القيصر2007 هنا !!

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



قد طلبت مباهلة أهل الحق أيها الزميل القيصر2007 بشأن عمر بن الخطاب على هذا الرابط :
http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12792 (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12792)



وقد قبلنا مباهلتك لكن بعد إيضاح واستيضاح الحق وكشف اللبس بشأن هذا الشخص ليكون كلا الطرفين على بيّنة من أمرهم ولتكون المباهلة بعد عناد أحد الطرفين لتصيبه بعصبيّته ولجاجته وإثمه اللعنة أبد الدهر وليكون عبرة للجاحدين والمعاندين وليرجع للحق من أَله علماء السوء والضلال ..

وقد أجبتنا إلى هذا الأمر مشكورا ..
لذلك إليك شروط المناظرة وأُحب تنبيهك أن أي إخلال بهذه الشروط وسأعتبرك منسحبا من المناظرة فورا ولن أنتظر إعترافك بالإنسحاب فالردود ستكون واضحة جليّة إنشاءالله ..

1 - المناظرة بيني وبينك فقط ولن أسمح بتدخّل أي طرف كان لا من الشيعة ولا من السنّة ولا من الوهابية إلاّ في حالة طلبي أو طلبك من عضو معيّن المساعدة وإن حصل خلاف هذا الشرط فسأعتبر المناظرة منتهية ..
2 - جميع إجاباتك تدعمها بالمصادر والروابط والوثائق ولن أقتنع بـ ( هذا موجود في كتبكم وهذا قاله علمائكم وهذا معروف عندكم ) ..
3 - بما أنّك إتّهمتنا بالإفتراء على خليفتكم ( دون التثبّت والتأكّد مما ندّعيه كعادتكم ) وهو عندكم خلاف ما يدّعيه شيعة أهل البيت عليهم السلام وبما أنّك تزعم أن الشيعة كاذبين في نقلهم فأنت مُطالب بإثبات هذا الإتّهام بتفنيد وتكذيب ما سنضعه من مصادر بالطرق العلمية فلسنا بحاجة للتهريج واللغو وتضييع الموضوع وتحريفه ولن أقبل بالمماطلة ..
4 - وجوب إحترام رموز كلا الطرفين الشيعة والسنّة وإن حصل وتم التجاوز على رموز الشيعة من قِبَلك فسأعتبر هذه المسألة منتهية إذ ستكون علامة ضعفك وإنكسارك وستثبت هذه الشبهة صدق قول الشيعة وثبوت مدّعاهم في خليفتكم ..
5 - لن أنتقل لشبهة جديدة حتى ننتهي من الشبهة موضوع الحوار ..
6 - إن لم أتلقّى جوابا بعد 48 ساعة من طرح السؤال سأعتبرك منسحبا إلاّ إن طلبت أنت الإنتظار ولمدّة معيّنة فقط فإن تجاوزت هذه المدّة سأعتبرك منسحبا أيضا وستُثبت عقائد شيعة آل محمد عليهم السلام في خليفتكم ..


فإن كنت مصرّا على المناظرة فهذه شروطي وننتظر شروطك ..

[أبو باقر]

حياك الله يناصر الصحابة وخادمهم ان شاء الله
صبحك الله بالخير والعافية وقواك الله
شروط جميلة وموضوعية

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد



الله يحييكم مولانا أبو باقر وصبّحكم الله بالنور والسرور شرّفتم ونوّرتم ..
ننتظر معكم قيصر الوهابية ليتحفنا بشروطه الذهبية (:

[عمار]

انا بقدر اشارك معكم ياناصر الصحابة

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد



شاكر إهتمامكم أخي الكريم عمار لكن الزميل الوهابي القيصر طلبني بالخصوص وفوق ذلك لا أحبّذ مشاركة أي شخص وهذا ما وضعته في الشروط إلا في حالة طلبي أو طلب القيصر ..

ذلك لئلاّ ينحرف الموضوع عن أصله ولئلاّ تحدث الفوضى وهروب أحد الطرفين بهذا العذر (:

لا أدري أين إختفى القيصر فنحن لم نبدأ بعد !!

[عمار]

لا أدري أين إختفى القيصر فنحن لم نبدأ بعد !!

يمكن يكون القيصر مشغول

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد



عسى ما شر يالقيصر شفناك مريت على الموضوع وما رديت ؟!!

على الأقل تقول إنتظرني يوم أو يومين أو سنة مثلا !!
ماكو مانع ننتظر لكن جذيه تفضح نفسك وجهلك ؟!!

شوف المرفقات والأعضاء أيضا خل نكون واضحين !!
ومع ذلك ننتظر لعل عذرك يكون جميل (:

[أبو باقر]

قواك الله اخوي ناصر الصحابة
القيصر قرا الشروط ويقوم بدراستها وبحط شروطه بناءا على الدراسة فاعطيه الفترة الكافية
وتحياتي لك

[القيصر2007]

إليك شروط المناظرة وأُحب تنبيهك أن أي إخلال بهذه الشروط وسأعتبرك منسحبا من المناظرة فورا ولن أنتظر إعترافك بالإنسحاب فالردود ستكون واضحة جليّة إنشاءالله ..

1 - المناظرة بيني وبينك فقط ولن أسمح بتدخّل أي طرف كان لا من الشيعة ولا من السنّة ولا من الوهابية إلاّ في حالة طلبي أو طلبك من عضو معيّن المساعدة وإن حصل خلاف هذا الشرط فسأعتبر المناظرة منتهية ..

ينطبق عليك هذا الشرط


2 - جميع إجاباتك تدعمها بالمصادر والروابط والوثائق ولن أقتنع بـ ( هذا موجود في كتبكم وهذا قاله علمائكم وهذا معروف عندكم ) ..

