الاخوة المحاورين ارجو الدخول والمشاكة لاهمية الموظوع

[احمد الدفاعي]

السلام عليكم اخزتي الموالين ورحمة الله وبركاته

تعرفت هذا اليوم عن طريق الشات على شخص مصري وقد دعاني للحوار ولكني لست متسلحا بالكامل بالمعلومات الكافية وطلبت منه ان يطرح اشكالياته فان استطت ان اجيبه بها ونعمت وان لم استطع آتيه بالجواب بعدين

طرح مجموعة من الامور بحقيقة الامر لم يعجزني الرد عليها وقد قمت فعلا بالرد عليها لكن اطرحها عليكم حتى استمع الى اجوبة اكثر دقة كونكم متخصصين

من جملة ما طرح الاخ المصري

لماذا تنازل علي عليه السلان عن الخلافة ولم يقاتل من اجلها وهو مامور بها من قبل الله ؟ اي انه لماذا ترك ما حمله الله جل شانه ؟

واذا كان منصوص على امامته من قبل ربه عز وجل وتعتبر واجبا شرعيا فلماذا ترك الواجب الشرعي وكذلك الحسن عليه عندما تنازل ؟

لماذا قال عليه السلام اتركوني والتمسوا غيري وهو يعلم انها من حقه وهو مكلف بها من قبل الله ؟

اذا كانت خلافة ابو بكر وعمر غير شرعية فلماذا قال عليه السلام بايعني القوم الذين بايعوا عمرا وابي بكر ؟

يقول ان الله امتدح المسلمين جميعا في القران رغم ان اكثرهم لم يبايعوا عليا عليه السلام فاذا كان هذا ذنب لماذا مدحهم الله في كتابه؟

قال تعالى ( وعد الله الذين امنو منكم ليستخلفنهم في الارض كما استخلف الذين من قبلهم )
اذا كان الله يعلم بان ابا بكر وعمر غير مومنين فلماذا استخلهم في الارض

وغيرها من الاشكاليات التي لا ترتقي الى مستوى المحاور لكن ماذا افعل هذا مستواه وهذا نفكيره ارجو منكم الرد ولكن باختصار لاني لمست فيه روح المرونة وليس العناد والجدل كما هو عند الوهابية

وشكرا

احمد الدفاعي

[Bani Hashim]

لماذا تنازل علي عليه السلان عن الخلافة ولم يقاتل من اجلها وهو مامور بها من قبل الله ؟ اي انه لماذا ترك ما حمله الله جل شانه ؟

قول له : عرف لي بين الامامة الالهية والخلافة العادية ؟ فالامام رفض خلافتهم ولم يرفض امامتهم لذا يقول المعصوم بسند معتبر في الكافي ج8 : عن القاسم شريك المفضل وكان رجل صدق قال : سمعت أبا عبدالله ( ع ) يقول : حلق في المسجد يشهرونا ويشهرون أنفسهم أولئك ليسوا منا ولا نحن منهم ، أنطلق فأواري و أستر فيهتكون ستري هتك الله ستورهم ، يقولون : إمام ، أما والله ما أنا بإمام إلا لمن أطاعني فأما من عصاني فلست له بإمام


واذا كان منصوص على امامته من قبل ربه عز وجل وتعتبر واجبا شرعيا فلماذا ترك الواجب الشرعي وكذلك الحسن عليه عندما تنازل ؟

قول له : يا كذاب من قال تنازل ؟ اعطيني دليل! (واصر على طلب الدليل على تنازل الامام الى ان يقف عن قوله تنازل) واسأله ماهي كانت الشروط ؟

لماذا قال عليه السلام اتركوني والتمسوا غيري وهو يعلم انها من حقه وهو مكلف بها من قبل الله ؟

قالها حسب منهاجهم وليس منهج الامام ولذا ترى قوله في كافي للكُليني (ج8 / ص58) : 21 - علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن حماد بن عيسى، عن إبراهيم بن عثمان، عن سليم بن قيس الهلالي قال: خطب أمير المؤمنين (ع) فحمد الله وأثنى عليه ثم صلى على النبي (صلى الله عليه وآله) ..... الى ان قال........ : قد عملت الولاة قبلي أعمالا خالفوا فيها رسول الله (صلى الله عليه وآله) متعمدين لخلافه، ناقضين لعهده مغيرين لسنته ولو حملت الناس على تركها وحولتها إلى مواضعها وإلى ما كانت في عهد رسول الله (صلى الله عليه وآله) لتفرق عني جندي حتى أبقى وحدي أو قليل من شيعتي الذين عرفوا فضلي وفرض إمامتي من كتاب الله عزوجل وسنة رسول الله (صلى الله عليه وآله)


صحح وحسن الاثر :
1- المحقق الناراقي في مستند الشيعة (ج5 / ص135) : وصحيحة ابن قيس في خطبة طويلة لمولانا أمير المؤمنين عليه السلام يذكر فيها بدع الخلفاء...
2- المحقق البحراني في الحدائق الناضرة (ج8 / ص168) : ومن الاخبار في المقام ايضا ما رواه ثقة الاسلام في روضة الكافي في الحسن أو الصحيح عن سليم بن قيس في خطبة طويلة يذكر فيها احداث الولاة الذين كانوا قبله
3- العلامة المجلسي في مرآة العقول (ج25 / ص131) : إن الخبر عندي معتبر لوجوه ذكرها محمد بن سليمان في كتاب ( منتخب البصائر )
4- علي الكوراني في ألف سؤال واشكال لى المخالفين (ج1 / ص418) : وروى الكليني (قدس سره) في الكافي:8/58: خطبة بليغة لعلي (عليه السلام) بسند صحيح
5- هادي النجفي في موسوعة أحاديث أهل البيت (ج4 / ص286) : الرواية صحيحة الإسناد


