حــوار حول التوسل والاستغاثه

[طابه]

موضوع الحوار هو موضوع الاستغاثة
المطلوب
1- الاحترام من الطرفين (وكل واحد يمثل اخلاقه )
2- الدليل من القران اولا وكتاب البخاري ثانيا بالنسبتي لي ( ولا بد أن تذكر لي كتاب لك تعتبره حجة عليك )
3- آلية الحوار تبدأ
أ- تعريف الاستغاثة لغة وشرعا مستشهد بدليل من القران
ب- تذكر انواع الاستغاثة بدليل من القران مع التمثيل لكل نوع

واخيرا اشكرك اذا لبيت لي هذه الطلبات

وابشرك اذا كنت على حق او كنت تستغيث مثل ما يستغيث اهل البيت رضوان الله عليهم اجمعين
اتبع مذهبك

[طيار عراقي]

نأمل ان تكون من اهل الحوار لا من اهل الجدال
اللهم ارزقنا وأياه الهداية الـى صراط مستقيم
،،،

[طابه]

ننتظر النجف

[الجابري اليماني]

2- الدليل من القران اولا وكتاب البخاري ثانيا بالنسبتي لي ( ولا بد أن تذكر لي كتاب لك تعتبره حجة عليك )



بسمه تعالى

من أصول الحوار هو أن يحتج عليك بكتبكم المعتبره ولايحق لك شرعا ولاعقلا الاحتجاج بالبخاري وحده لان عقائدكم لم تبنى على البخاري فقط وهذا من جهلكم المتواتر والمتوارث .


فمثلك ليس بأهل للحوار مع الاخ الاستاذ النجف الاشرف ::::::: كل ماأعتبره علماؤكم هو حجة عليك من الكتب مع مراعاة تصحيحات علماؤكم للحديث هذا هو المنهج العلمي للحوار وليس منهج الجهل والانهزام الذي تدعيه .


وصلى الله على محمد وآله الطاهرين المعصومين

[فداك ياعلي]

وابشرك اذا كنت على حق او كنت تستغيث مثل ما يستغيث اهل البيت رضوان الله علي (http://www.imshiaa.com/vb/../)هم اجمعين
اتبع مذهبك

عذرا للتدخل الاخ النجف الاشرف
اتباعك للمذهب لاينفع احدا منا اطلاقا وبتاتا بل النفع يعود اليك قطعا
فغدا حساب لارحمه فيه كما قال الله تعالى
وَوُضِعَ الْكِتَابُ فَتَرَى الْمُجْرِمِينَ مُشْفِقِينَ مِمَّا فِيهِ وَيَقُولُونَ يَا وَيْلَتَنَا مَالِ هَذَا الْكِتَابِ لَا يُغَادِرُ صَغِيرَةً وَلَا كَبِيرَةً إِلَّا أَحْصَاهَا وَوَجَدُوا مَا عَمِلُوا حَاضِراً وَلَا يَظْلِمُ رَبُّكَ أَحَداً [الكهف : 49]

[الاشتري]

السلام عليكم
بعد اذن الاخ الاستاذ النجف الاشرف
من طلب الحوار لا يطلب الهداية في الغالب
وخاصة في المواضيع الفرعية

[ا عابر ا]

الكتب هي الكافي (http://www.alseraj.net/a-k/hadith/kafi/kafi.htm) وسائل الشيعة (http://rafed.net/booklib/view.php?title=%D9%88%D8%B3%D8%A7%D8%A6%D9%84&type=c_blist) بحار الأنوار (يتكون من 107 مجلدات) (http://www.al-shia.org/html/ara/books/?mod=hadith)
وليس للشيعة كتاب حديث يحوي الأحاديث الصحيحة
وهذا لترى رجال الحديث كتب رجال (http://rafed.net/booklib/view.php?
type=c_blist&cid=6&lang=&cen=&order=title&limit=100)
وتشطرت صحة السمد
المت الذي لا أعرف
والموافقة للقرآن

[ذو الفقارك ياعلي]

2- الدليل من القران اولا وكتاب البخاري ثانيا بالنسبتي لي ( ولا بد أن تذكر لي كتاب لك تعتبره حجة عليك )


لا يحق لك أن تحصر الإستدلال بالقرآن وكتاب البخاري بل القرآن وكل مصدر حديثي معتبر عندكم يتم الإستدلال به



أ- تعريف الاستغاثة لغة وشرعا مستشهد بدليل من القران
ب- تذكر انواع الاستغاثة بدليل من القران مع التمثيل لكل نوع


ولماذا يكون الدليل من القرآن فقط
غريب هذا التناقض تحصر الإستدل بالقرآن وكتاب البخاري ثم تطلب الدليل من القرآن فقط



وابشرك اذا كنت على حق او كنت تستغيث مثل ما يستغيث اهل البيت رضوان الله عليهم اجمعين
اتبع مذهبك


مقدمتك لا تنبىء بشيء فكلامك الفارغ احتفظ به لنفسك

[الطالب313]

