نريد مشروعا شيعيا عراقيا خالصا

[الاميرة الحسناء]

لم أكن متضرره من النظام السابق ولا الحالي مستفيده سابقا وحاليا لم اكن بعثية سابقا ولابدريه او صدريه حاليا لم انتمي الى اي حزب
ولست متعصبة لآحد حتى شيعتي غير متعصبه لها ارى ان الكل على صح

فالسيد الحكيم يريد لنا الخير كماهو حال الاكراد حيث هم متمتعين بالفدراليه

والسيد مقتدى الصدر يريد لنا الخير بضرورة خرورج الاحتلال وتوفير الخدمات

والسيد المالكي يريد لنا الخير يريد دوله مركزية

هولاء الخطوط الثلاثة للشيعة بأختصار المتناحره وماعداها لاقيمة لها حيث ليس لها شعبية

الثلاثة يرديدون مصلحة الشيعة


من هنا..اعود الى حواركم السياسي ايضا اجد اراء مختلفه ولكنها لكلها تدعي مصلحة الشيعة

اولا..فالكوثرية والمهاجرة _يمثلن المجلس الاعلى وتوجهاته وينقلن كل مايرفع في شأنه ولايرن غيره


ثانيا..حمزة الصغير_ محارب سابق غير متعلم من سكنة الهور (ليعذرني على الحقيقته) لكن اراه صريح يعرف حقائق كثيرة ولكن
لايعرف ان يعبر عنها يثير الكل

ثالثا..الخطاط والملك ميسان_ يمثلون التيار الصدري والملك مثقف جدا ولكن ينفعل بسرعة

رابعا..محمد الشرع_يتبع المجلس الاعلى يعاني مشكلة في قراره

خامسا.. الحالم في الخريف (امنية شائق)_ اكاديمي مثقف قليلين امثالة ولكن مشكلتة ايراني اكثر من رفسنجاني وكروبي وموسوي

سادسا..طيار عراقي والكرخي_يحملون المشروع العراقي ذو المظلومية الشيعيه

المالكي ليس احد له ناصر هنا......
الاخرين في المنتدى الحوار السياسي تدفعهم الظروف النفسيه للمشاركة او الكتابة وكلا حسب توجهاتة وميولة فالكل مختلفين
مااريد قولة كيف نجمع الكل تحت اسم مشروع شيعي عراقي خالص يأخذ بأراء الكل مثقفها وجاهلها وبدون استعجال واضعا
(الصهيونية وايران والوهابية والبعثية وامريكا ) هم اعداء العراق الحقيقين؟!

[ابوعلي العراقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
بالرغم من اني متضرر من النظام السابق والحالي .
الا ان المشروع الشيعي لايكتمل الا باتحاد الاخوة جميعا والابتعاد عن المصالح الحزبية والشخصية وهذا مستبعد تماما الان .
ولو انهم اسسوا لحكومة اغلبية سياسية لما وقعوا في فخ التناحر والتصادم والمراوحة في نفس المكان .
لكن كتلة سياسية تعرفونها جميعا اصرت على حكومة الشراكة لغاية في نفسها وجعلت الاخرين يتدللون علينا اكثر من استحقاقهم .
وجعلت الاكراد بيضة الميزان لتحقيق مصالحهم .
المفترض ان نكون يد واحدة لبناء دولة قوية وحتى يرى الاخرين كيف هي حكومتنا حكومة العدالة والمساواة ولكن لاحياة لمن تنادي .
شكرا جزيلا على الموضوع الساخن جدا .

[najaf star]

لم أكن متضرره من النظام السابق ولا الحالي
مستفيده سابقا وحاليا

فالسيد الحكيم يريد لنا الخير
والسيد مقتدى الصدر يريد لنا الخير
والسيد المالكي يريد لنا الخير


بما انك مستفيدة فمن الطبيعي انك ترين الكل يريد لك الخير
اما بالنسبة للاغلبية المظلومة فلا يمكن ان يكون الامر كذلك

لا الان ولا قبل و لا بعد يمكن ان يكون علي بن ابي طالب و معاوية ابن ابي سفيان و الخوارج كلهم يريدون لنا الخير
فعليك النظر في من هو الاكثر اتباعا للمرجعية لتعرفي الحق
هداك الله

موضوع مفيد نوعا ما
جزيل الشكر لك

[حمزة الصغير]

لم أكن متضرره من النظام السابق ولا الحالي مستفيده سابقا وحاليا لم اكن بعثية سابقا ولابدريه او صدريه حاليا لم انتمي الى اي حزب
ولست متعصبة لآحد حتى شيعتي غير متعصبه لها ارى ان الكل على صح

فالسيد الحكيم يريد لنا الخير كماهو حال الاكراد حيث هم متمتعين بالفدراليه

والسيد مقتدى الصدر يريد لنا الخير بضرورة خرورج الاحتلال وتوفير الخدمات

والسيد المالكي يريد لنا الخير يريد دوله مركزية

هولاء الخطوط الثلاثة للشيعة بأختصار المتناحره وماعداها لاقيمة لها حيث ليس لها شعبية

الثلاثة يرديدون مصلحة الشيعة


من هنا..اعود الى حواركم السياسي ايضا اجد اراء مختلفه ولكنها لكلها تدعي مصلحة الشيعة

اولا..فالكوثرية والمهاجرة _يمثلن المجلس الاعلى وتوجهاته وينقلن كل مايرفع في شأنه ولايرن غيره


ثانيا..حمزة الصغير_ محارب سابق غير متعلم من سكنة الهور (ليعذرني على الحقيقته) لكن اراه صريح يعرف حقائق كثيرة ولكن
لايعرف ان يعبر عنها يثير الكل

ثالثا..الخطاط والملك ميسان_ يمثلون التيار الصدري والملك مثقف جدا ولكن ينفعل بسرعة

رابعا..محمد الشرع_يتبع المجلس الاعلى يعاني مشكلة في قراره

خامسا.. الحالم في الخريف (امنية شائق)_ اكاديمي مثقف قليلين امثالة ولكن مشكلتة ايراني اكثر من رفسنجاني وكروبي وموسوي

سادسا..طيار عراقي والكرخي_يحملون المشروع العراقي ذو المظلومية الشيعيه

المالكي ليس احد له ناصر هنا......
الاخرين في المنتدى الحوار السياسي تدفعهم الظروف النفسيه للمشاركة او الكتابة وكلا حسب توجهاتة وميولة فالكل مختلفين
مااريد قولة كيف نجمع الكل تحت اسم مشروع شيعي عراقي خالص يأخذ بأراء الكل مثقفها وجاهلها وبدون استعجال واضعا
(الصهيونية وايران والوهابية والبعثية وامريكا ) هم اعداء العراق الحقيقين؟!
السلام عليكم
رغم تحفضي على ماقلتيه بخصوصي ولكن اعذرك لاني قد اكون بكبر والدك ولاضير ان نتعلم منكم
ولكن ما كل شئ يتمناه الانسان يدركه
فعدم اكمال تعليمي خارج ارادتي
لانهم فصلوني من احدى المدارس المهنيه بالسبعينات بسبب ضربي لمدرسه متبرجه اساءت بكلمات للاسلام وكنت متعصبا فتيا متهورا لو بعقل اليوم لم افعلها ولكنها ثورة الشباب وطغيان النفس وكاني انا المسؤل عن الدين وكان جهلا ماعملته لان لامعلم لنا الا انفسنا ومانسمع من محاضرات حسينيه عكس زمنكم اليوم كل شئ يمكن للباحث عن الحق ان يصله بالتروي والتاكد فانتم تعيشون اجواء انحرمنا منها فكنا نسمع فقط
وبعد نجاح الثوره الاسلاميه مانفكيت عن تايدها يوما واحدا ولا اطيل في هذا الموضوع لان لامعنى للاطاله لان الانسان دائما يزوق الامور لصالحه
ولكن بعد الخلاص ليس لي هم الا بلدي العراق ولا ارى غيره سميه صحوت ضمير ردة مصدوم المهم العراق الان وكل شئ غيره لاقيمة له لانه اكبر من كل الدنيا والذي راى بعينه وسمع باذنه سويتا ليس كالذي يسمع ولم يشهد الحدث او يراه
والان لاانتماء لي لا لحزب ولا لتجمع سياسي بل طلقت الكل
اما طرحك فصعب ولا تجدين لمشروعك اذن صاغيه لان الكل متعصب لفكرته ولايرى غيرها
فانصحك ان تغلقينه علما اني بعد ذلك لاتعليق لي الا اذا اضطررت

[امنية شائق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
في البدء احيي هذه البداية الجديدة في هذا المنتدى المبارك المطالبة بمشروع حيث اامل من هكذا طرح ان يكسر البيروقارطية اليومية التي نعيشها كعراقيين من صراعات وتجاذبات فكرية قد لا تفضي الا الى المزيد من التشضي في الصف الشيعي العراقي المنقسم على نفسه حتى في صفوف الحزب الواحد والتيار السياسي الواحد او الاتجاه الفكري الواحد..

غير انني ( كمتابع ) لا زلت انتظر من الاميرة الحسناء ان تتفضل علينا بأستعراض مواصفات المشروع العامة والتفصيلية .. وهل من طرح منهجي لخطوات المشروع الشيعي العراقي .. هل من بداية ممكن ان تتفق عليها جميع التيارات الشيعية في العراق تجمعهم في نقطة انطلاق واحدة لننتقل بعدها الى الخطوط الرئيسية التي من المفترض بهكذا مشروع ان يسير وفقها.. ثم ما هي مقومات نهوض هكذا مشروع هل يمتلك ولو على مستوى التنظير اية مقومات للحياة على ان تكون تلكم المقومات مبنية على اساس علمي منطقي لا على اساس تصوراتي انفعالي او عاطفي ،، فالبراكماتية التي تظهر من خلال طرحكم الكريم لايجب ان تجعلنا ننطلق من باب ذهاني ترسمه لنا تراكمات الصور النفسية التي تخلقها العواطف والتمنيات ..

الاميرة الحسناء... تفضلي بطرح مشروعك الشيعي العراقي في هذا الصرح الثقافي بكل تفاصيله وابعاده ،، واسلميه بيد مبضع النقد البناء على ان تتناوله الاقلام الموضوعية المبنية على العلم والواقع لا على التمنيات والخيال ،، فكما تعلمين جنابكم الكريم انك عندما تدعين انك بنيت قصرا فخما جميلا بروعة تاج محل في الهند لا بد ان يكون هنالك مصداق خارجي لما تدعين كأن تريننا اياه و تثبتين مباشرتك لأنشاءه ،، اما اذا كان قصرك مجرد وهم لا حقيقة له فهذا لا يلزم الحقيقة في شيء ،،والسياسة لمن يفهمها بمنظار امير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه هي بنت الحقيقة ،، لا بنت الخديعة كما يصورها منظار معاوية عليه لعنة الله،، كذلك الحال عندما ترتبطين عقائديا او شعوريا بشخصية معينة او تيار سياسي معين او جهة دينية او اكاديمية معينة فأن اهم ما يجب عليك تقديمه الى المجتمع لغرض الدعوة لما تعتنقين هو الانجاز الحقيقي على ارض الواقع ...واما تحملينه من مسائل وجدانية او عاطفية او تصوراتية فهذا شان يخصك انت لايمكنك تصديره الى عقول الغير خصوصا من لا يذهبون مذهبك الفكري..

[امنية شائق]

بما اننا في خضم الحديث عن مبدأ الحوار بيننا كشيعة او بيننا كبشر بالمفهوم الاعم اجتماعيا .. هنالك مسألة مهمة جدا قد يتداولها الاخرون لدى عملية الطرح وهي مسألة التسقيط العشوائي دون تدبر وتفكر .. فمجرد كون شخص ما يتحدث بسياق او اسلوب معين او يروج لفكرة معينة فأن القارئ احيانا يميل الى تصيد الثغرات او الافكار التي تهاجم توجهاته ثم يحاول النفخ فيها ليعرضها كمظلومية ( فقاعية ) تشابه بحقيقتها قميص عثمان المشؤوم .. دون اي التفاتة منه الى الجانب القيمي والعلمي والواقعي الذي قد يجده في الطرح .. والغريب انك جنابك الكريم قد استعرضت التيارات السياسية الشيعية في العراق والاخوة الاعضاء وعددت ما افترضتيه جنابك الكريم بأنه سلبيات لديهم مازجة ما بين توجه فكري و صفة نفسية قد لا تعني موضوعك من قريب او بعيد،،، فمسألة كون السيد ملك ميسان ينفعل احيانا فهذا لا يخرج عن حقيقة المستوى العلمي الكبير الذي يتضح من خلال ايراده لكم هائل من الحقائق العلمية المعززة بالارقام والاحداث الواقعية .. وتجييرك للمشروع الوطني المبني على المظلومية الشيعية لصالح شخصيات يكثر عنها الكتابة الدفاعية عن اعوان النظام الطاغوتي المخمرة ايديهم بدماء الشيعة فهذا بحد ذاته عدم معرفة اساسا بما يعنية مفهوم مظلومية الشيعة ..
وبالنسبة لوصفك لي بأنني ايراني اكثر من رفسنجاني وكروبي و موسوي فهذا هو الاخر عدم وعي وعدم معرفة من جنابك الكريم لجوهر ما طرحته مرات عديدة حول المشروع الاسلامي الكبير الذي أؤمن به والذي اسسه كتاب الله واهل بيت العصمة ووضعه في ساحة العمل والتطبيق سماحة الامام الخميني وسار عليه قادة الجمهورية الاسلامية وصار له الفضل والدور الاوحد في بلورة الشخصية الشيعية الفذة والبناءة والفاعلة عالميا ..
وكل متابع للشأن الايراني يعلم جيدا ان المشروع الاسلامي الكبير هو اطروحة اممية لا تنحصر خلف حدود ايران فهو حزب الله في لبنان وهو كتائب حزب الله وباقي الفصائل التي تقاتل المحتل في العراق ( والتي ذكرت بنفسك ان بعضها يريد لنا الخير بأخراج المحتل من ارضنا ) و هو الصمود الاسلامي لدى الفصائل الفلسطينية ضد اسرائيل وهو الصمود البوسني بوجه المذابح الصربية التي كانت قبل التدخل الايراني مدعومة عالميا وهو النشر الفكري والثقافي الشيعي في امم افريقيا والعالم .. وهذا بالطبع يطيح بما تعتقدينه من ان الحديث عن المشروع الاسلامي الكبير هو تمحور حول القومية الايرانية ..
اما الشخصيات التي وصفتني بها لا سيما شخصية السيد موسوي وكروبي فهما ممن يحسبون على التوجه القومي ذي الاطار الديني ولطالما وقفوا بوجه ولاية الفقيه لمحاولة منع الدعم الايراني لحزب الله ،، فوجب عليك قبل توجيه النقد للآخر ان تفهمي جيدا ما يكتب كي تكوني دقيقة في طرح افكارك ..
علما بأن تصورك هذا يورد اشكالية خطيرة في ان المشروع الاسلامي الكبير الذي خلق كل تلك الانجازات الانفة الذكر هو مقتصر على الجهد الايراني فقط ولادور لباقي المسلمين في اي نشاط اسلامي عالمي حقيقي ما دمتم تلصقون كل انجاز كبير للتشيع دوليا بأيران فقط ،، فمتى يحين دوركم سيدتي الكريمة في هذا الشرف الرفيع ام تراكم في غنىً عن هكذا رفعة

[امنية شائق]

اما بخصوص قولك عن التيارات السياسية الثلاثة وان ما عداها لا قيمة له حيث لا قواعد جماهيرية لها .. فالاحرى بك ان تراجعي موضوعك كله لوقوعك في نقض كبير لم تحسبي له حسابا .. فقبل ذكرك للقيمة وجب عليك تحديد مفهومك القيمي وعلامَ يرتكز هل يرتكز على اساس عاطفي تصوري ام هنالك حقائق بنيت عليها واذا كانت القيمة بحساباتك هي الثقل الجماهيري فكما تعلمين ان هذا الثقل يتأثر بظاهرة المد والجزر السياسي خصوصا بعدما تمكن اللوبي العروبي السني البثعي من الاكتساح الجماهيري للساحة السياسية العراقية بعد الانتخابات الاخيرة والتي جعلت من صالح المطلك فاعلا خطيرا في القرار السياسي العراقي بل وصل الامر الى ان التأثير المصيري في الملف الامني بات الى حد ما يناغم توجهات القائمة العراقية بخليطها المعادي لأي مشروع سياسي شيعي سواء كان عالميا كالذي تقوده الجمهورية الاسلامية في ايران او محليا كالذي تعرضين لحد الان اسمه فقد ودون رسمه او خارطة طريقه..

[امنية شائق]

عذرا في ردي الاول كتبت البيروقارطية واقصد بها البيروقراطية ،، اعتذر لهكذا خطأ حدث لكون الكيبورد في اللابتوب الذي استخدمه هو باللغة الانكليزية وليس فيه اية احرف عربية .. ارجو من الاخوة المشرفين تصحيح الخطأ مع تقديري وامتناني

[محمد الشرع]

بسم الله الرحمن الرحيم ..

بداية احيي اختنا الاميرة على موضوعها و اهلا و مرحبا بها في منتديات انا شيعي ..
الطرح لطيف جدا , و ان كان الفحوى ضبابي ( بالنسبي لي على الاقل ) ..

بداية سيدتي , اود منك توضيحا في عبارتك باني اعاني مشكلة في قراري , فاي مشكلة و اي قرار .. ارجو ايضاحه ( كي يتسنى لي التعرف على نفسي بعيون الاخرين ) ...

لست ادري ان كنت ما ذكرتيها واقعا تعيشيه , او خيالا تنسجيه لغرض دفع عجلة الحوار للامام ..

هل هي مجرد فرضيات , بانك ترين الكل على الصواب , ووو الخ ., او هو فعلا واقعا هذه افكارك ..

فان كنت ترين يا سيدتي , ان للحقيقة عدة وجوه , كما تطرحيه في مقدمة الموضوع , و كما يذهب اليها الدكتور الوردي , فعليك ان تثبتين لنا ذلك ..

و ان كنت لا ترين للحقيقة الا وجه واحد , كما اميل انا شخصيا , و يميل لذلك عالم سبيط النيلي رحمه الله .. , فهلم نبحث عن تلك الحقيقة , كي نأخذها و نترك باقي الزبد !

و كما تفضل اخينا امنية شائق , عليك ان تحددي تصوراتك و مبادئك في وضع المعايير الافتراضية ,
فانت بينت الحال , و لم تبيني لنا رؤية واضحة عن المثال ...

فالمثال , مجموعة مباديء و تصورات , و افكار , مستوحاة من شريعة , او من واقع , او من نظريات , تكون نصب العين , و تكون مقصلا , ينزل على رقاب الحال , و الواقع , فيبين الفرق الواضح , و الانحراف في المعيار , سواء كان ايجابيا او سلبيا ..

ففعلا , طرحت سؤال , و صنفت الاعضاء برؤيتك الخاصة , التي ربما لن تستطيعين ان تصيبي كبد واقعهم ..

عموما ...

ننتظر ردك , كي نشرع بعد ذلك بشيء من التفصيل , بعيدا عن التنظير ...

تحية لك .

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم
وعجل فرجنا بهم ياكريم
واللعنة الدائمة على أعدائهم الأولين والآخرين
والمحتل الأرهابي الماسوني وأعوانه إلى يوم الدين.

1- أهلا وسهلا بك في منتديات أنا شيعي..حللت أهلا ونزلت سهلا..

2- شكراً لك على طرح هذا الموضوع الذي أتمنى له الأستمرار بهدوء وبعيد عن التشنجات..وأن يبقى في النقطة التي طرحتها (كيف يتوحد المشروع الشيعي) أو أنك تريدين مشروع "شيعي موحد"..


ثالثا..الخطاط والملك ميسان_ يمثلون التيار الصدري والملك مثقف جدا ولكن ينفعل بسرعة


3- شكراً لك على الأطراء الرائع..حول شخصي..فصدقني والله شاهد أني لا أرى في نفسي أي تمييز عن بقاي الأعضاء لافي هذا المنتدى أو غيره..فأنا انسان متعلم على سبيل نجاة..أحاول قول الحقيقة من أجل خدمة الحقيقة..أما أني أنفعالي :dنعم لربما تكوني محقة..لكني أنفعالي ليس للعاطفة ولا للأنحياز..بل أنفعالي للحق الذي لا أرى بديل عنه ولا أتوانا في قوله مهما تكن النتائج والتصورات عني..!:d ولست بمنتمي (للتيار الصدري المجاهد) وسيحصل لي الشرف بالأنتماء لهذا الخط العقائدي الحسيني المهدوي الشريف.لكني حقيقة أخذت على عاتقي الدفاع عنهم لما رأيته من ظلم يقع عليهم من قبل الكثيرين..وأرى أنهم لايتناولون المواضيع المطروحة بشانه بشفافية وحيادية وأنصاف..لذا أدافع عنهم بما يستحقون..طبعاً ليس مبالغة ولا تلميعاً لصورتهم..فهم قدموا الكثير الكثير وممكن أن يعطوا اكثر من الذي قدموه أضعافاً مضاعفة...لذا أنا أحبهم وأدافع عنهم لأنهم موالين .لكني لست بمنتمي لأحد..إنما حزبي هم الله وروسوله والذين آمنوا أهل البيت عليهم السلام ..وقائدي الأمام الحجة عجل الله تعالى فرجه الشريف...

4- بالنسبة لما قلتيه حول الأخ الكريم (أمنية شائق) حقيقة فهو مثقف من طراز ناد ر ....لكنه ليس أي راني..:d أكثر من الأيرانيين إنما هو الفهم الأسلامي الذي يطغى على أفكارة وآرائه..لانه لايحصر نفسه بالقومية ولا بالجغرافيا لان نظرته تعمتد النظرة الأسلامية القرآنية والتي هي أوسع واشمل من البلد والأقليم والمكان..! فتشخيصك لثقافته أوافقك عليها ..لكن توصيفك لفكره...ليس حقيقة..مع احترامي لرايك.

5- ناتي على الموضوع الذي طرحته..نعم كما بين الأخوة من قبلي يجب أن ترسمي خريطة مقترحات أو أطروحات حتى نتمكن من خلالها الأجابة والدخول في حوار ونضع رأينا في كيفية توحيد الصف الشيعي الذي أراه ممكن إذا توفرت ظروفه..لذا أنا كغيري منتظر تفاصيل وأفكار أوسع على طرحك القيم..حتى يتسنى لي ولغيريالمشاركة..بشكل موسع..
هذا ولك خالص تحياتي ودعواتي.

[الاميرة الحسناء]

السادة المتداخلين شكرا لكم جميعا....
كوني غير متضررة من النظام السابق والحالي وغير منتميه لجهة سياسية سابقا وحاليا
فلا احمل عقدة المظلومية
الحركات الثلاث الرئيسيه التي ذكرتها فرقتها السياسة
والاسماء المذكورة للاخوان المذكورين في موضوعي
يمثلون الطيف الشيعي وانا جزء منهم
اما فكريا فالجزء يمثل الكل والعكس بالعكس (اقصد من ناحية العبادة).

سؤالي وببساطه لاني وجدت دعوة ان نترك البيروقراطية التي تمكنت منا بال (انا)
هل نستطيع جمع هذة التناقضات لوجود مشتركات بينها بمشروع شيعي عراقي خارج(الصهيونية, ايران ,الوهابية ,البعثية ,امريكا)
انتظر مساهمات الاخوه الباقين كون رئيهم يهمني
علما اني متابعة لكافة الردود وسادلوا دلوي كجزء من الكل

[محمد الشرع]

و كجزء من احترام النقاش , و المحاورين

و كجزء من متابعاتك ..

عليك ان تردي على المتسائلين و المتداخلين ...

اليس كذلك اختاه ؟

[شهيدالله]

اسعدالله اوقاتكم اخوتي المشاركون .مداخلة ..سريعة بسبب ظروف سفري وعملي ...

ان غياب الاخ الفاضل البغدادي ثم تلاة الاخ الكرخي خسارة كبيرة للقسم السياسي بما يملكون من حجم ثقافي عالي و متنوع وقدرة على تحليل الواقع المعاشي للمجتمع العراقي بل وحسب متابعاتي لكتاباتهم لاتنحصر معرفتهم بالجغرافية العراقية فتجدهم يشاركون في كل المواضيع الاقليمية والعالمية .. فلاخ الاستاذ الكرخي كاتب من طراز فريد كنت ومازلت استمتع بقراة كتاباتة الموضوعية ومشاركاتة واستفاد منها كثيرا
والحقيقة جميع الاخوة المذكورين هنا يتميزون بمستوى ثقافي عالي حسب منهجية كل منهما في التحليل والاستقراء وان اختلفت المشارب والخلفيات الاعتقادية الكل يحاول ان يجد طريق الفردوس للشعب العراقي ويتحرك بهذا الاتجاه تحقيقا للمصلحة وليس هناك اي مانع شرعي او اعتباري من ذلك

الاخت تطلب من الاخو هنا بمشروع يجمع ماتسمية المتناقضات طبعا( التسمية غير صحيحة منطقيا كماهومعلوم عند الاخوة) انما جمع الاضدادالنسبية.. السؤال الذي يحاول صاحب الموضوع طرحة بطريقة استفزازية للاخوة الاعضاء ان المشروع الوطني (الشيعي) هو خطاب سياسي مشترك انما كيف يقدم وما مدى حدودة الفكرية ومن يقدمة وهل هو واقع او مجرد تمنيات ؟؟!! (يجب الانتباه احبتي الاخوة للتفريق بين المفهومين الذي طرحتهما الاخت الوطنية والدينية(الشيعي)) بمعنا مامدى حجم دور التشريع بمشروع سياسي اي كيف اطرح مشروع سياسي ديني وطني بدولة مركزية القرار.كيف استفاد من التعددات بهكذا مشروع ؟.كيف احقق الشروط الثلاثة واقراها 1مايجب ان يكون 2 ماهوممكن ماهو قائم ..كذلك ان المشاريع مهما كانت صبغتها وطبيعتها فمن المعروف ان لها امتدادات خارجية تلتقي وتتقاطع معها احيانا وليش مجرد تعيين لفظي المشروع مهما كان علماني اسلامي قومي شيوعي غير ذلك لايمكن ان نطلق عليه وطني ونجردة من محتواة الخارجي فلافكار تتلاقح وتنتج افكارجددية .بادوات هادئة لاتخض لقانون النمو الانفعالي بحسابي ان العراق خضع لهذا النمو ا الانفعالي المبرمج مما انتهى بتعقيد ساحتة واثر بسلوكة وتعطات كل نشاطاتة الادارية والسياسية واصبح نشاطة مركز على موقع الانفعال وهو التحزبات والطائفية .ومنح السياسة بعد اديلوجي في بلد صدرت له الديمقراطية مشوة جدا ومنفعلة.