اذا كانت خلافة ابو بكر وعمر غير شرعية فلماذا قال عليه السلام بايعني القوم الذين بايعوا عمرا وابي بكر ؟

؟؟؟؟ وماذا ؟ الم يقول الامام لعتيق انه استبد الامر وكان يراه غادر خائن كاذب؟؟؟

يقول ان الله امتدح المسلمين جميعا في القران رغم ان اكثرهم لم يبايعوا عليا عليه السلام فاذا كان هذا ذنب لماذا مدحهم الله في كتابه؟

فرق بين المسلم والمؤمن ، ومن شروط المؤمن ولاية ومحبة اهل البيت، الم يقول الامام الحسن في معجم الأوسط للطبراني (ج2 / ص336) : 2155 - حدثنا أحمد بن زهير قال: نا أحمد بن يحيى الصوفي قال: نا إسماعيل بن أبان الوراق قال: نا سلام بن أبي عمرة، عن معروف بن خربوذ، عن أبي الطفيل قال: خطب الحسن بن علي بن أبي طالب، فحمد الله وأثنى عليه، وذكر أمير المؤمنين عليا رضي الله عنه خاتم الأوصياء، ووصي خاتم الأنبياء، وأمين الصديقين والشهداء. ثم قال: «يا أيها الناس، لقد فارقكم رجل ما سبقه الأولون ولا يدركه الآخرون، لقد كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يعطيه الراية، فيقاتل جبريل عن يمينه، وميكائيل عن يساره، فما يرجع حتى يفتح الله عليه، ولقد قبضه الله في الليلة التي قبض فيها وصي موسى، وعرج بروحه في الليلة التي عرج فيها بروح عيسى ابن مريم، وفي الليلة التي أنزل الله عز وجل فيها الفرقان. والله، ما ترك ذهبا ولا فضة ولا شيئا يصر له، وما في بيت ماله إلا سبعمائة درهم وخمسين درهما فضلت من عطائه، أراد أن يشتري بها خادما لأم كلثوم» ، ثم قال: «من عرفني فقد عرفني، ومن لم يعرفني فأنا الحسن بن محمد صلى الله عليه وسلم، ثم تلا هذه الآية قول يوسف: {واتبعت ملة آبائي إبراهيم وإسحاق ويعقوب} ،ثم أخذ في كتاب الله فقال: أنا ابن البشير، وأنا ابن النذير، وأنا ابن النبي، وأنا ابن الداعي إلى الله بإذنه، وأنا ابن السراج المنير، وأنا ابن الذي أرسل رحمة للعالمين، وأنا من أهل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا، وأنا من أهل البيت الذين افترض الله عز وجل مودتهم وولايتهم، فقال فيما أنزل الله على محمد صلى الله عليه وسلم: {قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى} [الشورى: 23] »

صحح الاثر :
1- ابن ابي حاتم - حيث التزم انه لايخرج الا الصحيح.
2- الهيثمي في مجمع الزوائد (ج9 / ص172) : رواه الطبراني، ورجاله ثقات.
3- الشوكاني في در السحابة ح209 : إسناده رجاله ثقات
4- المحقق محمد بن صامل السلمي في الطبقات الكبرى لابن سعد (ج1 / ص318) : 280- إسناده صحيح

قال تعالى ( وعد الله الذين امنو منكم ليستخلفنهم في الارض كما استخلف الذين من قبلهم )
اذا كان الله يعلم بان ابا بكر وعمر غير مومنين فلماذا استخلهم في الارض
الله يقول الذين آمنوا ، فهل يثبت ان ابو بكر وزمرته من الذن آمنوا؟ بل على ها المنطق فرعون ونمرود استخلفهم الله ، لانهم كانوا ما كانوا

[الحيدرى العلوى]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
جزيل إحترامى لمولانا / بنى هاشم
ولكن ردك سيدى يفترض أن هذا المصرى جاهل (ولا أعتقد ذلك ) وإلا لماذا تحتج عليه من كتبنا
كتبنا ليست بحجة عليه .. كما أن أسئلته تدل على أنه مطلع على منتدياتهم فهذه الأسئلة كثير ما تطرح علينا هناك
فأقترح عليك الإحتجاج عليه من كتبهم وإبدابكتب التاريخ ففيها الكثير مما يؤخذ عليهم فى هذا الصدد.. فإن إشترط عليك الصحاح ففيها الكثير من.. فلتة السقيفة.. إلى رزية الخميس ...إلى قضية فدك .....فالحق دائما هو الغالب

أتمنى لك التوفيق.. ولا تحرمنا من متابعة الأخبار

تحياتى وإمتنانى

[نصير الأئمة]

الأخ بني هاشم كفى ووفى :

اذا كانت خلافة ابو بكر وعمر غير شرعية فلماذا قال عليه السلام بايعني القوم الذين بايعوا عمرا وابي بكر ؟

هذا النص موجود في نهج البلاغة , في كتاب إلى معاوية , وقد قال الإمام علي عليه السلام ذلك لمعاوية حتى يقيم عليه الحجة , وهي إنه انت بايعت أبوبكر وعمر , وأنا الآن الخليفة , فالقوم الذين بايعوهم قد بايعوني الآن , فيتوجب عليك أن تبايعني ..