جيد سؤال هل فعل علمائكم ليس من القران ومن الحديث

[ا عابر ا]

والموافقة للقرآن

هناك حديث للصادق عن عرض الحديث على القرآن
ما هو وأين هو في أي كتاب؟

[ا عابر ا]

انبهك قبل الحوار
عندما تتحاور مع النجف لا تشتت أو تغير الموضوع فمثلا حين عجز البعض عن الرد قالوا "أنتم تحرفون القرآن"
وأن لا تتجاهل الردود
فقد فعل شخص ذلك من قبل ودور رأسي كان يسأل أيهما أفضل المهدي أم علي فأجبته وقال لم أجب وأكت بخط كبير فقال نحن نلف وندور ولا نجيب
ولا تسخر سخرية بلا معنى فإن السخرية اللتي بلا معنى لا تفيد ونبهنا ان فعل أحد ذلك ولا بأس في أن تكون السخرية بدون إهانات
وأخيرا
التهريج

هناك مخالفين هرجوا والمدراء يغضبون من التهريج خصوصا النجف الاشرف فإن كان هناك تهريج سيركز النجف و المراقبين عليك ويعطونك تنبيهات ولن يتساهلوا بسبب انزعاجهم

وراجع الآن قواعد المشاركة في منتدى الحوار العقائدي
هذه النصائح تساعدك على مواصلة الحوار بكل هدوء ويكون الحوار لائقا

هيا أختر موضوعا للحوار

[النيزك]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم يالله
اخواني الكرام صبرا
لعل الله يكتب الخير في هذا الحوار
في انتظار الاخ العزيز النجف الاشرف
الظاهر انه متغيب عن المنتدى هذه الايام عسى المانع خيرا يارررررب
دمتوا في حفظ الله ورعايته

[الشفاعه ياعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلى على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم يالله
اخواني الكرام صبرا
لعل الله يكتب الخير في هذا الحوار
في انتظار الاخ العزيز النجف الاشرف
الظاهر انه متغيب عن المنتدى هذه الايام عسى المانع خيرا يارررررب
دمتوا في حفظ الله ورعايته
كلام النيزك صح
واتمنى من الاخ السني ان يناقشنا بهدوء واسئله تفيده وان شاء الله يصير خير
بس المهم الاستدلال يكون من القران واحاديث معتمد عليها
وان كثير من الكتب السنيه تخالف قول القران
اما عن التشيع ودين ائمتنا فاغلبه مكتوب في كتب البخاري وغيره ومن ضمنها يوم الغدير
اخي طارح الموضوع اذا كنت فعلا تريد الهدايه فاطلب ذلك من الله وسنساعدك بأذنه تعالى

[المسامح]

شنو يعني طابه؟؟؟
عزيزي اولا قبل ان تحاور الاخ قاصم ظهور الوهابي النجف الاشرف
اثبت انك عاقل ومن البشر قبل كل شي ثم يحاورك اتمنى فهمت ^^

[خادم الرضا 3]

متابـــــع إن شاء اللـــــــه

[منارة العلا]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

الاخ الكريم الذي دعا للحوار لابد ان يكون الحوار مفتوح على كل الادلة والاثباتات سواء من الروايات والاحاديث اينما وجدت والقران الكريم فتحديدك لكتاب واحد وتقارنه بالقران الكريم هذا امر غير منطقي اخي الكريم اتمنى ان تجعل الحوار على قدر علم المحاورين ولا تحدد من اي كتاب لابد ان كون الحوار وهذا يكون ماخذ عليك لانك بهذا تقول انك لا تعترف باي كتاب غير البخاري والقران الكريم
على الرغم ان الالباني وهو من علمائكم المعاصرين قد اطلق كلمة الجاهل على من يعتقد بصحة الصحاح ... راجيا من الله التوفيق للجميع

[القناص الاول]

يبدو ان العضو المحترم طوبة قد نسخ الموضوع ولم يبق عنده سوى اللصق .. والا لماذا رفض جميع علمائه سوى البخاري ؟؟ الا اذا كان يرى جميع علماء السنة لم يعملوا وفقا للقران عدا البخاري فهو قراني بحت .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

