التقليد بين التوكل و التواكل ( دعوة للنقاش )

[بدرالمطيور]

السلام عليكم جميعا


أخواني الأعزاء

أتمنى الجميع بأن يشاركوني في الموضوع و يطرحون أراءهم


موضوعي بخصوص التقليد هل أصبح توكل أو تواكل ؟!!!

الجميع متفق بأن مسألة التقليد من المسائل الشائعه لدينا و يقول الله أسئلوا اهل الذكر

و لكن

إذا المرجع أخطأ و كانت له قضايا غير صحيحه
و كنت أنا من مقلديه

هل سوف يعفيني الله من الحساب يوم القيامه ؟!!!

------

للأسف تنتشر بين الجهال مقولة ( قطها براس عالم و أطلع منها سالم )

في حالة تمثل الجهل و التواكل و الكسل

و كأن الهدف من الرسالة الإسلاميه بأن تقطها على رؤوس الآخرين !!!

-----

أنا لا أنكر التقليد و ليس هذا هدفي و لكني أقصد بأن لا يكون المقلدين مجرد
جهاز إستقبال لا يجتهد و يعمل لمعرفة المسائل و القضايا

للأسف البعض يستهويه أن يكون أمعه

----

أتمنى أن أرى تعليقاتكم

[تلميذ جعفري]

للأسف تنتشر بين الجهال مقولة ( قطها براس عالم و أطلع منها سالم )

في حالة تمثل الجهل و التواكل و الكسل

و كأن الهدف من الرسالة الإسلاميه بأن تقطها على رؤوس الآخرين !!!

انا لا اوافقك في الراي ولا ارى بانها للجهال حتى العلماء يقولونها
فنعم في الامور الفقهية نقطها على رؤوس المراجع - الجامعين للشرائط -
يوم القيامة سيسال المقلد من قلدت ولماذا ؟

فاذا كان الحكم خاطئ فلو ان الحكم الالهي هو الحرمة لكن احد الفقهاء افتى بجوازه وهناك من مقلدي هذا الفقيه قد عملوه فيوم القيامة يسالون لماذا عملتم هذا المحرم فيجيبون انها فتوى من الفقيه الفلاني فيسالون ولماذا اتبعتموه فيجيبون انه جامع للشرائط التي حددها لنا الائمة وانها تجب في المرجع فهذه حجة للمقلد حيث انه التزم بفتوى مرجعه الذي في الاصل اتبعه لانه جامع للشرائط التي حددها الائمة لنا

فلو ان اتباع الفقهاء ليس بحجة فلماذا نقلدهم اذا ؟

تخيل معي انني وافقتك في رايك وانه علينا ان نرى ان كان هذا الحكم صحيح ام لا
فاذن لنطبقه على اشياء اخرى فلماذا لا تسال الاطباء عن تطبيبهم والمهندس عن هندسته ؟
فكما هناك متخصصين في الطب والهندسة وسائر التخصصات فكذلك للفقه
لا يحق لنا لا انا ولا انت الناس العاديين ان ندقق في فتوى الفقهاء
كما اننا عندما نمرض نبحث عن الطبيب الكفؤ ونلتزم باوامره فكذلك للفقهاء
فهل من الممكن ان تذهب للطبيب الكفؤ الذي انت تراه افضل طبيب ثم يعطيك دواء ولا تلتزم بشرب الدواء ؟
اذن لماذا ذهبت اليه ؟

وهناك 3 اصناف للناس اما مرجع او مقلد او محتاط
فمن استطاع ان يكون مرجع فليكن حتى وان كان مرجعا لنفسه فقط ولم يرجع اليه احد اخر
ومن لم يستطع واستطاع ان يكون محتاط فليكن وهذا تكليفه ان يترك اي حكم افتى ولو مرجع واحد بحرمته وان يلتزم باي حكم افتى ولو مرجع واحد بوجوبه وان يجمع بين بعض الاحكام كصلاة القصر والتمام في بعض الحالات
اما تكليف المقلد هو الالتزام بكل حكم صدر من المرجع الذي يقلده وقبله عليه ان يختار مرجعه بحسب الشروط

والتقليد طبعا يكون في الامور الفقهية وليس العقائد فلست بحاجة في الفقه لمعرفة لماذا هذا الحكم واجب وذاك لا ما دمت تقلد فقيه انت مطمئن اليه

اسف على الاطالة

وشكرا

[بدرالمطيور]

أخي العزيز تلميذ جعفري


شكرا على مرورك

أنا لا أنكر التقليد و هذا ما أريد أن يعرفه الجميع و لكن الذي أنكره هو حالة التواكل

-------

من الجميل إنك أتيت بمثال الطبيب

و من قال بأننا لا نناقش الأطباء !!!!

بل نناقشهم و نطلب منهم تحليل و إشعات و قد نتركهم و نذهب لطبيب آخر

---------

أكثر ما يحز في الخاطر بأن يكون جمع من المقلدين متواكلين
يتلقون الأحكام الفقهيه و لا يعرفون سببها و كيف أتت و هذا الأمر
يسبب حالة من العقد كالشك و الريبه و الجهل و التواكل

---------

و هناك رواية عن الإمام الصادق عليه السلام بما معناه

ليت السياط على رؤوس أصحابي حتى يتفقهوا في الدين

أليس وجود الإمام الصادق عليه السلام كافي لكي يقلدوه و يأخذوا المسائل الشرعيه منه

و لكن الإمام كان يتمنى بأن يبادروا هم بالتفقه و حتى لو بالسياط !!!!!

------------

في موضوعي لم يكن هدفي بأن تكون السياط على رؤوسنا لكي نبادر في التفقه بل ألا نكون متواكلين
أو على الأقل معرفة السبب و المسبب فليس هناك أسرار لكي نخفيها عن الناس

--------

أما بداية تعليقك عن يوم القيامه فيجتاج لدليل !!!!

[تلميذ جعفري]

من الجميل إنك أتيت بمثال الطبيب

و من قال بأننا لا نناقش الأطباء !!!!

بل نناقشهم و نطلب منهم تحليل و إشعات و قد نتركهم و نذهب لطبيب آخر
ولماذا نناقشهم في عملهم كما يقول المثل ( اترك الخبز للخباز ولو اكل نصفه ) ؟
فالطبيب مختص ودارس وعالم بما يعمل فهل من الممكن ان يناقشه من لا يفقه في الطب ؟!
نعم قد نذهب الى غيره للاطمئنان ولكن ان كان هذا الطبيب افضل طبيب ( بنظرك ) فهل تسلم لقوله ام تكذبه ام تذهب لغيره ؟
طبعا ستسلم لقوله لانه هو الافضل في مجاله
فكذلك في الفقاهة فالمراجع هم المتخصصين في استنباط الاحكام الشرعية فان كنت ترى في هذا المرجع انه هو الافضل وانه الاقدر على استنباط الاحكام الشرعية فلماذا تعارضه في ما يقول ؟!
ترك الخبز للخباز اي ترك كل تخصص لمتخصصه يريح الانسان
فلو كما قلت انه ندقق في الاحكام فاذن علينا ان ندقق في كل حكم
فهل الكل يملك الوقت والاستطاعة للتدقيق في كل شيء
انظر الى الرسائل العملية لاي مرجع سترى الفتاوى فيه كثيرة
فهل تريد من المرجع ان يكتب سبب استنباطه لكل حكم ؟
ولسنا بحاجة الى معرفة كل حكم اصلا
فهل نحتاج الى معرفة لماذا كمثال الصيام في شهر رمضان دون غيره فكلها شهور - كمثال فقط -