ستكون أدلتي إما من القرآن أو عبارة عن وثائق مصورة من كتبكم او روابط أو نصوص مكتوبة ومذكور معها إسم الكتاب ومؤلف والجزء والصفحة.


3 - بما أنّك إتّهمتنا بالإفتراء على خليفتكم ( دون التثبّت والتأكّد مما ندّعيه كعادتكم ) وهو عندكم خلاف ما يدّعيه شيعة أهل البيت عليهم السلام وبما أنّك تزعم أن الشيعة كاذبين في نقلهم فأنت مُطالب بإثبات هذا الإتّهام بتفنيد وتكذيب ما سنضعه من مصادر بالطرق العلمية فلسنا بحاجة للتهريج واللغو وتضييع الموضوع وتحريفه ولن أقبل بالمماطلة ..

أنت هنا تثبت لي جهلكـ
فأنا هنا لا أباهل عليكم ولكني أباهل على عمر بن الخطاب رضي الله عنه
فمن فينا يتهم عمر و يقدح فيه أنا أم أنتم .. طبعاً انتم
وهناك قاعدة شرعية تقول البينة على من أدعى ...وهنا أنت المدعي وتلزمكـ البينة

لذلكـ فانت من سيبدأ بوضع الشبهات في هذا الخليفة وأدلتك عليها .. وأنا من سيتولى امر ردها بحول الله تعالى.


4 - وجوب إحترام رموز كلا الطرفين الشيعة والسنّة وإن حصل وتم التجاوز على رموز الشيعة من قِبَلك فسأعتبر هذه المسألة منتهية إذ ستكون علامة ضعفك وإنكسارك وستثبت هذه الشبهة صدق قول الشيعة وثبوت مدّعاهم في خليفتكم ..

ينطبق عليك هذا الشرط

5 - لن أنتقل لشبهة جديدة حتى ننتهي من الشبهة موضوع الحوار ..

أنا معك في هذا الشرط

6 - إن لم أتلقّى جوابا بعد 48 ساعة من طرح السؤال سأعتبرك منسحبا إلاّ إن طلبت أنت الإنتظار ولمدّة معيّنة فقط فإن تجاوزت هذه المدّة سأعتبرك منسحبا أيضا وستُثبت عقائد شيعة آل محمد عليهم السلام في خليفتكم ..

ينطبق عليك هذا الشرط
أفضل أيضاً الإلتزام بوقت محدد خصوصاً وأني سأسافر مع بداية شهر شعبان.


فإن كنت مصرّا على المناظرة فهذه شروطي وننتظر شروطك ..

______________________________

لا نختلف كثيراً في الشرووط ولكني سأضيف إليها التالي
يجب ان تكون أدلتك إما من القرآن أو كتب الحديث المعتبرة ( البخاري ومسلم) فهي من أصح الكتب عندنا بعد القرآن

وأن تذكر الحديث بشرط أن يكون صحيحا ومعه رقمه وسلسة السند المتصلة بالنبي صلى الله عليه وسلم

_________________


وأرجو أن تحدد لي كتبك المعتبرة التي تراها صحيحة بعد كتاب الله.
حتى استعين بها
لأني لا أريد أن يضيع وقتي وأنا أبحث في الكتب ثم تفاجئني بقول هذا الكتاب لا نعترف به أو غير صحيح أ و ملئ بالأخطاء ... الخ لأني ألاحظ هذا كثيرا من الشيعة عندما نحتج بكتبهم.

والسلام على من اتبع الهدى

القيصر

[أبو باقر]

اخي ناصر الصحابة لي ملاحظة على تعليق القيصر على الشرط الثاني
لانريد من مصادر الشيعة نريد من مصادر السنة فقط فانت مدعي وعليك اثبات دعواك من كتبهم وله الرد
اما ادخالنا في مسلسل لا ينتهي"كتبنا وكتبهم" لا نريده
ولك القرار النهائي

[أبو باقر]

______________________________


لا نختلف كثيراً في الشرووط ولكني سأضيف إليها التالي
يجب ان تكون أدلتك إما من القرآن أو كتب الحديث المعتبرة ( البخاري ومسلم) فهي من أصح الكتب عندنا بعد القرآن

وأن تذكر الحديث بشرط أن يكون صحيحا ومعه رقمه وسلسة السند المتصلة بالنبي صلى الله عليه وسلم

_________________


وأرجو أن تحدد لي كتبك المعتبرة التي تراها صحيحة بعد كتاب الله.
حتى استعين بها
لأني لا أريد أن يضيع وقتي وأنا أبحث في الكتب ثم تفاجئني بقول هذا الكتاب لا نعترف به أو غير صحيح أ و ملئ بالأخطاء ... الخ لأني ألاحظ هذا كثيرا من الشيعة عندما نحتج بكتبهم.

والسلام على من اتبع الهدى
الله لايسلمك لادنيا ولا آخره فهذه عليك قاتلك الله


القيصر

اخي ناصر الصحابة تاكيد لكلامي السابق هذا الشرط سيدخلنا في متاهه لانهاية لها العمدة قرائين القوم

[القيصر2007]

اخي ناصر الصحابة لي ملاحظة على تعليق القيصر على الشرط الثاني

لانريد من مصادر الشيعة نريد من مصادر السنة فقط فانت مدعي وعليك اثبات دعواك من كتبهم وله الرد
اما ادخالنا في مسلسل لا ينتهي"كتبنا وكتبهم" لا نريده

ولك القرار النهائي


الباقر هل أنت أحمق ؟؟!! أم تتحامق

من المدعي على عمر أنا أم أنتم

وبعدين في حال أتيت بالأدلة من كتبي هل ستصدقونها ؟؟؟

أم أن هذه محاولة أوليه للهرب

رجاءً ابقى بعيداً عن الموضوع .. واتركني انا وناصر الصحابة ننهي ما بدأناه

القيصر

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد



أولا الأخ الكريم أبو باقر ..
فلندعه ليأتي بما عنده فلن نقفل باب الإستفسار على أحد ومن حق الرجل أن يطالبني بما في كتبي ممّا يظنّه مدحا في ابن الخطّاب .. ذلك لنبيّن ونكشف له التدليس الواقع في الحديث من جانب شيوخ الدجل والفساد وليعرف الحق من الباطل والأهم لتكون المباهلة بعد هذا الموضوع على أمر واضح ..


