استفسار عن موقف زيد الشهيد

[عقيدتي]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

وصل الله وسلم على البشير النذير السراج المنير,الطُهر الطاهر,,العلم الذاخر, الدر الفاخر,الرسول المسدد,النبي المؤيد,المصطفى الأمجد,المحمود الآحمد.حبيب إله العالمين ابا القاسم محمد,,صلوات الله عليه وعلى ال بيته الطيبين الطاهرين المعصومين المنتجبين الذين اذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا


اخواني الأعزاء وجدت في مواقع الأخوه الأعداء ينشرون هذا الحديث ويقولون ان المجلسي قد حكم عليه بالصحه وهذا هو :

مجلسي موثق كالصحيح2/277

عِدَّةٌ مِنْ أَصْحَابِنَا عَنْ أَحْمَدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ عَلِيِّ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ أَبَانٍ قَالَ أَخْبَرَنِي الْأَحْوَلُ أَنَّ زَيْدَ بْنَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) بَعَثَ إِلَيْهِ وَ هُوَ مُسْتَخْفٍ قَالَ فَأَتَيْتُهُ فَقَالَ لِي يَا أَبَا جَعْفَرٍ مَا تَقُولُ إِنْ طَرَقَكَ طَارِقٌ مِنَّا أَ تَخْرُجُ مَعَهُ قَالَ فَقُلْتُ لَهُ إِنْ كَانَ أَبَاكَ أَوْ أَخَاكَ خَرَجْتُ مَعَهُ قَالَ فَقَالَ لِي فَأَنَا أُرِيدُ أَنْ أَخْرُجَ أُجَاهِدُ هَؤُلَاءِ الْقَوْمَ فَاخْرُجْ مَعِي قَالَ قُلْتُ لَا مَا أَفْعَلُ جُعِلْتُ فِدَاكَ قَالَ فَقَالَ لِي أَ تَرْغَبُ بِنَفْسِكَ عَنِّي قَالَ قُلْتُ لَهُ إِنَّمَا هِيَ نَفْسٌ وَاحِدَةٌ فَإِنْ كَانَ لِلَّهِ فِي الْأَرْضِ حُجَّةٌ فَالْمُتَخَلِّفُ عَنْكَ نَاجٍ وَ الْخَارِجُ مَعَكَ هَالِكٌ وَ إِنْ لَا تَكُنْ لِلَّهِ حُجَّةٌ فِي الْأَرْضِ فَالْمُتَخَلِّفُ عَنْكَ وَ الْخَارِجُ مَعَكَ سَوَاءٌ قَالَ فَقَالَ لِي يَا أَبَا جَعْفَرٍ كُنْتُ أَجْلِسُ مَعَ أَبِي عَلَى الْخِوَانِ فَيُلْقِمُنِي الْبَضْعَةَ السَّمِينَةَ وَ يُبَرِّدُ لِيَ اللُّقْمَةَ الْحَارَّةَ حَتَّى تَبْرُدَ شَفَقَةً عَلَيَّ وَ لَمْ يُشْفِقْ عَلَيَّ مِنْ حَرِّ النَّارِ إِذاً أَخْبَرَكَ بِالدِّينِ وَ لَمْ يُخْبِرْنِي بِهِ فَقُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ مِنْ شَفَقَتِهِ عَلَيْكَ مِنْ حَرِّ النَّارِ لَمْ يُخْبِرْكَ خَافَ عَلَيْكَ أَنْ لَا تَقْبَلَهُ فَتَدْخُلَ النَّارَ وَ أَخْبَرَنِي أَنَا فَإِنْ قَبِلْتُ نَجَوْتُ وَ إِنْ لَمْ أَقْبَلْ لَمْ يُبَالِ أَنْ أَدْخُلَ النَّارَ ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ أَنْتُمْ أَفْضَلُ أَمِ الْأَنْبِيَاءُ قَالَ بَلِ الْأَنْبِيَاءُ قُلْتُ يَقُولُ يَعْقُوبُ لِيُوسُفَ يَا بُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْداً لِمَ لَمْ يُخْبِرْهُمْ حَتَّى كَانُوا لَا يَكِيدُونَهُ وَ لَكِنْ كَتَمَهُمْ ذَلِكَ فَكَذَا أَبُوكَ كَتَمَكَ لِأَنَّهُ خَافَ عَلَيْكَ قَالَ فَقَالَ أَمَا وَ اللَّهِ لَئِنْ قُلْتَ ذَلِكَ لَقَدْ حَدَّثَنِي صَاحِبُكَ بِالْمَدِينَةِ أَنِّي أُقْتَلُ وَ أُصْلَبُ بِالْكُنَاسَةِ وَ إِنَّ عِنْدَهُ لَصَحِيفَةً فِيهَا قَتْلِي وَ صَلْبِي فَحَجَجْتُ فَحَدَّثْتُ أَبَا عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) بِمَقَالَةِ زَيْدٍ وَ مَا قُلْتُ لَهُ فَقَالَ لِي أَخَذْتَهُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَ مِنْ خَلْفِهِ وَ عَنْ يَمِينِهِ وَ عَنْ شِمَالِهِ وَ مِنْ فَوْقِ رَأْسِهِ وَ مِنْ تَحْتِ قَدَمَيْهِ وَ لَمْ تَتْرُكْ لَهُ مَسْلَكاً يَسْلُكُهُ .

الكافي : المجلد الأول ............. صفحة (176)

ايضا هذي الروايه التاليه قريبه من السابقه

اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) ج2 ص424 في أبي جعفر الأحول محمد بن علي بن النعمان

www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html)

328 - حدثني حمدويه بن نصير قال : حدثني محمد بن عيسى عن يونس عن إسماعيل بن عبد الخالق قال : كنت عند أبي عبد الله ليلا فدخل عليه الأحول فدخل به من التذلل والاستكانة أمر عظيم فقال له أبو عبد الله مالك؟ وجعل يكلمه حتى سكن ثم قال له : بما تخاصم الناس؟ قال : فأخبره بما يخاصم الناس ولم أحفظ منه ذلك فقال أبو عبد الله خاصمهم بكذا وكذا. وذكر أن مؤمن الطاق قيل له : ما الذي جرى بينك وبين زيد بن علي في محضر أبي عبد الله؟ قال : قال زيد بن علي : يا محمد بن علي بلغني أنك تزعم أن في آل محمد إماما مفترض الطاعة؟ قال : قلت نعم وكان أبوك علي بن الحسين أحدهم فقال : وكيف وقد كان يؤتى بلقمة وهي حارة فيبردها بيده ثم يلقمنيها أفترى أنه كان يشفق علي من حر اللقمة ولا يشفق علي من حر النار؟ قال : قلت له كره أن يخبرك فتكفر فلا يكون له فيك الشفاعة لا ولله فيك المشية فقال أبو عبد الله أخذته من بين يديه ومن خلفه فما تركت له مخرجا.


في الواقع انا عندي عده اشكالات على هذا الروايتين

اولا كيف للمجلسي قدس الله نفسه الزكيه ان يصحح حديث جاء في بدايه سنده عده من الصحابنا اليس يعد هذا ارسالا وبتالي تكون الروايه مرسله وغير صحيحه من ناحيه السند ؟؟

ثانيا خلاصه الروايتين هو الحوار الذي دار بينه وبين مؤمن الطاق وهذا الحوار الا يعد طعنا في زيد الشهيد؟؟

ثالثا لو فرضنا بأن الروايه صحيحه يكون زيد اشهيد لا يؤمن بالأمامه فهل هو كذالك ؟؟


ارجو الأفاده ولكم خالص الشكر والتقدير

[المشرف العقائدي]

------------------------------------------
السلام عليكم ورحمة الله
أخي الكريم أعلم أولاً وأخيراً إن زيد الشهيد (رضوان الله عليه) كان شيعياً إمامياً موالياً لسادته الأئمة (عليهم السلام) من أهل بيته الأطهار دلت على ذلك النصوص والأخبار الكثيرة المتكاثرة في حقّه من أئمة أهل البيت(عليهم السلام)، وهو لم يعترف أو يقر بخلافة شرعية بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله) غير ما هي عليه عقيدة الإمامية بأن لا مشروعية لاية خلافة بعد رسول الله (صلى الله عليه وآله) سوى للائمة الأثني عشر من أهل البيت عليهم السلام ، ويشهد لذلك قول الإمام الصادق (عليه السلام) فيه ((إنه كان مؤمناً، وكان عارفاً وكان عالماً وكان صدوقاً، أما إنه لو ظفر لوفى، أما أنه لو ملك لعرف كيف يصنعها)) (انظر موسوعة الغدير 3: 70).

