التي لا تكفي اليوم المنافع الشخصية والمرتبات العملاقة للمسؤلين العراقيين و حواشيهم من خدم وحشم وولدان وملمعي صور واحذية وووو...ولو مجرد فوائد تلك الخسارة الكبرى التي كانت سببا رئيسيا لأنهيار اقتصادي كبير في الولايات المتحدة بدأ بأنهيار مازاد على الالف مصرف عملاق ادى سقوطها الاقتصادي الى تساقط اقتصاديات دول كبرى وشركات تبلغ مواردها المالية ما يفوق ميزانيات دول في العالم الثالث ..
فاذا ما تنبهنا الى ان المخطط الاستعماري الاميركي في المنطقة هو اكبر من مسالة الاقتصاد التي كانت اميركا تستطيع ان تؤمنها بأتفاق بسيط مع كلب الاعراب المجرم صدام دون ان تتعرض لتلك الخسارات القاسية.. وان الهدف اكبر من ذلك بكثير.. وجب علينا ان ندرك ان التصدي لهذا المخطط الاستعماري الاستكباري يتطلب منا وقفة موحدة تقوم على اساس تقوى الله ونظم امورنا.. لا ان نبقى ندور بفلك تسقيط انفسنا ..فالكف التي يقطع صاحبها اصابعها تباعا تتحول الى كف شلاء لا قيمة لها ..
دعونا ننظر بعين المساواة الى انفسنا وتياراتنا السياسية وحتى مرجعياتنا الدينية مادمنا نتكلم خارج دائرة المعصوم فلا خطوط حمراء على احد مادام الحكم مبنيا على اسس واقعية... لا يوجد حزب او تيار في العراق اليوم الا وله ايجابيات وسلبيات الدعوة والمجلس الاعلى كان لهم الدور الابرز في مقارعة النظام الطاغوتي العفلقي ردحا من الزمن بما يمليه الواجب الانساني والشرعي الذي لم يكن بحاجة لفتوى هذا الفقيه او ذاك غير ان كلا الحزبين عليهما مؤاخذات جسيمة بعد دخولهما العملية السياسية وقد يعود ذلك الى ان كلا قياداتهما لم تتعرض لأختبار عملي فيما لو دخلت ساحة الصراع في العراق وتذوقت حلاوة السلطة و سطوة الكرسي كما ان خبرتهما السياسية تعد حتما لا شيء يذكر اما حنكة المحتل الاميركي الذي راح يلزم الحكومة العراقية باتفاقيات لا تكافؤ في طرفيها مطلقا .. كذلك التيار الصدري الذي نجح بمعادلة الموازنة الديموغرافية عندما استبيح دماء شيعة العراق واعراضهم واموالهم ولم تتمكن الحكومات العراقية المرتبطة بأجندات واتفاقيات مع المحتل من توفير الحماية لهم من الزمر الوهابية البعثية وهذا امر يعلمه سكان المناطق الشيعية المنكوبة فما كان من الفصائل الشيعية التي اعلنت من قبل قتال المحتل الاميركي ومقاومته وفي مقدمتها التيار الصدري الا ان تهرع لتوجيه السلاح الى معاقل التكفير في المناطق المختلطة لأستنقاذ ما يمكن استنقاذه من دماء واعراض واموال الشيعة.. غير ان التيار الصدري كذلك قد وقع بأخطاء كبيرة جسيمة شأنه شأن باقي الاحزاب والقوى السياسية ..
اما بخصوص المرجعيات الدينية .. فأرى انها عملت بحسب اختصاصاتها وتوجهاتها الفقهية والفكرية فمنها من كان يؤمن بضرورة اقامة مشروع اسلامي عالمي قوي يتطلب بناءا مؤسساتيا يمهد لقيام دولة او نظام او كيان اسلامي له القوة والمنعة يفرض اجندة الاسلام بشموليته وحاكميته فهب انصار لهكذا مرجعية من هنا وهناك ليشكلوا تيارا مقاوما يجاهد الكفار الحربيين الذي لا تتطلب مقاومتهم اية فتوى من هذا او ذاك حيث ان الطبيعة البشرية الانسانية والقيم السماوية توجب على كل انسان يعتدى على حريته نواميسه ان يهب للدفاع والمقاومة ..ومالتقيد بأتفاقيات فرضها الاحتلال على البلد الا سخف.. وفي نفس الوقت هنالك مرجعيات لها رؤية فقهية ترى ضرورة العمل في الجانب الفقهي والتنظيري والاقتصار عليهما هو الاسلم والاصلح في زمن كلا الاحتلالين الصدامي والاميركي ويقينا هنالك الكثير من انصارها بين ابناء شعبنا العزيز..
الاهم هو ان نبلور فهما موحدا لحقيقة التحدي الخارجي الذي نتعرض له وان نجذر مفهوما حقيقيا بينا عن ضرورة العمل من اجل تقرير مصير مشترك يجمعنا كشيعة ليس فقط كشيعة عراقيين كما يريد اعداؤنا ان يحصرونا .. بل كشيعة على مستوى العالم..

تحياتي للجميع

[ابو طالب الخزعلي]

اخي الكريم ابو طالب اقتبسم كلامكم ولونت منه باللون الاحمر ما هو مهم من سؤالك ثم اني اجبتك على الاقل حسب ما فهمته من السؤال فانت تطرقت وقارنت بين التيار الصدري والاحزاب الاخرى ثم قارنت بين صلاة الجمعة قبل سقوط الصنم ومعلوم جدا ان مقلدي السيد محمد صادق الصدر هم من صلوا الجمعة في زمن النظام ثم انك استغربت مني اني اتيت على ذكر التيار الصدري ولا اعرف ماذا تريد بالضبط ....ثم انه واضح انك قلت في سؤالك الثاني ان الاحزاب الدينية اقامت صلاة الجمعة بعد سقوط الصنم وذيلت سؤالك بجملة (بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوي المراجع فانها لا تتطابق ) ولا ادري ماذا عنيت بها ...اذا لم يكن ما فهمناه واجبناك عليه...اما بخصوص صلاة الجمعة وشروط اقامتها فياسيدي على علمي البسيط القليل الذي مَنَّ به الله عليّ فقد علمتها منذ ان كان صدام يقتل من يصلي لانه يصلي فقط ولا ادري ان كنت موجودا في ذلك الحين ام لا...مع ذلك اخي العزيز هذا على الاقل ما فهمناه نحن والقراء من اسلوب طرحك للاسئلة ولا ندري بنياتك ولا ما في قلبك وماذا اردت بالضبط....اتمنى ان اكون ضيفا خفيفا على قلوبكم المؤمنة...تحياتي


اخي الفاضل صفاء : من حقك الاستغراب لآن مضمون كلامي عن تحركات المجلس الاعلى وقواته في زمن صدام الهدام ... لا على التيار الصدري ... فتاوى المراجع وباقي الامور سوف نتاولها لاحقا بعد ان نتعرف على تاريخ المجلس الحافل ووضعت الاسئلة التي تختص به لذا اطلب منك الاجابة عن تساؤللاتي حول المجلس وشرعيته في زمن الطاغية لا عن التيار والمقارنه وباقي الامور ... ان سنحت لنا الفرصة فسوف نتناول كل الامور على حدا وبشكل منفرد .. أما احكام صلاة الجمعة فهوه طلب طلبته منك ولم اطلب منك شئ فأنه كان من التنويه والمراجعة لا اكثر ..

[ابو طالب الخزعلي]

اذا كنت تريد مني اعتراف فها انا اعترف لك ان امريكا استاذ والا لما كانت لها المكانة الاولى في العالم ...اما قضية صدام تلميذ فقد يكون تلميذا لكنه تلميذ مشاكس خائب ..دمر بلده ونفسه وعائلته وخرب كل شئ...ثم ان عندك ملوك وامراء الخليج يجلسون على بحيرات من النفط اكبر واكثر مما يملك العراق ويمكن حسب تصنيفك ان تعدهم تلاميذ لاميركا لماذا لم يحصل في بلدانهم مثما حدث في العراق ...أليس لان ملوكهم وامرائهم تلامذة نبهين يملكون الفطنة والكياسة ...
وانا تكلمت عن الاحتلال اخي الكريم وقارنت لك الوضع الان مع الوضع الذي كان في زمن الطاغية ...وقلت ان هناك حكومة منتخبة وبرلمان منتخب وشرعي وهو من يقرر ماذا نفعل مع (الاحتلال) ولا تنسى ان هناك اتفاقية وقعت بين حكومتنا وحكومة الولايات المتحدة
وهذه الاتفاقية ملزمة للجميع وليس لاحد ان لا يرتضي بها الا اذا كان يملك تفنيدا قانونيا لها بحيث يمكن الغائها ..اما اذا سار كل برأيه ..فهذا يريد ان يقاوم المحتل ويخرجه بقوة السلاح وذاك يريد ان يقفز الى كرسي السلطة بحجة او اخرى فستكون فوضى ودمار...



اولا وصلت فكرتك وأتمنى الثبات على انه صدام تلميذ امريكا ...

باقي كلامي على العين والرأس ولكن الاحتلال وما يحصل في الساحة في الوقت الحاضر سوف نتناوله بشكل مفصل وسلس وبتعاونكم جميعا .. وأكرر اتمنى الاجابة على سؤالي الاول بخصوص مرجعية المجلس الاعلى في زمن هدام وشرعيته .

[ابو طالب الخزعلي]

اخواني الاعزاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحوا لي في ابداء رايي المتواضع..
ارى ان الساحة السياسية في العراق تشهد صراعا رهيبا قد يكون تكراره في التاريخ نادرا..
وانتم على مستوى من النضج الفكري يؤهلكم بمشيئة الله الى ادراك حقيقة المخطط الاستعماري الكبير الذي جاءت به جيوش العم السام الجرارة التي لم يكن هدفها يوما ترك النعيم والمنتجعات على سواحل كاليفورنيا و المناظر الخلابة عند شلالات نياكارا لتختارالاستلقاء عند مزابل بلد يعتبر في هذه الايام مجرد مكب نفايات حتى بالنسبة لدول العالم الثالث (( مع احترامي الشديد )) فقط لتحرر عيون العراقيين السود من بطش طاغية صنعة الاستكبار العالمي في يوم من الايام وسلمه مقاليد رقاب شعبنا المسكين..
كما ان المخطط الاستعماري الاستكباري لا ينحصر فقط في سلب الثروة النفطية الهائلة التي يمتلكها العراق والتي يجب عليه ان يبقى يضخ خسائر الحرب الاميركية على ما يسمى بالارهاب لعشرات السنين دون ان يغطي بواردات نفطه التي لا تكفي اليوم المنافع الشخصية والمرتبات العملاقة للمسؤلين العراقيين و حواشيهم من خدم وحشم وولدان وملمعي صور واحذية وووو...ولو مجرد فوائد تلك الخسارة الكبرى التي كانت سببا رئيسيا لأنهيار اقتصادي كبير في الولايات المتحدة بدأ بأنهيار مازاد على الالف مصرف عملاق ادى سقوطها الاقتصادي الى تساقط اقتصاديات دول كبرى وشركات تبلغ مواردها المالية ما يفوق ميزانيات دول في العالم الثالث ..
فاذا ما تنبهنا الى ان المخطط الاستعماري الاميركي في المنطقة هو اكبر من مسالة الاقتصاد التي كانت اميركا تستطيع ان تؤمنها بأتفاق بسيط مع كلب الاعراب المجرم صدام دون ان تتعرض لتلك الخسارات القاسية.. وان الهدف اكبر من ذلك بكثير.. وجب علينا ان ندرك ان التصدي لهذا المخطط الاستعماري الاستكباري يتطلب منا وقفة موحدة تقوم على اساس تقوى الله ونظم امورنا.. لا ان نبقى ندور بفلك تسقيط انفسنا ..فالكف التي يقطع صاحبها اصابعها تباعا تتحول الى كف شلاء لا قيمة لها ..
دعونا ننظر بعين المساواة الى انفسنا وتياراتنا السياسية وحتى مرجعياتنا الدينية مادمنا نتكلم خارج دائرة المعصوم فلا خطوط حمراء على احد مادام الحكم مبنيا على اسس واقعية... لا يوجد حزب او تيار في العراق اليوم الا وله ايجابيات وسلبيات الدعوة والمجلس الاعلى كان لهم الدور الابرز في مقارعة النظام الطاغوتي العفلقي ردحا من الزمن بما يمليه الواجب الانساني والشرعي الذي لم يكن بحاجة لفتوى هذا الفقيه او ذاك غير ان كلا الحزبين عليهما مؤاخذات جسيمة بعد دخولهما العملية السياسية وقد يعود ذلك الى ان كلا قياداتهما لم تتعرض لأختبار عملي فيما لو دخلت ساحة الصراع في العراق وتذوقت حلاوة السلطة و سطوة الكرسي كما ان خبرتهما السياسية تعد حتما لا شيء يذكر اما حنكة المحتل الاميركي الذي راح يلزم الحكومة العراقية باتفاقيات لا تكافؤ في طرفيها مطلقا .. كذلك التيار الصدري الذي نجح بمعادلة الموازنة الديموغرافية عندما استبيح دماء شيعة العراق واعراضهم واموالهم ولم تتمكن الحكومات العراقية المرتبطة بأجندات واتفاقيات مع المحتل من توفير الحماية لهم من الزمر الوهابية البعثية وهذا امر يعلمه سكان المناطق الشيعية المنكوبة فما كان من الفصائل الشيعية التي اعلنت من قبل قتال المحتل الاميركي ومقاومته وفي مقدمتها التيار الصدري الا ان تهرع لتوجيه السلاح الى معاقل التكفير في المناطق المختلطة لأستنقاذ ما يمكن استنقاذه من دماء واعراض واموال الشيعة.. غير ان التيار الصدري كذلك قد وقع بأخطاء كبيرة جسيمة شأنه شأن باقي الاحزاب والقوى السياسية ..
اما بخصوص المرجعيات الدينية .. فأرى انها عملت بحسب اختصاصاتها وتوجهاتها الفقهية والفكرية فمنها من كان يؤمن بضرورة اقامة مشروع اسلامي عالمي قوي يتطلب بناءا مؤسساتيا يمهد لقيام دولة او نظام او كيان اسلامي له القوة والمنعة يفرض اجندة الاسلام بشموليته وحاكميته فهب انصار لهكذا مرجعية من هنا وهناك ليشكلوا تيارا مقاوما يجاهد الكفار الحربيين الذي لا تتطلب مقاومتهم اية فتوى من هذا او ذاك حيث ان الطبيعة البشرية الانسانية والقيم السماوية توجب على كل انسان يعتدى على حريته نواميسه ان يهب للدفاع والمقاومة ..ومالتقيد بأتفاقيات فرضها الاحتلال على البلد الا سخف.. وفي نفس الوقت هنالك مرجعيات لها رؤية فقهية ترى ضرورة العمل في الجانب الفقهي والتنظيري والاقتصار عليهما هو الاسلم والاصلح في زمن كلا الاحتلالين الصدامي والاميركي ويقينا هنالك الكثير من انصارها بين ابناء شعبنا العزيز..
الاهم هو ان نبلور فهما موحدا لحقيقة التحدي الخارجي الذي نتعرض له وان نجذر مفهوما حقيقيا بينا عن ضرورة العمل من اجل تقرير مصير مشترك يجمعنا كشيعة ليس فقط كشيعة عراقيين كما يريد اعداؤنا ان يحصرونا .. بل كشيعة على مستوى العالم..


تحياتي للجميع



الاخ الفاضل حالم في الخريف :

كل ما طرحته صحيح وأشكر لك طرحك القيم الذي منه نستفيد..

لم نستشكل على حزب او تيار او حركة ولم يتم اسلوب التسقيط ان شاء الله..

غاية موضوعي هوه معرفة ما حصل في تاريخ المقاومة وشرعيتها وكما تعلم اخي الفاضل ان لكل مجتهد رأي معين وليس انا من يقيم رأي هذا العالم او ذاك لآنه يستنبط الاحكام وعلى هذا الاستنباط يعمل مقلديه ومتبعيه ..


قد تكون هناك ملابسات مخفية علي انا واود ان اعرفها حتى تكتمل لدي الفكرة بصورة اوضح ..

في زمن هدام الملعون تحرك حزب الدعوة بفتوى من الشهيد الصدر الاول (قدس) ..

وفي زمن هدام الملعون تحرك المجلس الاعلى ولكن نجهل الى من يرجع بلاحكام الشرعية وهذا مطلع سؤالي الاول ...

اتحفتنا بطرحك ولك مني كل التحية ..

[حالم في الخريف]

عجيب تساؤلك ايها الكريم..
احقا تتصورون ان مقارعة الطاغوت بحاجة الى فتوى.. ؟؟؟!!!!
اعتقد ان الفتوى موجودة في كتاب الله سبحانه اذ يقول (( الذين آمنوا يقاتلون في سبيل الله والذين كفروا يقاتلون في سبيل الطاغوت فأقتلوا اولياء الشيطان.....)) اليس هذا قرآنا يقرا اناء الليل واطراف النهار ... اليس من حقنا ان نتدبر القرآن ام نقفل على قلوبنا حتى ينزل علينا مرجع فيقرأ لنا.. ثم متى اصبح الدفاع عن النفس والعرض والمال والولد والاوطان بحاجة لفتوى من احد ... المعلوم ان الجهاد الدفاعي فرض عين على الكل وليس واجبا كفائيا..
اما بخصوص حزب الدعوة الاسلامية فراجع معلوماتك حول ايديولوجيته فهو لم يكن يؤمن بأتباع المرجعيات في توجهاته السياسية والميدانية والسيد الشهيد قد خرج من قيادة الحزب كما هو معلوم للجميع واستمر حزب الدعوة يقاتل النظام الطاغوتي دون التقيد بأوامر مرجعية دينية... اما بخصوص المجلس الاعلى فعندما كان يقارع جيش العفالقة الانجاس في الجنوب كان يأتمر بالاوامر الولائية الشرعية للامام السيد روح الله الخميني رضوان الله تعالى عليه الذي لا تقاس به مرجعية ابدا بعد المعصومين صلوات الله وسلامه عليهم لكونه المرجع الوحيد الذي نقل الأطروحة الاسلامية من بين اوراق التنظير الى واقع حي فرض نفسه على خارطة العالم وهو الوحيد بعد حكومة امير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه الذي جعل من القرآن حاكما بعدما امضى اربعة عشر قرنا من عمر الزمان محكوما..
اما مرجعية المجلس الاعلى هذه الايام فالصورة عندي ضبابية بعض الشيء

والسلام

[ابو طالب الخزعلي]

عجيب تساؤلك ايها الكريم..

احقا تتصورون ان مقارعة الطاغوت بحاجة الى فتوى.. ؟؟؟!!!!
اعتقد ان الفتوى موجودة في كتاب الله سبحانه اذ يقول (( الذين آمنوا يقاتلون في سبيل الله والذين كفروا يقاتلون في سبيل الطاغوت فأقتلوا اولياء الشيطان.....)) اليس هذا قرآنا يقرا اناء الليل واطراف النهار ... اليس من حقنا ان نتدبر القرآن ام نقفل على قلوبنا حتى ينزل علينا مرجع فيقرأ لنا.. ثم متى اصبح الدفاع عن النفس والعرض والمال والولد والاوطان بحاجة لفتوى من احد ... المعلوم ان الجهاد الدفاعي فرض عين على الكل وليس واجبا كفائيا..
اما بخصوص حزب الدعوة الاسلامية فراجع معلوماتك حول ايديولوجيته فهو لم يكن يؤمن بأتباع المرجعيات في توجهاته السياسية والميدانية والسيد الشهيد قد خرج من قيادة الحزب كما هو معلوم للجميع واستمر حزب الدعوة يقاتل النظام الطاغوتي دون التقيد بأوامر مرجعية دينية... اما بخصوص المجلس الاعلى فعندما كان يقارع جيش العفالقة الانجاس في الجنوب كان يأتمر بالاوامر الولائية الشرعية للامام السيد روح الله الخميني رضوان الله تعالى عليه الذي لا تقاس به مرجعية ابدا بعد المعصومين صلوات الله وسلامه عليهم لكونه المرجع الوحيد الذي نقل الأطروحة الاسلامية من بين اوراق التنظير الى واقع حي فرض نفسه على خارطة العالم وهو الوحيد بعد حكومة امير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه الذي جعل من القرآن حاكما بعدما امضى اربعة عشر قرنا من عمر الزمان محكوما..
اما مرجعية المجلس الاعلى هذه الايام فالصورة عندي ضبابية بعض الشيء


والسلام



لا تعجب اخي الفاضل فأن التساؤل مطلوب على ابسط الامور طالما انها لا تخالف المشهور .

الكلمة التي جعلتها كبيرة اتمنى ان يعلمها الاخوة ولا ينسبوها الى حزب دون الاخر والاية القرأنية التي أستدللت بها اتمنى ان تكون واضحة الى باقي الاخوة الافاضل وخصوصا الذين لا يميزون القتال بين الاستاذ والتلميذ .؟

ما لونته بلاحمر اتمنى اجابة الاخوة عليه لانني لم استشكل عليه بل هوه محل اشكالهم بل واخذتهم الامور الى تحليل فتاوى المراجع بحسب ما فهمهم لا بحسب الاستدلال الشرعي .؟


انت تقول الدفاع عن النفس انه واجب عين على الكل وغيرك يرفض هذا الكلام بأستدلال شخصنة الافراد لا بالحكم الشرعي ؟

حزب الدعوة كان مرجعهم الروحي اية الله العظمى الفقيد فظل الله (قدس) اما في الوقت الحالي فانهم يرجعون الى سماحة اية الله العظمى السيد الشاهرودي (دام ظله ) وقد تختلف معي في توجه حزب الدعوة نحو العلمانية اكثر من ان كونه اسلامي .





رضوان الله على روح الامام الخميني (قدس) .. واتمنى من الاخوة معرفة المرجع الحالي للمجلس الاعلى ...

وأن اصل الى الاجابة سوف اضع الاسئلة الهادئة التي اتمنى الاجابة عنها ..

الشكر الموصول لك اخي الكريم وتمنى التواصل ..

[حالم في الخريف]

اعرف ان الدين هو قيم سماوية الهية... والدين هو الذي فرض الجهاد ضد صدام المجرم بأعتباره طاغوتا كما فرض الجهاد ضد الكفار الحربيين اذا ما غزوا شعبا مسلما..
اما استباحة الجهاد ضد صدام المجرم... وتحريمه ضد الكفار الحربيين الغاصبين لبلد مسلم فهو ليس من القيم السماوية الالهية بشيء... وانما هو عبارة عن قراءة بشرية ارضية مزاجية مصلحية ومع الاسف بيروقراطية برجوازية للدين اقتضتها البطون المتخمة من موائد المناصب المترعة... والجيوب المنتفخة من الرواتب والامتيازات السلطوية والحكوماتية وحتى المثيولوجية مع شديد الاسف...
تحياتي

[أحنا شيعة]

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/261741_127184057365381_112685405481913_226650_2981 620_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/268214_127184240698696_112685405481913_226651_3871 172_n.jpg

[الكوثريه انا]

بسم الله خير الاسماء .. بسم الله رب الارض والسماء ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


لدي بعض الاستشكالات الواضحة وأتمنى من يملك المعلومة الاجابة عنها لآنها تعتبر أشبه بلغز خصوصا لمن متقوقع على شئ ولا يحب الخروج عنه ...


بعض الاخوة الافاضل يقولون شئ ومنطق كلامهم مختلف وواضح .[quote]

وعليكم السلام ورحمة الله بوركاته
الاخ أبو طالب كنا هذه الفترة نراقب ونتابع الموضوع وشاهدنا وقرأنا التعليقات لحل لغزك الذي طلبت الاجابة عنه .وفق أسئلة وضعتها أنت
ولم نعلم أن هناك فقهاء هنا في منتدانا الكريم هذا ؟يمكنهم أستنباط الحكم الشرعي ويفتون بعلم ودراية ؟؟؟
وانتم دعوتم الى حوار هاديء ؟فلا تثيروا حفيظة من يرد عليكم بما لايرضيكم أن أوضح حقيقة هي مرة عندكم ...

مر البلد في ضروف صعبة وغامضة جدا بسبب صقوط الصنم ومجيئ الاستاذ الامريكي للبلد وكل منا لديه رأي عن سبب اسقاط أبن أمريكا البار وكل الاراء محترمة الا راي واحد وهوه اختلافنا على امريكا هوه الاستاذ وصدام هوه التلميذ ..؟

ضهرت الاحزاب المعروفه بماضيها ابتداء من الحزب الشيوعي الذي قارع النضام وأنتهاء بالمجلس الاعلى وحركة حزب الله بقيادة القلب الشجاع كريم ماهود ..

ابو طالب العزيز :لايوجد أحد ينكر أن من صنع صدام هي أمريكا .حتى أريحك .وصدقني أني أعرف ماتريد من وضعك لهذا السؤال أو الاشكال.سمه ماشئت.
ولكن لاتعتبره خروج عن الموضوع .ولدي تساؤل ؟متى عرف عن الشيوعين أنهم قارعوا النظام البعثي حتى تدرجهم ضمن قائمتك؟

في البلد كانت هناك حركات متنوعة ولا سيما الاسلامية منها والتي يعتبرها البعض خارجة عن المشهور والسبب لديهم ولا احب الخوض فيه لكل منهم قناعته .

ضهر الخط الصدري الذي اخذ ينشق الى ان تحول الى فصائل وما زال في مرحلة تمحيص حاله حال الدعوة الذي له باع طويل ومع ذالك ما زال يتفرع وهذذا التفرع قد يكون سياسيا اكثر من كونه دينيأ وكذالك ليلبي مطالب الشعب حسبب خطط مدروسة ..
أريد منك هنا توضيح عبارة (خارجة عن المشهور) ونتمنى عليك أن توضح أن سمح لكم المجال حتى نتعرف منكم عما لم نعرفه عنهم
أما عبارتك هنا عن الانشقاقات بالتيار وقضية التفرع التي تلبي مطالب الشعب ؟ماهذه ؟ومانراه تزيد الموقف تعقيدا والمتضرر هو الشعب ؟أجبنا يرحمك الله

لكن هذا الخط بشكل عام لم يتكلم بلسان غير مرجعيته عكس غيره من الاحزاب وتبنى اسلوب المقاومة والاسباب معروفه وواضحة وسوف اختصرها بهذه الجملة ...( لم يكن مشترك في مؤتمر صلاح الدين الذي حضرته كل احزاب المعارضة بل وحتى افراد يتسمون بالمعارضة مثل الشريف حسين ...

دخول الاحزاب جاء مرسوم ومتفق عليه وحسب الاتفاق المبرم وهذا شئ معلوم لكل قارئ لبيب ولا يحتاج للشرح . لآن امريكا لم تحرر العراق حبا بهذا او بذاك .. او سمعت كلام هذا او ذاك .. ولو كانت تستمع الى كلام افراد لما هيمنت على هذا العالم كله ..
أكيد أنك تقصد بهذا الخط هو التيار الصدري صحيح.فعن أي مرجعية له تتحدث .هل عن مرجعية السيد الحائري .وقد استغلت كشماعة منكم تجاه الرجل وقد أنزل بيان واعتقد العام 2004 يتبرأ من أعمال التيار أو من هذا القبيل .أم أنك تتحدث عن مرجعية السيد مقتدى الصدر وعلمنا أن الرجل لم يعلن أجتهاده بعد؟ وأحسبك تتحدث عن مراجع لانعرفهم ومنهم تأخذون أحكام الجهاد والمقاومة..
وقضية مؤتمر صلاح الدين الذي أراك تكرره لاكثر من مشاركة لكم .فهل تعده خيانة من القوى العراقية المشاركة بالمؤتمر .فأن أعددتها كذلك ؟فأنا أسئلك وحاشاكم منها .هل أنت ممن يحمل فكر حزب البعث ويدافع عن النظام ؟؟
بعد السقوط تم اقامة صلاة جمعة من قبل كل الاحزاب الدينية بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوى المراجع فانها لا تتطابق وهذا سؤالي الاول ...

المباني الفقهية لفقهاء المذهب تقول أن صلاة الجمعة مستحبة في زمن الغيبة وواجبة في وجود المعصوم .ولاتقام ألا أذا كان الحاكم الشرعي مبسوط اليد .وكان السيد الشهيد محمد باقر الصدر يؤمن بهذا المبنى الفقهي وأنه لم يدعو لاقامتها طيلة حياته .وتعلمون أن لصلاة الجمعة خطبتان الاولى عبادية والاخرى سياسية تناقش هموم ومشاكل المجتمع وعلى كل الصعد .وهذا كان غير ممكن في زمن النظام لانه يستدعي أراقة الدماء وازهاق للارواح.
وعلى هذا لم يكن أحد من الفقهاء يجيز أقامة هذه الصلاة .وبعد سقوط الطاغية ونظامه أجازوا أقامتها بسبب زوال السبب المانع من اقامتها .وحتى مع وجود الاحتلال ؟وهو أي الاحتلال لم يسيطر على كل مقدرات البلد ويحارب طقوسه ومعتقداته .وهذا ليس دفاع عنه ؟ والبلد اصبح يدار ولو بشكل نسبي من نفس العراقين ..


السؤال الثاني .. حزب الدعوة كما يقال ان مرشده الحالي هوه جانب اية الله العظمى السيد الشاهرودي (دام ظله)..

والذي رجع اليه عصائب اهل الحق ..
الدعوة تبنت أكثر من مرجعية حسب رؤى وتطلعات الحزب وهذا ماجعل السيد الحائري والكوراني والاصفي والسيد مرتضى العسكري يتركوا الحزب لهذا السبب .أي أنهم لايضعون رؤى وسياسة حزبهم وفق رؤى المرجعية الدينية التي يعتقدون بها ..أما العصائب فهي لاتعمل وفق ماذكرت فهم يعملون مع كل أحد يتبناهم


التيار الصدري يعود الى سماحة اية الله العظمى السيد الحائري اعلى الله مقامه ...


حزب الفضيلة يعود الى سماحة ايو الله العظمى الشيخ محمد اليعقوبي دام ظله ....



يبقى لدي التساؤل هنا : المجلس الاعلى الاسلامي : بعض الاخوة الافاضل لا ينددون بأسم المقاومة وخصوصا الان لانها تعرقل العملية السياسية كما يدعون .. والسبب هوه تضرر الناس من الحرب بين البيوت والقصف الذي يضر الناس وووو ..


طيب لو تراجعنا للخلف قليلا .. حينما كانت قوات السيد محمد باقر الحكيم (قدس) تقصف مقرات الجيش من الاهوار كانت قوات صدام ترد على اهالي الاهوار بالمثل بل وزادت حتى انهم قطعو ارزاقهم ... بل وتم تجفيف الاهوار .. بل وعدمت عوائل بسبب ضربات قليلة .. من اين أتت شرعية مقاومتهم هذه ؟..

وهنا لب كلامكم الذي تريده من موضوعكم هذا ..مع أن كلامكم فيه تناقض كبير ألا أني سأجيبك وفق ماأعرفه عن المجلس ومنهجيته بالعمل الاسلامي المقاوم ..
تبنى المجلس الاعلى للثورة الاسلامية بالعراق العمل الجهادي بعد أستشهاد السيد محمد باقر الصدر .وقد اعتبر السيد محمد باقر الحكيم أستشاد السيد الصدر بداية المقاومة المسلحة ضد النظام البعثي ودليله مأخوذ
من موقف الامام الحسين عليه السلام ورؤيته لاعداءه ومقولته لهم(نحن أخوة بالدين وعلى دين واحد وملة واحدة مالم يقع بننا وبينكم السيف ). وبدا مقاومته للنظام معتمدا على فتوى السيد الشهيد محمد باقر الصدر (على كل عراقي داخل العراق أو خارجه أن يرفع هذا الطاغوت الجاثم على صدر العراقين).ومن هنا تبنى مشروع مقارعة النظام .على أن السيد محمد باقر الحكيم كان مجتهدا قبل خروجه من العراق ؟؟
وهنا لابد لي أن أشير الى أشارات وتصريحات بعض الاخوة المشاركين والمتداخلين وتكراره لكلمة أن الجهاد لايحتاج الى أجازة من هو أهل للفتيا ..ألم تعلموا أن أدنى تفقه لكل منا يدعوه الى الاطلاع على فتوى أجمع عليها فقهاء المذهب (عمل العامي بدون تقليد باطل)وهو يشمل العبادات والمعاملات ...ألم تسمعوا بالحديث الشريف (من أفتى بدون علم فليتبوءمقعده من النار) وقضية فيها أراقة دماء وتزهق فيها أرواح .وتتلف فيها أموال وممتلكات لاتحتاج الى فتوى..كبر والله ماتقولون ...عودة على ذي بديء.فمن هنا عمل المجلس الاعلى وكان ينظوي تحت لواءه حزب الدعوة ومنظمة العمل الاسلامي وقوى كردية على مقارعة النظام ..واشكالك يااخي أبو طالب ليس في محله .فدرايتي بالعمل الاسلامي السابق ومايخص عمليات فيلق بدر الظافر كانت تجري وتنفذ بغاية من الدقة وضمان عدم تضرر المواطن بل وصل الامر الى عدم تضرر ذوي المجرمين ؟؟
وأنت تعلم جيدا أن النظام هو من يبادر الى الاضرار بالغير ويسعى بشتى الطرق والوسائل الى الاسائة ومن خلال ماكنته الاعلامية الى كل من يقف بوجهه .ولم أسمع أن المجاهدين في يوم من الايام أحتموا بالبيوت والمناطق الاهلة بالسكان بعنوان المقاومة .فلا الوضع السياسي والعسكري يسمح لهم بذلك .ولا أيدلوجية عملهم الجهادي ..وهذه الضربات القليلة كانت تمثل للنظام أكبر الصفعات وتهز عرشه وجبروته ؟وهي ليست كما ذكرت ابدا ..فيكفيهم أن منعوا أقامة مؤتمر عدم الانحياز في بغداد .ووصلوا ألى قصور صدام وقصفوها بالصواريخ ..وهي بكل الاحوال أقدس ممن تقاعس وباع حظه بالاوكس ؟؟؟


هل رجعوهم الى السيد اية الله العظمى الخوئي (قدس) ؟

وبسؤالك هذا أرجعتني الى خطبة للسيد محمد ياقر الحكيم بذكرى الانتفاضة الشعبانية المباركة حيث أستشهد رضوان الله عليه (أن وبعد أنتهاء الانتفاضة بعث المرجع الاعلى للطائفة السيد الخوئي (قده) رسالة شفوية للسيد محمد باقر الحكيم يبلغه فيها أنه بذل كل مابوسعه ) وأنت تعلم ياأخي أن المجلس قيادة علميائية ومبانية واسسه الفقهية كلها تناسب اراء المراجع.وأخيرا فقد أعلن عام 2007 بمؤتمر عقده المجلس الاعلى الاسلامي العراقي بعد انتهاء أجنماع للشورى المركزية بالمجلس الاعلى أعلن فيه تغير ألاسم الاول (المجلس الاعلى للثورة الاسلامبة بالعراق) .لانتهاء زمن الثورة على النظام بسقوطه ووجود عراق جديد قادر على بناء نفسه من خلال كوادره ونخبه ومختلف شرائح المجتمع العراقي .وصرح بانه يتبع مرجعية المرجع الاعلى السيد علي السيستاني ..
وهنا أجابة لمن يقول عندي ضبابية بمرجعية المجلس الاعلى الحالية ؟؟؟؟أرجو أن تنكشف عنك كل السحب والغمام؟؟

ام للسيد السيستاني (دام ظله) مع علمي ان المرجع الاخير لا يوجد لديه كتاب للجهاد ؟

أبو طالب أترك هذا الكلام ولاتبدي رايك الكريم باشياء لاتعرفها ؟؟
وكيف استنتجت كلامك هذا لمرجع هو الاعلم بمذهب التشيع ..ارجع الى الرسالة العملية فأن لم تجدها فستجدها بكتاب منفصل ؟؟؟


سابقى أتابع ..

[al-baghdady]

أراقب الموضوع
البغدادي

[الملك_ميسان]

أولا أود أن أسجل أعجابي بهذا الطرح الرائع من قبل الأخ الكريم (أبو طالب الخزعلي) وأسجل متابعة للموضوع
وسأضع رأي كرد على ما طرحه بعض الأعضاء الأفاضل ..........لاحقاً إن شاء الله ..شكرا مرة أخرى
تقبل خالص تحياتي ودعواتي..

[ابو طالب الخزعلي]

وعليكم السلام والرحمة والاكرام ومرحبا اختنا الكوثرية انا ..

اختي قبل ان اجيب عن كلامك سوف اختصر وليس السبب لعدم جدوى كلامك بل سوف اطبق خير الكلام وان شاء الله تفهمي المقصد .

وانتم دعوتم الى حوار هاديء ؟فلا تثيروا حفيظة من يرد علي (http://www.imshiaa.com)كم بما لايرضيكم أن أوضح حقيقة هي مرة عندكم ..

الحقيقة مرة للجميع ولكن يبقى الامر على سعة البال .

