اريد رجلا من الوهابية او السنة فليبرز -تحدي علاننا-حوارحول الامامة

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم

بعد ان فتحنا موضوع سابقا وهرب منه 5 او 6 مشتركين في منتدى انا شيعي

افتح نفس الموضوع ولكن بطريقه مختلفة

اقول اريد رجلا من الوهابية يقبل التحدي

حوار حول الامامة من القران والحديث النبوي واقول ابن تيمية وعلماء السنه

ساثبتها بقوة الله

والان فليبرز

وهذه دعوه الى انصار السنه وشبكه الدافاع عن السنه والسرداب وغيرها اريد رجلا منهم ولكن يكون قوي في النقض والاستدلال

وليكون بعضهم لبعض ظهيرا

[عبد محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحسنتم مولانا الطالب 313 على هذه الخطوة

ونعظم أجوركم

ونلفت للأخوة المشاركين بعد إذن صاحب الموضوع

أن اي مشاركة تحرف سير الحوار أو خارجة منه ستحرر

[الطالب313]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أحسنتم مولانا الطالب 313 على هذه الخطوة

ونعظم أجوركم

ونلفت للأخوة المشاركين بعد إذن صاحب الموضوع


أن اي مشاركة تحرف سير الحوار أو خارجة منه ستحرر



سلمكم الله مولانا نعم هذا عين الصواب ماتفعلون

ونحن وأياكم بالانتظار

من لها ياوهابي يااتباع ابن تيمية

[الطالب313]

من يقرأ كلامي من الوهابية فليأتي باحد شيوخه هنا ولنرى هل ثبتت الامامه ام لا

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

المتواجدون الآن

الأعضاء 22 والزوار 480)


المشاهدات (http://www.imshiaa.com/vb/forumdisplay.php?f=30&daysprune=-1&order=desc&sort=views)
27

معقول أن يكون هذا العدد من المتواجدين والذين قرأوا الموضوع 27 منذ يوم امس وخاصة أن هناك دعوة للحوار بتحدي.

؟ لا ادري اذا كانت مشاهدات الزوار محسوبة او لا

على العموم متابعين

وفقكم الله

[الطالب313]

مولانا انا كاتب الموضوع هنا وفي شبكه الحق وفي منتدى ياحسين والى الان لم نرى احد من الاقزام

[الطالب313]

ننتظر وهابي مدعي

[منارة العلا]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

اخي العزيز الطالب 313 لا ادري بعد كل الادلة والوثائق التي نشرتها كيف سيناظرونك وياي حجة
ان شاء الله متابعين ( بلكت يجي واحد ويناظر خلي نشوف اهل السلف الطالح شلون راح يناظرون )

موفقين ان شاء الله تعالى

[الطالب313]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

اخي العزيز الطالب 313 لا ادري بعد كل الادلة والوثائق التي نشرتها كيف سيناظرونك وياي حجة
ان شاء الله متابعين ( بلكت يجي واحد ويناظر خلي نشوف اهل السلف الطالح شلون راح يناظرون )

موفقين ان شاء الله تعالى


وحقكم عندي دليلين يكسران ظهورهم غير الادله السابقه

وانتظر عسى الايطول الانتظار

شرفتنا بمرورككم المبارك مولانا

[الطالب313]

يرفع لصفع الاقزام

[أبو مسلم الخراساني]

كثيرون اهل السنة والوهابية يدخلون هذا الموقع للمشاهدة موضوع بدون تعليق!!

[الطالب313]

الموضوع كتب في منتداهم بتاريخ

-28-11------واليوم---5-12

اما انتهت القهوة عجيب

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

متابع معكم مولانا الطالب

و لتحريك الموضوع - بفاصل او تعليق - ريثما يبرز مبارز

ملاحظة: هذه المداخلة ليس لها اولوية لنقاش اذا برز لك متحدي و يمكن تجاوزها او تحويلها لموضوع مستقل اذا تطلب الامر.