ثانيا نأتي للزميل القيصر2007 ..
يجب ان تكون أدلتك إما من القرآن أو كتب الحديث المعتبرة ( البخاري ومسلم) فهي من أصح الكتب عندنا بعد القرآن
طبعا أيها الزميل وهل تظنّنا أتينا للّعب ولسد الفراغ ؟!!
أما شرطك أن يكون الحديث فقط من البخاري ومسلم فهذا غير وارد فالعمدة هي صحّة الحديث سواء كان في البخاري ومسلم أم المستطرف أم موطأ مالك أم كان روايه ابن عساكر أم القرطبي أم الذهبي أم ابن حجر أم غيرهم ..

لكن بما أن كل ما في كتابي البخاري ومسلم صحيح عندكم فاني سأحتج بهما من دون مراجعة السند ( هذا إن وافقت ) ..


وأن تذكر الحديث بشرط أن يكون صحيحا ومعه رقمه وسلسة السند المتصلة بالنبي صلى الله عليه ( وآله ) وسلم
طبعا لك ذلك بل وسأرفق لك رابط الحديث إن وجدته ..


وأرجو أن تحدد لي كتبك المعتبرة التي تراها صحيحة بعد كتاب الله حتى استعين بها لأني لا أريد أن يضيع وقتي وأنا أبحث في الكتب ثم تفاجئني بقول هذا الكتاب لا نعترف به أو غير صحيح أو ملئ بالأخطاء ... الخ
لا يوجد عندنا كتاب صحيح مائة بالمائة إلا كتاب الله عز وجل .. نعم توجد عندنا كتب معتبرة جليلة لكن غير صحيح كل ما ورد فيها والعمدة كما قلت لك هي صحة الحديث لا الكتاب ..


الباقر هل أنت أحمق ؟؟!! أم تتحامق
من المدعي على عمر أنا أم أنتم وبعدين في حال أتيت بالأدلة من كتبي هل ستصدقونها ؟؟؟
أم أن هذه محاولة أوليه للهرب
أولا ما هذا يا قيصر هل بدأت أخلاقك العمرية بالظهور ؟!!
هذا ونحن لم نبدأ الحوار بعد ؟!! نرجوا ضبط لسانك يا قيصر فلا نريد الإستفزاز والإطالة بسبب هذه الأخلاق السيّئة ..

ثانيا أنتم المدّعين على عمر بخلاف ما في كتبكم وما نحن إلاّ مثبتين ومؤكّدين ومبيّنين لكم أصل عمر ومن كتبكم فلم يدّعي شيعة آل محمد سلام الله عليهم على أحد بخلاف ما هو فيه ..

ثالثا كتبكم ملزمة لكم فقط ولسنا ملزمين بتصديق ما في كتبكم وما استشهادنا بما في كتبكم عند مناظرتكم إلاّ للتأكيد على ما في كتبنا فكتبكم تُعتبر كقرينة فقط عند المحاورة معكم فنحن نلزمكم بما ألزمتم به أنفسكم ..

رابعا نحن هنا لإثبات قول الشيعة في عمر أي نحن بصدد إثبات كلامنا في خليفتكم ( ومن مصادركم ) ونهدف من هذا الموضوع تعريفكم بخليفتكم الذي جهلتموه ولا نبغي تغيير نظرتنا لفارووقكم فنحن نعرفه أكثر منكم لذلك فالواجب عليك أن تصديق ما في كتبك وتلزم الحق وأهله بعد نهاية المناظرة ..

[القيصر2007]

إذن اتفاقنا سيكون على مايلي

1- لا يتدخل احد في الموضوع
2-يشترط في الأحاديث وجود الأسانيد وصحتها .. ولا يهم مصدرها
3- تبدأ بذكر الشبهة الأولى وارد عليها وبعد الإنتهاء ننتقل للشبهة التالية.
4-تكون الإجابات من الطرفين على قدر السؤال دون هروووب( الإجابة واضحة ومتعلقة بالسؤال تماماً).

أراك لاحقا .. لأني ذاهبٌ الآن

القيصر

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد


إذن اتفاقنا سيكون على مايلي
.... 2-يشترط في الأحاديث وجود الأسانيد وصحتها .. ولا يهم مصدرها .. ....

بل يهم المصدر ولن يكون الحوار ذا فائدة إلاّ مع ذكر المصدر ..

يضاف إلى ما ذكرت شروطي السابق ذكرها ..

[القيصر2007]

اتفقنا

قم بوضع شبهتكـ الأولى

اللهم إني أسألك إعانتي على إظهار الحق

اللهم وأخذل الظالمين الكاذبين

آمين

[ناصر الصحابة]

بسم الله قاصم الجبارين مبير الظالمين وناصر المستضعفين
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجّل فرجهم والعن أعدائهم



(( وَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِّلْمُكَذِّبِينَ )) ..

نعم ندعوا الله أن يخزي الكاذبين والظالمين وأئمتهم وأن يلعنهم كما لعن عادا وثمود وأصحاب السبت ..