وللوقوف على تفاصيل وتعليقات هاتين الروايتين أنصح بالرجوع والبحث والاطلاع على كتاب ( زيد بن علي (عليه السلام) (لـ رافد التميمي) (http://www.aqaed.info/book/537/) ) ...

ففيه المنى كله بخصوص زيد الشهيد رضوان الله تعالى عليه
والله المستعان
والسلام عليكم
--------------------------------------------------

[Bani Hashim]

بسمه تعالى ،،،

اولا كيف للمجلسي قدس الله نفسه الزكيه ان يصحح حديث جاء في بدايه سنده عده من الصحابنا اليس يعد هذا ارسالا وبتالي تكون الروايه مرسله وغير صحيحه من ناحيه السند ؟؟
العدة معروفين ، راجع ترجمة الكليني رحمه الله

ثانيا خلاصه الروايتين هو الحوار الذي دار بينه وبين مؤمن الطاق وهذا الحوار الا يعد طعنا في زيد الشهيد؟؟
لا، لن زيد ليس اماماً معصوم كالاثنى عشر واكيد الانبياء افضل من زيد

ثالثا لو فرضنا بأن الروايه صحيحه يكون زيد اشهيد لا يؤمن بالأمامه فهل هو كذالك ؟؟
ورد بسند صحيح في كفاية الأثر للغزاز القمي ص304 : حدثنا أبو الحسن محمد بن جعفر بن محمد التميمي المعروف بابن النجار النحوي الكوفي عن محمد بن القاسم بن زكريا المحاربي قال حدثني هشام بن يونس قال حدثني القاسم بن خليفة عن يحيى بن زيد قال سألت أبي ع عن الأئمة فقال الأئمة اثنا عشر أربعة من الماضين و ثمانية من الباقين قلت فسمهم يا أبه فقال أما الماضين فعلي بن أبي طالب و الحسن و الحسين و علي بن الحسين و من الباقين أخي الباقر و جعفر الصادق ابنه و بعده موسى ابنه و بعده علي ابنه و بعده محمد ابنه و بعده علي ابنه و بعده الحسن ابنه و بعده المهدي فقلت يا أبه أ لست منهم قال لا و لكني من العترة قلت فمن أين عرفت أساميهم قال عهد معهود عهده إلينا رسول الله

[عقيدتي]

اشكرك اخي المشرف العقائدي وجعله الله في ميزان حسناتك

كما اشكر الأخ بني هاشم على الأفاده المتميزه

لكن الأخوه الأعزاء

انا اعلم ان زيد الشهيد كان من كبار الفضلاء من اهل العلم بعد ائمه اهل البيت الأطهار لكن ما تفسير هذي الروايتين هل مثلا اخطأ زيد بهذا ام المقصد شئ والي يثيرونه الوهابيه شئ ثاني

وما اثار استغرابي اكثر شئ هو هذا الكلمتين وهم


يَا أَبَا جَعْفَرٍ كُنْتُ أَجْلِسُ مَعَ أَبِي عَلَى الْخِوَانِ فَيُلْقِمُنِي الْبَضْعَةَ السَّمِينَةَ وَ يُبَرِّدُ لِيَ اللُّقْمَةَ الْحَارَّةَ حَتَّى تَبْرُدَ شَفَقَةً عَلَيَّ وَ لَمْ يُشْفِقْ عَلَيَّ مِنْ حَرِّ النَّارِ إِذاً أَخْبَرَكَ بِالدِّينِ وَ لَمْ يُخْبِرْنِي بِهِ فَقُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ مِنْ شَفَقَتِهِ عَلَيْكَ مِنْ حَرِّ النَّارِ لَمْ يُخْبِرْكَ خَافَ عَلَيْكَ أَنْ لَا تَقْبَلَهُ فَتَدْخُلَ النَّارَ وَ أَخْبَرَنِي أَنَا فَإِنْ قَبِلْتُ نَجَوْتُ وَ إِنْ لَمْ أَقْبَلْ لَمْ يُبَالِ أَنْ أَدْخُلَ النَّارَ




يا محمد بن علي بلغني أنك تزعم أن في آل محمد إماما مفترض الطاعة؟ قال : قلت نعم وكان أبوك علي بن الحسين أحدهم فقال : وكيف وقد كان يؤتى بلقمة وهي حارة فيبردها بيده ثم يلقمنيها أفترى أنه كان يشفق علي من حر اللقمة ولا يشفق علي من حر النار؟




وانت تعلم ما يثيرونه الوهابيه الأرهابيه التكيفيريه في هذا الخصوص حيث يقولون ان الأئمه لم يخبرو ابنائهم بأنهم ائمه مفترضين الطاعه

فما حقيقه هذي الكلمات وما تعني ولمذا قالها زيد الشهيد بختصار ما تفسير هتين الروايتين

ارجو الأفاده وجزاكم الله خيرا

[Bani Hashim]

سهلة جداً : زيد ليس بإمام معصوم فاخطاء وله اجر رضي الله عنه
ومن ثم ، هل كل ما صح سنده صح متنه ؟

وهذه الرواية مخالفة لرواية كفاية الاثر

[عقيدتي]

سهلة جداً : زيد ليس بإمام معصوم فاخطاء وله اجر رضي الله عنه
ومن ثم ، هل كل ما صح سنده صح متنه ؟

وهذه الرواية مخالفة لرواية كفاية الاثر

اشكرك اخي بني هاشم لكن ماهو الرد المناسب على من يثير هذي الشبه من الوهابيه ؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الوهابيه يضحكونا بجهله وغبائهم الا محدود ... فقد ذكرتني هذه الشبهه بما كان يحتج به الهالك اللهي ظهير لعنه الله بالاحتجاج على الشيعه باقوال ابن عباس ويحاول جاهدا ان يصور للمغفلين والسذج من مخالفينا بان ابن عباس كلامه حجه على الاماميه أعلى الله مقامهم الشريف ....

اولا كيف للمجلسي قدس الله نفسه الزكيه ان يصحح حديث جاء في بدايه سنده عده من الصحابنا اليس يعد هذا ارسالا وبتالي تكون الروايه مرسله وغير صحيحه من ناحيه السند ؟؟
العده من أصحابنا هم كما جاء في شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني
أخبرنا أبو جعفر محمد بن يعقوب ) كان هذا كلام الرواة عنه أو كلامه بلسانهم أو إخبار عن نفسه بطريق الغيبة ( قال حدثني عدة من أصحابنا ) قال المصنف رحمه الله في هذا الكتاب في كثير من الأخبار " عدة من أصحابنا " قال العلامة وغيره أنه رحمه الله قال : " كل ما قلت في هذا الكتاب عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن عيسى فهم محمد بن يحيى العطار ، وعلي بن موسى الكميذاني وداود بن كورة وأحمد بن إدريس وعلي بن إبراهيم بن هاشم . وكل ما قلت فيه عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد بن خالد فهم علي بن إبراهيم ، وعلي بن محمد بن عبد الله بن اذينة ، وأحمد ابن عبد الله ابن أذينة ، وعلي بن الحسن . وكل ما ذكرت فيه عدة من أصحابنا عن سهل بن زياد فهم علي بن محمد بن علان ، ومحمد بن أبي عبد الله ، ومحمد بن الحسن ، ومحمد بن عقيل الكليني إنتهى "
وما تحطه خط هم المقصود بهم في الحديث الذي وضعته اعلاه ... وما كتابه عده من اصحابنا الا لاختصار السند ولكن ماذا نفعل مع تيوس أهل الحديث يتبجحون في الحديث والحديث وهم أجهل خلق الله فيه وبعلومه .... والروايه متصله وليست مرسله
ثانيا خلاصه الروايتين هو الحوار الذي دار بينه وبين مؤمن الطاق وهذا الحوار الا يعد طعنا في زيد الشهيد؟؟
ليس فيه طعن ولكن يجب التامل في الروايه جيدا
لاحظ معي قال صاحبنا مؤمن الطاق رضوان الله تعالى عليه (أَخْبَرَنِي الْأَحْوَلُ أَنَّ زَيْدَ بْنَ عَلِيِّ بْنِ الْحُسَيْنِ ( عليه السلام ) بَعَثَ إِلَيْهِ وَ هُوَ مُسْتَخْفٍ) فتجد ان زيدا رحمه الله كان متخفي ولا يبعد ان يكون كلامه هذا (قَالَ فَقَالَ لِي يَا أَبَا جَعْفَرٍ كُنْتُ أَجْلِسُ مَعَ أَبِي عَلَى الْخِوَانِ فَيُلْقِمُنِي الْبَضْعَةَ السَّمِينَةَ وَ يُبَرِّدُ لِيَ اللُّقْمَةَ الْحَارَّةَ حَتَّى تَبْرُدَ شَفَقَةً عَلَيَّ وَ لَمْ يُشْفِقْ عَلَيَّ مِنْ حَرِّ النَّارِ إِذاً أَخْبَرَكَ بِالدِّينِ وَ لَمْ يُخْبِرْنِي بِهِ فَقُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ مِنْ شَفَقَتِهِ عَلَيْكَ مِنْ حَرِّ النَّارِ لَمْ يُخْبِرْكَ خَافَ عَلَيْكَ أَنْ لَا تَقْبَلَهُ فَتَدْخُلَ النَّارَ وَ أَخْبَرَنِي أَنَا فَإِنْ قَبِلْتُ نَجَوْتُ وَ إِنْ لَمْ أَقْبَلْ لَمْ يُبَالِ أَنْ أَدْخُلَ النَّارَ ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ أَنْتُمْ أَفْضَلُ أَمِ الْأَنْبِيَاءُ قَالَ بَلِ الْأَنْبِيَاءُ ) فيتضج بانه في مقام التقيه لانه لم يعرف مؤمن الطاق فهذه جنبه , واما الاخرى فكلام زيد ليس فيه شي نعم الانبياء افضل منه لان زيدا ليس من أئمة اهل البيت .... ولم يتطرق صاحبنا مؤمن الطاق رضوان الله تعالى عليه الى ذكر أئمة اهل البيت عليهم السلام حتى تكون المفاضله فيهما بينهما