اجلالي للاخوة وتحياتي
واسال الباري ان يمجعنا على كلمة التقوى

[فدددك]

صاحب المشروع ( نربد مشروعاً شيعياً عراقياً خالصاً ) يبدوا انك ليس بعضو جديد في هذا المنتدى ؟ وانك جئت باسم مستعار حتى لا يلغى ويحذف مقالك لأنك من مرتادي المشبوهين في هذا المنتدى الشريف ؟ و توجهاتك تنتمي الى الفكر البعثي الصدامي الملعون ومقدمة موضوعك هو خير دليل (لم أكن متضرره من النظام السابق ) ؟ إذن من كان مستفيد من النظام السابق ؟ أكيد معاونيه في النظام ؟ وهذا يدل على انك من اتباع هدام اللعين ؟ لا يوجد شيعي ولا سني ولا طائفة شريفة ما تضررت من النظام البائد إلا ازلامه ؟ لماذا وجهت هذا المشروع وبالخصوص الى هؤلاء الاعضاء المحترمين وجهت لهم التهم والتدخل بافكارهم وتوجهاتهم وميولهم الفكري الشريف ؟ لأنك تعرف جيداً اقلامهم الشريفة كيف تدافع عن الحق وتصد لمن تطعن وتشوء سمعة اطياف هذا الوطن ؟ لماذا حكمت عليهم هذه التهم وكأنك تحقق في شيئاً ما ؟ طرحك هذا المشروع فاشل من اساسه ونتيجتها حتماً طائفية ؟ وانا معجب من بعض الاخوان الاعضاء الذين ادلوا بإجابات واضحة وصريحة وحذرة لبعض اتهامك لهم وارجو ان لا يساق احداً مثل هذه المواضيع الهدامة التي تفرق اطياف المجتمع العراقي دون استثناء فالموضع من اساسه هو تدمير نسيج الاجتماعي العراقي الذي عرفناه منذ القدم في التعايش بين جميع المذاهب ؟ أما الفكر الوهابي والصدامي الصهيونيين الدخيل على مجتمعنا سوف يزول بإذن الله ؟

[الاميرة الحسناء]

...




الاخت تطلب من الاخو هنا بمشروع يجمع ماتسمية المتناقضات طبعا( التسمية غير صحيحة منطقيا كماهومعلوم عند الاخوة) انما جمع الاضدادالنسبية..
احترامي للاخ..............
احسنت لان المتناقضان لايجتمعان ولا يرتفعان ولا واسطه بينهما
والمتضادان لايجتمعان ولكن ممكن ان يرتفعا وبينهما اكثر من واسطه
ولكن كلامنا كلاما عاميا يفهم من الكل ولا حاجه لنا ان نتعب الناس فلسفيا
فلنبسط الامور افضل

[الاميرة الحسناء]

مع اني بداية اتحداك و اتحدى اي احد هنا ان يثب لنا ان ايران تدعم المجاميع المسلحة لقتل الشعب العراق (http://www.imshiaa.com/vb/../)ي المؤمن
فاذا اثبت لي ذلك فاني ساكفر بايران كلها من اولها لاخرها ....
و يبقى التحدي مفتوحا , مع يقيني بانك لن تستطيع ولا غيرك ان يثبت بان ايران تدعم المجاميع المسلحة ( لقتل الشعب العراق (http://www.imshiaa.com/vb/../)ي ) ..


هذا طلبك كان من الاخ طيار العراقي
ولكن لم تنفذ ماقلته كما ان توقيعك يدل على ما انا قلته

[الاميرة الحسناء]

صاحب المشروع ( نربد مشروعاً شيعياً عراقياً خالصاً ) يبدوا انك ليس بعضو جديد في هذا المنتدى ؟ وانك جئت باسم مستعار حتى لا يلغى ويحذف مقالك لأنك من مرتادي المشبوهين في هذا المنتدى الشريف ؟ و توجهاتك تنتمي الى الفكر البعثي الصدامي الملعون ومقدمة موضوعك هو خير دليل (لم أكن متضرره من النظام السابق ) ؟ إذن من كان مستفيد من النظام السابق ؟ أكيد معاونيه في النظام ؟ وهذا يدل على انك من اتباع هدام اللعين ؟ لا يوجد شيعي ولا سني ولا طائفة شريفة ما تضررت من النظام البائد إلا ازلامه ؟ لماذا وجهت هذا المشروع وبالخصوص الى هؤلاء الاعضاء المحترمين وجهت لهم التهم والتدخل بافكارهم وتوجهاتهم وميولهم الفكري الشريف ؟ لأنك تعرف جيداً اقلامهم الشريفة كيف تدافع عن الحق وتصد لمن تطعن وتشوء سمعة اطياف هذا الوطن ؟ لماذا حكمت عليهم هذه التهم وكأنك تحقق في شيئاً ما ؟ طرحك هذا المشروع فاشل من اساسه ونتيجتها حتماً طائفية ؟ وانا معجب من بعض الاخوان الاعضاء الذين ادلوا بإجابات واضحة وصريحة وحذرة لبعض اتهامك لهم وارجو ان لا يساق احداً مثل هذه المواضيع الهدامة التي تفرق اطياف المجتمع العراقي دون استثناء فالموضع من اساسه هو تدمير نسيج الاجتماعي العراقي الذي عرفناه منذ القدم في التعايش بين جميع المذاهب ؟ أما الفكر الوهابي والصدامي الصهيونيين الدخيل على مجتمعنا سوف يزول بإذن الله ؟


على مهلك على مهلك
انتظر .................
لاتستعجل لان هذا اسلوب حواري بعدك صغير علية
والبطولات والتخوين لم يحن وقتهن

[محمد الشرع]

هذا طلبك كان من الاخ طيار العراقي
ولكن لم تنفذ ماقلته كما ان توقيعك يدل على ما انا قلته

لم افهم شيء من كلامك اعلاه ..

ربما لانك لم تفهمي شيئا من كلامي كله !

بخصوص التحدي , فماذا انفذ ؟؟

تحديت الاخ , و لكنه لم يثبت شيئا , و لن يستطيع لا هو و لا غيره ان يثبت ان ايران تدعم المجاميع المسلحة لقتل الشعب العراقي ..
اي لاحظي اني تحديته بنية ايران , في انها لا تدعم المجاميع لاجل الاحتلال و مقاتلته , بل لاجل قتل الشعب العراقي كما يدعي البعض زورا و بهتانا ..

فتحديته على هذا الاساس , فاين اثباته ؟؟

هذا اولا .. و يبدو انك لم تفهميه ..

و ثانيا , حول توقيعي , ما به سيدتي ؟؟
بل ماذا فهمت من التوقيع اختاه ؟؟

توقيعي , هو قديم , لاني قبل مدة اصبح عندي ظرف جعلني ابتعد عن عالم النت , فكتبت التوقيع هذا , و بقي كما هو عليه بعد رجوعي , و لم ارفعه سهوا مني ..

فعلى ماذا يدل توقيعي ؟؟

يبدو لي اننا لن ننتظر منك معالم مشروع شيعي خالص للعراق فقط , اذا كنت تحللين الامر على هذه الطريقة ..


تحية .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الجواب بنظري بنقاط
1- الاعتماد على الكوادر العراقيه الغير منحازه لجهه بمعنى ليسوا من أهل الاحزاب التي اثبتت فشلها في الجملة خلال هذه المده
2- هولاء الكوارد يجب ان يكون العراق وأهله الشيعة هم الهدف والغايه فيحققون مصلحتهم وتطلعاتهم في الحياة

ولا اعتقد بان هناك خلاف لو تحققت هذه النقاط وأجتمع الكل حول حكومه تخدم الشعب كله بجميع اطيافه تكون ذات ولاء الى العراق
-مع تحفظي الى من يدعي بان مفهوم الوطن مفهوم ضبابي في الشريعه الاسلامية ولا اريد ان اناقش في مثل هذه المسئله ليرجع الى القران الكريم من يريد ان يعرف بان مفهوم الوطن ماهو -

(الصهيونية وايران والوهابية والبعثية وامريكا ) هم اعداء العراق الحقيقين؟!
الصهيونيه والبعثيه والوهابيه والامريكان نعم هم اعداء للوطن بل لكل شيعي اينما كان ... بينما الايرانين ليسوا باعداء نعم لهم سياسات خاطئه في العراق بسبب وجود المنحازين في الحكومه لهم لسبب او اخر

/// الرجاء النقاش في الموضوع وترك النقاشات الجانبيه ومن لا يستطيع ذلك لا يكتب شي ويكتفي بالمتابعه ///

والسلام عليكم

[فدددك]

على مهلك على مهلك
[quote=الاميرة الحسناء;152847
انتظر .................
لاتستعجل لان هذا اسلوب حواري بعدك صغير علية
والبطولات والتخوين لم يحن وق


[/quo









اذا كان اسلوبك بهذه الطريقة لا خيرة في نتائج بحثك ؟ واذا كنت في نظرك بعدي صغير عليه فالحمدلله زادني عقلاً لإظهار حقيقتك ؟ عزيزي الأقلام المهجورة هو تخوين البعض وهذا نهج وأسلوب الصدامي اللعين ؟

اما اصحاب الاقلام الشريفة والنيرة هم العقلاء الذين يدافعون عن هذا الوطن دون اسثناء وبعيداً عن الطائفية ؟

[الاميرة الحسناء]

لم افهم شيء من كلامك اعلاه ..







يبدو لي اننا لن ننتظر منك معالم مشروع شيعي خالص للعراق فقط , اذا كنت تحللين الامر على هذه الطريقة ..


تحية .
طابت اوقاتكم سيد الشرع
اقص عليك قصه بسيطه واختصرها لك
لي خال كان في ايران ومن احد الفصائل المقارعه كانت للطاغيه ومتزوج من ايرانيه
خالي منتقدا دائما لتصرفاتنا حتى يقول مرات مازحا شيعه عراقين ما تصير الكم جاره
سالته يوما اريد منك خالي ان تشرح لي سلبيات الشعب الايراني من خلال معايشتك لهم وكل شعب من شعوب الارض له سلبيات
قال ولحد الان مصر ان لا سلبيات عند الايرانين ولا واحده بل لم ينفك يوما عن مدحهم وكان في ايجاد سلبيه عندهم هو خروج من الدين
فلا اتعجب منك ياسيد !!!

[الاميرة الحسناء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الجواب بنظري بنقاط
1- الاعتماد على الكوادر العراقيه الغير منحازه لجهه بمعنى ليسوا من أهل الاحزاب التي اثبتت فشلها في الجملة خلال هذه المده
2- هولاء الكوارد يجب ان يكون العراق وأهله الشيعة هم الهدف والغايه فيحققون مصلحتهم وتطلعاتهم في الحياة

ولا اعتقد بان هناك خلاف لو تحققت هذه النقاط وأجتمع الكل حول حكومه تخدم الشعب كله بجميع اطيافه تكون ذات ولاء الى العراق
-مع تحفظي الى من يدعي بان مفهوم الوطن مفهوم ضبابي في الشريعه الاسلامية ولا اريد ان اناقش في مثل هذه المسئله ليرجع الى القران الكريم من يريد ان يعرف بان مفهوم الوطن ماهو -


الصهيونيه والبعثيه والوهابيه والامريكان نعم هم اعداء للوطن بل لكل شيعي اينما كان ... بينما الايرانين ليسوا باعداء نعم لهم سياسات خاطئه في العراق بسبب وجود المنحازين في الحكومه لهم لسبب او اخر

/// الرجاء النقاش في الموضوع وترك النقاشات الجانبيه ومن لا يستطيع ذلك لا يكتب شي ويكتفي بالمتابعه ///

والسلام عليكم

طابت اوقاتكم مولانا الكريم
ومشكور على مداخلتك القيمة الذي اضافه الكثير على الموضوعي
وحتى لا افهم غلط ....
اجد من المبكر الآن طرح هكذا موضوع لعدم نضوج العقلية الشيعية العراقيه واستقلاليتها
حيث بدأت التخوينات لي واتهامي صدامية وكلمات لاترتقي لمستوئ الحوار الهادف
تقبل شكري وتقديري لجهودك الكريمة في أدراة هكذا منتدى

[محمد الشرع]

طابت اوقاتكم سيد الشرع
اقص عليك قصه بسيطه واختصرها لك
لي خال كان في ايران ومن احد الفصائل المقارعه كانت للطاغيه ومتزوج من ايرانيه
خالي منتقدا دائما لتصرفاتنا حتى يقول مرات مازحا شيعه عراقين ما تصير الكم جاره
سالته يوما اريد منك خالي ان تشرح لي سلبيات الشعب الايراني من خلال معايشتك لهم وكل شعب من شعوب الارض له سلبيات
قال ولحد الان مصر ان لا سلبيات عند الايرانين ولا واحده بل لم ينفك يوما عن مدحهم وكان في ايجاد سلبيه عندهم هو خروج من الدين
فلا اتعجب منك ياسيد !!!


يبدو انك تحملين الامر ما لا يحتمل


فانك توصفين امرا , ثم لا تستطيعين اثباته , فتأتين بمثال خاص و تريدين تطبيقه بصورة عامة ..

و لعمري هو تخليط و تخبط ..

تحية لك ...

و حاولي ان تكوني اكثر بعد في التحليل , و عمق في التفكير ...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اجد من المبكر الآن طرح هكذا موضوع لعدم نضوج العقلية الشيعية العراقيه واستقلاليتها
بالعكس هكذا هي المواضيع التي تنفع لا مواضيع التي نجد فيها من يعاني من ازمه النقص في الانتماء لبلده وشعبه ويفتخرون بانهم اول خنجر يطعن به ارض الوطن ان خالف هوى ما يحبون او تلك المواضيع التي الغايه منها العنتريات او تلك المواضيع التي يتنصع بها ارباب الجهل بانهم اهل علم ومعرفة وينثرون من هنا وهناك ... فمثل هذه المواضيع نميزها في حقل المواضيع الفاشلة ...

ولكن طرح بدليل لمشكله الشعب العراقي شي مفيد نستفاد منه ان شاء الله جميعنا ....
حيث بدأت التخوينات لي واتهامي صدامية وكلمات لاترتقي لمستوئ الحوار الهادف
عزيزتي قبلك جعلوا مني بعثيا فهذا هو نفس من يعيش في الماضي ويعاني الاظطهاد وهو يحكم العراق اليوم ...!! بان من كل من يخالف رايه هو بعثي صدامي تكفيري مجرم على وزن خائن عميل حزب دعوه عجمي ^_^

فالعملة واحدة والاوجهه تتغير ......

نسمع منك حلولك فاعتقد بان الجميع وضع ما عنده ......

والسلام عليكم

[طيار عراقي]

السلام عليكم اختي الكريمه
اسف كوني وصلت متأخراً
شكراً لما قيل بحقي كما ولي الفخر ان اكون مع الاستاذ الكبير الكرخي
حيث ما انا الأ نقطه في بحر ثقافته السياسيه والعامه
،،،
اما عن ما دار من كلام خلال الردود فأعتقد اني اجبت سابقاً جواباً شافي ووافي
،،،،،،،،
سأكون متابع في حال تواجدي ولن ارد الأ اذا اظطررت لذلك
تحياتي

[ناصر المؤيد]

بما انك مستفيدة فمن الطبيعي انك ترين الكل يريد لك الخير

اما بالنسبة للاغلبية المظلومة فلا يمكن ان يكون الامر كذلك

لا الان ولا قبل و لا بعد يمكن ان يكون علي بن ابي طالب و معاوية ابن ابي سفيان و الخوارج كلهم يريدون لنا الخير
فعليك النظر في من هو الاكثر اتباعا للمرجعية لتعرفي الحق
هداك الله

موضوع مفيد نوعا ما
جزيل الشكر لك



الاخ العزيز انا جديد بالمنتدى واتمنى منك ان توضح لي من هو علي (ع) ومن هو معاوية ومن هم الخوارج ؟؟؟؟؟

انا بانتظارك فلا تتاخر

[ناصر المؤيد]

بما انك مستفيدة فمن الطبيعي انك ترين الكل يريد لك الخير

اما بالنسبة للاغلبية المظلومة فلا يمكن ان يكون الامر كذلك

لا الان ولا قبل و لا بعد يمكن ان يكون علي بن ابي طالب و معاوية ابن ابي سفيان و الخوارج كلهم يريدون لنا الخير
فعليك النظر في من هو الاكثر اتباعا للمرجعية لتعرفي الحق
هداك الله

موضوع مفيد نوعا ما
جزيل الشكر لك



الاخ العزيز انا جديد بالمنتدى واتمنى منك ان توضح لي من هو علي (ع) ومن هو معاوية ومن هم الخوارج ؟؟؟؟؟

انا بانتظارك فلا تتاخر في

[الاميرة الحسناء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

بالعكس هكذا هي المواضيع التي تنفع لا مواضيع التي نجد فيها من يعاني من ازمه النقص في الانتماء لبلده وشعبه ويفتخرون بانهم اول خنجر يطعن به ارض الوطن ان خالف هوى ما يحبون او تلك المواضيع التي الغايه منها العنتريات او تلك المواضيع التي يتنصع بها ارباب الجهل بانهم اهل علم ومعرفة وينثرون من هنا وهناك ... فمثل هذه المواضيع نميزها في حقل المواضيع الفاشلة ...

ولكن طرح بدليل لمشكله الشعب العراقي شي مفيد نستفاد منه ان شاء الله جميعنا ....

عزيزتي قبلك جعلوا مني بعثيا فهذا هو نفس من يعيش في الماضي ويعاني الاظطهاد وهو يحكم العراق اليوم ...!! بان من كل من يخالف رايه هو بعثي صدامي تكفيري مجرم على وزن خائن عميل حزب دعوه عجمي ^_^

فالعملة واحدة والاوجهه تتغير ......

نسمع منك حلولك فاعتقد بان الجميع وضع ما عنده ......

والسلام عليكم


طابت اوقاتكم جميعا
والسلام وعليكم ورحمة الله وبركاتة...
سيكون دلوي مختلفا عن بداية طرحي للموضوع
وأبدا بسم الله
أريد أن أنوه عندما أقول الصهيونية لا اقصد اليهود لان من اليهود رافضين للصهوينه وعندما أقول أيران لا اقصد الشعب الايراني الشقيق
وانما الموقف السياسي الايراني .وعندما أقول البعثي لا اقصد المنتمي لاجل وظيفة وانما اقصد من احترف البعث كفكر وكذلك الحال بالنسبة لامريكا
فلا اقصد الشعب الامريكي كما ان الوهابية لاتمثل المكون السني....
بعض كتاباتي في موضوعي هذا مستوحاة من مدخلات وكتابات وليسمح لي ان اسميه ب (العم الحمزة الصغير). ومن موضوعه اريد ان ادس قليلا من السم فتحية له ومن موضوع الاخ(طيار عراقي) في موضوعه ايران والعراق قبل وبعد وردود الاعضاء الاخرين وقد قررت الانسحاب ولكن تدخل السيد مدير الشبكة المحترم سبب عدولي عن الانسحاب ولكن اتجهت بموضوعي مستنيرة بالخطوط العريضة التي رسمها السيد مدير الشبكة
فأقول , يجب تحديد العدو والغاء مبدأ التقية في زمن الديمقراطية .. لايختلف اثنان اننا نعيش حرية قد تكون غير منظبطة بسبب غياب القانون ولكن فيها مساحة واسعة لطرح الاراء وتبادلها ولنحدد من المستفيد من عراق غير موحد ضعيف مضطرب
استدرك قائله ان الصهيونية المستفيد الاول واهدافة واضحةللكل والخوض في تفاصيل عدواتها مضيعه للوقف
وهنا ادعوا الكل الى دراسة بروتوكولات بني صيهون وبتمعن ومنهجية
اما المستفيد الثاني هي ايران فكل بلد له نظام سياسي مستقل خاص به يحوط توجهاته بصيغة دينية يثقف على اساسها شعبه واتباعة بمنهجية
يختطها لنفسه ويرسم السياسات على ضوءها ويجعل له امتدادات في كافة المواقع ليجني ثمار مايزرعه ولايخفى مازرعته وتزرعه ايران في العراق
حيث العائله العراقية الشعيه الان منقسمة على نفسها بسبب حركات مدعومة من ايران متناحرة في العراق وقس على المجتمع العراقي
كما ان هذه الحركات مرتبكة في اتخاذ قراراتها حتى من ناحية الاسم والشعار متخيطمه تعيش على اطلال الماضي او انها وليدة الاحتلال وافرازاته وبسبب تبعيتها لايران فهي خالية من الجوهر اي لاتوجد رؤية عراقية اصيله فلا قرار يوحدنا بوجودها فيجب حلها
اما الاحزاب الحديثة هي فكرة يهودية والاحزاب الدينية هي وليدة فكر انساني البسه أصاحبة لباسا دينيا ويتغير حسب المرحلة ومصلحة زعيم الحزب .ربما يسأل سائل ان لله حزب موجود في القران؟؟
فليرجع للقران فهل يجد صفات حزب الله في القران موجوده بحزب من الاحزاب الان وقطعا لايجد الا في زمن الرسول والائمة صلوات الله عليهم.
اذن من يدعي انه يمثل حزبا دينيا هو مفتري على الله وبذلك يكون من حزب الشيطان والبديل يجب ان يكون احزابا خدميه
*** المظالم واغلاق موضوع المظلومية يتولد عند المظلوم حالة من الخوف الغير مبرر يلازمه حتى بعد تحريرة من قيود الظالم اذ لايستطيع العيش بدونه وهو نفسي منبعة شيطاني تثيرة وسوسة النفس يتعاظم هذا الخوف بعد الحصول على مكسب بسيط خوفا من زوال المكسب فيقبل دائما بالشي اليسير ويخسر الاكبر واستفادت امريكا من هذة الحالة فأوكلت تقسيم العراق الى الشيعة تحت اسم الفدرالية وبدأت تخوف السنة من خطر الشيعة المتزايد لان القرار الان في العراق شيعيا للناظر وامريكا باطنه مستفادة من نقطة المظلومية للحرب الاهلية فيجب التنبه لهذا
** حسب مفهومي البسيط ومايجب ان تثقف علية ان كل من يؤخذ الجنسية العراقية يكون عراقيا علية وله واجبات وحقوق المواطنة وتسقط عنه بسقوط جنسيته ان كانت بأرادته واخص بالذكر طبقة مظلومة من الكرد الفلبيين العراقيين الغير معترف بهم من ايران والمسفرين من قبل النظام الاستبدادي وارى ان هذه الطبقة ظلمت كماظلم اليهود العراقين رغم انها استفادت من تسفيرات اليهود حيث اصبحت الوريث لهم من ناحية الاموال
والاملاك فيجب حسن قضيتهم والاعتراف بهم وطمأنتهم انهم يمثلون طرف من اطراف النسيج العراقي واضعين بحسابنا انهم اصحاب كفاءات وابعادهم بسبب لوبي معادي وهذا ما لمسته في لقاءتي مع عوائل تسكن قم حيث انهم ناقمون على الكل ومحبين للرجوع الى العراق
وهذ متروكه لاصحاب القرار وان لايغفلوا عنها
** عدم الاعتماد على الكوادر التي كانت خارج العراق في القيادة لعدم صدق توجهاتهم وارتباطاتها المصلحية خارجا. وهذه لسيت مثلبه عليهم وانما
ضروفهم الخارجية اجبرتهم على التزوير تارة والمكر لدفع الاخطار فتداخلت التقوى بالسياسة فأشتبهت عليهم فاصبح مكر السياسة طبعهم والكرسي وهو عرش ابليس نصب اعينهم فيجب ان لايستلموا الكرسي لنعطيهم فرصة للعودة الى تقواهم
**الغاء مبدأ الجزيئه وزرع مبدأ انا الكل والكل انا وانتهاج نهج الامام علي (علية السلام) اذا جاع كلب في اطرف الارض اسأل عنه يوم القيامة
فلكل قادة في التفكير والحرص وكل من يقع عليه الظلم الكل مسوؤلين عن ظلمة وهي الخطوة الاولى لله حيث يكون تفكيرنا ربانيا خالصا لله
نابذا للرمزية التي ورثناها وهي اطاعة كبير لعشيرة والسيد وابن السيد وان كان لا تقوى عندة ولايقفة شيء من كتاب الله وسيرة ال البيت (ع)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,

والسؤال الذي يطرح نفسه من يوحد مشروعنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واجابتي الاية الكريمه( ان اكرمكم عند الله أتقاكم).وقليلا من نكران الذات
والامر متروك لكم للبحث عنهم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أريد أن أنوه عندما أقول الصهيونية لا اقصد اليهود لان من اليهود رافضين للصهوينه وعندما أقول أيران لا اقصد الشعب الايراني الشقيق
وانما الموقف السياسي الايراني .وعندما أقول البعثي لا اقصد المنتمي لاجل وظيفة وانما اقصد من احترف البعث كفكر وكذلك الحال بالنسبة لامريكا
فلا اقصد الشعب الامريكي كما ان الوهابية لاتمثل المكون السني....
ممتاز ولو اننا نظن بان كل من ياتي باسم الجمهورية الاسلامية او الولايات المتحده يقصد أرباب السياسه فيها لا الشعب .... ولفته مهمه من حضرتكم حتى يعرف القارى عن ماذا نتكلم ......
جب تحديد العدو والغاء مبدأ التقية في زمن الديمقراطية .. لايختلف اثنان اننا نعيش حرية قد تكون غير منظبطة بسبب غياب القانون ولكن فيها مساحة واسعة لطرح الاراء وتبادلها ولنحدد من المستفيد من عراق غير موحد ضعيف مضطرب
لا نختلف معكم بهذه ... فالديمقراطيه مفهموم كما أحسن التعبير عنه احد أساتذتنا حفظهم الله مفهوم مخملي او كما يسميه اهل المنطق والحكمة مفهوم مشكك له اوجهه كثيرة - اي مصاديق كثيره - .....ولنعبر ونخاطب باللغه الدارجة - ولينتقد وليكن سيبويه زمانه من اراد علينا -
الديمقراطيه التي نرى شعب الحضاره والثقافه منبع اهل العقول الشعب الذي باعتراف الجميع من محب ومبغض هو شعب المثقفين يمارسها ديمقراطيه معوقه فالى الان لم نتخلص من الافرازات السامة التي تشبع بها الجسم العراقي من النظام السابق وهذا ليس تاويل او ادعاء مظلوميه ولكن احيانا نتاثر بالمجتمع الذي نخالطه ونعيش بداخله ولو لا اراديا فكل من خالف الراي اصبح عدو وكل من وافقني ولو لغايه أصبح تؤام الروح ..... ومن احدى هذه الافرازات الخطيره هي عدم الثقه بالمقابل ...
نعبر وننتقد نعم ولكن يجب ان يكون هذا التعبير والانتقاد محافظ وفق الظوابط المسموح بها ولا اعتقد بان هناك احد الان يستطيع ان ينتقد جهه دوليا وأقليميا تعد الصورة الابرز لكيانه او وجوده - سواء صدقت هذه الرؤيه ام بطلت - ... وأظنك لبيبه وفهمتي ماذا اريد ان اوصل لك .. قد تقولين انت اول من صادر المطلوب وخالف ما يجب اقول مصلحة الجماعه من 200 مليون اولى من مصلحة جماعه من 80 مليون ....... واما عن القانون فهذا القانون وضعي اذ لم يطرز بالالي السماء فلا قيمة له ... حتى تكون هناك دولة مدنية تحفظ حق الجميع لحين ان ياتي القــائد المنتظر الذي ندين له بالبيعة ونتيقين بان من يقودنا هو رجل معصوم لا أخطا في حكمه ولا مصالح وان كلمة الله تحقق على يديه الشريفتين ويحي دولة الانبياء ودولة رسول الله وأمير المؤمنين الذين طبقوا مفهوم الدولة الاسلامية التي تتوق لها أفكارنا وأنفسنا ......
استدرك قائله ان الصهيونية المستفيد الاول واهدافة واضحةللكل والخوض في تفاصيل عدواتها مضيعه للوقف
وهنا ادعوا الكل الى دراسة بروتوكولات بني صيهون وبتمعن ومنهجية
نعم الصهيونيه هي العـدو الاول حاليا ولا ننسى ذيولها تحت مسميات مختلفه وبعضها مع الاسف تحت عباء اسلامية من امثال طالبان والشرذمه الوهابية ... واما هذه البروتوكولات مع احترامي الى رايك الكريم ولكن اعتقد بانها بالونه أطلقهوا هم ليحرفوا مسار افكارنا الى ما يريدون ان نفكر به ولو اننا استخدمنا فكرنا في مصلحتنا وما يهمنا بدل حل لغز البروتوكولات أنجع ....
اما المستفيد الثاني هي ايران فكل بلد له نظام سياسي مستقل خاص به يحوط توجهاته بصيغة دينية يثقف على اساسها شعبه واتباعة بمنهجية
يختطها لنفسه ويرسم السياسات على ضوءها ويجعل له امتدادات في كافة المواقع ليجني ثمار مايزرعه ولايخفى مازرعته وتزرعه ايران في العراق
هنا نتقاطع ,,, ايران دوله لها مصالحها - واقعا انا اغبط الشعب الايراني لحكومة التي تفعل كل شي من اجل الحفاظ عليه - مثلما هي السعودية او تركيا التي ظهرت بقوة على الخارطة بعدما تنبهوا من غفوتهم وصحوا من حلمهم بانظمامهم الى الاسرة الاوربية اداريا
بل باختصار جميع السياسات المؤالفه لولايات المتحدة - من اهل الشرق الاوسط - ومن المخالفه لهم تخندقوا بخندق واحد ضد العراق وشعبه فالولايات كانت تريد نموذج تغير به وجهه آسيا وربما افريقا وهذا النموذج سيزحزح الكثير من كراسيهم لهذا فعلوا كل شي من اجل هدم هذا النموذج وفعلا نجحوا مع الاسف ... والا الامارات تدعم جند السماء كيف تعقل ؟! وهذا كلام مؤثق من ساسه كانوا حاضرين وقت اكتساح تلك الفرقة المارقة التي رميت غير ماسوف عليها في قير وبئس المصير .. ومثل ما نكول بالعراقي ( الامارات وجند السماء كجة مرحبه ؟! )