ابو طالب العزيز :لايوجد أحد ينكر أن من صنع صدام هي أمريكا .حتى أريحك .وصدقني أني أعرف ماتريد من وضعك لهذا السؤال أو الاشكال.سمه ماشئت.
ولكن لاتعتبره خروج عن الموضوع .ولدي تساؤل ؟متى عرف عن الشيوعين أنهم قارعوا النظام البعثي حتى تدرجهم ضمن قائمتك؟

اعز الله كل غالي عندك يا اختي : صدقي كل اسئلتي استفهامية حتى التي اعرفها ومتيقن منها احب التاكد منها لآن الذكرى تنفع .. بالنسبة للشيوعيين قارعو البعث ونكل بهم ولكن مقارعتهم كانت لفرض النفوذ السوفيتي ضد امريكا وهذا ما رضفته امريكا لذا وضعت الجزار صدام ..

أريد منك هنا توضيح عبارة (خارجة عن المشهور) ونتمنى علي (http://www.imshiaa.com)ك أن توضح أن سمح لكم المجال حتى نتعرف منكم عما لم نعرفه عنهم
أما عبارتك هنا عن الانشقاقات بالتيار وقضية التفرع التي تلبي مطالب الشعب ؟ماهذه ؟ومانراه تزيد الموقف تعقيدا والمتضرر هو الشعب ؟أجبنا يرحمك الله


بمعنى ان الانشقاق ليس خلاف للمشهور والتيار مع انشقاقاته لم يختلف عن الدعوة او الكثير من الاحزاب وهذا مقصدي لان البعض يضنون الامور خلافية على امور سوف اذكرها لاحقا لاني وضعت اسم التيار من ضمن تساؤلاتي ..

مطالب الشعب هوه الانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى رأي باقي الكتل والاحزاب وهذا ما اثار حفيضة البعض .. أما الشعب فهوه متضرر سواء بوجود المجلس او بوجود الدعوة او التيار ..

اختي الفاضلة : التيار وقائده حتى لو استشار المرجعية في النجف او كربلاء المقدسة . لا يعدو سماحة السيد الحائري حتى لو سحب الاخير وكالته من سماحة السيد الصدر بسبب عدم تطابق فتواه مع فتاوى الشهيد المقدس الصدر . وبياناته موجوده وكذالك سماحة السيد الحائري دام ظله بياناته موجودة .


اما سماحة السيد مقتدى الصدر فيكفيه فخرا انه يقول انا لست حتى من اصحاب الخبرة أذا كيف يكون مجتهد ؟ وكلامه واضح حتى يبطل كل الاحاديث


قضية مؤتمر صلاح الدين : رحم الله السيد الحكيم : سالناه عن هذا الامر في حياته بعد ان طلب دعوة عامة والسيد عمار الحكيم موجود في الحياة وتستطيعون الاستفهام منه .

سالناه عن مؤتمر صلاح الدين فقال : كل منا ابدى رايه اي الاحزاب والمندوب الامريكي ابدى رايه وفي الاخير تمت الموافقه على كل بنوده .. واترك لكم تحليل كلامه انتم لا انا .


اما فكر البعث يا اختاه : اقول لاول مرة اعمل في هيئة اجتثاث البعث وكنت من حماية الشهيد المغفور له علي فيصل اللامي وبعد تعرضه للاعتقال وتعرضي لحادث عرضي تركت عملي معه ولكن لم اترك الهيئة .. وعن طريق الشهيد عرفت الكثير من الامور التي لا يصدقها الا تارك العاطفة .؟


بالنسبة الى علمائنا الاجلاء ومراجعنا الكرام كل له رايه الفقهي ونضرته وكل الاراء محترمة وبلا استثناء..

لكن هل صلاتين في نفس الرقعة الجغرافية تبطل الاخرى ام لا ؟ هنا اتمنى عدم نصرة هذا على ذاك .؟


اختي الفاضلة : رحم الله السيد الحكيم : هل بينتي دليلك على انه مجتهد منذ ذالك الوقت ؟ هذا السؤال اتمنى الاجابه عليه مع الدليل ..

وصرح بانه يتبع مرجعية المرجع الاعلى السيد علي (http://www.imshiaa.com) السيستاني (http://www.imshiaa.com) ..


مجتهد يتبع مرجعية مجتهد اخر ؟ ان قصدتي من باب المرجعية العليا للسيد السيستاني (دام ظله) اتفق معك وأن كان كلام اخر اتمنى التوضيح ..




أما عن كتاب الاجتهاد للسيد السيستاني (دام ظله) سألت فيه ولدي نسخة من اخي الاكبر الذي يقلده ولم اجد شئ عن الجهاد ... أن حصل شئ مستحدث أفيدونا به فان موضوعنا استفهامي بحت ..



وفي الاخير اود القول : نحن ابناء المرجعية كلها لا نميز بين هذا وذاك ولو سنحت لي الفرصة لعرضت عليكم مقاطع فديو لا تصدقوها على الاطلاق ..

لن اكرر أي سؤال حتى تثبتي ان السيد محمد باقر الحكيم (قدس ) كان مجتهد منذ الفترة التي ذكرتيها ..

لان في جعبتي الكثير عن الاستفهامات التي تخص جميع الاحزاب ولكن قلنا نبتدى بالمجلس وتاريخه وحاضره .. ومن بعدها نعود للدعوة وغيرها من الاحزاب والتيارات ..

لكي مني خالص التحية وجمعة مباركة حتى لو انتهى وقتها ..

[ابو طالب الخزعلي]

الفاضل البغدادي هذا ما اتمناه هوه مراقبتك ومشاركتك ايضا ..

[ابو طالب الخزعلي]

الاخ الفاضل الملك ميسان : باب الموضوع مفتوح لانه حوار هادئ ولا يقبل التشنج وكما اعلم انك لست من اصحاب الردود المتشنجه واتمنى منك وضع ما تعلمه من معلومات قيمة كما عهدناك ..

[حالم في الخريف]

الكوثرية اسمحي لي قليلا..

وهنا لابد لي أن أشير الى أشارات وتصريحات بعض الاخوة المشاركين والمتداخلين وتكراره لكلمة أن الجهاد لايحتاج الى أجازة من هو أهل للفتيا ..ألم تعلموا أن أدنى تفقه لكل منا يدعوه الى الاطلاع على فتوى أجمع علي (http://www.imshiaa.com/)ها فقهاء المذهب (عمل العامي بدون تقليد باطل)وهو يشمل العبادات والمعاملات ...ألم تسمعوا بالحديث الشريف (من أفتى بدون علم فليتبوءمقعده من النار) وقضية فيها أراقة دماء وتزهق فيها أرواح .وتتلف فيها أموال وممتلكات لاتحتاج الى فتوى..كبر والله ماتقولون

اقتبست كلامك اعلاه بحذافيره..
لازلت مصرا على ان الجهاد لايتعلق بأمزجة الفقهاء... الجهاد بحاجة لقيادة لا لمجرد فقيه يقعد في بيته لغرض الافتاء..
كما تعلمين جنابك الكريم ان الامة الشيعية بقيت قرونا من الزمان مهزومة مقتولة مستلبة الدم والمال والعرض مع وجود كم هائل من فقهاء الفتيا الذين يشار اليهم بالبنان لم يجرؤ فقيه واحد على اعلان الجهاد العام ضد الطواغيت او يضع ولو اطروحة سياسية تنظيمية تؤسس لبناء مجتمع مدني متحضر قوي قادر على الدفاع عن نفسه وفق اطروحات اهل البيت عليهم الصلاة والسلام ...حتى ظهر الامام روح الله الخميني وسط تخمة من الفقهاء البارعين في الفتوى وكما تعلمين جنابك الكريم ان الامام الخميني لما قام بأعباء قيادة الامة في جهادها ضد الطواغيت لم يكن من كبار الفقهاء في العالم الاسلامي الشيعي بل هنالك من يتفوقون عليه بمراحل لكن فقط في باب فتاوى الفقه الفردي اما المعرفة الشمولية بأحوال الامة وكيفية قيادة الجماهير ووضع الخطط لبناء الثورة ومن ثم انجاحها وقيادتها والحفاظ عليها وبناء مؤسساتها فقد اثبتت المرجعيات الدينية وقتها فشلها التام في التصدي اليها مما حدى بالسيد الامام الى ان ينعت الكثيرين منهم بأنهم علماء حيض ونفاس فراح هو بنفسه الشريفة يقود عملية التغيير التي عدلت دوران الكرة الارضية كما يريد الله ورسوله..
كما احب ان اوجه سؤالي الى كل من يشاطرك رأيك الكريم..
العدو الاميريكي الذي اعلن في الامم المتحدة انه يحتل العراق رسميا بجيوش عسكرية وقد ثبت قيام جيشه من الكفار الحربيين بقتل الاف العراقيين والاعتداء على محرماتهم واغتصاب العراقيات المسلمات .. اذا لم يوجد فقيه واحد في العراق يفتي بضرورة الدفاع عن الاعراض والارواح والحرمات ضد الكافر الحربي المغتصب للبيوت والارض والعرض فهل تريدون ممن ينسبون انفسهم الى الحسين روحي فداه ويقولون انهم شيعته ان يسبلوا ايديهم ويكموا افواههم ويغلقوا اعينهم واذانهم عن افعال المحتل ثم يمدوا رقابهم ليذبحهم صاغرين ...؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
اذا داهمكم عدو الى عقر داركم هل تمدون رقابكم له ليذبحكم حتى تأتيكم فتوى من فقيه ما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
.... اعتقد ان الدفاع عن النفس هو سمة انسانية لا تتعلق بفتوى من احد بل حتى الحيوانات تمتلك غريزة الدفاع عن انفسها فهل تريدوننا ان ننسلخ عن انسانيتنا بل عن فطرتنا بأنتظار فتوى من فلان او فلان..
وهل ان قتل الاميركي الكافر الحربي الغاصب لأرض المسلمين يكون حراما على المدافعين عن نواميسهم حتى اذا جاءت فتوى فقيه ما تؤيد قتله صارت حلالا تم تدخل الحرمة اذا ما تغير المزاج العلمي للفقيه او عدل عن فتواه ... ؟؟!!
بعبارة اخرى ان الذي يقتل كافرا حربيا معتديا على بلاد المسلمين يقترف المحرم بدون فتوى وقد يدخل النار لفعله هذا ...!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اما مسالة عمل العامي بدون تقليد باطل كما تقولين ..ففيه نظر
اولا: ما تعريفك للعامي وكيف لك ان تحكمي على جميع الفصائل الشيعية المجاهدة في سبيل الله بانها من العوام .. اخيه .. اذا كنت من العوام فأعلمي ان اهل الجهاد اليوم من شيعة آل محمد اغلبهم متشرعة ومن الظلم ان يعدوا عواما..
ثانيا: انا لست بصدد انكار هذه المقولة او اقرارها.. لكن لي ان اسأل هل هي آية قرآنية او حديث شريف لأحد المعصومين روحي لهم الفدا فأن كانت مجرد مقولة لمجموعة من الفقهاء لا اصل لها في كتاب الله ولا في سنة المعصومين لأني بحسب فهمي المتواضع اعرف ان التشريع يؤخذ من الكتاب الكريم ومن سنة المعصوم ومادور الفقيه الا استنباط من كلا المصدرين بل حتى العقل عند الامامية هو ما ينبئ عن رأي المعصوم فلو تفضلت علينا و اريتنا المصدر الذي جاءت تلك المقولة منه واحب ان اكرر انني لست بصدد انكارها او اقرارها بل غايتي المعرفة ليس الا..
ومن خلال ما ذكرت اجد ان كبر والله ما تقولون تنطبق عليكم اذ تنتظرون الفتوى في الدفاع عن انفسكم ضد من ولغ بدمائكم واموالكم واعراضكم.. والله المستعان على ما تصفون..

وقد تفضلت جنابك الكريم بقولك
بعد انتهاء أجنماع للشورى المركزية بالمجلس الاعلى أعلن فيه تغير ألاسم الاول (المجلس الاعلى للثورة الاسلامبة بالعراق (http://www.imshiaa.com/)) .لانتهاء زمن الثورة على النظام بسقوطه ووجود عراق جديد قادر على بناء نفسه من خلال كوادره ونخبه ومختلف شرائح المجتمع العراق (http://www.imshiaa.com/)ي .وصرح بانه يتبع مرجعية المرجع الاعلى السيد علي (http://www.imshiaa.com/) السيستاني (http://www.imshiaa.com/) ..
وهنا أجابة لمن يقول عندي ضبابية بمرجعية المجلس الاعلى الحالية ؟؟؟؟أرجو أن تنكشف عنك كل السحب والغمام؟؟

ان الضبابية التي تولدت عندي ليس في الأتجاه المرجعي للمجلس الاعلى فأنا واحد من الناس الذين عرفوا المجلس الاعلى معرفة دراية لا معرفة رواية بعدما دخل العراق ..
انما الضبابية في تخبط المجلس وعدم قراءته للأمور السياسية الاقليمية والدولية قراءة صحيحة خصوصا بعد اغتيال السيد الشهيد محمد باقر الحكيم والذي بمقتله قتل مشروع المجلس الاعلى (( وما فقده فقد واحد ،،، ولكن بنيان قوم تهدما)) وتصدع بنيانه الى ساعتنا هذه.. حيث ان عملية الانسلاخ من ركن القوة والمنعة الذي تمثله ولاية الفقيه في الجمهورية الاسلامية بمشروعها الاسلامي العالمي الذي فرض نفسه بكل اقتدار على خارطة العالم وبها انتصر حزب الله على قوى الاستكبار العالمي وما كان بدونها لينتصر..ولجوء المجلس الى مرجعية النجف الاشرف المباركة الا تخليا عن المشروع الاسلامي الكبير حيث انه لا يوجد ولو مجرد اطروحة اجتماعية او سياسية او تنظيمية ولوعلى مستوى التنظير بين اروقة النجف الاشرف حيث ان العمل السياسي الداعي الى انشاء نظام او كيان او تجمع اسلامي مدني حضاري بنائي له حضور على المستوى الدولي هو من المحظورات في الثقافة الحوزوية في النجف الاشرف.. فكان انهيار المجلس الاعلى صاحب السمعة التي ارعبت اعداء الشيعة وخلقت حالة ترقب وحذر لدى المحتل الاميركي واذنابه بعيد سقوط صنم بغداد بعدما اعلن انسلاخه عن المشروع الاسلامي العملاق الذي يقوده الولي الفقيه بتجربته القيادية العالمية التي عدلت موازين القوى الدولية لصالح القوة الشيعية التي ظهرت في الشرق الاوسط،، والتصاقه بحوزة النجف ذات البعد الفقهي والفقهي فقط المستنسخ كابرا عن كابر من عهد العلامة الحلي الى يومنا هذا دون المرور على اية تجربة اجتماعية او سياسية او مدنية ناجحة اطلاقا

[باسل الجبوري]

السلام عليكم..
هذا نص كلام سماحة الامام الخميني (قده) والموجود في رسالته العملية..

بما يعني انها فتوى صريحة و ملزمة!!..

(( لو صار بعض رؤساء الدول الاسلامية أو وكلاء المجلسين موجبا لنفوذ الاجانب سياسيا أو اقتصاديا على المملكة الاسلامية بحيث يخاف منه على بيضة الاسلام أو على استقلال المملكة و لو فى الاستقبال كان خائنا و منعزلا عن مقامه أي مقام كان لو فرض أن تصديه حق ، و على الامة الاسلامية مجازاته و لو بالمقاومات المنفية كترك عشرته و ترك معاملته و الاعراض عنه بأي وجه ممكن ، و الاهتمام بإخراجه عن جميع الشؤون السياسية و حرمانه عن الحقوق الاجتماعية ))..


أو قوله رضوان الله عليه (( لو كانت الروابط السياسية بين الدول الاسلامية و الاجانب موجبة لاستيلائهم على بلادهم أو نفوسهم أو أموالهم أو موجبة لاسرهم السياسى يحرم على رؤساء الدول تلك الروابط و المناسبات ، و بطلت عقودها ، و يجب على المسلمين إرشادهم و إلزامهم على تركها و لو بالمقاومات المنفية)) .

[عبود مزهر الكرخي]

أخي ابو طالب والأخوة والأخوات كافة حياكم الله.
راقبت الموضوع وقرأت الردود وحتى موضوعك الموسوم بالأسئلة والتي أنت أول العارفين بأجابتها ولكن لك غاية في نفس يعقوب وكما يقال.
واود ان اتابع الموضع لأسجل رأيي بهد ذلك لأن الموضوع فيه الكثير من المغالطات ومع الأسف الشديد ولكن احب أنوه الى نقطتين فقط .
الأولى هي مرجعية آية الله السيد علي السيستاني(دام الله ظله الشريف) وانت تعرف ذلك أنها تخالف ولاية الفقية لأمور يطول شرحها ونحن في قسم سياسي وليس في قسم حوار عقائدي وهذا ما تبنته حوزة النجف الأشرف والتي حاول الصنم هدام هدمها وبكل الطرق ولم يفلح وحتى إيران نصحت الأمام السيد الخوئي(قدس سره) بنقلها إلى قم ولكن سماحته (رض) لم يقبل أنطلاقاً من عراقة حوزة النجف وأنها الغطاء لكل شيعة العالم وهي المعين والمصدر الاساسي لكل المرجعيات وهذا بأعتراف المرجعيات الأخرى وحول قولك أن السيد السيستاني ليس لديه كتاب للجهاد ومحاولتك النيل من هذه النقطة فلأعلمك أن السيد لديه اراء ومواقف عبر عنها من خلال لقاءاته عن مفهومه لهذه الكلمة الكبيرة التي هي ليست بالهينة وليست بالقليلة والتي كل شخص قد أخذ يتمنطق بهذه الكلمة الكبيرة والعزيزة عند الله سبحانه وتعالى ونبيه وأئمتنا المعصومين(سلام الله عليهم أجمعين).
واقول لك أن مرجعية السيستاني مرجعية لها الكثير من المواقف التي يشهد لها العدو قبل الصديق وهي التي جنبت العراق الكثير من الدماء والتي لو بقيت لسالت الكثير منها ولما بقيت أنت ولا انا نكتب ونحاور لهذه الطريقة الراقية والجميلة لأنه سوف تسيد الوضع كل افاق ومجرم ولص وتصبح دماء العراقيين بيد هؤلاء الحثالات وأنت تعرفهم والأخوة الأخرين.
وحول نضال الأهوار فهذا كان نضال بطولي وملحمي وقد كنت أعايش هذه اللحظات المؤلمة لكيفية تنكيل نظام هدام باهل الأهوار والذين كان نضالهم يفوق بمراحل متقدمة كل نضال الشعوب الأخرى وحتى الأكراد الذين يطبلون لماساة حلبجة وكيف كان يتم قطع الماء عن الأهوار وتجفيفها وتخريب الثروة السمكية والحيوانية وضربهم بالكيماوي وصدقني لو كان قادتنا السياسيين لديهم ذلك الحس المرهف لجعلوا مأساة الأهوار والمذابح التي جرت فيها لأوصولها الى العالم واعتبرت جريمة أبادة عالمية.
فحريٌ بك احي أن لاتنتقص من نضال كل فرد من شعبنا العراقي ولو كان بسيطاً والكل كانوا متساوون في الظلم عند الصنم.
ولي عودة أخرى لمراقبة الردود وعدم أن تأخذ أتجاهات اخرى بدافع التأثيرات الحزبية والفئوية.
وتقبل مروري.

[صفاء آل حسيني]

وحتى موضوعك الموسوم بالأسئلة والتي أنت أول العارفين بأجابتها ولكن لك غاية في نفس يعقوب وكما يقال.

ونحن اخي الكرخي على علم بالهدف والغاية ..وانما اجبنا حتى ننفي الحجة ونبين للقراء الذين يبحثون عن الحقيقة ويبتغون اتباعها..شكرا لك للتنويه.

[صفاء آل حسيني]

اخي الفاضل صفاء : من حقك الاستغراب لآن مضمون كلامي عن تحركات المجلس الاعلى وقواته في زمن صدام الهدام ... لا على التيار الصدري ... فتاوى المراجع وباقي الامور سوف نتاولها لاحقا بعد ان نتعرف على تاريخ المجلس الحافل ووضعت الاسئلة التي تختص به لذا اطلب منك الاجابة عن تساؤللاتي حول المجلس وشرعيته في زمن الطاغية لا عن التيار والمقارنه وباقي الامور ... ان سنحت لنا الفرصة فسوف نتناول كل الامور على حدا وبشكل منفرد .. أما احكام صلاة الجمعة فهوه طلب طلبته منك ولم اطلب منك شئ فأنه كان من التنويه والمراجعة لا اكثر ..

اخي العزيز ابو طالب اجبتك على سؤاليك ..وبوضوح تام ...من غير الخوض في امور فقهية بعيدة عن لب واصل الموضوع...انت سألت عن صلاة جمعة تقام بواصطة احزاب وتيارات ...والاجابة واضحة وبينة ..وهي ان من يقيم صلاة اي كانت وتحت اي عنوان كان جمعة او جماعة او غيرها ...على اساس حزبي (كما هو في سؤالكم)..بمعنى ان هذه صلاة الحزب الفلاني ..فهي تعد للمراءاة فحسب ...اما شروط اقامتها وشروط الرقعة الجغرافية فهذا يمكنك الرجوع اليه في كتب الفقه ومعرفة الاحكام من كل فقيه ..وحسب علمي فانها تبطل اذا كانت في رقعة جغرافية واحدة ..ولست مطلع على المسافة بين رقعة واخرى ..المهم هي ليست بالمعضلة العويصة فبامكان اي شخص عن طريق البحث على الكوكل ان ياتي بالاراء ويطلع على جميع اراء الفقهاء..
اتمنى اكون افدتك واجبتك لاني اراك الححت في طلب الجواب

[صفاء آل حسيني]

اولا وصلت فكرتك وأتمنى الثبات على انه صدام تلميذ امريكا ...

باقي كلامي على العين والرأس ولكن الاحتلال وما يحصل في الساحة في الوقت الحاضر سوف نتناوله بشكل مفصل وسلس وبتعاونكم جميعا .. وأكرر اتمنى الاجابة على سؤالي الاول بخصوص مرجعية المجلس الاعلى في زمن هدام وشرعيته .
وهذا ايضا اجبتك عليه وقلت لك ان هناك فرق كبير ما بين اليوم والامس ...ولا يمكن باي شكل من الاشكال المقارنة بين دكتاتورية الامس وديمقراطية وحرية اليوم ...وبين القتل على مجرد الشبهة والظنة وبدون محاكم اصولية وبين قضايا اليوم ...وبين المجازر الجماعية التي كانت في الامس والتي شاهدها العالم اجمع وبين اليوم ...بناءا على كل ذلك قلنا ان من كان يقاتل النظام العفلقي بالامس فانه كان يدافع عن نفسه ولا يحتاج في ذلك لفتوى بالجهاد ...اما اليوم فبامكان كل من يقع عليه ظلم من اي طرف اللجوء الى المحاكم المختصة لياخذ حقه وليس هناك من يتربص بالناس الا العصابات التي تتمشدق بالكلمات الطنانة وتتحجج بحجج الجهاد والتحرير وما هم الا قتلة موتورون او لهم ارتباطات خارجية ويبحثون عن حروبهم خارج بلدانهم ....لكل ذلك اقول ان المجلس وغيره لم يكن بحاجة لامر او فتوى من مجتهدي ايران او مجتهدي العراق في دفاعهم عن انفسهم ...وهذا معروف وواضح جدا ...اما قضية مرجعيتهم الفقهية اي من من المجتهدين كانوا يقلدون فهذا يمكنك الرجوع فيه الى من كان منهم او قريبا منهم فلا علم لي به وانما اجبتك حسب علمي ...
هناك موضوع احب التطرق له وهو قضية الجهاد وفتاوي الجهاد...وقلت في اول مداخلة لي معكم انكم تخلطون بين الامور ...والحقيقة هذا ما اراه واضحا وجليا في جميع الكلام ...فمن المعلوم ان هناك الكثير من المقلدين يفهمون هذا الباب بشكل خاطئ ومبهم ومشوش .. فمن المعلوم والمعروف ان ما يسمى بالدفاع عن النفس او الدين او العرض لا يحتاج الى فتوى ...وهذا ليس رائيي الشخصي وانما هو من المسلمات ..والدليل الشرعي هو الاية القرءانية({ أُذن للذين يُقاتَلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير } (الحج:39) ...ولكن بشرط حصول شروطها واظن ان شروطها كانت متوفرة في زمن الطاغية ..اما اليوم فاتحدى احد ان يقارن بين ظلم الامس وما يحدث اليوم من حوادث فردية هنا وهناك والسبب الرئيسي فيها هم المجموعات المسلحة الخارجة عن القانون التي تجعل من المدنيين دروعا بشرية لها ..وهذا لا يخفى على لبيب..
بالنسبة للقوات الامريكية والاجنبية ..فهي قوات موجودة في البلد بتصريح قانوني وقبلها كانت بتفويض من شعب نكب وقتل واستهزئ بكل مقدساته وحرماته وعومل معاملة الحيوانات اجلكم الله بل اقل..لذلك فانها كانت قوات تحرير حررتنا من استعباد الظلام والجهلة وابناء الزنى ..وبعدها عقدت اتفاقية بين حكومات هذه القوات وحكومة عراقية منتخبة قانونا من الشعب ومعترف بها عالميا ومن جميع الحكومات والانظمة بما فيها حكومات بلدان الجوار ...فكيف تعترف هذه الحكومات بحكومة العراق ولا تعترف بمعاهداتها ..اما الادعاء بان هذه الاتفاقية فرضت وان التقيد بها سخف اجلكم الله فهو كلام تافه لايرقى لان نجيب عليه ...

[صفاء آل حسيني]

وأتمنى الثبات على انه صدام تلميذ امريكا ...

.

اذا كنت تريد مني اعتراف فها انا اعترف لك ان امريكا استاذ والا لما كانت لها المكانة الاولى في العالم ...اما قضية صدام تلميذ فقد يكون تلميذا لكنه تلميذ مشاكس خائب ..دمر بلده ونفسه وعائلته وخرب كل شئ...ثم ان عندك ملوك وامراء الخليج يجلسون على بحيرات من النفط اكبر واكثر مما يملك العراق (http://www.imshiaa.com/) ويمكن حسب تصنيفك ان تعدهم تلاميذ لاميركا لماذا لم يحصل في بلدانهم مثما حدث في العراق (http://www.imshiaa.com/) ...أليس لان ملوكهم وامرائهم تلامذة نبهين يملكون الفطنة والكياسة ...
وانا تكلمت عن الاحتلال اخي الكريم وقارنت لك الوضع الان مع الوضع الذي كان في زمن الطاغية ...وقلت ان هناك حكومة منتخبة وبرلمان منتخب وشرعي وهو من يقرر ماذا نفعل مع (الاحتلال) ولا تنسى ان هناك اتفاقية وقعت بين حكومتنا وحكومة الولايات المتحدة
وهذه الاتفاقية ملزمة للجميع وليس لاحد ان لا يرتضي بها الا اذا كان يملك تفنيدا قانونيا لها بحيث يمكن الغائها ..اما اذا سار كل برأيه ..فهذا يريد ان يقاوم المحتل ويخرجه بقوة السلاح وذاك يريد ان يقفز الى كرسي السلطة بحجة او اخرى فستكون فوضى ودمار...

[/FONT]

اخي ابو طالب انا قلت حسب تصنيفك انت لا انا ...فحسب تصنيفكم يمكن ان تعد حتى امبراطور اليابان تلميذا او كما تحبون ان تقولوا عميلا لاميركا ..وكذلك المستشار الالماني ايضا عميل لاميركا ...هذه وجهات نظركم وهي تخصكم انتم لا نحن ...وجينما ياتي سؤالك عن صدام او غيره ساجيبكم بأذن الله

[حالم في الخريف]

يبدو ان بعض الاخوة لا يحبون قراءة الصحف العالمية ولا يتابعون نشرات الاخبار ليتعلموا ان العراق بلد محتل..وان القيم الانسانية جميعا تبيح للشعب الواقع تحت الاحتلال ان يدافع عن نفسه وهذا ما يعترف به حتى قادة الاحتلال انفسهم... ولست ادري من اين جاء التفويض الشعبي للولايات المتحدة لأحتلال العراق وقتل ابناءه .. فأذا كانت قوات محررة فلماذا لم ترحل لحد الان ولماذا تماطل بعملية الانسحاب..يبدو ان الاخوة لم يقرأوا لحد الان عن دستور بلادهم الذي اصرت اميركا ان تدس انفها فيه فجعلت مجلس الوزراء هو الذي يحق له تشريع القوانين لا مجلس النواب نتيجة ضغوط اميركية جعلت فقرة احقية التشريع من الامور المبهمة بحيث التبس حتى على المحكمة الفيدرالية العليا.. وبهذا يكون العراق هو البلد الوحيد بين النظم الديموقراطية التي يكون التشريع من حق السلطة التنفيذية فقط ..
اخواني الاعزاء ..
ان معاناة شعبنا من ظلم صدام المجرم لا يسوغ لمن كان له عقل ان يرض بالأحتلال الاميركي الذي ازاح الاحتلال العفلقي فأميركا هي التي صنعت الداء لتحتكر الدواء ..
كما ان كل عاقل اليوم وكل من له ذرة من الغيرة والشرف ليمقت هذا الاحتلال البغيض الذي تفرضه اميركا علينا ولا احسب ان حليما حصيفا شريفا يقبل بأحتلال بلاده تحت اي مسمى كان او يرض ان تغتصب القوات الغازية من الكفار الحربيين نساء شعبه وبنات بلده واخواته في الدين كما اشتهر عن الاحتلال من فضائح يندى لها جبين الانسانية وقد تناقلتها كل وسائل الاعلام العدوة والصديقة ... وليس حجم الظلم الذي مارسة المجرم صدام يسوغ للمقارنة بين الظلمين فجرم صدام لا يبرر لأميركا احتلال بلادنا وادارة شؤننا..
وبخصوص الاتفاقيات الامنية والستراتيجية بين العراق واميركا .. فأي عاقل يدرك عندما يطلع على ظروف وتفاصيل تلكم الاتفاقيات ان الطرف الفارض وجوده عسكريا هو الطرف المستفيد اولا واخيرا..
واسمحوا لي يا مروجي التحرير الاميركي المزعوم ان اقول لكم انما السخف والتفاهة عندما تتصورون ان اميركا قد ازاحت صدامها واستهلكت اقتصادها وقتلت ابناءها وكشفت مواطن الضعف في بعض قطاعاتها العسكرية كما يعلم اهل الاختصاص ،، فقط لتحرر عيونكم السود من ظلم صدام.. الله الله بعقولكم احبتي فلا ينفعكم ما سواها...

تحياتي

[صفاء آل حسيني]

السلام عليكم..
هذا نص كلام سماحة الامام الخميني (قده) والموجود في رسالته العملية..

بما يعني انها فتوى صريحة و ملزمة!!..

(( لو صار بعض رؤساء الدول الاسلامية أو وكلاء المجلسين موجبا لنفوذ الاجانب سياسيا أو اقتصاديا على المملكة الاسلامية بحيث يخاف منه على بيضة الاسلام أو على استقلال المملكة و لو فى الاستقبال كان خائنا و منعزلا عن مقامه أي مقام كان لو فرض أن تصديه حق ، و على الامة الاسلامية مجازاته و لو بالمقاومات المنفية كترك عشرته و ترك معاملته و الاعراض عنه بأي وجه ممكن ، و الاهتمام بإخراجه عن جميع الشؤون السياسية و حرمانه عن الحقوق الاجتماعية ))..


أو قوله رضوان الله عليه (( لو كانت الروابط السياسية بين الدول الاسلامية و الاجانب موجبة لاستيلائهم على بلادهم أو نفوسهم أو أموالهم أو موجبة لاسرهم السياسى يحرم على رؤساء الدول تلك الروابط و المناسبات ، و بطلت عقودها ، و يجب على المسلمين إرشادهم و إلزامهم على تركها و لو بالمقاومات المنفية)) .



اخي العزيز باسل ...الحديث كان عن فتاوي بالجهاد وما وضعته هنا هو حكم شرعي ..استنبطه السيد الخميني في ضوء سوال وجواب ...اخواني لا تخلطوا الامور ...فتاوي الجهاد تكون واضحة وضوح الشمس ..لا لبس فيها ولا شبهة ولا تشبيه..حازمة قاطعة ..لان فيها دماء واموال ...بالنسبة لي وحسب علمي لم اجد لحد هذا اليوم ما يدل على ان احد فقهاء الشيعة او مراجعهم العدول قد افتى بالجهاد ابدا ...وهنا لا اقصد الدفاع عن النفس كما حدث في الحرب العراقية الايرانية حين دافع الايرانيون عن بلادهم او دفاع حزب الله عن اراضيهم او دفاع الفلسطينيون عن اراضيهم ...فهذا كله يندرج تحت بند الدفاع عن النفس وليس بحاجة لفتاوي بالجهاد وهذا ما حصل ايضا في ثورة العشرين حيث شارك علماء الدين الافاضل والفقهاء وبعض المراجع بقيادة فلول الثوار واعطوهم الضوء الاخضر بالقتال لكنها ابدا لم تكن فتوى بالجهاد ...ففتاوي الجهاد لها شروطها واحكامها وتفاصيلها متوفرة للذي يطلبها ...ومن وجهة نظر شخصية فاني اعتقد والعلم عند الله ان مثل هذه الفتوى تختص بالمعصوم حصرا ...ولا يمكن منح مثل هذه الصلاحية لانسان غير معصوم ...ممكن ان يخطئ فتسيل دماء بريئة او طاهرة ..والله اعلم

[صفاء آل حسيني]

ويبدو ان بعض الاخوة من الجهل بحيث لا يمكنه التفريق بين احتلال استيطاني كما هو حال اسرائيل في فلسطين وبين قوات احتلت بلد لتخلصه من حكم الطغاة العفالقة ...ويبدو ان غيرتهم وشرفهم يذهب بعيدا الى حيث بلدان الجوار وخوفهم عليها من القوات الاجنبية بينما غيرتهم وشرفهم تخرس وتلوذ بالصمت حينما كانت قوات ابن العوجة تغتصب وتدمر حتى اقدس المقدسات وكذلك الغيرة اليعربية والاسلامية المزعومة تخرس حين كان ابناء بني امية وخوارج الشيعة يعبثون بالبلاد طولا بعرض ..يتحدثون وكانهم هم فقط العالمون ببواطن الامور ومدارات افلاكها ...يبغون الفتنة ...لتدر لهم حوالبها ...اصحوا...التفويض الشعبي جاء حينما رفض الشعب قتال المحتل الكافر كما تدعي .. وسمحوا لهم بالدخول في عشرين يوما ...التفويض الشعبي كان حينما رقص ابناء الملحة فرحا من خلاصهم من الطغاة ...اما قضية رحيلهم فهي مسألة تخص حكومتنا المنتخبة ونحن نرضى بما تقرره لانها في كل حال من الاحوال احرص وانقى واشد رحمة بنا من حكام الدول المجاورة الذين اذاقونا ما اذاقنا صدام واكثر ...ان كنتم تخافون على ايران من القوات الاميركية ...فهل لي ان اسأل واقول لماذا فقط الموجودة في العراق ...لماذا لا تخافون من القوات الاميركية المتواجدة في عرض الخليج ..او المتواجدة على الاراضي السعودية والكويتية وحتى في تركيا ..هذه حجج واهية ...نحن في كل حال من الاحوال لدينا حكومة وبرلمان انتخبهم الشعب واعترفت بهم الامم المتحدة وتعاملت معهم كل دول العالم وهذه الحكومة المنتخبة الشرعية تملك تفويضا من الشعب في عقد الاتفاقيات وان تقرر ما تراه في مصلحة الشعب ...وحينما يرى شعبنا وهو والحمد لله ليس بغافل ..اي شئ يمس بحريته او وطنه سيقول قولته تسانده في ذلك احزاب اسلامية مشتركة بالعملية السياسية وتحت اشراف مرجعية دينية كبيرة وتملك ثقة ليست متناهية من الشعب ...هل كل هؤلاء ليسوا باصحاب دراية ولا يقرأن صحفكم المزعومة ..ولا يعرفون اوليات الاحتلال وكلام عن اعراض انتهكت ورقاب قطعت وكاننا تحت الغزو المغولي ...هذا كلام مزايدات يراد منه ذر الرماد في العيون ...والحقيقة الناصعة ان العراق يدين لدول العالم الحرة بحريته ..بينما كانت دول الجوار تطارد العراقي المسكين على لقمة عيشه التي يستجديها استجداءا ..اين كانت غيرتهم الاسلامية واين غيرتهم اليعربية ..واين كانت السنتهم هل ابتلعها خوفهم من صدام ...عجبا لكم ...اتريدون تدمير البلد اكثر مما هم مدمر ...اتريدون نثر الدماء اكثر مما نثر ابن العوجة وازام البعث والقاعدة وجهال التشيع ...من به غيرة على بلده فاليشمر عن ساعده ويبني البلد ..ومن اخذته عزة الدين ..فليدعو الى سبيل ربه بالحكمة والموعظة الحسنة ..وليتعلم اولا ادب الحوار وعدم التلفظ بالفاظ سوقية تنم عن انفس مريضة ... وعدم الطعن بغيرة وشرف الاخرين فقط لانهم يختلفون معه بالرأي ...ام انتم تكفيريون جدد ...ام انكم حكم الجاهلية تبغون ...