واما
ايضا هذي الروايه التاليه قريبه من السابقه

اختيار معرفة الرجال للطوسي (460 هـ) ج2 ص424 في أبي جعفر الأحول محمد بن علي بن النعمان

فكيف تقول بان الروايه قريبه من سابقتها والروايه الثانيه تختلف عن الاولى ؟ فالاولى كان زيدا فيهما متخفي رحمه الله والاخرى توضح بان الكلام كان في مقام الامام الباقر عليه السلام ؟! فان كنت تقصد المضمون
قال : قلت نعم وكان أبوك علي بن الحسين أحدهم فقال : وكيف وقد كان يؤتى بلقمة وهي حارة فيبردها بيده ثم يلقمنيها أفترى أنه كان يشفق علي من حر اللقمة ولا يشفق علي من حر النار؟ قال : قلت له كره أن يخبرك فتكفر فلا يكون له فيك الشفاعة لا ولله فيك المشية فقال أبو عبد الله أخذته من بين يديه ومن خلفه فما تركت له مخرجا.

فهذه الروايه لا تصح كما قال السيد الخوئي فالروايه مرسله راجع ( معجم رجال الحديث الجزء الثامن )
وهنا نرى بان الامر ليس طعنا فقد فسرنا الروايه الاولى بانها على مقام التقيه واما الثانيه فهي مرسله والمراسيل ليست براجحه ,ناهيك عن انها خلاف الروايات الصحيحه في عقيده زيد الشهيد رضوان الله تعالى عليه وقد وضع لك الاخ بني هاشم ما يؤيد ذلك
ثالثا لو فرضنا بأن الروايه صحيحه يكون زيد اشهيد لا يؤمن بالأمامه فهل هو كذالك ؟؟
لكل فرض نتجيه والفرضيه ليست بصحيحه حتى نبني عليها بنيان بان زيدا لم يكن يؤمن بالامامه

رحم الله زيدا فهو ابن أمام وخرج لطلب ثار أمام ومات وهو على ملتنا وعقيدتنا

والسلام عليكم

[Bani Hashim]

اشكرك اخي بني هاشم لكن ماهو الرد المناسب على من يثير هذي الشبه من الوهابيه ؟؟

ان ليس كل ماصح سنده صح متنة ، والدليل الروايات المتضافرة في مدحه وذكرت لك احدها وهي من كفاية الاثر

وقلنا ان زيد ليس معصوم حتى يكون كلامه حجة ولعله قالها تقية وهو الارجح لان عقيدته واضحة في الائمة كما اوردنا

وذكر العلامة المجلسي في البحار ج46 / ص193 وما بعدها روايات في مدحه وهي كثيرة جداً

بغض النظر ان الرواية الاولى قال عنها الخوئي رحمه الله : اقول : الرواية بطريقها الاول مرسلة وبطريقها الثاني ضعيفة جدا ، فإن إسحاق ضعيف وأحمد وأبا مالك مجهولان .

ومن ثم سؤال : منذ متى اصبح خبر الآحاد حجة عندنا في هذه الاشياء ؟

[عقيدتي]

اشكر كل من الأخوه الأعزاء وجعله الله في ميزان حسناتكم واتمنى الا اكون قد اثقلت

وجزيتم خيرا

[عقيدتي]

في شغله ثانيه وارجو من جميع الأخوه الأعزاء الأستجابه

هل هناك حديث صحيح سندا ومتنا ان ائمه اهل البيت عليهم السلام افضل من الأنبياء

انا وجدت بعض من الأحاديث لكن اعتقد انها فيها وهن في سندها حيث فيها مجاهيل مثل

بصائر الدرجات للصفار (290 هـ) صفحة247 باب في أمير المؤمنين ع وأولوا العزم أيهم اعلم

www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0974.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0974.html)

حدثنا علي بن محمد بن سعد عن حمدان بن محمد بن سليمان النيشابوري عن عبد الله بن محمد اليماني عن مسلم بن الحجاج عن يوسف عن الحسين بن علوان عن أبي عبد الله ع قال إن الله خلق أولوا العزم من الرسل وفضلهم بالعلم وأورثنا علمهم وفضلهم وفضلنا عليهم في علمهم وعلم رسول الله صلى الله عليه وآله ما لم يعلموا وعلمنا علم الرسول صلى الله عليه وآله وعلمهم

وعله هذي الروايه هو عبد الله بن محمد اليماني كما ذكر في معجم رجال الحديث 10/319 قالو عنه انه مجهول الحال، لم يُذكر في كتب الرجال بمدح ولا ذم

وهناك عده رويات يوجد فيها هذا الراوي

فهل تساعدونا اخوتي في امدادي بحديث صحيح السند يقول بفضل اهل البيت على الأنبياء

ولكم خالص الشكر والتقدير

[عقيدتي]

يرفع للأخ العزيز بني هاشم مع اشكر والتقدير

[كتاب بلا عنوان]

فَقَالَ لِي يَا أَبَا جَعْفَرٍ مَا تَقُولُ إِنْ طَرَقَكَ طَارِقٌ مِنَّا أَ تَخْرُجُ مَعَهُ قَالَ فَقُلْتُ لَهُ إِنْ كَانَ أَبَاكَ أَوْ أَخَاكَ خَرَجْتُ مَعَهُ
كلام سليم من الاحول
و هنا زيد الشهيد يختبر الاحول

فَقَالَ لِي فَأَنَا أُرِيدُ أَنْ أَخْرُجَ أُجَاهِدُ هَؤُلَاءِ الْقَوْمَ فَاخْرُجْ مَعِي قَالَ قُلْتُ لَا مَا أَفْعَلُ جُعِلْتُ فِدَاكَ
نعم لان زيد الشهيد ليس بإمام واجب الطاعة
فكلام الاحول سليم

وهنا رد الاحول رحمه الله الى زيد الشهيد عليه السلام :
لَهُ إِنَّمَا هِيَ نَفْسٌ وَاحِدَةٌ فَإِنْ كَانَ لِلَّهِ فِي الْأَرْضِ حُجَّةٌ فَالْمُتَخَلِّفُ عَنْكَ نَاجٍ وَ الْخَارِجُ مَعَكَ هَالِكٌ وَ إِنْ لَا تَكُنْ لِلَّهِ حُجَّةٌ فِي الْأَرْضِ فَالْمُتَخَلِّفُ عَنْكَ وَ الْخَارِجُ مَعَكَ سَوَاءٌ


ثم قال ابا جعفر الاحول لزيد الشهيد :
ثُمَّ قُلْتُ لَهُ جُعِلْتُ فِدَاكَ أَنْتُمْ أَفْضَلُ أَمِ الْأَنْبِيَاءُ قَالَ بَلِ الْأَنْبِيَاءُ
هنا اجابة من زيد الشهيد و ليس من امام معصوم
فهذه لا تنفع لان زيد ليس من الائمة المعصومين