[نصير الأئمة]

لماذا تنازل علي عليه السلان عن الخلافة ولم يقاتل من اجلها وهو مامور بها من قبل الله ؟ اي انه لماذا ترك ما حمله الله جل شانه ؟

واذا كان منصوص على امامته من قبل ربه عز وجل وتعتبر واجبا شرعيا فلماذا ترك الواجب الشرعي وكذلك الحسن عليه عندما تنازل ؟

الإمام علي عليه السلام كانت لديه نظرة للأسلام والدولة الإسلامية , غير الذي نراها نحن , فالإمام علي عليه السلام لم يحارب سالبين الخلافة منه , خوفاً من الفتنة الداخلية في البلاد وشق عصا المسلمين , فبعدها تكون الدولة الإسلامية ضعيفة , فينقضوا عليها الروم والفرس الذي كانوا ينتظرون فرصة سانحة حتى يهجمون , فلوا حارب الإمام علي عليه السلام لأنشقت الدولة الإسلامية وهجم عليها الروم والفرس , فيندثر الإسلام بعد ذلك :

الهيثمي - مجمع الزوائد - كتاب المناقب - باب مناقب علي بن أبي طالب (ر) - باب بشارته بالجنة -

الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 118 )

14690 - وعن علي بن أبي طالب قال :‏ بينا رسول الله (ص) آخذ بيدي ونحن نمشي في بعض سكك المدينة إذ أتينا على حديقة فقلت :‏ يا رسول الله ما أحسنها من حديقة‏!‏ ، فقال :‏ ‏إن لك في الجنة أحسن منها‏ ،‏ ثم مررنا بأخرى فقلت :‏ يا رسول الله ما أحسنها من حديقة‏!‏ قال :‏ ‏لك في الجنة أحسن منها‏‏ ،‏ حتى مررنا بسبع حدائق ، كل ذلك أقول ‏:‏ ما أحسنها ، ويقول‏ :‏ ‏‏لك في الجنة أحسن منها‏‏‏ ،‏ فلما خلا لي الطريق إعتنقني ثم أجهش باكياًً ، قلت : يا رسول الله ما يبكيك‏؟‏ ، قال :‏ ‏ضغائن في صدور أقوام لا يبدونها لك إلاّّ من بعدي‏ ،‏ قال :‏ قلت : يا رسول الله في سلامة من ديني‏؟‏ ، قال :‏ ‏في سلامة من دينك ‏، رواه أبو يعلي والبزار وفيه الفضل بن عميرة وثقه إبن حبان وضعفه غيره ، وبقية رجاله ثقات.

لماذا قال عليه السلام اتركوني والتمسوا غيري وهو يعلم انها من حقه وهو مكلف بها من قبل الله ؟

بحار الأنوار ج 32 - ص 36.

المخاطبون بهذا الخطاب هم الطالبون للبيعة بعد قتل عثمان ، ولما كان الناس نسوا سيرة النبي واعتادوا بما عمل فيهم خلفاء الجور من تفضيل الرؤساء والاشراف لانتظام أمورهم وأكثرهم إنما نقموا على عثمان استبداده بالأموال كانوا يطمعون منه عليه السلام أن يفضلهم أيضا في العطاء والتشريف ولذا نكث طلحة والزبير في اليوم الثاني من بيعته ونقموا عليه التسوية في العطاء وقالوا آسيت بيننا وبين الأعاجم وكذلك عبد الله بن عمر وسعيد بن العاص ومروان وأضرابهم ولم يقبلوا ما قسم لهم فهؤلاء القوم لما طلبوا البيعة بعد قتل عثمان قال عليه السلام " دعوني والتمسوا غيري "