موضوع الحوار هو موضوع الاستغاثة
عزيزي / عزيزتي أهلا بكم ,,,, فاما موضوع الاستغاثه فليس بذلك الموضوع الصعب المستصعب بل هو امر فطري وبما انك طلبت محاورتي فاكيد قارى مشاركاتي حول هذا الموضوع وفيها الكفايه
فالاستغاثه امر فطري انت اخذتم موقف عمر ونحن اخذنا موقف المسلمين كلهم .. واما الحجه عليك كتاب الله فلا نختلف ولكن هل كل كتاب الله ام المحكم من كتاب الله ؟! القران فرض علينا ان يكون المحكم فقط حجه واما المتشابهه فيحال الى الراسخون في العلم الذين هم أهل البيت (= القران الناطق ) بحكم حديث الثقلين وهذه اول مغالطه من مغالطاتك
واما قولك بان كتاب البخاري فقط هو حجه عليك هذه مغالطه ثانيه منك لانك في الواقع تؤمن بكل ما صح من كتبك وحصرك الموضوع في صحيح البخاري قطعا هي محاوله للهروب من موضوع الاستغاثه لانك تعرف بان البخاري مجوسي الفكر جبري الراي من بعرات معاويه المتعفنه فقطعا مواضيع الاستغاثه فيه قليلة غير واضحه الاستدلال لمن لا يملك العلم مع العلم ان الاستغاثه في الاصل محل اجماع ولكن الفرق الاستغاثه بين الحي والميت
واما تعريف الاستغاثه تستطيع الاستعانه بشيخ الاسلام الكوكل وتجد تعاريفه الكثيره عندنا وعندكم ولا نحتاج الى تسويد الصفحات بلا طائل وكذلك تفرعتها مع العلم بان هذه الامور خارجه عن الحوار لان الاصل اثبات مشروعيتها للحي والميت وليس كما ذهب عمر وذهبتم معه الى حصرها في الحي فقط كما في قصة االاستسقاء بالعباس عم النبي صلى الله عليه واله
وأنصحك بكتاب التوسل لمولانا الشيخ جعفر السبحاني متوفر على موقعه وتستطيع مراجعة ,,, لان الشيخ حفظه الله يستخدم اسلوب يسير يستطيع العقل المخالف فهمه - لان مشكلتكم الجهل حتى بقراءه النصوص ونحن نحاول ان نتنزل كثيرا حتى نفهمكم -
وابشرك اذا كنت على حق او كنت تستغيث مثل ما يستغيث اهل البيت رضوان الله عليهم اجمعين
اتبع مذهبك
يا عزيزي / عزيزتي لا احتاج الى تقيم منك لاعرف نفسي باني على حق فنحن قطعنا باليقين باننا على حق بالدليل القاطع وأدلتنا ليست خافيه على احد ولكن انتم مقلده لاناس لا تفهم بينا نحن لا والدليل انت مشكك في اصل عقيدتك فجئت تطلب ايضاحها بينما نحن واثقين من عقيدتنا ولم ناتي لكم يوم نحاور مثلما انت جئت تحاور..... وكذلك لا يحتاج الى ان تكتب هذه الاسطوانه التي مللنا من سماعها منكم فمن يطلب الحق يذهب الى اصل الخلاف الا وهو التوحيد ولا يذهب الى ثانويات مثل التوسل او الاستغاثه او زواج المتعه والموضوع يا عزيزي يكون حول التوسل بينك انت وبين اهل الحوارالعقائدي واجيب انا على ما يستحق الاجابه لاني اعرف جيدا ما ستاتي به فقد جاء به قبلك كثيرين والوقت يصرف على ما يستحق أفضل , يغير عنوان الموضوع الى حوار في التوسل والاستغاثه


والسلام عليكم

[طابه]

اولا اشكركم على اخلاقكم وعلى ردودكم الواضح منها سمو اخلاقكم

وبالنسبة لزميل النجف هل اسئلتي صعبة عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماتعرف تجاوب على قدر السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

واذا كانت الاستغاثة سهلة على قولتك ليه ماتعرفها

اعتبر الى الان ماسمعت جواب

واخير يا نجف اعرف كيف تفرق بين التوسل والاستغاثة ( والواضح ماتعرف الفرق)

والذين يقولون لماذا تريد فقط البخاري
اقولهم الحمدالله عندنا كتاب صحيح كله
ماهو مثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماعندهم

[طابه]

اما قارئ مواضيعك ؟؟؟؟؟؟؟

للاسف كل كتاباتك تدل على ثقافة السب والشتم واتمنى من الله ان اقرأ مايفيدني منك

وشكرا

[طابه]

الحوار ثنائي يانجف ممكن تلبي لي هذا الطلب

[طابه]

موضوع الحوار هو موضوع الاستغاثة
المطلوب
1- الاحترام من الطرفين (وكل واحد يمثل اخلاقه )
2- الدليل من القران اولا وكتاب البخاري ثانيا بالنسبتي لي ( ولا بد أن تذكر لي كتاب لك تعتبره حجة عليك )
3- آلية الحوار تبدأ
أ- تعريف الاستغاثة لغة وشرعا مستشهد بدليل من القران
ب- تذكر انواع الاستغاثة بدليل من القران مع التمثيل لكل نوع

واخيرا اشكرك اذا لبيت لي هذه الطلبات

وابشرك اذا كنت على حق او كنت تستغيث مثل ما يستغيث اهل البيت رضوان الله عليهم اجمعين
اتبع مذهبك


هذا السؤال جاوب يا نجف الاستغاثة فقط

[القلم الرقيب]

اللهم صل على محمد وآل محمد
إلى الزميل طابه ـ بعد أن أقررت بأن الإخوة والأخوات يملكون أخلاق عالية فلما لا تقتدى بهم ؟

لا أظنك قد فهمت مشاركة النجف الأشرف بل إنك أدعيت بمالا تعلم وكالعادة الأسطوانة نسمعها. فمن هنا يا طيب نقول لك.