حيث العائله العراقية الشعيه الان منقسمة على نفسها بسبب حركات مدعومة من ايران متناحرة في العراق وقس على المجتمع العراقي كما ان هذه الحركات مرتبكة في اتخاذ قراراتها حتى من ناحية الاسم والشعار متخيطمه تعيش على اطلال الماضي او انها وليدة الاحتلال وافرازاته وبسبب تبعيتها لايران فهي خالية من الجوهر اي لاتوجد رؤية عراقية اصيله فلا قرار يوحدنا بوجودها فيجب حلها اما الاحزاب الحديثة هي فكرة يهودية والاحزاب الدينية هي وليدة فكر انساني البسه أصاحبة لباسا دينيا ويتغير حسب المرحلة ومصلحة زعيم الحزب
وهنا نتقاطع ,,, لم ارى هذا الانقسام في العوائل العراقيه مثلا توجد عائله فيها بعثي وحزب دعوة وشيوعي وقومي ومن اهل المجلس وصدري ومن اهل الله هم بيها يجلسون في براني واحد ويتبادلون الاراء بكل ود ..... واما من يعاني من ازمه في الانتماء ولو اني اظن لدرجة اليقين بانهم قلة قليلة منبوذه في الحياة -يلجون الى النت ليظهروا عضلاتهم - ويحاول ان يداوي ازمة النفسية بالانتماء الى كيان اخر لا يعرف اي شي عنه سوى شعارات رنانه وعنتريات بائسه فهولاء كما قلتي غير مستقرين في الحركة ,,, ونحن نسال الله لهم الشفاء .... ولكن نذكرهم بوقت لاخر بان زمان الكبت ذهب والان زمن الحرية وان الحكومه هم اسسوها بل وقد وضعوا حجر الاساس لها فالمظلومية التي يدعوها والحرص على الشعب تضحك الثكالى والارامل ... ولكن لانصاف ليست تابعه لايران مئه بالمئة بل هم تابعين لها ماديا وقد يهادنوهم في الفكر ليس الا او لنقل ظاهريا معهم معهم وباطنا - نخليها بقلب الشاعر افضل - ففكرهم تتكون بحصول دعم لحين ان يكون عراق البعث الجديد لديهم ومن ثم يستقلوا وهذه فكرة خاطئة او البعض منهم عندهم رويا ورديه يريدون ان يطبقوها ولا يعلمون بان هذا التطبيق يكون عندما يلج الجمل في سم الخياط ....
واما وحدتنا معهم نعم ممكن الوحده معهم اذ رجعوا الى فكر مؤسسيهم الاصيل ,,, والاحزاب الدينية احزاب مناضله نامل ان تاخذ دورها الحقيقي ولكن بعد ان يحدووا ماذا يريدون هم بالضبط ؟!!!
واما الفكر الانساني البس زي ديني فهذا وارد بل وله واقع ولكنه غير محبب عند الجميع بما فيهم البسطاء لان الشعب العراقي شعب لبيب يعرف هذه الاساليب .......
.ربما يسأل سائل ان لله حزب موجود في القران؟؟
فليرجع للقران فهل يجد صفات حزب الله في القران موجوده بحزب من الاحزاب الان وقطعا لايجد الا في زمن الرسول والائمة صلوات الله عليهم.
اختي الفاضلة .. القران الكريم تكفل باعطاء الخطوط العريضه وجاء السنة النبوية فسرتها لهذا ليس من الراجح ان ناخذ كلمة حزب من القران ونجعلها مفهوم ونسقط عليها المعطيات الموجوده ونقول هذه هي او لا ... حزب الله هو حزب المؤمنين الغر المحجلين أتباع الصديق الاكبر والفاروق الاعظم علي بن ابي طالب صلوات الله عليه ..... ولا باس ان ناخذ من اهل التخصص صفات ذلك الحزب صفات مالك والمقداد وعمار وسلمان والدؤلي ونقتدي بها ......
اذن من يدعي انه يمثل حزبا دينيا هو مفتري على الله وبذلك يكون من حزب الشيطان والبديل يجب ان يكون احزابا خدميه
اختي الفاضلة هنا خالفتي نفسك بنفسك .. فنحن نريد العيش في زمن الحرية ولا نريد ان نحمل سيوف لنحمل هذه الجهه ما تفعل او تلك ولكن ننصح بان الحزب الذي يريد ان يكون قريب من القلب العراقي يجب ان يكون حزب خدمي اضافه الى باقي صفاته التي تميزه عن غيره ...... واعارضك بشده على ان كل حزب ديني هو مفتري على الله بل نشاة الاحزاب الدينية في العراق نشائه صحيحه ربما البعض اعوجت عن الطريق ولكن نامل لهم الخير - ربما بسبب تقارب فكري معهم - ولكن انا اشدد على الحزب الديني الحقيقي لا كل من ادعى بانه حزب ديني ليكن هذا مفهوم حتى لا يرمينا احد بالتناقض .. وليتامل قليلا العاقل فيما اقول ...
*** المظالم واغلاق موضوع المظلومية يتولد عند المظلوم حالة من الخوف الغير مبرر يلازمه حتى بعد تحريرة من قيود الظالم اذ لايستطيع العيش بدونه وهو نفسي منبعة شيطاني تثيرة وسوسة النفس يتعاظم هذا الخوف بعد الحصول على مكسب بسيط خوفا من زوال المكسب فيقبل دائما بالشي اليسير ويخسر الاكبر واستفادت امريكا من هذة الحالة فأوكلت تقسيم العراق الى الشيعة تحت اسم الفدرالية وبدأت تخوف السنة من خطر الشيعة المتزايد لان القرار الان في العراق شيعيا للناظر وامريكا باطنه مستفادة من نقطة المظلومية للحرب الاهلية فيجب التنبه لهذا
نظرة تشائمية جدا ... فالحرب الاهليه متى ما صارت امرا واقعا تاكدي من تدخل يد الصهيونيه وامريكا فيها والجهله من هذا الطرف او ذلك ... ولكن لماذا نغلق المظلومية ؟ بل نعلنها لانها طريقتنا وهي نزعه رحمانيه لا شيطانيه كما زعمتي اختي ولكن اظنك تقصدين بان من يبقى ينبح على اطلال الماضي ومضلومية الماضي الفئويه هو المقصود بكلامك ... والا نحن ضلمنا وكنا وما زلنا نظلم نرفعها رايه ودستورا لنا ولكن لا يجب ان نغض النظر عن التغير .. واما الفدراليه اوقع عليها بالعشره ولكن ان توفرت الشخصيه المناسبه لمسك زمام هذه الفدارليه او تلك واما في هذا الواقع فانا ارفضها بالعشر ....
** حسب مفهومي البسيط ومايجب ان تثقف علية ان كل من يؤخذ الجنسية العراقية يكون عراقيا علية وله واجبات وحقوق المواطنة وتسقط عنه بسقوط جنسيته ان كانت بأرادته
هذه من البديهات اختي فكيف اكون عراقي وانا ولائي للسعودية مثلا ؟! فالعراقي من ينتمي الى العراق فكرا وعشقا وان كانت جنسيته افغاني او صيني ومن ولائه لغير جهه ليذهب لها وكل مرؤا يحشرمع من يحب ..... واما اسقاط الجنسيات فتلك حريه شخصيه المهم عندنا من يمسك زمام الامر ولاءه للشعب العراقي والعراق العظيم الذي هو 1400 كليو في الخارطة العالمية ......
واخص بالذكر طبقة مظلومة من الكرد الفلبيين العراقيين الغير معترف بهم من ايران والمسفرين من قبل النظام الاستبدادي وارى ان هذه الطبقة ظلمت كماظلم اليهود العراقين رغم انها استفادت من تسفيرات اليهود حيث اصبحت الوريث لهم من ناحية الاموال والاملاك فيجب حسن قضيتهم والاعتراف بهم وطمأنتهم انهم يمثلون طرف من اطراف النسيج العراقي واضعين بحسابنا انهم اصحاب كفاءات وابعادهم بسبب لوبي معادي وهذا ما لمسته في لقاءتي مع عوائل تسكن قم حيث انهم ناقمون على الكل ومحبين للرجوع الى العراق وهذ متروكه لاصحاب القرار وان لايغفلوا عنها
كان الله في عون الاخوان الفيلين ,,,واما اليهود فلا اظن بانهم ضلموا -- وانا لم ابحث عن هذه المسئله فلا راي فيها الا ظني الذي ربما لا يغني عن الحق شئيا --
** عدم الاعتماد على الكوادر التي كانت خارج العراق في القيادة لعدم صدق توجهاتهم وارتباطاتها المصلحية خارجا. وهذه لسيت مثلبه عليهم وانما ضروفهم الخارجية اجبرتهم على التزوير تارة والمكر لدفع الاخطار فتداخلت التقوى بالسياسة فأشتبهت عليهم فاصبح مكر السياسة طبعهم والكرسي وهو عرش ابليس نصب اعينهم فيجب ان لايستلموا الكرسي لنعطيهم فرصة للعودة الى تقواهم
مع الاسف الواقع الان يشهد صحة ما تقولين ......
**الغاء مبدأ الجزيئه وزرع مبدأ انا الكل والكل انا وانتهاج نهج الامام علي (علية السلام) اذا جاع كلب في اطرف الارض اسأل عنه يوم القيامة فلكل قادة في التفكير والحرص وكل من يقع عليه الظلم الكل مسوؤلين عن ظلمة وهي الخطوة الاولى لله حيث يكون تفكيرنا ربانيا خالصا لله نابذا للرمزية التي ورثناها وهي اطاعة كبير لعشيرة والسيد وابن السيد وان كان لا تقوى عندة ولايقفة شيء من كتاب الله وسيرة ال البيت (ع)
منج لسابع سمى ^_^ مثلما ما يكولون اهلنا ......
والسؤال الذي يطرح نفسه من يوحد مشروعنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واجابتي الاية الكريمه( ان اكرمكم عند الله أتقاكم).وقليلا من نكران الذات
وكما قلنا سابقا ونزيد هنا الدولة المدينة التي تحترم اكثرية العراق فكرا هو القائد واما شخصه ليكن زيد بن عبيد بن علان

رايكم راجح ونسمع المزيد من الاراء او من يحب ان يتدخل ......

والسلام عليكم

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم..
اللهم صل على محمدوآل محمد
وعجل فرجهم وعجل فرجنا بهم ياكريم
واللعنة الدائمة على أعدائهم الأولين والآخرين
والأحتلال الأرهابي الماسوني وأعوانه إلى يوم
الدين..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
الفاضلة ( الأميرة الحسناء ) ..شكراً لك لطرح وجهة نظرك ..وأسمحي لي بالإدلاء..برأيي
والذي أرجوه هو أن يكون الحوار بعيد عن رمي الكلام الجانبي والتركيز في
أصل الموضوع...لان الكلام الجانبي يخرج الموضوع عن أصله..ونتيجته سكون جدلية لايستفاد منها أي طرف...بما في ذلك من يحاول دس الكلام الجانبي بين الأسطر
فأنا أهيب بجميع الموالين ان يكون الحوار حول النقاط المثارة..وجزاكم الله خير جزاء المحسينين....
ولي بعض الكلام حول (مظلومية الشيعة)........أقول ..
(مظلومية الشيعة) أكبر وأعم من العراق..فهو يشمل جميع الشيعة في العالم..ولايحد بحدود جغرافية ..واليوم بصراحة أقولها ولربما يعترض بعض الأخوة على كلامي..أن (المظلومية للشيعة) قد أرتفعت..بسبب الأنفتاح العالمي والمتغيرات العالمية السياسية والأجتماعية .. فالشيعة برزوا من زمن بيعد وما رسوا دورهم في بناء الشخصية الأسلامية ولهم الأثر البالغ في هذا البناء..إن لم يكونوا رواده....إنما كان هناك تهميش ..والسبب عن قولي أنه لاتوجد(مظلومية ) اليوم هو بسبب بروز الشيعة وأخذهم بمزمام المبادرة وبروزهم على الساحتين الأجتماعية والسياسية سواء الأقليمية أو الدولية....فنحن نرى أيران دولة شيعية وشيعة العراق أيضاً لهم دور في قيادة البلاد إن لم يكن رئيسي فهو مشترك..ودور الشيعة في لبنان يتشابه لحد ما معالدور الشيعي العراقي..مع بعض الفروقات..وبروزهم أيضاً كقوة عسكرية رادعة..وشيعة اليمن كان لهم موقف قوي جداً وشيعة البحرين ينضالون من أجل حريتهم...الحقيقة هنا أنه (((لاتوجد مظلومية اليوم))) بل يوجد شيء أسمه (إستضعاف) وهذا الأستضعاف له أسباب ومسببات ونتيجته ضعف الموقف الشيعي في قبال القوى الأستكبارية العالمية ..التي أعرفها بإسمها الصريح (الماسونية العالمية)..لذا وعلى هذا التقسيم نستنتج أنه لاتوجد مظلومية ومن يتشبث بهذا المصطلح إنما هو لضعف رؤيته لحقيقة الواقع الذي نعيشه..أو يحاول أستخدام هذا المصطلح من أجل أثبات وجهات نظره الثانوية مختبئاً وراء أصبعه ....ووراء المظلومية..حيث ان الظهور المبارك وقيام الأمام المهدي (عجل الله تعالى فرجه الشريف ) لن يكون مختصب(مظلومية الشيعة) بل يكون عاماً شاملاً ((للمستضعفين)) في جميع اصقاع الأرض..
وهذه الحقيقة هي ما تؤكده الأخبار والآثار عن الأئمة عليهم السلام وإن كان (الشيعة) من أسعد الناس به..لانه أمامهم..لكن الحقيقة هي أن الظهور المبارك يشمل كل المستضعفين في الأرض ولايختص بطائفة دون الأخرى ولابجنس دون الأخر...لان الظهور المبارك الشريف هو لتخليص عامة البشرية من الضلال والأنحراف والظلمالذي وقع على بني آدم..لذا لايجب حصر (الظهور المبارك) ب(مظلومية الشيعة ) لانه ظلم (للإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه ولهدف الألهي من ورائه) لان ظهور الأمام سلام عليه هو لهدف كوني أكبر وأوسع بكثير مما يتصوره بعض الموالين...لذا..ارجع وأقول أن المظلومية...قد رفعت منذ أن برز الشيعة وعلت أصواتهم وقوية شوكتهم...!

مسالة معادات "اليهود والأمريكان وغيرهم" كشعوب...هذه المعادلة ليس لها وجود في قاموسنا..فمواقفنا مبينة على أساس مواقف تلك الحكومات لا على مواقف شعوبها..والشعوب لاتآخذ بطيبعة الحال إلا اولئك الذين يدعمون توجهات حكوماتهم ويسيرون في الخطط التي رسمتها لهم تلك الحكومات...

أما إيران ..
بما أنهم شيعة فهم خارج هذا المثال حتماً ولا أعتقد أن الحكومة الأيرانية تعادي الشعب العراقي...إنما يتصرفون وفق مصالحهم التي تحافظ على كيانهم المهدد من قبل ((الأحتلال)) ومن ورائه ((الماسونية العالمية)) ..فالمنطق ان يكونوا خارج القياس...لاضمنه..وإن كانت هناك مواقف سياسية إيرانية معينة لاتتطابق ومصالح العراق..فنحن ننتقدها ولكن بإنصاف ...من دون حرف الحقيقة وهي أن الذي سبب ويسبب المشاكل هم (الأمبريالية العالمية أو الماسونية العالمية) المتمثل (بالأحتلال) وأهدافهم التي يريدون تحقيقها...على حساب الشعوب (المستضعفة) ومن ضمنها إيران...وإن كانت إيران تبدوا قوية أعلامياً وهذا ما يريدوه..وهذا أيضاً إستغلته إيران بشكل رائع لخدمة وحماية نظامها ومصالحها...لذا إيران خارجة عن ((دائرة العداء)) للشعب العراقي..!

يتبع....

[الملك_ميسان]

ناتي إلى (عنوان موضوعك) وهو (نريد مشروع شيعي موحد) ..!
فاضلتي..
هل نريد مشروع شيعي موحد "لشيعة العراق" أم مشروع موحد يجمع شيعة المنطقة ويجعلهم كقوة مترابطة ذات أهداف واحدة وكلتة واحدة لاتهزها الهزاهز..!؟
إن المشروع الشيعي في العراق..مهم جداً وهو سيكون أساس وعامل رئيسي لحصول الشيعة على حقوقهم في المنطقة..وهذا المشروع ليس بهين..وليس ببسيط
لذا نرى أن (الأحتلال الأرهابي الماسوني) عندما دخل العراق هو يعرف بطيبعة الأحزاب ويعرف غاياتها..وليس بجاهل..أو متجاهل كما يشاع..على العكس يعرفون بشكل جيد ودرسوا نفسية الأحزاب بشكل متقن..لذا ترينهم يتلاعبون بالعملية السياسية كيف يشاؤون ويقلبون أوضعاها بأصابعهم حسب وما تتوافق مع مصالحهم..الأقليمية والدولية..
وإذا أردنا المعالجة يجب علينا الرجوع من تأسيس الحكومة بعد السقوط..وهذا التأسيس
كم كان أثره سلبي وكيف أثر على الوضع الحالي..وإلا القفز إلى آخر الموضوع والبداية منه..لايضع حلول..وليكن موضوعك عبارة عن (دراسة نقدية لأحزاب التي أشتركت في تأسيس الحكومة) وإنتقاد يصحح مسيرتها التي وصلت لحد التخبط..والتي نتج عنها
ضرب (المجموعة الصالحة من أتباع فكر أهل البيت عليهم )..! يجب أن نبداء من هنا..
لا أقول بشكل تفصيلي بل بمرور سريع ..على الأخطاء التي أرتكتب..أثناء تلك الفترة..والتي كانت مقدمة ((خاطئة)) نتج عنها (نتائج خسيسة)....نعاني منها اليوم..!هكذا أرى أن يبدء الموضوع مع أحترامي لطرحك...

أما سؤالك أدناه.....وهو أهم ماطرحتي بصراحة...

والسؤال الذي يطرح نفسه من يوحد مشروعنا؟؟؟؟؟؟؟

أقول فاضلتي أن الوحيد القادر على الأخذ بيد الناس وقيادتهم وتصحيح مسارهم
هي (الحوزة العلمية المباركة ) والعلماء ..! لاننا كشيعة مرتبطون إرتباط وثيق لاتكسره أية شائعة أو مؤامرة أو خطة.....إرتباطنا مع (حوزتنا ) أرتباط روحي وهو حقيقة أرتباط بالأئمة عليهم السلام وخطهم .. المبارك وأهدافهم التي هي أصلا أهداف ألهية
لذا لا يستطيع أحد النهوض بهذا المشروع سوى (الحوزة) فقط لاغير..ومن يقول لك بأن هناك من يستطيع أن يقوم بهذا المشروع من خارج الحوزة..فهو مخطئ....أو ليقدم لنا الدليل على ذلك..على الأقل...!!
للأسباب التي ذكرتها..حتى وإن كانت هناك محاولات من قبل (بعض الممثلين للحوزة) وهنا أقصد بالممثلية يعني من غير المراجع..المتصدين..فهؤلاء (اي الممثلين) غير قادرين على تنفيذ مشاريعهم للأنهم سيصطدمون أو صطدموا بعقابات كثيرة..تقوض مشاريعهم..
لذا أقول ان الحل الوحيد لقيادة هذا المشروع بل يجب أن ينبثق من خلال (الحوزة) والحوزة هي من تكون صاحبة المشروع والمخطط له والقائد في نفس الوقت..
أما الأحزاب فتكون أدوات لتنفيذ هذا المخطط....ويجب أن نكبرونتوسع على حصر
هذا التحرك ب(توفير الخدمات) على العكس بل يجب أن يكون هذا المشروع أقليمي دولي متكامل..له أبعاد وأهداف أبعد من العراق..لان بدون أهداف وتطلعات ونظرة بعيدة سيصطدم هذا المشروع بتدخلات الدول المجاورة..وسيضرب ويقتل في مهده...

بالنسبة لأحزاب الدينية...
لم يدعي احد منا انها "مذكورة " في القرآن فاضلتي فهذا كلام غير موقفك من جنابك.إنما هم يحملون فكر وهذا الفكر مرتبط بمدرسة أهل البيت(ع) ومرتبط بمرجعيات البعض منها يرى أن تكون السطلة المرجعية هي الحاكمة والشاملة على جميع مفاصل الحياة...بما توفر لدهم من دليل شرعي..والبعض الأخر لايرى ذلك...أيضاً بما توفر لهم من دليل شرعي وقفوا عليه...! فلا داعي لضرب الأحزاب.....بهذا الشكل القاسي..
لانك لاتعلمين النوايا...بل عليك محاسبة الأفعال والظاهر من الأمور ولك حق الأنتقاد والتحليل...لكن الأدعاء الذي تفضلت به لم أسمع أي أحد من الأحزاب الشيعية يدعي هذا المبداء..أبداً..لربما يقولون أنهم من يطبق فكر أهل البيت (ع) سياسياً لربما هنا أوفقك إن كانت هذه فكرتك ...أما خلاف ذلك فهو غير صحيح..


اذن من يدعي انه يمثل حزبا دينيا هو مفتري على الله وبذلك يكون من حزب الشيطان والبديل يجب ان يكون احزابا خدميه

وحقيقة صدمت بتعليقك أعلاه...لماذا يدعي...أولا لننظر من أين أنطلق هذا الحزب وكيف كانت نشأته وأي فكر يعتنق..حتى يتم الحكم عليه..........!إن كان من حزب الشيطان أو من حزب الرحمان..!
ثم ليس لك الحق بهذا التقسيم الذي أراه غير عادل ..ولا أنصاف فيه...وحقيقة أن تكون أحزاب خدمية......تستند لماذا هذه الأحزاب وأي آديولوجية تحمل..حتى تكون خدمية..ومن أين أستمدت شرعيتها..! من الهواء الطلق..هذا كلام غير منطقي....لان كل الأحزاب السياسية الشيعية تحديداً وحتى تلك التي أرى أنها خرجت عن نهجها وأختلف معها في كيفية أدارة الملف العراقي.....هي ليست خارجة عن فكر أهل البيت عليهم السلام ....إنما هم وقعوا في فخ (الأحتلال) وخضعوا للإرادته..وهذه نقطة إختلافي معهم..لكن هل هذا يعني أنهم لم ينطلقوا من مبداء إسلامي ....! هذا غير صحيح..إطلاقاً....ويجب عليك مراجعة أقوالك فاضلتي....لان فيها الكثير من عدم الأنصاف...
لذا اقول إن كان مشروعك ((مشروع خدمي)) أي يهدف لتحقيق الخدمات فهذا لايحتاج "لمشروع شيعي" بل يحتاج لتوافق سياسي من كل الأطراف السياسية العراقية..لان الأمور ليست في يد الشيعة فحسب..بل هناك من يشاركهم السلطة والحكومة...وهذا يحتاج ((إخلاص)) من قبل الوزارات والأشخاص المنوط بهم إدارتها..من أي حزب كانوا..اما إذا كان قصدك مشروع شيعي خالص يعتمد فكر اهل البيت عليهم السلام...فهذا مشروع أكبر وأعمق وأقوى مما تفضلتي في طرحه....
عذراً على الرد المطول....تقبلي خالص تحياتي ودعواتي..

[الاميرة الحسناء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
رايكم راجح ونسمع المزيد من الاراء او من يحب ان يتدخل ......

والسلام عليكم



شكر للرعايه الابويه من جنابكم
وبالعراقي اكبر منك بيوم افهم منك بسنه وانشاء الله استفيد من تداخلاتكم
وانشاء الله اضع ويضع الاخوة المتحاورون مبدء الفائده امام اعينهم خارج التعصب ولتكن كلمة الرحمه بيننا وديننا ووطننا اولا
تاركين الغالب والمغلوب واضعين نصب اعيننا الاية الكريمه


( تِلْكَ الدَّارُ الْآَخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ )

[الاميرة الحسناء]

اما إذا كان قصدك مشروع شيعي خالص يعتمد فكر اهل البيت عليهم السلام...فهذا مشروع أكبر وأعمق وأقوى مما تفضلتي في طرحه....
عذراً على الرد المطول....تقبلي خالص تحياتي ودعواتي..