---------

أكثر ما يحز في الخاطر بأن يكون جمع من المقلدين متواكلين
يتلقون الأحكام الفقهيه و لا يعرفون سببها و كيف أتت و هذا الأمر
يسبب حالة من العقد كالشك و الريبه و الجهل و التواكل
مهمة المكلف تسهيلا له هو اتباع مرجعه فقط ما دام يراه جامعا للشرائط
فكما قلت لك اعلى ما دمت ترى ان هذا المرجع هو الافضل فلماذا تشك في فتاويه ؟
والفتاوى التي تصدر من المراجع هي فقط في الامور الفرعية فقط ولا يستطيع المكلف العادي ان يستوعب لماذا هي

---------

و هناك رواية عن الإمام الصادق عليه السلام بما معناه

ليت السياط على رؤوس أصحابي حتى يتفقهوا في الدين

أليس وجود الإمام الصادق عليه السلام كافي لكي يقلدوه و يأخذوا المسائل الشرعيه منه

و لكن الإمام كان يتمنى بأن يبادروا هم بالتفقه و حتى لو بالسياط !!!!!
عن نفسي لا ارى ان المقصود من هذا الحديث التفقه بمعنى معرفة لماذا بل معرفة الحكم فقط
اقصد انه يقول لهم تفقهوا بمعنى اعرفوا ما حكم هذا وذاك فقط وليس عليكم ان تعرفوا لماذا

------------

في موضوعي لم يكن هدفي بأن تكون السياط على رؤوسنا لكي نبادر في التفقه بل ألا نكون متواكلين
أو على الأقل معرفة السبب و المسبب فليس هناك أسرار لكي نخفيها عن الناس
كما قلت اعلى باننا نعجز عن معرفة كل شيء فهذه ليست مهمتنا والا ما فائدة المراجع اذن
فلو اخذت بقولك وبحثت عن سبب كل حكم ولم اوافق على راي مرجعي فلو انه قال بالحرمة ورايت ان الدليل الذي اتى به الفقيه - من وجهة نظري - ليس دليلا على الحرمة بل على الكراهية مثلا
فهنا هل ااخذ بفتوى مرجعي ام بما استنبطته انا ؟
فان اخذت بفتوى مرجعي فلا فائدة من استنباطي انا وربما يزيد الشك الذي قلت عنه
وان اخذت بما استنبطته انا فما فائدة مرجعي اذا ؟

--------

أما بداية تعليقك عن يوم القيامه فيجتاج لدليل !!!!
لا دليل لدي عليه وهذا ما اسمعه من المؤمنين
وليس بحاجة الى دليل افليس هذا بحجة قوية للمكلف ؟ انه رجع للفقيه الجامع للشرائط ؟

وفقنا الله واياكم لخدمة الدين

وشكرا

[بدرالمطيور]

أهلا مره أخرى بالأخ تلميذ جعفري

--

عرجت مره أخرى على مثال الطبيب
هل هناك شخص مريض بالعالم يذهب لطبيب و يفحصه الطبيب و يسجل له الدواء و هو ساكت و لا ينطق
بكلمه !!!! بالتأكيد سيستفسر من الطبيب و يعرف الدواء و أثارة الجانبيه و قد يذهب لطبيب آخر

مثال الطبيب يقوي حجتي أنا

لأن الوقايه خير من العلاج

و الوقاية هنا بأن نقدم نحن على معرفة كل شيء و أسبابه لكي لا نوقع فيه و نذهب للطبيب

------

و ثانيا مسألة بأننا لا نمتلك وقت فربما أنت تتحدث عن نفسك فقط أو عن أناس تعرفهم
و لكن الكثير من الناس يريدون أن يعرفوا السبب و المسبب و يوفرون كل الوقت لذلك
و سؤالك هل تريد من كل مرجع بأن يكتب سبب أستنباطه لكل حكم نعم أريد ذلك و بقوه
بل سيكون حجه علينا لكي نعرف الأعلم بين المراجع و سيكون سبب في نشر حاله من الجو العلمي

------

مهمة المكلف تسهيلا له هو اتباع مرجعه فقط ما دام يراه جامعا للشرائط
فكما قلت لك اعلى ما دمت ترى ان هذا المرجع هو الافضل فلماذا تشك في فتاويه ؟
والفتاوى التي تصدر من المراجع هي فقط في الامور الفرعية فقط ولا يستطيع المكلف العادي ان يستوعب لماذا هي
لا أعلم ماذا تقصد بالمكلف العادي !!!!
و لكن على الأقل المكلف الغير عادي يريد أن يعرف مصدر تلك الفتاوى

------

أما بخصوص رواية التفقه بالدين
التفقه و ليس معرفة الفقه
و التفقه هنا يقصد بها التعلم
و كيف نتعلم إذا أساتذنا يروننا مكلفين عاديين !!!!
------

أما بخصوص تعليقك السابق عن يوم القيامه و أعترافك بأنك تسمع هذا الحديث
من الناس و ليس لك دليل عليه

فأسمحلي بأن أقول لك ( كل نفس رهينة بما كسبت )

كل فعل محاسب عليه و مسألة إني فعلت هذا الفعل من باب التقليد فقط هذا لا يعصمك من شيء

[تلميذ جعفري]

اعذرني لعدم مواصلتي النقاش معك

وبالتوفيق

وشكرا

[الجندي]

بسمه تعالى
بعد ملاحظة ما ابداه الاخ تلميذ جعفري مشكورا فاسمح لي ان ان اسألك اخي :
اذا كانت المسألة توكل او تواكل وان الفقهاء يقعون في اخطاء وغيرها من امور ذكرت مرارا وتكرارا منك ومن غيرك فاقول ما الذي يتوجب على المقلد فعله في مثل هكذا حالة برأيك ؟

[بدرالمطيور]

أهلا أخي الجندي

الله سبحانه يقول لا يكلف نفس إلا وسعها

يقلد الإنسان و يحاول أن يعرف العله و المعلول
و سببها و مسببها

و هنا يكون الإنسان يحاول جاهدا بأن يسعى
لمرضات الله

و ليس فقط متواكلا

-------

و سيحاول أن يعرف الخطأ و يصلحه

[الجندي]

الله سبحانه يقول لا يكلف نفس إلا وسعها


احسنت لا يكلف الله عبده الامر العسير ومعرفة استنباط الاحكام امر عسير على العوام

[الجندي]

الله سبحانه يقول لا يكلف نفس إلا وسعها



وضح رجاءا كيف يعني ؟


يقلد الإنسان و يحاول أن يعرف العله و المعلول
و سببها و مسببها


هل تمعنت في تعريف التقليد ؟ انقله لك : لغة هو وضع القلادة في عنق الغير وفي اصطلاح الفقهاء هو العمل استنادا او اعتمادا على فتوى المجتهد اي انك تعمل بهذا العمل وانت مستندا في عملك هذا لما قاله ذاك او هذا المجتهد الفقيه , الى هنا اريد ان ابين لك ان قولك الذي ذكرته متناقض , والا بربك قل لي كيف يقلد وكيف يحاول معرفة العلة والمعلول وسببها ومسببها !!! وهل معرفة العلل والاسباب له دخل بالتقليد في فروع الدين

يعرف العله و المعلول
و سببها و مسببها

وهنا اسئلك وانت ملزم بالاجابة : 1- هل يجب على المكلف معرفة علل الاحكام ومعلولاتها واسبابها ومسبباتها وما هو دليلك ومستندك في ذلك ؟ 2- وهل معرفة العلل والمعلولات والاسباب والمسببات هي من الامور الشرعية التي كلف بها العباد ؟


و هنا يكون الإنسان يحاول جاهدا بأن يسعى
لمرضات الله

و ليس فقط متواكلا


!!! لا باس به ان يسعى الانسان الى ماذكرت ولكن هل يكون هذا السعي مقيدا بمعرفة العلل والمعلولات والاسباب والمسببات ومن اين لك هذا !!!