سؤالي الأوّل سيكون فيما يخص موضوعك السابق الذي دعوتني فيه للمباهلة على هذا الرابط : http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12792 (http://www.shiaee.com/vb/showthread.php?t=12792)


حيث قلت :

فنحن أهل السنة والجماعة نرى عمراً صحابي جليل وهو ثاني افضل الصحابة بعد أبي بكر وانه بريءٌ من كل ماينسبه إليه الرافضة من زور وبهتان وان الله قد أعز به هذا الدين وأن الخلافة أتته ببيعة المؤمنين له ولم يغصبها من أمير المؤمنين علي كما أننا نؤمن بأن الخليفتين عمر وعلي كانا متحابين متوادين.
اما انتم معشر الروافض فتعملون على التشكيك في نسبه ولكم في ذلك موضوع مثبت رأتيكم طربون جميعاً لما ذكر فيه فقلتم عنه انه ابن زنا ابوه وامه واسرته كلها زناه وحاشاه فهو كريم النسب كريم العقيدة وتتهمونه بقلة الأدب مع رسول الله وانه اشترك مع زوجتي الرسول وأبي بكر في قتل النبي بالسم ثم تتهمونه بالتعدي على علي والزهراء رضي الله عنهما

فسؤالي الأول ينقسم لقسمين .. قسم يتعلّق بتفنيد عقيدتكم في ابن الخطاب والتي ذكرتها آنفا والقسم الثاني يتعلّق باتهاماتك للشيعة بأنهم مفترون كاذبون ..

ففي هذا الموضوع وبإذن الله وببركة ولاية أهل البيت عليهم سلام الله والبراءة من أعدائهم سنقلب عقيدتكم في ابن الخطاب رأسا على عقب وستسقط ورقة التوت التي تسترون بها سوآت هذا الشخص وستسقط أقنعة الزيف والنفاق التي تحامون من ورائها عن هذا الرجل ..

فلنبدأ بسم الله بالقسم الأول والشبهة الأولى ( كما يحلو لك أن تصفها ) :

قولك ( أن الخلافة أتته ببيعة المؤمنين ) وهذا جهل فاضح بكيفية تسلّط عمر على رقاب المسلمين والتاريخ وكتبكم تخالف وتعارض هذه الدعوى الركيكة فهذه معارضة الصحابة كما تنقلها كتبكم فيقول ابن قتيبة الدينوري والقاضي الهمداني والشهرستاني: إن أبا بكر دعا عثمان بن عفان وقال له اكتب: "بسم الله الرحمن الرحيم، هذا ما عهد أبو بكر بن أبي قحافة في آخر عهده من الدنيا .... : إني استخلفت بعدي عمر بن الخطاب، .... . (الهمداني، القاضي عبد الجبار، المغني في التوحيد والإمامة، ج20 قسم 2 ص 5 - 7) وقد أثار قرار أبي بكر هذا معارضة بعض المهاجرين والأنصار فدخلوا عليه وقالوا: نراك استخلفت علينا عمر وقد عرفته وعلمت بوائقه فينا وأنت بين أظهرنا فكيف إذا وليت عنا وأنت لاقٍ الله عز وجل فسائلك فما أنت قائل؟ وقال له طلحة: وليت علينا فظاً غليظاً؟ .... . (الشهرستاني، محمد بن عبد الكريم، الملل والنحل، ص 18 و الدينوري، الإمامة والسياسة، ج1 ص 25) ..

وهذه مصادر أخرى تذكر معارضة الصحابة لتولية أبي بكر لابن الخطاب حتى خوفوه الله عز وجل وقالوا له: ما أنت قائل إذا لقيته وقد وليت علينا فظا غليظا والله ما كنا نطيقه وهو رعية فكيف إذا ملك الأمر؟ فاتق الله ولا تسلطه على الناس، فغضب وقال لهم: أبالله تخوفوني؟ .... (الطبقات الكبرى: 3 / 199. الكامل في التاريخ: 2 / 425. شرح نهج البلاغة: 1 / 127. الإمامة العظمى: 150) ..

وهذا مصدر آخر مع ذكر الرابط وحذف تبرير الشهرستاني لمعارضة الصحابة إذ لا نريد تبريرات بل وقائع :
.... أنه لما أراد في مرضه الذي مات فيه تقليد الأمر عمر بن الخطاب زعق الناس وقالوا لقد وليت علينا فظا غليظا فما كانوا يرضون عمر بن الخطاب لشدته وصلابته وغلظة وفظاظته .... ..
http://arabic.islamic***.com/Books/creed.asp?book=11&id=153



ننتظر جوابك أيها الزميل فكيف تدّعي أن بيعة عمر أتته من قبل المسلمين بينما هذا التاريخ يصرح أن ابن أبي قحافة هو الذي أوصى لعمر بل أن الصحابة عارضوا هذه البيعة وخاطبوا ابن أبي قحافة بأن وليت علينا فظا غليظا وأن الصحابة لم يكونوا يطيقون عمر لفظاظته وغلظته .. ( وهنا يجوز لنا أن نتسائل فكيف أوصى أبي بكر لعمر وتنكرون وصيّة رسول الله صلى الله عليه وآله لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهما السلام ؟ كيف جازت هذه الوصية لأبي بكر ولم تجز لخاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وآله وسلّم ؟ وأين استشهادكم بآية الشورى وغيرها ؟ ) ..


ننتظر ..

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد



كأني بالقيصر يعرض مسألتي ( الشبهة الأولى كما يسميها ) في منتديات النواصب وكأني به يعرضها على شيوخه لينقذوه من الحفرة التي أوقع نفسه فيها !!

الموضوع وصل للصفحة الثانية وإني أرى القيصر يجيب على مواضيع أخرى ويتعدّى هذا الموضوع !! لعله ينتظر الإجابات على المسألة في منتدياتهم فالجماعة أصحاب قص ولصق كما تعوّدنا منهم (:

يُرفع للقيصر2007 وياليل ما أطولك !!