[حالم في الخريف]

ثانية الى مروجي الاحتلال الاميركي البغيض تكلموا اكثر لتكشفوا عن سؤات جهلكم...
اول مرة في التاريخ يظهر تلطيف للأحتلال فيصبح الاحتلال العسكري الاميركي الذي تفرضه الولايات المتحدة قسرا رغم انف الشعب العراقي ورغم انف جميع مؤسساته السياسية والدينية والاجتماعية اصبح اليوم احتلالا تحريريا جاءنا ليفدينا بأبناءه فينقذنا من صدام وعفالقته الانجاس ..
يقينا هذه معلومة سياسية مبتكرة لا توجد في قواميس علم السياسة
مرحى لهكذى عقول يضحك من جهلها الثكالى..
والاغرب ان البعض لا يعترفون لحد الساعة بأن اميركا ملاكهم الحارس وعرابهم قد صرح قادتها ان العراق بلد تحت الاحتلال رغم ان صدام المجرم قد انتقل الى جهنم منذ سنين فما غاية المستعمر يا اصحاب الغيرة والشرف والنواميس ..

واسمحوا لي اخواني الاعزاء يامن تسبحون بحمد المحتل الاميركي اسمحوا لي ان القمكم حجرا فاقول عندما كان صدام وعفالقته يغتصبون الاعراض كنا نقارع البعث المجرم بوسائلنا المتواضعة ولم نرضخ لسلطة البعث منذ ان عرفنا الحق من الباطل وكفرنا وبفضل الله بسلطة الطواغيت فما خدمنا في جيشهم ولا دوائرهم الحكومية وسقط كلب العوجة ونحن لحزبه معارضون وما كانت الا استراحة محارب حتى تصدينا لهجمة التكفير التي ذبحت من الشيعة وسلبت ونهبت واغتصبت من اعراضهم مالم يقدر صدام المجرم ان يقدم عليه وسط صمت من المؤسسات الحزبية الاسلاموية التي كانت تحكمنا ولا زالت كذلك وسط رقص على جراحاتنا قد ابرع فيه الكثير ممن البسوا لباس الدين وهم يطلقون صيحات الوحدة الوطنية الزائفة المبنية على التنازل عن ابسط حقوق الحياة من اجل ان يهنأوا برغيد العيش امام سيل من دمائنا ونحن نشيع يوميا اخوان لنا يسقطون بيد التكفيريين الذين اتخمت بطونهم من موائد الاميركان و عقود المقاولات التي يمولون بها آلتهم الحربية التي تذبح شيعة اهل البيت.. وما كان عملنا الا خالصا لوجه الله مبنيا على غيرتنا الحقيقية على مقدسات شيعة اهل البيت فلو كان الصمت حليفكم انتم فتعلموا ممن سبقكم الى حسنى الجهاد الذي هو بكل المقاييس في العراق دفاعيا بحتا وواجبا على كل فرد سواء كان ضد صدام المجرم او ضد التكفيريين او ضد الاميركان المحتلين للبلد سواء كان احتلالا استيطانيا او كان احتلالا ((تحريريا)) ...
وليتكم تتعلمون ان الذي يقارع الطواغيت والتكفيريين والاميركان لهو انبل من ان يوصف بالباحث عن الفتن ومحتلبها فليس في مقارعة العدو سوى احتلاب الدم سواء كنت غالبا او مغلوبا اما لعق قصاع الاميركان والرضى بأحتلالهم وتلطيفه فهو الاحتلاب المسخ المعيب..
وبخصوص ايران الاسلام والتي هي كما يبدو موضع داء الكثير من المتشيعة المتأثرين بأنفاس البعث ومن ((المحتلبين)) من لقم الاميركان .. فسمحوا لي ايها الغارقون في الحلم الاميركي ان اقول لكم ... امنحوا ايران وحدها شرف الدفاع عن الاسلام ضد هجمة الصليبيين الجدد كما يسمون هم انفسهم .. امنحوا ايران وسام الوقوف بوجه حملة تغيير خارطة الشرق الاوسط .. امنحوا ايران فضيلة الجهاد الذي هو باب من ابواب الجنة فتحه الله لخاصة اولياءه.. امنحوا ايران امتياز النجاح على مختلف الميادين السياسية والعلمية والاجتماعية لتظهر عورة فشلكم وفشل مؤسساتكم .. وكفى المقاتلين دفاعا عن المشروع الاسلامي الكبير الذي تحمل لواءه ايران فخرا انهم قد امتازوا اليوم عن معسكر الذين رضوا بذل الامتهان الاميركي و اذنابه من التكفيريين المحاربين لله ولرسوله.. ولسوف اغتنم الفرصة لأشكر المشروع الاسلامي الكبير في ايران الاسلام الذي قدم لنا وسائل النصر ومعادلة القوة ضد اعداء آل محمد حينما كان عبدة الاصنام و المسبحين بحمد الرموز يطرقون ابواب المؤسسات الدينية لتغدق عليهم بفتوى تحرم مقاتلة التكفيريين والاميركان او تلوذ بالصمت المطبق...

لازلت مصرا على ان الانسان الذي يقبل بجرائم الاميركان وغيرهم في العراق ويغض النظر عن اغتصاب العراقيات مثل الطفلة عبير الجنابي وحرق عائلتها هو انسان مختل في نواميسه الاخلاقية والدينية وتنقصه الغيرة كثيرا .. فلا يأخذن البعض العزة بالاثم ويحسبون كل صيحة عليهم .. فينتفضون دونما مبرر ..ويتهمون غيرهم بتهم هي فوق مستوى الفاظهم بل فوق مستوى عقولهم..

[al-baghdady]

فجعلت مجلس الوزراء هو الذي يحق له تشريع القوانين لا مجلس النواب نتيجة ضغوط اميركية جعلت فقرة احقية التشريع من الامور المبهمة بحيث التبس حتى على المحكمة الفيدرالية العلي (http://www.imshiaa.com/)ا.. وبهذا يكون العراق (http://www.imshiaa.com/) هو البلد الوحيد بين النظم الديموقراطية التي يكون التشريع من حق السلطة التنفيذية فقط ..


ألتبس لديك الأمر ، أقرأ نص المادة 77 من الدستور ، أعلم أن الأنظمة والتعليمات والقرارات هي مكملة لتنفيذ التشريع القانوني
أراقب الموضوع
البغدادي

[ابو طالب الخزعلي]

أخي ابو طالب والأخوة والأخوات كافة حياكم الله.

راقبت الموضوع وقرأت الردود وحتى موضوعك الموسوم بالأسئلة والتي أنت أول العارفين بأجابتها ولكن لك غاية في نفس يعقوب وكما يقال.
واود ان اتابع الموضع لأسجل رأيي بهد ذلك لأن الموضوع فيه الكثير من المغالطات ومع الأسف الشديد ولكن احب أنوه الى نقطتين فقط .
الأولى هي مرجعية آية الله السيد علي السيستاني(دام الله ظله الشريف) وانت تعرف ذلك أنها تخالف ولاية الفقية لأمور يطول شرحها ونحن في قسم سياسي وليس في قسم حوار عقائدي وهذا ما تبنته حوزة النجف الأشرف والتي حاول الصنم هدام هدمها وبكل الطرق ولم يفلح وحتى إيران نصحت الأمام السيد الخوئي(قدس سره) بنقلها إلى قم ولكن سماحته (رض) لم يقبل أنطلاقاً من عراقة حوزة النجف وأنها الغطاء لكل شيعة العالم وهي المعين والمصدر الاساسي لكل المرجعيات وهذا بأعتراف المرجعيات الأخرى وحول قولك أن السيد السيستاني ليس لديه كتاب للجهاد ومحاولتك النيل من هذه النقطة فلأعلمك أن السيد لديه اراء ومواقف عبر عنها من خلال لقاءاته عن مفهومه لهذه الكلمة الكبيرة التي هي ليست بالهينة وليست بالقليلة والتي كل شخص قد أخذ يتمنطق بهذه الكلمة الكبيرة والعزيزة عند الله سبحانه وتعالى ونبيه وأئمتنا المعصومين(سلام الله عليهم أجمعين).
واقول لك أن مرجعية السيستاني مرجعية لها الكثير من المواقف التي يشهد لها العدو قبل الصديق وهي التي جنبت العراق الكثير من الدماء والتي لو بقيت لسالت الكثير منها ولما بقيت أنت ولا انا نكتب ونحاور لهذه الطريقة الراقية والجميلة لأنه سوف تسيد الوضع كل افاق ومجرم ولص وتصبح دماء العراقيين بيد هؤلاء الحثالات وأنت تعرفهم والأخوة الأخرين.
وحول نضال الأهوار فهذا كان نضال بطولي وملحمي وقد كنت أعايش هذه اللحظات المؤلمة لكيفية تنكيل نظام هدام باهل الأهوار والذين كان نضالهم يفوق بمراحل متقدمة كل نضال الشعوب الأخرى وحتى الأكراد الذين يطبلون لماساة حلبجة وكيف كان يتم قطع الماء عن الأهوار وتجفيفها وتخريب الثروة السمكية والحيوانية وضربهم بالكيماوي وصدقني لو كان قادتنا السياسيين لديهم ذلك الحس المرهف لجعلوا مأساة الأهوار والمذابح التي جرت فيها لأوصولها الى العالم واعتبرت جريمة أبادة عالمية.
فحريٌ بك احي أن لاتنتقص من نضال كل فرد من شعبنا العراقي ولو كان بسيطاً والكل كانوا متساوون في الظلم عند الصنم.
ولي عودة أخرى لمراقبة الردود وعدم أن تأخذ أتجاهات اخرى بدافع التأثيرات الحزبية والفئوية.

وتقبل مروري.



الاخ عبد مزهر بعد التحية والسلام . قرأت طرحك بتمعن وأحببت ان انوه لما لونته حتى يتبين الموقف بشكل اوضح ..




أولا اتمنى منك ان تبين المغالطات حتى نصححها او نوضحها بشكل افضل ولعلك فهمت المقصد بعكس المقصد ؟



اخي : بالنسبة الى مرجعية السيد السيستاني (دام ظله) لم اشكل عنها في كلامي ولا في اي موضوع ولا في اي شبكة لعلمي بطريقته وتعامله وخير دليل شتم اللعين العريفي له وأعتقد هذا يكفي .. أما النقل للعقائد فلا اتوافق معك لآننا نتحاور عن امور تاريخية مستقبلية حصلت وما زالت تحصل وما زالت الاثار موجودة في نفوس الناس ...


أما عن كتاب الجهاد فقد {اسلت مكتب السيد مع امتلاكي رسالته العملية ولكن أحببت التأكد ولم تصلني النتيجه الى حد الان .. وأتمنى من الاخوة عدم فهم الامور على انها قدح فنحن أبناء المرجعية كلها سواء في النجف او كربلاء أو في اي مكان ..



سؤالي عن نضال الاهوار هوه الباب الذي يفتح باب الموضوع الذي لا اود ان يتشعب كثيرا : اخي الفاضل : قصف ثكنات عسكرية من مناطق يسكنها سكان أمنين وأقصد الاهوار تمت الاجابة عنها بهتك الاعراض والحرمات وسبي النساء ومصادرة الاموال والحجة ان الصواريخ اطلقت من قريتهم او قريب من قريتهم ...

هذا باب سؤالي : المأذونية من المجتهد الذي يدرك هذه الامور ويعلم ان هناك اناس سوف تتضرر من جراء هذا العمل ..


اعتقد ان الاسئلة هادئة وأنتم أهلا للاجابة عن هكذا أمور .... الشئ الاخر الموضوع اتمناه ان يستمر لانه سوف يسير على كافة الاحزاب والتيارات الاخرى ولكن ان ننتهي من الاعرق نتجه الى الاخر وهكذا تسير الامور ...

اتمنى ان تكون الفكرة واضحة لك واللجميع وكذالك اطلب من كل الاخوة والاخوات عدم التشنج في وضع الردود وخصوصا بلا دليل ...

هذا ما اطلبه منكم جميعا ولكم مني خالص التحية وشكرا على سعة البال ..

اخوكم ابو طالب .

[ابو طالب الخزعلي]

اذا كنت تريد مني اعتراف فها انا اعترف لك ان امريكا استاذ والا لما كانت لها المكانة الاولى في العالم ...اما قضية صدام تلميذ فقد يكون تلميذا لكنه تلميذ مشاكس خائب ..دمر بلده ونفسه وعائلته وخرب كل شئ...ثم ان عندك ملوك وامراء الخليج يجلسون على بحيرات من النفط اكبر واكثر مما يملك العراق (http://www.imshiaa.com/) ويمكن حسب تصنيفك ان تعدهم تلاميذ لاميركا لماذا لم يحصل في بلدانهم مثما حدث في العراق (http://www.imshiaa.com/) ...أليس لان ملوكهم وامرائهم تلامذة نبهين يملكون الفطنة والكياسة ...
وانا تكلمت عن الاحتلال اخي الكريم وقارنت لك الوضع الان مع الوضع الذي كان في زمن الطاغية ...وقلت ان هناك حكومة منتخبة وبرلمان منتخب وشرعي وهو من يقرر ماذا نفعل مع (الاحتلال) ولا تنسى ان هناك اتفاقية وقعت بين حكومتنا وحكومة الولايات المتحدة
وهذه الاتفاقية ملزمة للجميع وليس لاحد ان لا يرتضي بها الا اذا كان يملك تفنيدا قانونيا لها بحيث يمكن الغائها ..اما اذا سار كل برأيه ..فهذا يريد ان يقاوم المحتل ويخرجه بقوة السلاح وذاك يريد ان يقفز الى كرسي السلطة بحجة او اخرى فستكون فوضى ودمار...

[/font]

اخي ابو طالب انا قلت حسب تصنيفك انت لا انا ...فحسب تصنيفكم يمكن ان تعد حتى امبراطور اليابان تلميذا او كما تحبون ان تقولوا عميلا لاميركا ..وكذلك المستشار الالماني ايضا عميل لاميركا ...هذه وجهات نظركم وهي تخصكم انتم لا نحن ...وجينما ياتي سؤالك عن صدام او غيره ساجيبكم بأذن الله



اخي صفاء بعد التحية والسلام .

لاحظتك تفرق تصنيفي عن تصنيفك لم أأتي بذكر الشيطان الاكبر امريكا في الوقت الحاضر لم ياتي دور أمريكا بعد لذا تمهل في طرح الردود . ..

ولا علاقة لي في اليابان او المانيا لانهم لا يملكون حوزة ومراجع يقتدون في رسول الله وال بيته صلوات الله وسلامه عليهم ..

لو رجعت الى بداية الموضوع فسوف تجد ان صدام هوه الموجود ونضيره هوه قوات السيد محمد باقر الحكيم (قدس) ... طلبت منكم مأذونية قتالهم ضد صدام من اي مجتهد وقد حددت أسماء علماء اجلاء ..


فهل يكفي ذالك ام تطلب المزيد ؟

[ابو طالب الخزعلي]

ثانية الى مروجي الاحتلال الاميركي البغيض تكلموا اكثر لتكشفوا عن سؤات جهلكم...

اول مرة في التاريخ يظهر تلطيف للأحتلال فيصبح الاحتلال العسكري الاميركي الذي تفرضه الولايات المتحدة قسرا رغم انف الشعب العراقي ورغم انف جميع مؤسساته السياسية والدينية والاجتماعية اصبح اليوم احتلالا تحريريا جاءنا ليفدينا بأبناءه فينقذنا من صدام وعفالقته الانجاس ..
يقينا هذه معلومة سياسية مبتكرة لا توجد في قواميس علم السياسة
مرحى لهكذى عقول يضحك من جهلها الثكالى..
والاغرب ان البعض لا يعترفون لحد الساعة بأن اميركا ملاكهم الحارس وعرابهم قد صرح قادتها ان العراق بلد تحت الاحتلال رغم ان صدام المجرم قد انتقل الى جهنم منذ سنين فما غاية المستعمر يا اصحاب الغيرة والشرف والنواميس ..

واسمحوا لي اخواني الاعزاء يامن تسبحون بحمد المحتل الاميركي اسمحوا لي ان القمكم حجرا فاقول عندما كان صدام وعفالقته يغتصبون الاعراض كنا نقارع البعث المجرم بوسائلنا المتواضعة ولم نرضخ لسلطة البعث منذ ان عرفنا الحق من الباطل وكفرنا وبفضل الله بسلطة الطواغيت فما خدمنا في جيشهم ولا دوائرهم الحكومية وسقط كلب العوجة ونحن لحزبه معارضون وما كانت الا استراحة محارب حتى تصدينا لهجمة التكفير التي ذبحت من الشيعة وسلبت ونهبت واغتصبت من اعراضهم مالم يقدر صدام المجرم ان يقدم عليه وسط صمت من المؤسسات الحزبية الاسلاموية التي كانت تحكمنا ولا زالت كذلك وسط رقص على جراحاتنا قد ابرع فيه الكثير ممن البسوا لباس الدين وهم يطلقون صيحات الوحدة الوطنية الزائفة المبنية على التنازل عن ابسط حقوق الحياة من اجل ان يهنأوا برغيد العيش امام سيل من دمائنا ونحن نشيع يوميا اخوان لنا يسقطون بيد التكفيريين الذين اتخمت بطونهم من موائد الاميركان و عقود المقاولات التي يمولون بها آلتهم الحربية التي تذبح شيعة اهل البيت.. وما كان عملنا الا خالصا لوجه الله مبنيا على غيرتنا الحقيقية على مقدسات شيعة اهل البيت فلو كان الصمت حليفكم انتم فتعلموا ممن سبقكم الى حسنى الجهاد الذي هو بكل المقاييس في العراق دفاعيا بحتا وواجبا على كل فرد سواء كان ضد صدام المجرم او ضد التكفيريين او ضد الاميركان المحتلين للبلد سواء كان احتلالا استيطانيا او كان احتلالا ((تحريريا)) ...
وليتكم تتعلمون ان الذي يقارع الطواغيت والتكفيريين والاميركان لهو انبل من ان يوصف بالباحث عن الفتن ومحتلبها فليس في مقارعة العدو سوى احتلاب الدم سواء كنت غالبا او مغلوبا اما لعق قصاع الاميركان والرضى بأحتلالهم وتلطيفه فهو الاحتلاب المسخ المعيب..
وبخصوص ايران الاسلام والتي هي كما يبدو موضع داء الكثير من المتشيعة المتأثرين بأنفاس البعث ومن ((المحتلبين)) من لقم الاميركان .. فسمحوا لي ايها الغارقون في الحلم الاميركي ان اقول لكم ... امنحوا ايران وحدها شرف الدفاع عن الاسلام ضد هجمة الصليبيين الجدد كما يسمون هم انفسهم .. امنحوا ايران وسام الوقوف بوجه حملة تغيير خارطة الشرق الاوسط .. امنحوا ايران فضيلة الجهاد الذي هو باب من ابواب الجنة فتحه الله لخاصة اولياءه.. امنحوا ايران امتياز النجاح على مختلف الميادين السياسية والعلمية والاجتماعية لتظهر عورة فشلكم وفشل مؤسساتكم .. وكفى المقاتلين دفاعا عن المشروع الاسلامي الكبير الذي تحمل لواءه ايران فخرا انهم قد امتازوا اليوم عن معسكر الذين رضوا بذل الامتهان الاميركي و اذنابه من التكفيريين المحاربين لله ولرسوله.. ولسوف اغتنم الفرصة لأشكر المشروع الاسلامي الكبير في ايران الاسلام الذي قدم لنا وسائل النصر ومعادلة القوة ضد اعداء آل محمد حينما كان عبدة الاصنام و المسبحين بحمد الرموز يطرقون ابواب المؤسسات الدينية لتغدق عليهم بفتوى تحرم مقاتلة التكفيريين والاميركان او تلوذ بالصمت المطبق...


لازلت مصرا على ان الانسان الذي يقبل بجرائم الاميركان وغيرهم في العراق ويغض النظر عن اغتصاب العراقيات مثل الطفلة عبير الجنابي وحرق عائلتها هو انسان مختل في نواميسه الاخلاقية والدينية وتنقصه الغيرة كثيرا .. فلا يأخذن البعض العزة بالاثم ويحسبون كل صيحة عليهم .. فينتفضون دونما مبرر ..ويتهمون غيرهم بتهم هي فوق مستوى الفاظهم بل فوق مستوى عقولهم..




اتفق معك في كل كلمة قلتها وأحييك يا اخي ..

[الملك_ميسان]

أولا السلام عليكم وشكراً لك أخي الكريم أبوطالب على أتحاحة الفرصة لي للمشاركة..واود أن أقول أنه يجب أن نتحلى بالهدوء ونبتعد عن "التعصب" لان الموضوع مطروح للنقاش وكل حزب أو حركة سواء كانت سياسية أو مقاوماتية معرضة للإنتقاد والتصويب ولها أخطاء إرتكبتها ولازالت ترتكبها حتى في عملها السياسي هذا الكلام يشمل الجميع جميع الحركات والأحزاب ولا إستثناء في ذلك للأحد ..ولا يوجد حزب أفضل من حزب ولايوجد أحد افضل من الأخر فكل له أسبابه ودوافعه وله مسانديه الشرعية والتي أسس عليها مواقفه وإستراتيجيته في خوض غمار السياسية والمقاومة السياسية العسكرية..لذا أرجوا أن يكون الحوار حوار صادقاً بعيد عن الأتهامات ونلتزم بما يريده الأخ الكريم صاحب الموضوع حتى نتواصل معه ونفهم قصده الذي لابد أنه سيصل له ويوضحه وإذا لم نساعده على ذلك فسيتشعب الموضوع ويفقد فائدته...هذا وشكراً للجميع ...

وأود أن أعلق على بعض ما طرح الأخ الكريم (حالم في الخريف) جزاه الله ألف خير..

اما بخصوص المجلس الاعلى فعندما كان يقارع جيش العفالقة الانجاس في الجنوب كان يأتمر بالاوامر الولائية الشرعية للامام السيد روح الله الخميني رضوان الله تعالى


نعم الملجس كان يأتمر بأوامر الولي الفقيه السيد روح الله الخميني(رض) وهو كان قائدهم ومرجعهم وهذه حقيقة لايستنكف المجلس وقياداته التصريح بها وهي معروفة لكل قاصي وداني بارك الله بك كلام سليم تستحق الشكر عليه.


اما استباحة الجهاد ضد صدام المجرم... وتحريمه ضد الكفار الحربيين الغاصبين لبلد مسلم فهو ليس من القيم السماوية الالهية بشيء... وانما هو عبارة عن قراءة بشرية ارضية مزاجية مصلحية ومع الاسف بيروقراطية برجوازية للدين اقتضتها البطون المتخمة من موائد المناصب المترعة... والجيوب المنتفخة من الرواتب والامتيازات السلطوية والحكوماتية وحتى المثيولوجية مع شديد الاسف...


وأنا أقدم أحترامي وتقديري لهذا الفكر السليم والمنطق الحق..في قراءة الأمور على حقائقها ولك شكراً مرة أخرى...


حيث ان عملية الانسلاخ من ركن القوة والمنعة الذي تمثله ولاية الفقيه في الجمهورية الاسلامية بمشروعها الاسلامي العالمي الذي فرض نفسه بكل اقتدار على خارطة العالم وبها انتصر حزب الله على قوى الاستكبار العالمي وما كان بدونها لينتصر..ولجوء المجلس الى مرجعية النجف الاشرف المباركة الا تخليا عن المشروع الاسلامي الكبير حيث انه لا يوجد ولو مجرد اطروحة اجتماعية او سياسية او تنظيمية ولوعلى مستوى التنظير بين اروقة النجف الاشرف حيث ان العمل السياسي الداعي الى انشاء نظام او كيان او تجمع اسلامي مدني حضاري بنائي له حضور على المستوى الدولي هو من المحظورات في الثقافة الحوزوية في النجف الاشرف..


بالرغم من الطرح الرائع وقراءتك المميزة بصراحة التي لاأخفي أعجابي بها لسعة افق أفكارك وعمق الرؤيا التي تبدوا مكتملة لديك بهذا الخصوص..اود أن أعارضك في مسألة رجوع "المجلس" وإنضمامهم تحت لواء مرجعية السيد السيستاني (دام ظله الوراف)..فهذا الكلام ليس بصحيح والسبب أنهم لازالوا يأتمرون بأوامر ولاية الفقيه في إيران وتحت راية مرشدها السيد آية الله العظمى على الخامنئي (أدام الله عزه ومد في عمره) ..أما عن علاقتهم مع المرجعية فهو خلاف ما يؤمن به قيادات المجلس "بالمنظور الفقهي" كما تعرفون ويعرف الجميع بما فيهم أنصار "المجلس" ان المجلس حركة اسلامية ..يعني لاتتحرك إلا بأوامر مرجعية حسب ما هو ظاهر...هذا ما أردت توضيحه وأرجوا ان الخلاف لايفيسد في الود قضية. تقبل خالص تحياتي ودعواتي.

[الملك_ميسان]

سمحو لي أن أضع بعض فتاوى علمائنا الأعلام فيما يخص الجهاد بقسميه..إن اراد التفصيل فعليه بمباحث الجهاد من (كتاب كشف الغطاء ) لامام الطائفة وشيخها الأكبر الشيخ جعفر وغيرها من الكتب الفقية وهي اكثر من ان تحصى. وهذا قوله (رض) في مسألة الجهاد وتفصيلاته..وسأضيف بقية فتاوى مراجعنا العاملين رحم الله الماضين وأطال في اعمار الباقين إذا أحتاج المقام لذلك....يقول الشيخ الأكبر زعيم الطائفة الشيخ جعفر كاشف الغطاء (رض) ..وهذا شيخ من كبار مشايخ الطائفة فلعمري كيف يدعي البعض بأن من أفتى بالجهاد الدفاعي "من المراجع غير معروفيين"...!! ؟

الجهاد ينقسم إلى قسمين رئيسيين :

1- الجهاد الأبتدائي
وهو جهاد الكفار بجهادهم في سبيل دعوتهم إلى الإيمان بالله عز وجل، وغزوهم لأجل ذلك في عقر ديارهم، وبحبوحة قرارهم، وهذا المقام عندنا من خواص النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو الامام النائب عن رسول الله نيابة صحيحة، أو المنصوب الخاص من احدهما فلا يتولاه المجتهدون النائبون عن الامام أيام غيبته ولا غيرهم.

2- الجهاد الدفاعي,
ونتيجته صد الكفار المهاجمين على البلد المسلم ( والكفار على صنفين كافر ومحكوم بكفره كالنواصب ، وقيده الفقهاء بالدفاع عن بيضة الإسلام ) .

ويتفرع الجهاد الدفاعي إلى قسمين هما كالآتي

الدفاع العام :
فانه يجب على كل مسلم الدفاع عن الدين الإسلامي، أو البلد الإسلامي. إذا كان الدين أو أهله في معرض الخطر. ولا يعتبر فيه إذن الأمام ( ع )، بلا إشكال. ولا فرق في ذلك بين أن يكون في زمن الحضور أو الغيبة، وإذا قتل فيه أي فرد جرى عليه حكم الشهيد في ساحة الجهاد, سواء كان مقاتلا أم لم يكن, وهنا يتضح من خلال الفتوى إن كل من يخرج إلى الدفاع عن الإسلام بأي وسيلة كانت قتالية أم غيرها فهو بحكم الشهيد في ساحة الميدان ، ولكن يغسل ويكفن ، بخلاف ما لو كان الامام حاضر فلا يغسل مع وجوده (ع) .

و الدفاع الخاص :
فهو الدفاع عن النفس والمال والعرض من المقاتل أو السارق ، فإذا قُتلَ المُهاجم كان دمه هدرا ولا يفرق الأمر بين الوصول لما يرومه من مال أو عرض أم لم يتمكن من ذلك .

وقد وقع كثير من الناس في شبهة "الخاص" على أنه المعنى العام "للجهاد الدفاعي"..!!!!..فالحقيقة في كلام القسمين(الخاص والعام في الجهاد الدفاعي) لايحتاج المجاهد والناهض في هذا الأمر لفتوى وإذا كان القائد للحركة الجهادية لايحتاج (إذن الأمام المعصوم) فمن باب أولى أنه لايحتاج أذن المرجع الجامع للشرائط أو "الفقيه" الأعلم.
وبهذا التفصيل المبسط جداً يظهر أن الجهاد الدفاعي لايحتاج أذن المرجع..بل يحتاج العدد والقيادة والعدة..وهذه الأراء ممكن الأختلاف فيها وعليها بخصوص القيادة وقدرتها وأنواع الخطط الأستراتيجية التي تنتهجها تلك القيادة الناهضة ..لكن لايحق لأحد أن "يفتي " من نفسه بأنه يحتاج الجهاد الدفاعي إلى إذن الولي أو الفقيه لان هذا غير صحيح..لربما يقول بعض العلماء بالأستحباب والأستحباب فقهياً غير ملزم للمكلف...هذا خلاصة الأمر وحتى لانبقى ندور حول تصنيف الجهاد الدفاع ويتم الخلط بين العام والخاص..كما تبين لكم ونتخطى هذه المسألة وننتقل لأصل الموضوع الذي طرحه الأخ (أبو طالب الخزعلي) جزاه الله خيراً.

أما بخصوص وجود (قوات الأحتلال الأرهابي الماسوني) فأعتقد أن وجودها غير شرعي ولاشرعية فيه..إطلاقاً إبتداءً من دخولهم بدون قرار الأمم المتحدة وإنتهاء "بالأتفاقية المزعومة" بل المخزية..فضلا عن أن مراجعنا حرموا هذه الأتفاقية وأنا أملك دليل على ذلك ومن يقل بغير قولي هذا فاليأتي بدليل واحد على "إمضاء المراجع هذه الأتفاقية"..بما اننا مسلمين مؤمنين موالين الذي يتحكم بنا ديننا ومسيرة أهل البيت (ع) التي تعتبر حجة علينا..فالمعاهدة والبقاء غير مشروعين إنما الأحتلال هو من شرعن ذلك لنفسه بما يختلقه من أزمات سياسية وأمنية ولاصعوبة في أثبات ذلك بأنهم هم وراء مصائبنا بعد وقبل الأحتلال ..أما قبل الأحتلال فهم من كان يدعم "النظام المقبور" وبعده" أعادوا البعثيين"وفرضوهم وفرضوا على الحكومة صرف "رواتب " للفصائل "السنية" الأرهابية بل واكثر من ذلك الأن يعملون على أدخالهم في العملية السياسية ..فالأحتلال أحتل العراق لا لسواد عيون العراقيين ولم يكونوا يوماً "أصدقاء" للمستضعفين أطلاقاً بل الذي جعلهم يقومون بما قاموا به هو (((مصالحهم الإستراتيجية والعسكرية والأقتصادية وتوفير الحماية لأبن الغير شرعي إسرائيل ولحكام الخليج))) لاغير وهذا هو الحق..مع احترامي للأراء بعض الأعضاء..فهم أحرار فيما يطرحون لكن الحقيقة والواقع هي غير ذلك..وأكبر دليل على عدم مشروعية أحتلالهم هو إعتراف"الماسوني الأرهابي بوش" بأن احتلال العراق كان "خطاءً"..!!!

أما قتال المدن والتحصن بها ..فأقول أن المحتل هو المعتدي بأي حال..فهو من كان يهاجم المناطق وسكان هؤلاء المناطق كانو يدافعون عن أنفسهم من الأعتقال والأذال الذي يتعرضون له..وإن كان هذا القتال هو قد أضر بالمقاومة حقيقة وبالناس..لكنا لايجب أن نلوم المظلوم الذي يتعرض للهجوم من قبل المحتل ..بل يلام المحتل لانه هو المعتدي الذي يريد أن يسكت أي صوت يعلوا بالضد من تواجده ومخططاته الخبيثة..ثم لورجعنا قليلاً إلى الوراء وتحديداً عام 1991 وفي الأنتفاضة الشعبانية (أين قاتل المجاهدين) ألم يقاتلوا بين البيوتات..!؟ألم يتحصنوا بالأضرحة المطهرة حتى طحنت بقنابل وصواريخ الظالمين ..! فهل من الحق أن نصفهم بالخارجين والأوصاف الغير لائقة..لايأتي أحد ويقول أن المقبور غير الأحتلال..لان الأحتلال هو من أعطى الضوء الأخضر للمقبور بضرب الأنتفاضة الشعبانية بعد أن كان النظام على وشك الهروب..فأي صداقة هذه يتحدث عنها بعض الأخوة..! لماذا لم يقوم "هولاء الأصدقاء بدعم الأنتفاضة الشعبانية" وضرب النظام على الأقل أقول على اللأقل أنشاء خط عرض يحمي الشيعة من القوات الصدامية المجرمية واسلحتهم التي فتكت بنا كما فعلوا في الشمال..! فهل يعقل أن يأتي أحد ويدعي أن هؤلاء أصدقاء...!!

أما مسألة بسط اليد وإقامة صلاة الجمعة ..فأقول من هو المبسوط اليد الأن في العراق..المراجع..؟ أم السياسيين..؟ أم الأثنين ..وهل تعتبر الأدارة النسبية لأمور البلد "سيادة " حتى نقول أنها بسط يد..! أو أن المحتل الأرهابي الماسوني..هو عادل..حتى نقيم عباداتنا..لانه يتظاهر بعدم معارضته للإسلام ..لكنه يدعم كل ما هو يهدم الأسلام والمذهب ويدعم العلمانيين ويصرف الأموال من أجل ذلك..هذا الكلام فيه الكثير من الأشكالات ..وعليه أنصح من يقول به أن يراجع رسائل العلماء والفقهاء بهذا الخصوص...

ومسألة أن المجلس تبنى العمل الجهادي بعد استشهاد السيد الشهيد الأول (رض) فهذا لاخلاف عليه..لكن المشكلة في الطرح الذي يقول أن المجلس أتبع فتوى السيد الشهيد (رض) والمجلس تأسس في إيران وبإشراف الولي الفقيه السيد الخميني (رض) وكانو يمعلون بإمرته وفتواه..وكيف يكون السيد الشهيد محمد باقر الحكيم "مجتهدا" ويعمل بفتوى مرجع آخر....لماذا لم يفتي هو نفسه ...!؟ أليس هو بمجتهد عندما ترك العراق....!؟ كما يزعم الأخوة..!؟
فالذي ياخذ بالفتوى مقلد وليس مجتهد المجتهد لايحتاج فتوى فقيه أخر ليأخذ بها..!

أما ضرب "المجلس " مقرات النظام المقبور..بالصواريخ فإن هذه الصواريخ سقطت مقابل وزارة التخطيط على جسر الجمهورية وغيرها من العمليات وتفجير المفخخات في ذلك الوقت وأودت بحياة المدنيين الأبرياء..كما أن "الميليشيات " كانت أيضاً تقوم بعلميات "عسكرية" داخل المدن والقرى الحدودية منطلقة من إيران ..وذلك تسبب بقيام النظام بمسح قرى كاملة وتهجير أهلها من أراضيهم..فهذه العمليات لاتأتي بدون ثمن..يدفعه المواطن العادي بأي حال من الأحوال..وكذا هي سياسة الظالمين..فهم مستعدين لفعل أي شيء للتقليل من أي فعل يؤثر على سلطانهم وكذلك يفعل المحتل الأرهابي الماسوني المجرم..فمسألة أن "الميليشيات" كانت تراعي المدينين أقول لا لقد أخطؤا في الكثير من العمليات وراح ضحيتها الكثير من الأبرياء..هذه هي الحقيقة.. وهذه الأشياء أستمرت حتى بعد أيقاف الحرب بين العراق وإيران..والتي قام المقبور على أثرها بتجفيف الأهوار ..وقتل الطبيعة فيها وتدمير الأهوار كان من أكبر الجرائم التي قام النظام بها....لان "الميليشيات" كانت تهاجم قطعاته من الأهوار..! فأعتقد أن الذين كانو يقومون بتلك العمليات مسؤولين أيضاً لأنهم كانو يعرفون النظام وإجرامه لكنهم أستمروا على عملياتهم وأدى ذلك أخيراً إلى قتل الطبيعة في الجنوب تهجير سكان تلك المناطق..

خالص تحياتي ودعواتي.

[الملك_ميسان]

وبالعودة لأصل الموضوع والأسئلة التي طرحها الأخ الفاضل (أبوطالب الخزعلي) أقول بخصوص ذلك مايلي


طيب لو تراجعنا للخلف قليلا .. حينما كانت قوات السيد محمد باقر الحكيم (قدس) تقصف مقرات الجيش من الاهوار كانت قوات صدام ترد على اهالي الاهوار بالمثل بل وزادت حتى انهم قطعو ارزاقهم ... بل وتم تجفيف الاهوار .. بل وعدمت عوائل بسبب ضربات قليلة .. من اين أتت شرعية مقاومتهم هذه ؟..

نعم أخي فهذه العمليات أضرت أيما ضرر بالأهور والقرى الحدودية وراح ضحيتها الأف من الناس..

هل رجعوهم الى السيد اية الله العظمى الخوئي (قدس) ؟

المجلس تأسس في إيران فهم كانوا ولازالو يتبعون ولاية الفقيه ..والسيد الخوئي(قدس) لايقول بها..بل كانوا على أختلاف معه ..