يدعي جهابذة اهل السنة ان الامامة ليس لها اصل في الاسلام رغم اقرارهم بعلم و تقوى ال البيت عليهم السلام , وان مسالة الامامة كأصل من اصول الدين في مذهب الشيعة هو من اختراع المتأخرين من أتباع المذهب. هذا مع ثبوت و اعتراف اتباع مذهب السنة بأن اساس الفقه و التشريع بصورته المتطورة عند كلا الفريقين كان مصدره مدرسة الامام الصادق عليه السلام.
هنا يبرز سؤالين خطرين في طرح علامات استفهام حول تدخل الامور السياسة لدى اهل المصالح في امور العقيدة و تحديد المصائر العقائدية لدى شريحة واسعة من المسلمين ( طبعا من خلال تجنيد و تقريب فقهاء رضوا بهذه الصفقة):
السؤال الاول: اذا كان الائمة عليهم السلام هم من اهل العلم و التقوى و ان علمهم كان عاملا اساسيا في بلورة مذهب اهل السنة ( كما يدعي علماء اهل السنة) - بغض النظر عن الخوض في مسالة الامامة - فلماذا خلت او كادت ان تخلوا مصادر اهل السنة من آثارهم بينما كثر الخوض و الحديث و النقل من تلامذة هؤلاء الائمة و الذين اصبحوا بعد ذلك روادا في مذاهب السنة - بعد ان اصبحوا مقربين من اصحاب القرار- والتي ظهر فيها الكثير من التناقضات العقائدية و الفقهية حيث ان الكثير منهم اخذ يفصل في امور الفقه و العقيدة بما يتناسب أو على الأقل لا يتناقض بصورة حرجة مع مآرب اهل السلطة.

السؤال الثاني: لماذا حورب هؤلاء الائمة الصالحين الذين شهد لهم بالتقوى من قبل اهل الساسة؟ فاذا كان الاتباع اللاحقون هم من قام بالبدع على زعمهم- فما ذنب هؤلاء التقاة الصالحين؟ و لماذا سكت عن ذلك الظلم فقهاء أهل السنة؟

اعتقد ان الاجابة على هذين السؤالين بموضوعية تؤدي حتما الى نسف مذهب اهل السنة من اساسه.

تحياتي و احترامي

[الطالب313]

اي والله مولاا كلامكم صحيح والمشكله هم لايعرفون الاستدلال حتى يتخبطون بكل دليل زائف فقط

ومع هذا ننتظر عسى ان يبرز احدهم

[mobbak]

بارك الله فيك

وأسأل الله أن يوفقكفي الدنيا والآخرة

تحياتي

[آه من قلة الزاد]

بسم الله الرحمن الرحيم

متابع معكم مولانا الطالب

و لتحريك الموضوع - بفاصل او تعليق - ريثما يبرز مبارز

ملاحظة: هذه المداخلة ليس لها اولوية لنقاش اذا برز لك متحدي و يمكن تجاوزها او تحويلها لموضوع مستقل اذا تطلب الامر.

يدعي جهابذة اهل السنة ان الامامة ليس لها اصل في الاسلام رغم اقرارهم بعلم و تقوى ال البيت عليهم السلام , وان مسالة الامامة كأصل من اصول الدين في مذهب الشيعة هو من اختراع المتأخرين من أتباع المذهب. هذا مع ثبوت و اعتراف اتباع مذهب السنة بأن اساس الفقه و التشريع بصورته المتطورة عند كلا الفريقين كان مصدره مدرسة الامام الصادق عليه السلام.
هنا يبرز سؤالين خطرين في طرح علامات استفهام حول تدخل الامور السياسة لدى اهل المصالح في امور العقيدة و تحديد المصائر العقائدية لدى شريحة واسعة من المسلمين ( طبعا من خلال تجنيد و تقريب فقهاء رضوا بهذه الصفقة):
السؤال الاول: اذا كان الائمة عليهم السلام هم من اهل العلم و التقوى و ان علمهم كان عاملا اساسيا في بلورة مذهب اهل السنة ( كما يدعي علماء اهل السنة) - بغض النظر عن الخوض في مسالة الامامة - فلماذا خلت او كادت ان تخلوا مصادر اهل السنة من آثارهم بينما كثر الخوض و الحديث و النقل من تلامذة هؤلاء الائمة و الذين اصبحوا بعد ذلك روادا في مذاهب السنة - بعد ان اصبحوا مقربين من اصحاب القرار- والتي ظهر فيها الكثير من التناقضات العقائدية و الفقهية حيث ان الكثير منهم اخذ يفصل في امور الفقه و العقيدة بما يتناسب أو على الأقل لا يتناقض بصورة حرجة مع مآرب اهل السلطة.