و سيحاول أن يعرف الخطأ و يصلحه



مثل لي هذا الخطأ لو سمحت حتى نعرف نوع هذا الخطأ الصادر من الفقيه المجتهد المطلق الذي تسبب لك في التباس بعض المفاهيم مع بعضها الاخر , عجبا اذا كان الفقيه قد اخطأ ولم يعرف الصواب فانى للعامي معرفته وتصحيحه الا ترى ان هناك شقلبة بالافكار !!!!

ودمتم سالمين

[بدرالمطيور]

مثل لي هذا الخطأ لو سمحت حتى نعرف نوع هذا الخطأ الصادر من الفقيه المجتهد المطلق الذي تسبب لك في التباس بعض المفاهيم مع بعضها الاخر , عجبا اذا كان الفقيه قد اخطأ ولم يعرف الصواب فانى للعامي معرفته وتصحيحه الا ترى ان هناك شقلبة بالافكار !!!!

السلام عليكم

أنت في ردك الأول كنت تسأل عن الخطأ
و تطالبني أنا بوضع أمثله !!!

حسنا من الآخر

إذا كان المرجع من الأئمه المعصومين هنا فقط
يأتيني اليقين بأنه لن يخطأ
المرجع بشر يخطأ و ينسى و مثله مثل أي يبشر

ثانيا من قال لك بأني أريد من العامي و أنا لا أعرف معنى هذه الكلمه
بأن يصحح أخطاء !!!!

سأعتبر الأمر مجرد إستنتاج من قبلك و تفكير من جهتك
و ليس رد على كتاباتي

------

ثانيا يا أخ جندي

أنا قلت أريد من المسلمين التفقه و التعلم
و معرفة العله و المعلول

هل أخطأت بذلك ؟!!!

نعم أقلد و أعرف و أتعلم لماذا و كيف
لماذا هذه الحساسيه و كأنكم تخافون من شيء سنكتشفه !!!
------

أقرأ حياة الأئمه المعصومين كانوا معلمين و أستاذه
و لم يكونوا خاصتهم مجرد مقلدين غير عارفين بشيء
بل كانوا يتدبرون آيات القرآن و أحاديث النبي و يتدارسونها

-----

ليت مراجعنا الكرام يحققون ما روي عن الإمام الصادق
و يمسكون سياط و يؤدبون هؤلاء العاميين و يضربونهم على رؤوسهم حتى يتفقهوا في دينهم

[بدرالمطيور]

إلى الأخ جندي و كل من يحمل تفكيره


أن كنتم تريدون أن تكونوا في طبقة العاميين و تعارضون دعوتنا و هي التفقه و التعلم
و الإستزاده في معرفة العلة و المعلول

أنتم أحرار

و لكن نحن أيضا أحرار و سنقوم بذلك بقدر أستطاعتنا

[الجندي]

طيب عزيزي بدر استخدمت اسلوب التمويه حتى لا تجيب على اسئلتي التي ذكرتها لك حسنا هي كالدين في عنقك وجل الاعضاء لا اقول كلهم قد اطلع عليها وقد سجلت ملحوظة عليك اذ كيف تدعو للنقاش وترفض التناقش عزيزي بدر ليكن في علمك وحاضرا بين معلوماتك ان دخولي في النقاش معك سببه عنوان موضوعك البراق فقلت في نفسي لما لا ارى افكار الاخرين في هكذا مواضيع حساسة وشيقة وبعد ان دخلت فوجئت بما اجبتني به من اجابات لا علمية ولا موضوعية بل بلا مبررات موضوعية ومن خلال صرخاتك الاخيرة قائلا نحن احرار كما انتم احرار وغيرها من الكلمات التي تنبي عن قائلها الفرار عن اقامة البرهان والدليل على مدعاه - ولا يخفى عليك فعدم الدليل دليل العدم ان كنت خبير- عرفت انك ستحيد عن الاجابة



إذا كان المرجع من الأئمه المعصومين هنا فقط
يأتيني اليقين بأنه لن يخطأ
المرجع بشر يخطأ و ينسى و مثله مثل أي يبشر


حسنا لو كنت انت في عصر المعصوم عليه السلام هل ستجلس امامه ذائما وابدا لتاخذ منه احكامك ؟ ان كان جوابك هو بان هذا لا يعقل ان اكون دائما مع الامام وامامه لاخذ الحكم منه لانني قد اكون اسكن في منطقة بعيدة عن مكان تواجد الامام , اقول لك يا بدر المطيور من سياتيك بالحكم الصادر من الامام ؟ ستقول احد ما اثق به , فاقول لك : هل الذي اخذته من هذا الشخص الذي تثق به هو من حكم الامام يقينا ام لا ؟ فبماذا تجيب ؟ فان اجبت بلا ليس يقينا ولا بد ان يحصل اليقين بالحكم فاقول لك هذا تكليف بما لايطاق فلا بد للناس فردا فردا الحظور عند الامام والاستماع للحكم منه مباشرة ليحصل اليقين عندهم كما انت عليه وهذا يا عزيزي لا يقول به مجنون فضلا عن عاقل .
وان قبلت من الشخص الثقة نقل الحكم فانت توافقنا الرأي فهذه اشبه بما نحن فيه الان فان اكثر الاحكام وصلت الينا اما بالتواتر او الاجماع او نقل الثقة وبعضها حصلت باجتهاد الفقيه وكما روي وهذه الرواية اشهر من نار على راس علم ( انما نلقي عليكم الاصول وعليكم التفريع ) فهذا امر او اذن من المعصوم بالاجتهاد والمعصوم عليه السلام اولى بان يلحظ ما لحظته جنابك يا اخ بدر من خطأ المرجع او نسيانه واعتقد انك توافقني الرأي بان الامام ما غابت عليه مثل هذه الامور المهمة والحساسة وزبدة المخاض اريد القول بان مسألة الاجتهاد والتقليد ليست هي وليدة هذه العصور بل وليدة عصر الرسالة المحمدية الخاتمة فارجع الى المصادر واقرأ جيدا عن معالم اسلامك يا مسلم


ثانيا من قال لك بأني أريد من العامي و أنا لا أعرف معنى هذه الكلمه
بأن يصحح أخطاء !!!!


هذه مشكلة لا علاج لها وهي ان الشخص يكتب ثم ينسى ما كتبه ارجع عزيزي الى الصفحة التي طرزتها لك باسئلتي لك ولم تجب عليها وستجد ما كتبته


سأعتبر الأمر مجرد إستنتاج من قبلك و تفكير من جهتك
و ليس رد على كتاباتي


اذن فاين دعواك للنقاش الا يعتبر هذا التواء عن خط النقاش


ثانيا يا أخ جندي

أنا قلت أريد من المسلمين التفقه و التعلم
و معرفة العله و المعلول

هل أخطأت بذلك ؟!!!