قُلْتُ يَقُولُ يَعْقُوبُ لِيُوسُفَ يَا بُنَيَّ لَا تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُوا لَكَ كَيْداً لِمَ لَمْ يُخْبِرْهُمْ حَتَّى كَانُوا لَا يَكِيدُونَهُ وَ لَكِنْ كَتَمَهُمْ ذَلِكَ فَكَذَا أَبُوكَ كَتَمَكَ لِأَنَّهُ خَافَ عَلَيْكَ
رد سليم
فهنا اخوة النبي يوسف عليه السلام لا يعلمون به و كتم ابيه ع عن اخوته
و لا ننسى ان زيد الشهيد في موقف التقية حيث جاءت الرواية ( مستخف ) اي مستخفي و هنا دليل على موضع التقية و الاختبار
و ليس كل ما يصح سنده يصح متنه فتأمل عزيزي
لان الاخبار متضافرة و متواترة عن ايمان زيد الشهيد بإمامة ابن اخيه و اخيه و اساس خروجه لأجل إمامة الائمة عليهم السلام و يطلب بثارات الحسين عليه السلام



كيف للمجلسي قدس الله نفسه الزكيه ان يصحح حديث جاء في بدايه سنده عده من الصحابنا اليس يعد هذا ارسالا وبتالي تكون الروايه مرسله وغير صحيحه من ناحيه السند ؟؟


العدة معروفين و في بعض الاحاديث وضحت من هم العدة و منها :

كامل الزيارات
الباب الأوَّل
( ثواب زيارة رسول الله (http://www.imshiaa.com/) وزيارة أمير المؤمنين والحسن (http://www.imshiaa.com/) والحسين (http://www.imshiaa.com/))
ـ صلوات الله علي (http://www.imshiaa.com/)هم ـ
ص7
4 ـ حدَّثني محمّد بن يعقوب قال : حدَّثني عدَّة من أصحابنا ؛ منهم : أحمدُ بنُ إدريسَ ؛ ومحمّد بن يحيى ، عن العَمُركي بن علي (http://www.imshiaa.com/)ّ ، عن يحيى ـ وكان خادماً لأبي جعفر الثّاني علي (http://www.imshiaa.com/)ه السلام ـ عن بعض أصحابنا ـ رفعه إلى محمّد بن علي (http://www.imshiaa.com/)ّ بن الحسين (http://www.imshiaa.com/)علي (http://www.imshiaa.com/)هم السلام «قال : قال رسول الله (http://www.imshiaa.com/) صلّى الله علي (http://www.imshiaa.com/)ه وآله وسلّم : من زارني أو زارَ أحداً من ذرّيّتي زُرتُه يوم القيامة فأنقذته من أهوالها» .


الكافي ج 1 :عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد (http://www.imshiaa.com/) البرقي ، عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري ، عن أبي جعفر الثاني علي (http://www.imshiaa.com/)ه السلام قال أقبل أمير المؤمنين علي (http://www.imshiaa.com/)ه السلام إلخ

ركز من هم العدة هنا و خاصة باللون الاحمر لان جاء بتصريح أسمائهم :

هذا الحديث مذكور في في عدة كتب منها
كمال الدين - ج1 - ص 313 :
حدثنا أبي ، ومحمد (http://www.imshiaa.com/) بن الحسن (http://www.imshiaa.com/) رضي الله عنهما قالا : حدثنا سعد بن عبد الله وعبد الله بن جعفر الحميري ، ومحمد (http://www.imshiaa.com/) بن يحيى العطار ، وأحمد بن إدريس جميعا قالوا : حدثنا أحمد بن أبي عبد الله البرقي قال : حدثنا أبو هاشم داود بن القاسم الجعفري ، عن أبي جعفر الثاني محمد (http://www.imshiaa.com/) بن علي (http://www.imshiaa.com/)علي (http://www.imshiaa.com/)هما السلام قال : أقبل أمير المؤمنين علي (http://www.imshiaa.com/)ه السلام ...إلخ


وكذلك في الامامة و التبصرة ص 106
سعد بن عبد الله ، وعبد الله بن جعفر الحميري ، ومحمد (http://www.imshiaa.com/) بن يحيى العطار ، وأحمد بن إدريس ، جميعا قالوا : حدثنا أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، قال : حدثنا أبو هاشم داود بن القاسم الجعفري ، عن أبي جعفر الثاني محمد (http://www.imshiaa.com/) بن علي (http://www.imshiaa.com/)علي (http://www.imshiaa.com/)هما السلام قال : أقبل أمير المؤمنين علي (http://www.imshiaa.com/)ه السلام ..إلخ


و ايضاً راجعوا كتاب الكافي في المقدمة ص48 لانه يوجد توضيح بأسماء العدة و كما قلت لكم سابقا يكفي وجود العطار و احمد بن ادريس الثقتان و ايضا منهم علي (http://www.imshiaa.com/) بن ابراهيم القمي و الصفار رضوان الله علي (http://www.imshiaa.com/)هم - طبعة طهران الطبعة الثالثة 1388



ثانيا خلاصه الروايتين هو الحوار الذي دار بينه وبين مؤمن الطاق وهذا الحوار الا يعد طعنا في زيد الشهيد؟؟

الروايتين مختلفتين في الاسناد
و التي فيها مؤمن الطاق ضعيفة على مباني جماعة من الشيعة
و كذلك مرسلة لانها جاءت بضيغة التمريض ( وذكر أن مؤمن الطاق قيل له :) فهنا من ذكر هذه العبارة !


ثالثا لو فرضنا بأن الروايه صحيحه يكون زيد اشهيد لا يؤمن بالأمامه فهل هو كذالك ؟؟
خطأ
لان زيد الشهيد عليه السلام خرج لأجل إمامة الائمة عليهم السلام و يطلب بثارات الحسين عليه السلام
و ليس كل ما يصح سنده يصح متنه
راجع كتب الحديث و التاريخ
منها :
قال المحقّق المامقاني: إنّي أعتبر زيداً ثقة وأخباره صحاحاً اصطلاحاً بعد كون خروجه بإذن الصادق عليه السلام لمقصد عقلائي عظيم وهو مطالبة حقّ الاِمامة إتماماً للحجّة وقطعاً لعذرهم بعدم مطالب له وقول جمع فيه بالاِمامة بتسويل الشيطان مع نفيه إياها من نفسه، وإثباته إياها لابن أخيه الصادق لا يزري فيه كعدم إزراء نسبة القائلين بإمامته إليه أحكاماً فقهية مخالفة للحق. ( راجع تنقيح المقال )

وقد قال ابن داود الحلي في رجاله : زيد بن علي بن الحسين قتل سنة إحدى وعشرين ومائة، وله اثنتان وأربعون سنة شهد له الصادق عليه السلام بالوفاء وترحم له


وقد قال المجلسي رحمه الله « وكان يدعو إلى الرضا من آل محمد ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وأنّه كان عازماً على أنّه إن غلب على الاَمر فوضه إلى أفضلهم وإليه ذهب أكثر أصحابنا ولم أر في كلامهم غيره
مرآة العقول ج1 ص 261
و بحار الانوار ج 46 ص 205


طبعا راجع كتب التاريخ و الاحاديث لتعرف موقف الشيعة من زيد الشهيد عليه السلام و سبب خروجه

[عقيدتي]

اشكر الأخ العزيز كتاب بلا عنوان على الفيض الوفير الذي قدمه وجعله الله في ميزان حسناتك ولكن هل يتفضل علينا ويأتي بروايه صحيحه من طرقنا تقول بفضل الأمامه على النبوه ؟؟

[Bani Hashim]

بسمه تعالى ،،،

اما من طرقنا ، فهذه بعض الادلة :

ورد في الكافي بسند معتبر : عَنْ أَبِي حَمْزَةَ قَالَ سَمِعْتُ عَلِيَّ بن الحسين (عَلَيْهما السَّلام) يَقُولُ إِنَّ الله خَلَقَ مُحَمَّداً وَعَلِيّاً وَأَحَدَ عَشَرَ مِنْ وُلْدِهِ مِنْ نُورِ عَظَمَتِهِ فَأَقَامَهُمْ أَشْبَاحاً فِي ضِيَاءِ نُورِهِ يَعْبُدُونَهُ قَبْلَ خَلْقِ الْخَلْقِ يُسَبِّحُونَ الله وَيُقَدِّسُونَهُ وَهُمُ الائِمَّةُ مِنْ وُلْدِ رَسُولِ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه).

