نهروان العنزي
08-07-2011, 07:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد
في مسند احمد بتعليق شعيب الارنؤوط
رقم الحديث 2784 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/mtn/1/89/3418.html?zoom_highlightsub=%22%E4%D9%D1+%E3%E4+%C A%CD%CA+%C5%C8%D8%ED%E5%22)
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سريج ثنا نوح بن قيس عن عمرو بن مالك النكري عن أبي الجوزاء عن بن عباس قال : كانت امرأة حسناء تصلي خلف رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فكان بعض القوم يستقدم في الصف الأول لئلا يراها ويستأخر بعضهم حتى يكون في الصف المؤخر فإذا ركع نظر من تحت إبطيه فأنزل الله في شأنها { ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين }
=======================
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف ومتنه منكر . عمرو بن مالك النكري لا يؤثر توثيقه عن غير ابن حبان ذكره في الثقات وقال يخطئ ويغرب . وقال الحافظ في التقريب صدوق له أوهام . وأخطأ الذهبي في الميزان و الضعفاء فوثقه مع أنه ذكره في الكاشف ولم يوثقه وإنما اقتصر على قوله وثق وهو يطلق هذه اللفظة على من انفرد ابن حبان بتوثيقه
* * وقال ابن كثير : حديث غريب جدا وفيه نكارة شديدة . ثم رجح أن يكون من كلام أبي الجوزاء
* * قال الأرناؤوط : سبق أن حسنا إسناد هذا الحديث في تعليقنا على صحيح ابن حبان وقد تبين لنا هنا أنه ضعيف لا يستحق التحسين فاقتضى التنبيه
=======================
اقول :
عندما تفلي ام ملحان راس الرسول صلى الله عليه واله يكون الحديث صحيح سندا ومتناً
وعندما يدخل عمر ويبادرن النساء بلبس حجابهن في محضر النبي يكون الحديث صحيح سندا ومتناً
ولكن عندما تصل الى الصحابة يكون الحديث ضعيف سندا ومتناً
ولست ادري كيف علم الارنؤوط أن الذهبي قد أخطأ بتوثيق (عمرو بن مالك النكري)!!!!
ولست ادري كيف توثيق ابن حبان للرجال غير مؤثر ..!!!!
ولكن الظاهر والله العالم ان القضية قضية هوى
فنعوذ بالله من هوى النفس
وذلك لسببين
السبب الاول : ان الارنؤوط بنفسه اعترف انه حسن هذا الحديث في صحيح ابن حبان ولكن تبين له في مسند احمد ضعيف(فتآآآآمل)!!!
والسبب الثاني: ان ابن حبان لم يقول ان (عمرو بن مالك النكري) يخطئ ويغرب بل قال :
عمرو بن مالك النكري أبو مالك والد يحيى بن عمرو وقعت المناكير في حديثه من رواية ابنه عنه وهو في نفسه صدوق اللهجة مات سنة تسع وعشرين ومائة
المصدر : مشاهير علماء الأمصار ترجمة رقم 1223 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/trj/1/193/4319.html?zoom_highlightsub=%22%E4%DD%D3%E5+%D5%CF %E6%DE+%C7%E1%E1%E5%CC%C9%22)
أذن : هو صدوق ولكــــــن المناكير وقعت في حديثه بسبب ابنه وليس هو
ويقول ايضا ابن حبان في كتابه الثقات الجزء 7 صفحة رقم 228 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/trj/1/139/3478.html?zoom_highlightsub=%22%E3%E4+%DB%ED%D1+%D 1%E6%C7%ED%C9+%C7%C8%E4%E5+%DA%E4%E5%22)
عمرو بن مالك النكري كنيته أبو مالك من أهل البصرة يروى عن أبى الجوزاء روى عنه حماد بن زيد وجعفر بن سليمان وابنه يحيى بن عمرو ويعتبر حديثه من غير رواية ابنه عنه مات سنة تسع وعشرين ومائة
أذن : اين كلام ابن حبان بان الرجل يخطئ ويغرب .!!!!!!!