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي الغالي لا يحتاج الى كل هذا الجهد والمساعده طرح هذه الاسئله التي طرحوها من 1400 سنه او اكثر والى الان والى ظهور فرجنا هم يكرروها
لماذا تنازل علي عليه السلان عن الخلافة ولم يقاتل من اجلها وهو مامور بها من قبل الله ؟ اي انه لماذا ترك ما حمله الله جل شانه ؟
الامام علي عليه السلام قد نصبا اماما يوم الغدير .... وهو معصوم وبعد وفاة رسول الله ارادوا ان يجهزوا عن الاسلام فسقفوا السقيفه واردوا من أمير المؤمنين ومن معه من الصحابه الخيرين وبني هاشم حمل السيف حتى يقضى على الاسلام ...
فيكون جواب هذا السؤال الرسول مات وهو بين قومه 23 سنه اي ان الاسلام حديث الولاده والمنافقين كثيرين واليهود منتظرين الفرصة و الذين في قلوبهم شك كثر فلو مسك الامام السيف ومسكوا اهل النفاق والمصلحه سيف لقتل بعضهم بعض ولذهب الاسلام ولذهبت اشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله فقد تنازل من السلطة السياسيه والسلطة الدينية بقيت له وكان المرجع الوحيد للجميع حتى ان اشد اعدائه كان يصيح لا ابقاني الله لمعضلة ليس لها ابا الحسن ..... فبسكوت الامام عليه السلام قد فوت عليهم تلك الفرصة حيث عبر عن حاله روحي فداه ( أَنَّ اَلصَّبْرَ عَلَى هَاتَا أَحْجَى فَصَبَرْتُ وَ فِي اَلْعَيْنِ قَذًى وَ فِي اَلْحَلْقِ شَجًا أَرَى تُرَاثِي نَهْباً )
واذا كان منصوص على امامته من قبل ربه عز وجل وتعتبر واجبا شرعيا فلماذا ترك الواجب الشرعي وكذلك الحسن عليه عندما تنازل ؟
هو امام يا عزيزي والامام هو الادرى بالمصلحة وهو الذي يحدد هذه واجبه شرعا او لا وليس انت ... ولكن اجيبك على قدر عقلك - واقصد محاورك الذي تحاوره على الشات - بانهم عملوا بسيرة رسول الله حيث هادن المشركين في العقبه والقران يقول
{مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} (7) سورة الحشر
او كما فعل نبي من انبياء الله والذي هو هارون حينما ارتد اليهود عن دين الله فهل ترك نبي الله هارون اخو موسى الواجب الشرعي ؟!!
لماذا قال عليه السلام اتركوني والتمسوا غيري وهو يعلم انها من حقه وهو مكلف بها من قبل الله ؟
عجيب والله تاخذون الاحاديث هكذا مثلما فعل احد الجهله وقال الله لم يقول ويل لشاربين بل قال ويل للمصلين ؟!
ياعزيزي هذا مقطع قاله الامام حينما جائوا له وقالوا له نبايعك ان تعمل بعمل ابو بكر وعمر فرفض الامام علي ذلك
الشهرستاني - وضوء النبي ( ص ) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 190 )
- إذ جاء في التاريخ أن عبد الرحمن بن عوف قال لعلي : يا علي ، هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ؟ فقال علي : أما كتاب الله وسنة نبيه فنعم ، وأما سيرة الشيخين فلا ، فعلي لم يرتض الشرط الأخير ، ومعنى كلامه تخالف سنة رسول الله (ص) مع سيرتهما على أقل تقدير من وجه نظر الإمام علي لأنهما أي السنة وسيرتهما .
فهو رفض ان يبيع دينه من اجل الدنيا كما فعل عثمان
ومره اخرى ضع المقطع كامل
(دعوني والتمسوا غيري، فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان، لا تقوم له القلوب، ولا تثبت عليه العقول ، وإن الآفاق قد أغامت والمحجة قد تنكرت ، واعلموا اني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم، ولم أصغ إلى قول القائل، وعتب العاتب، وإن تركتموني فأنا كأحدكم، ولعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم، وأنا لكم وزيرا خير لكم مني أميرا)
فقرا كيف ينبههم أمير المؤمنين الصديق الاكبر والفاروق الاعظم على عظيم ما يفعلوه من بقائهم على شرط عمر بالشورى السداسيه وسنة الشيخين ؟!
فلا تكن كالنصراني تاخذ جزء من ايه تحتج بها
اذا كانت خلافة ابو بكر وعمر غير شرعية فلماذا قال عليه السلام بايعني القوم الذين بايعوا عمرا وابي بكر ؟

نعم غير شرعيه وقد رفضها واما قوله فاين المشكل ؟! الامام يقول بايعني من بايع ابو بكر وعمر ولم يقل بايعت انا ابو بكر وعمر
ولكن لنضع النص كاملا
فهذه هي و من كتاب له عليه السّلام إلى معاوية :
إِنَّهُ بَايَعَنِي اَلْقَوْمُ اَلَّذِينَ بَايَعُوا ؟ أَبَا بَكْرٍ ؟ وَ ؟ عُمَرَ ؟ وَ ؟ عُثْمَانَ ؟ عَلَى مَا بَايَعُوهُمْ عَلَيْهِ فَلَمْ يَكُنْ لِلشَّاهِدِ أَنْ يَخْتَارَ وَ لاَ لِلْغَائِبِ أَنْ يَرُدَّ وَ إِنَّمَا اَلشُّورَى لِلْمُهَاجِرِينَ وَ اَلْأَنْصَارِ فَإِنِ اِجْتَمَعُوا عَلَى رَجُلٍ وَ سَمَّوْهُ إِمَاماً كَانَ ذَلِكَ لِلَّهِ رِضًا فَإِنْ خَرَجَ عَنْ أَمْرِهِمْ خَارِجٌ بِطَعْنٍ أَوْ بِدْعَةٍ رَدُّوهُ إِلَى مَا خَرَجَ مِنْهُ فَإِنْ أَبَى قَاتَلُوهُ عَلَى اِتِّبَاعِهِ غَيْرَ سَبِيلِ اَلْمُؤْمِنِينَ وَ وَلاَّهُ اَللَّهُ مَا تَوَلَّى وَ لَعَمْرِي يَا ؟ مُعَاوِيَةُ ؟ لَئِنْ نَظَرْتَ بِعَقْلِكَ دُونَ هَوَاكَ لَتَجِدَنِّي أَبْرَأَ اَلنَّاسِ مِنْ دَمِ ؟ عُثْمَانَ ؟ وَ لَتَعْلَمَنَّ أَنِّي كُنْتُ فِي عُزْلَةٍ عَنْهُ إِلاَّ أَنْ تَتَجَنَّى فَتَجَنَّ مَا بَدَا لَكَ
فالامام علي عليه السلام يقول لمعاويه لماذا تقاتلني وانا الذي بايعني من بايع ابو بكر وعمر ؟ وركز على ما تحته خط
فهو يوضح لنا كيف ان اهل النفاق قد فعلوا شورى وهو لم يرضى لها بل لم يشهدها وان الجهله والمنافقين اذ اجتمعوا الى شخص قالوا عنه امام والله يرضى بذلك ؟ واذ خالفهم قالوا بانه خارج عن الدين
وهنا يبرا نفسه من دم عثمان وهنا نسالك لماذا عائشه وطلحه والزبير ومعاويه حاربوا الامام مع العلم بانه يقول لهم بانه برئ من عثمان ؟!!!!!!
يقول ان الله امتدح المسلمين جميعا في القران رغم ان اكثرهم لم يبايعوا عليا عليه السلام فاذا كان هذا ذنب لماذا مدحهم الله في كتابه؟
المسلمين جميعا مدحهم الله في القران ؟! عجيب لماذا خرجتم اذن على حسني مبارك وقد مدحة الله في القران ؟! واذ كنت تقصد من كان في زمن الرسول فاين هذه الايه ؟!
القران يقول
{لَقَدْ رَضِيَ اللَّهُ عَنِ الْمُؤْمِنِينَ إِذْ يُبَايِعُونَكَ تَحْتَ الشَّجَرَةِ فَعَلِمَ مَا فِي قُلُوبِهِمْ فَأَنزَلَ السَّكِينَةَ عَلَيْهِمْ وَأَثَابَهُمْ فَتْحًا قَرِيبًا} (18) سورة الفتح
فهذه بيعه الرضوان التي كانت في زمن مبكر من الدعوة الاسلامية تثبت بان هناك منافقين ومؤمنين والا اذ كان الجميع مؤمنين فلماذا قال الله عن المؤمنين ؟ ولم يقل عن المبايعين ؟!!
وكل الايات الاخرى التي انتم بجهل تتصورون بانها مدح للصحابه جميعا هي ايات في مدح الصحابه الصالحين واما المنافقين فلا ينشملون على فكرة بان من بايع أمير المؤمنين جميع الصحابه في وقته بينما ابو بكر بايعه اثنين فقط في السقيفه وباقي المسلمين مستضعفين واما عمر فجاء بالنصب وكذلك عثمان