وذكر الكراجكي رحمه الله بسند حسن : الحجة على الذاهب في تكفير ابي طالب ص 15-16: الحجة على الذاهب في تكفير ابي طالب ص 15-16: عن الشيخ أبي الفتح الكراجكي رحمه الله قال: حدثنا الشيخ الفقيه أبو الحسن محمد بن أحمد بن علي بن الحسن بن شاذان القمي رضي الله عنه قال: حدثنا جعفر بن محمد العلوي قال: حدثنا عبيد الله بن أحمد، قال: حدثنا محمد بن زياد، قال: حدثنا مفضل بن عمر، عن جعفر بن محمد، عن أبيه، عن علي بن الحسين عن أبيه أمير المؤمنين علي عليهم السلام، انه كان جالسا في الرحبة والناس حوله، فقام إليه رجل، فقال: يا امير المؤمنين إنك بالمكان الذي أنزلك الله وأبوك معذب في النار، فقال (عليه السلام): مه فض الله فاك، والذي بعث محمدا صلى الله عليه وآله بالحق نبيا لو شفع أبي في كل مذنب على وجه الارض لشفعه الله فيهم، أبي يعذب في النار وابنه قسيم الجنة والنار ؟ والذي بعث محمدا بالحق إن نور أبي طالب ليطفئ أنوار الخلائق إلا خمسة أنوار، نور محمد ونور فاطمة ونور الحسن ونور الحسين ونور ولده من الائمة، ألا إن نوره من نورنا خلقه الله من قبل خلق آدم بالفي عام

وتواترت الآيات في تفسير الآية إنا عرضنا الأمانة على السماوات والأرض والجبال فأبين أن يحملنها وأشفقن منها وحملها الإنسان إنه كان ظلوما جهولا (الاحزاب) - انها في الامامة ، عقد العلامة المجلسي في البحار (ج23 / ص273) : باب كامل اسماه : (باب) * (ان الامانة في القرآن الامامة) * ، وذكر اكثر من 30 رواية

وتفسير آية واسأل من أرسلنا من قبلك من رسلنا (الزخرف) - قال السيد علي البروجردي في طرائف المقال (ج2 / ص300) : وهذا اقرار منهم أن الانبياء بعثوا على الاقرار بنبوة محمد صلى الله عليه وآله وولاية علي عليه السلام ثم يجعلون الولاية لغيره، فقد خالفوا الله في ذلك، وخالفوا جميع الانبياء. ومنها: قوله تعالى (واذ أخذ ربك من بني آدم من ظهورهم ذريتهم)

وغيرها ، مثل اورد المجلسي في البحار ج24 ص48 باب كامل اسماه : * (باب) * * (انهم عليهم السلام نعمة الله والولاية شكرها، وانهم) * - * (فضل الله ورحمته، وان النعيم هو الولاية، و) * - * (بيان عظم النعمة على الخلق بهم عليهم السلام) - فمن اراد فليراجع لاني ذكرت فقط للاختصار



من طرق المخالفن ، هناك ممن افضل من الانبياء كما ثبت عندهم:
هل الائمة (ع) افضل من الانبياء (ع) ؟؟؟ هنا الإجابة باسانيد صحيحة
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=122134

[عقيدتي]

اشكرك اخي بني هاشم لكن هل توجد روايه صريحه يوضح فيها احد ائمه اهل ابيت عليهم السلام انهم افضل من الأنبياء مثل الروايه التي اوردتها سابقا

وفضلهم بالعلم وأورثنا علمهم وفضلهم وفضلنا عليهم

بعلمي المتواضع اعلم قد يكون عده طرق لحديث واحد وقد يكون هناك طرق صحيحه وطرق لا تصح من ناحيه السند

فهل هناك طريق صحيح لهذي الروايه او اي روايه يقول الأمام فيها بصراحه انهم افضل من الأنبياء ؟

ولكم خالص الشكر والتقدير

[Bani Hashim]

اشكرك اخي بني هاشم لكن هل توجد روايه صريحه يوضح فيها احد ائمه اهل ابيت عليهم السلام انهم افضل من الأنبياء مثل الروايه التي اوردتها سابقا



بعلمي المتواضع اعلم قد يكون عده طرق لحديث واحد وقد يكون هناك طرق صحيحه وطرق لا تصح من ناحيه السند

فهل هناك طريق صحيح لهذي الروايه او اي روايه يقول الأمام فيها بصراحه انهم افضل من الأنبياء ؟

ولكم خالص الشكر والتقدير

بسمه تعالى ،،،

اولاً نحن ليس عباد للأسانيد ، قد تصح الرواية من ناحية السند ولكن لا تصح من ناحية المتن ، فإن كان هناك حديث ضعيف الاسناد فمتنه صحيح يشهد له روايات اُخرى

ثانياً : اتذكر هذه الرواية :

1- بحار الانوار (ج26 / ص304) : أخبرني الشريف يحيى بن أحمد بن إبراهيم بن طباطبائي الحسيني (3) عن عبد الواحد بن عبد الله الموصلي عن أبي علي بن همام عن عبد الله بن جعفر الحميري عن عبد الله بن محمد عن محمد بن أحمد عن يونس بن يعقوب عن عبد الاعلى بن أعين قال: سمعت أبا عبد الله الصادق (عليه السلام) يقول: ما تنبأ نبي قط إلا بمعرفة حقنا وتفضيلنا على من سوانا.

والا فد عقد العلامة المجلسي قدس سره باباً كاملاً في بحار الأنوار - ج 26 - الصفحة 267 - اسماه * (تفضيلهم عليهم السلام على الأنبياء وعلى جميع الخلق..) *:
http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1457_%D8%A8%D8%AD%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%B3%D9%8A-%D8%AC-%D9%A2%D9%A6/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_269

وذكر بعض الاحاديث ، ومن ثم اختم بهذا الاسناد المعتبر :
بحار الانوار للعلامة المجلسي (ج11 / ص164 و165) : 9 - مع، ن: ابن عبدوس، عن ابن قتيبة، عن حمدان بن سليمان، عن الهروي قال: قلت للرضا عليه السلام: يا ابن رسول الله أخبرني عن الشجرة التي أكل منها آدم وحواء ما كانت ؟ فقد اختلف الناس فيها: فمنهم من يروي أنها الحنطة، ومنهم من يروي أنها العنب، ومنهم من يروي أنها شجرة الحسد، فقال: كل ذلك حق. قلت: فما معنى هذه الوجوه على اختلافها ؟ فقال: يا أبا الصلت إن شجر الجنة تحمل أنواعا " فكانت شجرة الحنطة وفيها عنب، وليست كشجر الدنيا، وإن آدم عليه السلام لما أكرمه الله تعالى ذكره بإسجاد ملائكته له وبإدخاله الجنة قال في نفسه: هل خلق الله بشرا " أفضل مني ؟ فعلم الله عزوجل ما وقع في نفسه، فناداه: ارفع رأسك يا آدم فانظر إلى ساق عرشي، فرفع آدم رأسه فنظر إلى ساق العرش فوجد عليه مكتوبا ": " لا إله إلا الله، محمد رسول الله، علي بن أبي طالب أمير المؤمنين، وزوجه فاطمة سيدة نساء العالمين، والحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة " فقال آدم عليه السلام: يا رب من هؤلاء ؟ فقال عزوجل: من ذريتك وهم خير منك ومن جميع خلقي، ولولاهم ما خلقتك ولا خلقت الجنة والنار ولا السماء والأرض، فإياك أن تنظر إليهم بعين الحسد فاخرجك عن جواري...