إن كنت من أهل الحوار فتعلم آدابه اولاً. وفهم ماقاله النجف يافهيم.

وللعلم ياطيب ـ كثر التهريج يؤدي إلى إيقاف عضويتك.

وهذا إنذار لك.


والســــــــــــــلام

( القلم الرقيب)

[الجابري اليماني]

والذين يقولون لماذا تريد فقط البخاري
اقولهم الحمدالله عندنا كتاب صحيح كله
ماهو مثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماعندهم

بسمه تعالى

مسكين هذا المسمى طابه ؟!!

هل تستطيع أن تثبت هذا الادعاء لطفا ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اما قارئ مواضيعك ؟؟؟؟؟؟؟
للاسف كل كتاباتك تدل على ثقافة السب والشتم واتمنى من الله ان اقرأ مايفيدني منك
وشكرا
اذ كانت هذه ثقافتي فمالك تريد ان تقبل قدمي حتى اقبل ان اناقشك ؟! والحمد لله كباركم قبل صغاركم صرخوا من مواضيعي
اولا اشكركم على اخلاقكم وعلى ردودكم الواضح منها سمو اخلاقكم
وبالنسبة لزميل النجف هل اسئلتي صعبة عليك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ماتعرف تجاوب على قدر السؤال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كانت الاستغاثة سهلة على قولتك ليه ماتعرفها
اعتبر الى الان ماسمعت جواب
واخير يا نجف اعرف كيف تفرق بين التوسل والاستغاثة ( والواضح ماتعرف الفرق)
والذين يقولون لماذا تريد فقط البخاري
اقولهم الحمدالله عندنا كتاب صحيح كله
ماهو مثل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماعندهم
عزيزي انا وقتي ثمين احلتك الى كتاب تستطيع قراءته ثم طرح ما يشكل عليك لان ما عندك اعرفه وقد ناقشه مئات المرات مع اهل علم عندكم وعرفت ماذا عندهم ,, و حارب الله من كذب عليك وقال لك بان البخاري كله صحيح عندكم وبان علمائك تقبله كله
وانا لا اوافق على التفريق مابين الاستغاثه والتوسل فكلامها ينصب في مصب واحد وكلامها دعاء لهذا تعتقد بان التوسل يختلف عن الاستغاثه والمشكله بانكم تريدون ان تجعلوا من ايات التي نزلت بالمشركين تنطبق على المسلمين
هذا السؤال جاوب يا نجف الاستغاثة فقط
اسف عزيزي انا احاور أهل العلم عندكم - ان وجودا - واما امثالك باشر بالنسخ واللصق اذ تريد وردودنا موجوده في المنتدى ربما نضعها لك ...


والسلام عليكم

[طابه]

وانا لا اوافق على التفريق مابين الاستغاثه والتوسل فكلامها ينصب في مصب واحد وكلامها دعاء لهذا تعتقد بان التوسل يختلف عن الاستغاثه والمشكله بانكم تريدون ان تجعلوا من ايات التي نزلت بالمشركين تنطبق على المسلمين
ممكن تتكرم علي وتعلمني من علمك
وتفرق لي بين هذان الدعائين
انا اريد مثلا الرزق
1- ذهبت الى رجل صالح وقلت له ادعو لي الله كي يرزقني
2- قلت يا الله ارزقني
ماهو الفرق يا استاذي



اسف عزيزي انا احاور أهل العلم عندكم - ان وجودا - واما امثالك باشر بالنسخ واللصق اذ تريد وردودنا موجوده في المنتدى ربما نضعها لك ...



والسلام عليكم


اشكرك اذا اكرمتني وجاوبت على السؤال فقط

=================
عزيزي وفي ذهابك الى الرجال الصالح وفي دعائك الله مباشره من الذي يرزقك الرجل الصالح ام الله ؟!
قطعا هو الله تعالى فذهابك لرجل الصالح وسيلة امر الله بها في محكم كتابه وسنة النبي كذلك واما اذ دعيت مباشره فالامر نفسه
حتى ان الرسول علم الناس بان يتوسلوا به لقضاء حوائجهم


مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان.... - رقم الحديث : ( 16604 )
‏- حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عمارة بن خزيمة ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏أن رجلا ضرير البصر أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ادع الله أن يعافيني قال إن شئت دعوت لك وإن شئت أخرت ذاك فهو خير فقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء ‏ ‏اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏فتقضي لي ‏ ‏اللهم شفعه في .