نعم اخطأت عندما قلت توكل وتواكل ونقطة اخرى التفقه والتعلم عرفناها ونشجعك عليها اما معرفة العلة والمعلول ما هذه وما شأنها وكيف يتعلمها المسلمون ؟ عزيزي قلل من قراءة كتب علمنة الدين والحداثة


نعم أقلد و أعرف و أتعلم لماذا و كيف
لماذا هذه الحساسيه و كأنكم تخافون من شيء سنكتشفه !!!

انت الى الآن لست خطيرا او خطرا الا على نفسك وليس لنا سر نخاف منك ان تكشفه سوى قول المعصوم الذي اوصى بالتقليد والرجوع الى المجتهدين قال عليه السلام ( ارجعوا الى رواة حديثنا ..) وهناك الكثير الكثير منها بل اوضح منها ان شئت سردتها عليك


أقرأ حياة الأئمه المعصومين كانوا معلمين و أستاذه
و لم يكونوا خاصتهم مجرد مقلدين غير عارفين بشيء
بل كانوا يتدبرون آيات القرآن و أحاديث النبي و يتدارسونها


حسنا اشكرك لارشادك لي لاني واقعا كلما قرأت عن المعصومين عليهم صوات الله وسلامه اشعر وكاني جاهلا بهم فعلا ومن يرتقي الى هذه المنزلة منزلة معرفة المعصومين وحياتهم انه لذو حظ عظيم ولكن اسألك قبل ان اقرأ حياة الائمة : هل كل من عاصر المعصوم كان يتدبر ايات القرآن واحاديث النبي ويتدارسها وكيف تثبت ذلك لو سمحت بلا تكلف !!


ليت مراجعنا الكرام يحققون ما روي عن الإمام الصادق (http://www.imshiaa.com/)
و يمسكون سياط و يؤدبون هؤلاء العاميين و يضربونهم على رؤوسهم حتى يتفقهوا في دينهم



هذا تفسير هوائي يجعل من المراجع جلادين للتفقه في الدين

سؤال : هل تستطيع اثبات ان العالم اي نوع من انواع العلم اذا اخطأ او سهى لا يقتدى بعلمه كله بل بشخص العالم نفسه ؟

[بدرالمطيور]

أخي الجندي
مرحبا بعودتك

المشكله بأنك تعتقد بأني رافض للتقليد أو الرجوع للعلماء
----
و هذه للأسف مشكلة الكثير من الأخوة المؤمنين الذين ناقشتهم في الموضوع
-----

كل ما قلته هو دعوة للتعلم و ليس أخذ أحكام لكي نواصل حياتنا
و عندما يستشكل علينا شيء نرجع مرة أخرى نأخذ حكم على السريع و نذهب
!!!
------

سؤال : هل تستطيع اثبات ان العالم اي نوع من انواع العلم اذا اخطأ او سهى لا يقتدى بعلمه كله بل بشخص العالم نفسه ؟

سؤالك هذا مثلا

ما علاقته في الموضوع !!!!
بعدم الإقتداء بالعالم المخطئ !!!!
أنا الذي أقوله لو أنت عرفت بأنه مخطأ قم بعمل الصحيح
و أنت تتحدث عن عدم إتباعه و لكن أنا قلت عدم إتباع الخطأ
-------

حسن (http://www.imshiaa.com/vb/../)ا اشكرك لارشادك لي لاني واقعا كلما قرأت عن المعصومين علي (http://www.imshiaa.com/vb/../)هم صوات الله وسلامه اشعر وكاني جاهلا بهم فعلا ومن يرتقي الى هذه المنزلة منزلة معرفة المعصومين وحياتهم انه لذو حظ عظيم ولكن اسألك قبل ان اقرأ حياة الائمة : هل كل من عاصر المعصوم كان يتدبر ايات القرآن واحاديث النبي ويتدارسها وكيف تثبت ذلك لو سمحت بلا تكلف !!

و أنا أقرأ هذه الفقره صراحه أشعر بالتعجب و أنت تطلب مني إثبات

سأخبرك عن إمامنا جعفر الصادق عليه السلام
أسس مدرسه من أكبر المدارس في التاريخ الإسلامي
و درس ألاف المسلمين و يعلمهم الآيات و الأحاديث
و لم يطالبهم فقط بتقليده بل بالتفقه و التعلم
و كذلك كانت حلقات العلم و الدراسة و الموعظه
للأئمتنا المعصومين

------

قال الحق تبارك و تعالى

(قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون إنما يتذكّر أولو الألباب)

دائما الذين يعلمون و الذين لا يعلمون غير متساوين

و التفقه و التعلم في الدين سوف ينشر حاله علميه و بيوت متينه
يستفاد منها المجتمع

[الجندي]

المشكله بأنك تعتقد بأني رافض للتقليد أو الرجوع للعلماء

امرك عجيب بحيث وصل بك الامر الى تشتيت الموضوع وتشتيت القراء الم تعنون موضوعك ب( التقليد بين التوكل والتواكل) اليس هذا هو محور النقاش وان كنت غير رافضا للتقليد وان اعتقادي خاطئ فوضح لنا ماذا تقصد بان التقليد بين التوكل والتواكل ؟
ملاحظة : ان التقليد ليس توكلا والتوكل ليس تقليدا فهناك مغالطة ارجو ان يلتفت اليها
القراء .


كل ما قلته هو دعوة للتعلم و ليس أخذ أحكام لكي نواصل حياتنا

لا يا عزيزي يا بدر لا تتراجع عن دعوتك وهي التقليد بين التوكل والتواكل علما ان التقليد لا توكلا وليس هو تواكلا واصل موضوع التقليد ليس فيه الا اخذ الاحكام .



أنا الذي أقوله لو أنت عرفت بأنه مخطأ قم بعمل الصحيح
و أنت تتحدث عن عدم إتباعه و لكن أنا قلت عدم إتباع الخطأ


لا يا عزيزي انت تكتب ولا تدري ما تكتب هل نسيت ما كتبته ؟ تفضل اقرأ كلامك هذا الاتي :

إذا كان المرجع من الأئمه المعصومين هنا فقط
يأتيني اليقين بأنه لن يخطأ
المرجع بشر يخطأ و ينسى و مثله مثل أي يبشر


كلامك هذا يحمل التناقض ولا يخفى على قرّاء موضوعك مثله فارجو ان تراجعه وتتامل فيه عزيزي بدر ولك من تحية وسلام .....
وعندي سؤال اخير ارجو ان تجيبني عليه وهو :
ماذا تقصد من معرفة العلة والمعلول ؟ وهل هي من الفقه والتفقه ؟

[بدرالمطيور]

كنت أقصد في عنواني التقليد بين التوكل و التواكل

ليس أصل التقليد و تستطيع الرجوع لردودي

و إنما قصدت المقلدين الذين يجعلون التقليد تواكلا متناسين واجبهم في التفقه

و معرفة أحكام الدين عن علم و بينه

--------

أما بقية ردك فلا يستحق الرد لأنه مشابه للردود السابقه و كأننا ندور بحلقه مفرغه

[المهندس الكاتب]

[quote=بدرالمطيور;1493055]السلام عليكم جميعا



أخواني الأعزاء

أتمنى الجميع بأن يشاركوني في الموضوع و يطرحون أراءهم


موضوعي بخصوص التقليد هل أصبح توكل أو تواكل ؟!!!