السلام عليكم ...
استأنست بمداخلتك
اردت من موضوعي هذا ان اطلق الشرارة الاولى لمشروع عراقي خالص يوحدنا خاصتا نحن في ظروف
بحاجه الى الوحده ومنذ البداية قلت موضوعي هذا خارج البيروقراطية وبذالك خرجت السياقات المعتتمده ان صاحب الموضوع
هو الذي يرد ويحاور الكل
نريد افكاركم كلكم ولكن رجائي خارج ال انا
وخارج ضحينا وقدمنا لان مهما يقدم الانسان ليس له منة على وطنه
تقبل تحياتي وبأنتظار اقلام الكل لما فية الخير للعراق بما يرضي الله

[شهيدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
مسا ءالخير واسعدالله اوقات الاخوة المشاركين .والاخت صاحبة الموضوع ..

الحقيقة ...لعل سفري يحول دون تواجدي هنا وعلى النت بشكل عام .............
تعلمون اخوتي بما اننا مسلمون فا ا ن اي مشروع في البداية يجب ان ينطلق من فرضية واقعية وهي ان الاساس في اية علاقة او صداقة او عداوة في خط التحرك لبناء وطن واعادة نسيجة السياسي لابد ان تكون محكومة بارتباطها بالمصلحة الاسلامية العليا .لااقصد تبني ولاية الفقية بالعراق هذا امر محال بالمنظار القريب وهو الطموح .انما تبني رؤية شيعية اسلامية موحدة في اطار وطني كامل .وهذا ما قدمة تقريبا لنا الاخ المحترم ملك ميسان .مع اختلاف طفيف في اليات ومنهجية البحث...
فعلا اخوتي ما طرحة الاخ النجف الاشرف في مناقشة الاخت والاخ ملك ميسان بشكل مفصل ودقيق وكذلك الاخ محمد الشرع .يمثل اختزال فعلي لمشاكل العراق السياسية .مشاكل الانحيازو الامانة مشاكل الاختراق الامني والاستراتيجي .في خطها العام .. ممكن ان نتجاوز مرحلة البناء انما بشروط .تطرق لها الاخوة رعاهم الله تعالى...وبما ان واقع العراق الان محكوم لتاثيرات خارجية وتدخلات تحول دون تحقق مشروع وطني مشترك. والاسلاميين الشيعة امام هذا التحدي بعد بيان انهيار الكثير من القوى الفاعلة في عمليتة السياسية الوليدة وهم الان اذا احسنو الطرح احسنوا التحرك ..وبما اننا في فترة انتقال ربما طالت نسبيا .فمن المعروف ان الطائفية تزدهر في فترات الانتقال وتنتعش في مراحل الفوضى اذا تعتمد الانظمة السياسية على التفوق العددي فتاخذ النقاط الاقوى للحصول على شرعيتها .وهذه فرصة لعلها تضيع من الشيعة بسبب هذه الاختلافات والمتناقضات كما اسمتها الاخت .لهذا اقول انها امنيات صعب ان تتحقق الان وقانون الانا يحكم البعض .مع ثقتي بقيادات كثيرة على الساحة لكنها محاصرة بشدة ومضيق عليها مما يعرض القضية برمتها للاهتزاز ...
.

[الدكتور احمد الحكيم]

السلام عليكم
الاخت الاميرة الحسناء في الوقت الذي تدعو الى اقامة ما اسمته بالمشروع الشيعي العراقي راحت تهاجم الاحزاب الدينية العراقية دون ان تشعر ان مصطلح التشيع هو مصطلح ديني والمشروع الذي ينبثق منه لا بد وان يكون دينيا فهجومها على الاحزاب الشيعية العراقية ووصفها بأنها شيطانية ينسف اساس دعوتها كما ان الانكأ هو محاولة الدمج بين المفهوم القومي الوطني وهو مفهوم ارضي لا سماوي وبين مفهوم التشيع السماوي الرسالة والبناء
وبالنسبة للتأثير النفسي على المظلومية كان من الاحرى لو رجعت سيدتي الى المعالجات الاسلامية للنفس البشرية وكيف حلل الباحثون الاسلاميون الصفات النفسية وتأثرها بالظروف المحيطة بها لوجدت ان الاضطهاد الحكومي للشعوب قد يولد قوة جبارة تقمع الطواغيت وهذا ما جعل من بلال مقاتلا صلبا بوجه مستعبديه السابقين وابرز مثال هو ما يحدث في الشعوب العربية اليوم من ثورات بطولية تفجرت تحت وابل الضغط الحكومي لعقود هذا طبعا لا يمنع ان يحول الظلم الشعوب الى شعوب داجنة لا تقدر على دحر الظلم الا بأحتلال خارجي اجنبي

يتبع

[الاميرة الحسناء]

السلام عليكم
الاخت الاميرة الحسناء في الوقت الذي تدعو الى اقامة ما اسمته بالمشروع الشيعي العراقي راحت تهاجم الاحزاب الدينية العراقية دون ان تشعر ان مصطلح التشيع هو مصطلح ديني والمشروع الذي ينبثق منه لا بد وان يكون دينيا فهجومها على الاحزاب الشيعية العراقية ووصفها بأنها شيطانية ينسف اساس دعوتها كما ان الانكأ هو محاولة الدمج بين المفهوم القومي الوطني وهو مفهوم ارضي لا سماوي وبين مفهوم التشيع السماوي الرسالة والبناء
وبالنسبة للتأثير النفسي على المظلومية كان من الاحرى لو رجعت سيدتي الى المعالجات الاسلامية للنفس البشرية وكيف حلل الباحثون الاسلاميون الصفات النفسية وتأثرها بالظروف المحيطة بها لوجدت ان الاضطهاد الحكومي للشعوب قد يولد قوة جبارة تقمع الطواغيت وهذا ما جعل من بلال مقاتلا صلبا بوجه مستعبديه السابقين وابرز مثال هو ما يحدث في الشعوب العربية اليوم من ثورات بطولية تفجرت تحت وابل الضغط الحكومي لعقود هذا طبعا لا يمنع ان يحول الظلم الشعوب الى شعوب داجنة لا تقدر على دحر الظلم الا بأحتلال خارجي اجنبي

يتبع


تسلم ياوردة على هذة التحليل الجميل
نريد المزيد من تحاليلك لحاجتنا الماسة اليها
ويسلمووووووووووووووووووووووو

[محمد الشرع]

طيب لنبدأ بتحليل الموضوع فقرة فقرة ..

و لنبدا من العنوان تحديدا ..

نريد مشروعا شيعيا عراقيا خالصا ..

فلست ادري , هل الشيعة يحدها حدود صنعها لنا الاستعمار , ام الشيعة تشكل كل البقاع ..؟؟

فانت اما تريدين مشروعا شيعيا ... و نقطة نهاية السطر ..
او تريدين مشروعا عراقيا ...

اما الجمع بين الامرين , فهو تحميل ما لا يحتمل ..

نرجوا ان تحلين لي هذا الاشكال و تبينين لي خطأ كلامي اعلاه ..

تحية .

[الدكتور احمد الحكيم]

تسلم ياوردة على هذة التحليل الجميل
نريد المزيد من تحاليلك لحاجتنا الماسة اليها
ويسلمووووووووووووووووووووووو


سيدتي المبجلة كلمة وردة رقيقة جدا علي فلم لا نتخاطب بمهنية فنحن بصدد النقاش بموضوع غاية في الجدية يخص الملايين من الشيعة في العراق والعالم اشكر لكم طيب اخلاقكم ورفعة ادبكم

[الدكتور احمد الحكيم]

اجد نضجا في فهم الفارق بين المصطلحات سطره هنا السيد محمد الشرع مشكورا وانا اؤيده تماما في تساؤله فهل ولجنا فعلا مرحلة ازمة حقيقية في فهم المصطلحات فأصبحنا نؤطر مفهوم التشيع بحدود وضعية الا يعتبر هذا فعلا ادخال لما هو بعيد عن الدين في صلب الدين فالدين عند الله ورسوله واهل بيته هو التشيع اما ان يكون تشيعا عراقيا وتشيعا ايرانيا واخر لبنانيا ورابع بحرينيا فهذا ما لم تنطق به السماء لا بلسان القرآن الكريم ولا بلسان المعصومين
هلا رفعت بكرمك الباذخ سيدتي غشاوة الابهام عن طرحك الذي لي ولكثير من الاخوة معه وقفات كبار وقد تكون طوالا حتى نتبين خطوط الفجر ابيضها من اسودها.
بأنتظار ردك المرتقب بشوق التعلم لتساؤل السيد الشرع

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
للتوضيح :-
الاخت تتكلم عن مشروع سياسي عراقي شيعي وليس عن مذهب اهل البيت وهل يحده سور او حدود وليس عن تفريق الشيعه فالمعتقد واحد والدين واحد والرب واحد ,,,,
// لاأفهم حقيقة هل ساسه دول الجوار حينما تاتي وتضع منهجا ودستورا لشعبها وبلدها تضع في اعتبارها بان المسلمين في الشيشان قد تتاذى مصالحهم ؟!!! //

عن أمير المؤمنين صلوات الله عليه: (يا أهل الكوفة حباكم الله عز وجل بما لم يحب به أحداً، ففضل مصلاكم وهو بيت آدم وبيت نوح وبيت ادريس ومصلى إبراهيم الخليل ومصلى أخي الخضر (عليه السلام) ومصلاي، وإن مسجدكم هذا أحد الأربعة مساجد اختارها الله عز وجل لأهلها...)


وعن أمير المؤمنين صلوات الله عليه : (يا أهل الكوفة إنكم من أكرم المسلمين وأقصدهم وأعدلهم سنة وأفضلهم سهماً في الإسلام وأجودهم في العرب مركباً ونصاباً أنتم أشد العرب وداً للنبي (صلى الله عليه وآله) وأهل بيته، وإنما جئتكم ثقة بعد الله بكم للذي بذلتم من أنفسكم...).

وعن الرضا صلوات الله عليه : (يا أهل الكوفة لقد أعطيتم خيراً كثيراً، وإنكم لممن امتحن الله قلبه للإيمان، مستقلون مقهورون ممتحنون يصب عليكم البلاء صباً، ثم يكشفه كاشف الكرب العظيم...).

وغيرها الكثير ,,, ربما تكون هذه الكــوفة التي يشير لها أهل بيت الله في باكستان



ننتظر عسى ان نقرا شي جديد ولنا عودة مع الاخ ملك ... والرجاء الرجاء التعليقات في صلب الموضوع لاباس بالنقاش في الردود بشرط الموضوعية وعدم الاساءة الى المراجع العظام حفظهم الله


والسلام عليكم

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...


ننتظر عسى ان نقرا شي جديد ولنا عودة مع الاخ ملك ...


حياك الله أخي الفاضل (النجف الأشرف)..وأنا أرحب بآرائك حول تعليقي..وأنتظرها بشوق صراحة..
أما مسالة المرجعية "فلم يتناول " أحد المرجعية بسوء ولن نسمح لأي أحد المساس بها..لا من قريب ولا من بعيد
..أما إذا صارت أشارت على المناهج والأتباع..فلا اعتقد أنه أنتقاص..مادام الكلام يدور في محور الموضوع..

تقبل خالص تحياتي ودعواتي.

[شهيدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة


مسا ءالخير



نبارك للاخوة0النجف الاشرف )(ملك ميسان)(دكتور احمد)(محمدالشرع )الاميرة)وكل الاخوان هنا افتتاح المؤتمر الدولي الاول للصحوة الاسلامية ونسال الله ان يكون محطة تحول كبيرة في مراحل صعبة في التاريخ الاسلامي ومواجة الاشكلايات والاخطار............


جزاكم الله خيرا ...


الحقيقة اخوتي ربما نجد احيانا صعوبة في تطبيق معرفي بين المفهومين الوطنية كما هي معرفة والدين كما هو مشروع حياة هذه الصعوبة يمكن ان نتجاوزها باليات الاجتهاد على اعتبار ان الاجتهاد قوة محركة للاسلام ..العبض من الاسلامين الان في العراق يقولون ربما . يمكن تنظيم المسالة وفق الديمقراطية والانتخابات وترك الشعب يقرر ولاضرر حينها (واسال هنا هل يصدق ان نسمية مشروع اسلامي شيعي وطني؟؟! )ثم يؤكدون التالي .


من هنا لايكون صحيحا مصادرة الديمقراطية بكل ما فيها من حسنات وسيئات او تعارض ولقاء مع الفكر السياسي الاسلامي مهما كات خطوطة وقواعدة بل لابد من تفكيك عملية النقد وفقا للمجتمع السياسي الذي طبقت فيه او طبق جزء منها او يراد تطبيقها فيه كالمجتمع الاسلامي بالتالي ما المانع ونحن اسلاميين من اتخاذ الديمقراطية حكل يتناسب مع المرحلة لحين الوصول لتحقيق الطموح الاكبرويشتركون مع البعض هنا بهذا الخط الوصول الى تحقيق ولاية قرانية كاملة على المجتمع الاسلامي ومن ثم تغيير المجتمع بتجاه القران) ..كلنا اسلاميين انما المنهجية تختلف فمحور السلطة في النظام الاسلامي (الشيعي )بوصفه انموذجا مركز لا يشبه ذلك ايا من الانظمة الاخرى في العالم وان اشترك مع النظامين الرئاسي والبرلماني في بعض المساحات هنا وهناك فالقائد او الولي الفقيه او الامام او المجتهد (باقل مستوى من المتابعة للعملية السياسية) كما هو محور السلطة في النظام الاسلامي سواء من قريب ام من بعيد وبذلك يشكل النظام اليساسي الاسلامي على مستوى مناهج العلوم الاجتماعية والسياسية والقانونية اضافة جديدة لمواد علم الاجتماع السياسي و النظم السياسية و القانون الدستوري. هذا هو الطموح بشروع اسلامي شيعي فكيف نستطيع التوفيق بين ان نطرح مشروع شيعي مقابل مشروع وطني بعتبار محاولات التوفيق بين المشروع السياسي الاسلامي والانظمة الاخرى والخروج بمسميات وانظمة ملونة كالنظام الاسلامي الديمقرطي كما طرحة الاخوة في الدعوة سابقا وشوريا لاحقا والنظام الاسلامي الثيوقرطي او الثيوقراطية الاسلامية الديمقراطية تعني منهجيا كما اشار الدكتوروالاخ محمدالشرع اقحام عقيدة ورسالة سماوية ونظام ديني لتتواءم وتجارب تاريخية وافكارا اجتماعية بشرية ....وحتى لو استثمر النظام الاسلامي بعض آليات وتطبيقات تلك الانظمة التي تنتهج الديمقراطية .....اخوتي اعتقد وربما تتفقون معي ان المعيار الاساسي في قياس سلامة المشروع الاسلامي الشيعي ليس ديمقراطيته او مدى تمسكه بالمضامين والادوات الديمقراطية للوصول لتحقيق مشروع وطني شيعي وليس المعيار في ذلك نجاحه المادي او عصريته بالمعنى الوضعي للعصرية (كما يحوي مضمون طرح الاخت) بل المعيار في قياس سلامة هذا المشروع الاسلامي هومستوى تحقيقه للتكليف الرباني مستوى قبول المرجعية الدينينة فيه وانطباق احكام الشريعة الاسلامية على غاياته واهدافه وادائه وممارساته ولو باقل مستوى ممكن اذن كيف نستطيع ذلك ..اعتقد لو سمحتم ان الفدرالية والكوندفدرالية هي الحل بما هي نظام يمنح الكثير من الخصوصية في التشريع والقانون والاحكام للولايات الفدرالية والكوندفدرالية وهي نظام عالمي يستخدم لحلحلة مثل هذه الازمات... اما ان نطرح مشروع اسلامي شيعي وطني في دولة متعددة تحكمها عنصرية الطائفة والتدخلا ت الخارجية فهذا امر غاية في الصعوبة ....وربما اخوتي الكرام نتوقف هنا .بما ان مشروعنا اسلامي الاشكالية الاولى التي تواجهه تتمثل بثنائية الشورى(الشورة القريبة من الديمقراطية كما طرحها بعض الاسلاميين )) وولاية الفقيه مسالة الحاكمية اذ قدم دستوريجب ان يضع حلولا نظرية وعملية مستوعبة لطرفي الثنائية تعطية صورة نظام ولاية الفقيه القائم على الشورى سواء المفهوم الموروث للشورى اي اعتمادآراء اهل الحل والعقد في ممارسة السلطة ام المفهوم المعاصر له والذي يرتكز على مقولة الحقوق والحريات العامة للامة وفي مقدمها المشاركة السياسية .....الاخ النجف الاشرف مشكورا تناول موضوع المصلحة الاهم بالاتباع و الاخذ بما أن المشروع ربما يتجازحدوده الجغرافية بعتبار انه مشروع مطلق للشيعة وارى انها مسالة مهمه واشكالية قديمة حتى عند الفقهاء تحتاج وقفات طويلة ..فهل اليات وادوات المشاريع الاسلامية الشيعية تتناول هذه الخصوصية .. وفعلا تجد انهيار انظمة ودول قامة بعنوان اسلامي كبير مثل طالبان ومعضلة ابن لادن والقاعدة ولكنها انهارت حين لم تستطيع التوفيق بين المصلحة الذاتية والمصلحة العامة فسقطت لتباين محاور القوى فيها في فقة الواقع .وسياسة القاعدة وطالبان خير مثال قريب على ذلك..وانتهائها بالمشروع العولمة الامنية الذي نعيشة الان في العراق ..

[بدرالمطيور]

لن يكون هناك أي مشروع عراقي
لبناء الدوله

إلا بخروج الأحتلال الأمريكي

--

كل المشاريع الآن هي لملأ البطون و كيفية توزيع الثروة و المحاصصه الإداريه
ليس هناك مشروع لبناء دوله في العراق

إلا عندما يخرج المحتل

[الاميرة الحسناء]

للتوضيح :-
الاخت تتكلم عن مشروع سياسي عراقي شيعي وليس عن مذهب اهل البيت وهل يحده سور او حدود وليس عن تفريق الشيعه فالمعتقد واحد والدين واحد والرب واحد ,,,,
// لاأفهم حقيقة هل ساسه دول الجوار حينما تاتي وتضع منهجا ودستورا لشعبها وبلدها تضع في اعتبارها بان المسلمين في الشيشان قد تتاذى مصالحهم ؟!!! //


طابت أوقاتكم جميعا............... وحياكم الله..(الاخ الحكيم ,, والاخ الشرع)
هذا مااريد ان اقوله لان للكل مشاريع في العراق من الصهيونية مرورا بالدول المجاورة كافة وانتهاءا بامريكا
لها مشاريع في وطني العراق واطماع لاتخفى عن الكل خاصتا
وان هناك مشاريع
سؤالي هو اعلاه
لان الكل مستقرة وتبحث عن مصالحها فلماذا لا يكون لنا مشروعنا العراقي الشيعي المستقل مع احترامنا للكل

[محمد الشرع]

لسنا ندري من صاحب الموضوع ..
هل هي الاميرة الحسناء , ام النجف الاشرف ؟؟
ام كليهما ..؟؟؟

ام ربما و الله العالم , كليهما واحد ... كما اشعر بان القلم واحد , و الاخطاء الاملائية في بعض الاحيان واحدة ..

نحن نرى الاخ النجف الاشرف يوجه النقاش , بل هو يفسر مقاصد الاخت الحسناء , و الحسناء تثني عليه لانه علم بذات صدرها .. !

سيدتي المبجلة , لا زال الاشكال قائما , حتى لو نصرك النجف الاشرف , و اكبرت كلامه و استأنست به ..
مع ان الاخ النجف الاشرف , حينما اتانا باحاديث امير المؤمنين ع و مولانا الرضا ع , لم يكن موفقا باستشهاده !

فهل كان مشروع علي ع , هو اقامة حكم في الكوفة ؟؟
مشروع شيعي في الكوفة ؟؟
ام انه كان انصاره في الكوفة , و المخاطبين هم اهل الكوفة ...

الان هل نحن في صدد المدح او القدح ؟
ام نحن في صدد تبيان مشروع متكامل , متناسق بين المنهج و التطبيق ؟؟

اذا كنا ننظر للمشروع بصورة متكاملة , فالمشروع لا يحده حد ... و هذا باجماع اهل الدين , و اهل العقل و النظر ..

و اذا كان المشروع مجزءا فهو قد ولد و سيولد غيره ميتا مشوها ...

فحينما نتحدث عن مشروع شيعي سياسي , فهو لا يحده حد , فهو يشمل طول رقعة الشيعة الجغرافية ...
يمتد من العراق و ايران و جنوب لبنان و جزء من سوريا , و الشرقية و الاحساء , و البحرين امتدادا لجميع الرقعة الجغرافية التي يقطنها الشيعة و يشكلون فيها اغلبية !

فاذا قلنا مشروعا شيعيا عراقيا , فهنا وقعنا في الاشكال القاضي , بتخصيص العام , او جعل العالم في بيضة !!!

و نحن نعرف ان التشيع اممي , و ليس قطري او يحد بحد !

في غير هذا الامر , لن يستقيم الامر و لن يسير , لانك تهوين امرا لن يكون ...

فانت هنا مخيرة , بين اختيار المشروع الوطني , و هذا ما لا اتفق معك فيه ...

و اما ان تختارين المشروع الاممي للشيعي , و هنا يسقط عنوانك , و عليك تغيير مفاهيمك العامة , و يجب الاشادة بمن ينتظر للشيعة ككل , لا كجزء في كل ...!!!


تحية .

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم..


من هنا لايكون صحيحا مصادرة الديمقراطية بكل ما فيها من حسن (http://www.imshiaa.com/)ات وسيئات او تعارض ولقاء مع الفكر السياسي الاسلامي مهما كات خطوطة وقواعدة بل لابد من تفكيك عملية النقد وفقا للمجتمع السياسي الذي طبقت فيه او طبق جزء منها او يراد تطبيقها فيه كالمجتمع الاسلامي بالتالي ما المانع ونحن اسلاميين من اتخاذ الديمقراطية حكل يتناسب مع المرحلة لحين الوصول لتحقيق الطموح الاكبرويشتركون مع البعض هنا بهذا الخط الوصول الى تحقيق ولاية قرانية كاملة على المجتمع الاسلامي ومن ثم تغيير المجتمع بتجاه القران) ..كلنا اسلاميين انما المنهجية تختلف فمحور السلطة في النظام الاسلامي (الشيعي )بوصفه انموذجا مركز لا يشبه ذلك ايا من الانظمة الاخرى في العالم وان اشترك مع النظامين الرئاسي والبرلماني في بعض المساحات هنا وهناك فالقائد او الولي الفقيه او الامام او المجتهد (باقل مستوى من المتابعة للعملية السياسية) كما هو محور السلطة في النظام الاسلامي سواء من قريب ام من بعيد وبذلك يشكل النظام اليساسي الاسلامي على مستوى مناهج العلوم الاجتماعية والسياسية والقانونية اضافة جديدة لمواد علم الاجتماع السياسي و النظم السياسية و القانون الدستوري. هذا هو الطموح بشروع اسلامي شيعي فكيف نستطيع التوفيق بين ان نطرح مشروع شيعي مقابل مشروع وطني بعتبار محاولات التوفيق بين المشروع السياسي الاسلامي والانظمة الاخرى والخروج بمسميات وانظمة ملونة كالنظام الاسلامي الديمقرطي كما طرحة الاخوة في الدعوة سابقا وشوريا لاحقا والنظام الاسلامي الثيوقرطي او الثيوقراطية الاسلامية الديمقراطية تعني منهجيا كما اشار الدكتوروالاخ محمد (http://www.imshiaa.com/)الشرع اقحام عقيدة ورسالة سماوية ونظام ديني لتتواءم وتجارب تاريخية وافكارا اجتماعية بشرية ....وحتى لو استثمر النظام الاسلامي بعض آليات وتطبيقات تلك الانظمة التي تنتهج الديمقراطية .....اخوتي اعتقد وربما تتفقون معي ان المعيار الاساسي في قياس سلامة المشروع الاسلامي الشيعي ليس ديمقراطيته او مدى تمسكه بالمضامين والادوات الديمقراطية للوصول لتحقيق مشروع وطني شيعي وليس المعيار في ذلك نجاحه المادي او عصريته بالمعنى الوضعي للعصرية (كما يحوي مضمون طرح الاخت) بل المعيار في قياس سلامة هذا المشروع الاسلامي هومستوى تحقيقه للتكليف الرباني مستوى قبول المرجعية الدينينة فيه وانطباق احكام الشريعة الاسلامية على غاياته واهدافه وادائه وممارساته ولو باقل مستوى ممكن اذن كيف نستطيع ذلك ..اعتقد لو سمحتم ان الفدرالية والكوندفدرالية هي الحل بما هي نظام يمنح الكثير من الخصوصية في التشريع والقانون والاحكام للولايات الفدرالية والكوندفدرالية وهي نظام عالمي يستخدم لحلحلة مثل هذه الازمات... اما ان نطرح مشروع اسلامي شيعي وطني في دولة متعددة تحكمها عنصرية الطائفة والتدخلا ت الخارجية فهذا امر غاية في الصعوبة ....وربما اخوتي الكرام نتوقف هنا .بما ان مشروعنا اسلامي الاشكالية الاولى التي تواجهه تتمثل بثنائية الشورى(الشورة القريبة من الديمقراطية كما طرحها بعض الاسلاميين )) وولاية الفقيه مسالة الحاكمية اذ قدم دستوريجب ان يضع حلولا نظرية وعملية مستوعبة لطرفي الثنائية تعطية صورة نظام ولاية الفقيه القائم على الشورى سواء المفهوم الموروث للشورى اي اعتمادآراء اهل الحل والعقد في ممارسة السلطة ام المفهوم المعاصر له والذي يرتكز على مقولة الحقوق والحريات العامة للامة وفي مقدمها المشاركة السياسية .....الاخ النجف (http://www.imshiaa.com/) الاشرف مشكورا تناول موضوع المصلحة الاهم بالاتباع و الاخذ بما أن المشروع ربما يتجازحدوده الجغرافية بعتبار انه مشروع مطلق للشيعة وارى انها مسالة مهمه واشكالية قديمة حتى عند الفقهاء تحتاج وقفات طويلة ..فهل اليات وادوات المشاريع الاسلامية الشيعية تتناول هذه الخصوصية .. وفعلا تجد انهيار انظمة ودول قامة بعنوان اسلامي كبير مثل طالبان ومعضلة ابن لادن والقاعدة ولكنها انهارت حين لم تستطيع التوفيق بين المصلحة الذاتية والمصلحة العامة فسقطت لتباين محاور القوى فيها في فقة الواقع .وسياسة القاعدة وطالبان خير مثال قريب على ذلك..وانتهائها بالمشروع العولمة الامنية الذي نعيشة الان في العراق (http://www.imshiaa.com/) ..