السؤال الثاني: لماذا حورب هؤلاء الائمة الصالحين الذين شهد لهم بالتقوى من قبل اهل الساسة؟ فاذا كان الاتباع اللاحقون هم من قام بالبدع على زعمهم- فما ذنب هؤلاء التقاة الصالحين؟ و لماذا سكت عن ذلك الظلم فقهاء أهل السنة؟

اعتقد ان الاجابة على هذين السؤالين بموضوعية تؤدي حتما الى نسف مذهب اهل السنة من اساسه.

تحياتي و احترامي

كيف تكون من أهل السنة , كما هو مكتوب تحت معرفك

ثم تريــــــــــــــــد نســــف مـذهب أهــــل السنة :confused:


إياك من كذب الكذوب وافكه........ فلرُبما مزَج اليقين بشكه

ولرُبما كذب امرؤٌ بكلامه........ وبصمته وبكائه وبضحكه

[آه من قلة الزاد]

الطالب313

لك عضويات مفعلة فى المنتديات السنية التى ذكرتها فى موضوعك ,, فلماذا لم تتحداهم فى ديارهم هناك ؟؟

خاصة وأنهم يعرفون كيف يكرمون ضيوفهم , ولا يلعنون ولا يسبون ولا يوقفون عضويات المخالفين بلا سبب كما هو الحال هنا

أرجو أن تكفوا عن هذه التمثيلية السخيفة , التى تريدون منها إثبات أن أهل السنة يفرون من مواجهتكم , بينما يعلم كبيركم قبل صغيركم أنكم تهابون مواجهة أصغر طالب علم من أهل السنة " فالله غالب على أمره " , والدليل هو وقفكم الدائم لكل عضو من أهل السنة وعدم السماح له بالمشاركات , حتى لا يكشف كذبكم وخداعكم أمام المساكين المخدوعيين من عوام الشيعة

إن أردت التحدى أنا أتحداك "بعون الله" مع العلم بأنى أحد عوام أهل السنة ،
أما مشايخنا فأنت أقل بكثيييير من أن يلقوا لك بال

تحياتى وإحترامى
====================
التمثيلات عندكم يا عزيزي فحتى الجاهل عبد الملك الشافعي قلتم عنه شيعي مهتدي ؟!!!!!!!!!!
واما حسن ضيافتكم فمشهور بحيث لا يوجد هناك شيعه واخر فتره قمتم تقبلون اقدامنا حتى نذهب عندكم ...
واما هنا فالكل مرحب به بشرط التقيد بالقوانين وهي موجوده يقراها من يريد منكم ويشارك لانكم قوم لا تحسون النقاش ولا تعرفون شي عنه
لهذا نحن نواجهه مشكلتين اولهما جهلكم بالنقاش وثانيها استخدامكم اسلوب الكذب في النقاش والبتر
تم طردك يا عزيزي لان اول كلامك كان افتراء علينا وثانيها لانك تريد ان تكذب على اخواننا اهل السنة فما انت الا وهابي من عبيد الشاب الامرد والمخبول ابن عبد الوهاب,,
ومن ثم ارجع واكرر نفس السؤال لماذا يشعر الوهابي بالعار من ذهبه ويدخل يلتصق باسم اهل السنة ؟ وهم كفار في نظره ؟
لهذا تادب بالادب المحمدي واترك العادات الامويه وناقش هنا واما غيرها فسلة المهملات تحيك
== النجف الاشرف==

[الطالب313]

كيف تكون من أهل السنة , كما هو مكتوب تحت معرفك

ثم تريــــــــــــــــد نســــف مـذهب أهــــل السنة :confused:


إياك من كذب الكذوب وافكه........ فلرُبما مزَج اليقين بشكه

ولرُبما كذب امرؤٌ بكلامه........ وبصمته وبكائه وبضحكه



اترك الكلام الفارغ حاول ان تحاور

[الطالب313]

الطالب313

لك عضويات مفعلة فى المنتديات السنية التى ذكرتها فى موضوعك ,, فلماذا لم تتحداهم فى ديارهم هناك ؟؟

خاصة وأنهم يعرفون كيف يكرمون ضيوفهم , ولا يلعنون ولا يسبون ولا يوقفون عضويات المخالفين بلا سبب كما هو الحال هنا

أرجو أن تكفوا عن هذه التمثيلية السخيفة , التى تريدون منها إثبات أن أهل السنة يفرون من مواجهتكم , بينما يعلم كبيركم قبل صغيركم أنكم تهابون مواجهة أصغر طالب علم من أهل السنة " فالله غالب على أمره " , والدليل هو وقفكم الدائم لكل عضو من أهل السنة وعدم السماح له بالمشاركات , حتى لا يكشف كذبكم وخداعكم أمام المساكين المخدوعيين من عوام الشيعة

إن أردت التحدى أنا أتحداك "بعون الله" مع العلم بأنى أحد عوام أهل السنة ،
أما مشايخنا فأنت أقل بكثيييير من أن يلقوا لك بال

تحياتى وإحترامى


اولا انت كذاب عندي عضويه في منتدى الدفاع عن السمنه باسم

المختار الامامي313

ومنتدى السكراب بنفس الاسم

وبكلاهما انا موقوف

وانت تريد ان تطرد بسب كلامك وبذائه لسانك ومع الاسف لايوجد رجل منكم يدخل واما مشايخك

نعم هذا حال ابوبلال منير الشيخ الذي حاورته في الفيس بوك وبدا يمسح كل كلمه اضيفها لكي لايعرف السنه مدى غباءه وعدم اجابته فقد سقط بالجوله الاولى حول البخاري

والان ادخل بعضويه اخرى واخرى وادعوا من استطعت كما قلت وتكلم بادب حتى لايوقفوك الاخوه وحاور بعلم وسنرى كم تصمد قبل الفرار

كما فعله اصحابك

والسلام

[عابر سبيل سني]

كيف تكون من أهل السنة , كما هو مكتوب تحت معرفك

ثم تريــــــــــــــــد نســــف مـذهب أهــــل السنة :confused:


إياك من كذب الكذوب وافكه........ فلرُبما مزَج اليقين بشكه

ولرُبما كذب امرؤٌ بكلامه........ وبصمته وبكائه وبضحكه


رغم أني من اصول سنية فأنا لا أمثل مذهب السنة, فالشخص يمثل نفسه اولا و أخيرا بغض النظر عن مذهبه او ديانته , وهذا بديهي في منطق الاستدلال, فلا يحتج بسلوك شخص معين على أنه سلوك مذهب أو دين.

و لكن لي حرية الاطلاع و التعبير عن الآراء و هناك كثير من التجاوزات و الاخطاء و الاشكالات في مذهب أهل السنة, وضعها بشر يحتملون الخطأ و بشر مرتشون يتبعون السلاطين في الماضي و الحاضر. فاذا كنت ترى ان مذهب اهل السنة لا يستقيم الا باتباع هؤلاء الكاذبين على الله ورسوله المرتشين و المفترين على الدين باسم الدين فهذا شأنك.
و أن كنت تدعي عكس ذلك, فماذا يضيرك في فضح هؤلاء الكاذبين؟

والخلاصة أن التمسك باقوال لكاذبين في الدين لا ينسف مذهب السنة فحسب بل الأمر ( بتشديد الراء) و الأعظم انه ينسف الايمان بدين الله في قلب الغافل المتعصب الذي يتبع ما وجد عليه آبائه و يعبد ما يعبدون و هنا يتحول الدين الى مجرد عصبية قبلية و طائفية و لا ينفعه يوم الحساب أن يقول هذا ما وجدنا عليه آباءنا.