الجميع متفق بأن مسألة التقليد من المسائل الشائعه لدينا و يقول الله أسئلوا اهل الذكر

و لكن

إذا المرجع أخطأ و كانت له قضايا غير صحيحه
و كنت أنا من مقلديه
(((اخي العزيز ان اكثرالمقلدين يرون استحاله خطا المرجع وخصوصا المتعصبون وحتى وان قالوا بان المرجع يخطا فهذا قول بالسنتهم بل هم يرونه كالامام المعصوم ولا ابالغ اذا قلت بان هناك من يهتم بمرجع تقليده اكثر من اهتمامه بالائمه وقد نُقل لي والعهده على الراوي ان شخص من المقلدين الجهال استدل بان المرجع فلان افضل من سيدي ومولاي موسى بن جعفر ع وذلك لان الامام الكاظم قضى حياتة في السجن والمرجع فلان قضاها في الجهاد الى ان استُشهد فمن يعيش بهذه العقليه هل يستطيع ان يرى ان مرجعه يخطا .. واني يامولاي اعيش في بيئه فيها من الناس لو خرج لهم من يتبعونه على التلفاز وشرب الخمر الذي حرمه رب العزه لقالوا ان الخمر حلال ..للاسف الشديد ان من يتلاعب بعقولنا هم حفنه من الجهله المتعصبون وهؤلاء الجهله قد اصبحوا الوصله القويه والوحيده بيننا وبين المراجع فلا رايك يصل الى المراجع ولا يحزنون .. وباستطاعتك ان تذهب مع الوفود لزياره المراجع وسترى من يمثلك في الوفد ويتكلم بالنيابه عنك وهو من اجهل الجاهلين )))

هل سوف يعفيني الله من الحساب يوم القيامه ؟!!!

------

للأسف تنتشر بين الجهال مقولة ( قطها براس عالم و أطلع منها سالم )

في حالة تمثل الجهل و التواكل و الكسل

و كأن الهدف من الرسالة الإسلاميه بأن تقطها على رؤوس الآخرين !!!

-----

أنا لا أنكر التقليد و ليس هذا هدفي و لكني أقصد بأن لا يكون المقلدين مجرد
جهاز إستقبال لا يجتهد و يعمل لمعرفة المسائل و القضايا

للأسف البعض يستهويه أن يكون أمعه (((اتمنى ان لا تكون مشاركتي خارجه عن الموضوع وارجو المعذره فهذه الامور ان لم اخرجها من صدري ستخنقني ...ان التقليد مسأله لايمكن انكارها ومن ينكرها فهو اغبى الاغبياء ولكن التقليد له اصوله ومجاله فمثلا كنت قد رافقت احد المؤمنين من طلبه الحوزه الذين عطلوا عقولهم (وليس جميع الطلبه كذلك) فتحدثنا عن الانتخاباته في البلد (س) فقال لي اني لا ارشح نفسي في الانتخابات الا اذا طلب مني مرجع تقليدي ذلك والمشكله ان هذا الطالب يتكل عليه الكثير في امور مهمه تخص الدين .. ولربما يتعجب البعض ان اخبرتهم عن احد العلماء الذين لهم مشروع كبير في احدى البلدان ويريد ان يدرب اتباعه ومريديه ويهيئهم لطرح مشروعه ان الكثير من اتباعه لم يفهموا مايريده ولا اتكلم عن اتباعه البسطاء لا بل القياديين منهم فهو يدعوهم في كل سنه الى مكان معين وحينما اسئل الذاهبين عن سبب الذهاب صدقوني يجيبونني باشياء بعيده جدا عما يريده صاحبهم ..ليت اصحاب القرار نستطيع التواصل معهم لنخبرهم بضروره تبديل كوادرهم المتهالكه والسلام عليكم )))

[سرادق]

السلام عليكم
قال امير المؤمنين عليه افضل الصلاة والتسليم
( تكلموا تعرفوا فان المرء مخبوء تحت لسانه ) يا هذا ما بالك تتخبط تخبط الشعواء لا تدري من اين تبتدأ ومن اين تنتهي , وكلاكما لم تجيبوا على اسئلة الاخ المشرف الجندي وهذا الكلام الذي سطرته انما هو فراغ في فراغ ونحن كما تعرف ابناء الدليل هات الدليل واترك عنك ترهات القال والقيل وقد تبين انكم تشنون حربا ضد مسألة التقليد وبالذات المراجع العظام (لا اخلى الله مقامهم ) فهل رايت نفسك منذ بداية موضوعك الى نهايته ليس فيه ثمرة تذكر سوى قال لي وقلت له وكان في المقام مجمع نساء لا عمل لهن سوى القال والقيل فراجع وتدبر واعرف مع من تتكلم وعلى من تتكلم وايت تضع كلماتك الملتوية , يا هذا امثالكم نعرفهم لهم باع ولهم تاريخ معنا ومع مراجعنا ولا يخفى على احد من انتم وبالتالي هل انتم حريصين بحيث انجرفت من عيونكم الدموع انهارا على العباد لانهم يقلدون !! فلا اقول الا ......

[معد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم صاحب الموضوع السلام عليكم ورحمة الله
لم اقرء كل التعليقات ولكن ادلو بدلوي
1- في الامور العقائدية نستفيد من ادلة العلماء ولكن لا يجوز تقليدهم فلابد ان تاخذ ما توصلت اليه بالدليل اليقيني وان خافت المرجع
2- القضا الخارجية ايضا لا تقلد فيها فانت تاخذ ما توصلت اليه وان خالفت المجتهد كونها ليست من مسؤليته مثال
المرجع يعطي حكما عاما وتشخيصه الخارجي على المكلف يقول مثلا ما يحجب الماء يبطل الوضوء تقول له الصبغ الفلاني يحجب او لا فهذا ليس من عمله حتى اذا قال لك يحجب وانت مثلا كيميائي وعرفت انه لا يحجب فتاخذ برايك
لم يثبت مثلا عنده رؤية الهلال وافتى بعدم ثبوته وانت رايته او وثقت بمن شاهده تخالفه وهكذا
3- اما الامور الفقهية والحلال والحرام فليس من المنطق ان ترد عليه وذلك كونه درس سنين وعرف القواعد العامة الاصولية التي غابت عنك وعرف الروايات المتضاربة وعرف رجالها اضافة الى اللغة وتوابعها وباق العلوم التي يستحيل ان يلم بها غير المتخصص فيكون هو مهيمنا على ادوات الاجتهاد التي لم تصل اليها انت وبخثك يبقى ناقص فليس من الصواب ان تخالفه
وفرضا وفرض المحال ليس بمحال انك وصلت بمفردة ما الى يقين بها وقطعت بها وقطعت بمخالفة المرجع للصواب بها فان القطع حجة وينبغي ان تاخذ بقطعك ولكن نكرر ان ذلك يصعب تحققه
الا ان يكون مثل قطع الوهابية ياخذ جهة واحدة ويقطع بامر يصل به ان يفجر نفسه وهو باطل كونه لم يدرس الموضوع دراسة علمية وجاء فقفز على امر يحتاج الى دراسة معمقة وهو لم يلم بها فسقط في الخطأ

[بدرالمطيور]

[quote=بدرالمطيور;1493055]السلام عليكم جميعا



أخواني الأعزاء

أتمنى الجميع بأن يشاركوني في الموضوع و يطرحون أراءهم


موضوعي بخصوص التقليد هل أصبح توكل أو تواكل ؟!!!