كمال الدين وتمام النعمة ص254 : - حدثنا الحسن بن محمد بن سعيد الهاشمي قال: حدثنا فرات بن إبراهيم ابن فرات الكوفي قال: حدثنا محمدبن علي بن أحمد بن القاسم بن إبراهيم بن عبدالله ابن القاسم بن محمد بن أبي بكر قال: حدثنا عبدالسلام بن صالح الهروي، عن علي ابن موسى الرضا عليه السلام، عن أبيه موسى بن جعفر، عن أبيه جعفر بن محمد، عن أبيه محمد ابن علي، عن أبيه علي بن الحسين، عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي بن - أبي طالب عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: ما خلق الله خلقا أفضل مني ولا أكرم عليه مني، قال: علي عليه السلام: فقلت: يا رسول الله فأنت أفضل أم جبرئيل؟ فقال عليه السلام: يا علي إن الله تبارك وتعالى فضل أنبياء المرسلين على ملائكة المقربين، وفضلني على جميع النبيين والمرسلين، والفضل بعدي لك يا علي وللائمة من بعدك فإن الملائكة لخدامنا وخدام محبينا، ياعلى الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويستغفرون للذين آمنوا بولايتنا، ياعلي لو لا نحن ما خلق الله آدم ولا حوا، ولا االجنة ولا النار، ولا السماء ولا الارض، وكيف لايكون أفضل من الملائكة وقد سبقنا هم إلى التوحيد ومعرفة ربنا عزوجل وتسبيحه وتقديسه وتهليله لان أول ما خلق الله عزوجل أرواحنا فأنطقنا بتوحيده وتمجيده، ثم خلق الملائكة... والخ

[عقيدتي]

اولا ابارك لكم ميلاد منقذ البشريه الحجه المنتظر روحي له الفداء

وجعلنا الله وياكم من رجال دولته ومن المستشهدين تحت لوائه

ثانيا اعتذر عن انقطاعي بسبب انشغالي المستمر في هذي الأيام الكريمه

ثالثا اشكر الأخ بني هاشم على متابعت موضوعي

رابعا اخي الغالي انت ادرجت روايتين باسناد معتبر وهاهم

وذكر بعض الاحاديث ، ومن ثم اختم بهذا الاسناد المعتبر :
بحار الانوار للعلامة المجلسي (ج11 / ص164 و165) : 9 - مع، ن: ابن عبدوس، عن ابن قتيبة، عن حمدان بن سليمان، عن الهروي قال: قلت للرضا عليه السلام: يا ابن رسول الله أخبرني عن الشجرة التي أكل منها آدم وحواء ما كانت ؟ فقد اختلف الناس فيها: فمنهم من يروي أنها الحنطة، ومنهم من يروي أنها العنب، ومنهم من يروي أنها شجرة الحسد، فقال: كل ذلك حق. قلت: فما معنى هذه الوجوه على اختلافها ؟ فقال: يا أبا الصلت إن شجر الجنة تحمل أنواعا " فكانت شجرة الحنطة وفيها عنب، وليست كشجر الدنيا، وإن آدم عليه السلام لما أكرمه الله تعالى ذكره بإسجاد ملائكته له وبإدخاله الجنة قال في نفسه: هل خلق الله بشرا " أفضل مني ؟ فعلم الله عزوجل ما وقع في نفسه، فناداه: ارفع رأسك يا آدم فانظر إلى ساق عرشي، فرفع آدم رأسه فنظر إلى ساق العرش فوجد عليه مكتوبا ": " لا إله إلا الله، محمد رسول الله، علي بن أبي طالب أمير المؤمنين، وزوجه فاطمة سيدة نساء العالمين، والحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة " فقال آدم عليه السلام: يا رب من هؤلاء ؟ فقال عزوجل: من ذريتك وهم خير منك ومن جميع خلقي، ولولاهم ما خلقتك ولا خلقت الجنة والنار ولا السماء والأرض، فإياك أن تنظر إليهم بعين الحسد فاخرجك عن جواري...

كمال الدين وتمام النعمة ص254 : - حدثنا الحسن بن محمد بن سعيد الهاشمي قال: حدثنا فرات بن إبراهيم ابن فرات الكوفي قال: حدثنا محمدبن علي بن أحمد بن القاسم بن إبراهيم بن عبدالله ابن القاسم بن محمد بن أبي بكر قال: حدثنا عبدالسلام بن صالح الهروي، عن علي ابن موسى الرضا عليه السلام، عن أبيه موسى بن جعفر، عن أبيه جعفر بن محمد، عن أبيه محمد ابن علي، عن أبيه علي بن الحسين، عن أبيه الحسين بن علي، عن أبيه علي بن - أبي طالب عليهم السلام قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: ما خلق الله خلقا أفضل مني ولا أكرم عليه مني، قال: علي عليه السلام: فقلت: يا رسول الله فأنت أفضل أم جبرئيل؟ فقال عليه السلام: يا علي إن الله تبارك وتعالى فضل أنبياء المرسلين على ملائكة المقربين، وفضلني على جميع النبيين والمرسلين، والفضل بعدي لك يا علي وللائمة من بعدك فإن الملائكة لخدامنا وخدام محبينا، ياعلى الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويستغفرون للذين آمنوا بولايتنا، ياعلي لو لا نحن ما خلق الله آدم ولا حوا، ولا االجنة ولا النار، ولا السماء ولا الارض، وكيف لايكون أفضل من الملائكة وقد سبقنا هم إلى التوحيد ومعرفة ربنا عزوجل وتسبيحه وتقديسه وتهليله لان أول ما خلق الله عزوجل أرواحنا فأنطقنا بتوحيده وتمجيده، ثم خلق الملائكة... والخ

ولكن يا اخي العزيز هل يصح هذا الأسناد من كلتا الروايتين !!

يعني مثلا في الروايه الأولا هناك في بدايتها اراوي ابن عبدوس الذي هو مجهول وابن قتيبه
ففي الراويتين هناك علل في اسانيدها فهل

ان كنت على خطأ ارجو توجيهي

ارجو ان تفيدنا بروايه تكون صحيحه السند بهذا المضمون

ولك خالص الشكر والتقدير

[Bani Hashim]

عبد الواحد بن محمد بن عبدوس النيسابوري ترضى عليه الشيخ الصدوق في توحيده وغيره من كتبه ، وهو كاف للوثاقة

علي بن محمد بن قتيبة حسن الحديث بل ثقة رحمه الله : قال عنه الطوسي في رجاله : 2 - علي بن محمد القتيبي، تلميذ الفضل بن شاذان، نيسابوري، فاضل ، واعتمد عليه الكشي

اما السند الثاني فهو شاهد للاول

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

علي بن محمد بن قتيبة هو ثقة عند التحقيق

للمزيد راجع :

هنا (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=26577)

[كتاب بلا عنوان]

يعني مثلا في الروايه الأولا هناك في بدايتها اراوي ابن عبدوس الذي هو مجهول وابن قتيبه

الاسناد رجاله موثقين على مبنى الجمهور
و لا يوجد به علة

[عقيدتي]

عبد الواحد بن محمد بن عبدوس النيسابوري ترضى عليه الشيخ الصدوق في توحيده وغيره من كتبه ، وهو كاف للوثاقة

علي بن محمد بن قتيبة حسن الحديث بل ثقة رحمه الله : قال عنه الطوسي في رجاله : 2 - علي بن محمد القتيبي، تلميذ الفضل بن شاذان، نيسابوري، فاضل ، واعتمد عليه الكشي

اما السند الثاني فهو شاهد للاول

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

علي بن محمد بن قتيبة هو ثقة عند التحقيق

للمزيد راجع :

هنا (http://www.alhak.org/vb/showthread.php?t=26577)

الاسناد رجاله موثقين على مبنى الجمهور
و لا يوجد به علة


اشكر الأخوه الأعزاء على هذا الأثراء والأفاده في الموضوع

لكن هذا جعل سؤال يطرح نفسه بقوه

كيف جعلهم مجاهيل السيد ابو القاسم الخوئي رحمه الله ؟؟

وكيف السيد يحكم بجهاله من وثقه الكشي او الشيخ الصدوق ؟؟


هذا غير ان الكثير من انصار السمنه والمجاعه يستشهدون في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري ووضعو هذا الكتاب في منتدياتهم وستشهدون بأن اغلب رواه الشيعه مجاهيل هذا الي خلاني اشك في صحه هذا الكتاب فعلا ما حقيقه هذا الكتاب ؟؟

الأخ بني هاشم اعذر لي جهلي لكن انت قلت ان اروايه الثانيه شاهده على الروايه الأولى هذي الجمله ما فهمتها ممكن توضحها لو سمحت

ولكم خالص الشكر والتقدير

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

لان على مبني السيد الخوئي - قدس سره الشريف - لايرى في الترحم ولا في المدح أثرا للتوثيق بخلاف باقي العلماء

والخلاصة تغنينا عن التفصيل ننقل لك بعض ماأورد الاخ العمامة السوداء في مشاركته :

بسمه تعالى ,,,,,,

مولانا الكريم ذكرت سابقا أن السيد الخوئى رضوان الله عليه قال بجهالة الرجل وذلك لانه لا يقبل المدح ثم انه قال بأن النجاشى قال بأن الكشى كثيرا ما يروى ع الضعفاء لذلك احتج به على عدم دخول الرجل فى الحسان ولكن كما قلنا أن هذا الكلام مردود لان الكشى اعتمد عليه فى الرواية وغيرها بل أنه قيل أنه اعتمد عليه كثيرا فالاعتماد بكثرة على الاقل كاشف على الحسن لانه لو روى عنه مرة أو مرتين نعم يمكن أن نصدق أنه ضعيف ونجزم بذلك لكنه روى عنه كثيرا يعنى كان يستحسن حديث أما بالنسبة للرجل فهو ثقة عند العلامة الحلى لاعتماده على مبنى أصالة العدلة والذى لم يعتمده السيد الخوئى ولا يقبله والرجل لم يرد فيه طعن والرجل قال عنه الشيخ الطوسى أنه فاضل بل أن بعض العلماء وثقه لوجود قرائن اخرى ان شاء الله أذكرها

وحاصل الكلام هذا كله : أن مدح الرجل مع عدم وجود طعن فيه على الاقل كاشف على حسنه مولانا الكريم .