فهذا رسول الله يعلم السائل بان يتخذه وسيلة الى الله تعالى ولم يقل له اذهب وادعوا يا الله ومن قال علمه قول يا محمد هو الرسول والقائل يا محمد هو السائل لهذا ليس هذا دعاء رجل صالح ,, وانا قلت سابقا انكم تنكرون الوسيلة لاموات بفعل عمر


صحيح البخاري - الجمعة - سوآل الناس الإمام - رقم الحديث : ( 954 )

- حدثنا الحسن بن محمد قال حدثنا محمد بن عبد الله الأنصاري قال حدثني أبي عبد الله بن المثنى عن ثمامة بن عبد الله بن أنس عن أنس أن عمر بن الخطاب ( ر ) كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا (ص) فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا قال فيسقون .


ولكن لو قليلا تاملتم لعرفتهم بان عمر اختار العباس لانه عم النبي وفيه دلاله على ان عمر توسل بالنبي الى الله بواسطه العباس

فلماذا لم يتوسل امامك عمر بلله مباشره

اختار موضوع يستحق النقاش يا عزيزي مللنا من كثر الاعاده

== النجف الاشرف==

[طابه]

ممتاز عليك يا استاذي هذا اسمه توسل بدعاء الرجل الصالح

السؤال هنا

انا عندما اقول يا الله ارزقني الجنة مثلا ماهو نوع الدعاء هنا؟؟؟؟؟؟؟؟

ملاحظة اولا دعنا نتفق في التعريف ثم الادلة
وانا قلتها لك في بداية الحوار
وشكرا
================
الظاهر بان الطابه الى الان لم تفهم حرف مما اكتب توسل بدعاء الرجل الصالح اين ؟! والرسول يعلم ويقول قولوا يا محمد واطلبوا حوائجكم ؟
وعمر يتوسل برسول الله بواسطه عمه العباس الى الله تعالى ؟؟
عزيزي اساسا انت ما فاهم ماذا يعني التوسل وماهي الاستغاثه وماهي الللفاظها
وانا اعرف اين تريد ان تصل لهذا اختصرتها لك وقلت لك لماذا استغاث عمربالعباس ولم يستغيث بلله تعالى
ولماذا علم الرسول ان يستغاث به ولم يعلمهم ان يستغيثوا بلله

لا اعلم والله الى متى يعلم علماء الوهابيه اتباعهم على طريقه التفكير الصحيحه

== النجف الاشرف==

[طابه]

زميلي المحترم تعرف تفرق بين التوسل والاستغاثة ولا لا

التوسل هو طلب الدعاء من الغير
الاستغاثة هي طلب العون والتفريج من الكرب

مثال الاول
ان اطلب من الرجل الصالح ان يدعو لي عند الله
( وانا لا اريد ان احاورك في هذا ) وهذا لتوضيح لا اكثر

مثال الثاني
اذا اصابني مثلا الفقر
اطلب من الله ان يرزقني لانه هو القادر على رفع الفقر عني
وممكن ان استغيث من الناس في امر يملكه
مثلا
اطلب من النجف الاشرف ان لا يحذف عضويتي لانه يقدر عليها
ارجو انها وصلت الفكرة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلي المحترم تعرف تفرق بين التوسل والاستغاثة ولا لا
التوسل هو طلب الدعاء من الغير
الاستغاثة هي طلب العون والتفريج من الكرب

التوسل طلب الدعاء من الغير ؟! هههههههه وجاي هنا تريد تناقشني ؟! ويعاتبوني لماذا لا تقبل بحوار ثنائي مع الوهابيه هولاء هم لا يعرفون اي شي عن اي موضوع وياتون يكتبون كان الله في عوننا
مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان.... - رقم الحديث : ( 16604 )
‏- حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عمارة بن خزيمة ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏أن رجلا ضرير البصر أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ادع الله أن يعافيني قال إن شئت دعوت لك وإن شئت أخرت ذاك فهو خير فقال ادعه فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه فيصلي ركعتين ويدعو بهذا الدعاء ‏ ‏اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني توجهت بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏فتقضي لي ‏ ‏اللهم شفعه في .

اقرا هذه الروايه ومن بعدها اذهب الى من قال لك بان التوسل الدعاء من الغير واضربه على ام راسه وانا قلت لك بان الاستغاثه والتوسل كلاهما من نفس الجنس وفي مصب واحد ,, ويا عزيزي تفريقك غير صحيح بالمرة ....

مثال الاول
ان اطلب من الرجل الصالح ان يدعو لي عند الله
( وانا لا اريد ان احاورك في هذا ) وهذا لتوضيح لا اكثر
مثال الثاني
اذا اصابني مثلا الفقر
اطلب من الله ان يرزقني لانه هو القادر على رفع الفقر عني
وممكن ان استغيث من الناس في امر يملكه
مثلا
يا عزيزي انت اساسا لا تعرف ماذا تعني الاستغاثه ولا تعرف ماذا يعني التوسل وتدخل هنا وتريد النقاش وتقول لا تعرفون ولا تفرقون ؟!! وهذه امثلتك يا عزيزي لا اصل لها

اطلب من النجف الاشرف ان لا يحذف عضويتي لانه يقدر عليها
ارجو انها وصلت الفكرة

^_^ الى هذه الدرجة شيوخك خوفك من النجف الاشرف لا تخاف يا عزيزي من يتقيد بالقوانين يبقى هنا ,,,,