الجميع متفق بأن مسألة التقليد من المسائل الشائعه لدينا و يقول الله أسئلوا اهل الذكر

و لكن

إذا المرجع أخطأ و كانت له قضايا غير صحيحه
و كنت أنا من مقلديه
(((اخي العزيز ان اكثرالمقلدين يرون استحاله خطا المرجع وخصوصا المتعصبون وحتى وان قالوا بان المرجع يخطا فهذا قول بالسنتهم بل هم يرونه كالامام المعصوم ولا ابالغ اذا قلت بان هناك من يهتم بمرجع تقليده اكثر من اهتمامه بالائمه وقد نُقل لي والعهده على الراوي ان شخص من المقلدين الجهال استدل بان المرجع فلان افضل من سيدي ومولاي موسى بن جعفر ع وذلك لان الامام الكاظم قضى حياتة في السجن والمرجع فلان قضاها في الجهاد الى ان استُشهد فمن يعيش بهذه العقليه هل يستطيع ان يرى ان مرجعه يخطا .. واني يامولاي اعيش في بيئه فيها من الناس لو خرج لهم من يتبعونه على التلفاز وشرب الخمر الذي حرمه رب العزه لقالوا ان الخمر حلال ..للاسف الشديد ان من يتلاعب بعقولنا هم حفنه من الجهله المتعصبون وهؤلاء الجهله قد اصبحوا الوصله القويه والوحيده بيننا وبين المراجع فلا رايك يصل الى المراجع ولا يحزنون .. وباستطاعتك ان تذهب مع الوفود لزياره المراجع وسترى من يمثلك في الوفد ويتكلم بالنيابه عنك وهو من اجهل الجاهلين )))

هل سوف يعفيني الله من الحساب يوم القيامه ؟!!!

------

للأسف تنتشر بين الجهال مقولة ( قطها براس عالم و أطلع منها سالم )

في حالة تمثل الجهل و التواكل و الكسل

و كأن الهدف من الرسالة الإسلاميه بأن تقطها على رؤوس الآخرين !!!

-----

أنا لا أنكر التقليد و ليس هذا هدفي و لكني أقصد بأن لا يكون المقلدين مجرد
جهاز إستقبال لا يجتهد و يعمل لمعرفة المسائل و القضايا

للأسف البعض يستهويه أن يكون أمعه (((اتمنى ان لا تكون مشاركتي خارجه عن الموضوع وارجو المعذره فهذه الامور ان لم اخرجها من صدري ستخنقني ...ان التقليد مسأله لايمكن انكارها ومن ينكرها فهو اغبى الاغبياء ولكن التقليد له اصوله ومجاله فمثلا كنت قد رافقت احد المؤمنين من طلبه الحوزه الذين عطلوا عقولهم (وليس جميع الطلبه كذلك) فتحدثنا عن الانتخاباته في البلد (س) فقال لي اني لا ارشح نفسي في الانتخابات الا اذا طلب مني مرجع تقليدي ذلك والمشكله ان هذا الطالب يتكل عليه الكثير في امور مهمه تخص الدين .. ولربما يتعجب البعض ان اخبرتهم عن احد العلماء الذين لهم مشروع كبير في احدى البلدان ويريد ان يدرب اتباعه ومريديه ويهيئهم لطرح مشروعه ان الكثير من اتباعه لم يفهموا مايريده ولا اتكلم عن اتباعه البسطاء لا بل القياديين منهم فهو يدعوهم في كل سنه الى مكان معين وحينما اسئل الذاهبين عن سبب الذهاب صدقوني يجيبونني باشياء بعيده جدا عما يريده صاحبهم ..ليت اصحاب القرار نستطيع التواصل معهم لنخبرهم بضروره تبديل كوادرهم المتهالكه والسلام عليكم )))



المهندس الكاتب

بارك الله فيك أخي العزيز

و شكرا على إثراء الموضوع

[بدرالمطيور]

السلام عليكم
قال امير المؤمنين عليه افضل الصلاة والتسليم
( تكلموا تعرفوا فان المرء مخبوء تحت لسانه ) يا هذا ما بالك تتخبط تخبط الشعواء لا تدري من اين تبتدأ ومن اين تنتهي , وكلاكما لم تجيبوا على اسئلة الاخ المشرف الجندي وهذا الكلام الذي سطرته انما هو فراغ في فراغ ونحن كما تعرف ابناء الدليل هات الدليل واترك عنك ترهات القال والقيل وقد تبين انكم تشنون حربا ضد مسألة التقليد وبالذات المراجع العظام (لا اخلى الله مقامهم ) فهل رايت نفسك منذ بداية موضوعك الى نهايته ليس فيه ثمرة تذكر سوى قال لي وقلت له وكان في المقام مجمع نساء لا عمل لهن سوى القال والقيل فراجع وتدبر واعرف مع من تتكلم وعلى من تتكلم وايت تضع كلماتك الملتوية , يا هذا امثالكم نعرفهم لهم باع ولهم تاريخ معنا ومع مراجعنا ولا يخفى على احد من انتم وبالتالي هل انتم حريصين بحيث انجرفت من عيونكم الدموع انهارا على العباد لانهم يقلدون !! فلا اقول الا ......



شكرا على المرور

[بدرالمطيور]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم صاحب الموضوع السلام عليكم ورحمة الله
لم اقرء كل التعليقات ولكن ادلو بدلوي
1- في الامور العقائدية نستفيد من ادلة العلماء ولكن لا يجوز تقليدهم فلابد ان تاخذ ما توصلت اليه بالدليل اليقيني وان خافت المرجع
2- القضا الخارجية ايضا لا تقلد فيها فانت تاخذ ما توصلت اليه وان خالفت المجتهد كونها ليست من مسؤليته مثال
المرجع يعطي حكما عاما وتشخيصه الخارجي على المكلف يقول مثلا ما يحجب الماء يبطل الوضوء تقول له الصبغ الفلاني يحجب او لا فهذا ليس من عمله حتى اذا قال لك يحجب وانت مثلا كيميائي وعرفت انه لا يحجب فتاخذ برايك
لم يثبت مثلا عنده رؤية الهلال وافتى بعدم ثبوته وانت رايته او وثقت بمن شاهده تخالفه وهكذا
3- اما الامور الفقهية والحلال والحرام فليس من المنطق ان ترد عليه وذلك كونه درس سنين وعرف القواعد العامة الاصولية التي غابت عنك وعرف الروايات المتضاربة وعرف رجالها اضافة الى اللغة وتوابعها وباق العلوم التي يستحيل ان يلم بها غير المتخصص فيكون هو مهيمنا على ادوات الاجتهاد التي لم تصل اليها انت وبخثك يبقى ناقص فليس من الصواب ان تخالفه
وفرضا وفرض المحال ليس بمحال انك وصلت بمفردة ما الى يقين بها وقطعت بها وقطعت بمخالفة المرجع للصواب بها فان القطع حجة وينبغي ان تاخذ بقطعك ولكن نكرر ان ذلك يصعب تحققه
الا ان يكون مثل قطع الوهابية ياخذ جهة واحدة ويقطع بامر يصل به ان يفجر نفسه وهو باطل كونه لم يدرس الموضوع دراسة علمية وجاء فقفز على امر يحتاج الى دراسة معمقة وهو لم يلم بها فسقط في الخطأ


أهلا أخي العزيز

شكرا على إثراء الموضوع

و ما تفضلت به عين الصواب

و أتمنى أن تراجع تعليق الأخ الكاتب المهندس

لكي تعرف كيف وصل الحال ببعض المقلدين بأن لا يرشح نفسه للإنتخابات
إلا ينتظر المرجع بأن يقول له ذلك !!!!