قال تعالى ( وعد الله الذين امنو منكم ليستخلفنهم في الارض كما استخلف الذين من قبلهم )
اذا كان الله يعلم بان ابا بكر وعمر غير مومنين فلماذا استخلهم في الارض

ياعزيزي هذه الايه لم تنزل في ابو بكر وعمر لان الحجاج والمستنصر بلله الذي مات وهو يعربد تحت حوافر خيل المغول كان حاكم فهل تعتقد بان هذه الايه تشمل كل حاكم ؟! وانت عندكم المؤمن المؤمن بلله ورسوله فلماذا خرجت على حسني مبارك وهو مؤمن وقد استخلفه الله ؟! او لماذا خرج الشعب التونسي ؟
هذه الايه تخص الذين يستخلفهم الله وتكن الارض لهم وهذه الايه
{وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُم فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُم مِّن بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْنًا يَعْبُدُونَنِي لَا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئًا وَمَن كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ} (55) سورة النــور
فتجد الايه يامن تبتر النصوص تدل على ان الاستخلاف دائمي وان الدين يظهر كله
واذ ذهبنا الى السنة النبوية المطهره نجد
مسند أحمد - مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود ( ر ) - رقم الحديث : ( 3392 )
‏- حدثنا ‏ ‏يحيى بن سعيد ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏عاصم ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏لا تذهب الدنيا ‏ ‏أو قال لا تنقضي الدنيا ‏ ‏حتى يملك ‏ ‏العرب ‏ ‏رجل من أهل بيتي ‏ ‏ويواطئ ‏ ‏إسمه إسمي.
سنن الترمذي - الفتن عن رسول الله - ما جاء في المهدي - رقم الحديث : ( 2156 )
- ‏حدثنا ‏ ‏عبيد بن أسباط بن محمد القرشي الكوفي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏لا تذهب الدنيا حتى يملك ‏ ‏العرب ‏ ‏رجل من أهل بيتي ‏ ‏يواطئ ‏ ‏إسمه إسمي ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏‏وأبي سعيد ‏ ‏وأم سلمة ‏ ‏وأبي هريرة ‏، ‏وهذا ‏حديث حسن صحيح.



فالامام المهدي أمامنا نحن الشيعه المقصود من هذه الايه الكريمة .... وليس ابو بكر او عمر او حسني مبارك او شارون
غيرها من الاشكاليات التي لا ترتقي الى مستوى المحاور لكن ماذا افعل هذا مستواه وهذا نفكيره ارجو منكم الرد ولكن باختصار لاني لمست فيه روح المرونة وليس العناد والجدل كما هو عند الوهابية
نسال الله ان يوفقك والشعب المصري شعب طيب محب لاهل البيت عليهم السلام وتلك بذره الفاطمين فيهم

والسلام عليكم

[Bani Hashim]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
جزيل إحترامى لمولانا / بنى هاشم
ولكن ردك سيدى يفترض أن هذا المصرى جاهل (ولا أعتقد ذلك ) وإلا لماذا تحتج عليه من كتبنا
كتبنا ليست بحجة عليه .. كما أن أسئلته تدل على أنه مطلع على منتدياتهم فهذه الأسئلة كثير ما تطرح علينا هناك
فأقترح عليك الإحتجاج عليه من كتبهم وإبدابكتب التاريخ ففيها الكثير مما يؤخذ عليهم فى هذا الصدد.. فإن إشترط عليك الصحاح ففيها الكثير من.. فلتة السقيفة.. إلى رزية الخميس ...إلى قضية فدك .....فالحق دائما هو الغالب