========================
والذي يثير الاستغراب ان الالباني في سلسلته الضعيفة رقم الحديث 94 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/alb/1/22/197.html?zoom_highlightsub=%22%DD%C5%E4+%DA%E3%D1% C7+%E5%D0%C7+%E1%E3+%ED%E6%CB%DE%E5+%DB%ED%D1+%C7% C8%E4+%CD%C8%C7%E4)
يقــــــــــــــــــــــــــــول :
قلت : و فيما قالاه نظر ، فإن عمرا هذا لم يوثقه غير ابن حبان ( 7 / 228 ، 8 /
487 ) ، و هو متساهل في التوثيق حتى أنه ليوثق المجهولين عند الأئمة النقاد كما
سبق التنبيه على ذلك مرارا ، فالقلب لا يطمئن لما تفرد بتوثيقه ، و لا سيما أنه
قد قال هو نفسه في مالك هذا : يعتبر حديثه من غير رواية ابنه يحيى عنه ، يخطيء
و يغرب ، فإذا كان من شأنه أن يخطيء و يأتي بالغرائب ، فالأحرى به أن لا يحتج
بحديثه إلا إذا توبع عليه لكي نأمن خطأه ، فأما إذا تفرد بالحديث كما هنا -
فاللائق به الضعف .
ويرجع الالباني يوثق (عمرو بن مالك النكري) في سلسلته الصحيحه
يـــــــــــــــــــــــــــال العجب .!!!!!!!!!!!!!!!!
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 608 :
أخرجه أبو داود الطيالسي في " مسنده " ( 2712 ) : حدثنا نوح بن قيس قال حدثني
عمرو بن مالك النكري عن أبي الجوزاء عن ابن عباس قال .. قلت : و هذا إسناد
صحيح رجاله ثقات رجال مسلم ، غير عمرو بن مالك النكري ، و هو ثقة ، كما قال
الذهبي في " الميزان " ذكره فيه تمييزا ، و وثقه أيضا من صحح حديثه هذا ممن
يأتي ذكرهم .
رقم الحديث 2472 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/alb/1/19/153.html?zoom_highlightsub=%22%CB%DE%C9+%DF%E3%C7+ %DE%C7%E1+%C7%E1%D0%E5%C8%ED%22)
=========
بخ ..بخ ..لكم يا سنة !!!
تابع لنهروان العنزي
--- وهو يسالكم الدعاء ---
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد
في مسند احمد بتعليق شعيب الارنؤوط
رقم الحديث 2784 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/mtn/1/89/3418.html?zoom_highlightsub=%22%E4%D9%D1+%E3%E4+%C A%CD%CA+%C5%C8%D8%ED%E5%22)
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا سريج ثنا نوح بن قيس عن عمرو بن مالك النكري عن أبي الجوزاء عن بن عباس قال : كانت امرأة حسناء تصلي خلف رسول الله صلى الله عليه و سلم قال فكان بعض القوم يستقدم في الصف الأول لئلا يراها ويستأخر بعضهم حتى يكون في الصف المؤخر فإذا ركع نظر من تحت إبطيه فأنزل الله في شأنها { ولقد علمنا المستقدمين منكم ولقد علمنا المستأخرين }
=======================
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف ومتنه منكر . عمرو بن مالك النكري لا يؤثر توثيقه عن غير ابن حبان ذكره في الثقات وقال يخطئ ويغرب . وقال الحافظ في التقريب صدوق له أوهام . وأخطأ الذهبي في الميزان و الضعفاء فوثقه مع أنه ذكره في الكاشف ولم يوثقه وإنما اقتصر على قوله وثق وهو يطلق هذه اللفظة على من انفرد ابن حبان بتوثيقه
* * وقال ابن كثير : حديث غريب جدا وفيه نكارة شديدة . ثم رجح أن يكون من كلام أبي الجوزاء
* * قال الأرناؤوط : سبق أن حسنا إسناد هذا الحديث في تعليقنا على صحيح ابن حبان وقد تبين لنا هنا أنه ضعيف لا يستحق التحسين فاقتضى التنبيه
=======================
اقول :
عندما تفلي ام ملحان راس الرسول صلى الله عليه واله يكون الحديث صحيح سندا ومتناً
وعندما يدخل عمر ويبادرن النساء بلبس حجابهن في محضر النبي يكون الحديث صحيح سندا ومتناً
ولكن عندما تصل الى الصحابة يكون الحديث ضعيف سندا ومتناً
ولست ادري كيف علم الارنؤوط أن الذهبي قد أخطأ بتوثيق (عمرو بن مالك النكري)!!!!