لكن واقعا انا اشفق عليك وعلى بني جلدتك واسال الله تعالى ان يخزي علمائك اكثر واكثر لانهم جعلوكم تعيشون في دوامات من الجهل

والسلام عليكم

[طابه]

يعني تريدني اعلمك اللغة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟

حبيبي عرف لي التوسل من منظور اللغة ممكن

واذا ماتعرف اعرف تقدر تقول لي عرفها؟؟؟؟؟؟؟

لفظة (التوسل) لفظة عربية أصيلة، وردت في القرآن والسنة وكلام العرب من شعر ونثر، وقد عني بها: التقرب إلى المطلوب، والتوصل إليه برغبة، قال ابن الأثير في (النهاية): (الواسل: الراغب، والوسيلة: القربة والواسطة، وما يتوصل به إلى الشيء ويتقرب به، وجمعها وسائل) وقال الفيروز أبادي في (القاموس): (وسل إلى الله تعالى توسيلاً: عمل عملاً تقرب به إليه كتوسل) وقال ابن فارس في (معجم المقاييس): (الوسيلة: الرغبة والطلب، يقال: وسل إذا رغب، والواسل: الراغب إلى الله عز وجل، وهو في قول لبيد:
أرى الناس لا يدرون ما قدْرُ أمرهم بلى، كل ذي دين إلى الله واسلُ).
وقال الراغب الأصفهاني في (المفردات): (الوسيلة: التوصل إلى الشيء برغبة، وهي أخص من الوصيلة، لتضمنها لمعنى الرغبة، قال تعالى: وابتغوا إليه الوسيلة، وحقيقة الوسيلة إلى الله تعالى: مراعاة سبيله بالعمل والعبادة، وتحري مكارم الشريعة، وهي كالقربة، والواسل: الراغب إلى الله تعالى).
وقد نقل العلامة ابن جرير هذا المعنى أيضاً وأنشد عليه قول الشاعر:
إذا غفل الواشون عدنا لوصلنا وعاد التصافي بيننا والوسائل

الاستغاثة لغة : طلب الغوث و انصر .


و شرعا : لا تخرج في المعنى عن التعريف اللغوي حيث تكون طلب العون و تفريج الكروب .


و الاستغاثة نوع من أنواع الدعاء و الدعاء عبادة كما جاء في حديث النعمان بن بشير قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : (( الدعاء هو العبادة )) رواه أحمد و الترمذي و قال حديث حسن صحيح .

قوله تعالى في قصة موسى عليه الصلاة و السلام : (( فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدّوه )) و هي من قبل العون و النجدة .

يا استاذي ممكن تعرف لي
اذا ماتعرف تقدر تقولي ما اقدر
وشكرا

[علي الفاروق]

اللهم صل على محمد وال محمد

وبلمحة عابرة على المشاركات وجدت كلمتين تحتاجان إلى مزيد من النظر والتأمل

ولذلك حينما قال الاخ الكريم طابه: (( الاستغاثة نوع من أنواع الدعاء و الدعاء عبادة ))

والسؤال هو: هل { والدعاء عبادة } صحيح على إطلاقه ؟

وبالاصطلاح المنطقي: هل هي على نحو الموجبة الكليّة ( كل دعاء عبادة ) أم على نحو الموجبة الجزئية ( بعض الدعاء عبادة ) ؟!!

وإنا إن شاء الله لمن المتابعين

ونأمل ان يكون الحوار مثمراً

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

زميلي المحترم تعرف تفرق بين التوسل والاستغاثة ولا لا

التوسل هو طلب الدعاء من الغير
الاستغاثة هي طلب العون والتفريج من الكرب

مثال الاول
ان اطلب من الرجل الصالح ان يدعو لي عند الله
( وانا لا اريد ان احاورك في هذا ) وهذا لتوضيح لا اكثر

مثال الثاني
اذا اصابني مثلا الفقر
اطلب من الله ان يرزقني لانه هو القادر على رفع الفقر عني
وممكن ان استغيث من الناس في امر يملكه
مثلا
اطلب من النجف الاشرف ان لا يحذف عضويتي لانه يقدر عليها
ارجو انها وصلت الفكرة


و هنا يا كريم تكمن المعضلة اللي حضرتك بتلف و بتدور حولها

فنحن نعتقد بأنّ رسول الله و آل بيته عليهم جميعا صلوات الله و سلامه لديهم من الكرامات التي حباهم بها الله تعالى ( فالأمر في النهاية عائد إلى الله تعالى يعطيه لمن يشاء ) يستطيعون بها تفريج الكرب بإذن الله تعالى ...

فأنا أستغيث ممن يملك الشيء بإذن الله تعالى

فلا أقول يا طابه فرّج همي

لأنك لا تملك ذلك


لكن أقول يا محمد يا نبي الرحمة فرّج همي و اقضي حاجتي عند الله تعالى


لأنه يملك كرامات من الله تعالى يستطيع بها ذلك بإذن الله تعالى

هذا بإيجاز

و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

بعبارة أخرى ...