أنا لا أقول بتاتا بأن نناظر العلماء و المراجع لأنك كما تفضلت شيء صعب أن نصل لمستواهم
و لكن العلم بالشيء و الحجه و التفقه و التعلم أمور واجبه يجب العمل بها

[معد]

بسم الله
فاتني ان اذكر ان ما ذكرته في مداخلتي هو ما اقره العلماء واثبتوا مساحة الفقيه ومساحة المقلد
فلم يكن كلامي نابع من رأي ومن اراد الدليل ممكن اذكره له واشكر المطيور على التعليق

[سرادق]

بسم الله الرحمن الرحيم
بعض الاعضاء يتغاضى عن القذى ولا يعلق على اهم عبارة وهي ( إذا المرجع أخطأ و كانت له قضايا غير صحيحه
اليس من المفروض اطلاعنا على الاقل ولو خطأ واحد للمرجع عل سبيل المثال واعجب لبعض الاعضاء الذين كتبوا في هذه الموضوع ردا او مشاركة لماذا لم يسألوا هذا السؤال : ( مثل ماذا هذا الخطأ الذي يخطأه المرجع ) هيا اجب يا مطيور انت والمهندس

[بدرالمطيور]

بسم الله
فاتني ان اذكر ان ما ذكرته في مداخلتي هو ما اقره العلماء واثبتوا مساحة الفقيه ومساحة المقلد
فلم يكن كلامي نابع من رأي ومن اراد الدليل ممكن اذكره له واشكر المطيور على التعليق


أهلا بك مره أخرى

و عفوا عزيزي

[الهادئ]

الامر متوقف على علم العوام ..

فابمكانك مثلا ان تدرس العلوم الشرعية في الحوزات لتصل لدرجة الاجتهاد ان كنت لا تريد ان تقلد ..

او ان تعمل بالاحتياط ولكن هذا يتطلب ايضا العلم بكثير من الاحكام التي عادة لا يطيقها العوام ..

والا ليس فرضا واجبا عليك التقليد ولكن لا طاقة للعوام عادة بهكذا علوم او معرفة ..

امر اخر واننا عادة نرجع للدكتور عند مرضنا وللمكيانيكي عند عطل سيارتنا ..الخ

ومقولة اننا نعارض الدكتور مثلا ونجادله ..

فهي بمثابة ان يتكلم الميكانيكي في الطب ..!!

فنحن نتكلم عن اهل الاختصاص بل اساتذة حتى وليس المحسوبين على المهنة لقبا فقط .!!

تحياتي

[اثير المحمداوي]

السلام علي (http://www.imshiaa.com/)كم ورحمة الله تقبل الله الطاعات وغفرالله لنا ولكم جميع الذنوب انه قادر على كل شئ قبل فترة وجدة هذا العنوان موضوع لنقاش فقمت بصياغته بصورة استفتاء وارسلته ولكن لم أعرف صاحب الموضوع فنقلته كما هو واضح امام اعينكم ولكن هو لشخص في المنتدى ارجو عندما يرى الاستفتاء ينوه أن الموضوع تابع له لكي ندون اسمه الكريم على الاستفتاء وشكرا لكم وسوف انقله كما نقلته الى سماحة المرجع الديني الفقيه الشيخ قاسم الطائي اعزه الله

السلام علي (http://www.imshiaa.com/)كم ورحمة الله
رمضان كريم وتقبل الله الطاعات
سماحة المرجع الديني الفقيهالشيخ قاسم الطائي أعزه الله
عند تصفحي بعض المواقع الشيعيةوخصوصا منتديات أنا شيعي العالمية وجدت هذا السؤال مطروح لمناقشة ولكن بصراحة قد راودتني الحيرة ماذا أجيب ، وهاأنا انقل هذا السؤال على سماحتكم لكي تنورنا بالحكم الشرعي والنصيحة العلميةوالموقف الاجتماعي لهكذا أسئلة
ألسؤال هو ؟؟

بخصوص التقليد هل أصبح توكل أو تواكل ؟!!!
الجميع متفق بأن مسألة التقليد من المسائل الشائعة لدينا و يقول الله أسئلوا أهل الذكر ولكن إذا المرجع أخطأ و كانت له قضايا غير صحيحة و كنت أنا من مقلديه هل سوف يعفيني الله من الحساب يوم القيامة ؟!!!
للأسف تنتشر بين الجهلة مقولة (قطها براس عالم و أطلع منها سالم )
في حالة تمثل الجهل و التواكل والكسل ،، أنا لا أنكر التقليد و ليس هذا هدفي و لكني أقصد بأن لا يكون المقلدين مجرد جهازاستقبال لا يجتهد و يعمل لمعرفة المسائل و القضايا للأسف البعض يستهويه أنيكون هكذا
فما قول سماحتكم بما تقدم جزيتم خيرا ونحنتعودنا على طرحكم الصريح والمميز .
الجواب

التقليد يعطي معنى استفادة المقلد من اختصاص مقلده كما يستفيد الإنسان من اختصاص الطبيب في طبه عند الحاجة إليه، وغيرها من الاختصاصات الإنسانية والاجتماعية، ونحن نعلم أن الإنسان لا يستطيع أن يغطي تمام حوائجه بقدرته الشخصية، فهو محكوم اجتماعياً بالاستفادة من الغير واخذ حاجته منه فيما هو مختص به.
وعلى هذا العرض البسيط فالتقليد أمر عقلائي فطري تقتضيه الطبيعة الاجتماعية للبشر.
ومن هذا نعرف أن امتثال الأحكام الشرعية غير جائز إلا إذا توصل إليها الفرد بنفسه ومن مصادر التشريع- الكتاب والسنة- وبمنهج استدلالي معين، ومثل هذا الأمر قد لا يسع الإنسان التوفر علي (http://www.imshiaa.com/)ه ليمتثل الأحكام، وامتثال الأحكام أمر عقلي مطلوب لتحقق الطاعة والامتثال، وعلي (http://www.imshiaa.com/)ه فهو يرجع إلى الفقيه القادر على التوصل إلى الأحكام الشرعية من مصادرها المقررة كي يكون عمله مطابقاً للمراد ولا يفتري على الله الكذب ويتسبب إليه ما لم يحرز صحة نسبته إليه، فهذا هو التقليد لمن لم يجد في نفسه أن يكون مجتهداً.
وهو طريق صحيح، وأما أن المجتهد قد اخطأ فهذا الخطأ معفو عنه فيما لو اخلص في اجتهاده واتبع الطريق الصحيح في الاستنباط، لما ورد مشهوراً (المجتهد إن اخطأ فله اجر وإن أصاب فله أجران) لأن الشارع يريد إتباع الطريق المرسوم، لا إصابة الواقع فالواقع قد يصيبه وقد يخطئه، وذلك شيء آخر.
ومنه يتضح باقي الجواب عن السؤال المطروح.
قاسم الطائي

