حوار بين رافض حتى الموت و نجف العراق

[رافضي حتى الموت]

اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن أعداءهم
بعد نقاشات طويلة بيني و بين نجف العراق قررنا انزال موضوع حوار بيني و بينه فقط و لكن بعض الأخوة الله يسامحهم كتبوا في ذاك الموضوع و خربطوا كل شي.
فقررنا ان ننزل موضوع ثاني بيني و بينه و ألف رجاء مني للأعضاء الشيعة و السنة أرجوووووووووووووووووووكم لا تكتبون في هذا الموضوع حتى لو تأخر واحد فينا عن الرد و أي واحد يبيني أساله سؤال أو عنده إجابه مقنعه شافني ما حطيتها أرجو انه ما يكتب الجواب في الوضوع بل يدزه لي رسالة خاصة و أنا راح اكتب اسم العضو مع جوابه.
لذا اعيد و أقول أرجوكم لا أحد يكتب في هذا الموضوع غيري انا رافضي حتى الموت و نجف العراق

[رافضي حتى الموت]

طبعاً يا اخ نجف العراق قررنا أن نبدأ بالخلافات في الالوهية اولاً

و النتقاد الاول الموجه غليك يا اخي السني هو انك تقولون باننا نرى الله سبحانه و تعالى يوم القيامة؟
فهل هذا صحيح؟؟؟

[نجف العراق]

وأما رؤية الله تعالى يوم القيامة فهي ثابتة عندنا ، وأجمع عليها أهل السنة والجماعة ، والدليل على ذلك الكتاب والسنة والإجماع ، أما الكتاب فقوله تعالى { وجوه يومئذ ناضرة . إلى ربها ناظرة }[1].

وانتا شو رايك يا زميلي هل ترون الله يوم القيامة
واذا لم تروة لماذا شو السبب يعني

[رافضي حتى الموت]

أخي الغالي نجف العراق

اما عن الآية فهي لا تعني رؤية الله سبحانه و تعالى أي الرؤية المباشرة
لكنها تعني وجوه إلى رحمة ربها ناظرة أي هذه الوجوه ستنظر إلى رحمه الله و قدرته و عطائه يوم القيامة
و الدليل هو معرفتنا بان القرآن ليس فيه تناقض و فالكل يعرف قصة النبي موسى عندما كلم الله تعالى و هذه هي الآية : ( ربّ أرني أنظر إليك قال لن تراني ) "سورة الانعام الآية 103 "
و لن تاتي للنفي الأبدي فكيف نراه اذا كان الله تعالى قد قال لن تراني "لن" و لم يحددها في مكان أو زمان

[نجف العراق]

( ربّ أرني أنظر إليك قال لن تراني ) "سورة الانعام الآية

وهي من أقوى الأدلة على إمكانية الرؤية في الدنيا سؤال موسى عليه السلام الرؤية : ( قال رب أرني أنظر إليك، قال لن تراني ؛ ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني ) (الأعراف:142، 143 )، وذلك من عدة أوجه :

أولاً : لا يظن بكليم الله ورسوله الكريم وأعلم الناس بربه في وقته أن يسأل ما لا يجوز .

ثانيــًا : أن الله عز وجل لم ينكر عليه سؤاله : ولما سأل نوح عليه السلام ربه نجاة ولده أنكر عليه سؤاله، وقال : إني أعظك أن تكون من الجاهلين )(هود:46) .

ثالثــًا : أنه تعالى قال : ( لن تراني ) ، ولم يقل : إني لا أُرى ، ولا تجوز رؤيتي ، أو لست بمرئي ، والفرق بين الجوابين ظاهر .

رابعــًا : وهو قوله تعالى : ( ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني ) (الأعراف:143) ، فاعلمه أن الجبل مع قوته وصلابته لا يثبت للتجلي في هذه الدار ، فكيف بالبشر الذي خلق من ضعف ؟!!.