ام للسيد الخميني (قدس) ؟


نعم كانو يقلدون ويأتمرون باوامر مرجعية السيد الخميني(رض)


ام للسيد محمد باقر الصدر (قدس) ؟


كتنظير هم كانوا من تلامذة السيد الشهيد الأول(رض) لكنهم تخلوا عن ذلك أيضاً عندما دخلوا في ((ولاية الفقيه العامة)) التي يعمل بها السيد الخميني(رض) خلافاً للولاية الفقيه التي طرحها السيد الشهيد الأول ((وهي المرجعية الرشيدة))..لذا هم لم يكونوا أتباع للسيد أي كمقلدين بل كانوا أعضاء في تنظيم واحد..وهو حزب الدعوة..ومن ثم أنشقوا واسسوا (المجلس الأعلى) في إيران وبأمر من مرجعية السيد الخميني(رض) والمجلس هو عبارة عن تجمع لجميع القوى المناهضة للمقبور آنذاك..ومن ثم تطور الأمر لتشكيل "لواء بدر" وبعدها أدخل الأسرى "والمعروفين بالتوابين" فإتسع بعد ذلك وعرف بفيلق "بدر"..


ام للسيد السيستاني (دام ظله) مع علمي ان المرجع الاخير لا يوجد لديه كتاب للجهاد ؟


لاعلاقة لهم بالسيد السيستاني في ذلك الزمن لامن قريب ولامن بعيد....بل لحد الأن (((نعم هم يقولون بالتنسيق مع مرجعية السيد السيستاني))) (دام ظله) بعد رجوعهم للعراق ..لكن هناك الكثير من القرارات عارضوها وسأتطرق إلى ذلك في وقت لاحق...إن شاء الله..


اذا هل يرجعون للسيد الخامنئي (دام ظله)؟


بعد وفاة السيد الخميني(رض) بويع السيد الخامنئي(دام ظله) وأصبح المرشد الأعلى للثورة الأسلامية في إيران..وكل من كان في إيران من الأحزاب الأسلامية كانت تحت أمرته بإستثناء "أجنحة من حزب الدعوة" لكن الغالبية العظمى هم من الذين يأتمرون بأوامر مرجعية الولي الفقيه في إيران...بما في ذلك "ميليشيات السيد الحكيم" و"لمجلس " الذين قادوا حملة كبيرة للترويج لمرجعية السيد علي الخامنئي (دام ظله ) وهذا واضح من خلال نشاطاتهم في سوريا وغيرها..
سأكتفي بهذا وإن شاء الله قد ردتت على تسائلك بكل شفافية .

.تقبل خالص تحياتي ودعواتي.

[صفاء آل حسيني]

صدق من قال ان العاقل يكفيه دليل والجاهل لا يكفيه الف دليل ...والترفع عن الجُهال وعدم الرد عليهم هو قمة التواضع ...ويبدو ان البعض مَنَّ على الله اسلامه فبدأ يوحي له جهله ونفسه المريضة بانه قيَّمٌ على اعراض الناس ودمائهم وحتى ارائهم ...هو الفكر الخارجي نفسه والتعصب الاعمى نفسه لا يقابلون الحجة بالحجة ولا الدليل بالدليل انما يكتفون بنشر روائحهم الكريهة اينما حلوا ...يفرضونها فرضا على اخوانهم في الدين والعقيدة ..يزعمون انهم وحدهم اصحاب الغيرة على الدين والوطن وانما هم كالانعام او اظل سبيلا ...ولولا ان المحل والمكان ليس بمحل تفاخر ولا بمكان تنافس لارينا جُهال المنطق مكانتهم الحقة ..وكفى بالله رقيبا وحسيبا ..

[صفاء آل حسيني]

اتفق معك في كل كلمة قلتها وأحييك يا اخي ..

الاخ ابو طالب انت طرحت موضوعا وكنا ضيوفك في صفحتك ... اجبناك بما نراه من ارائنا وافكارنا واظنها حقوق مكفولة لنا وليس لاحد ان يهاجمنا وينعتنا بصفات هو احق بها ...فهل من الاخلاق العربية والاسلامية (هذا ان كنتم عربا كما تزعمون ) ان تبارك تهجم احد من ضيوفك على الاخر ...اراك انحزت الى عصبيتك ..والى ما في دواخل نفسك ...ان كنت انت او غيرك يبحث عن الحق او يريد نشره ...فعليكم اولا التأدب مع الغير في طروحاتكم وفي افكاركم ...تدعون انكم تتشيعون لعلي عليه السلام ..افلا أتخذتموه قدوة لكم في طروحاتكم واحاديثكم ...هل رأيتموه عليه السلام سبابا لعانا شتاما ..هل سمعتم عنه صلوات الله وسلامه عليه شتم اعراض اعدائه او من اختلف معه في الرأي ...انما مثلكم كمثل ذلك الذي ان حملت عليه يلهث وان تركته يلهث

[حالم في الخريف]

استغرب من البعض يحسبون كل صيحة عليهم
(( ام ترى تحت ثيابهم عنز....؟؟؟!!!))
على كل حال كل نفس بما كسبت رهينة .. وكل انسان يختار موضع نفسه بنفسه و ينتقي النعوت التي تنطبق عليه اذا كان الحديث موجها بعمومية لا بتخصيص..
وما كان ذمنا الا لمن ارتضى ان تهتك ستور العراقيات واعراضهن ويقتل اهلهن بأيدي المحتلين الاميركان فأن كان هذا ما اغضبهم فهو شأنهم وان كانوا يستنكرون على المحتل فعلته المشينة فلا يشملهم الذم قطعا..
لست اعرف سبب الثورة من اجل من رضي بجرائم المحتل .. اكانوا شركاء له في جرائمه ؟؟ ام كانوا من بقية اهليهم؟؟

[صفاء آل حسيني]

سبحان من يكمل العقول بجميل لطفه ...

[المهاجره رفحاء]

الاخ أبو طالب السلام عليكم
وشكرا لكم لهذه المبادرة الطيبة ..وأنا أتابع الموضوع ..وسنأتي لندلي بدلونا

وندافع بما أوتينا من قوة ضد من يتهجم على مرجعيتنا الرشيدة وينصب نفسه مرجعا الفينياً جديدا

[حالم في الخريف]

الاخ البغدادي...
انا لم يلتبس علي شيء فقط راجع جنابكم الكريم قرار المحكمة الاتحادية بخصوص النزاع بين السلطة التنفيذية (مجلس الوزراء) وبين السلطة التشريعية (مجلس النواب) حول من يحق له تشريع القوانين وعقدة اللبس جاءت في عدم التفريق بين عبارة (صياغة القوانين) التي هي حق دستوري لمجلس الوزراء وبين ( اقتراح القوانين) التي هي حق دستوري لمجلس النواب وكما هو معلوم لأصحاب الاختصاص في القوانين الدستورية انه لا قانون بدون مقترح اي ان صياغة القانون يجب ان تأتي بعد اقتراح القانون حيث لا قانون بدون فكرة والفكرة هي المقترح الذي هو شأن مجلس النواب فأذا ما طرحت على النواب صارت مقترحا قانونيا يحق لمجلس النواب بعد ذلك صياغتها صياغة قانونية.. وهذا ما اشكل على المحكمة الاتحادية لكون الدستور العراقي لم يعط تفاصيل بينة واضحة بخصوص تلكم الصلاحيات التي تعتبر روح الدستور وجوهره فأضطر كلا المجلسين الى الترافع لدى المحكمة الاتحادية التي (((دعمت))) مجلس الوزراء واعطته سلطة سن القانون

[صفاء آل حسيني]

سمحو لي أن أضع بعض فتاوى علمائنا الأعلام فيما يخص الجهاد بقسميه..إن اراد التفصيل فعليه بمباحث الجهاد من (كتاب كشف الغطاء ) لامام الطائفة وشيخها الأكبر الشيخ جعفر وغيرها من الكتب الفقية وهي اكثر من ان تحصى. وهذا قوله (رض) في مسألة الجهاد وتفصيلاته..وسأضيف بقية فتاوى مراجعنا العاملين رحم الله الماضين وأطال في اعمار الباقين إذا أحتاج المقام لذلك....يقول الشيخ الأكبر زعيم الطائفة الشيخ جعفر كاشف الغطاء (رض) ..وهذا شيخ من كبار مشايخ الطائفة فلعمري كيف يدعي البعض بأن من أفتى بالجهاد الدفاعي "من المراجع غير معروفيين"...!! ؟

الجهاد ينقسم إلى قسمين رئيسيين :

1- الجهاد الأبتدائي
وهو جهاد الكفار بجهادهم في سبيل دعوتهم إلى الإيمان بالله عز وجل، وغزوهم لأجل ذلك في عقر ديارهم، وبحبوحة قرارهم، وهذا المقام عندنا من خواص النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو الامام النائب عن رسول الله نيابة صحيحة، أو المنصوب الخاص من احدهما فلا يتولاه المجتهدون النائبون عن الامام أيام غيبته ولا غيرهم.

2- الجهاد الدفاعي,
ونتيجته صد الكفار المهاجمين على البلد المسلم ( والكفار على صنفين كافر ومحكوم بكفره كالنواصب ، وقيده الفقهاء بالدفاع عن بيضة الإسلام ) .

ويتفرع الجهاد الدفاعي إلى قسمين هما كالآتي

الدفاع العام :
فانه يجب على كل مسلم الدفاع عن الدين الإسلامي، أو البلد الإسلامي. إذا كان الدين أو أهله في معرض الخطر. ولا يعتبر فيه إذن الأمام ( ع )، بلا إشكال. ولا فرق في ذلك بين أن يكون في زمن الحضور أو الغيبة، وإذا قتل فيه أي فرد جرى عليه حكم الشهيد في ساحة الجهاد, سواء كان مقاتلا أم لم يكن, وهنا يتضح من خلال الفتوى إن كل من يخرج إلى الدفاع عن الإسلام بأي وسيلة كانت قتالية أم غيرها فهو بحكم الشهيد في ساحة الميدان ، ولكن يغسل ويكفن ، بخلاف ما لو كان الامام حاضر فلا يغسل مع وجوده (ع) .

و الدفاع الخاص :
فهو الدفاع عن النفس والمال والعرض من المقاتل أو السارق ، فإذا قُتلَ المُهاجم كان دمه هدرا ولا يفرق الأمر بين الوصول لما يرومه من مال أو عرض أم لم يتمكن من ذلك .

وقد وقع كثير من الناس في شبهة "الخاص" على أنه المعنى العام "للجهاد الدفاعي"..!!!!..فالحقيقة في كلام القسمين(الخاص والعام في الجهاد الدفاعي) لايحتاج المجاهد والناهض في هذا الأمر لفتوى وإذا كان القائد للحركة الجهادية لايحتاج (إذن الأمام المعصوم) فمن باب أولى أنه لايحتاج أذن المرجع الجامع للشرائط أو "الفقيه" الأعلم.
وبهذا التفصيل المبسط جداً يظهر أن الجهاد الدفاعي لايحتاج أذن المرجع..بل يحتاج العدد والقيادة والعدة..وهذه الأراء ممكن الأختلاف فيها وعليها بخصوص القيادة وقدرتها وأنواع الخطط الأستراتيجية التي تنتهجها تلك القيادة الناهضة ..لكن لايحق لأحد أن "يفتي " من نفسه بأنه يحتاج الجهاد الدفاعي إلى إذن الولي أو الفقيه لان هذا غير صحيح..لربما يقول بعض العلماء بالأستحباب والأستحباب فقهياً غير ملزم للمكلف...هذا خلاصة الأمر وحتى لانبقى ندور حول تصنيف الجهاد الدفاع ويتم الخلط بين العام والخاص..كما تبين لكم ونتخطى هذه المسألة وننتقل لأصل الموضوع الذي طرحه الأخ (أبو طالب الخزعلي) جزاه الله خيراً.


خالص تحياتي ودعواتي.




الاخ ملك ميسان دعني احييك على ما نقلته لنا من اراء الفقهاء هنا وهو بالضبط ما قلناه سابقا ...اما ارائك حول وجود القوات الصديقة فهو رأيك الشخصي ونحن نحترمه طالما تحترمون اراء الاخرين ...

[حالم في الخريف]

القوات الصديقة (((((( ؟))))))) حقا ان شر البلية ما يضحك

[صفاء آل حسيني]

سلاممممممممما

[حالم في الخريف]

لك مني وردة اضمن لك ان الاميركان لم يطأوها بأحذيتهم بعد

[حمزة الصغير]

بسم الله الرحمن الرحيم
اراكم جميعا انكم انتشاء الله على خير وكلكم لحقكم ظلم
كلكم تحترمون العلماء وتشهدون ان عليا ولي الله وايمانكم نفسه دينيا ولكن مختلفين سياسيا فلايصل بنا الاختلاف الى القطيعه والاقتتال لان التخوين من الشيطان
وفي زيارة الامام الكاظم اكيد كلكم مجتمعون لان ثمانية ملاين اكيد يمثلون الكل ولم يتخلف منكم الا من له مانع قوي من حضور هكذا مناسبات والعالم تنظر اليكم بعين الحسد
فكيف تفوتون الفرصة على اعدائكم
الحوارات جميله ومفيده وانا راي بدت الكوثريه تحاور ابو طالب وبدى الحوار ياخذ جديته
فياريت نتابع الحوار ونحصره بين الاثنين وعندما ينتهي كل منا يقول رايه
ولنترك كل واحد ينظر للخلاص من صدام النذل على يد امه امريكا حسب معاناته وتضرره فواحد يسميه تحرير لياسه من زوال النذل واخر يسميه احتلال لانه اقل ضرر وله مصلحة حزبيه اوسياسيه واخر يسميه سقوط لانه تضرر منه الخ من الاسماء المهم ان الله من علينا بالخلاص فله الحمد وحده وفي التاريخ الماضي هولاكو هو من خلص الشيعه من العباسين واتهموا ابن العلقمي المتضررين بكلمات والانكليز خلصونا من العثمانين الداعمين لحركة النواصب ولا نريد ان نخوض بالتاريخ ولنسميه بعد الان يوم الخلاصالمهم لله وحده الشكر ولا تضيعوا نعمة انعمه الله علينا فلنقول بعد الخلاص فالعراق هو الباقي

[باسل الجبوري]

اخي العزيز باسل ...الحديث كان عن فتاوي بالجهاد وما وضعته هنا هو حكم شرعي ..استنبطه السيد الخميني في ضوء سوال وجواب ...اخواني لا تخلطوا الامور ...فتاوي الجهاد تكون واضحة وضوح الشمس ..لا لبس فيها ولا شبهة ولا تشبيه..حازمة قاطعة ..لان فيها دماء واموال ...بالنسبة لي وحسب علمي لم اجد لحد هذا اليوم ما يدل على ان احد فقهاء الشيعة او مراجعهم العدول قد افتى بالجهاد ابدا ...وهنا لا اقصد الدفاع عن النفس كما حدث في الحرب العراقية الايرانية حين دافع الايرانيون عن بلادهم او دفاع حزب الله عن اراضيهم او دفاع الفلسطينيون عن اراضيهم ...فهذا كله يندرج تحت بند الدفاع عن النفس وليس بحاجة لفتاوي بالجهاد وهذا ما حصل ايضا في ثورة العشرين حيث شارك علماء الدين الافاضل والفقهاء وبعض المراجع بقيادة فلول الثوار واعطوهم الضوء الاخضر بالقتال لكنها ابدا لم تكن فتوى بالجهاد ...ففتاوي الجهاد لها شروطها واحكامها وتفاصيلها متوفرة للذي يطلبها ...ومن وجهة نظر شخصية فاني اعتقد والعلم عند الله ان مثل هذه الفتوى تختص بالمعصوم حصرا ...ولا يمكن منح مثل هذه الصلاحية لانسان غير معصوم ...ممكن ان يخطئ فتسيل دماء بريئة او طاهرة ..والله اعلم

الاخ الكريم صفاء ما طرحته انت هنا من امثلة هي عليك وليست لك!!..
وبغض النظر عن تسميتها فتاوى جهاد او غيره..
ففي النهاية ان الشعوب المعتدى عليها قد ثارت على العدوان
وقدمت ما لديها في سبيل صده..

[عبود مزهر الكرخي]

سؤالي عن نضال الاهوار هوه الباب الذي يفتح باب الموضوع الذي لا اود ان يتشعب كثيرا : اخي الفاضل : قصف ثكنات عسكرية من مناطق يسكنها سكان أمنين وأقصد الاهوار تمت الاجابة عنها بهتك الاعراض والحرمات وسبي النساء ومصادرة الاموال والحجة ان الصواريخ اطلقت من قريتهم او قريب من قريتهم ...

هذا باب سؤالي : المأذونية من المجتهد الذي يدرك هذه الامور ويعلم ان هناك اناس سوف تتضرر من جراء هذا العمل ..


اعتقد ان الاسئلة هادئة وأنتم أهلا للاجابة عن هكذا أمور .... الشئ الاخر الموضوع اتمناه ان يستمر لانه سوف يسير على كافة الاحزاب والتيارات الاخرى ولكن ان ننتهي من الاعرق نتجه الى الاخر وهكذا تسير الامور ...

اتمنى ان تكون الفكرة واضحة لك واللجميع وكذالك اطلب من كل الاخوة والاخوات عدم التشنج في وضع الردود وخصوصا بلا دليل ...

هذا ما اطلبه منكم جميعا ولكم مني خالص التحية وشكرا على سعة البال ..

اخوكم ابو طالب .



أخي أبو طالب سوف اجاوبك على هذه النقطة والتي يجوز سمعتها من اشخاص بحكم العمر ليس فقط قصف الثكنات في مناطق السكان بل كان يتم محاربة سكان الأهوار بضربهم بالكيمياوي وهذا حصل من عام (1987)وكذلك كان النساء اللاتي التي تبيع السمك يتم قلب (الطشت) والسب والشتم عليهم بعد الأمر بمغادرتهن عن الطريق العام للبصرة عمارة من قبل الأجهزة الأمنية وقطع الحصة التموينية عن سكان الأهوار وفرض الحصار عليهم والأنكى من ذلك تدمير قرية الهدامة مابين قلعة صالح والقرنة تدميرها بالكامل بحجة أنها قامت بمحاولة اغتيال عدنان خيرالله والأتعس تهديم بيوت المواطنين والتي تقع على يمين الطريق في الموزة والصريفة و لأنهم تركوا بيوتهم وهربوا من شدة القصف والحرب التي كانت حاصلة بين العراق وأيران وأخذ الطابوق لبناء الوحدات العسكرية للجيش وسلب محتويات البيوت وبطريقة يشمئز منها أي إنسان شريف وهي محتويات بسيطة جداً وتعرف المستوى المعاشي لساكني هذه البيوت حتى قلع النخيل في البيوت.
فاي تصور لديك حول هذه المأساة ونأتي ونقول الحكم الشرعي لهذه المذبحة والتي حتى الجاموس(أجلكم الله) قد تم الفتك به وعلى الطريق العام حيث كانت ميتة وممدوة على طول الطريق.
وأنت تقول هل يوجد حكم شرعي في الجهاد ضد الصنم هدام والتي لدي الكثير في جعبتي من هذه المآسي والتي قلتها هي غيض من فيض.
وأنت تريد ومن خلال أسئلتك أن تقارن هذه الفاجعة بأحتلال الأمريكان للعراق وأنهم يجب محاربتهم وأنهم غزاة والوضع نفس وضع في الأهوار ولماذا المجلس الأعلى قد بادر بالكفاح (وأقول كفاح وليس جهاد) وقد ذكر لك الأخ الحسيني أن حال هذا الكفاح نفسه نفس ثورة العشرين وأقرأ تاريخهما لتجد أن يوجد تشابه في امور كثيرة.
وقد أردت اجابتك على هذه النقطة ولي عودة مع الكل لدراسة الردود والتي يوجد منها الكثير المغالطات والتي ينعكس فيها التأثيرات الحزبية والفئوية الضيقة والتي لانريد أن تتسيد ساحة حوارنا بل المهم هو حب العراق والعراقيين والرغبة في بناء بلدنا ورفع كاهل التركة الثقيلة التي يرزح منها شعبنا.
وأرجع القول الجهاد كلمة لها معاني كبيرة ولها شروطها وأشراطها كما وأطلب من الجميع التحلي بموضوعية الحوار الهادف البناء وفي حالة مخالفة ذلك والأصرار على ممارسة التهجم على الأعضاء وممارسة أسلوب التسقيط سوف نضطر للانذار وطرد الأعضاء.
ونحن نراقب الموضوع.

[صفاء آل حسيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اراكم جميعا انكم انتشاء الله على خير وكلكم لحقكم ظلم

ولنترك كل واحد ينظر للخلاص من صدام النذل على يد امه امريكا حسب معاناته وتضرره فواحد يسميه تحرير لياسه من زوال النذل واخر يسميه احتلال لانه اقل ضرر وله مصلحة حزبيه اوسياسيه واخر يسميه سقوط لانه تضرر منه الخ من الاسماء بعد الان يوم الخلاصالمهم لله وحده الشكر ولا تضيعوا نعمة انعمه الله علينا فلنقول بعد الخلاص فالعراق هو الباقي


بارك الله فيك اخي حمزة وهذا هو ديدن شيعة علي عليه السلام واخلاق المؤمنين لكن ماذا تقول للسفهاء الذين تعلموا على عدم احترام انفسهم فكيف يحترمون غيرهم يسخفون اراء الناس وهم وارائهم السخف بذاته ...يدعون انهم يقارعون الدكتاتوؤية ويدافعون عن انظمة دكتاتورية بطريقة دكتاتورية تصادر اراء الناس .. يراوغون كمراوغة الثعلب بمكرهم ونفاقهم المقيت يكيدون للناس كيد الشيطان وتراهم هم وارائهم متميعون يلمزون ويهمزون فويل لكل لمزة همزة ...وصدقت اذ قلت كل واحد ينظر للخلاص من صدام النذل على يد امه امريكا حسب معاناته وتضرره

[صفاء آل حسيني]

الاخ الكريم صفاء ما طرحته انت هنا من امثلة هي عليك وليست لك!!..
وبغض النظر عن تسميتها فتاوى جهاد او غيره..
ففي النهاية ان الشعوب المعتدى عليها قد ثارت على العدوان
وقدمت ما لديها في سبيل صده..

لا يا عزيزي الامثلة واضحة ولكن مشكلتكم انكم تقارنون وضع العراق مع وضع فلسطين وهذه مغالطة اما ان تكون مقصودة او مبنية على قراءات خاطئة ...اما كلامك حين تقول (وبغض النظر عن تسميتها فتاوى جهاد او غيره..) كيف وعلى اي اساس نغض النظر ...هل تعرف ما تعنيه فتوى الجهاد من تبعات على كل المسلمين ..حين تعطى فتوى للجهاد يكون لزاما واجبا على الجميع ان يحمل السلاح ويجاهد ومن لم يفعل ذلك فانه تحرم عليه زوجه ويقاطعه المسلمون بل وقيل انه يخرج من الملة والله اعلم ويمكنك ان تعود لاحكام المتخلفين عن الجهاد لتجد ما يشيب راسك منه ...اعجب هنا من قولك هذا ..كيف نغض النظر وبمن تريدنا ان نأتمر اذا بوجهات نظركم ام بكلام مسوف يراد به الباطل ؟؟؟عجبا من هكذا كلام ..اخي هذه الامور فيها دماء وارواح تزهق هل ترونها لعبة بلي استيشن مثلا ؟؟؟؟والله اعجب من مثل هذا الكلام

[ابو طالب الخزعلي]

الاخ أبو طالب السلام عليكم
وشكرا لكم لهذه المبادرة الطيبة ..وأنا أتابع الموضوع ..وسنأتي لندلي بدلونا

وندافع بما أوتينا من قوة ضد من يتهجم على مرجعيتنا الرشيدة وينصب نفسه مرجعا الفينياً جديدا


وعليكم السلام والرحمة والاكرام .

لا شكر على واجب يا فاضلة وأنتضر كل ما تعلموه وعن جميع الاحزاب والكتل ولكن بحسب الترتيب.... وأتمنى الدفاع ان يكون منصف .؟


أما المرجعية الرشيدة فهيه مرجعيتي سواء كنت اتبعها أم لا ورحم الله المولى المقدس حينما قال ( الله يدري لو مايدري ) ...

أما لون الاحمر فلا أرد عليه وأتركه للادارة .....

[ابو طالب الخزعلي]

الاخ ابو طالب انت طرحت موضوعا وكنا ضيوفك في صفحتك ... اجبناك بما نراه من ارائنا وافكارنا واظنها حقوق مكفولة لنا وليس لاحد ان يهاجمنا وينعتنا بصفات هو احق بها ...فهل من الاخلاق العربية والاسلامية (هذا ان كنتم عربا كما تزعمون ) ان تبارك تهجم احد من ضيوفك على الاخر ...اراك انحزت الى عصبيتك ..والى ما في دواخل نفسك ...ان كنت انت او غيرك يبحث عن الحق او يريد نشره ...فعليكم اولا التأدب مع الغير في طروحاتكم وفي افكاركم ...تدعون انكم تتشيعون لعلي عليه السلام ..افلا أتخذتموه قدوة لكم في طروحاتكم واحاديثكم ...هل رأيتموه عليه السلام سبابا لعانا شتاما ..هل سمعتم عنه صلوات الله وسلامه عليه شتم اعراض اعدائه او من اختلف معه في الرأي ...انما مثلكم كمثل ذلك الذي ان حملت عليه يلهث وان تركته يلهث




بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخ صفاء الحسيني : اي موضوع يطرح نحن ضيوفه ولي الشرف ان يدخل اي عضو للمشاركة في هذا الموضوع ..


ارفع كلامك هذا الذي لونته بلاسود للادرة وللفاضل البغدادي وللفاضل عبود مزهر .. واقول لهم : كم من مرة أقتبستم كلاك عضو معين وقلتم أنا معكم وأحييك ... أو أتفق معك .. فهل جوبهتم بمثل هكذا كلام ؟


هل من يختلف معي في شئ ولو بسيط اكيل عليه هكذا ؟

اكتفي بهذا المقدار واقول للجميع عودو للحواء الهادئ البناء ويكفي تهجم لا فائدة منه ..

[حالم في الخريف]

الاخ الكريم ابا طالب ..
المشكلة في مستويات الفهم انها لاتتساوى بين بني البشر.. وايضا في الاتجاه العقائدي للناس .. حينما نريد ان نطرح رأيا ما يقينا ان الطرح نابع من اعتقادنا بأحقية مانطرح .. انت جنابكم الكريم تطرقتم الى مسألة الجهاد والمقاومة واشرتم الى احقية قتال الكفار المحاربين لله ولرسوله الذين اعلنوا بلدنا الحبيب بلدا واقعا تحت الاحتلال ،، في حين راح البعض يصور الاحتلال على انه تحرير مجاني قتل فيه الاف الجنود الاميركان من اجل ان يهنأ هو واهله بعراق ديموقراطي .. المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية من ضمن تفصيلاته الادارية كما يخاطب القرآن الكريم النبي الاكرم بقوله (( وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله )) والاية الكريمة حصرت مبدأ الديمقراطية في الحكم بمبدأ المشاورة اما اتخاذ القرار النهائي والعزم على التصرف فهو مرجوع الى رأس السلطة الاسلامية لذا فقد الزم القرآن الكريم الامة بالرجوع الى اولي الامر بقوله تعالى (( اطيعوا الله واطيعوا الرسول والي الامر منكم)) ..
اخي الحبيب ..
لا تستجب لمن يحاول التشويش على موضوعك بعبارات بالية نابية ربما قد اعتادوا سماعها فعلقت في وجدانهم فترفع عما تجد من نجس القول وهلم بنا الى اكمال الحوار بموضوعك القيم

[ابو طالب الخزعلي]

أخي أبو طالب سوف اجاوبك على هذه النقطة والتي يجوز سمعتها من اشخاص بحكم العمر ليس فقط قصف الثكنات في مناطق السكان بل كان يتم محاربة سكان الأهوار بضربهم بالكيمياوي وهذا حصل من عام (1987)وكذلك كان النساء اللاتي التي تبيع السمك يتم قلب (الطشت) والسب والشتم عليهم بعد الأمر بمغادرتهن عن الطريق العام للبصرة عمارة من قبل الأجهزة الأمنية وقطع الحصة التموينية عن سكان الأهوار وفرض الحصار عليهم والأنكى من ذلك تدمير قرية الهدامة مابين قلعة صالح والقرنة تدميرها بالكامل بحجة أنها قامت بمحاولة اغتيال عدنان خيرالله والأتعس تهديم بيوت المواطنين والتي تقع على يمين الطريق في الموزة والصريفة و لأنهم تركوا بيوتهم وهربوا من شدة القصف والحرب التي كانت حاصلة بين العراق وأيران وأخذ الطابوق لبناء الوحدات العسكرية للجيش وسلب محتويات البيوت وبطريقة يشمئز منها أي إنسان شريف وهي محتويات بسيطة جداً وتعرف المستوى المعاشي لساكني هذه البيوت حتى قلع النخيل في البيوت.
فاي تصور لديك حول هذه المأساة ونأتي ونقول الحكم الشرعي لهذه المذبحة والتي حتى الجاموس(أجلكم الله) قد تم الفتك به وعلى الطريق العام حيث كانت ميتة وممدوة على طول الطريق.
وأنت تقول هل يوجد حكم شرعي في الجهاد ضد الصنم هدام والتي لدي الكثير في جعبتي من هذه المآسي والتي قلتها هي غيض من فيض.
وأنت تريد ومن خلال أسئلتك أن تقارن هذه الفاجعة بأحتلال الأمريكان للعراق وأنهم يجب محاربتهم وأنهم غزاة والوضع نفس وضع في الأهوار ولماذا المجلس الأعلى قد بادر بالكفاح (وأقول كفاح وليس جهاد) وقد ذكر لك الأخ الحسيني أن حال هذا الكفاح نفسه نفس ثورة العشرين وأقرأ تاريخهما لتجد أن يوجد تشابه في امور كثيرة.
وقد أردت اجابتك على هذه النقطة ولي عودة مع الكل لدراسة الردود والتي يوجد منها الكثير المغالطات والتي ينعكس فيها التأثيرات الحزبية والفئوية الضيقة والتي لانريد أن تتسيد ساحة حوارنا بل المهم هو حب العراق والعراقيين والرغبة في بناء بلدنا ورفع كاهل التركة الثقيلة التي يرزح منها شعبنا.
وأرجع القول الجهاد كلمة لها معاني كبيرة ولها شروطها وأشراطها كما وأطلب من الجميع التحلي بموضوعية الحوار الهادف البناء وفي حالة مخالفة ذلك والأصرار على ممارسة التهجم على الأعضاء وممارسة أسلوب التسقيط سوف نضطر للانذار وطرد الأعضاء.

ونحن نراقب الموضوع.




اخي الفاضل عبود مزهر الكرخي . اشكر لك مداخلتك وما ذكرت من ذكريات مؤلمة نحن جميعأ تعايشنا معها وكلامك عن هذه الامور لا غبار عليها .

اخي العزيز : تساؤلي بسيط لكن مع الاسف الشديد أن بعض الاخوة لا يريدون ان يعترفو بشئ من الحقيقة وأقولها لك بكل صراحة انهم يعتقدون بطرح هذا الموضوع هوه المحاولة للنيل من المرجعية الحالية في النجف الاشرف ؟

لذا أحب طمئنتهم جميعا واقول : يا اخوتي .. ان كنتم تضنون هكذا ضن بنا فانتم مخطئين وقد ظلمتوني .. ..

في شبكة اخرى تم التحاور بنفس الموضوع ولكن لم يحصل هكذا تشنج على الاطلاق .

هل الاخذ بمأذونية من غير مرجعيتنا في النجف وخصوصا في ذالك الوقت تعني منقصه لهم ؟

ذاك يدافع ويقول ان السيد الحكيم (قدس ) اجتهد قبل خروجه من العراق .. وذاك جعلنا نلهث مثل الحمير .. وذاك يقول مرجعية ال 2000 وكثيرة الشتائم المبطنة وأنتم تقولون نحن نراقب الموضوع ..

قلت في بداية الموضوع طلبت البحث من ذوات الخبرة عن تواريخ هذه الاحزاب وأبتدأت بلاعرق من حيث الجهاد وطلبت صاحب المأذونية الشرعية بالجهاد وظربت مثل الاهوار لآن فيه ضحايا ابرياء لا علاقة لهم بهذا او ذاك فهل أجرمت حتى يتم الكيل علي بمثل هذه الالفاظ ؟

اذا شاء الله وانتهينا من موضوع المجلس وتاسيسه فسوف نتحول الى غيره وسوف نجد محاورين اخرين ويعلم الله الغاية هوه حفظ تراثهم بايجابياته وسلبياته ..

مالي كلما طلبت من هوه المجتهد في ذالك الوقت الذي يفتي بهكذا أمور تتم مجابهتي بأمور انتم تشاهدوها ؟


تمت الاجابة على أسئلتي عن طريق بعض الاعضاء مثل الفاضل حالم الخريف والفاضل الملك ميسان وطرحهم كان ممتاز جدا وهذا لا يعني ان طرح عبود مزهر غير جيد او لم تتم الاستفادة منه ..

الاخوة يمزجون دائما كلامهم ويربطوه مع التيار وأنت تعلم وتراقب ان التيار تم وضعه من ضمن لائحة الاستفهام ولكن موضوعه ياتي بلاخير ..

انتضرت ردود بعض الاخوة من انصار المجلس الاعلى ولكن الى حد الان لم ارى غير ما تروه انتم ولكم الحكم بطرحهم ... لك واللجميع خالص التحية ..

[ابو طالب الخزعلي]

الاخ الكريم ابا طالب ..

المشكلة في مستويات الفهم انها لاتتساوى بين بني البشر.. وايضا في الاتجاه العقائدي للناس .. حينما نريد ان نطرح رأيا ما يقينا ان الطرح نابع من اعتقادنا بأحقية مانطرح .. انت جنابكم الكريم تطرقتم الى مسألة الجهاد والمقاومة واشرتم الى احقية قتال الكفار المحاربين لله ولرسوله الذين اعلنوا بلدنا الحبيب بلدا واقعا تحت الاحتلال ،، في حين راح البعض يصور الاحتلال على انه تحرير مجاني قتل فيه الاف الجنود الاميركان من اجل ان يهنأ هو واهله بعراق ديموقراطي .. المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية من ضمن تفصيلاته الادارية كما يخاطب القرآن الكريم النبي الاكرم بقوله (( وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله )) والاية الكريمة حصرت مبدأ الديمقراطية في الحكم بمبدأ المشاورة اما اتخاذ القرار النهائي والعزم على التصرف فهو مرجوع الى رأس السلطة الاسلامية لذا فقد الزم القرآن الكريم الامة بالرجوع الى اولي الامر بقوله تعالى (( اطيعوا الله واطيعوا الرسول والي الامر منكم)) ..
اخي الحبيب ..

لا تستجب لمن يحاول التشويش على موضوعك بعبارات بالية نابية ربما قد اعتادوا سماعها فعلقت في وجدانهم فترفع عما تجد من نجس القول وهلم بنا الى اكمال الحوار بموضوعك القيم




اخي الفاضل حالم في الخريف بعد التحية والسلام .



اخي الفاضل : أيدت طرحك الذي يشبه هذا الطرح فتم وصفي باوصاف لا تليق والغاية هوه التشويش طبعا والثانية هوه عدم أمتلاك الدليل في الرد يضن بعض الاخوة ان طرح فلان من الناس هوه فرض واجب ولا يقولون ان هذا تسجيل اعجاب بترتيب الموضوع وطرحه .

أمريكا عليها لعائن الله فعلت الكثير ولكن لا تذكر والسبب معلوم طبعا ..

الكلام طويل ويحمل في طياته الكثير ولكن ما علينا الا توصيل الفكرة بشكلها الصحيح وأنت لم تقصر بل واحييك على منطقك السليم الذي لم يتعدى حدود الادب أو التشويش او التشعب ..

أن شاء الله احاول وبجهود الطيبين امثالكم ان اكمل الموضوع حتى اخره ولا اهتم لما يقول البعض طلما لم اتعدى على المقدسات وطلما لم اسئ حدود الادب فأنا على يقين ان الفكرة سوف تكتمل أن شاء الله ..

واليعلم بعض الاخوة : ليست غايتي نصرة النفس او نصرة ذالك الحزب او هذا التيار لذا احسنو الضن يرحمكم الله .

[الكوثريه انا]

وعليكم السلام والرحمة والاكرام ومرحبا اختنا الكوثرية انا ..

اختي قبل ان اجيب عن كلامك سوف اختصر وليس السبب لعدم جدوى كلامك بل سوف اطبق خير الكلام وان شاء الله تفهمي المقصد .

الحقيقة مرة للجميع ولكن يبقى الامر على سعة البال .[QUOTE]

خير الكلام ماقل ودل .وهذا عين الصواب .والحقيقة أنما تكون مرة فقط لمن لايريد تقبلها . ونحن ندعوا معكم لسعة البال والاستمرار بالنقاش وليس الجدال ؟

اعز الله كل غالي عندك يا اختي : صدقي كل اسئلتي استفهامية حتى التي اعرفها ومتيقن منها احب التاكد منها لآن الذكرى تنفع .. بالنسبة للشيوعيين قارعو البعث ونكل بهم ولكن مقارعتهم كانت لفرض النفوذ السوفيتي ضد امريكا وهذا ما رضفته امريكا لذا وضعت الجزار صدام ..