أتمنى لك التوفيق.. ولا تحرمنا من متابعة الأخبار

تحياتى وإمتنانى

لطالما هو يحتج من كتبنا فنبين له من كتبنا الجواب، والا فلا اشكال لدينا ان نستدل عليهم من كتبهم كما استدلنا من كتاب معجم الأوسط للطبراني ،،

[فداك ياعلي]

لماذا قال علي (http://www.imshiaa.com/vb/../)ه السلام اتركوني والتمسوا غيري وهو يعلم انها من حقه وهو مكلف بها من قبل الله ؟
سبحان الله
اساله متى قالها واين!!!!
بعد شهادة النبي روحي فداه وصلى الله عليه واله
قال هذه العبارة!!

[احمد الدفاعي]

اشكركم جميعا على هذه الردود المفحمة سانلقلها لم بكل امانه فاذا لم يقتنع اترك الحوار معه لاني لا احب الجدل

[الطالب313]

السلام عليكم اخزتي الموالين ورحمة الله وبركاته

تعرفت هذا اليوم عن طريق الشات على شخص مصري وقد دعاني للحوار ولكني لست متسلحا بالكامل بالمعلومات الكافية وطلبت منه ان يطرح اشكالياته فان استطت ان اجيبه بها ونعمت وان لم استطع آتيه بالجواب بعدين

طرح مجموعة من الامور بحقيقة الامر لم يعجزني الرد عليها وقد قمت فعلا بالرد عليها لكن اطرحها عليكم حتى استمع الى اجوبة اكثر دقة كونكم متخصصين

من جملة ما طرح الاخ المصري

لماذا تنازل علي عليه السلان عن الخلافة ولم يقاتل من اجلها وهو مامور بها من قبل الله ؟ اي انه لماذا ترك ما حمله الله جل شانه ؟


سلام الله عليه لم يتنازل والدليل انه امتنع عن البيعه لمده سته اشهر ولم تبايع السيده فاطمه ايضا عليهما السلام

صفوه الصفوه لابن الجوزي
باب خلافف ابي بكر
الجزء الاول ص254
قال عمر ابن الخطاب
حين توفى رسول الله(ص)
ان عليا والزبير تخلفوا في بيت فاطمه
وتخلف عنا الانصار باجمعهم في سقيفه بني ساعده
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/1k55nss55q9nwav9fdv3.png (http://www.saifoali.org/up/)



واورد سلام الله عليه سبب دخوله فيما بعد في البيعه بالخطبه الشقشقية وتفضل الرابط الخطبه بالمصادر السنيه
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=119213&highlight=%c7%e1%d2%c7%e3+%c7%e1%e3%da%c7%e4%cf%ed %e4+%e1%ce%d8%c8%c9+%c7%e3%ed%d1+%c7%e1%d3%e4%e5+% c8%c7%e1%e6%cb%c7%c6%de (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=119213&highlight=%c7%e1%d2%c7%e3+%c7%e1%e3%da%c7%e4%cf%ed %e4+%e1%ce%d8%c8%c9+%c7%e3%ed%d1+%c7%e1%d3%e4%e5+% c8%c7%e1%e6%cb%c7%c6%de)

(ام والله لقد تقمصها ابن ابي قحافه)وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولايرقى الى الطير فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحا




واذا كان منصوص على امامته من قبل ربه عز وجل وتعتبر واجبا شرعيا فلماذا ترك الواجب الشرعي وكذلك الحسن عليه عندما تنازل ؟

ايضا تجيبك الخطبه الشقشية ولاتنسى ان هناك مصالح لانعلمها مثل قصه الخضر وموسى عليه السلام حيث ان الخضر عمل اعمالا استنكرهموسى وهونبي من انبياء اولوا العزم ومع هذا تبين صدق الخضر
وادخلهنا ايضا يفيدكالموضوع اقراه بتأن

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=125742&highlight=%d4%c8%e5%c9%28%e3%c8%c7%ed%da%e5+%c7%e1 %c7%c6%e3%c9+%e1%e1%d9%e1%e3%c9+%e6%c7%d1%ca%c8%c7 %d8+%c7%e1%c7%e3%d1+%c8%c7%e1%c7%e3%c7%e3+%c7%e1%c d%d3%ed%e4.%da.%29 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=125742&highlight=%d4%c8%e5%c9%28%e3%c8%c7%ed%da%e5+%c7%e1 %c7%c6%e3%c9+%e1%e1%d9%e1%e3%c9+%e6%c7%d1%ca%c8%c7 %d8+%c7%e1%c7%e3%d1+%c8%c7%e1%c7%e3%c7%e3+%c7%e1%c d%d3%ed%e4.%da.%29)



لماذا قال عليه السلام اتركوني والتمسوا غيري وهو يعلم انها من حقه وهو مكلف بها من قبل الله ؟

اجاب الاخ النجف الاشرف عن هذا المقطع بقوه



اذا كانت خلافة ابو بكر وعمر غير شرعية فلماذا قال عليه السلام بايعني القوم الذين بايعوا عمرا وابي بكر ؟