ولست ادري كيف توثيق ابن حبان للرجال غير مؤثر ..!!!!
ولكن الظاهر والله العالم ان القضية قضية هوى
فنعوذ بالله من هوى النفس
وذلك لسببين
السبب الاول : ان الارنؤوط بنفسه اعترف انه حسن هذا الحديث في صحيح ابن حبان ولكن تبين له في مسند احمد ضعيف(فتآآآآمل)!!!
والسبب الثاني: ان ابن حبان لم يقول ان (عمرو بن مالك النكري) يخطئ ويغرب بل قال :
عمرو بن مالك النكري أبو مالك والد يحيى بن عمرو وقعت المناكير في حديثه من رواية ابنه عنه وهو في نفسه صدوق اللهجة مات سنة تسع وعشرين ومائة
المصدر : مشاهير علماء الأمصار ترجمة رقم 1223 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/trj/1/193/4319.html?zoom_highlightsub=%22%E4%DD%D3%E5+%D5%CF %E6%DE+%C7%E1%E1%E5%CC%C9%22)
أذن : هو صدوق ولكــــــن المناكير وقعت في حديثه بسبب ابنه وليس هو
ويقول ايضا ابن حبان في كتابه الثقات الجزء 7 صفحة رقم 228 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/trj/1/139/3478.html?zoom_highlightsub=%22%E3%E4+%DB%ED%D1+%D 1%E6%C7%ED%C9+%C7%C8%E4%E5+%DA%E4%E5%22)
عمرو بن مالك النكري كنيته أبو مالك من أهل البصرة يروى عن أبى الجوزاء روى عنه حماد بن زيد وجعفر بن سليمان وابنه يحيى بن عمرو ويعتبر حديثه من غير رواية ابنه عنه مات سنة تسع وعشرين ومائة
أذن : اين كلام ابن حبان بان الرجل يخطئ ويغرب .!!!!!!!
========================
والذي يثير الاستغراب ان الالباني في سلسلته الضعيفة رقم الحديث 94 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/alb/1/22/197.html?zoom_highlightsub=%22%DD%C5%E4+%DA%E3%D1% C7+%E5%D0%C7+%E1%E3+%ED%E6%CB%DE%E5+%DB%ED%D1+%C7% C8%E4+%CD%C8%C7%E4)
يقــــــــــــــــــــــــــــول :
قلت : و فيما قالاه نظر ، فإن عمرا هذا لم يوثقه غير ابن حبان ( 7 / 228 ، 8 /
487 ) ، و هو متساهل في التوثيق حتى أنه ليوثق المجهولين عند الأئمة النقاد كما
سبق التنبيه على ذلك مرارا ، فالقلب لا يطمئن لما تفرد بتوثيقه ، و لا سيما أنه
قد قال هو نفسه في مالك هذا : يعتبر حديثه من غير رواية ابنه يحيى عنه ، يخطيء
و يغرب ، فإذا كان من شأنه أن يخطيء و يأتي بالغرائب ، فالأحرى به أن لا يحتج
بحديثه إلا إذا توبع عليه لكي نأمن خطأه ، فأما إذا تفرد بالحديث كما هنا -
فاللائق به الضعف .
ويرجع الالباني يوثق (عمرو بن مالك النكري) في سلسلته الصحيحه
يـــــــــــــــــــــــــــال العجب .!!!!!!!!!!!!!!!!
قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 608 :
أخرجه أبو داود الطيالسي في " مسنده " ( 2712 ) : حدثنا نوح بن قيس قال حدثني
عمرو بن مالك النكري عن أبي الجوزاء عن ابن عباس قال .. قلت : و هذا إسناد
صحيح رجاله ثقات رجال مسلم ، غير عمرو بن مالك النكري ، و هو ثقة ، كما قال
الذهبي في " الميزان " ذكره فيه تمييزا ، و وثقه أيضا من صحح حديثه هذا ممن
يأتي ذكرهم .
رقم الحديث 2472 الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/alb/1/19/153.html?zoom_highlightsub=%22%CB%DE%C9+%DF%E3%C7+ %DE%C7%E1+%C7%E1%D0%E5%C8%ED%22)
=========
بخ ..بخ ..لكم يا سنة !!!
تابع لنهروان العنزي
--- وهو يسالكم الدعاء ---