[القيصر2007]

فلنبدأ بسم الله بالقسم الأول والشبهة الأولى ( كما يحلو لك أن تصفها ) :

قولك ( أن الخلافة أتته ببيعة المؤمنين ) وهذا جهل فاضح بكيفية تسلّط عمر على رقاب المسلمين والتاريخ وكتبكم تخالف وتعارض هذه الدعوى الركيكة << أستطيع القول أني أخطأت بنسبة 80% لأن أبو بكر رضي الله عنه إختار عمر بن الخطاب رضي الله عنه بعد أن شاور أكابر الصحابة يعني كان الأمر مزيجاً بين الإستخلاف والشورى ... ولا تنسى أن كلامي هذا كان في عجالة ولم انتبه لهذا الخطأ الذي وقعت فيه فالمعذرة.

فهذه معارضة الصحابة كما تنقلها كتبكم فيقول ابن قتيبة الدينوري والقاضي الهمداني والشهرستاني: إن أبا بكر دعا عثمان بن عفان وقال له اكتب: "بسم الله الرحمن الرحيم، هذا ما عهد أبو بكر بن أبي قحافة في آخر عهده من الدنيا .... : إني استخلفت بعدي عمر بن الخطاب، .... . (الهمداني، القاضي عبد الجبار، المغني في التوحيد والإمامة، ج20 قسم 2 ص 5 - 7) وقد أثار قرار أبي بكر هذا معارضة بعض المهاجرين والأنصار فدخلوا عليه وقالوا: نراك استخلفت علينا عمر وقد عرفته وعلمت بوائقه فينا وأنت بين أظهرنا فكيف إذا وليت عنا وأنت لاقٍ الله عز وجل فسائلك فما أنت قائل؟ وقال له طلحة: وليت علينا فظاً غليظاً؟ .... . (الشهرستاني، محمد بن عبد الكريم، الملل والنحل، ص 18 و الدينوري، الإمامة والسياسة، ج1 ص 25) ..

وهذه مصادر أخرى تذكر معارضة الصحابة لتولية أبي بكر لابن الخطاب حتى خوفوه الله عز وجل وقالوا له: ما أنت قائل إذا لقيته وقد وليت علينا فظا غليظا والله ما كنا نطيقه وهو رعية فكيف إذا ملك الأمر؟ فاتق الله ولا تسلطه على الناس، فغضب وقال لهم: أبالله تخوفوني؟ .... (الطبقات الكبرى: 3 / 199. الكامل في التاريخ: 2 / 425. شرح نهج البلاغة: 1 / 127. الإمامة العظمى: 150) ..

وهذا مصدر آخر مع ذكر الرابط وحذف تبرير الشهرستاني لمعارضة الصحابة إذ لا نريد تبريرات بل وقائع :
.... أنه لما أراد في مرضه الذي مات فيه تقليد الأمر عمر بن الخطاب زعق الناس وقالوا لقد وليت علينا فظا غليظا فما كانوا يرضون عمر بن الخطاب لشدته وصلابته وغلظة وفظاظته .... ..
http://arabic.islamic***.com/Books/creed.asp?book=11&id=153



ننتظر جوابك أيها الزميل فكيف تدّعي أن بيعة عمر أتته من قبل المسلمين بينما هذا التاريخ يصرح أن ابن أبي قحافة هو الذي أوصى لعمر بل أن الصحابة عارضوا هذه البيعة وخاطبوا ابن أبي قحافة بأن وليت علينا فظا غليظا وأن الصحابة لم يكونوا يطيقون عمر لفظاظته وغلظته .. ( وهنا يجوز لنا أن نتسائل فكيف أوصى أبي بكر لعمر وتنكرون وصيّة رسول الله صلى الله عليه وآله لأمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليهما السلام ؟ كيف جازت هذه الوصية لأبي بكر ولم تجز لخاتم الأنبياء والمرسلين صلى الله عليه وآله وسلّم ؟ وأين استشهادكم بآية الشورى وغيرها ؟ ) ..


ننتظر ..

أولاً نعتذر كثيراً لناصر الصحابة ربما تأخرت لكنكـ وعدتي بأن تكون المهلة 48 ساعة وإن أردت أطلب التمديد

ثانياً أنت استدليت بأكثر من دليل على شبهتكـ لتثبتها وحتى انفي هذه الشبهة سأحتاج إلى تفنيد كل دليل على حدة ... وهذا يستغرق مني وقتاً

أضف إلى ذلكـ انه حدث خلل في الإتصال ولم استطع الدخول لمدة 4 ساعات تقريباً

وبما أنكـ تتعجل الرد فسأجيبكـ في عجالة .. وٍاسأكمل لاحقاً

أولا : استدليت برواية في كتاب ابن قتيبة الدينوري الإمامة والسياسة، ج1 ص 25
وفي الحقيقة أنني لم أرجع لهذه الرواية للتأكد من صحتها وذلكـ لأن المؤرخين أنكروا أن يكون كتاب الإمامة والسياسة من مؤلفات ابن قتية من الأساس ولعل هذا الرابط يبين اللبس
http://www.libya-watanona.com/adab/salshuja/ss23077a.htm (http://www.libya-watanona.com/adab/salshuja/ss23077a.htm)
وهناكـ بحث كامل بهذا الخصوص سأبحث عنه وأحضره


ثانياً : أستدليت برواية القاضي الهمداني صاحب المغني في التوحيد والإمامة، ج20 قسم 2 ص 5 - 7
وهو في الحقيقة ليس من علماء أهل السنة والجماعة بل هو مؤرخ معتزلي مشهور وتستطيع التأكد من ترجمته على هذا الرابط
http://philo.6te.net/doc.php?doc=do20 (http://philo.6te.net/doc.php?doc=do20)