[بدرالمطيور]

شكرا أخي أثير المحمداوي على إثراء الموضوع

[معد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم سرادق
انا من المدافعين على خط المراجع خفظهم الله ولكن لا يعني هذا وحسب كلامكم اننا نتطرف الى درجة ان نقول بعصمتهم كما وضحت وانك تطالب ولو بخطأ واحد وهذا ما لا يقبله منا هم
احي اما خطأهم فهم قطعا اخطأوا في الفتاوى وذلك لاختلافهم مثلا في الفتوى ودين الله واحد فلابد ان يكون على الاقل احدهم على خطا وهذا ليس نقصافيهم ولكن ما وصلهم من حكم غير قطعي ولذا هو يبذل جهده ويتوصل الى الفتوى فان اخطا فله اجر كما قيل وان اصاب له اجران
وكذلك في القضايا الخارجية اختلفوا مثلا اثبات الهلال عند البعض وعدمه عند اخر والواقع واحد
يجب اخي ان نكون موضوعيين في تفكيرنا وان لا يعمينا الحب
وقد ذكرت لكم سابقا ان المكلف ملزم باتباع مرجعه في الفتوى الفقهية ولا يجوز له مخالفته كونه مختص بذلك اما القضايات المصداقية الخارجية فليس من تكليفه وممكن ان اخالفة واذا شئت نقلت لك كلام السيد الخوئي في ذلك

[قطيفي]

بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صل على محمد و آل محمد سؤال جيد و مشروع لكن أرى أنه قد وقع خلط بين عصمة المرجع و بين معذورية تقليده في جميع ما يفتي دعوى أن المرجع معصوم مردودة لا يقول بها أحد, أما كوني معذورا في الرجوع إلى جميع ما يفتي به الفقيه فجميعنا نتفق على ذلك! أما معرفة العلة و المعلول و السبب و المسبب في إستنباط الأحكام يا أخي الكريم فتفضل باب الحوزة مفتوح ! فتعلم النحو و الدراية و علم الرجال و الأصول و الفقه و اجتهد و تفضل لتنقض و تناقش فتوى مرجعك, أما مجرد الإطلاع على الدليل فهو متوفر بدرجة محدودة فبالإمكان معرفة أن الفقيه إستند إلى الرواية الفلانية في الحكم الفلاني إن كان عندك معرفة بمجمل الروايات التي استند عليها الفقهاء في الموضوع المعين أما معرفة دليل المرجع المعين في القضية المعينة متعسر و لا تتمكن منه إلا بحضور دروس البحث الخارج لنفس المرجع أدام الله و حفظ مراجعنا الكرام و السلام عليكم

[سرادق]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم سرادق
انا من المدافعين على خط المراجع خفظهم الله ولكن لا يعني هذا وحسب كلامكم اننا نتطرف الى درجة ان نقول بعصمتهم كما وضحت وانك تطالب ولو بخطأ واحد وهذا ما لا يقبله منا هم



بسم الله وبالله وعلى الله


اخي الكريم اعلم ان في الكلام فرض تنزل من قبيل قولي للاخ كاتب الموضوع بانه ان كان هناك خطأ واحد فاذكره لنا وهذا لا يلزم من قولي بالعصمة فافهم وتدبر ولا تستعجل بالحكم لان جهالنا لا يقولون بعصمة مراجعنا ولم تحدد انت ولا كاتب الموضوع معنى الخطأ وهل يا ترى تستطيع الاجابة على سؤالي التالي :
هل الاختلاف بين العماء في الفتوى هي من الخطأ ام هي اجتهادات ؟


احي اما خطأهم فهم قطعا اخطأوا في الفتاوى وذلك لاختلافهم مثلا في الفتوى ودين الله واحد فلابد ان يكون على الاقل احدهم على خطا وهذا ليس نقصافيهم ولكن ما وصلهم من حكم غير قطعي ولذا هو يبذل جهده ويتوصل الى الفتوى فان اخطا فله اجر كما قيل وان اصاب له اجران
وكذلك في القضايا الخارجية اختلفوا مثلا اثبات الهلال عند البعض وعدمه عند اخر والواقع واحد



عزيزي معد ان هذا الكلام غير صحيح وهو انه يقال ( اخطأوا ) وتعلله بقولك (لاختلافهم ) هذا اولا .


وثانيا اسالك وانت ملزم بالاجابة : هل يوجد فرق بين الخطأ والاختلاف ام لا يوجد وان وجد فما هو ؟
وثالثا وهو الاهم ان كان الفقيه على قولك ان اخطأ فله اجر وان اصاب له اجران فهذا دليل ينفع في الاستدلال على ان الناس لهم ان يقلدوا الفقيه حتى وان اخطأ فتأمل وهذا كلام واضح لكل من اسنتار بنور العقل

ملاحظة : حدد لي القضايا الخارجية التي يجوز للمكلف ان يخالف فيها الفقيه التي هي مدار التقليد ؟

[ابو ظاهر البركي !]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اسمحولي ان اكون بينكم واقول مالديه فهو اقل بكثير من مستواكم العلمي
كوني غير حاصل على شهادة دراسيه واسكن في احدى قرى محافظة النجف الاشرف

اخي صاحب الموضوع:-
اولا :-اتمنى ان اعرف عمر جنابكم كم سنه ؟ ومنذ تكليفكم بالتقليد اي في السنه الخامسه عشره من عمركم ولحد الان كم مسألة شرعية ناقشت بها الفقهاء والى ماذا توصلت؟؟ ومن هم العلماء اللذين طلبت منهم المعللات للعلل والمسببات للاسباب باحكامهم وفتواهم وكم سنة بقيت تتناقش معهم وكم كتاب او مجلد ارشدوك اليه كي تصل للقناعة بفتواهم ؟؟؟؟؟

ثانيا :-
حتى تصل الى قناعة بفتوى المجتهد اكيد تحتاج الى اكثر من عشرين سنه كي تتعلم بداية الدخول الى المناقشه وانت ملم بعلم النحو والاصول وعلم الرجال والحديث والتفسير ............. هذا اذا كنت متفرغا وانعم الله عليك بمعجزة في الفهم والذكاء والا غيرك يحتاج الى اكثر من ثلاثين سنه ......
هنا سؤال :-
مامصير عملك العبادي والمعاملاتي خلال العشرون سنه حيث كنت غير مطمأن للفتوى ودرست عشرون عاما لكي تصل الى الحقيقه ؟؟؟؟
هل هو مبريء للذمه ام تركت العمل كونك جاهلا للحكم وغير مقتنع.

هذا مادار ببالي لأضعه امام اناس يشنون حربا فاشلة على علم اهل البيت عليهم السلام الذي وصلنا من خلال العلماء والفقهاء .

فارى البعض منهم يدعون العلم بالجدال بارتفاع الاصوات ليفسدو الحديث وهذا الظاهره بدأت تنتشر .

حسبنا الله ونعم الوكيل
وادام الله مراجعنا خيمة نستظل بها من الجهل والجاهلين



خادم المرجعيه
ابو ظاهر البركي
النجف الاشرف