ايضا اجابك النجف الاشرف ولكن اضيف اين الشرعيه بخلافه ابوبكر وتفضل الدليل
فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
تعليقات الشيخ عبدالرحمن بن ناصر البراك
المجلد الثامن
ص356كتاب فضائل اصحاب النبي
(ووقع في اخر المغازي لموسى بن عقبه عن ابن شهاب ان ابابكر قال في خطبته.........)
ويستمر الكلام الى ان يصل الى(قال فقال عمر لاوالله لايخالفنا احد الاقتلناه)
وهنا عمر يهددبالقتل لكل من خالفه فهو يعترف انه اهاربي
http://www.alsada.org/up/do.php?imgf=1_12983806621.jpg (http://www.alsada.org/up/)
http://www.alsada.org/up/do.php?imgf=1_12983806622.jpg (http://www.alsada.org/up/)

وهنا عمركلفه ابوبكر وبماذا
ماثرالانافه في معالم الخلافه
للقلقشندي
ص48
ذلك انه روي لمارض ابوبكر مرضه الذي مات فيه دعا عثمان ابن عفان وهو يؤميذ كاتبه فقال له اكتب قال مااكتب قال اكتب هذا ماعهد ابوبكر خليفه رسول الله.ص.اخرعهده بالدنيا واول عهده بالاخره اني استخلف عليكم ثم رهقته عينه فنام فكتب عمر ابن الخطاب ثم استيقظ
ابو بكر فقال هل كتبت شيئا قلت نعم كتبت عمر ابن الخطاب اماانك لوكتبت نفسك لكنت اهلا لها ولكن اكتب استخلف عليكم عمر ابن الخطاب فان بر وعدل فذلك ظني به وان بدل او غير فلا علم لي بالغيب والخير اردت بكم ولكل امر مااكتسب من الاثم(وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون)ثم دخل عليه عمر فعرف ذلك فابى ان يقبل
فتهدده ابوبكر وقال هاتوا سيفي
فقبل
ثم خرج عمر من عنده فدخل طلحه فبكى ولامه على توليته عمر فانتهره ابوبكر وقال واله ان عمر لخير لكم وانتم شر له اتيتني وقد كففت عنك تريد ان تصدني عن ديني وتردني عن رايي قم لااقام الله رجلك
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/wjzkbwbsbskxd2kkq0e1.jpg (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/vtzjgd7ce563zepgznn1.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/ban4762qh6ejl7lkg0c0.png (http://www.saifoali.org/up/)

اين الشورى اذن




يقول ان الله امتدح المسلمين جميعا في القران رغم ان اكثرهم لم يبايعوا عليا عليه السلام فاذا كان هذا ذنب لماذا مدحهم الله في كتابه؟


مدح المسلمين المؤمنين واكيد هناك تخصيص والا لاتى صاحبك بالايه التي يشير اليها



قال تعالى ( وعد الله الذين امنو منكم ليستخلفنهم في الارض كما استخلف الذين من قبلهم )
اذا كان الله يعلم بان ابا بكر وعمر غير مومنين فلماذا استخلهم في الارض

لااله لاا لله لماذا لم يكمل الايه

وليمككن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم امننا يعبدوني لايشركون بي شيئا
وهذه الايه بالذات تدل على ظهورالامام المهدي ونهايه العالم
اين مصاديقها على الخلفاء الغاصبين


وغيرها من الاشكاليات التي لا ترتقي الى مستوى المحاور لكن ماذا افعل هذا مستواه وهذا نفكيره ارجو منكم الرد ولكن باختصار لاني لمست فيه روح المرونة وليس العناد والجدل كما هو عند الوهابية

وشكرا

احمد الدفاعي


اتمنى ان تستفاد من مااوردت ولم يقصروا الاخوه ايضا والسلام

[احمد الدفاعي]

اعتذر منكم جميعا لاني اتعبتكم فاليوم اكتشفت ان الاخ المصري لايفقه من العلم شيئا واحدا ولا يعرف حتى معاني الكلمات

فمثلا اعطاني الاية 165 من سورة النساء واستدل بها على عدم وجود (الحجة) بعد الرسول لان الاية تقول (لانلايكون للناس على الله حجة بعد الرسل) فلا حجة بعد الرسول اي لا امام بعد الرسول والامر شورى

بربكم اهذا يستحق التعب ؟؟!! والعناء والنقاش

لانه لا يعرف المشتركات اللفضية في اللغة العربية متى تاتي الحجة بمعنى الاحتجاج ومتى تاتي بمعنى الامامة وضل يصر على هذا الكلام __ هل تعتبر علي حجة عليك ام لا قلت نعم قال فانك تخالف الاية الكريمة لانه لا حجة بعد الرسول

مثل هكذا شخص كيف اتعامل معه والى اي مسوى انزل حتى اصل لدرجة تفكيره

ساعدوني ارجوم لاني لو انسحبت من نقاشه بسبب عدم فهمه يقول غلبتك وهذا مايريده

لاني غير عاجز عن رد شبهاته السخيفة ولاكن عاجر عن فك شفرة جهله ومستوى تفكيره ومع الاسف نحن وصل بنا الحال ان نتعامل مع هكذا بشر

[احمد الدفاعي]

اعتذر منكم جميعا لاني اتعبتكم فاليوم اكتشفت ان الاخ المصري لايفقه من العلم شيئا واحدا ولا يعرف حتى معاني الكلمات