بحدود علمي ومعايشتي للواقع آنذاك أن الشيوعين دخلوا مع البعثين بمشروع قومي .وكانت لعبة من البعثين لكشف الكوادر الشيوعية وبعدها أنقضوا عليهم
سجنا ومطاردة أنتهى أغلبها بدخول الشيوعين بحزب البعث أما أيمانا فعلا بحزب عفلق أو لتجنيب نفسه المطاردة والسؤال .ولم نسمع طوال تلك الفترة عن حدوث مصادمات ومواجهات مسلحة بين البعثين والشيوعين .وملاحظة مهمة للتاريخ ..بعد صدور فتوى زعيم الطائفة السيد محسن الحكيم بتكفير الشيوعين... قام الشيوعيون والبعثين ضد السيد الحكيم وفرضوا عليه حصارا ببيته .وهذا للتاكيد أن الشيوعين لم يكن لهم موقفا صارما ضد البعثين ..




بمعنى ان الانشقاق ليس خلاف للمشهور والتيار مع انشقاقاته لم يختلف عن الدعوة او الكثير من الاحزاب وهذا مقصدي لان البعض يضنون الامور خلافية على امور سوف اذكرها لاحقا لاني وضعت اسم التيار من ضمن تساؤلاتي ..
مطالب الشعب هوه الانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى رأي باقي الكتل والاحزاب وهذا ما اثار حفيضة البعض .. أما الشعب فهوه متضرر سواء بوجود المجلس او بوجود الدعوة او التيار ..


يعني بصراحة لم أفهم ما أردته .سوى أني أقول كيف لم يؤثر على التيار وجود أنشقاقات .ألم يحدث تبرأ وأحيانا لعن من التيار للعصائب وابو درع .وبرأيي وحسب ماموجود بالساحة السياسية الصدرية .أن هناك خطرا تمثله العصائب تمس وحدة التيار واستمرارية عمله السياسي .وخاصة أذا عرفنا سياسة أيران بترجيح كفة من يخدم مصالحها أكثر . والعصائب اليوم صاحبة الحظوة الكبرى لدى الحرس الثوري . وهي تمثل الرقم واحد باعلان ايران حربها على الامريكان داخل العراق .وارجو من القاريء عدم التسرع بالحكم علينا من خلال هذا المقطع فقط.
ثم اخي ابو طالب .أنت تفضلت وقلت أن الشعب لديه مطلب بالانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى باقي الكتل والاحزاب .أتدري ما تقول .أم أنها فلتت من دون علم منكم ؟وعذرا منكم ..
وهذا مانقوله لكم نحن من يقول على الجميع الدخول بالعملية السياسية وجعل مصلحة العراق فوق كل مصلحة حزبية او فئوية او طائفية وعدم فرض الرأي على الكل من دون الرجوع الى الذي أعطى الشرعية لمن يحكم ولمن يمثل .وهو الشعب .ولو حصل هذا فلن تجد أحدا متضررا ومن أي جهة كان ..

اختي الفاضلة : التيار وقائده حتى لو استشار المرجعية في النجف او كربلاء المقدسة . لا يعدو سماحة السيد الحائري حتى لو سحب الاخير وكالته من سماحة السيد الصدر بسبب عدم تطابق فتواه مع فتاوى الشهيد المقدس الصدر . وبياناته موجوده وكذالك سماحة السيد الحائري دام ظله بياناته موجودة .


نحن لسنا بصدد ألاستشارة والاستماع لآراء المرجعية واحترام رأيها وعدمه .نحن بصدد (من يتبع )ولدينا مستحدثات كثيرة وكبيرة واخص منها السياسية ؟؟


اما سماحة السيد مقتدى الصدر فيكفيه فخرا انه يقول انا لست حتى من اصحاب الخبرة أذا كيف يكون مجتهد ؟ وكلامه واضح حتى يبطل كل الاحاديث
قضية مؤتمر صلاح الدين : رحم الله السيد الحكيم : سالناه عن هذا الامر في حياته بعد ان طلب دعوة عامة والسيد عمار الحكيم موجود في الحياة وتستطيعون الاستفهام منه .
سالناه عن مؤتمر صلاح الدين فقال : كل منا ابدى رايه اي الاحزاب والمندوب الامريكي ابدى رايه وفي الاخير تمت الموافقه على كل بنوده .. واترك لكم تحليل كلامه انتم لا انا .

المقطع الاول يثير الكثير من التساؤلات أهمها :أن لم يكن كذلك فهلا وضحتم لنا من المسؤول عن سفك الدماء التي أريقت بالنجف عام 2004 . وارجو منكم أن لاتعيدوا علينا أن الامر بين وواضح ولايحتاج الى مأذونية شرعية ؟؟

وثانيا سأبني على صحة كلامكم فيما نقلتموه عن السيد الحكيم :فأنا أقول أنك الان أوضحت ماكنت تذكره كثيرا عن هذه الحادثة وقد تعدها مثلبة على كل المشاركين بالمؤتمر المشار أليه ؟. والواضح من كلام السيد الشهيد أن الاحتلال حاصل لامحال وأمريكا مصممة على دخول العراق .فهل يترك لها العراق تتصرف فيه كما تشاء أم تدخل القوى الوطنية المعارضة للنظام وتوافق على ماطرح منهم ..وقد اتضح هذا الامر عندما كان يريد الامريكان تشكيل حكومة برئاسة بريمر ويكون الوزراء من العراقين الامريكان الداخلين مع الاحتلال .ويكون وكلاء الوزراء من العراقين . وبجهود عراقية مخلصة ذكرها نفس السيد الشهيد الحكيم وقال رفضنا هذا المشروع وضغطنا لنجعل من حكومة الاحتلال مؤقته ويؤسس لمجلس الحكم الانتقالي والوزراء عراقين .وأن تجرى أنتخابات وبعدها يكون كتابة دستور عراقي بأيد عراقية يصوت عليه الشعب .وهذا ماحصل أخي ابا طالب ...


اما فكر البعث يا اختاه : اقول لاول مرة اعمل في هيئة اجتثاث البعث وكنت من حماية الشهيد المغفور له علي فيصل اللامي وبعد تعرضه للاعتقال وتعرضي لحادث عرضي تركت عملي معه ولكن لم اترك الهيئة .. وعن طريق الشهيد عرفت الكثير من الامور التي لا يصدقها الا تارك العاطفة .؟
بالنسبة الى علمائنا الاجلاء ومراجعنا الكرام كل له رايه الفقهي ونضرته وكل الاراء محترمة وبلا استثناء..
لكن هل صلاتين في نفس الرقعة الجغرافية تبطل الاخرى ام لا ؟ هنا اتمنى عدم نصرة هذا على ذاك .؟

أهنئك لعملك بالاجتثاث ورحم الشهيد اللامي ..
وأما الصلاتين في نفس الرقعة الجغرافية .أعتقد أخي أنك تعرف الحكم الفقهي باجتماع صلاتين تقل المسافة الفاصلة بينهما عن فرسخ ونصف أي خمسة كيلو متر ونصف .فالسابقة تصح واللاحقة تبطل ..
وأن لم يخب ظني فأنك تشير الى الصلاتين بالنجف .والمسافة الكلية بين النجف والكوفة عشرة كيلومترات ابتداء من الجسر بالكوفة وانتهاء الى ضريح أمير المؤمنين ..ومن مسجد الكوفة الى ضريح أمير المؤمنين سبعة كيلو مترات فقط ...


اختي الفاضلة : رحم الله السيد الحكيم : هل بينتي دليلك على انه مجتهد منذ ذالك الوقت ؟ هذا السؤال اتمنى الاجابه عليه مع الدليل ..
وصرح بانه يتبع مرجعية المرجع الاعلى السيد علي (http://www.imshiaa.com/)السيستاني (http://www.imshiaa.com/) ..
مجتهد يتبع مرجعية مجتهد اخر ؟ ان قصدتي من باب المرجعية العليا للسيد السيستاني (دام ظله) اتفق معك وأن كان كلام اخر اتمنى التوضيح ..

السيد محمد باقر الحكيم حصل على الاجتهاد في سن مبكرة من عمره الشريف باجازة من المرجع آية الله الشيخ مرتضى آل ياسين بعلوم الفقه واصوله وعلوم القرآن .وتعلمون أن ليس كل مجتهد مرجع . .وبأمكانكم الرجوع الى حياة السيد وللسهولة لكم عبر الكوكل ؟؟

أما عن كتاب الاجتهاد للسيد السيستاني (دام ظله) سألت فيه ولدي نسخة من اخي الاكبر الذي يقلده ولم اجد شئ عن الجهاد ... أن حصل شئ مستحدث أفيدونا به فان موضوعنا استفهامي بحت ..


ابو طالب يمكنكم الدخول على موقع سماحة السيد السيستاني أو الرجوع الى أي وكيل أو معتمد لتستفيدوا منه وعلمي أن سماحته أفرد كتابا خاصا للجهاد ...وفي موقعه ستجد هناك اسئلة حول الجهاد وأجوبة من مكتب سماحته على جميع الاسئلة

[عبود مزهر الكرخي]

الاخ الكريم ابا طالب ..


المشكلة في مستويات الفهم انها لاتتساوى بين بني البشر.. وايضا في الاتجاه العقائدي للناس .. حينما نريد ان نطرح رأيا ما يقينا ان الطرح نابع من اعتقادنا بأحقية مانطرح .. انت جنابكم الكريم تطرقتم الى مسألة الجهاد والمقاومة واشرتم الى احقية قتال الكفار المحاربين لله ولرسوله الذين اعلنوا بلدنا الحبيب بلدا واقعا تحت الاحتلال ،، في حين راح البعض يصور الاحتلال على انه تحرير مجاني قتل فيه الاف الجنود الاميركان من اجل ان يهنأ هو واهله بعراق ديموقراطي .. المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية من ضمن تفصيلاته الادارية كما يخاطب القرآن الكريم النبي الاكرم بقوله (( وشاورهم في الامر فاذا عزمت فتوكل على الله )) والاية الكريمة حصرت مبدأ الديمقراطية في الحكم بمبدأ المشاورة اما اتخاذ القرار النهائي والعزم على التصرف فهو مرجوع الى رأس السلطة الاسلامية لذا فقد الزم القرآن الكريم الامة بالرجوع الى اولي الامر بقوله تعالى (( اطيعوا الله واطيعوا الرسول والي الامر منكم)) ..
اخي الحبيب ..

لا تستجب لمن يحاول التشويش على موضوعك بعبارات بالية نابية ربما قد اعتادوا سماعها فعلقت في وجدانهم فترفع عما تجد من نجس القول وهلم بنا الى اكمال الحوار بموضوعك القيم


اخي حالم في الخريف يبدو ومن خلال كل أجوبتك لاحظت الحدة وفي ردودك لكل من يخالفك في الراي وأتهامه بانه مع الأمريكان والحال هو غير ذلك فلكل وجهة نظر في هذه المسالة التي يريد من خلالها توضيحها وهو في كل هذا ينظر من هذه النظرة هو لخدمة العراق والعراقيين فلا داعي لهذه الحدة والأنفعال في الردود لأن العراق فيه من التنوع الثقافي والحزبي والعرقي ما يبيح وجود أكثر من وجهة نظر في كل المواضيع التي تطرح في ساحة الحوار وعدم أتهام الغير بالعمالة أو أنهم يسيرون مع الأحتلال .
ومن هنا ننبهك في الطرح في المواضيع وجعل ساحة مفتوحة للجميع وتبني مبدأ ((الأختلاف في الرأي لايفسد في الود قضية))والكل لهم الحرية في الطرح على أن لايخل بقوانين المنتدى وأدبيات النقاش والحوار وأن تكون لدينا مسلمات ومباديء عليا نلتزم بها ولا يسمح لها بالتجاوز عليها أو المس بها وساحة الحوار في قسمنا هي ليس للتسقيط والتهجم بل ساحة لطرح الأراء واحترام الجميع.
ونحن في الأول والأخير عراقيون ونعمل مع كل من يعمل على حب العراق والعراقيين ولاننفذ أجندة أو نقاتل نيابة عن الأخرين كائناً من يكون لأن لدينا هويتنا واجندتنا التي نعمل عليها ولا نتبع اي أحد ونعمل ونتشاور ونحترم كل من لايتدخل في شئوننا الداخلية ولا نسمح لأي أحد يأيذاء عراقنا وشعبنا مهما كان حجم التدخل صغيراً.
وتقبل مروري.

[ابو طالب الخزعلي]

وعليكم السلام والرحمة والاكرام ومرحبا اختنا الكوثرية انا ..


اختي قبل ان اجيب عن كلامك سوف اختصر وليس السبب لعدم جدوى كلامك بل سوف اطبق خير الكلام وان شاء الله تفهمي المقصد .

الحقيقة مرة للجميع ولكن يبقى الامر على سعة البال .[quote]

خير الكلام ماقل ودل .وهذا عين الصواب .والحقيقة أنما تكون مرة فقط لمن لايريد تقبلها . ونحن ندعوا معكم لسعة البال والاستمرار بالنقاش وليس الجدال ؟

اعز الله كل غالي عندك يا اختي : صدقي كل اسئلتي استفهامية حتى التي اعرفها ومتيقن منها احب التاكد منها لآن الذكرى تنفع .. بالنسبة للشيوعيين قارعو البعث ونكل بهم ولكن مقارعتهم كانت لفرض النفوذ السوفيتي ضد امريكا وهذا ما رضفته امريكا لذا وضعت الجزار صدام ..

بحدود علمي ومعايشتي للواقع آنذاك أن الشيوعين دخلوا مع البعثين بمشروع قومي .وكانت لعبة من البعثين لكشف الكوادر الشيوعية وبعدها أنقضوا عليهم
سجنا ومطاردة أنتهى أغلبها بدخول الشيوعين بحزب البعث أما أيمانا فعلا بحزب عفلق أو لتجنيب نفسه المطاردة والسؤال .ولم نسمع طوال تلك الفترة عن حدوث مصادمات ومواجهات مسلحة بين البعثين والشيوعين .وملاحظة مهمة للتاريخ ..بعد صدور فتوى زعيم الطائفة السيد محسن الحكيم بتكفير الشيوعين... قام الشيوعيون والبعثين ضد السيد الحكيم وفرضوا عليه حصارا ببيته .وهذا للتاكيد أن الشيوعين لم يكن لهم موقفا صارما ضد البعثين ..




بمعنى ان الانشقاق ليس خلاف للمشهور والتيار مع انشقاقاته لم يختلف عن الدعوة او الكثير من الاحزاب وهذا مقصدي لان البعض يضنون الامور خلافية على امور سوف اذكرها لاحقا لاني وضعت اسم التيار من ضمن تساؤلاتي ..
مطالب الشعب هوه الانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى رأي باقي الكتل والاحزاب وهذا ما اثار حفيضة البعض .. أما الشعب فهوه متضرر سواء بوجود المجلس او بوجود الدعوة او التيار ..


يعني بصراحة لم أفهم ما أردته .سوى أني أقول كيف لم يؤثر على التيار وجود أنشقاقات .ألم يحدث تبرأ وأحيانا لعن من التيار للعصائب وابو درع .وبرأيي وحسب ماموجود بالساحة السياسية الصدرية .أن هناك خطرا تمثله العصائب تمس وحدة التيار واستمرارية عمله السياسي .وخاصة أذا عرفنا سياسة أيران بترجيح كفة من يخدم مصالحها أكثر . والعصائب اليوم صاحبة الحظوة الكبرى لدى الحرس الثوري . وهي تمثل الرقم واحد باعلان ايران حربها على الامريكان داخل العراق .وارجو من القاريء عدم التسرع بالحكم علينا من خلال هذا المقطع فقط.
ثم اخي ابو طالب .أنت تفضلت وقلت أن الشعب لديه مطلب بالانخراط بالعملية السياسية والاستماع الى باقي الكتل والاحزاب .أتدري ما تقول .أم أنها فلتت من دون علم منكم ؟وعذرا منكم ..
وهذا مانقوله لكم نحن من يقول على الجميع الدخول بالعملية السياسية وجعل مصلحة العراق فوق كل مصلحة حزبية او فئوية او طائفية وعدم فرض الرأي على الكل من دون الرجوع الى الذي أعطى الشرعية لمن يحكم ولمن يمثل .وهو الشعب .ولو حصل هذا فلن تجد أحدا متضررا ومن أي جهة كان ..

اختي الفاضلة : التيار وقائده حتى لو استشار المرجعية في النجف او كربلاء المقدسة . لا يعدو سماحة السيد الحائري حتى لو سحب الاخير وكالته من سماحة السيد الصدر بسبب عدم تطابق فتواه مع فتاوى الشهيد المقدس الصدر . وبياناته موجوده وكذالك سماحة السيد الحائري دام ظله بياناته موجودة .


نحن لسنا بصدد ألاستشارة والاستماع لآراء المرجعية واحترام رأيها وعدمه .نحن بصدد (من يتبع )ولدينا مستحدثات كثيرة وكبيرة واخص منها السياسية ؟؟


اما سماحة السيد مقتدى الصدر فيكفيه فخرا انه يقول انا لست حتى من اصحاب الخبرة أذا كيف يكون مجتهد ؟ وكلامه واضح حتى يبطل كل الاحاديث
قضية مؤتمر صلاح الدين : رحم الله السيد الحكيم : سالناه عن هذا الامر في حياته بعد ان طلب دعوة عامة والسيد عمار الحكيم موجود في الحياة وتستطيعون الاستفهام منه .
سالناه عن مؤتمر صلاح الدين فقال : كل منا ابدى رايه اي الاحزاب والمندوب الامريكي ابدى رايه وفي الاخير تمت الموافقه على كل بنوده .. واترك لكم تحليل كلامه انتم لا انا .

المقطع الاول يثير الكثير من التساؤلات أهمها :أن لم يكن كذلك فهلا وضحتم لنا من المسؤول عن سفك الدماء التي أريقت بالنجف عام 2004 . وارجو منكم أن لاتعيدوا علينا أن الامر بين وواضح ولايحتاج الى مأذونية شرعية ؟؟

وثانيا سأبني على صحة كلامكم فيما نقلتموه عن السيد الحكيم :فأنا أقول أنك الان أوضحت ماكنت تذكره كثيرا عن هذه الحادثة وقد تعدها مثلبة على كل المشاركين بالمؤتمر المشار أليه ؟. والواضح من كلام السيد الشهيد أن الاحتلال حاصل لامحال وأمريكا مصممة على دخول العراق .فهل يترك لها العراق تتصرف فيه كما تشاء أم تدخل القوى الوطنية المعارضة للنظام وتوافق على ماطرح منهم ..وقد اتضح هذا الامر عندما كان يريد الامريكان تشكيل حكومة برئاسة بريمر ويكون الوزراء من العراقين الامريكان الداخلين مع الاحتلال .ويكون وكلاء الوزراء من العراقين . وبجهود عراقية مخلصة ذكرها نفس السيد الشهيد الحكيم وقال رفضنا هذا المشروع وضغطنا لنجعل من حكومة الاحتلال مؤقته ويؤسس لمجلس الحكم الانتقالي والوزراء عراقين .وأن تجرى أنتخابات وبعدها يكون كتابة دستور عراقي بأيد عراقية يصوت عليه الشعب .وهذا ماحصل أخي ابا طالب ...


اما فكر البعث يا اختاه : اقول لاول مرة اعمل في هيئة اجتثاث البعث وكنت من حماية الشهيد المغفور له علي فيصل اللامي وبعد تعرضه للاعتقال وتعرضي لحادث عرضي تركت عملي معه ولكن لم اترك الهيئة .. وعن طريق الشهيد عرفت الكثير من الامور التي لا يصدقها الا تارك العاطفة .؟
بالنسبة الى علمائنا الاجلاء ومراجعنا الكرام كل له رايه الفقهي ونضرته وكل الاراء محترمة وبلا استثناء..
لكن هل صلاتين في نفس الرقعة الجغرافية تبطل الاخرى ام لا ؟ هنا اتمنى عدم نصرة هذا على ذاك .؟

أهنئك لعملك بالاجتثاث ورحم الشهيد اللامي ..
وأما الصلاتين في نفس الرقعة الجغرافية .أعتقد أخي أنك تعرف الحكم الفقهي باجتماع صلاتين تقل المسافة الفاصلة بينهما عن فرسخ ونصف أي خمسة كيلو متر ونصف .فالسابقة تصح واللاحقة تبطل ..
وأن لم يخب ظني فأنك تشير الى الصلاتين بالنجف .والمسافة الكلية بين النجف والكوفة عشرة كيلومترات ابتداء من الجسر بالكوفة وانتهاء الى ضريح أمير المؤمنين ..ومن مسجد الكوفة الى ضريح أمير المؤمنين سبعة كيلو مترات فقط ...


اختي الفاضلة : رحم الله السيد الحكيم : هل بينتي دليلك على انه مجتهد منذ ذالك الوقت ؟ هذا السؤال اتمنى الاجابه عليه مع الدليل ..
وصرح بانه يتبع مرجعية المرجع الاعلى السيد علي (http://www.imshiaa.com/)السيستاني (http://www.imshiaa.com/) ..
مجتهد يتبع مرجعية مجتهد اخر ؟ ان قصدتي من باب المرجعية العليا للسيد السيستاني (دام ظله) اتفق معك وأن كان كلام اخر اتمنى التوضيح ..

السيد محمد باقر الحكيم حصل على الاجتهاد في سن مبكرة من عمره الشريف باجازة من المرجع آية الله الشيخ مرتضى آل ياسين بعلوم الفقه واصوله وعلوم القرآن .وتعلمون أن ليس كل مجتهد مرجع . .وبأمكانكم الرجوع الى حياة السيد وللسهولة لكم عبر الكوكل ؟؟

أما عن كتاب الاجتهاد للسيد السيستاني (دام ظله) سألت فيه ولدي نسخة من اخي الاكبر الذي يقلده ولم اجد شئ عن الجهاد ... أن حصل شئ مستحدث أفيدونا به فان موضوعنا استفهامي بحت ..



ابو طالب يمكنكم الدخول على موقع سماحة السيد السيستاني أو الرجوع الى أي وكيل أو معتمد لتستفيدوا منه وعلمي أن سماحته أفرد كتابا خاصا للجهاد ...وفي موقعه ستجد هناك اسئلة حول الجهاد وأجوبة من مكتب سماحته على جميع الاسئلة




بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخت الكوثرية : الحمد لله لم اجادل بقدر طلبي للحوار ولحد الان لم يثبت شئ ملموس منكم .

انا اتكلم عن المجلس وقلت ان الموضوع هادف وشامل لكل الاحزاب والتيارات .. وأنتم متشبثين بالتيار ..؟

اقول شرعية تقولون حرب النجف ؟

اختي اي مستحدث سياسي او مقطع او اي شئ تستطيعين وضعه حينما ياتي دور التيار في الحوار ..

اقول مأذونية تقولون عصائب .؟


اختي الفاضلة : اولا دعو التيار في الوقت الحاضر لان دوره أت لا محاله ...

صلاة الجمعة قصدت جامع براثا والكاظمية المقدسة ...

أجتهاد الشهيد الحكيم كان في أيران لا في العراق لم اقل انه ليس واصل لمراحل متقدمة وألا لما درس لدى الشهيد الصدر الاول ....

نتزل جدلآ نقول مجتهد جزئي فيها نقاش ..

اما عن كتاب الجهاد فان شاء الله احاول الدخول الى مكتب المرجع السستاني وأستفهم اكثر وشكرا للمعلومة ..


لكي مني تحية وشكرا على المداخلة .

[صفاء آل حسيني]

يجب أن يكون ردك مؤدبا وأن تلتزم بأدب الحوار .. سأقوم بأيقافك لو كررت ذلك
البغدادي

هل من الممكن ان نفهم المطلوب بالضبط ...من المتكلم ولمن وجهت هذه الكلمات ...لانه يبدو ان الامر التبس على البعض فما عاد يعرف حتى نفسه ...وللعلم فانا عندي صورة موثقة للصفحة بكامل ما فيها فاتمنى ان لا يتم محووو هذه المشاركة ..فقط اطالب الادارة بتوضيح ...

[حالم في الخريف]

اخي حالم في الخريف يبدو ومن خلال كل أجوبتك لاحظت الحدة وفي ردودك لكل من يخالفك في الراي وأتهامه بانه مع الأمريكان والحال هو غير ذلك فلكل وجهة نظر في هذه المسالة التي يريد من خلالها توضيحها وهو في كل هذا ينظر من هذه النظرة هو لخدمة العراق والعراقيين فلا داعي لهذه الحدة والأنفعال في الردود لأن العراق فيه من التنوع الثقافي والحزبي والعرقي ما يبيح وجود أكثر من وجهة نظر في كل المواضيع التي تطرح في ساحة الحوار وعدم أتهام الغير بالعمالة أو أنهم يسيرون مع الأحتلال .

ومن هنا ننبهك في الطرح في المواضيع وجعل ساحة مفتوحة للجميع وتبني مبدأ ((الأختلاف في الرأي لايفسد في الود قضية))والكل لهم الحرية في الطرح على أن لايخل بقوانين المنتدى وأدبيات النقاش والحوار وأن تكون لدينا مسلمات ومباديء عليا نلتزم بها ولا يسمح لها بالتجاوز عليها أو المس بها وساحة الحوار في قسمنا هي ليس للتسقيط والتهجم بل ساحة لطرح الأراء واحترام الجميع.
ونحن في الأول والأخير عراقيون ونعمل مع كل من يعمل على حب العراق والعراقيين ولاننفذ أجندة أو نقاتل نيابة عن الأخرين كائناً من يكون لأن لدينا هويتنا واجندتنا التي نعمل عليها ولا نتبع اي أحد ونعمل ونتشاور ونحترم كل من لايتدخل في شئوننا الداخلية ولا نسمح لأي أحد يأيذاء عراقنا وشعبنا مهما كان حجم التدخل صغيراً.

وتقبل مروري.




اخي الكريم ..
لا احسبك قرأت كتاباتي جيدا فربما مررت بها مرور الكرام.. انا لم استخدم الحدة بقدر ما استخدمت الحقيقة المبنية على واقع الحال الذي لا يمكن لأحد نكرانه .. مشكلتي انني رجل احترم الواقع كثيرا واعتبره المصدر الاساس للمعرفة .. اما العواطف التي تخلق في الاذهان صورا وهمية لا حقيقة واقعية لها فهذا هو الغياب الحقيقي للمنطق .. الفارق كبير بين التصور والتصديق .. فأذا بقينا كشيعة عراقيين نعيش وسط الاوهام والتصورات والخيال ولا نقبل ان نواجه انفسنا ونعيد تقييم امكاناتنا والظروف التي تحيط بنا صدقوني يا اخوان سوف ننتقل من حالة تخلف الى حالة الاكثر تخلفا .. دعونا نجتمع على قبول الحقائق المدعومة بأبجديات الواقع ونتائج الحالة الانية التي نعيشها والتي من الممكن ان تخلق مصيرنا القادم .. دعونا نتحرر من عصبياتنا و ذوباننا في الرموز... لنحترم الرموز الدينية والوطنية والعلمية لكن عندما نريد كشعب واع ان نحدد مصيرنا يجب ان نتوقف لنأخذ استراحة من الوهم والخيال والامنيات لتكن استراحتنا في كبد الواقع وعين الحقيقة لنعتمد على لغة الارقام بدلا من لغة الاحلام ..لا يمكن ان نتحجر على جهة سياسية واحدة او شخصية دينية او ايديولوجيا منفردة يجب ان نقيس الجميع بمقاييس الواقع ثم نصدر حكمنا دون تردد فالله سبحانه سمح لخلقه بالتفكر في ملكوته ليتسنى لهم معرفته فلم لا نتفكر في مخلوقاته لنعرف ما يحيط بنا.. ان المتابع لحركة الثورة الصناعية الكبرى التي حدثت في اوربا يعلم انها سبقت بثورة فكرية اعتمدت على النقد والنقد الذاتي فظهرت ثورة فكرية على مختلف الاصعدة فرضت نفسها في مبدأ تغيير خارطة العالم.. فبعد ان اخذت اطروحات ((ديكارت وديفيد هيوم و جورج باركلي)) قمة الهرم الفكري في اوروبا جاء(( ايمانويل كانت)) بطرحه العملاق حول نظرية المعرفة منتقدا بكل ما اوتي من قوة ما سبقه من اطروحات بنفس الموضوع..فمالنا نحن ايها الاحبة ...
وانا والله في غاية العجب ان تثور حفيظة البعض لمجرد انني ذممت من يتمرغ في وحل اميركا المحتلة لبلدي ..هل تجدونني اقل منكم وطنية بفعلي هذا .. هل ان الذي تثور حفيظته عندما يذم اذناب الاحتلال الاميركي وكلابه الذين قتلوا واعتدوا واغتصبوا في بلادنا يحمل ولوذرة من الوطنية؟؟؟.. ولم تراهم يثورون لهذا الامر وانا ذكرته بسياق العموم دون ان اعطي اي تفصيل او اشير الى اسم او لقب..حتى بلغت ثورة البعض ان ردوا بما تأباه الحيوانية فوصفوا معارضيهم بأنهم كالكلب ان تحمل عليه يلهث او تتركه يلهث وانا على يقين انهم لم يعرفوا معنى الاية المباركة.. هل ترون ان ردودهم (( الكلبية تلك)) دون مستوى ((الحدة)) التي نعتم بها كتاباتي؟؟
اخي الكريم ..
ان الذي يدخل نقاشا مصيريا كنقاشنا هذا حول واقع بلدنا اما ان يتسلح بالعلم والمعرفة المدعومة بالادلة والبراهين والمنطق السليم او يمر مرور الكرام فيتابع بما يقدر عليه... اما ان يزج نفسه في ثوب مهلهل من الكلام فيضيع هو بداخله ولا يعرف الخروج فهذا شانه وحده ولن يهمنا لو استخدم ما اعتاد هو على سماعه من الفاظ نابية نترفع حتى من ان نردها عليه ..
واما التدخل بالشؤون الداخلية للعراق يا اخي .. فأنا والله اعلم ما بنفسك وانفس الكثير من الاخوة وياليتكم تحدثتم بصراحة وشفافية واضعين النقاط على الحروف في موضوع مستقل بهذا الخصوص ندخل فيه نتحاور اخوة متحابين لعلنا نستفيد من ارائكم فمن شاور الرجال شاركهم في عقولهم كما يقول ((امير المؤمنين ))(روحي فداه)...
ولكم مني الف تحية وسلام

[al-baghdady]

هل من الممكن ان نفهم المطلوب بالضبط ...من المتكلم ولمن وجهت هذه الكلمات ...لانه يبدو ان الامر التبس على البعض فما عاد يعرف حتى نفسه ...وللعلم فانا عندي صورة موثقة للصفحة بكامل ما فيها فاتمنى ان لا يتم محووو هذه المشاركة ..فقط اطالب الادارة بتوضيح ...

الكلام موجهه إلى صاحب الرد نفسه وتم أنذاره بمخالفة وجهت إليه
وأعلم أني أقرأ جميع الردود وسأدلو بدلوي في الوقت المناسب
البغدادي

[al-baghdady]

المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي

منْ الذي هاجم المشروع الإسلامي ؟ قرأت الردود جميعا لم أجد ذلك الهجوم الا في مخيلتك .

يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية

أين هوجم ذلك المشروع ومتى وصف ب ( الديكتاتورية) ؟!
أطلب منك الا تفتري على الآخرين
البغدادي

[ابو طالب الخزعلي]

الاخ ابو طالب انت طرحت موضوعا وكنا ضيوفك في صفحتك ... اجبناك بما نراه من ارائنا وافكارنا واظنها حقوق مكفولة لنا وليس لاحد ان يهاجمنا وينعتنا بصفات هو احق بها ...فهل من الاخلاق العربية والاسلامية (هذا ان كنتم عربا كما تزعمون ) ان تبارك تهجم احد من ضيوفك على الاخر ...اراك انحزت الى عصبيتك ..والى ما في دواخل نفسك ...ان كنت انت او غيرك يبحث عن الحق او يريد نشره ...فعلي (http://www.imshiaa.com)كم اولا التأدب مع الغير في طروحاتكم وفي افكاركم ...تدعون انكم تتشيعون لعلي (http://www.imshiaa.com) علي (http://www.imshiaa.com)ه السلام ..افلا أتخذتموه قدوة لكم في طروحاتكم واحاديثكم ...هل رأيتموه علي (http://www.imshiaa.com)ه السلام سبابا لعانا شتاما ..هل سمعتم عنه صلوات الله وسلامه علي (http://www.imshiaa.com)ه شتم اعراض اعدائه او من اختلف معه في الرأي ...انما مثلكم كمثل ذلك الذي ان حملت علي (http://www.imshiaa.com)ه يلهث وان تركته يلهث



الاخ البغدادي : هل هذا الكلام لم تطلع عليه ؟

ام انه يليق كما وصفه صاحب الطرح ؟

لم اشاهد تنبيه من جنابك الكريم.

كم من مرة اختلفنا مع محاورين في امور كثيرة وأنت تضع رد شكر على طرح الموضوع فهل تقبل ان يتم نعتك بمثل هذه الامور .؟


لكن الاختلاف لا يعني الوصول لهذه الدرجة لذا اطلب الانصاف يا اخي .

مشكلة الاخوة ومع الاسف الشديد سوء الضن الذي لا يزول على الاطلاق ... للمعلومه هذا الكلام لا يستفزني ولكنه محسوب عليكم كمشرفين ؟.

ولا احب ان ينطبق عليك قول الشاعر : انت الخصم والحكم .... لاننا لسنا خصوم بل نختلف في بعض الامور ..


وكلام كثير لا احب اقتبسه لانه لا لاينفع المقام ..

كل مطالبنا هوه الحوار الهادئ يا شيعة أمير المؤمنين لا شتم مبطن ولا مراوغة بسبب عدم امتلاك الاجابة نصف الاجابة لا اعلم فلم هذا التكابر الذي لا فائدة منه .

[عبد الجبار سبتي]

اعتذر لاخي العزيز البغدادي ...صاحب الخلق العالي والعلم الرفيع ..عن هذا التدني بالخلق والكلام البذئ والذي لا يصدر الا من اناس مرضى...وكما في قوله تعالى (ما على الاعرج من حرج) ...فهؤلاء عوجان في عقولهم ومنطقهم وتفكيرهم ...فلا نتوقع منهم عدل في شئ ابدا ..ووالله اني لاخجل من قراءة هكذا تدني في الخلق ...

[الرشيد]

اخي حالم في الخريف عن اي حيادية تتكلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وهم يرون ويسمعون التجاوزات من قبل البعض ويغضون الطرف والسمع لانهم من نفس الــــــ ........ عموما لك البغدادي وأذا حكمتم بين الناس فاحكموا بالعدل .

[الرشيد]

نتمنى ان يرجع الموضوع الى صلبه ونلتمس من الاخوة اصحاب الاسئلة والموضوع ان لايجيبوا عن من تسوول له نفسه بالشتائم لان غاياتهم واضحة وهي دفع المراقب للغلق وهو ينتظر ذلك لانه اسهل عليه من القول للبعض كلمة الحق .... ونحن نتابع , تقبلوا مرورنا وللكل التقدير والاحترام وكذلك اطلب من الاخوة مواجهة الاساءة بالاحسان لكي يعرفوا مقاماتهم .

[melika]

......................................
.................................................. ...
.................................................. .............

الاخ
حالم في الخريف
حضرتک حسب علمنا شاعر واديب

هل هذا الکلام والرد بهذا الشکل يليق بشاعر صاحب کلمه وقلم

قوانين المنتدي واضحه جدااا ويتعامل به مع کل الاشخاص بنفس الطريقه والاسلوب
ولانسمح باي تجاوز علي الاخرين

[al-baghdady]

أخي صفاء ..
لا يجدر بك الرد بمثل هذهِ الحده على الإدارة ، أجد ذلك العضو أصغر من صغير وكان بأمكاني أيقافه ، لكني أثرت أن أرد على تخرصاته ومن ثم أيقافه ورميه في سلة الأزبال ..
أما وصفه من قبل الإدارة بالأوصاف الآنفه فهي من باب تذكيره ليس الا ..
أطلب منك عدم الرد بمثل هذهِ الحده ..
البغدادي

[باسل الجبوري]

......................................
.................................................. ...
.................................................. .............

الاخ
حالم في الخريف
حضرتک حسب علمنا شاعر واديب

هل هذا الکلام والرد بهذا الشکل يليق بشاعر صاحب کلمه وقلم

قوانين المنتدي واضحه جدااا ويتعامل به مع کل الاشخاص بنفس الطريقه والاسلوب
ولانسمح باي تجاوز علي الاخرين

اختنا الكريمة..مع كل الاحترام لكم ولقوانينكم..

ولكن من غير الانصاف ان تعتبي على عضو اخطا بكلمة هنا او رد هناك
وتتغاضين عن ردود مليئة بالاساءات من مشرف او غيره!..
خصوصا اذا كان الخطا هذا هو رد فعل على اساءات متوالية من هذا السيد المشرف وبعض الاعضاء!!..