والحمد لله رب العالمين ,,,,,

والسلام عليكم

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

وقد نقل الاخ ابن بابويه :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
بالنسبة لابن قتيبة :
- إما مجهول بناء على قصور الأدلة في توثيقه - وهو مختار سيد الفقهاء قدس سره.
- إما حين لبعض الأمارات كقول الشيخ في حقه فاضل.
- إما ثقة لتوثيق لعلامة إياه واعتماد الكشي - وما حكاه الكشي في التوقيع ورواية الأجلاء عنه، وكونه راوية كتب ابن شاذان - رضي الله عنه - ويضم إليه وصف الشيخ إياه بالفاضل فهي كلها تؤدي إلى القول بوثاقته، وأيضاً صحح السيد ابن طاوس - رضي الله عنه - سنداً وقع فيه، وهو كاشف عن وثاقته عنده.

هذا باختصار عن علي بن محمد بن قتيبة.


وقلت أنا في مشاركة سابقة :

بسمه تعالى



نعم بمجموع القرآئن المذكوره يمكن أن نستفاد من ترجيح القول بالوثاقة .

رأيي المتواضع أنه ثقة في نفسه يمكن ترجيح القول بوثاقته من جمع القرآئن الدالة على ذلك .



والحمدلله رب العالمين

[Bani Hashim]

يا ليت تأتي لنا بكلام زعيم الحوزة رحمه الله فحسب تتبعي لم اجد كلاماً للسيد ، اي انه سكت عنه

ابن عبدوس من مشايخ الصدوق وهناك من يرى وثاقتهم ، مثلاً قال الخاقاني في رجاله : ..وانما استفيد توثيقه من امارات اخر كاستظهار كونه من مشايخ الصدوق رحمه الله لكثرة روايته عنه مترضيا عنه ومترحما عليه الى غير ذلك من الموارد التى يستفاد منها حسن حال المروى عنه بمجرد رواية الجليل عنه

ومن ثم، هل الجهالة معناها ضعف ؟ بل حتى لو سلمنا بذلك تابعه غيره


اما ابن قتيبة ، فاجاد الباحث الطيب الجابري بالرد

اما معنى شاهد ، اي يسندها ، يعني تقويها

[عقيدتي]

اخي الجابري اليماني قد تفضلت علي بعلمك فجعله الله في ميزان حسناتك



يا ليت تأتي لنا بكلام زعيم الحوزة رحمه الله فحسب تتبعي لم اجد كلاماً للسيد ، اي انه سكت عنه


بصراحه انا في البدايه افتكرت المقصود هو أحمد بن عبدوس الخلنجي


7355 - 7353 - 7365 - عبد الواحد بن عبدوس : النيسابوري العطار ، من مشايخ الصدوق ترضى عليه في
المشيخة ، وهو عبد الواحد بن محمد بن
عبدوس النيسابوري " المجهول الآتي 7359 " .

- 7357 - 7369 - عبد الواحد بن محمد بن عبدوس : العطار النيسابوري ، من مشايخ الصدوق ، ذكره
في المشيخة - روى في التوحيد والعيون
- مجهول - متحد مع عبد الواحد بن عبدوس 7355


طبعا هذا كل ما وجدته في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري

الي الوهابيه ماسكينه وعارضينيه في منتدياتهم حتى اني شككت في صحته

ولم ترد على ما رأيكم في هذا الكتاب الي بصراحه شديده عرفته من خلال مواقع الوهابيه السرداب وانصار السمنه والمجاعه وغيرهم من المنتدياتهم المشبوه

ولكم خالص الشكر والتقدير على ماقدمتموه

[عقيدتي]

سؤال جديد للأخوه الأعزاء

كيف عرفت اسم من كان في السند انه عبد الواحد بن عبدوس وليس أحمد بن عبدوس الخلنجي

بمعنى اخر كيف اعرف واحدد بضبط منهم موجودين في السند ؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل عقيدتي لا أعلم لماذا يخلط الحنابل بالنابل فعن قصد ام لا نترك ذلك للوقت ولو ان اكثر ظني واضح فيه
لنعقب على ردوده
فهل تساعدونا اخوتي في امدادي بحديث صحيح السند يقول بفضل اهل البيت على الأنبياء

يا عزيزي فضلهم نص عليه القران الكريم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فهنا مقام الامامه أعلى من مقام النبوه وأما فضل اوصياء رسول الله على الانبياء فهو بفضله عليهم ولا يختلف لا شيعي ولا سني بان الرسول أفضل كل الانبياء الا اللهم الوهابيه الذي ملئ جامعهم الصحيح باحاديث تفضيل أنبياء اليهود عليهم السلام على نبينا الاعظم
وذلك بقرينه القران الكريم ناهيك عن حديث الدار وحديث الطائر المشوي وغيرها وقد لبى طلبك الاخ بني هاشم
والان نرجع الى النقطه التي يدور حولها الزميل عقيدتي
طبعا هذا كل ما وجدته في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري
الي الوهابيه ماسكينه وعارضينيه في منتدياتهم حتى اني شككت في صحته
ولم ترد على ما رأيكم في هذا الكتاب الي بصراحه شديده عرفته من خلال مواقع الوهابيه السرداب وانصار السمنه والمجاعه وغيرهم من المنتدياتهم المشبوه
ولكم خالص الشكر والتقدير على ماقدمتموه

اولا يا عزيزي كتاب معجم رجال الحديث لم يوضع للعامه بل هو كتاب لاهل العلم والمختصين والسيد أستاذ الفقهاء سلك مسلكا فيه وهو ان يدرس كل راوي على حده ليضع ماله وعليه تسهيلا لطلبه العلم وجاء الجواهري احد تلاميذ السيد رضوان الله تعالى عليه فلخص ما في المعجم مفخره الكتب الرجاليه الاسلامية
مثلا زيد بن أرقم هذا الرجل لا يوجد في الكتب الرجاليه الواصله لنا - بناء على ان السيد الخوئي لا يقيم وزنا للحدس في توثيقاته وهذا مسلكه - فتجد ترجمته بانه مجهول ولكن تجد في كتبه الاخرى بان كل من روى عنه مثلا الشيخ المفيد فهو ثقه ومن ضمن الذين روى عنهم المفيد زيد بن ارقم فعليه يكون الحكم على الرواي بانه ثقه بناء على التوثيق العام وستقول كيف ذلك نقول بان الشيخ المفيد توثيقه محل اجماع ووقد اللزم نفسه بان لا يروي الا عن ثقه فيدخل زيد بن ارقم من باب التوثيق العام مع رعايه بان هناك شرط مطبق عند السيد بان التوثيق يجب ان يكون حسي وليس حدسي فاذا توفر هذا الشرط يدخل زيد في باب التوثيق العام - طبعا هذه امثله ضربتها لك - وننصحك بالرجوع الى مقدمة الجواهري في مفيده فلا تخلو من فائده
لهذا قلنا بان معجم رجال الحديث وكتاب المفيد لاهل العلم ولكن ماذا نقول أذ كان مخالفينا لا يفقهون القول ونحن على مدى خبرتنا في حوارتهم وجدناهم أشد الناس جهلا بعلم الرجال والجرح والتعديل فهم لا يفرقون مابين جرح مفسر وغير مفسر بل المصيبه الكبيره لا يحسون التعامل مع اللفاظ علمائهم حول الرجال فالى الله المشتكى
لهذا يا عزيزي اذ وجدتهم في روايه يحتجون بكتاب المفيد فهذا من جهلهم المفرط لاعتقادهم بان الحكم النهائي هو مافي المفيد والامر ليس كذلك
** ولو انهم بخصوص روايات اهل البيت عليهم السلام كل روايه في فضلهم يذهبون الى من يضعف احد رواياتهم ومن شده غبائهم يقولون بان السند ضعيف فهذه عاده عندهم فتامل جيدا **
كيف عرفت اسم من كان في السند انه عبد الواحد بن عبدوس وليس أحمد بن عبدوس الخلنجي
بمعنى اخر كيف اعرف واحدد بضبط منهم موجودين في السند ؟؟
واما بخصوص هذا السؤال فهذا يحتاج له الى بحث حول من يروي عنه احمد بن عبد الواحد او احمد بن عبدوس بمعنى ترجع الى شيوخهم وتبحث هل يتحد هذين في الروايه عن نفس الذوات ام لا