السلام عليكم..إستوقفني رد الأخ الكريم (شهيد الله) وعمق الطرح والفهم الرائع وتحديد المشاكل بدقة متناهية..حقيقة طرح يستحق القراءة والتمعن به لما يحتويه
من نكات في غاية الدقة ..والتشخيص السليم..أحييك أخي الكريم..واسال الله أن يكثر من الأقلام الأسلامية الواعية التي تفكر خارج "الصندوق" وابعد من حدود الأنا..
كلام رائع..تستحق عليه كل التقدير..

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم..



فهل كان مشروع علي (http://www.imshiaa.com/) ع , هو اقامة حكم في الكوفة (http://www.imshiaa.com/) ؟؟
مشروع شيعي في الكوفة (http://www.imshiaa.com/) ؟؟
ام انه كان انصاره في الكوفة (http://www.imshiaa.com/) , و المخاطبين هم اهل الكوفة (http://www.imshiaa.com/) ...

الان هل نحن في صدد المدح او القدح ؟
ام نحن في صدد تبيان مشروع متكامل , متناسق بين المنهج و التطبيق ؟؟

اذا كنا ننظر للمشروع بصورة متكاملة , فالمشروع لا يحده حد ... و هذا باجماع اهل الدين , و اهل العقل و النظر ..

و اذا كان المشروع مجزءا فهو قد ولد و سيولد غيره ميتا مشوها ...

فحينما نتحدث عن مشروع شيعي سياسي , فهو لا يحده حد , فهو يشمل طول رقعة الشيعة (http://www.imshiaa.com/) الجغرافية ...
يمتد من العراق (http://www.imshiaa.com/) و ايران و جنوب لبنان و جزء من سوريا , و الشرقية و الاحساء (http://www.imshiaa.com/) , و البحرين (http://www.imshiaa.com/) امتدادا لجميع الرقعة الجغرافية التي يقطنها الشيعة (http://www.imshiaa.com/) و يشكلون فيها اغلبية !

فاذا قلنا مشروعا شيعيا عراقيا , فهنا وقعنا في الاشكال القاضي , بتخصيص العام , او جعل العالم في بيضة !!!

و نحن نعرف ان التشيع اممي , و ليس قطري او يحد بحد !

في غير هذا الامر , لن يستقيم الامر و لن يسير , لانك تهوين امرا لن يكون ...

فانت هنا مخيرة , بين اختيار المشروع الوطني , و هذا ما لا اتفق معك فيه ...

و اما ان تختارين المشروع الاممي للشيعي , و هنا يسقط عنوانك , و علي (http://www.imshiaa.com/)ك تغيير مفاهيمك العامة , و يجب الاشادة بمن ينتظر للشيعة ككل , لا كجزء في كل ...!!!




هذه اول مرة اتفق فيها مع محمد الشرع...في أطروحاته....وحقيقة الأتفاق هي أني وجدت أن كلامه منطقي لايمكن تجازوه..
لانه وضع الأسئلة المنطقية لطرح (الأميرة الحسناء)..وفقها الله تعالى لمراضيه..
وأتفق تماماً ما طرح الأخ (الشرع) حول مسألة التحديد للمشروع..وما طرحه يمثل وجهة نظري أيضا وإن كان مختلاف بشكل طيفيف..
لكن كخطوط عامة..الطرح الذي تقدم به والتسائل عليه مع طرح الأشكالات صحيح..ويسحق الأشادة به..
شكراً لكم ...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لسنا ندري من صاحب الموضوع ..
هل هي الاميرة الحسناء , ام النجف الاشرف ؟؟
ام كليهما ..؟؟؟
ام ربما و الله العالم , كليهما واحد ... كما اشعر بان القلم واحد , و الاخطاء الاملائية في بعض الاحيان واحدة ..
نحن نرى الاخ النجف الاشرف يوجه النقاش , بل هو يفسر مقاصد الاخت الحسناء , و الحسناء تثني عليه لانه علم بذات صدرها .. !
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِّنَ الظَّنِّ إِنَّ بَعْضَ الظَّنِّ إِثْمٌ وَلَا تَجَسَّسُوا وَلَا يَغْتَب بَّعْضُكُم بَعْضًا أَيُحِبُّ أَحَدُكُمْ أَن يَأْكُلَ لَحْمَ أَخِيهِ مَيْتًا فَكَرِهْتُمُوهُ وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ رَّحِيمٌ} (12) سورة الحجرات

المقصد واضح عزيزي وانا اريد ان اقوم الحوار ولم يكن هذا التفسير لحضرتك بل لاخ ملك ميسان ,,, فاكفنا حذاقتك ... وأعتذر من الامام سيبويه عن الاخطاء الاملائيه الناتجة من سرعه الطباعه فانا المهم عندي ايصال المعنى والي ما يفهم كلامي يعطيني خبر افسره له ,,,
مع ان الاخ النجف الاشرف , حينما اتانا باحاديث امير المؤمنين ع و مولانا الرضا ع , لم يكن موفقا باستشهاده !
فهل كان مشروع علي ع , هو اقامة حكم في الكوفة ؟؟
مشروع شيعي في الكوفة ؟؟
ام انه كان انصاره في الكوفة , و المخاطبين هم اهل الكوفة ...
انا كلامي كان ردا على من يعتقد بان مفهوم الوطن غائب في الفكر الاسلامي .. واما الحكم في الكوفه فهذا واقع سيحصل فدوله المعصوم عاصمتها الكوفة ... ولا اعتقد يخفى على احد بان الشيعة وقت خطاب أميرالمؤمنين لاهل الكوفه هم اقل من بين اتباعه
واالصبغة الخارجية كانت تطغى عليها ..... واخي مشروع الامام علي عليه السلام مشروع معصوم وانا وانت والموجودين اليوم ليسوا بذلك سوى امامنا القائم روحي له الفداء فلا تقارن احد بالمعصوم فكلامنا حلول مؤقته لمشروع فيما بعد يسلم زمام كل شي الى يد المعصوم فتامل وحاول ان تقرا ماذا تعني الحروف فقراءه الحروف يحسنها الجميع ولكن ما بعدها .....
فحينما نتحدث عن مشروع شيعي سياسي , فهو لا يحده حد , فهو يشمل طول رقعة الشيعة الجغرافية ...
يمتد من العراق و ايران و جنوب لبنان و جزء من سوريا , و الشرقية و الاحساء , و البحرين امتدادا لجميع الرقعة الجغرافية التي يقطنها الشيعة و يشكلون فيها اغلبية !

لنحل مشكلتنا اولا ومن ثم نصدر مشروعنا .....

أخي الفاضل شهيد الله ....
الاخ النجف الاشرف مشكورا تناول موضوع المصلحة الاهم بالاتباع و الاخذ بما أن المشروع ربما يتجازحدوده الجغرافية بعتبار انه مشروع مطلق للشيعة وارى انها مسالة مهمه واشكالية قديمة حتى عند الفقهاء تحتاج وقفات طويلة ..فهل اليات وادوات المشاريع الاسلامية الشيعية تتناول هذه الخصوصية .. وفعلا تجد انهيار انظمة ودول قامة بعنوان اسلامي كبير مثل طالبان ومعضلة ابن لادن والقاعدة ولكنها انهارت حين لم تستطيع التوفيق بين المصلحة الذاتية والمصلحة العامة فسقطت لتباين محاور القوى فيها في فقة الواقع .وسياسة القاعدة وطالبان خير مثال قريب على ذلك..وانتهائها بالمشروع العولمة الامنية الذي نعيشة الان في العراق ..
مولانا العزيز انا في كل كلامي لم اشر الى المشروع الام للشيعه سياسية بل مشروع قائم عراقي شيعي لانقاذ البلد مما فيه .. واما يعبر الحدود فهذا سابق عن اوانه ... مثلا السيد الخميني رضوان الله تعالى عليها حينما بدا مشروعه لم يبدا مشروع اممي او يفكر حتى بهذه الطريقة بل فكر في اهل بلده وبعد توفر الدواعي وانتقاء الموانع قامت ثورته ومازلت نضره الى الان ....
وحينما دعى الى اسقاط نظام الشاه لم يدعوا جميع المسلمين الى اسقاط انظمتهم بل جاهد في بناء القاعده التي ينطلق منها
ونحن هنا نريد هذه القاعده في حد اسمه العراق ارضا وشعبا وانا نقدت من ادعى بان الوطن مفهوم غائب في الشريعه الاسلامية فالشريعه الاسلامية ما يميزها عن الشريعه الموسوية والنصرانيه بانها حاويه على كل الحلول الصحيحه لاعقد المشاكل في كل الازمنه ولم تقتصر على زمن عدم تبلور مفهوم الاوطان بصوره صحيحه ......
وانت وضعت ابهامك على الجرح فلا نريد مشروع بعنوان اسلامي مثل طلبان فهذه نظره الجميع لكل مشروع اسلامي وهي غير صحيحه ... فهنا باعتبار الجميع واعي او لا اقل صاحب رؤيه معينه نستجمع الاراء ونناقشها بكل هدوء بدل التعصب الذي يثيره البعض ممن يرمي الكلام على عواهله ....
.اخوتي اعتقد وربما تتفقون معي ان المعيار الاساسي في قياس سلامة المشروع الاسلامي الشيعي ليس ديمقراطيته او مدى تمسكه بالمضامين والادوات الديمقراطية للوصول لتحقيق مشروع وطني شيعي وليس المعيار في ذلك نجاحه المادي او عصريته بالمعنى الوضعي للعصرية (كما يحوي مضمون طرح الاخت) بل المعيار في قياس سلامة هذا المشروع الاسلامي هومستوى تحقيقه للتكليف الرباني مستوى قبول المرجعية الدينينة فيه وانطباق احكام الشريعة الاسلامية على غاياته واهدافه وادائه وممارساته ولو باقل مستوى ممكن اذن كيف نستطيع ذلك
قبله على جبينك اخي الفاضل .... وهذا ما نريد ان نصل له في بلد اسمه العراق ...

نعود الى صاحبه الموضوع الاخت الاميرة
لان الكل مستقرة وتبحث عن مصالحها فلماذا لا يكون لنا مشروعنا العراقي الشيعي المستقل مع احترامنا للكل

نعم وهذا حقهم وحقنا في الوقت ذاته ونحن الان نبحث عن مشروعنا ولا يهمنا ارباب الاجندات او الذين يعانون من ازمه الانتماء

وختامها مسك مثل عراقي الذي مضمونه (( الشجرة الي ما تنفع اهلها لا خيرا بيها )) فالبعض يدعي بانه عراقي بينما اطروحاته كلها للمحو شي اسمه العراق من الوجود وتحويله الى تابع لغيره - لا يفهم من كلامي اتهام من يخالفني بانه ليس بصاحب جنسية عراقيه فيرجى التامل - ......


والسلام عليكم

[الاميرة الحسناء]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


وختامها مسك مثل عراقي الذي مضمونه (( الشجرة الي ما تنفع اهلها لا خيرا بيها )) فالبعض يدعي بانه عراقي بينما اطروحاته كلها للمحو شي اسمه العراق من الوجود وتحويله الى تابع لغيره - لا يفهم من كلامي اتهام من يخالفني بانه ليس بصاحب جنسية عراقيه فيرجى التامل - ......


والسلام عليكم



طابت أوقاتكم جميعا.............
اردت من خلال اقتباسي هذا ان اكبر عراقية الاصاله المتمثلة في شخص السيد النجف الاشرف
وأوكد للكل انني ليس لي معرفه به لا من قريب ولا من بعيد الأ عن طريق هذة المنتدى فقط. وافتخر به
وليقول مايقول من في قلبه مرض واقول للسيد النجف الاشرف كان الله في عونك وكان الله في عون
كل عراقي يحمل الهم الشيعي العراقي وأوكد ليس لاحد منة على الوطن (العراق) من خلال
هذة الصفحة اقول هذة الاية الكريمة(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ )

واقول للذين لايحملون مشروعا وطنيا شيعيا عراقيا والى الشرفاء الخجولين والى كافة

اخواني العراقين في هذا المنتدى وعلى اختلاف توجهاتهم اردت ان افزع فيكم ضمير المواطنة بموضوعي

خارج امراض النفس والقلب وان نخرج من قوقعت كتابة الكوبي باست (النسخ واللصق)

وتنظير والتخوين والمصلحة ولايخفى عليكم ان مجتمعنا الشيعي العراقي يتكون من (عرب,,اكراد,,,فرس,,,تركمان,,وقوميات اخرى)

يجمعنا العراق فيجب ان يكون اولا مع اعتزازنا بانتماءنا القومي والسبب في ذلك ويجب الانتباه الى ...........

اولا..اننا متهمون بوطنيتنا

ثانيا..نحن مستهدفين ويريدوا اصحاب المشاريع الخبيثة ان يفصلوا بيننا وبين الرسول وال بيته (صلوات الله عليهم).

حيث يريدوا بمشروع خبيث ان يرجعوا بشيعة العراق الى سومر واكد وبذلك يعزلوننا عن القران وكأننا ليس حملته

وليس عليا وأولاده (ع) قائدتنا فهل انتم منتبهون

ثالثا...يردون ان يعزلوا النجف مركز الكون عن العراق ويجعلوها كالفاديكان هل تعلمون ذلك

رابعا.. هل تعلمون ان سامراء اصبحت تحت حماية اليونسكوا وانتم تعلمون انتماء اليونسكوا

خامسا..هل تعلمون ان نسبة الرجال الشيعه الى النساء انزلوا للشارع وانظروا

سادسا ..بعد فشل كل الاحزاب الدينيه السياسيه بحل مشكلة الشيعه هل لديكم بديل ام يبقى واحد ناصب للاخر متصيدا اخطاءه

فالى متى يبقى ملتبس عليك الامر او ترضون بامتيازات زائله وتبيعون انفسكم بثمن بخس الى مشاريع مستوردة

الى متى..يبقى اصحاب القلوب المريضة ومراهقي الكتابة وادعاء المعرفه للقران زوارا لانهم لا يعملون باية واحده ممايكتبون

ومن لا انتماء لهم للعراق ينظرون وليعملوا بهذة الايه (وأتوا بيوتهم من ابوابها). ولا يدخلون علينا بأسماء ........؟؟

والى متى يبقى من يدعون معرفة الفلسفة وعلم الاجتماع يتفلسفون ولماذا لم يعملوا كما عمل الدكتور الوردي رحمة الله عليه

حيث كان ينزل الى سوق الصفارين ليكتب موضوعا بصددهم

أخيرا تعلمنا من اهلنا في العراق ان المرء يحترم المضيف الذي ضيفه فلماذا توجه سهام المغرضين لصاحب المضيف

كما يفعل الوهابين
فان عجزتم كلكم عن كتابة مشروع شيعي عراقي فلنعلنها صراحة
اننا غير قادرين

[علي علي عمار]

بسم الله الرحمن الرحيم شكرا على هذا الموضوع القيم وهو المشروع الشيعي ولا اريد ان اتكلم كثيرا الكل يرى في نفسه هو المشروع الشيعي في العراق ولكن الغرور والتكبر فيما بيننا وعدم التنازل والتمسك بالراي او التعصب في الراي ادى بنا الى الفرقة والتشتت والتنازل والانصياع للطرف الاخر والمسامحة ادى الى حكومة ضعيفة وهؤلاء الموجودين في الاحزاب والحكومة اغلبهم جنود شطرنج ولا مبادئ لديهم واعذروني على هذه الكلمات فاغلبهم تبرا من حزب الدعوة في العراق سابقا ولم يكونوا قياديين هذا الكلام ينطبق على المجلس الاعلى وبقية الاحزاب وهم مع الكراسي فقط ومصالحهم الشخصية والحزبية والانتخابات بينت ذلك حيث ان نواب البرلمان دورة تشريعية في هذا الحزب والثانية في حزب اخر ونسوا الثقافة الشيعية ونسو ا حتى انفسهم وتناسوا الفكر الاسلامي وتقربوا من العلمانية او طغى على احزابهم الصبغة العلمانية .اللهم اننا نرغب اليك في دولة كريمة تعز بها الاسلام واهله وتذل بها النفاق واهله .اللهم احفظ العراق واهله من كل سوء واجعل كلمة الله هي العليا وان تتوحد الشيعة حتى تذل بهم اعداء الاسلام والان المشروع الشيعي في كل العالم ليس في العراق ولكن الايادي الخبيثة من الصهاينة والوهابية يعملون على تدمير هذا المشروع بكل امكانياتها والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته وشكرا على هذه المواضيع القيمة واذا اخطات في كلمة او تجاوزت في بعض الكلمات فذلك من المعانات والالام التي نمر بها.

[najaf star]

هذا الكلام ينطبق على المجلس الاعلى وبقية الاحزاب وهم مع الكراسي فقط ومصالحهم الشخصية والحزبية والانتخابات بينت ذلك حيث ان نواب البرلمان دورة تشريعية في هذا الحزب والثانية في حزب اخر ونسوا الثقافة الشيعية ونسو ا حتى انفسهم وتناسوا الفكر الاسلامي وتقربوا من العلمانية او طغى على احزابهم الصبغة العلمانية .

واذا اخطات في كلمة او تجاوزت في بعض الكلمات فذلك من المعانات والالام التي نمر بها.



المعاناة و الالام لا تبرر اتهام الجميع بلا دليل و القفز على الحقائق
كان ينبغي عليك الدقة و التشخيص الصحيح لمن انسلخ من طائفته و نسى او تناسى الثقافة الشيعية بعد اعتلاءه الكرسي اذ كلنا نعلم ان من احتل هذا الكرسي هي جهة واحدة لا غير
والله الموفق

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخوان الاعزاء المشاركين في الموضوع تحيه طيبه لكم ,,,
الرجاء عدم شخصنه النقاش نحن نتكلم في العموميات ,,,, ونلتزم الحياديه في الطرح ...
لهذا لا نريد ذكر اسم اي حزب او تجمع سياسي بعينه في الموضوع
فنرجوا الانتباه لذلك

والسلام عليكم

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
وعجل فرجهم وعجل فرجنا بهم ياكريم
واللعنة الدائمة على أعدائهم الأولين والأخرين
والمحتل الأرهابي الماسوني وأعوانه إلى يوم
الدين....
السلامُ عليكم ورحمةُ الله وبركاته(النجف الأشرف) ...لقد تفضلت بأن ردك السابق كان على (الملك_ميسان)....فأنا تصورت أنك سترد..وكنت منتظر ردك ..لكن بما أنك صرحت بأنه كان موجها ًلي فإليك الجواب والله من وراء القصد.


الاخت تتكلم عن مشروع سياسي عراقي شيعي وليس عن مذهب اهل البيت وهل يحده سور او حدود وليس عن تفريق الشيعه فالمعتقد واحد والدين واحد والرب واحد ,,,,
// لاأفهم حقيقة هل ساسه دول الجوار حينما تاتي وتضع منهجا ودستورا لشعبها وبلدها تضع في اعتبارها بان المسلمين في الشيشان قد تتاذى مصالحهم ؟!!! //


نعم "الأخت " تحدثت عن مشروع لكنها لحد الأن لم تقدم اي خطوط عامة حول هذا المشروع وماهيته..لكنها أطلقت كلمات عمومية "وهو مشروع يخص الطائفة" لكن ماهو هذا المشروع على ماذا يستند..هل يستند للشرع والدين ومذهب أهل البيت عليهم السلام..والفهم والكفر الأسلامي اللأصيل الذي يتمثل بهم أم أننا نريد "تجمع " شكله أسلامي ومضمونه علماني او لنقل ليبرالي..!؟
سيدي الكريم أذكر لك حديث عن الأمام السجاد صلوات الله وسلامه عليه..
حين أجمتع بنفرين من أهل العراق فسالهم من اين العراقين أنتم ويقصد (الكوفة والبصرة) فقالوا له نحن من الكوفة فقال "والله انتم الشعار دون الدثار" والشعار هو القميص الأقرب للجسم وأراد بهذا القول أن يفهمهم بأنهم اقرب لهم أي للأهل البيت عليهم السلام على أعتبار ان لهم شيعة في الكوفة...وتأريخياً الكوفة لم تكن كلها شيعة لأهل البيت عليهم السلام بل أن تركيبة سكانها كان خليط من اليهود والمسيح ومن المسلمين وأكثر المسلمين كانوا من اتباع "الشيخين" ..فكلام أمير المؤمنين هو جاء للتعريف بالمكان وقيمته وكلامه كان موجه ((((للخلص)))) من أتباعه ليس لأي أحد..وأنت بالتأكيد تعرف كما أنا أعرف كيف غدر أهل الكوفة بالأمام امير المؤمنين (ع) ومن بعده بالإمام الحسن (ع) ومن ثم (مصيبة كربلاء وتخليهم عن الأمام الحسين عليه السلام)...هناك الكثير من الأحاديث تمدح أهل الكوفة وتذم تصرفاتهم في نفس الوقت..! وهذا هو أسلوب أهل البيت (ع) فهم عدل القرآن يمدحون عندما يستحق القوم المدح..ويذمون لتقويمهم..كأسلوب القرآن الكريم حرفياً..ومادام القوم يرقبون الله ويطيعونه بإطاعتهم للأئمتهم فهم الأقرب حتماً أما أنهم مجرد لقلقة لسان..فهم بالتأكيد أبعد الخلق عن أهل البيت عليهم السلام...ومع ذلك لاأعرف لم أوردت الأحاديث فحديثنا عن مشروع شيعي ....والأحاديث ليس لها علاقة بما نطرحه..فالأحاديث تقصد المكان وكرامته والناس واصنافهم ومواقفهم..! فإن كنت تقصد المكان وأهميته وما يمثله
نعم فأعتقد الأحزاب الشيعية منبثقة من مدرسة اهل البيت (ع ) ويستنبطون أفكارهم
من هذه المدرسة المباركة..الأن التطبيق يختلف أنحرف بعضهم ولم ينحرف البعض الأخر هذا ليس مطلبنا..المطلب هنا ماهي ماهية هذا المشروع...وليس القصد من وراء المشروع..القصد معروف جمع الكلمة ..لكن السؤال الذي يجب أن يطرح ..كيف نجمعهم على أختلاف أطروحاتهم وكيف نوفق بينهم من أجل توحيد صفوفهم..؟!
هذا ولك جزيل الشكر ..خالص تحياتي ودعواتي.

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
وعجل فرجهم وعجل فرجنا بهم ياكريم
واللعنة الدائمة على أعدائهم الأولين والأخرين
والمحتل الأرهابي الماسوني وأعوانه إلى يوم
الدين....

السلامُ عليكم ورحمةُ الله وبركاته الأخت(الأميرة الحسناء) ..

واقول للذين لايحملون مشروعا وطنيا شيعيا عراقيا والى الشرفاء الخجولين والى كافة
اخواني العراقين في هذا المنتدى وعلى اختلاف توجهاتهم اردت ان افزع فيكم ضمير المواطنة بموضوعي خارج امراض النفس والقلب وان نخرج من قوقعت كتابة الكوبي باست (النسخ واللصق)وتنظير والتخوين والمصلحة ولايخفى عليكم ان مجتمعنا الشيعي العراقي يتكون من (عرب,,اكراد,,,فرس,,,تركمان,,وقوميات اخرى)


حقيقةً أسجل أستغرابي من أسلوبك وأسجل إستنكاري لهذا الأسلوب للتجاوز في كلامك على الأعضاء الذين طرحوا أرائهم..فهذه المره الثانية التي تنصبين نفسك فيها
"حكماً وقاضياً ومدعياً ومتهماً"..! حكمت على أطروحتك بالبراءة وعلى غيرك بأنهم مصابين بالأمراض..لا أعرف هل هكذا تقاد الحوارات النقدية ..فهل كل من يختلف معنا في وجهة نظر معينة ويرى أن هناك أطروحات اشمل وأوسع يصبح مريض في نظركم.شيء غريب..ومستنكر.بصراحة..وأرجوا أن لاتعودي لترديد هكذا كلمات..فإنك ستقتلين الموضوع في مهده..وبدل هذه الكلمات تفضلي وأطرحي علينا أفكارك حول كيفية جمع كلمة الشيعة ...وما هو مطلوب منهم..وما هي التنازلات التي يجب أن يقدموها من أجل رص صفوفهم..!

يجمعنا العراق فيجب ان يكون اولا مع اعتزازنا بانتماءنا القومي والسبب في ذلك ويجب الانتباه الى ...........


وهذه النقطة التي أعتبرها مزاودة..فأنت لست بأحرص منا على العراق وكما لك رؤيا معينة فللآخرين رؤى ..فكلنا يجيب ويضع أطروحاته بما يراه..مناسب أو بما يراه وما يتناسب مع حجم العراق كبلد له تأثير كبير على المنطقة والعالم..لما يمتلك من مؤهلات..! للقيام بدوره..الذي يجب ان يأخذه لا أن (((يتقوقع))) ويغرق بحجمه المحلي..فالعراق أكبر من ذلك بكثير..!

نأتي الأن على النقاط التي أثرتها....


اولا..اننا متهمون بوطنيتنا

الأتهامات من من..وهل أؤلئك الذين يتهموننا هم بموقع يجعلهم أو يعطيهم الحق بإتهامنا خصوصا وأنهم توابع وإمعات تجر يميناً وشمالا..ويتحركون حسب مصالحهم الضيقية الشخصية مختبئين وراء طائفيتهم...يجب أن لانعير أهمية لؤلئك مثيري هذه الأكاذيب..فاليثبتوا عراقيتهم أولا...ثم يأتون ويطالبوننا بذلك..!وهل علينا إيجاد مشروع "شيعي" عراقي محلي لإرضاء هؤلاء..؟! فهؤلاء إن رأوا هكذا أجتماع سيقولون هؤلاء مأمورون من "إيران" فهم يتهموننا بأي حال وكيف ما كان مشروعنا صغيراً أو كبيراً محلياً أم أقليماً ..يجب أن لاننظر لهؤلاء..فهذه الطامة هي سبب تخلفنا اننا دائما ننظر ونعمل لإرضاء الغير..لكن الغير لايحرك ساكن من أجل ارضائنا..!


ثانيا..نحن مستهدفين ويريدوا اصحاب المشاريع الخبيثة ان يفصلوا بيننا وبين الرسول وال بيته (صلوات الله عليهم).حيث يريدوا بمشروع خبيث ان يرجعوا بشيعة العراق الى سومر واكد وبذلك يعزلوننا عن القران وكأننا ليس حملتهوليس عليا وأولاده (ع) قائدتنا فهل انتم منتبهون .

أما نحن مستهدفون فالسياسيين هم من فتح هذا الباب وذلك لان كل حزب بما لديهم فرحون..حيث تعارض الأطروحات وطريقة التطبيق بينهم هي سبب ذلك. ولا أعرف هل حضرتك تنشدين "مشروع ديني" أم "مشروع علماني" فحيرتنا بأطروحاتك..مره تريدين مشروع شيعي...المشروع الشيعي فاضلتي لاتحده حدود ..أما المشروع المحلي فهو محدود وممكن أن يتغير بتغيير القادة ورؤاهم..وممكن أن تنشب الخلافات ويهدم هذا المشروع ..اما إذا كان هذا الشروع أرقى وأوسع نظرة ..من هذه النظرة الضيقة سيكون له شأن آخر..!