[حيدر الحسيني]

الطالب 313
بارك الله بيك اخي العزيز ووفقك لكل خير
وسدد خطاك بحق محمد وال محمد

[الطالب313]

الطالب 313

بارك الله بيك اخي العزيز ووفقك لكل خير

وسدد خطاك بحق محمد وال محمد



على راسي مولانا المكرم ننتظر وحقكم

[احمد7]

انا سني اريد حوار معك اخي الطالب 313

[الطالب313]

اهلا بكم ولكن قلت انك سني يعني تلتزم بكتب السنه فقط وهي حجه عليك ام تلتزم بكلام ابن تيميه ايضا

حتى نضع الشروط للحوار انا وانت ونبدأ على بركه الله

[احمد7]

اخي الطالب 313 اعرف معنى وهابي بالنسبة للسنة
لكن لا اعرف معناها عندكم
اما بالنسبة للحوار احنا ما عنا كتب خاصة نلتزم بالقران و سنة الرسول فقط مع احترامي لابن تيمية

[الطالب313]

اخي الطالب 313 اعرف معنى وهابي بالنسبة للسنة
لكن لا اعرف معناها عندكم
اما بالنسبة للحوار احنا ما عنا كتب خاصة نلتزم بالقران و سنة الرسول فقط مع احترامي لابن تيمية


وهابية هم من اتباع محمد بن عبد الوهاب والتزموا بطريقة واقوال ابن تيميه في معتقداتهم وافعالهم

جيد نضع الان الشروط ماريكم قل ماعندكم وماعندي ابينه بعدك تفضل

[احمد7]

شكرا على التوضيح
بسم الله على بركة الله اخوي
ابدا بسؤال و انت تجاوب و بعدين انت تسال و جاوبك

سؤالي الاول : اعطييني اية عن الولاية؟

[الطالب313]

شكرا على التوضيح
بسم الله على بركة الله اخوي
ابدا بسؤال و انت تجاوب و بعدين انت تسال و جاوبك

سؤالي الاول : اعطييني اية عن الولاية؟


لالا لحظه ليس الامر هكذا حبيبي انتظر

1- الالتزام يكون مني عليك يكون من كتبكم بالسند الصحيح الحسن-ولايكون بالعكس
2- الالتزام يكون منك علي بكتبي

3- تأول الكلام ممكن لكن يجب ان يكون تأويلك عقلي معروف بين العقلاء

4-ان وضحت لك الصوره تلتزم بها بدون لف ودوراان

5-الايات تلتزم بتفسيرها منكم من المفسرين

6- الاحاديث تلتزم بها من كتب الحديث بالمسانيد الصحيحة

7- لافرق بين الاستدلال القرأني والاستدلال الحديثي لان كلا القران والحديث الصحيح السند يكون ملزم للطرفين من كتبهما

ان وافقت نبدا باذن الله

[احمد7]

موافق على بركة الله

[الطالب313]

موافق على بركة الله


جيد حتى نبدا من البداية ماريك بكلام امير المؤمنين -ع- الوارد في صحيح البخاري


المظلل بالاحمر


فتح الباري بشرح صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
وعليه تعليقات الشيخ
عبد الرحمن بن ناصر البراك
المجلد الخامس
ص175
حديث1870
حدثنا محمد بن بشار حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن الأعمش عن إبراهيم التيمي عن أبيه عن علي رضي الله عنه قال ما عندنا شيء إلا كتاب الله وهذه الصحيفة عن النبي صلى الله عليه وسلم المدينة حرم ما بين عائر إلى كذا من أحدث فيها حدثا أو آوى محدثا فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل وقال ذمة المسلمين واحدة فمن أخفر مسلما فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل قال أبو عبد الله عدل فداء
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/xd1axbl9zskc1lrviu10.png (http://www.saifoali.org/up/)