فاحد مشرفيكم وصفنا بالسذج رغم ان الحوار كان جاري بطريقة سلسة مع الاخت المهاجرة!!.
وكان الاولى به ان يعدل بعض ردودها هي حيث ان قسم كبير منها كان انتقاص وتقليل من شان مرجع ديني فقيه تحت عنوان حرية الراي!..

و لو سلمنا ان هذه فعلا حرية راي رغم انها ليست كذلك بدليـــــل اننا لو انتقدنا بمثل هذا الكلام او قريب منه المرجع الذي تقلدونه فماذا سيكون موقفكم؟!..هل ستسكتون وتقولون حرية راي؟؟!!.


و بالرغم من حرية الراي هذه المفرطة باتجاهنا..
ياتي من ياتي ويقول انتم مثل كذا ومثل كذا!!...ولا رقييييب!!..

مع ان هناك من كرر واعاد انه يرااااقب الموضوع فلا ندري ماذا يراااقب؟!..

حتى جاء هو بنفسه و مارس حريته في ابداء رايه..
بالاساءة والتجاوز!..

ولا رقييييب ايضا!!..

اختنا الكريمة لا ادري ان كنتم تريدون اعضاء على مقاس افكاركم وتوجهاتكم..

ولكن هذا ما يظنه من يرى طريقة تعاملكم مع من يخالف بعض اراء مشرفيكم..

تحياتي لكم..

[الكوثريه انا]

السلام عليكم جميعا ورحمة الله وبركاته
أعتبر وجودي هنا في منتدانا الكبير باسمه والكفوء بادارته والحيوي من خلال أعضاءه ومواضيعهم النافعة
وأعتبر وجودي كأني أعيش داخل أسرتي .ونسمع أو نجد داخل الاسر فيها من يشذ أو ينحرف .ومع شكري للاخ أبو طالب على
موضوعه .ألا أني بنفس الوقت أدين وبشدة تطاول العضو الحالم وأعتداءه على أخينا البغدادي بهذه الطريقة التي تكشف عن عنصر هذا العضو .ومع الوقت ومن خلال وجودنا بالمنتدى لاحظنا من أخواننا المشرفين سعة الصدر وتفهمهم لما يطرح ووجود الحيادية
التي أنكرها بعض الاخوة عليهم .وليرجع كل من ينكر هذا الامر الى مداخلة العضو الحالم ولينظر كيف تطاول على المرجعية الرشيدة ورجالها ورموزها منكلا بهم وطاعنا بورعهم وتقواهم وأخلاصهم .وهذا مالايرضاه كل غيور من أبناء المذهب ..
أحييك أخي البغدادي على شجاعتك لعرضك أعتداء العضو المطرود .وأكبر فيك سعة صدرك وردك المؤدب ...

[المهاجره رفحاء]

بسم الله الرحمن الرحيم
شكري الجزيل لاخي أبو طالب على موضوعه القيم ..
واسجل أعجابي بردود الاخت الكوثرية التفصيلية مع الأدلة المقنعة لكل من يطلب وينشد الحق والحقيقة.وقد أغنيتني عن التداخل وابداء الراي والاجابة على ماطرحه الاخ الخزعلي .وكان عزمي أن ارد على مداخلات الحالم .ولكن مع الاسف أعترضني عارض منعني من التداخل بالايام السابقة .واليوم وجدت العضو مطرودا لاسائته وأعتدائه على المشرف .فوجدت من غير المفيد الرد على شخص مطرود .أذ لانجد فيها مايشفي القلب بغيابه؟؟ ...
وكذا لاخي السيد صفاء الذي وقف بوجه الحالم ورد كل تخرصاته واكاذيبه ..
كما أسجل أدانتي وشجبي لاعتداء الحالم على الاخ البغدادي .ومع كل الاسف هناك من يدخل ويشارك لينفث سمومه والغاية هي التثقيف لحالة سيئة ومستجده لقلب الحقائق واعطاء اللامشروع مشروعية خدمة لاجندات الغاية منها النيل من العراق ..
أخي البغدادي أنت اكبر واجل مما وصفك به الحالم وأعتدائه هذا يمثل ضعفه ويكشف هشاشة مبداءه ومنتهاه ..وأنت والاخوة المشرفين بهذا المنتدى المبارك .لمسنا منكم سعة الصدر واحتواء كل من يريد فرض افكاره التي لاتنسجم مع الواقع ..

[الروح]

أُطالب الإدارة ولطفاً بالدخول للموضوع من جديد ومراجعة جميع الردود
من الأعضاء والمشرفين على حدٍّ سواء دون اي مجاملة لأحد

[القلم الصدري]

عليك أن تكون مؤدبا مع الأخرين
فوصفك للأعضاء بنطبق عليك لأنك غير مؤدبالبغدادي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاأعلم واقعا لماذا كل موضوع يطرح للنقاش يتحول الى ساحة حرب وقتال ؟!!
على كل حال لا باس بان اذكر بعده نقاط
1- مراجع وعلماء الشيعة خط أحمر لا يسمح بالتجاوز عليهم او الاساءه لهم بالتصريح او التلميح فلا يوجد فينا من هو عدل لهم في العلم او الفضل حتى يقيم موقف هذا المرجع او ذلك لهذا رحم الله آمرو عرف قدر نفسه .... ونرجوا من الاخوه الكرام ان يعينونا فاي مشاركة فيها اساءه نطلب منهم ان يبلغونا من خلال تبليغ مشاركة سئيه ونحن نتصرف مع صاحبها
2- تنظر الادارة الى جميع الاعضاء بنفس النظره فلا فرق عندنا مابين من ينتمى الى هذا التيار او ذلك التيار الكل سواسيه عندنا
ولا اعتقد بان هناك عاقل يستطيع ان يحكم على شخص من خلال رد او اثنين
3- لا تنسوا باننا اخوان كلنا اخوان بمذهب الصديق الاكبر والفاروق الاعظم أمير المؤمنين علي عليه السلام فلا تجعلوا من أضغان الاحلام تذهب بصبركم واخواتكم ولم ولن ياتي في يوم مرجع من مراجعنا وامر بان يهاجم المرجع الاخر او ان اتباعه يهاجون اتباع المراجع الاخر فالكل اخوه والهدف هو علي بن ابي طالب عليه السلام فكونوا عند حسن ظن مراجعنا فهم الخير وهم البركة
4- أسعد الله ايامكم بميلاد الاقمار وجعلنا الله واياكم من خدمتهم في الدنيا والاخره

ولا اريد ان اعلق على ما دار في النقاش لاني ارى بان الكل لا تريد ان تناقش في صلب الموضوع ولكن عسى ان تكون لي عودة وارجوا كذلك بان يرجع الجميع الى قوانين القسم وقرائتها جيدا

وفقكم الله لكل خير وأسعد الله ايامكم

والسلام عليكم

[صفاء آل حسيني]

السلامُ عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل صفاء
حينم اوردت كلامك انا في سياق حديثي
(( مثلهم كالكلب ان تحمل عليه تلهث او تتركه يلهث))
كان من باب الإنصاف في الأحكام على حالم وعليك
لا على بعض دون الآخر..
ولا مشكلة في كلامكما معاً لولا تدخل الأشراف
ثم يا اخي اتراكَ كنت في قلب البغدادي حين قال الدعي ..!؟
أم تراك تتصور أن البغدادي دكتوراه في اللغة العربية
واننا فل بروف عربي ..!!
حتى تورد معنى بعيد جداً عن الأذهان فلا يرد على فكر أحد
الا اللهُم مصطفى جواد اذا كان حياً ..!!
ألا ترى اننا لسنا سذج وان هذا الكلام لن ينطلي على احد
ولن يصدقه الا الساذج مع احترامي لكم
فرجاءً احترم عقولنا التي امامك ..

ثم يا اخي العزيز انا لست طرفاً بالموضوع ابداً
لكن عزّ عليّ ما حدث هنا



الاخت المحترمة والفاضلة الروح
انا لم اورد كلمة الكلب اجلكم الله في كلامي ابدا ...فهل كنت في قلبي حين قلته ؟؟؟
وهل كنت في قلب البغدادي حين قال كلامه ؟؟؟
انما مثل ما قلت لك اختي الفاضلة الكلمات تفهم من خلال سياق الكلام ولا تحتاج لمصفى جواد ولا لمصطفى جمال الدين لكي يفهم المقصود منها ...
وهل كنا في قلب ابي عبد الله الحسين سلام الله عليه حين قال لاعدائه وهو يرى شرارهم يهجمون على عياله ونسائه (ان لم تكونوا باصحاب دين فكونوا احرار في دنياكم ..الستم عربا كما تزعمون ) كيف فهمنا انه اراد بذلك ان العرب قديما كانت لا ترد على النساء حتى ولو شتموهم وان سبوهم ...
اختي الفاضلة وكل لبيب بالاشارة يفهم ...ارجعي لكلام الاخ البغدادي وستفهمين مراده بالضبط ان كنت تبحثين عن الانصاف والعدالة وان ننصف الظالم برده والمظلوم بارجاع حقه ...ثم بعد ذلك راجعي الموضوع من بدايته وتحققي ما فيه لتري من الظالم ومن المظلوم حتى يتسنى لك ان تكوني اكثر دقة بالكلام مع احترامي لك ...وحاشا لله ان اختبر فطنتكم او ان ابيعكم زيف الكلام ...وانما اوردت لكم معنى الكلمة التي كتبها اخونا البغدادي والتي بحق قد فهمنا انه قصد منها الثانية وليس الاولى
احترامي وتقديري لشخصكم الكريم

[عبود مزهر الكرخي]

الملك ميسان

تحيتي وسلامي اليكم..
مسألة رجوع المجلس الاعلى الى مرجعية النجف الاشرف اصبح من الواضحات وانحيازه البين المفروغ منه عن ولاية السيد الخامنئي بات جليا لا يحتاج الى ادلة ولا قرائن .. ((اللهم الا فصائل معينة انشقت عن المجلس وانتظمت في تشكيل جديد راح يؤسس لبناء مشروع اسلامي في العراق واكبر انجازاته هي مقاومة المحتل الاميركي ))..حيث انه لا زال يرفع شعار المشروع الاسلامي وانتم تعلمون كما يعلم الجميع ان حوزة النجف برمتها لا تحمل مشروعا اسلاميا مدنيا حضاريا مؤسساتيا اطلاقا في حين تقود ولاية الفقيه المشروع خصوصا وان كلا المرجعيتين تتعارضان كثيرا في كثير من امور الحياة الاجتماعية والمدنية واما السياسية فلا يوجد اية محاولة فقهية او علمية تنظيرية لدى مرجعية النجف في حين تجربة ولاية الفقيه هي التجربة العلمية العملية الواقعية الوحيدة التي اثبتت نجاحها الباهر منذ غيبة الامام الحجة ( ارواحنا فداه) فكيف يمكن للمجلس الموازنة بين نقيضين في الجانب السياسي وهو الجانب الاهم في حياة المجلس الاعلى الاسلامي الاوحد على وجه الكرة الارضية في عصرنا الحالي..

ولكم جزيل الشكر والتقدير على رجاحة عقلكم و سعة صدركم


الأخت الروح لقد دخلت الموضوع ومن ملاحظتي وجدت ردودك والتي تحمل الطابع الأنصاف الحق وقد قدمت هذا الأقتباس من رد الأخ حالم في الخريف حول التجاوز على المرجعية الرشيدة في النجف مع العلم ان منتدانا وأنت اول العارفين بسلك خط المرجعية الذي لا يتبع اي جهة سياسية أو تيار معين وهذه هي قوانين المنتدى والتي لاتسمح بالتجاوز على رموزنا الدينية ومرجعيتنا الرشيدة والتي نسير عليها واترك لك الرد وما هو ردك لكي يتم التعليق عليه.
واليك الأقتباس الثاني مما قاله هذا العضو

المشكلة ان الذين يهاجمون المشروع الاسلامي الكبير المقاوم لكل اشكال التسلط والظلم والاستعمار قد باعوا انفسهم بثمن بخس لآلة الاحتلال الاميركي فصاروا محامين اشداء يدفعون الضيم عن حياض جيوش العم سام.. والانكأ انهم يذوبون امام ديموقراطية تأتي بها زناجير الدبابات المحتلة للبلد وهي تسحق حريته فيسترسلون امامها مدحا وتخضعا في حين يهاجمون المشروع الاسلامي واصفين اياه بالدكتاتورية وقد جهلوا ان النظام الاسلامي هو حكم ثيوقراطي تعتبر الديموقراطية

وهذا ماقاله حول المشروع ألإسلامي وتجاوزه على الأعضاء واتهامهم بالعمالة لكل من عارض رايه وماهي الثيوقراطية التي أدخلها في رده وهي كلمة يونانية لا تدخل في صلب الموضوع فهل يصح هذا ؟وما هذا التهجم مع العلم هناك الكثير من التهجمات على الأعضاء من قبله والتي وصلت لأبشع النعوت فالرجاء اختي الفاضلة ولما عرفته منك من انصاف وعدالة ان تقراي الردود كلها لتكوني الحكم واسمع ردك لكي يكون جوابي عليه.
وللعلم أنا في نفس الأقتباس التي أخذتيه عني قلت أنه كان توقعي وحدسي أنه سوف يكون هذا الموضوع ساحة للتسقيط والتهجم وصدق حدسي والحمدلله لأننا نعرف الموضوع من قرائته والغاية منه والهدف المنشود ولكن اعود واكرر سوف لا أرد على نفس الموضوع والذي ابتعد كثيراً واخذ ابعاد اخرى .
وأطلب من كاتب الموضوع والذين معه الرجوع الى ساحة النقاش لكي أبدي رايي والذي سوف تكون الردود مناسبة للكل وليتسع صدر كل من يقرأها.
وفي الأخير نرجو سماع ردك أختي الفاضلة حول ما ذكرته.
ولك مني كل التحايا.

[ألاعلمي]

أعزائي

اسمحوا لي أن أقول كلمتي على الرغم من إنني لست عراقي الأب ولا حتى ألام ولكن عقلي ودمي وهواي عراقي وعندي أصدقاء بهذا البلد أرجو الله أن أجدهم وجميع العراقيين على خير


إنني راجعت معظم الردود ووجدت على حسب فهمي المتواضع هناك نية لجعل الحوار يخرج عن مساره وحاد وبكيدية وبهذه الطريقة وإلا لماذا هذا التشعب وحشر المرجعية والحزبية من البداية وخلط الأمور على أن المشكلة تكمن هنا.


هل المشكلة في الشعب العراقي وممثليهم بمختلف مشاربهم ألان أم الاحتلال الأمريكي أم فيما كانت معارضة في زمن صدام أو في المرجعية التي يراد أن يزج بها في كل النزاعات وحتى في الحوارات التي يجب أن تجمع ولا تشتت ؟


أنا هنا لا أريد أن أتدخل في شيء لا اعرف تفاصيله بالكامل لكن هذا السجال يجعل الأخر يتساءل إلى متى يضل العراق غارق إلى قدميه في التناقضات الم يحن الوقت لجعل مصلحة العراق فوق الحزبية والفئوية, ألا تعلمون أن هناك من يتربص بكم وبتمزيق العراق كل ممزق ألستم جميعكم أبناء الحسين عليه السلام اصحوا أيها الإخوة العراق على مرحلة بناء ولا يمكن بناءه إلا بعد أن يخرج المحتل كونوا يدا واحدة وآلا لن تجدوا أنفسكم يوما من الأيام إلا في بلد مقسم تتقاذفه الأمواج في المتاهات اليوم انتم أفضل من الأمس استثمروه لمستقبلكم ومستقبل أجيالكم.


عذرا على تدخلي.

تحياتي

[علويين]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انصح المشاركين في الموضوع ان كان هناك عتب ان يكون في موضوع آخر والعودة الى اصل الموضوع حول تساءلات الاخ ابو طالب
بعد السقوط تم اقامة صلاة جمعة من قبل كل الاحزاب الدينية بينما لو نلاحظ في السابق وفتاوى المراجع فانها لا تتطابق وهذا سؤالي الاول ...


السؤال الثاني .. حزب الدعوة كما يقال ان مرشده الحالي هوه جانب اية الله العظمى السيد الشاهرودي (دام ظله)..

والذي رجع اليه عصائب اهل الحق ..


التيار الصدر (http://www.imshiaa.com/vb/../)ي يعود الى سماحة اية الله العظمى السيد الحائري اعلى الله مقامه ...


حزب الفضيلة يعود الى سماحة ايو الله العظمى الشيخ محمد (http://www.imshiaa.com/vb/../) اليعقوبي دام ظله ....



يبقى لدي التساؤل هنا : المجلس الاعلى الاسلامي : بعض الاخوة الافاضل لا ينددون بأسم المقاومة وخصوصا الان لانها تعرقل العملية السياسية كما يدعون .. والسبب هوه تضرر الناس من الحرب بين البيوت والقصف الذي يضر الناس وووو ..


طيب لو تراجعنا للخلف قليلا .. حينما كانت قوات السيد محمد (http://www.imshiaa.com/vb/../) باقر الحكيم (http://www.imshiaa.com/vb/../) (قدس) تقصف مقرات الجيش من الاهوار كانت قوات صدام ترد على اهالي الاهوار بالمثل بل وزادت حتى انهم قطعو ارزاقهم ... بل وتم تجفيف الاهوار .. بل وعدمت عوائل بسبب ضربات قليلة .. من اين أتت شرعية مقاومتهم هذه ؟..


هل رجعوهم الى السيد اية الله العظمى الخوئي (قدس) ؟

ام للسيد الخميني (قدس) ؟

ام للسيد محمد (http://www.imshiaa.com/vb/../) باقر الصدر (http://www.imshiaa.com/vb/../) (قدس) ؟

ام للسيد السيستاني (http://www.imshiaa.com/vb/../) (دام ظله) مع علمي ان المرجع الاخير لا يوجد لديه كتاب للجهاد ؟

اذا هل يرجعون للسيد الخامنئي (دام ظله)؟

اتمنى الرد بشفافية على التساؤل وعدم التشعب ومن لديه معلومه فليضفها ومن لا يملك فعلي (http://www.imshiaa.com/vb/../)ه السكوت ..
ولي عودة ومشاركة في الموضوع انشاء الله

[al-baghdady]

الملك ميسان
تحيتي وسلامي اليكم..
مسألة رجوع المجلس الاعلى الى مرجعيةالنجف (http://www.imshiaa.com/) الاشرف اصبح من الواضحات وانحيازه البين المفروغ منه عن ولاية السيد الخامنئي بات جليا لا يحتاج الى ادلة ولا قرائن .. ((اللهم الا فصائل معينة انشقت عن المجلس وانتظمت في تشكيل جديد راح يؤسس لبناء مشروع اسلامي فيالعراق (http://www.imshiaa.com/) واكبر انجازاته هي مقاومة المحتل الاميركي ))..خصوصا وان كلا المرجعيتين تتعارضان كثيرا في كثير من امور الحياة الاجتماعية والمدنية واما السياسية فلا يوجد اية محاولة فقهية او علمية تنظيرية لدى مرجعيةالنجف (http://www.imshiaa.com/) في حين تجربة ولاية الفقيه هي التجربة العلمية العملية الواقعية الوحيدة التي اثبتت نجاحها الباهر منذ غيبة الامام الحجة ( ارواحنا فداه) فكيف يمكن للمجلس الموازنة بين نقيضين في الجانب السياسي وهو الجانب الاهم في حياة المجلس الاعلى حيث انه لا زال يرفع شعار المشروع الاسلامي وانتم تعلمون كما يعلم الجميع ان حوزةالنجف (http://www.imshiaa.com/) برمتها لا تحمل مشروعا اسلاميا مدنيا حضاريا مؤسساتيا اطلاقا في حين تقود ولاية الفقيه المشروع الاسلامي الاوحد على وجه الكرة الارضية في عصرنا الحالي..
ولكم جزيل الشكر والتقدير على رجاحة عقلكم و سعة صدركم






أليس هذا تجاوزا على مرجعية النجف وأعلمينها؟


(مرجعية النجف تعني سماحة الإمام السيستاني دامت أفاضاته المباركة )


التجاوز على مقام المرجعية الرشيدة خط أحمر في قوانيننا


البغدادي

[al-baghdady]

أعزائي


اسمحوا لي أن أقول كلمتي على الرغم من إنني لست عراقي الأب ولا حتى ألام ولكن عقلي ودمي وهواي عراقي وعندي أصدقاء بهذا البلد أرجو الله أن أجدهم وجميع العراقيين على خير


إنني راجعت معظم الردود ووجدت على حسب فهمي المتواضع هناك نية لجعل الحوار يخرج عن مساره وحاد وبكيدية وبهذه الطريقة وإلا لماذا هذا التشعب وحشر المرجعية والحزبية من البداية وخلط الأمور على أن المشكلة تكمن هنا.


هل المشكلة في الشعب العراقي وممثليهم بمختلف مشاربهم ألان أم الاحتلال الأمريكي أم فيما كانت معارضة في زمن صدام أو في المرجعية التي يراد أن يزج بها في كل النزاعات وحتى في الحوارات التي يجب أن تجمع ولا تشتت ؟


أنا هنا لا أريد أن أتدخل في شيء لا اعرف تفاصيله بالكامل لكن هذا السجال يجعل الأخر يتساءل إلى متى يضل العراق غارق إلى قدميه في التناقضات الم يحن الوقت لجعل مصلحة العراق فوق الحزبية والفئوية, ألا تعلمون أن هناك من يتربص بكم وبتمزيق العراق كل ممزق ألستم جميعكم أبناء الحسين عليه السلام اصحوا أيها الإخوة العراق على مرحلة بناء ولا يمكن بناءه إلا بعد أن يخرج المحتل كونوا يدا واحدة وآلا لن تجدوا أنفسكم يوما من الأيام إلا في بلد مقسم تتقاذفه الأمواج في المتاهات اليوم انتم أفضل من الأمس استثمروه لمستقبلكم ومستقبل أجيالكم.


عذرا على تدخلي.


تحياتي


نشكرك وردك الكريم أخي أبا شاكر ..
أن ما تراه من جدل وأختلاف هو ظاهرة طبيعية للديمقراطية التي نعيشها في عصرنا الراهن وتعلم أخي الكريم أن شعوب الأرض جميعا فيها الصالح والطالح ونحن أحد هذهِ الشعوب ..
لكن
المرجعية العلمية الشريفة وعلى رأسها سماحة الإمام السيستاني دامت أفاضاته المباركه ، هي خط أحمر لا يمكن أن نسمح في تجاوزه ..
لك التقدير والاحترام
البغدادي

[al-baghdady]

ولي عودة ومشاركة في الموضوع انشاء الله


نرحب بك بالحوار الموضوعي البناء
البغدادي

[الحسيني محمد]

نشكرك وردك الكريم أخي أبا شاكر ..
أن ما تراه من جدل وأختلاف هو ظاهرة طبيعية للديمقراطية التي نعيشها في عصرنا الراهن وتعلم أخي الكريم أن شعوب الأرض جميعا فيها الصالح والطالح ونحن أحد هذهِ الشعوب ..
لكن
المرجعية العلمية الشريفة وعلى رأسها سماحة الإمام السيستاني دامت أفاضاته المباركه ، هي خط أحمر لا يمكن أن نسمح في تجاوزه ..
لك التقدير والاحترام
البغدادي





السلام عليكم اخي الفاضل البغدادي


اسجل لكم تقديري واحترامي ايها الاخ الفاضل و اسمح لي ان اضيف هي خط أحمر لا يمكن أن نسمح في تجاوزه ..والاقتراب منه لعب بالنار و ليفسرها من يفسرها كما يشاء تحياتي

[علويين]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد (http://www.imshiaa.com/vb/../) وآله الطيبين الطاهرين
السلام علي (http://www.imshiaa.com/vb/../)كم ورحمة الله وبركاته
لا زلنا في انتظار المشاركة في اجابة اسئلة الاخ ابوطالب
فالموضوع مهم جدا
للاحاطة بمفهوم الجهاد والمقاومة من الناحية الشرعية ولمختلف مراجعنا من الاحياء ادام الله ظلهم الوارف ومن الاموات قدس الله سرهم

[ابو طالب الخزعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم .

احب القاء مقدمة تنفع المقام لا يستوعبها الا العقل النير فقط .

بادرت بطرح هذه الاسئلة بلا تفكير ماكر كما يتصور البعض .

حاولت معرفة حركاتنا السياسية السابقة واللاحقة ولكن مع الاسف الشديد تمت مجابهتي بكلام لا يليق على الاطلاق والادارة الموقرة تقول نحن نراقب فقط لكن مراقبتهم على ناس وناس وهذا الواقع ومن يريد معرفة صحة كلامي فلدي الاثبات الكامل ...



شكوت الى الاخوة المشرفين ولكن لم اجد ولا حتى تنبيه صغير ؟


استطيع الرد بشتى الوسائل ولكن هذا ليس موضوعي لعلمي انهم لا يملكون دليل ثابت غير التسقيط وخير دليل ان طرحت موضوع عن حزب معين او تيار سوف نجدهم متواجدين ومشاركاتهم لا تنقطع .

يقول اخونا البغدادي ان المرجعية خط احمر ؟ ......... وتناسى انه تهجم على احد المراجع بما لا يليق لانه اجاب حسب علمه القاصر ... وأن طالب الدلي فسوف اعطيه له .. فأين الخط الاحمر يا اخ بغدادي ؟

قلت لك لا اريدك ان تكون الخصم والحكم .؟

تمنيت ان يشارك بلموضوع ويدلو بدلوه ولكن اكتفى بتنبيه من لا تعجبه ردودهم فقط ؟

وجهت اسئلة عدة ولم اجد اجابة بل كانت الغاية هوه تشعب الموضوع بشتى الطرق بل وتعدت الامور الى الشتائم المبطنة عبر الامثال ؟

وتناسو الاخوة عنوان الموضوع ؟

يقول الفاضل عبود مزهر الكرخي ( الاختلاف بارأي لآ يفسد للود قضية ولكن الود اصبح عقوبة ؟؟؟

بصراحة اقول وبلا زعل ولا تملق لان هذا ليس طبعي : ايها الاخوة لم يجب عن اسئلتي غير الفاضل الحالم .. والملك ميسان .. باقي الاخوة وضعو اطروحات مثل المشرف عبود الكرخي وقد وجد استحسان رده .

صفاء جعلني الهث لمجرد اتفاقي مع طرح الحالم وتم اعتبار هذا كفر والسبب هوه التخندق الحزبي .


الاخ النجف الاشرف لديه معلومات مثل باقي الاخوة واتمنى الاجابة على تساؤلاتي في بداية الموضوع (بالدغري ) لا امثال ولا غيرها اما ان نقول نحن اخوة نختلف ونتصالح او نقول نحن نتخدق .

التخدنق لا املكه وشاهدو باقي الشبكات وأتحدى اي انسان ان ياتي بشئ جارح او قادح للمراجع ..

لاحظت شئ جديد : هوه الدمج بين حركات الاحزاب والتيارات وهذا يزيد الامور تعقيد وتشعب ..

الاعادة من جديد : اتمنى الرجوع الى بداية الموضوع وعدم التشعب ومن يملك معلومة فجزاه الله خير فهذا ليس بعيب .. ومن يملك فعليه ان يضعها ..

ان سار الامر على هذه الطريقة فسوف يستمر الحوار الهادئ ومن يتجاوز فسوف ارفع تجاوزه الى الله سبحانه الذي هوه اكبر من البغدادي وباقي الاخوة ..


لكم مني خالص التحية .

[القلم الصدري]

يابغدادي نحن اصحاب خلق اكثر منكم والدليل اننا نتحداك ان تاتي لنا بتهجم على المراجع في مواقعنا اما انت بلا حياء تهجمت على المولى المقدس محمد الصدر رضوان الله عليه وعلى ابنائه الاطهار...والامر الاخر لماذا حذفت الرابط الذي فيه تهجمك على السيد الشهيد الصدر الثاني
واذا حذفت ردي فهذا خوف من الحق ياالبغدادي

[عبود مزهر الكرخي]

يابغدادي نحن اصحاب خلق اكثر منكم والدليل اننا نتحداك ان تاتي لنا بتهجم على المراجع في مواقعنا اما انت بلا حياء تهجمت على المولى المقدس محمد الصدر رضوان الله عليه وعلى ابنائه الاطهار...والامر الاخر لماذا حذفت الرابط الذي فيه تهجمك على السيد الشهيد الصدر الثاني



واذا حذفت ردي فهذا خوف من الحق ياالبغدادي

أخي القلم الصدري يجب ان تحترم اصول الحوار وتعرف أن الذي تحاوره هو اكبر منك سناً وهو يكون في مقام والدك أو اخيك الكبير وكما يقول عندنا في العشائر(العمر اله حوبة) ولهذا نطلب منك ومن الغير الأبتعاد عن الأسلوب التهجمي والتسقيطي .
اما ما ذكرته حول حذف الرابط فهو ظن خاطيء لأن الذي حذفه هو الأخ النجف الأشرف مدير الشبكة وكل الردود التي لاتليق ان تطرح بالمنتدى وراجع قول سبحانه وتعالى في محكم كتابه((ان بعض الظن أثم))فلا تكيل التهم على اساس الظن.
واحذر للمرة الأخيرة أن يكون الموضع ساحة لتبادل التهم والتسقيط ولنرجع لصلب الموضوع وفي حالة أستمرار ذلك سوف أغلق الموضوع لأنه أخذ أكثر من حجمه وليتكلم كائناً من يكون حول تصرفات الأدارة.

[القلم الصدري]

عزيزي عبود مزهر البغدادي اعرفه شخصيا ولقد تكلمت مره معه عبر الماسنجر هوتميل واتذكر كان واضع صورته ؟
فعزيزي لاتعرفني به انا اعرف عمره بالخمسينات ومع الاسف كانت لي علاقه معه لكن عندما يتهجم على مرجعي ويقول عني غير مؤدب فلا اقبل
والسلام عليكم....

[ابو طالب الخزعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخ الفاضل القلم الصدري : بعد التحية والسلام ..

نحن العرب لم يسلم من السنتنا اي انسان سواء كان نبي او خليفة نبي والسبب معروف ولا ازيد اكثر ....... لذا اتمنى منك ومن باقي الاخوة رفع التشنج وعند الله القاضي يتم القصاص ...


بعد معرفتنا ببداية مسيرة قوات السيد الشهيد الحكيم التي تم تسمستها بقوات بدر ومن ثم المجلس الاعلى الاسلامي وتفرعتاه المعروفه الغير منشقه عن الاصل ..

لدي كم سؤال موجه الى الاخوة اصحاب الخبرة بمسيرة المجلس الاعلى :

طريقة رئاسة حكم المجلس هل هوه حسب الكفائة أم بالوراثة ؟

السؤال الثاني : التمويل( رواتب المنتسبين ) قبل السقوط وبعده ....؟

السؤال الثالث : هل مشروع العلمانية موجود ضمن دستور المجلس ام لا ؟

اتمنى فهم الاسئلة قبل الاجابة عنها وترك سوء الضن في سلة المهملات ...

[عبود مزهر الكرخي]

الأخوة الأعضاء كافة ارجو الأجابة على الأسئلة وحسب الموجود وعدم التهجم والتسقيط ويكون الأجابة والحوار والنقاش في الموضوع نفسه.
وجعل النقاش كله يسير بطريقة لائقة ومؤدبة وحسب حيثيات النقاش اللائق العلمي والموضوعي.
ونحن نراقب الموضوع وفي حالة خروجه عن المعتاد سوف أبادر فوراً بغلق الموضوع والنقاش.

[الكوثريه انا]

بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخت الكوثرية : الحمد لله لم اجادل بقدر طلبي للحوار ولحد الان لم يثبت شئ ملموس منكم .

انا اتكلم عن المجلس وقلت ان الموضوع هادف وشامل لكل الاحزاب والتيارات .. وأنتم متشبثين بالتيار ..؟[quote]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد ان وضعت الحرب أوزارها نعود أليكم ..لنجيبكم على ما أشكلتم عليه .
أبو طالب .في كل موضوع مهما كانت دقته .توجد فيه تفرعات وتشعبات ولايمكن تجاوزها لصلتها بالموضوع .وعلى طريقة الحديث يجر الحديث ...
وأنا هنا أقول أستمرار الحديث والنقاش معكم بهذه الطريقة لاأقبله مالم تنهي المواضيع والاسئلة السابقة ..بحيث أنكم تنفون أجتهاد السيد الحكيم قبل هجرته وقد ذكرنا لكم أنه حصل على أجازة الاجتهاد
من قبل سماحة الشيخ مرتضى آل ياسين .وأنتم تنفون وتقولون كان أجتهاده في أيران ؟فأنا أطالبكم بالدليل حتى نكمل معكم ..
وياأبا طالب هل أن طالب العلم اذا أصبح مجتهدا بمعنى أنه يتوقف عن الدرس وطلب العلم .على يد اساتذة يؤهل من خلالهم لان يكون أهلا للفتيا بأجازة منهم لرواية الحديث والفتيا .
وبهذه المناسبة أدعوك لقرائة كتاب معالم المدرستين للسيد مرتضى العسكري ..لتتعرف أكثر على خط ا لاجتهاد وأدواره
ولاتتنزل جدلا أنه مجتهد متجزء قبل أحضارك دليل النفي ؟؟

[علويين]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد واله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختنا الكريمة الكوثرية انا
الله يجعلنا واياكم من الشاربين من حوض الكوثر انه سميع الدعاء
اختي الكريمة السؤال واضح وبسيط ولايحتاج الى تشعب
ان كان السيد الشهيد الحكيم (قدس) مجتهدا ولم يتبع اي مجتهد اخر فلابد قرار مقاتلة المقبور هدام صادر منه
وان كان غير ذلك فمن الذي افتى

ولا اعرف لم لايشترك في الموضوع من لديه المعلومات حول السؤال
مع تحياتي

[ابو طالب الخزعلي]

الأخوة الأعضاء كافة ارجو الأجابة على الأسئلة وحسب الموجود وعدم التهجم والتسقيط ويكون الأجابة والحوار والنقاش في الموضوع نفسه.
وجعل النقاش كله يسير بطريقة لائقة ومؤدبة وحسب حيثيات النقاش اللائق العلمي والموضوعي.
ونحن نراقب الموضوع وفي حالة خروجه عن المعتاد سوف أبادر فوراً بغلق الموضوع والنقاش.

بوركت اخي الفاضل عبود مزهر الكرخي على هذا التنبيه المهم الشامل للجميع .

نسال الله ان يبعدنا عن تسقيط رموزنا .

وكذالك من باب التذكير وأنا كأخ لك في الدين او نضيرك في لخلق . اطلب منك طلب : اتمنى المراقبة المستمرة للموضوع برغم انه واجبك وكذالك اتمنى تنبيه من يطرح تسقيط مبطن او ضاهري وهذا طلبي منكم ..

لك تحياتي وجمعة مباركة .


اما فل الموضوع في الوقت الحاضر فهوه بيدكم طبعا ولكن اتمنى ان ينبه المتجاوز الذي يحاول تشويش وتشعب الموضوع .

[ابو طالب الخزعلي]

[quote=ابو طالب الخزعلي;1465081]بسم الله الرحمن الرحيم .

الاخت الكوثرية : الحمد لله لم اجادل بقدر طلبي للحوار ولحد الان لم يثبت شئ ملموس منكم .

انا اتكلم عن المجلس وقلت ان الموضوع هادف وشامل لكل الاحزاب والتيارات .. وأنتم متشبثين بالتيار ..؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وبعد ان وضعت الحرب أوزارها نعود أليكم ..لنجيبكم على ما أشكلتم عليه .
أبو طالب .في كل موضوع مهما كانت دقته .توجد فيه تفرعات وتشعبات ولايمكن تجاوزها لصلتها بالموضوع .وعلى طريقة الحديث يجر الحديث ...
وأنا هنا أقول أستمرار الحديث والنقاش معكم بهذه الطريقة لاأقبله مالم تنهي المواضيع والاسئلة السابقة ..بحيث أنكم تنفون أجتهاد السيد الحكيم قبل هجرته وقد ذكرنا لكم أنه حصل على أجازة الاجتهاد
من قبل سماحة الشيخ مرتضى آل ياسين .وأنتم تنفون وتقولون كان أجتهاده في أيران ؟فأنا أطالبكم بالدليل حتى نكمل معكم ..
وياأبا طالب هل أن طالب العلم اذا أصبح مجتهدا بمعنى أنه يتوقف عن الدرس وطلب العلم .على يد اساتذة يؤهل من خلالهم لان يكون أهلا للفتيا بأجازة منهم لرواية الحديث والفتيا .
وبهذه المناسبة أدعوك لقرائة كتاب معالم المدرستين للسيد مرتضى العسكري ..لتتعرف أكثر على خط ا لاجتهاد وأدواره
ولاتتنزل جدلا أنه مجتهد متجزء قبل أحضارك دليل النفي ؟؟


وعليكم السلام والرحمة والاكرام .

مرحبا اختنا الكوثرية .


اخية :لا توجد أي حرب من أي جانب فنحن أخوة ولكن الله اعلم بما تخفي الصدرو وهوه الحاكم .

طلبتي مني العودة لبداية الموضوع وأنا برسم الخدمة ..