ثالثا...يردون ان يعزلوا النجف مركز الكون عن العراق ويجعلوها كالفاديكان هل تعلمون ذلك

لازلتي تتكلمين بالعموميات من هم أولئك الذين يريدون عزل النجف اللأشرف حبذا لو أشرت إليهم .وكيف وفقتي بين العزل وجعله ((( كالفاتيكان)))..!! فالفاتيكان مؤسسة دينية مسيحية ذات نفوذ سياسي ومالي وجغرافي كبير جداً فإن كان "هؤلاء" الذين تقصدين يريدون جعل النجف الأشرف في مركز التصدي وبهذا الأسلوب فأهلا به..! لانه سيكون مركز القوة الذي يفرض على الأحزاب الصغير الأنصياع لتغيير مسارهم ويكون العراق بمركز مؤثر إقليمياً ودوليا.!

رابعا.. هل تعلمون ان سامراء اصبحت تحت حماية اليونسكوا وانتم تعلمون انتماء اليونسكوا

نرجع مرة أخرى ونتسأئل أليس الأحزاب الشيعية من رحبت بهذا المشروع على مرأى ومسمع من المرجعية..! فأنا اعرف من هي منظمة اليونسكوا..لكن ماهو الربط بين هذه النقطة ومشروعك..!!؟

خامسا..هل تعلمون ان نسبة الرجال الشيعه الى النساء انزلوا للشارع وانظروا

وما دخل الديموغرافيا ونسبة الرجال والنساء "بالمشاريع"..! فاضلتي نحن نتحدث عن مشروع..يخص الأحزاب أليس هذا هو مطلبك...!؟

سادسا ..بعد فشل كل الاحزاب الدينيه السياسيه بحل مشكلة الشيعه هل لديكم بديل ام يبقى واحد ناصب للاخر متصيدا اخطاءهفالى متى يبقى ملتبس عليك الامر او ترضون بامتيازات زائله وتبيعون انفسكم بثمن بخس الى مشاريع مستوردة


أوافقك على أن الجزء الأول فيه حق وطرحك ايها حق..لكن الجزء الذي تلاه..باطل وليس من الحق في شيء..لو سالتني لماذا..اقول ..أي مشاريع مستوردة..ومستورده.. من اين.؟ فالمشاريع الكبرى التي نطرحها ليست ضيقة الحدود والأفق..بل هي رؤيا نتمنى لها أن تصبح حقيقة وتطبق على أرض الواقع بإيجاد مشروع شيعي عراقي
يكون منطلقاً من العراق كبلد قيادي وليس بلد تابع لأحد..مشروع يكون شامل ليأخذ العراق مكانه وحجمه الطبيعي بين دول العالم ويكون هو المحامي عن نفسه وعن غيره..من الشيعية..مشروعنا سيدتي الفاضلة هو أكبر بكثير مما تتصورين للأننا نريد لهذا البلد المعطاء الكبير أن يكون بموقع الصدارة...من خلال مشروع شيعي متكامل..يقاد من قبل النجف الأشرف والحوزة المباركة ..!

الى متى..يبقى اصحاب القلوب المريضة ومراهقي الكتابة وادعاء المعرفه للقران زوارا لانهم لا يعملون باية واحده ممايكتبون ومن لا انتماء لهم للعراق ينظرون وليعملوا بهذة الايه (وأتوا بيوتهم من ابوابها). ولا يدخلون علينا بأسماء ........؟؟

مرة أخرى كلام غريب واسجل أستغرابي لإيرادك هكذا جمل..فأنت تطريحين مشروع أم أنك تريدين التنكيل بمن يتعارض مع رؤيتك..! فأين التوحيد للكلمة الذي تنشديه..!!؟ أم هي ثارات لا أعرف..مع علمي انك جديدة في المنتدى..وبدئة موضوعك باستعراض فلان وفلان وفلان..وكانك عالمة بنفسياتهم محيطةً بواقعهم..!! شيئ غريب..فعلا..
الحقيقة المراهقة هي من يطرح "وجهة نظر" ويتوهم أنه محق بها ..! وغيرهم على خطاء ومراهق كتابة..وكلمات لاأجد لها أي مبرر..سوى أنك متحسسة كثيراً ممن يختلف معك في الراي.....وهذا عليك لا لك..!

والى متى يبقى من يدعون معرفة الفلسفة وعلم الاجتماع يتفلسفون ولماذا لم يعملوا كما عمل الدكتور الوردي رحمة الله عليهحيث كان ينزل الى سوق الصفارين ليكتب موضوعا بصددهم

معرفة الفلسفة زيادة وتوسع في الفكر والأنتاج الذهني..! وتوسيع للمدارك لاكما يفعل البعض يتخبط بأرائه من دون دليل ويطرح أطروحاته ناقصة من غير اساس..!
أما "علي الوردي" نعم فهو نزل للشارع العراقي..لكنه كيف صنفه..وبأي صفة وصفه..وكيف قام باختيار فئات محدد رسم عليها ((أوهامه)) وصار يصنف البشر وشرورهم حسب بيئتهم..بل أن النماذج الأجمتاعية التي "درسها" الوردي..هي من أفقر وأكثر الناس معاناة..ولم يكلف نفسه الوردي بأخذ عيناة من المثقفين أمثاله والمتسلطين ليرى أن الشرور نسبي في المجمتع...! فمن المعيب أن تطالبي بمشروع وتتحديثن عن أهل البيت عليهم السلام..وتتركين تراثهم العظيم وراء ظهرك ..وتتشبثين بشيء قام به علي الوردي..وهذا الشيء عار عليه ..لا لصالحه..!

أخيرا تعلمنا من اهلنا في العراق ان المرء يحترم المضيف الذي ضيفه فلماذا توجه سهام المغرضين لصاحب المضيف كما يفعل الوهابين فان عجزتم كلكم عن كتابة مشروع شيعي عراقي فلنعلنها صراحةاننا غير قادرين

مرة أخرى رجعت إلى نقطة الطعن بالغير...فعليك أحترام ضيوفك الذين لم تحترمينهم أصلا..منذ بداية الموضوع..صنفتهم حسب مزاجك..وحسب رؤيتك المتخبطة..ثم تأتين تطلبين من الناس أن يكونوا ضيوف مؤدبين ..بينما المثل يقول(( ياضيفنا لو زرتنا لوجدتنا نحن الضيوف وأنت رب المنزل))..! فكيف كان أستقبالك..! وتقييمك.يارب البيت..!!؟ لذلك علينا ان نترك الشخصنة والكلام الزائد والذي لاقيمة فيه ولاطعم ولارائحة له..ونكون أكثر موضوعية ونتعلم أن الساحة هي الحوار لكن بأحترام بعضنا واحترام أطروحات بعضنا الأخر..من دون تجاوز ولا تجريح وتطاول..يصيب الموضوع بالشلل والملل ويجعله صحراء مقفرة يكره الماشي المرور بها لانها فارغة..من أي شجر يظلل أو مثمر..لذا علينا الأنتباه لما نقول ونكون قدوة للغير من دون الأقصاء والتجاوز..حتى نتمتع بحيوية ونمر على الموضوع كمرور المشتاق لأرض خضراء مثمرة..لا صحراء قاحلة..!
أخيراً إن شاء الله اذا بقية الحياة..ستكون لي عودة..وسأطرح مشروعي مجارات لك..وأريد أن أرى ماهو مشروعك المقابل...!
تحياتي

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم
تنبيه..

..والفهم والكفر الأسلامي اللأصيل الذي يتمثل بهم

حصل خطاء مطبعي والمراد (الفكر ) ...لم أستطع أصلاح الكلمة لان صلاحية الوقت أنتهت.فأعتذر عن ذلك.
تقبلوا خالص تحياتي ودعواتي.

[شهيدالله]

[السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة وتحية مباركة من أزاهير الأخوة ومن انوار الحق ل لذي شدنا بهذه الصلة ولاية امير المؤمنين عليه السلام وأنبت في قلوبنا هذه الودية والرأفة ألازمة الأخوة أن نتعادل في العواطف وهذه هي خاصة الوفاء وأن نتشارك في المناسبات والمحن وهذه هي فريضة الحق والطاعة للامام عج و أن نتكافأ في التحيات .. واصلي الى الله ربي مبتهلا أن لايقطع استفادتي من إرشادكم ومباحثاتكم ولا يحرمني شرف اخوتكم الذي افتخر به يوم القيامة عند الحشر...


[الاخ المحترم الملك ميسان الاخ الفاضل النجف الاشرف الاخ الجليل محمدالشرع..الاخ المحترم نجف استار ......جميع الاخوة المتابعين

الحقيقة اخوتي كانت مشاركاتكم غنية بالكثير من الفتات الفكرية والادبية والتقييم المعرفي للواقع ومتطلباتة والفكر ولوازمة واضيف لوسمحتم . ان اهم مكون لهذه ( الكتلة الشيعية) الكبيرة والتي تتسع بفضل جهودكم بتباع المرجعية يوما بعد يوم . اذا ما اردنا التوفيق بين المختلفين نسبيا الوطنية كمفهوم جزئي والاسلام مكفهوم عالمي مع وجود الموانع . هو مكونات المرجعية الدينية وموقعها في قلب الوجود الشيعي موقعها المقدس في الوجدان والضمير الشيعي هي‏امكانية مشحونة بقدرة التواصل مع امتداد الوجودالشيعي في كل مكان فكراوتاريخاوجغرافية وروحا ومن ثم الاحزاب الشيعية (التي تعتمد المرجعية كمشرع أو ك مرشد)التي تحمل مشروع اسلامي وان كان مجزء والتنظيم‏الحزبي خطوة متقدمة على طريق الفكر والسياسة والعمل من‏اجل الحقوق والحياة الكريمة....من هنا مايمنح المشروع شرعيتة هو المرجعية الحوزة الدينية ..وبالتالي حت نحقق هذا المشروع المركب بين الاممية والوطنية الجغرافيي كما هناك المؤسسات الرسمية في هذا البلد او ذاك وهي خيرمدخل للتعامل مع المعادلات والاعراف الحكومية والاقليمية ‏والعالمية. والاختلافات والاشكالات الطارئة والمستجدة ... كذلك الطبقة المثقفة من الطاقات الاكاديمية المشتتة في‏جميع انحاء العالم طوعا او كرها وهي مشدودة الى مذهبها وتاريخها ايمانا او تراثا او اعجابا او عاطفة جغرافية ممتدة‏ تترافدايجابيا بامكانات التوافق الاثني والعرقي والاسري....مع عوامل اخرى .كحركة التجار واصحاب روأس الاموال في تحقيق التكافل الاجتماعي على اقل تقدير وتوسيع الاقتصاد الشيعي الداخل بهذا الخصوص بماهو الخمس والزكاة ...بهذا الشكل نتحرك بتجاه عالمية الاسلام الشيعي واقعيا.. ان رعاية المراجع وعلماء الدين الروحية والشرعية والميدانية ربما لهذا المشروع تختزل‏الكثير من الخطوات والجهود وتقربه الى الواقع العملي مسافات ‏كبيرة.....حتى الظهور المقدس باذنه تعالى لامام عج فتتحقق عالمية الاسلام بشكل كامل

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي العزيز ملك ميسان الظاهر حصل سوء فهم فانا ردي لم يكن عليكم ولكن كان التوضيح بان الموضوع عن مشروع سياسي مثلما حضرتك سئلت ولم اتطرق الى الان معك في النقاش اريده في مرحلة اخرى من النقاش

[د.ياسمين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اني طالبة بالكلية ولست مثقفة مثلكم ولا اعرف اتكلم مثل كلامكم الجميل الله يوفق كل الي يريد الخير للشيعة وللعراق
بما اني عراقية واحب العراق واتمنة ارضة ترتوي بدمي مثل ماارتوت بدماء الكثير من الشباب
احب اكول للاخت العزيزة صاحبة المشروع هذا المشروع جميل لو لم تذكري اسماء ولم تتعرضي لاحد من الاعضاء لو ذاكرتة يكون مشروع مبني على محبة الله والنبي واهل البيت بلا اسماء وبلا جرح لمشاعر احد
بالنسبة لمعلوماتي القليلة جدا والمتواضعة اعتقد لا يمكن ان يكون هكذا مشروع بالعراق لانه صعب بصراحة وهذا واقع الحال اعتقد هذا مثل الحلم
ولكن ان شاء الله ايصير العالم كلة شيعة وان شاء الله انعيش بالعصر الذهبي وهو عصر ظهور الامام الحجة عليه الصلاة والسلام
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعذروني على المداخلة

[الملك_ميسان]

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وعجل فرجنا بهم ياكريم
السلام عليكم .أخي الكريم (النجف الأشرف)..ورحمة الله وبركاته.

السلام علي (http://www.imshiaa.com/)كم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد (http://www.imshiaa.com/) وآل محمد (http://www.imshiaa.com/) وعجل فرجهم الشريف
أخي العزيز ملك ميسان الظاهر حصل سوء فهم فانا ردي لم يكن علي (http://www.imshiaa.com/)كم ولكن كان التوضيح بان الموضوع عن مشروع سياسي مثلما حضرتك سئلت ولم اتطرق الى الان معك في النقاش اريده في مرحلة اخرى من النقاش






لابأس أخي الكريم ..أعتبرها مداخلة على تعليقك..الكريم..
وأنا في خدمتك متى شئت أن تحاورني في أي نقطة وفي أي مرحلة..
تقبل خالص تحياتي ودعواتي.

[الدكتور احمد الحكيم]

لا زال الدمج بين ما هو سماوي ( التشيع ) وما بين ما هو ارضي ( الوطنية ) يمثل ازمة حقيقية في المفاهيم لدى بعض الاخوة لدرجة اثارة حساسية الوطنية لديهم . اخواني لم لا نترك المزايدات في الوطنية فليس لأحد ان يحتكر الحب للوطن وهو مفهوم وجداني فيصنف نفسه بأنه راعي الوطنية العراقية دون غيره.
لنلتفت الى صلب الموضوع الاخت الاميرة الحسناء طرحت طرحا جديدا بل مبتكرا في ابجديات التشيع الا وهو الوطنية فهل منطلقها هذا نابع من اساس ديني ام هو نفسي ذاتي فأذا كان دينيا وجب عليها وعلى الاخوة الذين يؤيدونها الاتيان بما يعضد ذلك من كتاب الله وسنة المعصومين على ان تكون الشواهد بما يصح الاستشهاد به في المقام حصرا وبما يعتبرها اهل الذوق القرآني وارباب المعرفة بحركة الحديث المعصوم واندكاكه في الواقع .
اما اذا كان منطلقها ذاتيا محضا فلها ان تسوق البديهيات التي تمهد لطرح نظرية جديدة في هذا الصدد تقوم على اساس زج المفهوم الاسلامي ( التشيع ) في اطار من الحدود الجغرافية.
سيدتي الاميرة الحسناء لازلت اجد الارضية التي تطرحينها زلقة لا تستقيم ما بين مشروع ديني محض وفق المنظور المعصوم بحسب ما يبينه علم (الذين يستنبطونه منه) من القائلين بمشروعية ولادته . وبين مشروع عراقي وطني قد يتمثل بدولة مدنية لكن ليس من الانصاف وصفها بأي رداء ديني . اما عملية التزاوج بين الارضيتين فهو ما يولد عدم الترابطية في جل الموضوع حتى بالنسبة اليك .
كما يبدو سيدتي ان طرق الطرح قد تشعبت امامك فرحت تقذفين بطرحك ( دون جدوى) خلف الثريا كي لا تناله اقلام النقد والنقاش الجاد بينما يتناول قلمك الكريم باقي الطروحات بتجريح ليس له اي امل في انجاب قيمة موضوعية فمن قال لك ان المتفلسفين ( كما تسمينهم ) والمتكلمين بعلم الاجتماع او الخائضين بعلوم القرآن لم يقدموا مشروعا فليس كل ما لا تعلمينه عدم بل يمكن ان يكون العدم حقا بمدى استعدادك الذهني والنفسي والمعرفي للتعلم . ثم ان طرح الدكتور الوردي ( بما له وما عليه طبعا ) ليس بالمشروع اساسا فما كل كاتب في تخصص معين يصبح صاحب مشروع فلا مجال للمقارنة . واسمحي لي ان اضرب لك مثلا . المرجع الكبيرالسيد محمد تقي المدرسي قد ابدع غاية الابداع في وضع قواعد نفسية ومنطقية واجتماعية وله من التحليلات والدراسات الواقعية للمجتمع وحركة التأريخ بل لحركة التشريع ايضا ما يجعل من فكره على مستوى القمة في الثقافة الاسلامية اليوم لكن هل من احد يستطيع القول ان السيد المرجع الكبير قد قدم مشروعا واضح المعالم والابعاد و الخطوات والسبل على حد علمي لم اجد هكذا مشروع . كذلك قدم المفكر السيد احمد القبانجي اطروحات رائدة حول معرفة العقل وعلاقته الانسان بالله لكنه لما جاء ليطرح مشروعا بقي يدور في فلك تسقيط المقدسات ومهاجمة الثوابت و تهديم البناءات و نقض الانجازات دون ان يستطيع ان يعبر عن فكرة مشروع حقيقي يخرج الشيعي العراقي من واقع الرخص الدموي والامتهان والثمن البخس ( لدرجة ان شيعة العراق عندما يذبحون في الانبار يجبرنا القتلة على جعل المحاكمات في ديارهم ) الى مقام العزة والكرامة.
ايتها الكريمة اتركي عنك النقد المثير للريب و راجعي موضوعك من جديد واختاري اية ارضية تريدين ان تقفي عليها كي يتسنى البدء بالنقاش فلا ارى لحد الان عمقا في الطرح بسبب عدم ثبوتك على اي ثابت

تقديري

[الاميرة الحسناء]

بسم الله الرحمن الرحيم (وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ

مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ

يَتَّقُونَ)

فمعذرة لك يارب واسالك المغفرة

والتحيه موصوله للعراقي الاصيل النجف الاشرف

والسلام على كل محب لعراق علي المرتضى عليه السلام

وفي امان الله

[الرجل الحر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع غاية في الروعة تطرحه الاميرة الحسناء ،،، لذا اجده مناسباً لأن نجعل منه مرجعا نتدارس كل ما دار ويدور خلاله لما للمشروع الشيعي من مكانة واهمية في حياة الفرد الشيعي والمجتمع المتشيع ( مع ضرورة الابقاء على مفهوم -الشيعي- كمصطلح بمعزل عن مفهوم - المتشيع - كمصطلح مستقل له ظروفه و متعلقاته ) بل انه صار من اوضح الواضحات ان المشروع الشيعي هو حلم كل الانبياء والمرسلين وهو هدف جميع الرسالات التي جاءت لتنظيم حياة المجتمعات الانسانية بما ينسجم بل بما يقترن والقيم الالهية ،،لما من شأنه ان يمهد لدولة العدل المنتظر ارواحنا للقائم بأمرها الفداء
ومن خلال مراجعة ما تقدم نجد امرا جلي الاهمية الا وهو اقرار جميع الاخوة الاعضاء المشاركين بالموضوع بعدم وجود اي مشروع شيعي عراقي خالص في العراق يتعلق بشيعة العراق حصرا دون غيرهم ،، اذ لم يتطرق احد لا الاخت صاحبة الموضوع ولا الاخوة المشاركين الى وجود هكذا مشروع قد تقدمت بطرحه اية جهة سياسية او اجتماعية او منظماتية او مؤسسة دينية ولا حوزة علمية ولا حزب او تيار سياسي او فكري او اكاديمي في العراق.
وهذا ما يوضحه الطرح الذي تقدمت به اختنا الكريمة التي لم تعثر على مشروعها المنشود بعد فراحت تبحث عنه،،، كما توضحه الردود القيمة لجميع الاخوة الاعضاء الذين لم يشر احد منهم الى هكذا مشروع قائم تتبناه اية جهة في العراق ،، لذا فأن بعض الاخوة قد طرحوا فكرة بناء هكذا مشروع دون الالتفات الى ماهية المشروع اصلا ومالمقصود منه وما هي اهدافه فتراهم قد قفزوا الى مرحلة الهيكلية دون المرور بالاساس الايديولوجي للمشروع فقرروا بداية ان المشروع يكون بيد الكوادر العراقية والمعلوم ان الكوادر هي مرحلة متقدمة في علم المشاريع الاجتماعية او السياسية ،، فكل المشاريع السياسية والاجتماعية والدينية والشمولية لا بد وان تبدأ بفكرة او طرح ومفكر او مفكرين حيث تعتبر الايديولوجيا هي عماد كل المشاريع في الكون حتى المشاريع الالهية التي انزلتها السماء كانت مؤسسة على اساس الفكرة او الطرح الالهي وهذا ما يؤكد ما طرحته من عدم وجود هكذا مشروع حاليا في الساحة العراقية.
لذا ارجو ان نثبت هذه الحقيقة لنرجع اليها في مستقبل نقاشنا لكي لا يبق مجال للأدعاءات العاطفية والشوفينية التي قد يطفو بها زبد الفوران من احتدام النقاش فمن المعروف ان الاعتماد على ثوابت يرجع اليها اهل العقل في كل نقاشاتهم هو ما يمكن ان يولد النتائج الايجابية ويجنب النقاش اي ريح للمراء.

[الرجل الحر]

ان الناظر الى الساحة السياسية الاقليمية ليجد بصورة واضحة صراعا عنيفا بين عدة مشاريع يجمعها بتناقض تام الحق بالحياة وضرورة الكينونة والطلب المشروع للبقاء والمشكلة ان تلك المشاريع جميعا لاوجود لأي نفس عراقي فيها مما جعل العراق ساحة صراع لها لفراغه من اي مشروع بحجم التحدي بالرغم مما يمتلكه العراق من تنوع ثقافي يختلف عمقه بين الطبقات والافراد وعمق مدني عمره الاف السنين ،، ولكي نوضح الصورة لابد وان نذكر بنوع من الاختصار بعض تلك المشاريع الرئيسة .

1. المشروع الاسلامي الاممي الذي اسسه الامام الخميني رضوان الله تعالى عليه واقام على اساسه الجمهورية الاسلامية في ايران ( ونشدد على مصطلح الاممي لما له من اهمية مفصلية وواقعية في حياة الشيعة على مدى التأريخ الاسلامي )
2. المشروع الاميركي الصهيوني الغربي الاستكباري الذي اصبح حقيقة واقعة تمثل بأحتلال عسكري واستخباراتي وامني وربط اقتصادي وهيمنة سياسية استراتيجية طويلة الامد وتنازلات عروبية غير مسبوقة لصالح هذا المشروع
3. المشروع العروبي المطاوع والمنبطح امام المشروع الاميركي الصهيوني الغربي والمنسلخ عن جميع القيم الرافضة للذل والامتهان والوصاية التي سبق وان نادت بها بعض الحركات العربية خلال الاستعمار الغربي في القرن التاسع عشر والعشرين وهو كما لا يخفى على احد بات يتمحور حول هوية مذهبية طائفية تتتوأم مع الهوية الاعرابية المنبوذة قرآنيا
4. المشروع التركي المتناغم مع المشروع الاميركي من خلال الدعم العسكري واللوجستي للتواجد الاميركي في المنطقة والمتلاقح على خجل بين الفينة والفينة مع المشروع الصهيوني والسائر كفرس رهان بتناغم براكماتي متزن وحذر مع المشروع العروبي .
والمراقب للساحة السياسية عن كثب ليجد ان كلاً من المشروعين العروبي والتركي قد اصبحا بمثابة حصان طروادة لأختراق المنطقة سياسيا وعسكريا ولوجستيا ومعلوماتيا لصالح المشروع الأميركي الغربي الصهيوني

من خلال ذلك الاستعراض البسيط لنا ان نتساءل اين نحن من كل هذا ،، وما هو موقفنا من كل ما تقدم هل نقف موقف العداء والمحاربة تجاه كل تلك المشاريع ؟؟،، واذا كان ذلك خيارنا فما هو مشروعنا في العداء على اعتبار ان فراغ ساحتنا من اي مشروع يجعل حركتنا عشوائية محضة و من المسلم به ان العشوائية لا تستقيم اطلاقا امام النظام حيث يتمتع كل مشروع من تلك المشاريع بنظام رصين مبني على اسس ايديولوجية دائمة التغذي بفعل الولادات الفكرية والاطروحات المرحلية بل وحتى اللحظية بما يناسب كل حدث دولي او اقليمي او محلي او حتى فردي في بعض المقامات.
واما اذا كان خيارنا ان نسير بركب احد تلك المشاريع كما سار الكثير من الشيعة في العراق بركب المشروع الاممي الاسلامي الذي تقوده الجمهورية الاسلامية في ايران بتفاوت عقائدي وميداني وتنظيمي او كما سار العرب السنة في العراق بركب المشروع العروبي مناغمين بنفس الوقت المشروعين الاميركي والتركي او كما فعل الكورد بسيرهم المعلن برحلة المشروع الاميركي،،افلا يحق لنا بحسب حقنا في الاختيار ان ندعو لما اعتنقناه واعتقدنا به فكل من سار بركب مما ذكر انفا له من المبررات ما يستحق ان تطرح فتسمع فليس من احد عليهم بمسيطر.
واما اذا رفضنا كل ما تقدم فلا نحن اعلنا العداء لأي مشروع مما ذكر ولا نحن سرنا بركب احد فكيف من الممكن نؤسس كياننا بهويتنا ونحن لحد هذه اللحظة لا نملك اية ارضية ايديولوجية لتأسيس مشروع شيعي عراقي

[عاشق ارض النجف]

لم أكن متضرره من النظام السابق ولا الحالي مستفيده سابقا وحاليا لم اكن بعثية سابقا ولابدريه او صدريه حاليا لم انتمي الى اي حزب
ولست متعصبة لآحد حتى شيعتي غير متعصبه لها ارى ان الكل على صح

فالسيد الحكيم يريد لنا الخير كماهو حال الاكراد حيث هم متمتعين بالفدراليه

والسيد مقتدى الصدر يريد لنا الخير بضرورة خرورج الاحتلال وتوفير الخدمات

والسيد المالكي يريد لنا الخير يريد دوله مركزية

هولاء الخطوط الثلاثة للشيعة بأختصار المتناحره وماعداها لاقيمة لها حيث ليس لها شعبية

الثلاثة يرديدون مصلحة الشيعة


من هنا..اعود الى حواركم السياسي ايضا اجد اراء مختلفه ولكنها لكلها تدعي مصلحة الشيعة

اولا..فالكوثرية والمهاجرة _يمثلن المجلس الاعلى وتوجهاته وينقلن كل مايرفع في شأنه ولايرن غيره


ثانيا..حمزة الصغير_ محارب سابق غير متعلم من سكنة الهور (ليعذرني على الحقيقته) لكن اراه صريح يعرف حقائق كثيرة ولكن
لايعرف ان يعبر عنها يثير الكل

ثالثا..الخطاط والملك ميسان_ يمثلون التيار الصدري والملك مثقف جدا ولكن ينفعل بسرعة

رابعا..محمد الشرع_يتبع المجلس الاعلى يعاني مشكلة في قراره

خامسا.. الحالم في الخريف (امنية شائق)_ اكاديمي مثقف قليلين امثالة ولكن مشكلتة ايراني اكثر من رفسنجاني وكروبي وموسوي

سادسا..طيار عراقي والكرخي_يحملون المشروع العراقي ذو المظلومية الشيعيه

المالكي ليس احد له ناصر هنا......
الاخرين في المنتدى الحوار السياسي تدفعهم الظروف النفسيه للمشاركة او الكتابة وكلا حسب توجهاتة وميولة فالكل مختلفين
مااريد قولة كيف نجمع الكل تحت اسم مشروع شيعي عراقي خالص يأخذ بأراء الكل مثقفها وجاهلها وبدون استعجال واضعا
(الصهيونية وايران والوهابية والبعثية وامريكا ) هم اعداء العراق الحقيقين؟!