فمثلا اعطاني الاية 165 من سورة النساء واستدل بها على عدم وجود (الحجة) بعد الرسول لان الاية تقول (لانلايكون للناس على الله حجة بعد الرسل) فلا حجة بعد الرسول اي لا امام بعد الرسول والامر شورى

بربكم اهذا يستحق التعب ؟؟!! والعناء والنقاش

لانه لا يعرف المشتركات اللفضية في اللغة العربية متى تاتي الحجة بمعنى الاحتجاج ومتى تاتي بمعنى الامامة وضل يصر على هذا الكلام __ هل تعتبر علي حجة عليك ام لا قلت نعم قال فانك تخالف الاية الكريمة لانه لا حجة بعد الرسول

مثل هكذا شخص كيف اتعامل معه والى اي مسوى انزل حتى اصل لدرجة تفكيره

ساعدوني ارجوم لاني لو انسحبت من نقاشه بسبب عدم فهمه يقول غلبتك وهذا مايريده

لاني غير عاجز عن رد شبهاته السخيفة ولاكن عاجر عن فك شفرة جهله ومستوى تفكيره ومع الاسف نحن وصل بنا الحال ان نتعامل مع هكذا بشر

[Bani Hashim]

بسمه تعالى ،،،

قول له : يعني يوم القيامة عندما الله يريد ان يدخلني جهنم او اي واحد فيقول له : يا الله ، ما ذنبي انا تدخلني جهنم؟ انت قلت (( (لانلايكون للناس على الله حجة بعد الرسل )) فلا حجة بعد النبي !! فلم اجد حجة بعده وافسر القرآن على مزاجي والسنة افسرها على كيفي ؟

[احمد الدفاعي]

شكرا على المرور الكريم هدانا الله جميعا

[يالثارات الحسين ***]

أرجوا من الأخوان مراعاة نقل الآيات والتأكّد من صحّتها قبل نقلها

الآية هي

( لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا ) هي جزء من الآية 165 من سورة النساء

[احمد الدفاعي]

أرجوا من الأخوان مراعاة نقل الآيات والتأكّد من صحّتها قبل نقلها

الآية هي

( لِئَلاَّ يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا ) هي جزء من الآية 165 من سورة النساء





احسنت اخي الكريم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لاني غير عاجز عن رد شبهاته السخيفة ولاكن عاجر عن فك شفرة جهله ومستوى تفكيره ومع الاسف نحن وصل بنا الحال ان نتعامل مع هكذا بشر
كان الله في عونك فهذا ما نشكي منه كلنا ......
فلا حجة بعد الرسول اي لا امام بعد الرسول والامر شورى

بربكم اهذا يستحق التعب ؟؟!! والعناء والنقاش
مولانا العزيز الرسل في القران لم تختص فقط في الانبياء بل حتى جبرائيل الامين عليه السلام اسماه الله رسول

ولكن ماذا نفعل مع من يقرا القران على انه مجله

والسلام عليكم

[احمد كاظم الساعدي]

ردودي المتواضعة بشأن الاشكاليات المعروضة
1- بشأن عدم مقاتلة الامام علي (ع) لغاصبي الخلافة فهو من عدة اوجه
الاول / ان موضوع الامامة من الدين وهو اصل من اصول الدين ، والقرآن الكريم يقول ( لا اكراه في الدين ) حيث القى رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) الحجة على الامة بأن الامام من بعده علي بن ابي طالب (ع) ، ولو اخذنا الامر على ان كل من امتنع عن امر من امور الدين والاعتقاد به تمهيداً لتنفيذه لأوجب ذلك مقاتلة عدد كبير من افراد الامة الاسلامية ان لم نقل كلهم ، فهناك عدد كبير لايصلون ولايصومون ولايزكون ويشربون الخمر ويزنون وغيرها ، وله في نوح عليه السلام اسوة حيث دعا امته للايمان به نبياً ولكنهم كذبوه واستهزوا به فهل خرج لقتالهم كذا باقي الانبياء والرسل .
الثاني / انه لم يجد الناصر لاعادة الحق الى نصابه بقع رموز الغصب ( ابو بكر وعمر وابو عبيدة ) وغيرهم حيث يقول (ع) لو وجدت عليهم اربعين رجلاً ينصروني لقاتلتهم .
الثالث / الحجة لاتشترط بالقتال وانما يلقي عليهم الحجة اولا وان لم يؤمنوا يقاتلهم ان توافرت شروط القتال بحسب القواعد الشرعية .
2- قوله ( ع) اتركوني والتمسوا غيري
اراد بها عليه السلام ان يقول لهم انكم بما تأملون مني ان افعل مثلما فعل ( ابو بكر وعمر ) الذين سبقوني بأن فضلوا بعض الناس على بعض ولم يقسطوا بالحق ولم يقيموا شرع الله بما شرعه سبحانه فاتركوني والتمسوا غيري ، فأني لااكون حمالة الحطب احمل ذنوبكم وانما احكم بما شرع الله فأن التماسكم لي لاغراض دنياكم لا اقبلها .
3- لماذا قال بايعني الناس الذين بايعوا ابو بكر وعمر
لايعني ذلك اعتراف منه بشرعية خلافتهم بحسب مبانيه واعتقاداته وانما هو يرد عليهم بما يؤمنون به هم ،حيث انهم يقولون ان خلافة ابو بكر وعمر خلافة شرعية باعتبار ان الامة بايعتهم ، فيقول لمن خرجوا لقتاله حجتكم التي قبلتموها سابقاً تنطبق علي