هل تعتقد بأنّ نبي الله عيسى ( على نبينا و آله و عليه أفضل الصلاة و السلام ) كان يحيي الموتى بمقدرة محضة منه ... أم أنّه كان يحيي الموتى بإذن الله تعالى ؟؟؟

فكرتك تكمن فيمن نستغيث بهم ... فأنت تعتقد بأنهم كبقية الناس لا كرامة لهم ... و نحن نعتقد بأنّ كل الكرامات لهم ...

و السلام عليكم

[ا عابر ا]

ولا يهمك عزيزي .. شوف هذا صوفي :


( المستوعب ج1 ص524 – 525 – 526 ) كتاب الحج ، باب زيارة قبر الرسول (ص) :

الشيخ الإمام نصير الدين محمد بن عبد الله السامري الحنبلي المتوفى سنة 616 هـ
دراسة وتحقيق أ.د/ عبد الملك بن عبد الله بن دهيش / مكة المكرمة

((وإذا قدم مدينة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم استحب له أن يغتسل لدخولها ، ذكره ابن البنا ، ، ثم يأتي مسجد الرسول (ص) فيقول عند دخوله : بسم الله ، اللهم صل على محمد وال محمد ....
ويقدم رجله اليمنى في الدخول ، ثم يأتي حائط القبر .....
فيقف ناحية ، ويجعل القبر تلقاء وجهه ، والقبلة خلف ظهره ، والمنبر عن يساره ، فيقف مما يلي طرف دار القبر مما يلي المنبر فيقول :
السلام عليك يارسول الله ، السلام عليك ايها النبي ورحمة الله وبركاته ، اللهم صل على محمد وال محمد – الى آخر مايقوله في التشهد الأخير – اللهم اعط محمدا الوسيلة والفضيلة والدرجة الرفيعة ، والمقام المحمود الذي وعدته إياه ، إنك لاتخلف الميعاد .
اللهم صل على روحه في الأرواح ، وجسده في الأجساد ، كما بلغ رسالتك وبلغ آياتك ، وصدع بأمرك حتى أتاه اليقين .
اللهم إنك قلت في كتابك لنبيك عليه السلام { ولو أنهم إذ طلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله ، واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله تواباً رحيماً } وإني قد أتيتك تائباً مستغفراً ، فاسألك أن توجب لي المغفرة كما أوجبتها لمن أتاه في حياته .
اللهم إني أتوجه إليك بنبيك (ص) نبي الرحمة ، يارسول الله إني أتوجه بل إلى ربي ليغفر لي ذنوبي .
اللهم إني أسألك بحقه أن تغفر لي ذنوبي .
اللهم اجعل محمداً (ص) أول الشافعين ، وأنجح السائلين ، وأكرم الأولين والآخرين ...
ويصلي بين القبر والمنبر في الروضة ، وإن أحب أن يتمسح بالمنبر وبالحنانة ـ وهو الجذع الذي حنّ إلى النبي (ص) ـ فعل .))

وقال في ص293 باب صلاة الاستسقاء :
(( ولا بأس بالتوسل إلى الله تعالى في الإستسقاء بالشيوخ والزهاد وأهل العلم والفضل والدين من المسلمين .))



__________________________________________________ ________________________________

لامولانا نسيت واحد تفضل

الروح
الامام ابن القيم الجوزي
ص48
مانصه
( وأما من حصل له الشفاء باستعمال دواء رأى من وصَفَه له في منامه فكثير جدا ، وقد حدثني غير واحد ممن كان غير مائل إلى شيخ الإسلام ابن تيمية أنه رآه بعد موته ، وسأله عن شيء كان يشكل عليه من مسائل الفرائض وغيرها فأجابه بالصواب .
وبالجملة فهذا أمر لا ينكره إلا من هو أجهل الناس بالأرواح وأحكامها وشأنها ، وبالله التوفيق )

والوثيقه
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-b7255431d0.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-b7255431d0.png)
واقول انا الطالب313 للوهابيه ابن تيميه يعطي احكام من قبره وكلها صحيحه
هل هذا غلو ا او غيره