ثالثا : استدليت بمحمد عبد الكريم الشهرستاني صاحب كتاب الملل والنحل ص 18

وهو أيضاً ليس من علماء أهل السنة والجماعة بل هو أشعري
http://www.alagidah.com/vb/showthread.php?t=505



وهناكـ رواية ستراها في الإقتباس وتحتها خط فلا أعلم من أين أخذتها بالتحديد فلقد نسبتها لأكثر من كتاب .... فكيف يكون ذلكـ؟؟؟؟
أم هي في كل الكتب بنفس الصيغة وعن طريق نفس الرواة ... وضح لي هذه النقطة
عموما رجعت للرواية الواردة في كتاب الطبقات الكبرى

وكانت كالتالي :
قال اخبرنا سعيد بن عامر قال اخبرنا صالح بن رستم عن بن ابي مليكة عن عائشة قالت لما ثقل ابي دخل عليه فلان وفلان فقالوا يا خليفة رسول الله ماذا تقول لربك اذا قدمت عليه غدا وقد استخلفت علينا بن الخطاب فقال اجلسوني ابالله ترهبوني اقول استخلفت عليهم خيرهم

هذا رابط لتحميل الكتاب
http://www.al-eman.com/booksD/viewtoc.asp (http://www.al-eman.com/booksD/viewtoc.asp)
?BID=185

ويلاحظ أن في هذه الرواية صالح بن رستم [ صدوق كثير الخطأ ] لذلك فحديثه ضعيفٌ منقطع




ومن الملاحظ انكـ اقحمت من بين الكتب كتاب شرح نهج البلاغة لأبن أبي حديد وهو عالمكم وليس عالمنا ... فكيف تقع في هذا الخطأ ؟؟؟؟
وهذا الرابط للتأكد
http://www.albadri.info/books/madkhal/index.htm

[حيــــــــــدرة]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ







تســـــــــــجيل حضور و متابعة فقط ...

واعتذر ....








حيـــــــــــــــدرة

[القيصر2007]

وهذا مصدر آخر مع ذكر الرابط وحذف تبرير الشهرستاني لمعارضة الصحابة إذ لا نريد تبريرات بل وقائع :
.... أنه لما أراد في مرضه الذي مات فيه تقليد الأمر عمر بن الخطاب زعق الناس وقالوا لقد وليت علينا فظا غليظا فما كانوا يرضون عمر بن الخطاب لشدته وصلابته وغلظة وفظاظته .... ..
http://arabic.islamic***.com/Books/c...book=11&id=153



بالنسبة لهذا الرابط فهو لا يعمل ...

ولا انسى أن أشير إلى نقطة هامة .. وهي أن الخليفة الفاروق رضي الله عنه كان شديداً فعلا مع من يقع في الخطأ ... أو يتجرأ في الباطل
وكان هذا مصدر عزةٍ للإسلام .. ولم يكن عيباً فيه رضوان الله عليه .

سأكمل باقي الأدلة الليلة وإن لم أستطع فبعد غد لأني قد أسافر الليلة.

10:53 ص

[القيصر2007]

ناصر الصحابة نكمل نقاشاتنا غداً

أو بعد غد نظراً لسفري

القيصر

4:45 ص يوم السبت

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد



يا صاحبي المناظرة في الإنترنت لا تمنعها السفرات فالإنترنت موجود في كل العالم لكن مع ذلك فالسفر هدفه الراحة والإستجمام والترويح عن النفس لذلك سنعذرك فيها لكن يجب عليك إعلامنا بموعد رجوعك من السفر لنستكمل المناظرة فليس من المناسب أن تبقى المناظرة معلّقة إلى أن يتكرّم جنابك بمفاجئتنا بالرد !!

لكن لا بأس يا صاحبي سافر وإنشاءالله تستبصر في هذه السفرة ومع ذلك لا يمنع أن أعطيك الرّد ..


استدليت بأكثر من دليل على شبهتكـ لتثبتها
بل هية أدلّة وما دونها قرائن فهي ثابتة وهو ما حدث بالفعل فلا شورى ولا إنتخاب ولا بيعة مسلمين ولا هم يحزنون ..

عمر بن الخطاب تسلط على رقاب الصحابة بوصيّة من أبي بكر وهم كارهين ومبغضين له ولوصيّة ابن أبي قحافة وقد صارحوه بهذا الأمر فأبى إلاّ إمضاء وصيّته التي أبغضها الصحابة والمسلمون ومازالت الأمة الإسلامية تكتوي بنارها وتحترق بأوارها إلى يومنا هذا ..


استدليت برواية في كتاب ابن قتيبة الدينوري الإمامة والسياسة، ج1 ص 25
وفي الحقيقة أنني لم أرجع لهذه الرواية للتأكد من صحتها وذلكـ لأن المؤرخين أنكروا أن يكون كتاب الإمامة والسياسة من مؤلفات ابن قتية من الأساس
أولا بحثنا ليس عن الإمامة والسياسة وإنكار المنكرين لانتساب الكتاب لابن الدينوري فإن كان هناك من أنكر صلة الكتاب بابن الدينوري فهناك من أثبته ومع ذلك فلا يضر الإستشهاد بما فيه إن كان عليه كلام في أصل مؤلّفه فالمراد ما فيه لا من ألّفه !!