رغم انكي يا حسناء غير متضررة من النظام السابق وتقولين ان المالكي ومقتدى والحكيم هم من يمثل الشيعة وسبحان الله على النباهة اين مرجعية الشيعة من هؤلاء وكلهم يرجعون اليها في مشاكلهم نقول انك قد نسيت نحملك على محمل حسن ................ اقول لكي من الذي رفع رايته من هؤلاء الثلاثة وفرق المذهب ومن الذي من هؤلاء استعمل القياس في امره ولم يرجع الى المرجعية وغيرها من المواقف التي لا نريد ان نذكرها ؟؟؟؟ فهذا المشروع التي تريدنه هو فقط وفقط في زمن ظهور الامام الحجة (عجل الله فرجه الشريف) حيث لا طائفية ولا عنصرية ولا سرقة اموال الشعب ولا استعمال الشعارات الزائفة وباسم المرجعية والصعود على اكتافها والكثير الكثير !!!!!!

[شهيدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

الاخوة المشاركون

اخوتي النجباء ان الشيعة اليوم اقوى بكثير من أي يوما مضى واكثر امتدادا وسعة وتاثيرا وهذا امر لعله الان اوضح من الشمس وابين من الامس . من هنا لابد من استغلال هذه الفرصة ومادامت شرعية الاجتهاد قائمة بالدليل الثابت وان اختلفوا بالرأي فأنهم جزء أصيل من الاسلام والمذهب فلا يصح أن نطرح مشروعاً اسلاميا يتجاوزهم كماهوثابت في باب رجوع الجاهل الى العالم واجب ..والذي ينقسم بدورة كما تعلمون جنابكم الى ثلاث أنواع تقريبا الاول وجوب شرعي والثاني وجوب عقلي الثالث وجوب فطري من باب دفع الضرر والنتيجة العملية هنا هي ان شرعية الفقيه مستمدة من اللّه تعالى بهدف سياسة امور الناس ويتوقف تحقيق هذا الهدف على اعتبار آرا الناس في المسار العملي ميزانا كما يصرح بذلك الامام الخميني (الميزان هوراي الشعب)من هنا يكون المشروع ثابت من ناحية الاستدلال القراني والعقلي من خلال دور المرجعية في تشكيلة وبيانة ولو بقدر الدليل كما هو راي الناس مهم في ذلك ..تاركا التفاصيل الاهل الاختصاص ولكن هل هو ثابت دستوريا ؟؟!!بمعنى هل الدستور العراقي يسمح بطرح مشروع اسلامي وطني بهذه الكيفية والصيغة (الحقيقة انا لااعلم الكثير عن الدستور العراقي بهذا الشأن) .. ولعلنا نرى ذلك في نظام تشكيل الجمهورية الاسلامية في ايرانحيث كانت الحركة الاسلامية في ايران تمتلك في حركتها الجماهيرية مستندا قانونيا لمواجهتها مع النظام تفتقر اليه الحركات الاسلامية الاخرى .وهو الدستور الايراني الذي اقر عام 1906م اثر الصراع المرير الذي عرف باسم المشروطة والاستبداد وقد نص الدستور على ان يتولى خمسة مجتهدين فقها المصادقة على القوانين لتاخذ طريقها الى التطبيق ونلاحظ ان الامام قدس كان يخوض معركة هذا الدستور بجدارة منقطعة النظير فجات مواجهتة ومشرعة ستوري بكل معنى الكلمة وكما قلنا سابقا ان المشروع الاسلامي لاينفصل عن مفهومين هما اما الشورى او الولاية المطلقة وان كان هناك نظرية اخرى فبودي من الاخوة طرحها هنا للاستفادة وزيادة الرصيد المعرفي (كشورى الفقهاءالتي ربما يكون لها
مدخلية هنا ) ..فالشورى طرحها بعض الفقها القدامى والمحدثين في محاولة بنا نظام سياسي متكامل للامة الاسلامية استنادا الى الايتين في سورة الشورى ولعل ما حدا بالمفكرين الاسلاميين المحدثين الى محاولة استنباط نظرية عامة للشورى هووجود النظم الديموقراطية الذي استطاع احتواء العالم الان ومحاولة هؤلا اجرا المقاربة او فلنقل (التوفيق) ما بين الشورى والديموقراطية اذ انهم يرون ان الدعوة الى الشورى الاسلامية اصبحت بديلا يحل محل النظم التي ترفع شعارات الديموقراطية لا بل ذهب اغلبهم للتاكيد ان لا تناقض هناك ما بين الشورى والديموقراطية الصحيحة لان هدف النظريتين واحد في المجال السياسي ومعنى ذلك تمكين الامة من الحرية الكاملة في تقرير مصيرها واختيار حكامها وممارسة سلطانها عليهم بالتوجيه والمسالة والمحاسبة والمراقبة وتمكين افرادها من ممارسة حقوقهم الانسانية الفطرية بحرية لانها هي اساس السلام والتقدم في المجتمع البشري. هكذا ذهب بعض الاسلامين والنظرية الاخرى هي نظرية ولاية الفقية العامة يقول الامام الخميني قدس(ولاية الفقيه فكرة علمية واضحة قد لا تحتاج إلى برهان بمعنى أنّ من عرف الإسلام أحكاماً وعقائد يرى بداهتها ولكن وضع المجتمع الإسلامي ووضع مجامعنا العلمية على وجه الخصوص يضع هذا الموضوع بعيداً عن الأذهان حتى لقد عاد اليوم بحاجة إلى برهان)...لهذا ممكن ان نختزل المشروع الاسلامي بنمطين هما الشورى والولاية ومن خلال فهمنا لهذه النظريتان نستنتج تاقلمهما مع مفهوم الوطنية الحديث بمعنى أي من النظريتان يتناسب مع مفهوم الوطنية ولايتعارض ولو باقل ممكن ؟؟!!...نعم من الممكن ان يتعرض المشروع شأنه شأن أي عمل فكريأو نشاط اجتماعي لمعوقات تصادفه وصعوبات يصنعها متصنع او غير ذلك ولعل من هذه العوائقوالصعوبات قد تكون شخصية وقد تكون موضوعية ترتبط ب المحيط والظروف أوبالمصطلحات والمفاهيم التي يتم استعمالها ومدى دلاليتها من سعة وضيق وما الى ذالك أو باختلاف العقليات والأفكار التي يتمتبادلها وهذا امر مهم جدا وتشمل ايضا هذه المعوقات الضوضاء والتشويش وتباين المفاهيم والنقطة الابرز هنا اختلافالأجيال.وكما ذكر احد الاخوة ان التحديات منها التبعية للغرب و التمزيق‏السياسي واسرائيل او المشروع الصهيوني.....

[المختار الكبير]

السلام عليكم
قد ترون في طرحي هذا مخالفا بعض الشئ لعنوان الموضوع
واسمحوا لي بطرح راي مخالف له بما انا الشيعه مستهدفين ولايمكن اقامة مشروع شيعي عراقي مستقل للظروف الحاليه
فلنستفاد من قوة الجمهوريه الاسلاميه وندعوا الى دولة كبيره للشيعة تضم ايران والعراق والبحرين وجنوب افغانستان
وبذلك نقفز لمستوى جمهورية ايران عمرانيا وننقل ماموجود من تطور للعراق ونكون دوله شيعيه كبيره نسميها الدوله الاسلاميه الشيعيه ويخرس اعداء ايران

[الرجل الحر]

عذرا ايها الاخوة هل اغلق النقاش في هذا الموضوع القيم ام اصابه خطب ما ابطأه؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر من الاخ الملك تاخري في التعليق على بعض من ردوده ...
.لذا لايجب حصر (الظهور المبارك) ب(مظلومية الشيعة ) لانه ظلم (للإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه ولهدف الألهي من ورائه) لان ظهور الأمام سلام عليه هو لهدف كوني أكبر وأوسع بكثير مما يتصوره بعض الموالين...لذا..ارجع وأقول أن المظلومية...قد رفعت منذ أن برز الشيعة وعلت أصواتهم وقوية شوكتهم...!
فاما المظلوميه اخي العزيز واقع حال نعم ربما كثرت هنا وضعفت في مكان اخر ولكن ننفي مظلومية اتباع أمير المؤمنين يجب ان نتامل عندها .... ولا تنسى ضلم أهل البيت عليهم السلام هو ضلم لاتباعهم ولا يخفى على رجل مثلك ذلك فقد وصل الحال في زمن النجس معاويه الى ان الذي اسمه علي يقتل ....

مسالة معادات "اليهود والأمريكان وغيرهم" كشعوب...هذه المعادلة ليس لها وجود في قاموسنا..فمواقفنا مبينة على أساس مواقف تلك الحكومات لا على مواقف شعوبها..والشعوب لاتآخذ بطيبعة الحال إلا اولئك الذين يدعمون توجهات حكوماتهم ويسيرون في الخطط التي رسمتها لهم تلك الحكومات...
أتفق جزئيا معك ,,, فاعدائنا هو اعداء ال محمد وغاصبيهم حقوقهم وحقوقنا .....
أما إيران ..
بما أنهم شيعة فهم خارج هذا المثال حتماً ولا أعتقد أن الحكومة الأيرانية تعادي الشعب العراقي...إنما يتصرفون وفق مصالحهم التي تحافظ على كيانهم المهدد من قبل ((الأحتلال)) ومن ورائه ((الماسونية العالمية)) ..فالمنطق ان يكونوا خارج القياس...لاضمنه..وإن كانت هناك مواقف سياسية إيرانية معينة لاتتطابق ومصالح العراق..فنحن ننتقدها ولكن بإنصاف ...من دون حرف الحقيقة وهي أن الذي سبب ويسبب المشاكل هم (الأمبريالية العالمية أو الماسونية العالمية) المتمثل (بالأحتلال) وأهدافهم التي يريدون تحقيقها...على حساب الشعوب (المستضعفة) ومن ضمنها إيران...وإن كانت إيران تبدوا قوية أعلامياً وهذا ما يريدوه..وهذا أيضاً إستغلته إيران بشكل رائع لخدمة وحماية نظامها ومصالحها...لذا إيران خارجة عن ((دائرة العداء)) للشعب العراقي..!
لم يدعي احد بان ايران شعبا وحكومه اعداء الشعب العراقي ولكن العتب على بعض السياسيات .....
أقول فاضلتي أن الوحيد القادر على الأخذ بيد الناس وقيادتهم وتصحيح مسارهم
هي (الحوزة العلمية المباركة ) والعلماء ..! لاننا كشيعة مرتبطون إرتباط وثيق لاتكسره أية شائعة أو مؤامرة أو خطة.....إرتباطنا مع (حوزتنا ) أرتباط روحي وهو حقيقة أرتباط بالأئمة عليهم السلام وخطهم .. المبارك وأهدافهم التي هي أصلا أهداف ألهية
لذا لا يستطيع أحد النهوض بهذا المشروع سوى (الحوزة) فقط لاغير..ومن يقول لك بأن هناك من يستطيع أن يقوم بهذا المشروع من خارج الحوزة..فهو مخطئ....أو ليقدم لنا الدليل على ذلك..على الأقل...!!
للأسباب التي ذكرتها..حتى وإن كانت هناك محاولات من قبل (بعض الممثلين للحوزة) وهنا أقصد بالممثلية يعني من غير المراجع..المتصدين..فهؤلاء (اي الممثلين) غير قادرين على تنفيذ مشاريعهم للأنهم سيصطدمون أو صطدموا بعقابات كثيرة..تقوض مشاريعهم..
لذا أقول ان الحل الوحيد لقيادة هذا المشروع بل يجب أن ينبثق من خلال (الحوزة) والحوزة هي من تكون صاحبة المشروع والمخطط له والقائد في نفس الوقت..
أما الأحزاب فتكون أدوات لتنفيذ هذا المخطط....ويجب أن نكبرونتوسع على حصر
هذا التحرك ب(توفير الخدمات) على العكس بل يجب أن يكون هذا المشروع أقليمي دولي متكامل..له أبعاد وأهداف أبعد من العراق..لان بدون أهداف وتطلعات ونظرة بعيدة سيصطدم هذا المشروع بتدخلات الدول المجاورة..وسيضرب ويقتل في مهده...
ممتـاز ... ولكن سؤال صغير .. هل تمضي المرجعية مشروعا في خدمة أتباعها ام لا ..
لذا اقول إن كان مشروعك ((مشروع خدمي)) أي يهدف لتحقيق الخدمات فهذا لايحتاج "لمشروع شيعي" بل يحتاج لتوافق سياسي من كل الأطراف السياسية العراقية..لان الأمور ليست في يد الشيعة فحسب..بل هناك من يشاركهم السلطة والحكومة...وهذا يحتاج ((إخلاص)) من قبل الوزارات والأشخاص المنوط بهم إدارتها..من أي حزب كانوا..اما إذا كان قصدك مشروع شيعي خالص يعتمد فكر اهل البيت عليهم السلام...فهذا مشروع أكبر وأعمق وأقوى مما تفضلتي في طرحه....
اخي الفاضل الى الان حضرتكم لم تدخلوا في صلب الموضوع ..... فاما هذه الفرق او الاطراف السياسية نحن من جئنا بهم ونستطيع ان نبعدهم ....
تحياتي لك ....

الاخ شهيد
.لهذا ممكن ان نختزل المشروع الاسلامي بنمطين هما الشورى والولاية ومن خلال فهمنا لهذه النظريتان نستنتج تاقلمهما مع مفهوم الوطنية الحديث بمعنى أي من النظريتان يتناسب مع مفهوم الوطنية ولايتعارض ولو باقل ممكن ؟؟!!...نعم من الممكن ان يتعرض المشروع شأنه شأن أي عمل فكريأو نشاط اجتماعي لمعوقات تصادفه وصعوبات يصنعها متصنع او غير ذلك ولعل من هذه العوائقوالصعوبات قد تكون شخصية وقد تكون موضوعية ترتبط ب المحيط والظروف أوبالمصطلحات والمفاهيم التي يتم استعمالها ومدى دلاليتها من سعة وضيق وما الى ذالك أو باختلاف العقليات والأفكار التي يتمتبادلها وهذا امر مهم جدا وتشمل ايضا هذه المعوقات الضوضاء والتشويش وتباين المفاهيم والنقطة الابرز هنا اختلافالأجيال.وكما ذكر احد الاخوة ان التحديات منها التبعية للغرب و التمزيق‏السياسي واسرائيل او المشروع الصهيوني.....
أتفق معك تماما .... فالمشروع السياسي يجب ان يكون خدمي يخدم الامة العراقية اولا واخيرا
ولا نريد الراي التشائمي بان اي مشروع شيعي سوف يفشل لانه ضد الاسرائيلة وافكارها فاذا كان الامر كذلك فكيف خرجت في عالم الوجود الجمهورية الاسلامية ؟؟

والسلام عليكم

[شهيدالله]

السلام عليكم ورحمة الله


الاخ الفاضل النجف الاشرف الاخ المحترم المختار الاخ الرجل الحر احييكم واسال الله لنا ولكم دوام المغفرة وبسط الرضا


....



الحقيقة اخوتي الكرام ان الانسان الشيعي يملك رصيدا معرفيا معمق وكبير ومتميز كذلك بعقيدته ومذهبه وفقهه واصولة وتاريخه الطويل .تاريخ من الالم والطحن والاقصاء . وقد عرف عن المجتمع الشيعي حرصه الشديد على صيانة هذا الانتماء وحمايته ‏ورعياته وهو جزءا من تكوينه الوجودي والمصيري لهذا ارتباطنا الاممي امر لامناص منه فقهيا وعقائديا وتاريخيا وعاطفيا.والطموح طبعا ان يكون مثل هذا الشعور المصيري‏ المركب الذي من شانه بناء كتلة شيعية عالمية تتحدى جميع المحن‏ والصعاب في سبيل الحياة الحرة الكريمة بل بالعكس الان مع الاسف نرى في‏الايام الاخيرة حالة من التمزق والاحتراب ما ينذربشرمستطير. ذلك ان ومع كل ما نشاهدة من سلبيات هنا وهناك تحول الشيعة في هذه‏الايام الى رقم عالمي كبير وخطير وفعال على كافة المستويات خصوصا بعد قيام الدولة الاسلامية ‏المباركة في ايران والانتصار الاستراتيجي في جنوب لبنان والموقف‏الشيعي المتميز من الديكتاتورية والسلطان الجائر في العالم واخيرا الظهور المشرق لشيعة العراق اصل التشيع واصولة ومدى تاثيرهم على الساحة الدولية وتنوع حركتهم من هنا يكون العراق محور الصراع لعله قدرنا المحتوم ان نعيش هذه المحنة ولاننا الاصل والجوهر وربما لاننا القلب فبموتة يموت البدن وكما قال مره هاني حفص( ان شيعة العراق قلب التشيع في العالم فاذا مات القلب مات البدن او مات سريريا.)يمكن ان نطرح مشروع يعتمد على الاممية الشيعية لكن من المحال طرح مشروع بهذا الحجم على اساس جغرافي طبع..ا بل يمكن على اساس فكري وروحي يطرح على اساس كيانية شيعية عالمية‏ كما طرحها بعض المفكرين الشيعة.. تمنح للشيعة في بلدانهم الوجود الانساني الفاعل والمؤثر الذي من شانه رفع مستوى‏كل شيعي علميا وسياسيا واقتصاديا واجتماعيا وذلك من خلال الاعتراف بالاخر والدفاع عن حقوقة الطبيعية وهويتة بهذا نحقق المشروع الاممي واخوتي لو نستعرض الشيعة في العالم الان لوقفنا على امور في غاية الخطرفالشيعة في العراق موضوع نفي وقتل وتشريد واقصاء والمؤمامرات تحيط بهم من كل اتجاه وكان الشيعة في افغانستان موضوع استئصال كامل من الفصائل السلفية لعنهم الله وقد اعلن‏ رسميا وسوغ شرعيا حربهم الى سقوط طالبان وهناك في باكستان المجازر البشعة التي تقع‏ في الجسم الشيعي بين آونة واخرى وفي كل مناسبة ولاننسى اخوتي ان مايعانيه الشيعة بعد انفصال باكستان في القارة الهندية (عن الهند) اكثربكثير مماكانوا يعانون منه قبل هذا الانفصال حين كانت السلطة بيد السيخ والهندوس وعجبا من امة تدعي الاسلام والانسانية حين تستبيح دم المسلم بلا هوادة برضا او بصمت . ايضا مستقبل الاخوة في في لبنان محفوف بالمخاطروهم يتعرضون الان لحصار استراتيجي بغية توجية الضربة القاضية لهم خاصة بعد فشل الياسمينة الزرقاء في سوريا والجمهورية الاسلامية المباركة في ايران معرضون ‏لمؤامرة دولية كبيرة والاستكبار بقيادة اميركا يراهنون ‏على الصراع القائم في بين بالاصلاحيين‏والمحافظين وفصائل صغيرة تتحرك هنا وهناك


وهو رهان لا ياتي من فراغ ولا نفصل ذلك كله عن‏التوجه الوهابي الجديدالان بقوة المال والعقول المتنعجة الذي شدد من حملته على الشيعة في‏جميع انحاء العالم بلا هوادة واضعا يده بيد الصهيونية بعد فشله وهزيمتة الفكرية والحوارية . وهناك دائرة قد استحدثت في‏داخل ما يسمى رابطة العالم الاسلامي تدعى دائرة مواجهة‏الرفض فضلا عن هذا وذاك يتعرض الشيعة في اوروبا للضياع خصوصاعلى مستوى الاجيال وهذا لا يحتاج الى برهان.اما البحرين فهي حدث كامل لوحده في بيان كل ما يعانية الشعية الان من خطر على وجودة وهويتة.الخلاصة اطرح سؤال لعل الاخوة الاسلاميين يطرحونة ماهو الحل ..؟!الحل الحاضر الان؟؟


من هنا اخوتي الاخذ بمشروع وطني باطار اسلامي باي شكل كان وبما ممكن . لاينفصل عن قضايا الامة في تطلعاتة وثقافتة وتاريخة ..

[الزلزال العلوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله اخوتي المتحاورين كافة

(( ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ))

باختصار شديد
برأيي القاصراجد قصورا في بعض النواحي التي ارجو ان يكون صدركم رحبا لتفقده وتحريه
واود ان اضيف ايضا

اولا

كل المكونات البشرية الموجودة على الارض بدأت تتحد ومن مظاهر اتحادها
ليس فقط تجاوزها للحدود الوهمية التي تبسط السلطات انما اكثر من ذلك فالكل بدأ يقبل
الشبيه او المتشابه للحصول على مكسب معين تفرضه المتغيرات الكثيرة في عالم اليوم
فمثلا نجد الاحلاف والمنظمات والهيئات والمؤسسات التي اصبحت هي السمة الرسمية
لعالم اليوم
فلو فرضنا مثلا ما المشترك بين اعضاء حلف الناتو لما وجدنا واحد من كل مئة قضية
ولكن هذا الواحد يعتبر بالغ الاهمية في محله لذلك بادرت الدول الى التقليل من بعض الفروقات
الموجودة لتنمية هذه القضية والتي هي مركز قوة وسطوة في العالم اليوم.

ثانيا

اعتقد ان الطرح الشيعي العراقي مثالي مبالغ فيه لاسباب منها

ان العراق مكون خليط , وهذا الخليط غير متجانس ومكوناته الحالية
تنعدم بينها الثقة فالسني لا يمكن ان يثق بالشيعي والعكس صحيح
ولو اردنا بناء جسور الثقة بين الاطراف لتطلب منا وقتا طويلا

ولا ننسى ان هذا المشروع لا يمكن انتاجه الان بصورة صحيحة
لان الظروف الراهنة هي ضد ما يتطلبه هذا المشروع
فلا امريكا وحليفاتها تقبل هكذا مشروع ولا دول الجوار الاعرابية تقبل به
فمحاولة بناء هكذا مشروع في هذا الوقت مرهون بالفشل لاسباب يعرفها الجميع

اضيفوا اليها ان مثل هذا المشروع الشيعي العراقي في اي مرحلة منه سيصل الى نقطة
تجب فيه المفاضلة ( لاننا كما اسلفنا ظروفنا الحالية غير طبيعية ) فماذا سيختار المنضوون تحت هذا الاسم
هل سيختارون التشيع على حساب العراقية ام سيختارون العراقية على حساب التشيع ؟

فاذا اردنا ان نكون عراقيين كان لزاما ان ننبذ بعض الشيعة ممن لا يوالون عراقيتهم
واذا اردنا ان نكون شيعة لزمنا ان ننبذ بعض العراقيين الذين يحاربون التشيع

فما الحل؟؟

تجمع شيعي عراقي صرف لن يكون قويا لانه يفتقد عناصر القوة المطلوبة
بوجه كل الاموال والطاقات المحشّدة ضد التشيع , لذلك سيكون الهدف الاول
لاعداء الشيعة ولسبب بسيط لاننا نفتقد عمقا ستراتيجيا , فلا يمكن لاعداء الشيعة
منازلة ايران لانها يحسب لها الف حساب على كافة الاصعدة

ولا شيعة لبنان لانهم وكما يعرف الجميع مدعومون وبقوة من ايران
فنصبح نحن الحلقة السهلة في معادلة حرب الشيعة والتي انقضت منها فصول مؤلمة
( هذا في حال اننا لم نملك من يسندنا في الوقت الراهن)

ساقضب ولا اطنب في تحليل الواقع السياسي الشيعي العراقي

في ظل كل هذه الظروف انبرت لنا تيارات شيعية متعددة الاوجه والكل يستند الى قاعدة التشيع
لان قاعدة العراقية تعني الافلاس فالسنة لن يقبلوا بالشيعي والاكراد متحزبون منذ امد بعيد
فما كان من الشيعي الا ان يراهن على تشيعه فمنهم من اراد ان يتبع المنهج الحوزوي الذي
لا يريد ان يخطوا خارج سلوكيات الحوزة العلمية ومن اتباع هذا النهج المجلس الاعلى
( ارجو من الاخوة ان لا يفهموا انني ادافع عن احد دون اخر او اتهجم على احد )
ولكن كان للناس مأخذ على بعض اتباع المجلس وبقصور فهمهم للواقع العراقي
اسقطوا هذه التصرفات الفردية على مجمل سياسة المجلس فكانوا اول المظلومين
اضف الى ان المجلس الاسلامي الاعلى لم يكن ندا وخصما قويا حسب رأي الشارع الشيعي
لاعدائهم وخصومهم فكان الشيعة يقتلون بالالاف ولا يحركون ساكنا داخل الحكومة
وكانت هذه اول خطط الامريكان لاسقاط شعبية الحليف الرئيس لايران داخل العراق

ومنهم من رأى ان العمق الستراتيجي لا غنى عنه وان ايران هي الداعم الاول والاخير للتشيع في العالم
( وهم محقون الى حد كبير جدا ) فكان منهم ان تبنوا مشروعا شيعيا بدعم ايراني
ومن اتباع هذا الفكر التيار الصدري , وهنا اريد ان انوه انني اختلف كثيرا مع اتباع التيار الصدري
لكن كانت لهم مواقف تاريخية مشرفة في حماية الشيعة في بغداد وكركوك وديالى والموصل

ومنهم من اعتقد ان الانسلاخ عن الجسد الشيعي وعدم اظهار التشيع هو السبيل الى انقاذ العراق
من وضعه المأساوي , وان اظهار, ان التشيع لا يعني الكثير, قد يرضي الامريكان او الاعراب
ويتروكوه ليعمل بما يراه مناسبا ومنهم المالكي الذي استطاع ان يكسب رضا الكثيرين
من الحانقين على المشهد السياسي الشيعي وسوء ادائه على ارض الواقع واستطاع ان ينتزع القبول
من الامريكان لكن الحال مع البدو الاعراب لم ولن يكون كذلك

الان عودا على بدأ وعلى صاحبة الموضوع

اراك خلطت بقصد او دون قصد بين ايران الشيعية وايران الدولة ووضعتها في مصاف الصهيونية
وهذا لعمري باطل , نعم نختلف كثيرا في السياسات الانية والمصالح الوقتية في بعض الامور
فالكل يريد الاولى له
ولكن هدف الصهيونية هو القضاء على التشيع وهذا ليس هدف ايران
فهل وضح الفارق ؟
فايران دعمت شيعة لبنان وباكستان وافغانستان ولن تتوانا في فعل ذلك مع شيعة العراق
وبعد كل شيء من يقود ايران رجل معمم تخرج من الحوزة العلمية
وهذا وحده يكفي لكي ارى ايران حليفي الانسب خارج حدودي ( الوهمية )