[رافضي حتى الموت]

اقرأ كلامك جيداً و خصوصاً رابعاً فستجد أنك أجبت على نفسك اخي العزيز^_^

[رافضي حتى الموت]

و يا حبيبي نجف العراق لا تنسى ان كلامك منقول فكون امين و اكتب منقول

[نجف العراق]

رابعــًا : وهوقوله تعالى : ( ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني ) (الأعراف:143) ،فاعلمه أن الجبل مع قوته وصلابته لا يثبت للتجلي في هذه الدار ، فكيف بالبشر الذيخلق من ضعف ؟!!.

النقطة الرابعة يا صديقي وجميع النقاط التي ذكرتها
كانت تتحدث عن عدم رؤية الله في الدنيا وليست الاخرة
الدنيا وليست الاخرة

لكنا سوف نراة في الاخرة

[رافضي حتى الموت]

لا يا حبيبي الله قال لن و لن تأت للنفي الابدي حتى في الآخرة و الجبل لن يكون موجود نفسه في الآخرة حتى تقول بانه سيكون ثابت يا عزيزي

[نجف العراق]

النفي في الدنيا يعني لام يراة في الدنيا

[نجف العراق]

وفي قول الله تعالى ( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة )(يونس:26)

ممكن تحكيلي شو هي الحسنى وما هي الزيادة
ولا تحب انا اجاوبك ...؟؟

الحسنى هي الجنة والزيادة هي النظر إلى وجهه الكريم

[رافضي حتى الموت]

النفي في الدنيا يعني لام يراة في الدنيا

يا عزيزي الله سبحانه لم يحدد هذا النفي في الدنيا فهو نفي أبدي شامل للدنيا و الآخرة

[رافضي حتى الموت]

وفي قول الله تعالى ( للذين أحسنوا الحسنى وزيادة )(يونس:26)

ممكن تحكيلي شو هي الحسنى وما هي الزيادة
ولا تحب انا اجاوبك ...؟؟

الحسنى هي الجنة والزيادة هي النظر إلى وجهه الكريم

يا حبيبي انا من متى آخذ بكلامكم؟
مع احترامي الشديد يا أخ نجف العراق لكن ما عندك دليل من عند الشيعة ان هذا تفسير الآية عزيزي و إذا كان عندك الدليل قال تعالى ( قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ).

[نجف العراق]

خذ هذا الدليل من كتب الشيعة


وأخرج الصدوق في " التوحيد" (ص117ح20 ) بإسناده عن أبي بصير عن أبي عبد الله (ع) قال: قلت له: أخبرني عن الله عز وجل هل يراه المؤمنون يوم القيامة ؟ قال: نعم ، وقد رأوه قبل يوم القيامة ، فقلت: متى ؟ قال: حين قال لهم : { أَلَسْتُ بِرَبّكُمْ قَالُوا بَلَى } ثم سكت ساعة ، ثم قال: وإن المؤمنين ليرونه في الدنيا قبل يوم القيامة ، ألست تراه في وقتك هذا ؟ قال أبو بصير : فقلت : له جعلت فداك فأحدث بهذا عنك ؟ فقال لا ، فإنك إذا حدثت به أنكره منكر جاهل بمعنى ما تقوله ثم قدر أن ذلك تشبيه كفر وليست الرؤية بالقلب كالرؤية بالعين ، تعالى الله عما يصفه المشبهون والملحدون .

[نجف العراق]

وفي " البحار" (8/126ح27 باب الجنة و نعيمها ) عن عاصم بن حميد عن أبي عبد الله (ع) قال: (مامن عمل حسن يعمله العبد إلا وله ثواب في القرآن إلا صلاة الليل ، فإن الله لم يبين ثوابها لعظيم خطرها عنده فقال:{ تتجافى جنوبهم عن المضاجع يدعون ربهم خوفا وطمعا} إلى قوله :{ يعملون } ثم قال: إن لله كرامة في عباده المؤمنين في كل يوم جمعة ، فإذا كان يوم الجمعة بعث الله إلى المؤمن ملكا معه حلة فينتهي إلى باب الجنة فيقول: اسأذنوا لي على فلان فيقال له: هذا رسول ربك على الباب، فيقول: لأزواجه أي شيئ ترين عليّ أحسن ؟ فيقلن : يا سيدنا والذي أباحك الجنة ما رأينا عليك شيئا أحسن من هذا بعث إليك ربك ، فيتزر بواحدة ويتعطف بالأخرى فلا يمرّ بشيئ إلا أضاء له حتى ينتهي إلى الموعد ، فإذا اجتمعوا تجلى لهم الرب تبارك وتعالى ، فإذا نظروا إليه خرّوا سجدا فيقول: عبادي ارفعوا رؤوسكم ليس هذا يوم سجود ولا يوم عبادة قد رفعت عنكم المؤونة، فيقولون : يارب وأي شيئ أفضل مما أعطيتنا ، أعطيتنا الجنة، فيقول: لكم مثل ما في أيديكم سبعين ضعفا ، فيرجع المؤمن في كل جمعة بسبعين ضعفا مثل ما في يديه وهو قوله:{ وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ } وهو يوم الجمعة )