ثانيا الكتاب مشهور أنه لابن قتيبة الدينوري وما غيره يعتبر شكوك ليس إلاّ وإن أردت الوقوف على صحّة نسبة الكتاب لابن الدينوري فإليك هذا الرابط الذي يتضمّن بحث قصير جدا .. ذلك لتقف على حقيقة الحال وتتأكّد من صحّة المقال ..
http://www.ansar***.net/artman2/publish/210/article_2644.php


أستدليت برواية القاضي الهمداني صاحب المغني في التوحيد والإمامة، ج20 قسم 2 ص 5 - 7
وهو في الحقيقة ليس من علماء أهل السنة والجماعة بل هو مؤرخ معتزلي مشهور
ليس لك أن تضلّل وتفسّق القاصي والداني لتخفي حقائق التاريخ يا هذا فمع التسليم بكونه أشعريا فهذا لا يغيّر من واقع الأمر فأنت تحاول القول بهذا الأمر أن الأشاعرة كذبة أعداء الصحابة في حين أنهم يتولّون أبي بكر وعمر ويبرأون من أعدائهما !!

ومع ذلك فقد اعترفت أنه مؤرّخ ومشهور وبالطبع لم تكن شهرته هذه من فراغ !!


استدليت بمحمد عبد الكريم الشهرستاني صاحب كتاب الملل والنحل ص 18
وهو أيضاً ليس من علماء أهل السنة والجماعة بل هو أشعري
قد وضعت لك رابط الكتاب وهو لموقع وهابي يستند في أكاذيبه وشتائمه على أمثال هذه الكتب ومع ذلك أنصحك بإلقاء نظرة على كتاب الملل والنحل لترى حجم الشتائم والسباب الذي ينال شيعة أهل البيت عليهم السلام من هذا الشخص وأيضا ومع ذلك فأشعريته لا تغيّر من واقع أنه يتولّى ابن أبي قحافة وعمر وأنه لا يعترف بإمامة أهل البيت عليهم السلام فغاية القول في الأشاعرة أنهم لا يرون ما يرى الشيعة أعزّهم الله بل هم الذين يحامون عمّن أغضب فاطمة الزهراء الصدّيقة الشهيدة صلوات الله عليها ..

وإن أردت المعلومة الصاعقة التي لا تعرفها ولا يريد علمائكم ( الوهابية ) الإعتراف بها هي أن الأشاعرة هم جمهور الأخوة السنّة أي أن الأشاعرة هم أهل السنّة والجماعة !!
http://www.alsunna.org/asha3ira.htm
http://www.arabray.com/1_2_1.htm#10b


وهناكـ رواية ستراها في الإقتباس وتحتها خط فلا أعلم من أين أخذتها بالتحديد
http://www.aqaed.com/shialib/books/11/taajob/taajob-05.html


ويلاحظ أن في هذه الرواية صالح بن رستم [ صدوق كثير الخطأ ] لذلك فحديثه ضعيفٌ منقطع
ضعيف ممكن أما منقطع ؟!!

لكن مع ذلك فتخطئته لا توجب رد كل مرويّاته أما إن كان يخطأ فقط في أمور الصحابة فهذا شأن آخر !!

وأيضا ومع ذلك ففي كل الأحوال هو عندكم صدوق بل حتى أن أبو داود وثّقه وعيبه الوحيد هو تخطئة ابن حجر له مع إعترافه بصدقه !!

فالرواية على كل حال صحيحة حسنة يُحتج بها بل ولها شواهد عديدة من مصادر أخرى ذكرتها لك وأنت لم تكلّف نفسك عناء البحث عنها !!.


ومن الملاحظ انكـ اقحمت من بين الكتب كتاب شرح نهج البلاغة لأبن أبي حديد وهو عالمكم وليس عالمنا ... فكيف تقع في هذا الخطأ ؟؟
لم أخطأ فابن أبي الحديد معتزلي وليس شيعي إمامي ولا يوجد في الرابط ما يوحي بتشيّعه بل بالعكس المؤلّف يصرّح بكونه معتزليا منصفا بل وابن أبي الحديد نفسه يصرّح بأنه معتزلي لا شيعي وإليك مقاطع مما يؤكّد قولي ( ومن الرابط الذي وضعته ) ..

( الثاني : دراسة المصادر التاريخية التي اعتمدها ابن ابي الحديد المعزلي في موسوعته شرح نهج البلاغة ، فانه كمؤرخ منصف قدم لنا معلومات قيمة جدا عن حوادث ورجال القرن الأول والثاني الهجريين من خلال ما يقرب من خمسين اصلا تاريخيا كانت متدوالة في عهد ما قبل الطبري (ت310) وقد ضاع الكثير منها ولم يبق منها الا ما نقله لنا ابن ابي الحديد عنها.

والكتاب بلحاظ الموضوع الثاني يعتبر الأول من نوعه اذ استقصى مصادر ابن ابي الحديد التاريخية وميّز بين موسوعاتها واصولها وترجم لمؤلفيها وعرض مختارات من اخبارها. ) ..

وأيضا إليك الدلائل على أنه معتزلي لا شيعي فراجع الرابط للإستزادة ..
( .... قال عبد السلام هارون: ثمَّ جنح إلى الاعتزال وأصبح كما يقول صاحب نسمة السحر معتزلياً جاحظياً في أكثر شرحه للنهج بعد أَن كان شيعياً غالياً.

أقول:
كون مذهب ابن أبي الحديد هو التشيع ثم عدل عنه الى الإعتزال غير صحيح بل كان شافعيا شأن والده وإخوانه وهو مقتضى قبوله في المدرسة النظامية التي لا تقبل إلا الشوافع نعم تحوَّل الى مذهب الإعتزال على طريقة قدماء البغداديين كما قال عن نفسه في قصيدته الآنفة الذكر حيث يقول:

ورأيت دين الاعتزال وإنَّنـي أهـوى لأجلك كلَّ من يتشيُّـع .... ) ..
http://www.albadri.info/books/madkhal/madkhal42.htm


وهنا يتّهم الشيعة أنهم هم أصحاب قضية الإفك فكيف يكون شيعيا بذلك ؟!!
( .... وقوم من الشيعة زعموا أنَّ الآيات التي في سورة النور لم تنـزل فيها وإنَّما أُنزلت في مارية القبطية .... ) ..
http://www.albadri.info/books/madkhal/madkhal44.htm#sub_title5