ثم شق النسيج الشيعي ( دون مسميات الدول ) له ابعاد كارثية في وقتنا هذا
فقضيتنا مع ايران الشيعية وتواصلنا معها اكبر من مكاسب آنية
وفي الوقت الراهن عزمنا على توطيد هذه العلاقة ستكون له ايجابيات اكثر رغم وجود السلبيات
فكل دول العالم كما سبق وذكرت تدخل المعاهدات والاحلاف لتصبح اقوى
فلماذا نتنكر لداعمنا السترتيجي الوحيد ونتنصل من ان تربطنا به علاقة قوية ؟
هذا خلاف مطلب العقلاء

رغم هذا كله فانا لا ارى ان ايران ( الحكومة ) ستضع مصلحة العراق
امام مصلحتها الوطنية , وها بديهي جدا

لا ادري ان كلام قريبك المتزوج من ايرانية اثار حفيظتك ام انه قصور في رؤية المغزى
والمراد من قبل الاطراف التي خلطتها فايران لم ولن تكون كما ذكرت , مع احترامي لك و لرأي كل الاخوة المتحاورين

عودا على موضوع المشروع الشيعي العراقي
ان نجمع كل الاطراف على امر واحد امنية كل شيعي عراقي
يحب الخير لبلده ومذهبه لكن هذه الامنية بعيدة بعض الشيء في الوقت الراهن
وان تتحد كلمتنا هي غاية تصبو اليها انفاس اللاهثين وراء العشق العراقي الموحد
وان نرى عراقا امنا ينعم فيه اهلونا بالخير والرخاء , غاية الرضا

عذرا على تطفلي على موضوعكم
وارجو ان لا اكون اثرت حفيظة البعض
والله من وراء القصد

[المختار الكبير]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله اخوتي المتحاورين كافة

(( ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ))

باختصار شديد
برأيي القاصراجد قصورا في بعض النواحي التي ارجو ان يكون صدركم رحبا لتفقده وتحريه
واود ان اضيف ايضا

اولا

كل المكونات البشرية الموجودة على الارض بدأت تتحد ومن مظاهر اتحادها
ليس فقط تجاوزها للحدود الوهمية التي تبسط السلطات انما اكثر من ذلك فالكل بدأ يقبل
الشبيه او المتشابه للحصول على مكسب معين تفرضه المتغيرات الكثيرة في عالم اليوم
فمثلا نجد الاحلاف والمنظمات والهيئات والمؤسسات التي اصبحت هي السمة الرسمية
لعالم اليوم

احيك واحي قلمك وممكن يكون تدخلك بداية لمشروع الذي يجب ان تتظافر جهود اصحاب الكلمه وممن يهمهم هذا الامر
فوجود المشتركات موجوده وهذه بدايه جيده ومشجعه
ثانيا

اعتقد ان الطرح الشيعي العراقي مثالي مبالغ فيه لاسباب منها

ان العراق مكون خليط , وهذا الخليط غير متجانس ومكوناته الحالية
تنعدم بينها الثقة فالسني لا يمكن ان يثق بالشيعي والعكس صحيح
ولو اردنا بناء جسور الثقة بين الاطراف لتطلب منا وقتا طويلا
صدقت هو مثالي ولكن بداية كل مشروع مثاليه ولكن لو تحقق نجاحه بنسبة51% فيكون افضل
وليكون مشروع سياسي يعتمد منهج ال البيت ع وهم رحمة للعالمين للعراق كله سنيه ومسيحيه وكافة قومياته
ولكن لنبدء بوضع حلول لتوحيد الخطاب الشيعي اولا وبعدها لامانع من ان يكون للعراق كله خاصتا وان نسبة الشيعه بالعراق
تتجاوز ال70%
ولا ننسى ان هذا المشروع لا يمكن انتاجه الان بصورة صحيحة
لان الظروف الراهنة هي ضد ما يتطلبه هذا المشروع
فلا امريكا وحليفاتها تقبل هكذا مشروع ولا دول الجوار الاعرابية تقبل به
فمحاولة بناء هكذا مشروع في هذا الوقت مرهون بالفشل لاسباب يعرفها الجميع
صحيح ماتقوله ولكن بتوحيد الخطاب وبالنوايا الحسنه وفضح كل ماهوا سئ ونبذه فتكون امريكا وغيرها خاضعة للامر الواقع ولا يخلوا هكذا مشروع من تضحيات
اضيفوا اليها ان مثل هذا المشروع الشيعي العراقي في اي مرحلة منه سيصل الى نقطة
تجب فيه المفاضلة ( لاننا كما اسلفنا ظروفنا الحالية غير طبيعية ) فماذا سيختار المنضوون تحت هذا الاسم
هل سيختارون التشيع على حساب العراقية ام سيختارون العراقية على حساب التشيع ؟
لاارى ان المذهبيه تلغي الوطنيه او الوطنيه تلغي المذهبيه بل هي وحده مكمله للثانيه فمن المذهب ناخذ مايريده الله وهو الخير المطلق بما يخدم اوطاننا والعراق هو المحتاج حاليا
فاذا اردنا ان نكون عراقيين كان لزاما ان ننبذ بعض الشيعة ممن لا يوالون عراقيتهم
واذا اردنا ان نكون شيعة لزمنا ان ننبذ بعض العراقيين الذين يحاربون التشيع
تعلمنا حب الاوطان عباده فمن لايحب وطنه لايحب دينه والعكس بالعكس والسيئين لاينتهوا لان هذه هي الدنيا
فما الحل؟؟

تجمع شيعي عراقي صرف لن يكون قويا لانه يفتقد عناصر القوة المطلوبة
بوجه كل الاموال والطاقات المحشّدة ضد التشيع , لذلك سيكون الهدف الاول
لاعداء الشيعة ولسبب بسيط لاننا نفتقد عمقا ستراتيجيا , فلا يمكن لاعداء الشيعة
منازلة ايران لانها يحسب لها الف حساب على كافة الاصعدة

ولا شيعة لبنان لانهم وكما يعرف الجميع مدعومون وبقوة من ايران
فنصبح نحن الحلقة السهلة في معادلة حرب الشيعة والتي انقضت منها فصول مؤلمة
( هذا في حال اننا لم نملك من يسندنا في الوقت الراهن)
عندما يتوحد الخطاب الشيعي العراقي ستكون جمهورية ايران الاسلاميه سند لهكذا مشروع لانه قوة لها وان كان تفكيرها عكس ذلك فلنا موقف اخر لكن ارى من الغباء ان تقبل ايران بعراق شيعي ممزق
ساقضب ولا اطنب في تحليل الواقع السياسي الشيعي العراقي

في ظل كل هذه الظروف انبرت لنا تيارات شيعية متعددة الاوجه والكل يستند الى قاعدة التشيع
لان قاعدة العراقية تعني الافلاس فالسنة لن يقبلوا بالشيعي والاكراد متحزبون منذ امد بعيد
فما كان من الشيعي الا ان يراهن على تشيعه فمنهم من اراد ان يتبع المنهج الحوزوي الذي
لا يريد ان يخطوا خارج سلوكيات الحوزة العلمية ومن اتباع هذا النهج المجلس الاعلى
( ارجو من الاخوة ان لا يفهموا انني ادافع عن احد دون اخر او اتهجم على احد )
ولكن كان للناس مأخذ على بعض اتباع المجلس وبقصور فهمهم للواقع العراقي
اسقطوا هذه التصرفات الفردية على مجمل سياسة المجلس فكانوا اول المظلومين
اضف الى ان المجلس الاسلامي الاعلى لم يكن ندا وخصما قويا حسب رأي الشارع الشيعي
لاعدائهم وخصومهم فكان الشيعة يقتلون بالالاف ولا يحركون ساكنا داخل الحكومة
وكانت هذه اول خطط الامريكان لاسقاط شعبية الحليف الرئيس لايران داخل العراق
هنا تنقصنا الجراة بالطرح نحن خبرنا الكل ولم يفعلوا شيئ بل هم سبب في في تفتت الحمه الشيعيه ولنكن صريحين
انسان هرب من موت صدام وحربه وانتمى لمنظمة تخرجه من اسرؤه لايعول عليه لقيادة بلد بل يراد له زمن ليعود لطبعه
وحتى المنظمات العالميه تمنع ان يكون الاسير قياديا وهذه مستنبطه من دراسات
فلنترك الكل الموجودين بالساحة
ومنهم من رأى ان العمق الستراتيجي لا غنى عنه وان ايران هي الداعم الاول والاخير للتشيع في العالم
( وهم محقون الى حد كبير جدا ) فكان منهم ان تبنوا مشروعا شيعيا بدعم ايراني
ومن اتباع هذا الفكر التيار الصدري , وهنا اريد ان انوه انني اختلف كثيرا مع اتباع التيار الصدري
لكن كانت لهم مواقف تاريخية مشرفة في حماية الشيعة في بغداد وكركوك وديالى والموصل

ومنهم من اعتقد ان الانسلاخ عن الجسد الشيعي وعدم اظهار التشيع هو السبيل الى انقاذ العراق
من وضعه المأساوي , وان اظهار, ان التشيع لا يعني الكثير, قد يرضي الامريكان او الاعراب
ويتروكوه ليعمل بما يراه مناسبا ومنهم المالكي الذي استطاع ان يكسب رضا الكثيرين
من الحانقين على المشهد السياسي الشيعي وسوء ادائه على ارض الواقع واستطاع ان ينتزع القبول
من الامريكان لكن الحال مع البدو الاعراب لم ولن يكون كذلك

الان عودا على بدأ وعلى صاحبة الموضوع

اراك خلطت بقصد او دون قصد بين ايران الشيعية وايران الدولة ووضعتها في مصاف الصهيونية
وهذا لعمري باطل , نعم نختلف كثيرا في السياسات الانية والمصالح الوقتية في بعض الامور
فالكل يريد الاولى له
ولكن هدف الصهيونية هو القضاء على التشيع وهذا ليس هدف ايران
فهل وضح الفارق ؟
فايران دعمت شيعة لبنان وباكستان وافغانستان ولن تتوانا في فعل ذلك مع شيعة العراق
وبعد كل شيء من يقود ايران رجل معمم تخرج من الحوزة العلمية
وهذا وحده يكفي لكي ارى ايران حليفي الانسب خارج حدودي ( الوهمية )

ثم شق النسيج الشيعي ( دون مسميات الدول ) له ابعاد كارثية في وقتنا هذا
فقضيتنا مع ايران الشيعية وتواصلنا معها اكبر من مكاسب آنية
وفي الوقت الراهن عزمنا على توطيد هذه العلاقة ستكون له ايجابيات اكثر رغم وجود السلبيات
فكل دول العالم كما سبق وذكرت تدخل المعاهدات والاحلاف لتصبح اقوى
فلماذا نتنكر لداعمنا السترتيجي الوحيد ونتنصل من ان تربطنا به علاقة قوية ؟
هذا خلاف مطلب العقلاء

رغم هذا كله فانا لا ارى ان ايران ( الحكومة ) ستضع مصلحة العراق
امام مصلحتها الوطنية , وها بديهي جدا

لا ادري ان كلام قريبك المتزوج من ايرانية اثار حفيظتك ام انه قصور في رؤية المغزى
والمراد من قبل الاطراف التي خلطتها فايران لم ولن تكون كما ذكرت , مع احترامي لك و لرأي كل الاخوة المتحاورين

عودا على موضوع المشروع الشيعي العراقي
ان نجمع كل الاطراف على امر واحد امنية كل شيعي عراقي
يحب الخير لبلده ومذهبه لكن هذه الامنية بعيدة بعض الشيء في الوقت الراهن
وان تتحد كلمتنا هي غاية تصبو اليها انفاس اللاهثين وراء العشق العراقي الموحد
وان نرى عراقا امنا ينعم فيه اهلونا بالخير والرخاء , غاية الرضا

عذرا على تطفلي على موضوعكم
وارجو ان لا اكون اثرت حفيظة البعض
والله من وراء القصد



الشحن خلص عندي سوف اعود لتكملت مداخلتي عندما تاتي الكهرباء

[المختار الكبير]

في
اسقطوا هذه التصرفات الفردية على مجمل سياسة المجلس فكانوا اول المظلومين
اضف الى ان المجلس الاسلامي الاعلى لم يكن ندا وخصما قويا حسب رأي الشارع الشيعي
لاعدائهم وخصومهم فكان الشيعة يقتلون بالالاف ولا يحركون ساكنا داخل الحكومة
وكانت هذه اول خطط الامريكان لاسقاط شعبية الحليف الرئيس لايران داخل العراق
اعود لهذا النقطه بالذات لانها مهمه جدا من وجهت نضري الاستعمار استعمار وامريكا لها مصالح فلا نعلق الامور على امريكا لانها مفروزه كما لانحشر المرجعيه الدينيه بموضوع سياسي لان الكل ادعوا من المجلس الى الدعوه ال قالوا نحن جند المرجعيه واثبتت الوقائع عكس ذلك حيث انهم لم يحترموا ولحد الان نصيحة واحده وهم مطرودين الان جميعا من بابها وان قالوا عكس ذلك
كما ان المرجعيه محترمه من كل اطياف الشعب العراقي فهي غير تابعه لاحد فلنتركها خيمة للكل ولانحشرها لان حشرها يبعدها عن مهمتها التوجيهيه والدينيه
ولنحدد ماسبب فرقتنا
وارى من وجهة نضري ان السبب هم من كانوا خارج العراق والسبب بكل بساطه ان الانسان في الخارج كان اما يقبل سياسة وينفذ توجهات الدوله الموجود فيها او يطرد فيكون صدام بانتظاره ولا يخفى على الكل ان ليس كل من هاجر من العراق كان يحمل مشروعا جهاديا وانما قسم اسرا هم اسروا انفسهم للخلاص من الحرب ولكن طول فترة الاسر جعلتهم يرجعوا للحرب ولكن تحت مسمى اخر اسم التوابين وهؤلاء لايمكن الاعتماد عليهم لانهم لم يحملوا قضيه اصلا كما اننا لاحضناهم يفتخرون بما قدمت عوائلهم المظلومه في العراق واخذوا ثمن على ذلك حيث قبلوا بالديه العشائريه وخالفوا الدين لان الديه تدفع فقط للمقتول خطأ اما البعثين فلاتؤخذ منهم ديه لانهم قتله متعمدين قتلوا وانتهكوا الحرمات بعمد فلا تقبل لهم توبه ولا اريد ان اكون فقيها ولكن القران يشير الى ذلك فقط اردت اشير الى خطأ وقع به الكل هو الصفح عن القاتل ليس تديننا وانما طمعا بالماده وتفضيل العرف العشائري وهذه بداية غضب الله لعدم اتباع شرعه وكان الاجدر ان تكون هناك محاكمات للبعثين وبالحق
ارجع فاقول ان من كان في الخارج لايخلوا من التبعيه لغيره وبذلك يكون مسلوب الاراده ينفذ اوامر من احتضنه وهؤلاء اخذوا كافة حقوقهم ومايريدون لانهم السلطه الان وشرعوا كل القوانين لصالحهم وارى انه من حقهم فنقول لهم شكرا على كل حال ونحن نحترم جهادكم ولكن اتركوا الساحة للذين لم يفارقوا ظلم صدام لحظه واحده ولا اقصد هنا فقط المقاتلين ولكن حتى من كان يسكن بفلل وحانات لندن واوربا


ومنهم من رأى ان العمق الستراتيجي لا غنى عنه وان ايران هي الداعم الاول والاخير للتشيع في العالم
( وهم محقون الى حد كبير جدا ) فكان منهم ان تبنوا مشروعا شيعيا بدعم ايراني
ومن اتباع هذا الفكر التيار الصدري , وهنا اريد ان انوه انني اختلف كثيرا مع اتباع التيار الصدري
لكن كانت لهم مواقف تاريخية مشرفة في حماية الشيعة في بغداد وكركوك وديالى والموصل
لايمكن نكران ذلك فالتيار الصدري قدم ماعليه وخلق توازن في وقت معين وهو مشكور عليه ولكنه كسابقه من التيارات جاء في ظروف غير طبيعيه واستمراره على نفس النهج الذي جاء فيه وهو حالة الاضطراب الامني يفقده الكثير فيجب ان يعيد حساباته وتطهير السيئين وقد بدء بذلك وليكن تيار سياسي ينزع البندقيه من كتفه لان يجب ان نفكر بحياة مدنيه
اما مسالة الانضمام للمشروع الايراني فلا مشكله فيه ان كان هناك تكافئ سياسي وانا من الداعين اليه ولكن ليس الان لان الشارع الشيعي الان وبنسبة 90% لايقبل ايران

ومنهم من اعتقد ان الانسلاخ عن الجسد الشيعي وعدم اظهار التشيع هو السبيل الى انقاذ العراق
من وضعه المأساوي , وان اظهار, ان التشيع لا يعني الكثير, قد يرضي الامريكان او الاعراب
ويتروكوه ليعمل بما يراه مناسبا ومنهم المالكي الذي استطاع ان يكسب رضا الكثيرين
من الحانقين على المشهد السياسي الشيعي وسوء ادائه على ارض الواقع واستطاع ان ينتزع القبول
من الامريكان لكن الحال مع البدو الاعراب لم ولن يكون كذلك
يجب ان يكون مشروعنا خارج المالكي والاسماء الاخرى لاسباب بينها مع تكريمنا لهم ونقول لهم مشكورين الى هنا يكفي فانتم نلتم نصيبكم الدنيوي واتركوا المجال لناس غير تابعين لاحد

عودا على موضوع المشروع الشيعي العراقي
ان نجمع كل الاطراف على امر واحد امنية كل شيعي عراقي
يحب الخير لبلده ومذهبه لكن هذه الامنية بعيدة بعض الشيء في الوقت الراهن
وان تتحد كلمتنا هي غاية تصبو اليها انفاس اللاهثين وراء العشق العراقي الموحد
وان نرى عراقا امنا ينعم فيه اهلونا بالخير والرخاء , غاية الرضا

عذرا على تطفلي على موضوعكم
وارجو ان لا اكون اثرت حفيظة البعض
والله من وراء القصد


والان كان في العراق من امثالكم وامثال المتحاورين كافه فكل المشاريع تبدء بامنيه وانتم المحاورون العقائديون لكم باع طويل في الحوارات والاستنتاجات والاساليب الادبيه الرائعه ننتظر منكم ان تجمعوا كل الاراء وتدرسوها ولا اعرف كيف
وهذه مسؤليتكم بالانتقال من النظري الى العملي
ويكون مشروع له اسم وليكن مثلا مشروع الاربعة عشر نقطه الشيعي لقيادة العراق برعاية المنتدى السياسي ل انا شيعي
ولماذا اربعة عشر نقطه تميننا بال البيت ع
ويكون لوجه الله لانقاذ وطننا ولم شملنا فالى متى نذبح وبسكاكيننا
ولا نستعجل نعرضه للتصويت ويكون له رابط
والسلام عليكم

[حمزة الصغير]

الاخ المختار الكبير
السلام عليكم
اراك ظالما بعض الشئ في ردك
فسؤالي هل من في الاسر يفقد وطنيته ؟

[المختار الكبير]

الاخ المختار الكبير
السلام عليكم
اراك ظالما بعض الشئ في ردك
فسؤالي هل من في الاسر يفقد وطنيته ؟
السلام عليكم ومعذرة لم يكن قصدي الاساءة
ولكن في مواضيع كهذه يجب ان نتحلى بالشجاعه وقول الحق فليس كل من تأسر في حرب طرفيها مظلومين لا لهم فيها ناقة ولاجمل لان الطرفين مسلمين اذا تجاوزنا المذهبيه لان الحقيقه هي اقتتال الاخوين حيث الشيعة يشكلون النسبه العليا في الدولتين فكان الجندي العراقي بين نارين نار لجنة اعدامات صدام المجرم وتعريض عائلته لكافة انتهاكات صدام المعروفه او القتال فمن المقاتلين أثر ان يقتل بالحرب حفاظا على عائلته وضحى بنفسه ومنهم كان يتحين الفرصه لتسليم نفسه للقوات الايرانيه كي ينقذ نفسه وعائلته من صدام وعندما طالت الحرب وطال اسره مل الاسر واختار طريقا اخر وهو الانظمام الى التوابين (المجلس بعد ذلك) وبدت مرحله جديده وهي قتال ابن بلده (شقيقه) هكذا شخص لانلومه ولنحترم قراره ولنكرمه ولكن لاننصبه قياديا (محافظ .عضو نواب .وزير,الخ)وانما يعطى تقاعد ويكرم ويشكر على ذلك لوجود خلل في قراراته وتبعيته وقد كنا نأمل فيهم ان يقتصوا من البعثين ولكنهم ورغم مأسات اهلهم واستشهاد كثير من عوائلهم على يد صدام المجرم رضوا بالفصل العشائري وحموا بذلك البعثيه واسسوا لعرف عشائري يخالف الدين وتلاحظهم يلهثون وراء الدنيا ويفتخرون بمأسات اهليهم ومحبيهم للحصول على حقوق ماديه متنا سين انهم كانوا يدعون انهم يريدون وجه الله وقد اخذوا ما ارادوا وبذلك تراهم ركسوا بالذله حتى انهم لم يستحوا من مناطق سكنوها تسمى (حي الحراميه) وهي معروفة في كافة محافظاتنا الجنوبيه والوسطى فهل نرجوا الخير منهم لا أظن ذلك
والانسان عندما يكون همه الدنيا رغم تفقه ومعرفته يكون منافقا
للتوضيح مع الشكر

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أخي العزيز شهيد الله ,,,,
الحقيقة اخوتي الكرام ان الانسان الشيعي يملك رصيدا معرفيا معمق وكبير ومتميز كذلك بعقيدته ومذهبه وفقهه واصولة وتاريخه الطويل .تاريخ من الالم والطحن والاقصاء . وقد عرف عن المجتمع الشيعي حرصه الشديد على صيانة هذا الانتماء وحمايته ‏ورعياته وهو جزءا من تكوينه الوجودي والمصيري لهذا ارتباطنا الاممي امر لامناص منه فقهيا وعقائديا وتاريخيا وعاطفيا.والطموح طبعا ان يكون مثل هذا الشعور المصيري‏ المركب الذي من شانه بناء كتلة شيعية عالمية تتحدى جميع المحن‏ والصعاب في سبيل الحياة الحرة الكريمة بل بالعكس الان مع الاسف نرى في‏الايام الاخيرة حالة من التمزق والاحتراب ما ينذربشرمستطير. ذلك ان ومع كل ما نشاهدة من سلبيات هنا وهناك تحول الشيعة في هذه‏الايام الى رقم عالمي كبير وخطير وفعال على كافة المستويات خصوصا بعد قيام الدولة الاسلامية ‏المباركة في ايران والانتصار الاستراتيجي في جنوب لبنان والموقف‏الشيعي المتميز من الديكتاتورية والسلطان الجائر في العالم واخيرا الظهور المشرق لشيعة العراق اصل التشيع واصولة ومدى تاثيرهم على الساحة الدولية وتنوع حركتهم من هنا يكون العراق محور الصراع لعله قدرنا المحتوم ان نعيش هذه المحنة ولاننا الاصل والجوهر وربما لاننا القلب فبموتة يموت البدن وكما قال مره هاني حفص( ان شيعة العراق قلب التشيع في العالم فاذا مات القلب مات البدن او مات سريريا.)يمكن ان نطرح مشروع يعتمد على الاممية الشيعية لكن من المحال طرح مشروع بهذا الحجم على اساس جغرافي طبع..ا بل يمكن على اساس فكري وروحي يطرح على اساس كيانية شيعية عالمية‏ كما طرحها بعض المفكرين الشيعة.. تمنح للشيعة في بلدانهم الوجود الانساني الفاعل والمؤثر الذي من شانه رفع مستوى‏كل شيعي علميا وسياسيا واقتصاديا واجتماعيا وذلك من خلال الاعتراف بالاخر والدفاع عن حقوقة الطبيعية وهويتة بهذا نحقق المشروع الاممي واخوتي لو نستعرض الشيعة في العالم الان لوقفنا على امور في غاية الخطرفالشيعة في العراق موضوع نفي وقتل وتشريد واقصاء والمؤمامرات تحيط بهم من كل اتجاه وكان الشيعة في افغانستان موضوع استئصال كامل من الفصائل السلفية لعنهم الله وقد اعلن‏ رسميا وسوغ شرعيا حربهم الى سقوط طالبان وهناك في باكستان المجازر البشعة التي تقع‏ في الجسم الشيعي بين آونة واخرى وفي كل مناسبة ولاننسى اخوتي ان مايعانيه الشيعة بعد انفصال باكستان في القارة الهندية (عن الهند) اكثربكثير مماكانوا يعانون منه قبل هذا الانفصال حين كانت السلطة بيد السيخ والهندوس وعجبا من امة تدعي الاسلام والانسانية حين تستبيح دم المسلم بلا هوادة برضا او بصمت . ايضا مستقبل الاخوة في في لبنان محفوف بالمخاطروهم يتعرضون الان لحصار استراتيجي بغية توجية الضربة القاضية لهم خاصة بعد فشل الياسمينة الزرقاء في سوريا والجمهورية الاسلامية المباركة في ايران معرضون ‏لمؤامرة دولية كبيرة والاستكبار بقيادة اميركا يراهنون ‏على الصراع القائم في بين بالاصلاحيين‏والمحافظين وفصائل صغيرة تتحرك هنا وهناك


لا أختلف معك بحرف واحد ... ولكن الفكر الاممي مثلما تسميه واقع حال والشيعة منذ عصر رسول الله وهم مرتبطون بهذه الرابطه
اي رابطه الولايه لخير البشر علي بن ابي طالب عليه السلام ..... ولكن نحن نريد مشروع لشيعة العراق .. واذ قوينا الاصل قطعا الفروع تتاثر .. مثلا وجود الجمهورية الاسلامية اليوم كان داعما للشيعة في كل مكان ...

وانت تعلم لو تعرض احد الى مشروع الدولة الشيعية الواحده سنهاجم من كل الاتجاهات ولم يخفى عليك المثلث الشيعي والهلال الشيعي ووو

الان يحتم علينا الواقع ان يكون لنا مشروعا لامة العراقية - نعم في العراق ملل كثيره ولكن روح العداله موجوده في الفكر الشيعي وبقوة لهذا لا يخشى احد من ابناء سنة الصحابه او اهل الكتاب على نفسه - باعتبارنا الاكثرية الفعاله في العراق
ولا نريد ان ننسلخ من قضايا الامه الاسلامية بل نكون احدى دعائمها التي تسند عود باقي الامه ......
من هنا اخوتي الاخذ بمشروع وطني باطار اسلامي باي شكل كان وبما ممكن . لاينفصل عن قضايا الامة في تطلعاتة وثقافتة وتاريخة ..
ممتاز ولكن اين مشروعنا الوطني الاسلامي ؟! اهو التصريح بالعجز والانتماء لدول الجوار ؟ ام اتخاذ موقف حاسم ونقول نحن العراقين الشيعة هنا

والسلام عليكم