انتي قلتي ان السيد الشهيد الحكيم (قدس) خرج من العراق مجتهد ) وطالبتك بدليل او اجازة اجتهاد او اي مصدر ... وأنا لم انفي بل حللت كلامك حسب فهمي وقلت لعله خرج مجتهد جزئي وهذا ليس بعيب على طالب العلم المثابر سلسل مرجع الطائفة (قدس ) .. لذا اطالبك بالدليل انتي لا ان تطالبيني انا .. ؟

دعوتيني لقرائة كتاب وسوف البي طلبك احتراما لطلب .. لكن لدي طلب منك اطلب احترامه ايضأ : لكل مجتهد رسالة عملية .. اطلب منك رسالة السيد الحكيم العملية ....

كلامي واضح لا فلسفة فيه بقدر وضوحه ..

لكي تحياتي ..

[ابو طالب الخزعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد واله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اختنا الكريمة الكوثرية انا
الله يجعلنا واياكم من الشاربين من حوض الكوثر انه سميع الدعاء
اختي الكريمة السؤال واضح وبسيط ولايحتاج الى تشعب
ان كان السيد الشهيد الحكيم (قدس) مجتهدا ولم يتبع اي مجتهد اخر فلابد قرار مقاتلة المقبور هدام صادر منه
وان كان غير ذلك فمن الذي افتى

ولا اعرف لم لايشترك في الموضوع من لديه المعلومات حول السؤال
مع تحياتي

وعليكم السلام والرحمة والاكرام ..

مرحبآ اخ علويين ..نسأل الله أن يستجيب دعائك للمسلمين اجمع ويرزقنا حسن العاقبة .

اشكر لك تاييدك وفهمك لكلام اختنا الكوثرية وقد طالبتها بالدليل وأتمنى ان لا ابحث بالكوكل بل وجب عليها وضع البينة من مكتب الشهيد الحكيم نفسه عن طريق سريته الذاتية ..

أما عن تساؤلك عن عدم اشتراك من لا يعلم معلومة فلا اقصد الانتقاص على الاطلاق بل عليك مراجعة بداية الموضوع وطرح بعض الاخوة الذين حاولو تشعيب وتشويش الموضوع بشتى الطرق والسبب لعدم امتلاكهم المعلومة ..


ولا تحسب الامر عليك يا فاضل لي الشرف بزيارتك الموضوع والتعليق .

لك خالص تحياتي .

[الكوثريه انا]

اختي الكريمة السؤال واضح وبسيط ولايحتاج الى تشعب
ان كان السيد الشهيد الحكيم (قدس) مجتهدا ولم يتبع اي مجتهد اخر فلابد قرار مقاتلة المقبور هدام صادر منه
وان كان غير ذلك فمن الذي افتى

ولا اعرف لم لايشترك في الموضوع من لديه المعلومات حول السؤال
مع تحياتي

حياك الله علوين ..أرجوا منكم الرجوع الى المداخلات من بدايتها حتى تكونوا على دراية كامله ومتابعة للموضوع
وسبق وقلنا ...
(تبنى المجلس الاعلى للثورة الاسلامية بالعراق (http://www.imshiaa.com/) العمل الجهادي بعد أستشهاد السيد محمد (http://www.imshiaa.com/) باقر الصدر (http://www.imshiaa.com/) .وقد اعتبر السيد محمد (http://www.imshiaa.com/) باقر الحكيم (http://www.imshiaa.com/) أستشاد السيد الصدر (http://www.imshiaa.com/) بداية المقاومة المسلحة ضد النظام البعثي ودليله مأخوذ
من موقف الامام الحسين (http://www.imshiaa.com/) علي (http://www.imshiaa.com/)ه السلام ورؤيته لاعداءه ومقولته لهم(نحن أخوة بالدين وعلى دين واحد وملة واحدة مالم يقع بننا وبينكم السيف ). وبدا مقاومته للنظام معتمدا على فتوى السيد الشهيد محمد (http://www.imshiaa.com/) باقر الصدر (http://www.imshiaa.com/) (على كل عراقي داخل العراق (http://www.imshiaa.com/) أو خارجه أن يرفع هذا الطاغوت الجاثم على صدر العراق (http://www.imshiaa.com/)ين).ومن هنا تبنى مشروع مقارعة النظام .على أن السيد محمد (http://www.imshiaa.com/) باقر الحكيم (http://www.imshiaa.com/) كان مجتهدا قبل خروجه من العراق (http://www.imshiaa.com/) ؟؟)

ومن ذاك الذي قال أن السيد الحكيم كان مرجعا ؟؟؟
أشكر مروركم ..

[الكوثريه انا]

[quote=الكوثريه انا;1469851]


اخية :لا توجد أي حرب من أي جانب فنحن أخوة ولكن الله اعلم بما تخفي الصدرو وهوه الحاكم .

طلبتي مني العودة لبداية الموضوع وأنا برسم الخدمة ..

انتي قلتي ان السيد الشهيد الحكيم (قدس) خرج من العراق مجتهد ) وطالبتك بدليل او اجازة اجتهاد او اي مصدر ... وأنا لم انفي بل حللت كلامك حسب فهمي وقلت لعله خرج مجتهد جزئي وهذا ليس بعيب على طالب العلم المثابر سلسل مرجع الطائفة (قدس ) .. لذا اطالبك بالدليل انتي لا ان تطالبيني انا .. ؟

دعوتيني لقرائة كتاب وسوف البي طلبك احتراما لطلب .. لكن لدي طلب منك اطلب احترامه ايضأ : لكل مجتهد رسالة عملية .. اطلب منك رسالة السيد الحكيم العملية ....

كلامي واضح لا فلسفة فيه بقدر وضوحه ..
.
الاخ أبو طالب أعتقد أن الكلام واضح جدا جدا ولايحتاج الى توضيح أكثر من الذي ذكرته لك ..
واسلفت لكم أن السيد محمد باقر الحكيم حاز على أجازة الاجتهاد من الشيخ مرتضى آل ياسين في علوم الفقه وأصوله وعلوم القرآن . وياأخي أبا طالب نحن لم نوفق لنكون من حاشية السيد الحكيم حتى تطالبنا أحضار نسخة من أجازة أجتهاده ..وأكيد أن أجتهاده كان أجتهادا جزئيا وليس مطلقا
حتى يتسنى له التصدي للمرجعية وأصدار رسالة عملية ؟؟..وعلى هذا نشرك من له أدنى معرفة بثقافة المرجعية والفتيا ليعطي رأيه وفق ماذكرناه ؟؟
وكذا أدعو كل من لديه حسا منطقيا .على من منا يتحتم أحضار دليل الاثبات ؟؟نحن أدعينا أن الرجل مجتهدا .جيد .فعليك أنت أن تأتي بدليل النفي أن كنت تملكه ..
أرجوا منكم فهم مانقول ولاتأولوه ..حتى نستمر معكم
وتقبل تحياتي

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمدوآل محمد وعجل فرجهم
واللعنة الدائمة على أعدائهم الأولين والأخرين
وعلى المحتل الأرهابي الماسوني وأعوانه إلى يوم الدين.



الاخ ملك ميسان دعني احييك على ما نقلته لنا من اراء الفقهاء هنا وهو بالضبط ما قلناه سابقا


الأخ العزيز (صفاء آل حسيني) السلام عليكم ... لقد قمت بمراجعة التعليقات التي أشرت بها في تعليقك التالي..والذي تظمن أني آرائي تتفق ما طرحه جنابك المحترم..! وها أنا راجعت مشاركاتك وسأضعها لك بالأرقام أقصد رقم المشاركة وسوف ابين لك بإذن الله أن كلامك هذا هو كلام شخصي لايستند لدليل شرعي ولاقانوني حتى ولا يتطابق مع الفتاوى التي طرحتها في مشاركتي رقم (43).....وإليك بعض تعليقاتك السابقة....

تفضلت في المشاركة #12 في ردك على الأخ الكريم (أبو طالب بالأتي)..


ولا تنسى ان هناك اتفاقية وقعت بين حكومتنا وحكومة الولايات المتحدة


وهذه الاتفاقية ملزمة للجميع وليس لاحد ان لا يرتضي بها الا اذا كان يملك تفنيدا قانونيا



عذراً ملزمة لمن..!؟ لا ليست ملزمة للجميع..! ولادليل على هذا الكلام..! بل أنا عندي دليل على بطلان هذه الأتفاقية شرعياً ..وما دمنا ندعي الأنتماء لمذهب أهل البيت عليهم السلام..علينا أن نلتزم بفتاوى العلماء الذين تقولون أنكم تتبعون..لهم..أو تقلدون لهم..فجميع العلماء حرموا هذه الأتفاقية..وطالبني بالدليل..!
أما تفنيدها قانونياً فقانونياً الأتفاقية ساقطة ....لسبب بسيط أن الطرف الذي أقيمت معه الأتفاقية "متسلط على أمور البلاد" والبلدين غير متكافئين ..والظروف التي عقدت فيها الأتفاقية كانت ظروف أبتزاز من قبل الأحتلال الأرهابي الماسوني.....وهناك الكثير من الأبحاث نشرها مختصون قانونيون في جامعات العراق تختص بعدم شرعية (هذه الأتفاقية ) وبنودها المخزية..التي جعلت من العراق ضيعة للمحتل الأرهابي الماسوني..فأرجوا ان نكون دقيقين حين التعبير "وعلينا ان نقول أن هذا رأي الشخصي" وعدم التحدث بشمولية وكان الذي تقول مستند لدليل شرعي وعرفي أو قانوني ...! فهذه مغالطة أخي أرجوا أن تتجنبها في المستقبل ..

تفضلت في المشاركة #32 بالآتي..

لكل ذلك اقول ان المجلس وغيره لم يكن بحاجة لامر او فتوى من مجتهدي ايران او مجتهدي العراق في دفاعهم عن انفسهم
وتواصل كلامك حتى أتيت على هذه النقطة ......!


هناك موضوع احب التطرق له وهو قضية الجهاد وفتاوي الجهاد...وقلت في اول مداخلة لي معكم انكم تخلطون بين الامور ...والحقيقة هذا ما اراه واضحا وجليا في جميع الكلام ...فمن المعلوم ان هناك الكثير من المقلدين يفهمون هذا الباب بشكل خاطئ ومبهم ومشوش .. فمن المعلوم والمعروف ان ما يسمى بالدفاع عن النفس او الدين او العرض لا يحتاج الى فتوى ...وهذا ليس رائيي الشخصي وانما هو من المسلمات ..والدليل الشرعي هو الاية القرءانية({ أُذن للذين يُقاتَلون بأنهم ظلموا وإن الله على نصرهم لقدير } (الحج:39) ...ولكن بشرط حصول شروطها واظن ان شروطها كانت متوفرة في زمن الطاغية ..اما اليوم فاتحدى احد ان يقارن بين ظلم الامس وما يحدث اليوم من حوادث فردية هنا وهناك والسبب الرئيسي فيها هم المجموعات المسلحة الخارجة عن القانون التي تجعل من المدنيين دروعا بشرية لها ..وهذا لا يخفى على لبيب..


ماهي الشروط التي يجب الحصول عليها حتى تشرع بالجهاد الدفاعي..لوسمحت مجرد سؤال وارجوا أن تجيبني على قدره....!؟

ثم أنت ترجع تناقض نفسك في مكان آخر وسأريك أين التناقض وأين حصلت "الخلط" من جنابك في مسالة (الجهاد الدفاعي بأقسامه) والجهاد (الأبتدائي) ..وكيف أن تحاول الألتفاف على الحقائق بما ويتناسب مع تبريراتك "للحزب الذي تتبع" أو المتعاطف معه..فإذا كان المقبور (ظالم ) وهو تلميذ (مشاكس ) كما أعتبرته..فما حال الأستاذ (ألا يكون ظالما) ومتمادياً في غيه...ومتفوقاً على تلميذه..؟! ثم لماذا عندما يقوم الغير بواجبه الشرعي الذي تخلى عنه البعض ..يعتبر (خارج عن القانون) وأي قانون تقصد قانون الماسونية العالمية ..!؟ وماذا عن "الذين أدعوا مقاتلة النظام المقبور" ألم يحتموا بالبيوت والأحياء ويقومون بعمليات "عسكرية " وتفجير مفخخات" كل هذه الأعمال ليست أجرام في رأيك..مع العلم أن الأبرياء كانو هم الضحايا وليس رموز النظام..! هذا إن سلمنا جدلا بما تطرحه..!

أما هذه مشاركتك التي نسفت بها كل شيء يتعلق بالجهاد الدفاعي وصرت تخلط الأمور وتفصلها على (مزاجك ) لأسف ..بردك على الأخ الجبوري في المشاركة #35 قلت الأتي.


بالنسبة لي وحسب علمي لم اجد لحد هذا اليوم ما يدل على ان احد فقهاء الشيعة او مراجعهم العدول قد افتى بالجهاد ابدا


وتكمل تناقض ما كتبت في البداية...ثم تقول...


...وهنا لا اقصد الدفاع عن النفس كما حدث في الحرب العراقية الايرانية حين دافع الايرانيون عن بلادهم او دفاع حزب الله عن اراضيهم او دفاع الفلسطينيون عن اراضيهم ...فهذا كله يندرج تحت بند الدفاع عن النفس وليس بحاجة لفتاوي بالجهاد وهذا ما حصل ايضا في ثورة العشرين حيث شارك علماء الدين الافاضل والفقهاء وبعض المراجع بقيادة فلول الثوار واعطوهم الضوء الاخضر بالقتال لكنها ابدا لم تكن فتوى بالجهاد


سبحان الله (الأحتلال الصهيوني لجنوب لبنان) هات لي فتوى من "العلماء تؤيد المقاومة في لبنان وخصوصاً من السيد السيستاني دام ظله) وأحتلال الأنكليز للعراق وقتال الأيرانيين "للمقبور" كل هذا تدرجه (جنابك ) في ((((خانة الدفاع عن النفس)))) سبحان الله على أصرارك ....!! والطامة الكبرى تقول أن علماء النجف الأشرف شاركوا لكن بدون فتوى...فكيف تقول أن "الجهاد الدفاعي " لايتجاج لفتوى ....وترجع وتقول أن المراجع الذين شاركوا في ثورة العشرين "لم يفتوا" إذا بناءً على ماذا تحركوا وأيدوا... ومن هم قادة الثورة الثوار............! ؟ أجبني بشفافية ...هل أعتمدوا على رجل عامي مثلاً أليس موقفهم هذا فيه (هدر للدماء وهتك للأعراض) ...!! ؟؟؟؟ أضع ألف علامة أستفهام على هذه التعليق...

ثم ما هو الفرق بين (أحتلال الصهاينة لجنوب لبنان وفلسطين واحتلال العراق من قبل الأنكليز) وبين (أحتلال العراق من قبل قوات الأحتلال الماسوني الأرهابي الأمريكي)...!؟ لماذا هناك جائز وهنا غير جائز....؟! ما هو الفرق ومن أفتى بعدم مقاومة المحتل الأمريكي ..؟؟ أطالبك بالدليل وهل المقاومة تحتاج أذن "بالجهاد الدفاعي".........؟؟؟
أنت خلطت الكثير الكثير من الأشياء مع بعضها البعض أخي العزيز (صفاء) ..فراجع مشاركاتك فقد وضعتها لك بالأرقام....!

وفي نفس المشاركة رقم (35) عدت لتفتي من نفسك بنفسك بينما أنت تنتقد غيرك...!؟ شيء غريب ياأخي حين تقول......الأتي....


ومن وجهة نظر شخصية فاني اعتقد والعلم عند الله ان مثل هذه الفتوى تختص بالمعصوم حصرا ...ولا يمكن منح مثل هذه الصلاحية لانسان غير معصوم ...ممكن ان يخطئ فتسيل دماء بريئة او طاهرة ..والله اعلم



هذا كلامك وليس كلام مرجع أنت نقلته والدليل هو قولك "من وجهة نظري" وماقيمة وجهة نظرك إن لم تكن من (أهل الفتيا) وما قيمة رايك في الفقه (إن لم تكن متفقها )...! تذكر أن من أفتى بغير علم كفر "...أسال الله أن يعيذك من العمل بهواك..فإنه خسارة لابعدها خسارة..! ثم ان الجهاد الدفاعي لايحتاج أذن المعصوم....فمن اين اتيت بهذه البدعة...؟!
وإذا كان الأمر كما تدعي فقد هدم المذهب وأعمالنا كلها سراب لاقيمة لها بل باطلة بحسب أدعائك هذا....! فهل أعطى المعصوم (ع) اللأذن للمراجع الحاليين بالأفتاء...أم أنهم يعملون بتكليفهم الشرعي...يا أخ صفاء....!!

وأنا مضظر لأضع الفتاوى التي وضعتها في المشاركة رقم (43) حتى يتبين لك أنك لم تتفق معي بشيء وهذا ليس هجوم بل أعتبرها نصيحة من أخ لك في الدين والمذهب فإن شئت فخذ بها وإن شئت فأعرض عنها وكل منا مسؤول عن نفسه أمام الله فلا أٌسألُ عما تفعل ولاأنت مسؤول عن ما افعل ....لكن لاحق لأحد أن يأتي ويحاول أن يقلب الأمور ويبررها فقط للأنه يراها هكذا..بدون سند شرعي لاننا مسلمون محكومون بالشرع وديننا يلزمنا بأشياء لايلتزم بها غير المسلم وخصوصاً الموالين للأهل البيت (ع)....
وإليك فتوى الشيخ كاشف الغطاء التي تصورت أنها تدعم توجهاتك...وهناك الكثير من فتاوى العلماء لم أطرحها بعد لكني سأطرحها بإذن الله في المقام المناسب..إذا تطلب الأمر...والأشتباه حصل لديك في مسألة (الجهاد الدفاعي العام) عن البلد وبيضة الأسلام والأرض الأسلامية.. حيث أنه (كفائي) يعني إن قامت به مجموعة لايجب على القسم الأخر القيام به ..فهذا هو الجهاد العام الدفاعي..ولا فتوى فيه ولايحتاج "لشروط ولا أذونات من المعصوم فإذا كان هذا النوع من الجهاد لايحتاج إذن المعصوم فبالضرورة لايتحاج أذن "المرجع" إنما يحتاج للقيادة وهناك من المقاومين الحاليين والسابقين أتخذو شخصيات قيادية...وهذا واضح في الفتوى..

2- الجهاد الدفاعي,
ونتيجته صد الكفار المهاجمين على البلد المسلم ( والكفار على صنفين كافر ومحكوم بكفره كالنواصب ، وقيده الفقهاء بالدفاع عن بيضة الإسلام ) .
ويتفرع الجهاد الدفاعي إلى قسمين هما كالآتي

الدفاع العام :
فانه يجب على كل مسلم الدفاع عن الدين الإسلامي، أو البلد الإسلامي. إذا كان الدين أو أهله في معرض الخطر. ولا يعتبر فيه إذن الأمام ( ع )، بلا إشكال. ولا فرق في ذلك بين أن يكون في زمن الحضور أو الغيبة، وإذا قتل فيه أي فرد جرى عليه حكم الشهيد في ساحة الجهاد, سواء كان مقاتلا أم لم يكن, وهنا يتضح من خلال الفتوى إن كل من يخرج إلى الدفاع عن الإسلام بأي وسيلة كانت قتالية أم غيرها فهو بحكم الشهيد في ساحة الميدان ، ولكن يغسل ويكفن ، بخلاف ما لو كان الامام حاضر فلا يغسل مع وجوده (ع) .

ثم إنك تتحدث عن (الدفاع الخاص) والدفاع الخاص متعلق بالشخص وحياة الفرد لا المجتمع..كما هو موضوح في الفتوى.

و الدفاع الخاص :
فهو الدفاع عن النفس والمال والعرض من المقاتل أو السارق ، فإذا قُتلَ المُهاجم كان دمه هدرا ولا يفرق الأمر بين الوصول لما يرومه من مال أو عرض أم لم يتمكن من ذلك . لذا

ياأخي تجد هذا الباب في الأحكام الفقهية موضوع في (باب الحدود ) ...وليس ضمن فتاوى الجهاد الدفاعي العام وهو المقصود في الموضوع أخي العزيز....!


أما الجهاد الذي لايحق لأحد الأفتاء به سوى المعصوم أو نابئه المعين من قبل المعصوم فهو

الجهاد الأبتدائي الذي يعني (مهاجمة الكفار ) في عقر ديارهم وبلادنهم..فهذا خارج البحث لكني أوردته حتي يتبين الفرق وإليك الفتوى كما أوردتها سابقاً
1- الجهاد الأبتدائي
وهو جهاد الكفار بجهادهم في سبيل دعوتهم إلى الإيمان بالله عز وجل، وغزوهم لأجل ذلك في عقر ديارهم، وبحبوحة قرارهم، وهذا المقام عندنا من خواص النبي صلى الله عليه وآله وسلم أو الامام النائب عن رسول الله نيابة صحيحة، أو المنصوب الخاص من احدهما فلا يتولاه المجتهدون النائبون عن الامام أيام غيبته ولا غيرهم.


قولك الأتي...
ارائك حول وجود القوات الصديقة فهو رأيك الشخصي ونحن نحترمه طالما تحترمون اراء الاخرين ...

نعم أحترمك وأحترم رأيك..لكن لك علي أن أنصحك لان هذا الموقف يترتب عليه أشياء كثيرة..
فمقولتلك بأنهم "أصدقاء" يعني أنك راض بأفعالهم وأعمالهم ليس في العراق فحسب بل في المنطقة وما سببوه من ويلات للمسلمين على الأقل وقوفهم مع (الكيان الصهيوني ) عام 2006 وتزويدهم بالأسلحة وقتل أكثر من 2000 شيعي برئ بالأسلحة الأمريكية أخي..قولك هذا يعارض حتى (أقوال مراجعنا دام ظلهم) فأنت تتبع السيد السيستاني...فأتني ببيان يصف به السيد السيستاني (دام ظله) الأحتلال بالقوات الصديقة وبهذا أنت هنا تخالف حتى المرجع الأعلى لك.. !! وأنت تعرف مخالفة المرجع يعني مخالفة لأهل البيت (ع) أليس كذلك لذا أنصحك من باب الأخوة بعدم ترديد "عبارة الصداقة مع القوات الماسونية المجرمة" لانها لم ولن ولا تكون صديقة لشيعة أهل البيت (ع) في يوم من الأيام وإليك دليل تصريحات (الماسوني كيسنجر) حول ثورة البحرين في هذا الموضوع تفضل وقراء هذه العبارة. وهذا رابط الموضوع تفضل بالإطلاع عليه

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=122407
( متحدثاً(كيسنجر) خلال نقاشات "الطاولة المستديرة" حول الشؤون العالمية في (برلين ألمانيا)
"كيسنجر " قال: إنه ليس من مصلحتنا أن يسيطر (الشيعة) على الحكم في البحرين لان ذلك سيقود إلى "تفكيك العربية السعودية" ..! )

فإذا كان شيعة (البحرين خطر على مصالحهم ) فكيف بشيعة العراق وهم الأغلبية وموقعهم أكثر تأثيراً وهل هناك فرق بين (شيعة العراق وشيعة البحرين) سؤال لك منصف ....!؟ أرجوا أن تقراء هذه الجملة مره بعد أخرى حتى تعرف حقيقة "الأصدقاء" أيها الموالي..!

ختاماً أرجوا ان الأختلاف في الرأي لايفسد بالود قضية ....تحياتي ..

[علويين]

وعليكم السلام والرحمة والاكرام ..

مرحبآ اخ علويين ..نسأل الله أن يستجيب دعائك للمسلمين اجمع ويرزقنا حسن العاقبة .

اشكر لك تاييدك وفهمك لكلام اختنا الكوثرية وقد طالبتها بالدليل وأتمنى ان لا ابحث بالكوكل بل وجب عليها وضع البينة من مكتب الشهيد الحكيم نفسه عن طريق سريته الذاتية ..

أما عن تساؤلك عن عدم اشتراك من لا يعلم معلومة فلا اقصد الانتقاص على الاطلاق بل عليك مراجعة بداية الموضوع وطرح بعض الاخوة الذين حاولو تشعيب وتشويش الموضوع بشتى الطرق والسبب لعدم امتلاكهم المعلومة ..


ولا تحسب الامر عليك يا فاضل لي الشرف بزيارتك الموضوع والتعليق .

لك خالص تحياتي .
الاخ الكريم ابو طالب
يبدوا انك فهمت تسائلي بالعكس فارجوا ان تقراه جيدا
ولا اعرف لم لايشترك في الموضوع من لديه المعلومات حول السؤال
فالى الان لم يعطنا اي مشارك بدليل قطعي ولهذا تسائلت عن عدم مشاركة اهل الحل والعقد في مثل هذا الامر وان يعطونا الدليل على فتوى الجهاد لاتباع اهل البيت في مقاتلة المقبور لانها مسالة جدا خطيرة لمن لم يقاتل نظام المقبور وخصوصا لمن يقلد صاحب الفتوى
ولك خالص تحياتي

[عبود مزهر الكرخي]

سبحان الله (الأحتلال الصهيوني لجنوب لبنان) هات لي فتوى من "العلماء تؤيد المقاومة في لبنان وخصوصاً من السيد السيستاني (http://www.imshiaa.com/) دام ظله) وأحتلال الأنكليز للعراق وقتال الأيرانيين "للمقبور" كل هذا تدرجه (جنابك ) في ((((خانة الدفاع عن النفس)))) سبحان الله على أصرارك ....!! والطامة الكبرى تقول أن علماء النجف (http://www.imshiaa.com/) الأشرف شاركوا لكن بدون فتوى...فكيف تقول أن "الجهاد الدفاعي " لايتجاج لفتوى ....وترجع وتقول أن المراجع الذين شاركوا في ثورة العشرين "لم يفتوا" إذا بناءً على ماذا تحركوا وأيدوا... ومن هم قادة الثورة الثوار............! ؟ أجبني بشفافية ...هل أعتمدوا على رجل عامي مثلاً أليس موقفهم هذا فيه (هدر للدماء وهتك للأعراض) ...!! ؟؟؟؟ أضع ألف علامة أستفهام على هذه التعلي (http://www.imshiaa.com/)ق...



الأخ ملك ميسان نحن نحاول ان نتحاور وقلنا مراراً وتكراراً بعدم التسقيط والذي تحاولون تسقيط مرجعية النجف الأشرف ممثلة بآية السيد علي السيستناني(دام الله ظله الشريف) ها أنت تمارس نفس الأسلوب ولأقدم لك دليل اولي على أنه يساند المقاومة في لبنان واليك الرابط لتحاول الرجوع وهو موقع (5 تموز) التابع لحركة أمل ولدي المزيد من بيانات دعم المقاموة اللبنانية فلا تحاول خلط الأوراق والذين تدعون انكم مع مرجعية النجف ألشرف ثم تحاولون النيل منها وهذا مالا نسمح به ونكررنحن نراقب الموضوع ولا تحاولون دس السم بالعسل.
وهذا كان في الشهر الخامس من عام 2011
الأقتباس

زار وفد من إدارة وزوار حملة الرسالة للحج والعمرة والزياره في النجف الأشرف سماحة المرجع الدّيني الأعلى أية الله العظمى السيد علي السيستاني دام ظله الوارف حيث حمل سماحته الوفد تحياته الى اللبنانيين عامة ومجاهدي حركة أمل وكشافة الرسالة الإسلامية داعيا لقبول الأعمال من جميع الزوار والدعاء بحفظ لبنان.


كما حمل الوفد التحيات الخاصة الى القائد نبيه بري متمنيا له التوفيق في جميع خطواته للحفاظ على لبنان وأهله ودعا انه بإذنه تعالى تقر أعيننا قريبا بعودة سماحة الإمام القائد السيد موسى الصدر ورفيقه ليعودوا الى ساحة جهادهم




http://www.afwajamal.com/vb/showthread.php?p=286157
موقع (5) تموز موقع أمل
و الصورة التي تزين الموضوع والتي تربط مابين سماحة السيد موسى الصدر(قدس سره ) و آية الله السيد علي السيستاني(دام الله ظله الشريف). لهي خير دليل على التزامهم المرجعية بتوجيهات مرجعية النجف وأحترامهم لها.
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7ae75de9bd.jpg (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7ae75de9bd.jpg)
أما بالنسبة لثورة العشرين فسوف اجلب لك وبالدليل مشاركة المراجع العليا في الثورة والتي كان جدي الشاعر الملا عبود الكرخي احد المساهمين بها بشعره وامواله بتوجيهات من المرجعية إذا كنت تريد ذلك.
ونحن سوف نراقب الموضوع ونعلق على كل من يريد خلط الأوراق ونحن على مسافة واحدة من الكل.

[الملك_ميسان]

الأخ ملك ميسان نحن نحاول ان نتحاور وقلنا مراراً وتكراراً بعدم التسقيط والذي تحاولون تسقيط مرجعية النجف (http://www.imshiaa.com/) الأشرف ممثلة بآية السيد علي (http://www.imshiaa.com/) السيستناني(دام الله ظله الشريف) ها أنت تمارس نفس الأسلوب ولأقدم


الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما
تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!
ثم أنا لم أستشكل على العلماء بل هي طريقة لإستنطاق من يدعي ((بأن المراجع قادوا الثوار )) بدون فتوى...وبينما الجهاد الدفاعي لايحتاج لفتوى...أرجوا أنك قد فهمت القصد..وأرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب التي لاتخدم الحوار...ولاتحرز أي تقدم...
وليس من أخلاقنا التطاول على المراجع والعلماء فنحن أتباع أهل البيت عليهم السلام تربينا بتربتهم وتأدبنا بأدابهم ..لاكما يفعل غيرنا .....أما أوردته فهذا لايخص الموضوع...وأنا طالبت (بفتوى) لانكم دائمين الأدعاء المرجعية تحرم والمرجعية تقول...كذا وكذا وبدون دليل ....والزيارة لاتعني "فتوى" وعدم إصدار الفتوى لايعني معارضة العمل المقاوم..أحاول أن أوصل لكم فكرة....
فحاولوا أن تتحلو بروح رياضية وبدون تشنج وخذ الأمر ببساطة...

ونحن سوف نراقب الموضوع ونعلق على كل من يريد خلط الأوراق ونحن على مسافة واحدة من الكل.
أما هذه الجملة فسأتركها ..لحين أن يأتي وقتها للأوضح لك من هو الذي يخلط الأوراق يامشرفنا العزيز.....!

[علويين]

الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما
تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!
ثم أنا لم أستشكل على العلماء بل هي طريقة لإستنطاق من يدعي ((بأن المراجع قادوا الثوار )) بدون فتوى...وبينما الجهاد الدفاعي لايحتاج لفتوى...أرجوا أنك قد فهمت القصد..وأرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب التي لاتخدم الحوار...ولاتحرز أي تقدم...
وليس من أخلاقنا التطاول على المراجع والعلماء فنحن أتباع أهل البيت عليهم السلام تربينا بتربتهم وتأدبنا بأدابهم ..لاكما يفعل غيرنا .....أما أوردته فهذا لايخص الموضوع...وأنا طالبت (بفتوى) لانكم دائمين الأدعاء المرجعية تحرم والمرجعية تقول...كذا وكذا وبدون دليل ....والزيارة لاتعني "فتوى" وعدم إصدار الفتوى لايعني معارضة العمل المقاوم..أحاول أن أوصل لكم فكرة....
فحاولوا أن تتحلو بروح رياضية وبدون تشنج وخذ الأمر ببساطة...

ونحن سوف نراقب الموضوع ونعلق على كل من يريد خلط الأوراق ونحن على مسافة واحدة من الكل.
أما هذه الجملة فسأتركها ..لحين أن يأتي وقتها للأوضح لك من هو الذي يخلط الأوراق يامشرفنا العزيز.....!
انا مع الاخ الملك ميسان
اخوتي المراقبين ما هكذا تدار النقاشات
الاخ لم يمس المرجعية الرشيدة لا من قريب ولا من بعيد
ودعوا الحوار ياخذ مجراه الله يحفظكم

[حالم في الخريف]

مع احترامي وتقديري الشديدين لكل من شارك في هذا الموضوع القيم الذي كشف عن حقيقتنا كعراقيين وكيف اننا بحاجة لفهم الواقع الذي نعيشه .. نحن بحاجة لفهم السياسة كعلم يتطور مع كل حدث في هذه الدنيا ،، وليس كحكايات عاطفية او تصورات يستعرضها بعض مرتادي المقاهي ،، يجب ان نفهم مبدأ توازن القوى العالمي الذي فرض نفسه قبل الحرب العالمية الثانية وبعدها وبعد انهيار الاتحاد السوفييتي وظهور القطب الاميركي الاوحد والخارطة السياسية التي اراد ساسة البيت الابيض رسمها لسكان الكرة الارضية جميعا خصوصا بعدما اصبحت واشنطن تمتلك 43% من اقتصاد العالم في حين يعتاش باقي بني البشر على 57% في جميع دول الارض ،، يجب ان نفهم وبدون اي تشويش عاطفي او ضبابية تصوراتية او احلام انفعالية ،، ماهية المشروع الاستكباري الاستعماري العملاق الذي تقوده اليوم الولايات المتحدة الاميركية التي استفذت ورقة صدام وعفالقته الانجاس فعملت وفق مبدأ (( ليس من الحكمة الأبقاء على الشيء بعد استيفاء غرضه المطلوب)) ،، يجب ان ننظر بعين العقيدة المحمدية العلوية الفاطمية الحسنية الحسينية لظهور الكيان الشيعي كدولة ونظام حكم بقيادة الامام الخميني ((رضوان الله تعالى عليه )) وقوة مقاومة عدلت موازنة الرعب الاقليمي بعد حرب تموز عام 2006 في جنوب لبنان وثقل له اهميته الاستراتيجية في مبدأ توازن القوى العالمي ،، وجب ان ننظر اليوم واقعنا كشيعة عراقيين لكن ليس بمعزل عن باقي شيعة العالم فأعداؤنا اليوم بحاجة ماسة لأن نعلن عن انفسنا كشيعة العراق فقط منسلخين تماما عن عمقنا الثقافي والحضاري والعقائدي ثم لنعلن بعد ذاك انقسامنا الايديولوجي والمرجعي ولنسترسل من بعد في باقي الانقسامات الفكرية لأن المفارقة التي يجهلها معظم الشيعة اليوم هي اننا كشيعة في منطقة الشرق الاوسط نمثل الثقل الاسلامي الاكبر من الناحية الديموغرافية خصوصا اذا ما اضفنا الزيدية في اليمن والعلويين في تركيا وسوريا وظهور هكذا كتلة بشرية متحدة او لنقل متقاربة عقائديا يمثل تحديا صارخا بوجه المشاريع المصلحية الاستعمارية الاستكبارية الممعنة في سيطرتها على مقاليد الامور بأساطيلها الحربية و حاملات طائراتها الفريدة من نوعها في جميع المقاييس العسكرية واللوجستية وجيوشها القابعة على اراض تبعد عن موطنها الاف الكيلومترات في اكبر انتشار عسكري ولوجستي في التأريخ بعد الحرب العالمية الثانية،، مشكلتنا كعراقيين اننا نتصور فنحكم ولا نتعلم فنعمل ،، لذلك لدينا حكومة شيعية منتخبة يقودها اهل الجهاد والكفاح ضد الظلم والطغيان الا انها تعد الحكومة الاكثر فسادا في العالم،، لدينا تأريخ من مقارعة الدكتاتورية حتى اذا آل الحكم الينا ضربنا اروع الامثلة في الدكتاتورية،، بالامس انتخب العراقيون قادتهم بأطار ديني فراح البعض يحرم زوجات من لا ينتخب قوائم بعينها فأذا جاء وقت قطف ثمار الحكم سحق الناخب بأقدام المنتخب ،، اما آن لنا ان نتفكر قليلا بكل ما نؤمن به لعلنا على خطأ في امر ما ؟؟ .. لعل تلك الهجمة التي تقودها الولايات المتحدة الاميركية هي ضد وجودنا كمشروع مستقبلي لقيامة شيعية ،، والا مالذي تعنية عملية انفاق 4 او 5 تريليون دولار على حرب لو استنزفت اميركا كل نفط العراق والكويت والسعودية فأنها لن تسدد نصف نفقات حربها ،، اعتقد انه قد آن الاوان لننظر الى انفسنا كشيعة على اننا بناء تأريخي لأئمتنا المعصومين نفكر برؤية قرآنية معصومة وننظر بنور الله و انعكاسات اسمائه وصفاته سبحانه على اهل بيت العصمة وسلوكهم ورؤاهم صلوات الله وسلامه عليهم وهم الذين قد افنوا اعمارهم الالهية المقدسة في بناء كتلة صالحة في عمر الزمن تأخذ على عاتقها تغيير الاعوجاج التأريخي في عمر البشرية (( كما في مقاربة عظيمة لسماحة السيد الشهيد محمد باقر الحكيم رضوان الله تعالى عليه في كتابه دور اهل البيت في بناء الجماعة الصالحة )) دعونا من كشف العثرات ولننتقل الى مرحلة البناء الحقيقي للجسد الشيعي لنتبادل الافكار لا ان نتقاذف بها كما الحجارة (فمن شارو الرجال شاركهم في عقولهم) لنترك استعراض مساوئ التيار الفلاني والحزب الكذائي ولنعرض عليهم حلولا لمشاكلهم ونسمع منهم حلولا لمشاكلنا ولنحفر في وجداننا ان العدو يرانا كروافض صفويين وان جيوش الولايات المتحدة ليست مؤسسة خيرية كما يعبرون هم عن انفسهم..انما هم عدو غاصب كافر محارب لله ولرسوله ،، وان المشروع الاسلامي الكبير الذي اسسه الامام الخميني ومن سار على نهجه وعمل به كحزب الله هو الذي سوف يفرض اجندته الاسلامية الشيعية المتحدية والحضارية ولو كره من كره وهو المشروع الذي جعل اطروحة الامام المهدي تنتقل من دهاليز التقية وسراديب التخفي الى منابر الامم المتحدة والمحافل الدولية عندما راحت حناجر قادة الاسلام المقاوم المتحدي الرافض للهيمنة الاستكبارية تصدح بكل قوة (( اللهم كن لوليك الحجة بن الحسن...)) وسط الملايين من اعداء الاسلام

الأخوة الاعزاء الذين تناولوا لحمي طازجا في فترة حظر دخولي عملا بالحمية الفكرية واصفينني بمختلف النعوت من اعوجاج الى غيره دعوا عنكم هذا التسابق الغير مثمر والمواساة الغير منصفة والتمسوا مع الاخ ابي طالب نتائج منطقية لموضوعه القيم بدلا من الاستسلام لنداء العاطفة. خصوصا وانا كنت ممنوعا من المشاركة والرد عليكم


الاخوة المشرفون الافاضل : رغم قسوة ردي على السيد البغدادي الا انني اجده من باب الرد على الاذى (( لايحب الله الجهر بالسوء من القول الا من ظلم )) وانها كبيرة والله ان اتقبل نعتا بقلة الادب من اي انسان رغم انني حاولت لفت نظر الادارة للموضوع منذ البداية الا انها لم ترد لحد الان.. مع الاسف



الادارة الموقرة : لا احسب ان ردي على البغدادي يرتقي الى مستوى نعته لي بأنني دعي

كما اقتبست هذا الكلام بحذافيره
((السلامُ عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل صفاء
حينم اوردت كلامك انا في سياق حديثي
(( مثلهم كالكلب ان تحمل عليه تلهث او تتركه يلهث))
كان من باب الإنصاف في الأحكام على حالم وعليك
لا على بعض دون الآخر..
ولا مشكلة في كلامكما معاً لولا تدخل الأشراف
ثم يا اخي اتراكَ كنت في قلب البغدادي حين قال الدعي ..!؟
أم تراك تتصور أن البغدادي دكتوراه في اللغة العربية))

واني صغير وانه يرميني بسلة الأزبال علما انني دخلت المنتدى اليوم وللمرة الاخيرة طبعا فقط لأبين للكل انني مرمي هنا وليس في مكان اخر(واترك التعليق لغيري) فلست ادري ان كان غضكم الطرف عن شتم البغدادي لأعراض الاخرين هو من باب ان العضو اذا ذهب عن المنتدى يأتي الف غيره بينما من الصعب العثور على مشرف اخر خصوصا وانني لم اكن بقادر على الدخول للدفاع عن نفسي ومواجة هكذا كارثة كلامية يشهد الله انني لم اسمعها بحياتي ولم توجه الي من قبل مطلقا ...فهل غاب عن حساباتكم المعنى الحقيقي لما اورده الرجل رغم ان الروح التي اكن لها منتهى الامتنان قد قدمت توضيحات لغوية يبدو انها فوق مستوى الكثيرين ..
الروح ... سيدتي مجدا لهذه الثقافة التي يعطشها الكثيرون و طوبى لهذا الوعي الذي صار من النوادر في عالمنا وشكرا لك على موقفك الابي الكريم..