وهنا أيضا في مسألة إيمان أبي طالب عليهما السلام يعترف بأنه من المعتزلة !!
( .... واختلف الناس في إيمان أبي طالب فقالت الإمامية وأكثر الزيدية: ما مات إلاَّ مسلماً.
وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك منهم الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما.
وقال: أكثر الناس من أهل الحديث والعامَّة من شيوخنا البصريين وغيرهم مات على دين قومه .... ) ..
http://www.albadri.info/books/madkhal/madkhal44.htm#sub_title5


وكثير من هذه الأمثلة فراجع رابط الموقع الذي استشهدت به وكن على بيّنة من أمرك فما نريد من يتخبّط خبط عشواء !! ليكن الموضوع قيّما بأصحابه يا صاحبي !!


بالنسبة لهذا الرابط فهو لا يعمل
غريبة مع أني جرّبت الرابط قبل إرسال الموضوع !!
إليك الرابط بعد التعديل ..
http://arabic.islamic***.com/Books/creed.asp?book=11&id=153



أما بقيّة عقائدكم في ابن الخطاب فسيتم نقضها حجرا حجرا بحول الله وببركة ولاية الصدّيقة المظلومة صلوات الله عليها والبراءة من أعدائها لكن بعد الإنتهاء من هذه المسألة ..

[القيصر2007]

يأتيكـ الرد لاحقا

أنا منشغل جداً وسفري ليس

للترفيه ولكنها مهمة


القيصر

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد



يا صاحبي المناظرة في الإنترنت لا تمنعها السفرات فالإنترنت موجود في كل العالم
إقتباس من قولي السابق وإني لأعلم أن سؤالي عُرِض على مشايخكم يا زميلي وأعلم أنهم لم يحروا جوابا وأعلم أنهم نصحوك بترك محاورة الروافض وأعلم وأعلم وأعلم !!

إنتظرنا لأكثر من 120 ساعة بدلا عن الـ 48 ساعة ولم نرى جوابا لحد الآن والطريف أننا لا نرى هذه السفرات والإنشغالات إلاّ أوقات المناظرات !!

نضيف على مسألتنا هذا السؤال ونرجوا الإجابة عليه :
على فرض صحة دعواكم بشأن بيعة عمر وأنها كانت شورى وببيعة الصحابة والمسلمين فأين مستند هذه الدعوى وعلى ماذا إعتمدتم بخصوص هذه الفرضية ؟!!

أيضا ننتظر !!

[عاشقة النجف]

بسم الله الرحمن الرحيم


السلام عليكم ...
احببت ان اسجل تسجيل حضور هنا ونحن متابعون لما يجري ...



تحياتي ....

[الحر0]

اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

بالتوفيق إنشاء الله يا ناصر الصحابه تحياتي

متابع معاكم إنشاء الله دون ردود

[ناصر الصحابة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد



أهلا بنائبة المشرف وبالأخ الحر شرّفتم ونوّرتم (:
قرابة الـ 70 ساعة تُضاف إلى الـ 120 ساعة ولا من مجيب !!

مرّت إلى الآن قرابة الثمانية أيّام ولم نرى حرفا لصاحبنا فعسى المانع خير ؟!!
أيريد أن يُقال أنه سقط من أول سؤال ؟!! هذا وهو الواثق من حقّه ؟!!

يُرفع قربة إلى الله تعالى ..

[][السيد ايمن][]

بسم الله الرجمان الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد
بارك الله فيك اخي ناصر الصحابه
ونتمنا من الاخ القيصر ان يكمل الحوار
حتا يبان الحق للجميع ودعائي للجميع بلتوفيق

[ناصر الصحابة]

بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ



تُشكر أخي الفاضل ساري الليل على مرورك الطيّب ..

مرّت سبعة أيّام يعني أسبوع بعد آخر رد وحقيقة لا أدري إلى متى سننتظر ؟!! يعني من أوّل سؤال وانكسرت عقيدة السنّة !!
وبعد يبي يباهل ويلاعن !!

[][السيد ايمن][]

اقول اخوي ناصر الموضوع راح للصفحه التالتا
وانا بهلرد رجعتة وين صاحبك وين المدافعين عن اصحاب
الرسول ................. متابع حتا نري الحق معا من ونتبعة:)

[ناصر الصحابة]

(( فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ )) ..


هذه أفضل آية نختم بها الموضوع وشكرا لأخواني وأخواتي المتابعين على صبرهم للهروب المخزي للوهابي ..


أسـد علي وفي الحـروب نعامــة ****** فتخاء تنفر من صفير الصافر
هلا برزت إلى غزالــة في الوغى ****** أم كان قلبك في جناحي طـائر
قرعت غــــــــزالة قلبه بفوارس ****** تركت منــــاظره كأمس العابر

[أبو باقر]

أخي ناصر الصحابه
زادك الله توفيقا
الرساله وصلت ومفادها
أن الشيعه يعتقدون بالخرافه بدون دليل وبرهان ولا يفقهون شيئا
هذا ما يقوله لهم حاخاماتهم أمثال الحاخام بن كوهين "بن جبرين" والحاخام ناصر الكفر "ناصر العمر"
وقد تلقوا جواب الرساله ومفادها
أن الشيعي ما يقوم به من عباده أو يعتقده من اعتقاد هو عن دليل قاطع وبرهان ساطع
غاية ما في الباب أنت أيها الطرف الاخر لا تؤمن به
فعوام الوهابيه المساكين والذين يعتقود بصحة الاكذوبة البريطانيه يتفاجؤون عند أول نقاش
فتراه يدخل من باب ويخرج من آخر الى نهاية المنتدى
بوركت ناصر الصحابه