[رافضي حتى الموت]

أولاً نحن كما تعلم ليس عندنا كتب صحيحة فالأحاديث لست أدري إذا كانت صحيحة ام لا و لكن الحديث الاول فمن الواضح أنه تكلم عن الرؤية في القلب و ليس الرؤية بالعين فالله لا تدركه الأبصار و حديثك الثاني من الواضح انه غير صحيح ( إذا كان المعنى منه هو رؤية الله بالبصر ) لأنها تتناقض مع القرآن و أما عن الآية للذين أحسنوا الحسنى وزيادة فليس هناك أي شيء فيها يدل على رؤية الله حيث ان الحسنى هي الحسنات و الزيادة هي زيادة الحسنات نفسها حيث قال تعالى ( من جاء بالحسنة فله عشر أمثالها ) فتكون الزيادة هي العشرة أمثال التي يضيفها الله لحسنات الفرد و في الآية التي تليها قال تعالى ( و الذين كسبوا السيئات جزاء سيئة بمثلها ) و هنا نعرف بان الله لم يعني في الآية الاولى بالزيادة النظر إليه حيث أنه عز و جل اراد ان يبين لنا أن الحسنى تزداد لطفاً منه و ان السيئة لا تزداد بل هي مثلها أيضاً لطفاً منه و عدلاً.

[نجف العراق]

اوكي دشرك من هديك الاية وخذ هاي الاية
قوله تعالى: http://www.ibn-jebreen.com/images/b2.gif لَهُمْ مَا يَشَاءُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=50 &nAya=35)http://www.ibn-jebreen.com/images/b1.gif [ق: 35].

ما هو المزيد

[رافضي حتى الموت]

إليك تفسير الآية يا عزيزي
التفسير هو أن أهل الجنة و هم في الجنة يملكون كل ما تعلقت به مشيتهم و إرادتهم كائناً ما كان من غير تقييد و استثناء فلهم كل ما امكن أن يتعلق به الارادة و المشيّة لو تعلقت.
و قوله: (( و لدينا مزيد )) أي و لهم عندنا ما يزيد على ذلك - على ما يفيده السياق - و إذ كان لهم كل ما أمكن أن تتعلق به مشيتهممما يتعلق به علمهم من المطالب و المقاصد فالمزيد على ذلك أمر أعظم مما تتعلق به مشيتهم لكونه فوق ما يتعلق به علمهم من الكمال.
هذا التفسير و ليس به أي شيء يدل على رؤية الله.

[رافضي حتى الموت]

أين أنت يا نجف العراق؟؟؟

[نجف العراق]

يا رافضي حتى الموت انا اعطيت اكثر من دليل
على رؤية الله سبحانة وتعالى يوم القيامة

بس انتا ما اقتنعت
اعطيني تشوف ادلة على عدم رؤية الله

[رافضي حتى الموت]

انت ما عطيتني أي دليل على رؤية الله لأن كل الي قلته انت أنا رديت عليه و عطيتك أنا الدليل و هو قول الله تعالى للنبي موسى " انك لن تراني " و كذلك قوله تعالى " لا تدركه الأبصار و هو يدرك الأبصار "

[رافضي حتى الموت]

وينك يا نجف العراق أنا بالانتظار أم إنك لا تملك شيء تقوله؟؟

يرفع

[رافضي حتى الموت]

وينك عمار؟؟؟؟
تغييرك لاسمك ما يعني عدم دخولك الموضوع!!
أم انك ما تقدر على النقاش^ــ^