ابا طالب .. ايها المقاوم البطل استمر حسينيا مقاوما مهما تناولتك الالسن والاقلام



استودعكم الله خيرا

[ابو طالب الخزعلي]

[quote=ابو طالب الخزعلي;1470411]
الاخ أبو طالب أعتقد أن الكلام واضح جدا جدا ولايحتاج الى توضيح أكثر من الذي ذكرته لك ..
واسلفت لكم أن السيد محمد باقر الحكيم حاز على أجازة الاجتهاد من الشيخ مرتضى آل ياسين في علوم الفقه وأصوله وعلوم القرآن . وياأخي أبا طالب نحن لم نوفق لنكون من حاشية السيد الحكيم حتى تطالبنا أحضار نسخة من أجازة أجتهاده ..وأكيد أن أجتهاده كان أجتهادا جزئيا وليس مطلقا
حتى يتسنى له التصدي للمرجعية وأصدار رسالة عملية ؟؟..وعلى هذا نشرك من له أدنى معرفة بثقافة المرجعية والفتيا ليعطي رأيه وفق ماذكرناه ؟؟
وكذا أدعو كل من لديه حسا منطقيا .على من منا يتحتم أحضار دليل الاثبات ؟؟نحن أدعينا أن الرجل مجتهدا .جيد .فعليك أنت أن تأتي بدليل النفي أن كنت تملكه ..
أرجوا منكم فهم مانقول ولاتأولوه ..حتى نستمر معكم
وتقبل تحياتي


اختي الفاضلة : راجعي تعليقي على كلامك حول اجتهاد الشهيد الحكيم (قدس) ؟

كلامك هذا مقتبس منه فلاحضيه جيدا ؟

قلت ان الرجل لعله خرج مجتهد جزئي ولم اشكك ولو بشئ ؟

اجازة اجتهاده وهوه نجل المرجعية تكون مطلوبة للمشككين هذا اولا وأنا لست من المشككين ولكن لوضوح البينة لا اكثر أي من اي مجتهد .

الامر الاخر . لم اقل ان الرجل تصدى لمرجعية ؟

لذا لست أأول الكلام يا اختاه فهذا ظلم لي من جنابك الكريم .


دليلكم يعتبر انشائي ولا تنزعجي من كلامي .

طلب من جنابك الكريم : متى اعلن الشهيد الحكيم انه مجتهد فهل سؤالي عقيم ؟


لكي مني خالص التحية .

[عبود مزهر الكرخي]

الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما
تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!
ثم أنا لم أستشكل على العلماء بل هي طريقة لإستنطاق من يدعي ((بأن المراجع قادوا الثوار )) بدون فتوى...وبينما الجهاد الدفاعي لايحتاج لفتوى...أرجوا أنك قد فهمت القصد..وأرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب التي لاتخدم الحوار...ولاتحرز أي تقدم...
وليس من أخلاقنا التطاول على المراجع والعلماء فنحن أتباع أهل البيت عليهم السلام تربينا بتربتهم وتأدبنا بأدابهم ..لاكما يفعل غيرنا .....أما أوردته فهذا لايخص الموضوع...وأنا طالبت (بفتوى) لانكم دائمين الأدعاء المرجعية تحرم والمرجعية تقول...كذا وكذا وبدون دليل ....والزيارة لاتعني "فتوى" وعدم إصدار الفتوى لايعني معارضة العمل المقاوم..أحاول أن أوصل لكم فكرة....
فحاولوا أن تتحلو بروح رياضية وبدون تشنج وخذ الأمر ببساطة...

ونحن سوف نراقب الموضوع ونعلق على كل من يريد خلط الأوراق ونحن على مسافة واحدة من الكل.
أما هذه الجملة فسأتركها ..لحين أن يأتي وقتها للأوضح لك من هو الذي يخلط الأوراق يامشرفنا العزيز.....!
الأخ ملك ميسان ما هو الأسلوب الغبر اللائق الذي جاوبتك به لأنننا أصبحنا عديمي الخبرة في ضوء خبرتكم العالية التي تمتلكونها وكاننا لانعرف وحسب قولكم لانعرف الردود.
وما هو العجز في ردودي وما تعرف عن الثقافة التي احملها حتى تجاوب علي بهذا الرد الذي أقول لك انه ردك غير لائق فأنت افتريت وقلت ليس لمرجعية النجف اي شيء يخص المقاومة وجئناك فما هو الأشكال في ذلك؟
ثم قلت عن ثورة العشرين وقلت أذا اردت آتي لك بالأدلة كلها من فتوى آية الله الشيرازي(قدس سره) الى آية الله كاشف الغطاء(قدس سره) حول ثورة العشرين فأين العجز في الرد لأننا اصبحنا عديمي الخبرة في ضوء خبرتكم العالية وكأننا ليس لنا خلفية ثقافية وخبرة في الأشراف.
وللعلم هذه الردود التي الغاية منها استفزازية وتتصور أنك تريد النيل من المقابل فهذا تصور واهم ولهذا أحذرك من هذا الردود والتي ترجع عليك في أنها غير لائقة ونحن لانخلط الأوراق بل أنتم تريدون ذلك من خلال مواضيعكم التي تريدون من خلالها جعل ساحة حوار قسمنا ساحة للتسقيط والتهجم على الأخرين.

[الرشيد]

اعتذر لاخي العزيز البغدادي ...صاحب الخلق العالي والعلم الرفيع ..عن هذا التدني بالخلق والكلام البذئ والذي لا يصدر الا من اناس مرضى...وكما في قوله تعالى (ما على الاعرج من حرج) ...فهؤلاء عوجان في عقولهم ومنطقهم وتفكيرهم ...فلا نتوقع منهم عدل في شئ ابدا ..ووالله اني لاخجل من قراءة هكذا تدني في الخلق ...


نرفع هذا الرد مع القائمة العريضة الطويلة لنرى الى من ينظر ويقول اراقب .... ونستمر في المتابعه للموضوع القيم ... ونشكر الاخوة الملك ميسان ونرحب بعوده حالم في الخريف ... تقبلوا مروري

[القلم الصدري]

حياك الله اخي حالم في الخريف يشهد الله فرحت برجعتك
يااخي نصبر على الكلام والله كريم

[صفاء آل حسيني]

السلام عليكم ......
بالنسبة لي قد بينت موقفي الشخصي من الاسئلة واجبت عليها في ضوء ما اراه وما تفضل به الله علي من فكر ...وكلامي لا يحتاج لا الى تفسير ولا الى توضيح فقد اعدته اكثر من مرة ومن اراد الاطلاع على شئ قد فاته منه ان يرجع اليه وله ان يأخذ به او لا فهو غير ملزم لمن اغلق دونه بابه...اما بالنسبة للنصح فلا المكان مناسب ولا الزمان ...فلسنا في جامع او حسينية ...واتمنىممن يملك النصح ان يحتفظ به لنفسه او المحيطين به ...فانهم اولى بالمعروف ...والتغيير يبدأ اول ما يبدأ بالنفس الامارة بالسوء..والجهاد الاكبر هو جهاد النفس اولا ...اما من تكبر وطغى فله في صدام حسين وجنون عظمته عبرة وتذكرة تغني عن اي كلام اخر...والسلام

[مُحب شهيد المحراب]

أرجو من الاخوة المشاركين في الموضوع أن يطلعوا على نفس هذا الموضوع ولكن من خلال حواري مع الأخ العزيز ابوطالب الخزعلي على هذا الرابط :


http://www.ansarh.cc/showthread.php?1725718-مجرد-تساؤل-للحوار-الهادئ (http://www.ansarh.cc/showthread.php?1725718-مجرد-تساؤل-للحوار-الهادئ)-..

وأرجو من الادارة أن لا تعتبر هذا دعاية للمنتدى الآخر .

[ابو طالب الخزعلي]

الأخ ملك ميسان ما هو الأسلوب الغبر اللائق الذي جاوبتك به لأنننا أصبحنا عديمي الخبرة في ضوء خبرتكم العالية التي تمتلكونها وكاننا لانعرف وحسب قولكم لانعرف الردود.

وما هو العجز في ردودي وما تعرف عن الثقافة التي احملها حتى تجاوب علي بهذا الرد الذي أقول لك انه ردك غير لائق فأنت افتريت وقلت ليس لمرجعية النجف اي شيء يخص المقاومة وجئناك فما هو الأشكال في ذلك؟
ثم قلت عن ثورة العشرين وقلت أذا اردت آتي لك بالأدلة كلها من فتوى آية الله الشيرازي(قدس سره) الى آية الله كاشف الغطاء(قدس سره) حول ثورة العشرين فأين العجز في الرد لأننا اصبحنا عديمي الخبرة في ضوء خبرتكم العالية وكأننا ليس لنا خلفية ثقافية وخبرة في الأشراف.
وللعلم هذه الردود التي الغاية منها استفزازية وتتصور أنك تريد النيل من المقابل فهذا تصور واهم ولهذا أحذرك من هذا الردود والتي ترجع عليك في أنها غير لائقة ونحن لانخلط الأوراق بل أنتم تريدون ذلك من خلال مواضيعكم التي تريدون من خلالها جعل ساحة حوار قسمنا ساحة للتسقيط والتهجم على الأخرين.



الاخ عبود مزهر الكرخي :بعد التحية والسلام .

اخي هل كل من يختلف معك في رأي معين تقابله هكذا أم هذا أمر أستثنائي ؟

أين الردود المستفزة ؟ ... هل وصفنا احد اخوتنا او اخواتنا في هذه الشبكة المباركة بالجاهل ؟ ... او يلهث ؟ وأنت تعرف معناه .. أم غيرها من كيل الشتائم ولم أجد ولا رد منكم يا اخوتي في الله غير الرد على طرف وترك الاخر ..


كم عقوبة وتنبيه توجه الى الاعضاء الذين يلتمسون منكم متابعة الردود بينما يتم التغاضي عن الطرف الاخر ؟

بل تعتبروها قلة خبرة في الاشراف بينما لو تمعنت في الامر لوجده طلب منك كونه تكليفك كمشرف ..

اخي الفاضل : لا توجد اي مواضيع استفزازية ولم نضحك بأستهزاء على عضو او تعليقه ولم نفعل اي شئ مما تصفه والمنبر السياسي هوه للحوار والنقد البناء وطرح كل شئ سياسي تاريخي معاصر او مستقبلي او توقع او حدس لذا أطالبك بالتريث في الحكم ولا تكن الخصم والحكم ..



اتمنى من جنابك الكريم ايقاف عقوبة الفاضل الملك ميسان ليتسنى له الدفاع عن نفسه اما مرجعية النجف الاشرف فلم ولن يتقرب لها احد سواء في هذه الشبكة او غيرها ..

[ابو طالب الخزعلي]

الأخ ملك ميسان نحن نحاول ان نتحاور وقلنا مراراً وتكراراً بعدم التسقيط والذي تحاولون تسقيط مرجعية النجف (http://www.imshiaa.com/) الأشرف ممثلة بآية السيد علي (http://www.imshiaa.com/) السيستناني(دام الله ظله الشريف) ها أنت تمارس نفس الأسلوب ولأقدم
اخي الفاضل هذا طرح الملك ميسان فاين تطاوله على مقام المرجعية ؟

الامر الثاني : لو تلاحظ ردك عليه ففيه بعض الجفاء .


الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما
تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي (http://www.imshiaa.com) بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!
ثم أنا لم أستشكل على العلماء بل هي طريقة لإستنطاق من يدعي ((بأن المراجع قادوا الثوار )) بدون فتوى...وبينما الجهاد الدفاعي لايحتاج لفتوى...أرجوا أنك قد فهمت القصد..وأرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب التي لاتخدم الحوار...ولاتحرز أي تقدم...
وليس من أخلاقنا التطاول على المراجع والعلماء فنحن أتباع أهل البيت علي (http://www.imshiaa.com)هم السلام تربينا بتربتهم وتأدبنا بأدابهم ..لاكما يفعل غيرنا .....أما أوردته فهذا لايخص الموضوع...وأنا طالبت (بفتوى) لانكم دائمين الأدعاء المرجعية تحرم والمرجعية تقول...كذا وكذا وبدون دليل ....والزيارة لاتعني "فتوى" وعدم إصدار الفتوى لايعني معارضة العمل المقاوم..أحاول أن أوصل لكم فكرة....
فحاولوا أن تتحلو بروح رياضية وبدون تشنج وخذ الأمر ببساطة...

[محمد البيضاني]

عقوبة الايقاف للاخ الملك ميسان ظالمة وافضل حل للخلاص منه بهذه الطريقة بعد ان عجز الاخوة بالاجابة عليه

شكرا لك اخي ابو طالب متابع للموضوع من اوله

[القلم الصدري]

عقوبة الايقاف للاخ الملك ميسان ظالمة وافضل حل للخلاص منه بهذه الطريقة بعد ان عجز الاخوة بالاجابة عليه

شكرا لك اخي ابو طالب متابع للموضوع من اوله
لم نكن مستبعدين هذا الامر فقبله الاخ حالم تم ايقافه ولااعرف اين هي العداله ايتها الاداره ؟؟
نرفض ايقاف الاخ ملك سليمان وان لم يتم سنقوم بثوره صدريه حتى تغير المشرف البغدادي الذي تجاوز على الشهيد الثاني وعلى رموز الشيعه وفي هذا العمل نصره للوهابيه والبعثيه

[علويين]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدوا ان هناك سعي لغلق الموضوع باي شكل من الاشكال او التشويش عليه وحرفه عن مساره ولا اعرف سبب ذلك
نصيحتي للاخ ابو طالب في عدم الرد على اي طرف من الاطراف خارج نطاق الموضوع حتى لا يجد المراقب او المشرف حجة لغلق الموضوع

انا لله وانا اليه راجعون

[عبود مزهر الكرخي]

الأخ أبو طالب الخزعلي وكل الأخوة الذين لم يقبلوا بالأيقاف هذا هو الأقتباس الذي ومع الأسف الشديد قد حذفت منه أما بحسن النمية أو لا والذي أعرف انك محاور وتجيد التحاور بصورة علمية ومنطقية واليك الأقتباس كاملاً والذي حذفت منه هذا النص والذي سوف اضع عليه الخط



الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما


تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!


الم تحذف عجزي عن الرد فالذين يستنكرون ويريدون المنتدى أن يكون ساحة للتسقيط والتهجم وعمل الفوضى نحن لا نسمح به وهذه هي سياسة المنتدى والقسم بالذات ولهذا عوقب العضو ملك ميسان وكل من يحاول جعل ساحة حوارنا وفق أمزجته لكي تكون ساحة للتهجم والتسقيط سوف يكون ردنا بهذا الشكل.

[القلم الصدري]

الأخ أبو طالب الخزعلي وكل الأخوة الذين لم يقبلوا بالأيقاف هذا هو الأقتباس الذي ومع الأسف الشديد قد حذفت منه أما بحسن النمية أو لا والذي أعرف انك محاور وتجيد التحاور بصورة علمية ومنطقية واليك الأقتباس كاملاً والذي حذفت منه هذا النص والذي سوف اضع عليه الخط


الم تحذف عجزي عن الرد فالذين يستنكرون ويريدون المنتدى أن يكون ساحة للتسقيط والتهجم وعمل الفوضى نحن لا نسمح به وهذه هي سياسة المنتدى والقسم بالذات ولهذا عوقب العضو ملك ميسان وكل من يحاول جعل ساحة حوارنا وفق أمزجته لكي تكون ساحة للتهجم والتسقيط سوف يكون ردنا بهذا الشكل.
كلامك مع الاسف غير صحيح والدليل التسقيط والتجاوز على التيار الصدري تسمحون به ام ان ندافع عن منهجنا المبارك فلا تسمحون لاتوجد اي حياديه عندكم وبالاخص انتم مشرفي هذا القسم ؟؟

[ابو طالب الخزعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يبدوا ان هناك سعي لغلق الموضوع باي شكل من الاشكال او التشويش عليه وحرفه عن مساره ولا اعرف سبب ذلك
نصيحتي للاخ ابو طالب في عدم الرد على اي طرف من الاطراف خارج نطاق الموضوع حتى لا يجد المراقب او المشرف حجة لغلق الموضوع

انا لله وانا اليه راجعون


بسم الله خير الاسماء .. بسم الله رب الارض والسماء .

وعليكم السلام والرحمة والاكرام .


اخي الفاضل علويين : اشكر لك تنبيهك المستمر وهذا شئ يخدم الجميع لا شخص ابو طالب نفسه .

عن نفسي وضعت تساؤلات بدائية وما زالت القائمة طويلة ولن اترك الموضوع الا ان تم تحريفه عن مساره كما تفضلت ..

او عدم الاجابة عن اي سؤال استفهامي ... قد يضن بعض الاخوة غايتي تسقيط او شئ مقارب .. لكن اقول لهم كلا فنحن اكبر من هذا يا اخوة والسبب واضح ففي كل بيت يوجد مقلد لهذا المجتهد او ذاك وكل بيت يوجد فرد تابع لهذا التيار او ذاك او متعاطف او شئ من هذا القبيل ..

بعض الاخوة يعتقدون ان البطولة فقط في وقت او زمن معين وأنتفت اي عملية أخرى وأسلوبهم هذه يشبه فتوى ابو حنيفة في غلق باب الاجتهاد من قبله ... طبعا كلامي للاعضاء لا للعلماء حتى لا ييئ أي شخص فهمي ..


وقفت الموضوع لاني انتضر جواب الفاضلة الكوثرية وبعدها اكمل باذن الله ..


الفاضل محمد البيضاني اشكر لك المتابعة .

[عبود مزهر الكرخي]

كلامك مع الاسف غير صحيح والدليل التسقيط والتجاوز على التيار الصدري تسمحون به ام ان ندافع عن منهجنا المبارك فلا تسمحون لاتوجد اي حياديه عندكم وبالاخص انتم مشرفي هذا القسم ؟؟


أخي القلم الصدري سوف اجاوب على كل واحد منكم والحقيقة ان الصدق هو صفة من صفات المسلم وليس كيل التهم فلو كنت تنظر لكل الأمور بصدق وروية لم قلت هذا القول واذكرك بما عملته من أجراء تجاه العضو الغيور العراقي للأساءة التي تعرض لها السيد مقتدى الصدر والتي كانت من قبلي ولكن لم تنقل اقلامكم هذاالأجراء المفروض أن تتوفر فيها النزاهة والصدق والتي تدعون بها.
ولكن لأنه من تياركم وينتمي لكم تستنكرون ذلك وللعلم سوف أقف على مسافة واحدة من الجميع ولن اسمح لأي كائن بالتجاوز والتسقيط على الأعضاء الاخرين.

[ابو طالب الخزعلي]

الأخ أبو طالب الخزعلي وكل الأخوة الذين لم يقبلوا بالأيقاف هذا هو الأقتباس الذي ومع الأسف الشديد قد حذفت منه أما بحسن النمية أو لا والذي أعرف انك محاور وتجيد التحاور بصورة علمية ومنطقية واليك الأقتباس كاملاً والذي حذفت منه هذا النص والذي سوف اضع عليه الخط



الم تحذف عجزي عن الرد فالذين يستنكرون ويريدون المنتدى أن يكون ساحة للتسقيط والتهجم وعمل الفوضى نحن لا نسمح به وهذه هي سياسة المنتدى والقسم بالذات ولهذا عوقب العضو ملك ميسان وكل من يحاول جعل ساحة حوارنا وفق أمزجته لكي تكون ساحة للتهجم والتسقيط سوف يكون ردنا بهذا الشكل.


اخي عبود مزهر الكرخي بعد التحية والسلام .

بالنسبة الى الاقتباس اقول نعم غير متعمد وسوف اجيبك عن ما لونته :



الأخ المشرف ..الكرخي..أرجوا أن تبتعد عن هذه الأساليب الغير لائقة..أولا أقراء الكلام جيداً فأنا لم أتهم المرجعية بل هذا رد على من يدعي ولاتقتطع الأجزاء كما تحاول أن تصور وتتصور.....وأين أنا تطاولت على المرجعية أم هذه المنهجية التي تتبعونها عندما



تعجزون عن الرد .....!! من المخجل يا أخي أن تفتري علي (http://www.imshiaa.com/) بهذا الشكل مع العلم الكلام واضح ولايحتاج إلى توضيح.....!!


اولا كان طرح الملك ميسان ردا على الاخ صفاء لا عليك .... انت تدخلت كمحاور لا كمشرف وأراد بكلامه هذا ان يبين لك انه لم يتجاوز على اي شخصية دينية او مرجعية معينة ..

العجز كان شامل للمحاورين لا للمشرفين ولكن بما انك حاورته بصوره توضيحية دفاعية أجابك هوه بهذه الطريقة وأعتبرك محاور ..

الحمد لله لا احد يحب الفوضى ونحن في شبكة محترمة والكل دارك لهذا فقط المطلوب من الجميع وفي كل المواضيع رفع التشنج وتوضيح الامور بشكل أوضح حتى ان كانت هناك صعوبة في توضيح الواضحات ..


لذا اطلب من الجميع التحلي بروح الاخوة ولعن شياطين الجن والانس عن طريق الصلاة على محمد وأل محمد وتعجيل الفرج ..

وأطلب منك كأخ ان تعيد عضوية الملك ميسان وان شاء الله تحل كل اسائة للفهم ...

لك واللجميع تحياتي ..

[ابو طالب الخزعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم .

اهنئ العالم اجمع والامة الاسلامية بولادة فخر وذخر ال بيت رسول الله صلى الله عليهم اجمع الا وهوه مولانا المهدي المنتضر (عجل الله تعالى فرجه الشريف ) ....

اخوتي الافاضل من مشرفين ومن اعضاء سوف استمر في وضع ما بدائته سواء وجدت ردود ام لا المهم أني اود ايصال الفكرة ومن كافة المصادر .. ولا اهتم لقول هذا او ذاك طالما ان الادارة الموقرة حازمة في ردع كل تجاوز بما فيهم صاحب الموضوع ان تمادى في شئ يمس او يضع شئ لا يخدم المصلحه العامة ..


أقول وبكل صراحة وبلا زعل او تعنصر لم اجد اجابة مقنعة فقط من الفاضل حالم في الخريف والملك ميسان وكذالك بعض مداخلات العضو المشرف عبود مزهر الكرخي .. الاخوة الباقين اعتز بتداخلاتهم وأشكر الناصح والمتابع .. واترك المتشعب الذي لا يفقه شئ لآنه يسيئ الضن باصل الموضوع من البداية .


لذا سوف اكمل بوضع كم تساؤل وسوف اتريث في وضع الباقي لعلمي بضروف الاخو والاخوات وخصوصا نحن نمر بذكرى ولادة قمر من اقمار ال بيت رسول الله (ص) ..

اعود ان شاء الله في اقرب وقت .

[ابو طالب الخزعلي]

الان وبعد الثبات وبلدليل ان الشهيد الحكيم وقواته كانو يأتمرون بولاية الفقيه وفي ذالك الوقت اي حرب ايران كانو تحت أمرة الامام روح الله الخميني (قدس ) ..

وبعد وفاة الامام الخميني (قدس) اخذو يأتمرون بأمر سماحة أية الله العظمى السيد الخامنئي (دام ظله ) ..

تنويه : قد يكون الموضوع منقوص بسبب تشعبات حصلت وكان الهدف الاول هوه سقوط الابرياء نتيجة ضربات قوات السيد الحكيم .. وكانت ردة فعل هدام هوه ضرب الاهوار وسكانها بل وصل الامر الى التنكيل وأستباحة الاعراض ومصادرة الاموال وغيرها من الامور ..

هنا السؤال : هل تنفيذ هذه الهجمات ومن قبل ما يسمى بالمقاومين هل كانت ضرباتهم كلها صحيحة ؟

الامر الثاني هل كانت هذه القوات غير مخترقة من قبل البعثيين .

اكتفي بهذا القدر حاليا ومن يجد بنفسه الكفائة الغير متشنجة الدخول للاجابة ..

[ابو طالب الخزعلي]

يرفع الموضوع ببركة الصلاة على محمد وال محمد ..

[الرشيد]

متابعين منذ البداية

للــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــرفع

[النجاة في الصدق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ابوطالب الخزعلي
استغرب طرحك جدا ولولا شكنا بنواياكم
لاجبناكم واجبناكم وبحقائق لايعتريها شك
وانصحك ان تلعب غير لعبة والا سانزل لجنابك
بارقارم ربما تجهلها جنابك وربما تعلم بها وهي من نتاج
مقامومتكم الشريفة جدا......
وثق الارقام التي ان جهلتها فيمكنك التاكد منها
هذا ان كنت منصفا وباحث عن حقيقة ولاتسالن
عن كل معضلة فربما كشفت ........................

[ابو طالب الخزعلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابوطالب الخزعلي
استغرب طرحك جدا ولولا شكنا بنواياكم
لاجبناكم واجبناكم وبحقائق لايعتريها شك
وانصحك ان تلعب غير لعبة والا سانزل لجنابك
بارقارم ربما تجهلها جنابك وربما تعلم بها وهي من نتاج
مقامومتكم الشريفة جدا......
وثق الارقام التي ان جهلتها فيمكنك التاكد منها
هذا ان كنت منصفا وباحث عن حقيقة ولاتسالن

عن كل معضلة فربما كشفت ........................





وعليكم السلام وحمة الله وبركاته .


ولم الاستغراب سبحان الله هوه موضوع تساؤل ان كنتم تملكون الاجابة فضعوها وصلت الصفحة الى مرحلة متقدمة ولم اجد من جنابكم :
غير اما التشعب
او سوف نجيبك
او باستطاعتنا الاجابة
أو تشعب الموضوع عن طريق تحريفه عن مساره .


وأنا لا العب فأنا في شبكة محترمة وهذا الكلام مردوده عليكم ويعتبر افلاس ...

لا علاقة لي وموضوعي حاليا في التيار ومواضيعكم كشفت كل الارقام وهيه في زيادة مستمرة ..

هنا موضوع محصور بالمجلس الاعلى ومناصري المجلس كثر ولم اجد لحد الان اجابة من انصار المجلس الاعلى ..؟ فهل نسمي هذا هروب ؟؟ اما هناك مسمى اخر ؟

[ابو طالب الخزعلي]

يرفع الموضوع لاهميته ...

[محمد البيضاني]

احسنت اخي الفاضل جزاك الله كل خيرا

احترامي وتقديري لك

[الكوثريه انا]

غير اما التشعب
او سوف نجيبك
او باستطاعتنا الاجابة
أو تشعب الموضوع عن طريق تحريفه عن مساره .


وأنا لا العب فأنا في شبكة محترمة وهذا الكلام مردوده عليكم ويعتبر افلاس ...

لا علاقة لي وموضوعي حاليا في التيار ومواضيعكم كشفت كل الارقام وهيه في زيادة مستمرة ..

هنا موضوع محصور بالمجلس الاعلى ومناصري المجلس كثر ولم اجد لحد الان اجابة من انصار المجلس الاعلى ..؟ فهل نسمي هذا هروب ؟؟ اما هناك مسمى اخر ؟

ابو طالب مع كل الاسف لم تترك أسلوبك المتعب وعدم أقتناعك مع وجود الدليل.. وكل هذه الفترة اراقب ردودك وردود من يجانسك بافكارك

والتي لم يعجبك من الردود سوى ماتناسب مع ماتريد أنت ؟وليس مايطابق ماذكرناه باجاباتنا السابقة

وأنا منذ أن وضع الاخ محب شهيد المحراب الرابط وقرأت مادرار بينكما عبر موقع آخر ..عرفت ماهو أسلوبك وكيفية مراوغتك ومن هم من التيار

فعليه قررت أن لاأشارك وأدل بدلويمع وجود الردود لكل ماتشكل به .. وكلماتك الافلاس والهروب وغيرها من الكلمات ..أنصحك بتركها ..

ولاأريد منك التعليق على هذه المشاركة .لترفع الموضوع ؟؟

وتنبيه لجميع الاخوة من جمهور السيد الحكيم ومحبيه .عدم الرد .

[ابو طالب الخزعلي]

احسنت اخي الفاضل جزاك الله كل خيرا

احترامي وتقديري لك


احسن الله لك اخي الفاضل وجزاك خير الجزاء ..

[ابو طالب الخزعلي]

احسنت اخي الفاضل جزاك الله كل خيرا

احترامي وتقديري لك


احسن الله لك اخي الفاضل وجزاك خير الجزاء ..

[ابو طالب الخزعلي]

ابو طالب مع كل الاسف لم تترك أسلوبك المتعب وعدم أقتناعك مع وجود الدليل.. وكل هذه الفترة اراقب ردودك وردود من يجانسك بافكارك

والتي لم يعجبك من الردود سوى ماتناسب مع ماتريد أنت ؟وليس مايطابق ماذكرناه باجاباتنا السابقة

وأنا منذ أن وضع الاخ محب شهيد المحراب الرابط وقرأت مادرار بينكما عبر موقع آخر ..عرفت ماهو أسلوبك وكيفية مراوغتك ومن هم من التيار

فعليه قررت أن لاأشارك وأدل بدلويمع وجود الردود لكل ماتشكل به .. وكلماتك الافلاس والهروب وغيرها من الكلمات ..أنصحك بتركها ..

ولاأريد منك التعليق على هذه المشاركة .لترفع الموضوع ؟؟

وتنبيه لجميع الاخوة من جمهور السيد الحكيم ومحبيه .عدم الرد .





الاخت الكوثرية : كلمة الاسف لا تطلقيها علي انا والحمد لله لم ولن اغير اسلوبي طالما ليس فيه تسقيط ولا دمج العسل بالسموم (هوه موضوع للحوار ) موضوع مكشوف لا غمز ولا لمز فيه لا تهميش ولا اقصاء .... جنابك الكريم يقول أنا لم اقتنع بينما لو تلاحظين اخر مشاركة لكي مع اخر رد مني على جنابك لما تأسفتي على الاطلاق .ثم تقولين اني لم استجيب الا لمن يتقارب مع افكاري ؟ الم تستوعبو ان التساؤل مطروح للجميع قد اتوافق مع هذا او اختلف مع ذاك ولكن يا صاحبة المتابعة هل وجدتي جواب شافي ؟
الى الان اقول كلا فقط من تواصلو مع الموضوع هم من اجابو بعد اجابتهم باساليب مختلفة ولا تسقيط فيها ...... ولا تحريف ... ولا مراوغة ... ولا أي شئ اما الاخوة الذين يدعون حب تيار شهيد المحراب (قدس) فقد اعلنو وأقولها بكل صدق انهم لا يجدون شئ غير التوجه للاساليب المعهودة ..


تقولين وضعنا الدليل فأين هوه ؟ حتى نرى من هوه المراوغ ..


أما موضوع الرابط الذي وضعه الاخ محب شهيد المحراب : اتمنى من جنابك وكل الاخوة بمشاهدته ولا اكترث للحكم لانه واضح لكل قارئ لبيب .
الذهاب مرة اخرى وقرأته بتمعن لا الحكم السريع مثل العادة ...
شكنا بنواياكم
لاجبناكم واجبناكم وبحقائق لايعتريها شك
وانصحك ان تلعب غير لعبة والا سانزل لجنابك
المتك كلمة الافلاس ولا يجب على ابو طالب الرد على هذا الكلام وجنابكم واحد يمتدح بلاخر ويسقط من يختلف معكم في الرأي وهذا واضح في الاعم الاغلب من مواضيعكم !!! روح العب !!جميعكم نفس الاسلوب ؟؟؟

اما الموضوع فهوه موضوعي ولن اترك التعليق على كلامك فهذا الامر لا يخصك انتي انما يخص الاخوة القراء ارفع الموضوع كما اشاء ومتى اشاء طلما لم اسقط او اتهم اي شخصية معينة ..

اما جمهور السيد الشهيد الحكيم ومحبيه ان اجابو أم لم يجيبو فهذه ليست مشكلتي فأنا اضع اسئلة ان وجدت الرد عقبت عليه وأن لم اجد فسوف اجيب ولكن اتريث فليس بطبعي التسرع ..

تعرفون متى تدخلون للمواضيع ومتى تتواجدون لنصرة النفس أما الجواب عن تاريخ حزب سياسي اسلامي عريق فلا اجد جواب منه !!

كل هذه الامور محسوبة عليكم ... واتمنى عدم تحريف الموضوع عن مساره .. والسلام ................

[ابو طالب الخزعلي]

الان وبعد الثبات وبلدليل ان الشهيد الحكيم (http://www.imshiaa.com) وقواته كانو يأتمرون بولاية الفقيه وفي ذالك الوقت اي حرب ايران كانو تحت أمرة الامام روح الله الخميني (قدس ) ..

وبعد وفاة الامام الخميني (قدس) اخذو يأتمرون بأمر سماحة أية الله العظمى السيد الخامنئي (دام ظله ) ..

تنويه : قد يكون الموضوع منقوص بسبب تشعبات حصلت وكان الهدف الاول هوه سقوط الابرياء نتيجة ضربات قوات السيد الحكيم (http://www.imshiaa.com) .. وكانت ردة فعل هدام هوه ضرب الاهوار وسكانها بل وصل الامر الى التنكيل وأستباحة الاعراض ومصادرة الاموال وغيرها من الامور ..

هنا السؤال : هل تنفيذ هذه الهجمات ومن قبل ما يسمى بالمقاومين هل كانت ضرباتهم كلها صحيحة ؟

الامر الثاني هل كانت هذه القوات غير مخترقة من قبل البعثيين .

اكتفي بهذا القدر حاليا ومن يجد بنفسه الكفائة الغير متشنجة الدخول للاجابة .. واي تحريف لمسار الموضوع فسوف يعتبر متقوقع حزبي ..

[ابو طالب الخزعلي]

وانصحك ان تلعب غير لعبة؟؟

وها هيه النصيحة الثالثة من عضو ثالث وفي مضوع مغاير ..

يرفع ببركة الصلاة على محمد وأل محمد ..