وهمســه للزميل الدرايه قبل الروايه وما اتفقت عليه كلمة المسلمين بان الحديث يجب ان يكون متنه صحيح موافق لدليل القراني والعقلي والا ليس كل حديث صحيح السند هو صحيح المتن والعكس بالعكس فلا عليك من التيوس التي قفلت عقلها بخصوص السند لانهم مساكين ليس لهم حظ في المعرفه وطرقها


والسلام عليكم

[Bani Hashim]

اخي الجابري اليماني قد تفضلت علي بعلمك فجعله الله في ميزان حسناتك





بصراحه انا في البدايه افتكرت المقصود هو أحمد بن عبدوس الخلنجي



طبعا هذا كل ما وجدته في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد الجواهري

الي الوهابيه ماسكينه وعارضينيه في منتدياتهم حتى اني شككت في صحته

ولم ترد على ما رأيكم في هذا الكتاب الي بصراحه شديده عرفته من خلال مواقع الوهابيه السرداب وانصار السمنه والمجاعه وغيرهم من المنتدياتهم المشبوه

ولكم خالص الشكر والتقدير على ماقدمتموه


لايحق لك ان تاخذ فقط بكلام عالم وتسكت عن الآخرين ، ان قال مجهول ليس معناه ضعيف ، بل ترفع جهالته لتوثيق عالم آخر ، ومن ثم السيد جداً متشدد ، فلا يحق لك تقف عن الاخذ به ، ومن ثم لو سلمنا انه مجهول فتابعه غيره ، فاين الاشكال ؟

فالحديث معتبر ، لاقدح فيه ، بغض النظر عن ان العلامة المجلسي عقد باباً كاملاً في هذا المجال كما اوردت لك ، فكم رواي تابعه ؟

سؤال جديد للأخوه الأعزاء

كيف عرفت اسم من كان في السند انه عبد الواحد بن عبدوس وليس أحمد بن عبدوس الخلنجي

بمعنى اخر كيف اعرف واحدد بضبط منهم موجودين في السند ؟؟
تعرفه من تلامذته او شيوخه

[أبواسد البغدادي]

اللهم صل على محمد وآل محمد
حياكم الله اخوتي الموالين ونصركم على اعدائكم
بيضتوا الوجه الله يبيض وجوهكم
ممنون

[عقيدتي]

اللهم صل على محمد وآل محمد

اساتذتي بني هاشم و النجف الأشرف لا تحسبوني اني مخالف ويريد ان يحلم بأن تعجزون ولا تردون عن شبه باليه كما هي حال المخالفين

لكني لست على درايه مثلكم واردت ان اتعلم من اساتذه اجلاء مثلكم

اخي بني هاشم انا لم اعتمد كلام احد من العلماء على احد وانما انا اشتبه علي الأمر واردت استيضاحه منكم واعتذر ان كنت ثقيل عليكم

احسنتم واجدتم بارك الله فيكم وجعله الله في ميزان حسناتكم

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

عزيزي عقيدتي

أنت على الرحب والسعه متى ماأحببت

والسلام عليكم

[Bani Hashim]

بالعكس اخي العزيز فنحن قواعدنا تختلف عن قواعدهم علمائنا يعملون بعض الاحيان بالحديث الضعيف سنداً لانه يوافق القرآن ويتركون بعض الاحاديث الصحيحة سنداً التي تخالف القرأن ، فهذا الحديث صحيح وان ، جدلاً سنده ضعيف ، فالوهابي لايحاسبنا على مبناه ، بل على مبنانا ، والحديث على مبنانا معتبر

والقاعدة تقول : نزهونناً عن الربوبية وقولوا فينا ماشأتم

هنا ، عندما نقول الائمة افضل من الانبياء هل يوافقنا المعصوم ؟ الجواب نعم !

[كتاب بلا عنوان]

طبعا هذا كل ما وجدته في كتاب المفيد من معجم الرجال الحديث محمد (http://www.imshiaa.com/) الجواهري

الوهابية جهلاء
لو نحن نطبق عليهم اسلوبهم الغبي
فنقول لهم اغلب احاديثهم ضعيفة و منهارة
لان غالبا ما يجهل عالم من علمائهم شخص و يوثقه الاخر
مثلا يجهله احمد بن حنبل و يوثقه البخاري او ابن معين
فهل نقول عنه ضعيف و مردود الحديث لان ابن حنبل لم يوثقه ؟؟؟!!!
فهذه قمة الجهل و التخبط و الهروب من الواقع

و نعيطكم مثالاً من رواة السنة :
خشف بن مالك هذا الذي يجهّله الدارقطني قال النسائى : ثقة . و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات "
هل اصبح مجهول لان الدراقطني يجهله ؟؟؟!!!!
هل عرفتم بأن الوهابية حمقى في علم الحديث ؟؟


و لا يحق لأي شخص يلزمنا بقول احدى العلماء و يترك رأي الجمهور
فإذا الخوئي رحمه الله و طاب ثراه جهل الراوي فهناك كثير من يوثق هذا الراوي
و الجهالة ليست ضعف بل يحسن بالمتابعات

لكن قاتل الله الوهابية الجهلاء

[كتاب بلا عنوان]

الغالية بنت أيفع بن شراحيل امرأة أبي إسحاق السبيعي
الدراقطني قال عنها مجهولة
وشنّع عليه ابن الجوزي، وقال في التحقيق (2\184) أنها: امرأة جليلة القدر معروفة
وقد قال عنها العجلي في معرفة الثقات (2\455): مدنية تابعية ثقة.
الثقات 5\289 وطبقات ابن سعد 8\487


عتي بن ضمرة التميمي السعدي البصري
قال ابن سعد عنه : روى عن أبيّ وغيره، وكان ثقة قليل الحديث
وقال علي بن المديني: عتي بن ضمرة السعدي مجهول!

هياج بن عمران بن الفصيل. قال على ابن المدينى : مجهول . و قال محمد بن سعد : كان ثقة ، قليل الحديث . و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " . وقال الذهبي: وثق و قال عنه ابن حجر مقبول

فهل اصبح هؤلاء مجاهيل لأجل شخص او شخصين يجهل حالهم ؟؟؟
فلماذا الوهاية الضعفاء مستمكين بكتاب الجواهري و يتركون بقية الاحاديث ؟

فهل فهمت ضعف جحتهم جعلهم متهافتيتن و ضعفاء و لا عندهم رد منطقي

[Bani Hashim]

بل البخاري قال عن صحابي اسمه صعصعه : فيه نظر

وهي من اقوى عبارات في الجرح فهل كفر البخاري بطعنه بصحابي ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا تحسبوني اني مخالف ويريد ان يحلم بأن تعجزون ولا تردون عن شبه باليه كما هي حال المخالفين

لكني لست على درايه مثلكم واردت ان اتعلم من اساتذه اجلاء مثلكم

عزيزي المنتدى مفتوح لاجابه على الاسئله سواء كنت مالف او مخالف ,,, واما بخصوص التعلم يا عزيزي الحوزات ماشاء الله موجوده تستطيع ان تنظم الى احدها وتاتي هنا وتعلمني وانا اكون ممنون لك ...

اسال الله لك التوفيق بحق محمد واله المعصومين

والسلام عليكم

[عقيدتي]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

اخواني جابر اليماني وبني هاشم و كتاب بلا عنوان والنجف الأشرف اشكركم على سعه صدركم وجزاكم خيرا على الأيضاح وجعله الله في ميزان حسناتكم

عندي استفسارات اكثر سوف اوردها في وقتها وارجو ان تتحملون مني محدوديه علمي ونفع الله بكم طالبين العلم من امثالي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


عزيزي المنتدى مفتوح لاجابه على الاسئله سواء كنت مالف او مخالف ,,, واما بخصوص التعلم يا عزيزي الحوزات ماشاء الله موجوده تستطيع ان تنظم الى احدها وتاتي هنا وتعلمني وانا اكون ممنون لك ...

اسال الله لك التوفيق بحق محمد واله المعصومين


والسلام عليكم



العفو مولاي انت الأصل انت استاذنا كلنا ولا في عين تعلى على الحاجب