ما رأيك بهذه المشاركات

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يعني تريدني اعلمك اللغة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟
حبيبي عرف لي التوسل من منظور اللغة ممكن
واذا ماتعرف اعرف تقدر تقول لي عرفها؟؟؟؟؟؟؟
لاحول الله ... اذ كنت تعتقد باني لا اعرف التوسل تطلب حواري لماذا ؟!!
لفظة (التوسل) لفظة عربية أصيلة، وردت في القرآن والسنة وكلام العرب من شعر ونثر، وقد عني بها: التقرب إلى المطلوب، والتوصل إليه برغبة، قال ابن الأثير في (النهاية): (الواسل: الراغب، والوسيلة: القربة والواسطة، وما يتوصل به إلى الشيء ويتقرب به، وجمعها وسائل) وقال الفيروز أبادي في (القاموس): (وسل إلى الله تعالى توسيلاً: عمل عملاً تقرب به إليه كتوسل) وقال ابن فارس في (معجم المقاييس): (الوسيلة: الرغبة والطلب، يقال: وسل إذا رغب، والواسل: الراغب إلى الله عز وجل، وهو في قول لبيد:
أرى الناس لا يدرون ما قدْرُ أمرهم بلى، كل ذي دين إلى الله واسلُ).
وقال الراغب الأصفهاني في (المفردات): (الوسيلة: التوصل إلى الشيء برغبة، وهي أخص من الوصيلة، لتضمنها لمعنى الرغبة، قال تعالى: وابتغوا إليه الوسيلة، وحقيقة الوسيلة إلى الله تعالى: مراعاة سبيله بالعمل والعبادة، وتحري مكارم الشريعة، وهي كالقربة، والواسل: الراغب إلى الله تعالى).
وقد نقل العلامة ابن جرير هذا المعنى أيضاً وأنشد عليه قول الشاعر:
إذا غفل الواشون عدنا لوصلنا وعاد التصافي بيننا والوسائل
الاستغاثة لغة : طلب الغوث و انصر .
و شرعا : لا تخرج في المعنى عن التعريف اللغوي حيث تكون طلب العون و تفريج الكروب .

لا اعلم هل الزميل يعرف يقرا ام انه مجرد ناسخ لاصق فطلب الغوث وطالب الواسطه هل يختلفان باعتقاده ؟!!!
يا عزيزي بين التوسل والاستغاثه عموم وخصوص مطلق ...
و الاستغاثة نوع من أنواع الدعاء و الدعاء عبادة كما جاء في حديث النعمان بن بشير قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : (( الدعاء هو العبادة )) رواه أحمد و الترمذي و قال حديث حسن صحيح .
قوله تعالى في قصة موسى عليه الصلاة و السلام : (( فاستغاثه الذي من شيعته على الذي من عدّوه )) و هي من قبل العون و النجدة .

والتوسل ماهو نوع من انواع ماذا ؟! لا حول الله يريدون الحوار في امور لا يعلمون ابجد هوز منها
يا استاذي ممكن تعرف لي
اذا ماتعرف تقدر تقولي ما اقدر
وشكرا
عزيزي اكتب على شيخ الاسلام طلبك ربما تهتدي له ....

الى متى تبقى علماء الوهابيه تربي اتباعها على الجهل ... أخواني الموالين الاعزاء على مهلكم مع الزميل طابه فالظاهر عليه جديد على جو الحوار ومندفع بقوه بسبب الاكاذيب التي يسمعها من الجهله الذين يسمون كبار العلماء

وسنكشف لاخ طابه كيف ان من يفرق ما بين التوسل والاستغاثه جانب الصواب
المواهب اللدنية بالمنح المحمدية - أحمد بن محمد بن أبى بكر بن عبد الملك القسطلاني القتيبي المصري ج 3
وينبغى للزائر أن يكثر من الدعاد والتضرع والاستغاثة والتشفع والتوسل به- صلى الله عليه وسلم-، فجدير بمن استشفع به أن يشفعه الله تعالى فيه.واعلم أن الاستغاثة هى طلب الغوث، فالمستغيث يطلب من المستغاث به أن يحصل له الغوث منه، فلا فرق بين أن يعبر بلفظ: الاستغاثة أو التوسل أو التشفع أو التجوّه أو التوجه، لأنهما من الجاه والوجاهة ومعناه: علو القدر والمنزلة.
وقد يتوسل بصاحب الجاه إلى من هو أعلى منه، ثم إن كلا من الاستغاثة والتوسل والتشفع والتوجه بالنبى- صلى الله عليه وسلم- كما ذكره فى «تحقيق النصرة» و «مصباح الظلام» - واقع فى كل حال، قبل خلقه وبعد خلقه، فى مدة حياته فى الدنيا وبعد موته فى مدة البرزخ، وبعد البعث فى عرصات القيامة.

فهل رايت كيف ان علمائك تكذب عليك يا زميلي

والسلام عليكم

[الطالب313]

المشكله هذا المدعوا الذي طلب الحوار مع النجف الاشرف كاتب موضوع في منتدى خرفان السمنه ينقل مايدور هنا ويجيبوه هناك عجيب

[طابه]

انا قلت لك بداية الحوار
نقاشنا يكون في الاستغاثة
وانت الا تدخل التوسل
هل هذا بسبب
1- ماتعرف الفرق
2- جاهل بلغة العرب

استاذي تعرف تعرف لي الاستغاثة من الناحية اللغوية؟

وتعريف التوسل من الناحية اللغوية؟

[حيــــــــــدرة]

حسن (http://www.imshiaa.com/)با الله ونعم الوكيل
لله المشتكى في الآخرة والاولى

متابع ...

ولنا رأي فيه كله إن شآء الله تعالى بعد حــــــــــــــــين ...