قال تعالى-النبي اولى بالمؤمنين من افسهم وازواجه امهاتهم

نستنتج التالي
======
ان النبي هو الولى المطلق للامة--اليس كذالك

ومن تولى قوما بغير اذنه-صلى الله عليه واله وسلم
فهو ملعون

ومن هنا نتعرف اننا يجب علينا ان نوالى من دلنا النبي على موالاته

اليس كذالك عقب وبعدها نتفق

[احمد7]

كلامك صحيح يجب ان نوالي الذي تفضل به رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث ان الشيعة لا يعرفون معنى و المغزى الحقيقي لقول الرسول ( الا من كنت مولاه فعلي مولاه) و الرجاء التركيز باول 4 اسطر
فالمراد بالموالاة في قوله صلى الله عليه وسلم : من كنت مولاه فعلي مولاه . والذي رواه الترمذي وقال : هذا حديث حسن صحيح، نقول : المراد بذلك ، المحبة والمودة وترك المعاداة ، وهذا الذي فهمه الصحابة رضوان الله عليهم حتى قال عمر لعلي رضي الله عنهما : هنيئا يا ابن أبي طالب أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة . رواه أحمد .
وليس المراد بذلك الخلافة، ويدل عليه أنه صلى الله عليه وسلم أطلق ذلك في حياته ولم يقل : فعلي بعد موتي مولاه . ومعلوم أن في حياة رسول الله لم يكن الأمر إلى علي رضي الله عنه، ومثل هذا الأمر العظيم الخلافة يجب أن يبلغ بلاغا مبينا لا يكفي فيه لفظ محتمل مجمل ، قال البيهقي في كتاب الاعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد : وأما حديث الموالاة فليس فيه إن صح إسناده نص على ولاية علي بعده، فقد ذكرنا من طرقه في كتاب الفضائل ما دل على مقصود النبي صلى الله عليه وسلم من ذلك، وهو أنه لما بعثه إلى اليمن كثرت الشكاة عنه وأظهروا بغضه، فأراد النبي صلى الله عليه وسلم أن يذكر اختصاصه به ومحبته إياه، ويحثهم بذلك على محبته وموالاته وترك معاداته، فقال: من كنت وليه فعلي وليه ، وفي بعض الروايات: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، والمراد به ولاء الإسلام ومودته، وعلى المسلمين أن يوالي بعضهم بعضا ولا يعادي بعضهم بعضا، وهو في معنى ما ثبت عن علي رضي الله عنه أنه قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي صلى الله عليه وسلم إلي أنه لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق . ثم نقل بسنده عن الشافعي رحمه الله في معنى قول النبي صلى الله عليه وسلم لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه: من كنت مولاه فعلي مولاه يعني بذلك ولاء الإسلام ، وذلك قول الله عز وجل : ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آَمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لَا مَوْلَى لَهُمْ، ثم نقل بسنده عن الحسن بن الحسن وسأله رجل : ألم يقل رسول الله صلى الله عليه وسلم لعلي من كنت مولاه فعلي مولاه ، فقال: أما والله إن رسول الله صلى الله عليه وسلم إن كان يعني بذلك الأمرة والسلطان والقيام على الناس بعده لأفصح لهم بذلك كما أفصح لهم بالصلاة والزكاة وصيام رمضان وحج البيت، ولقال لهم إن هذا ولي أمركم من بعدي فاسمعو له وأطيعوا، فما كان من وراء هذا شيء، فإن أنصح الناس كان للمسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم .
وروى الذهبي وغيره بسنده عن الحسن قال : لما قدم علي البصرة قام إليه ابن الكواء وقيس بن عباد فقالا له : ألا تخبرنا عن مسيرك هذا الذي سرت فيه تتولى على الأمة تضرب بعضهم ببعض، أعهد من رسول الله صلى الله عليه وسلم عهده إليك؟ فحدثنا فأنت الموثوق المأمون على ما سمعت، فقال : أما أن يكون عندي عهد من النبي صلى الله عليه وسلم في ذلك فلا والله، إن كنت أول من صدق به فلا أكون أول من كذب عليه، ولو كان عندي من النبي صلى الله عليه وسلم عهد في ذلك ما تركت أخا بني تيم بن مرة وعمر بن الخطاب يقومان على منبره ولقاتلتهما بيدي ولو لم أجد إلا بردي هذا، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يقتل قتلا ولم يمت فجأة مكث في مرضه أياما وليالي يأتيه المؤذن فيؤذنه بالصلاة فيأمر أبا بكر فيصلي بالناس وهو يرى مكاني، ثم يأتيه المؤذن فيؤذنه بالصلاة فيأمر أبا بكر فيصلي بالناس وهو يرى مكاني، ولقد أرادت امرأة من نسائه أن تصرفه عن أبي بكر فأبى وغضب وقال : أنتن صواحب يوسف مروا أبا بكر يصلي بالناس ، فلما قبض الله نبيه نظرنا في أمورنا فاخترنا لدنيانا من رضيه نبي الله لديننا ، وكانت الصلاة أصل الإسلام وهي أعظم الأمر وقوام الدين ، فبايعنا أبا بكر وكان لذلك أهلا لم يختلف عليه منا اثنان، ولم يشهد بعضنا على بعض، ولم نقطع منه البراءة، فأديت إلى أبي بكر حقه وعرفت له طاعته وغزوت معه في جنوده، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا أغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي، فلما قبض ولاها عمر فأخذ بسنة صاحبه وما يعرف من أمره فبايعنا عمر لم يختلف عليه منا اثنان ولم يشهد بعضنا على بعض ولم نقطع البراءة منه ، فأديت إلى عمر حقه وعرفت طاعته وغزوت معه في جيوشه، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا أغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي ، فلما قبض تذكرت في نفسي قرابتي وسابقتي وسالفتي وفضلي وأنا أظن أن لا يعدل بي ولكن خشي أن لا يعمل الخليفة بعده ذنبا إلا لحقه في قبره فأخرج منها نفسه وولده، ولو كانت محاباة منه لآثر بها ولده فبرئ منها إلى رهط من قريش ستة أنا أحدهم ، فلما اجتمع الرهط تذكرت في نفسي قرابتي وسابقتي وفضلي وأنا أظن أن لا يعدلوا بي، فأخذ عبد الرحمن مواثقنا على أن نسمع ونطيع لمن ولاه الله أمرنا، ثم أخذ بيد ابن عفان فضرب بيده على يده فنظرت في أمري فإذا طاعتي قد سبقت بيعتي وإذا ميثاقي قد أخذ لغيري، فبايعنا عثمان فأديت له حقه وعرفت له طاعته وغزوت معه في جيوشه، وكنت آخذ إذا أعطاني، وأغزو إذا إغزاني، وأضرب بين يديه الحدود بسوطي ، فلما أصيب نظرت في أمري فإذا الخليفتان اللذان أخذاها بعهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إليهما بالصلاة قد مضيا وهذا الذي قد أخذ له الميثاق قد أصيب، فبايعني أهل الحرمين وأهل هذين المصرين .
وبالجملة فقد أوسع العلماء هذا الحديث شرحا وردا لما أثير حوله من شبه ، وننصح في هذا الصدد بمراجعة كتاب الصواعق المحرقة للإمام ابن حجر الهيتمي فقد أجاد وأفاد في رد سائر الشبه المتعلقة بهذا الحديث ولولا خشية الإطالة لنقلنا ذلك .
والله أعلم .



ثم انه حين مرض رسول الله ابو بكر الذي كان اماما للصلاة لاول مرة بالرغم من وجود علي بن ابي طالب
ثم انه المهدي الذي تتكلمون عنه الحسن العسكري ان كان هو المهدي الحقيقي كان الرسول ص تكلم عنه

لكن الرسول قال ان المهدي المنتظر اسمه على اسمي ( محمد عبد الله) و لم يقل الحسن العسكري.

[الطالب313]

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ههههههههههه

اول من قال لك ان سانقل لك هذا الحديث ومن قال لك اني سأأتي بهذا لمعنى حصرا من قال لك هذا الكلام

ومن ثم لاتعمل هنا كوبي بست حبيبي الظاهر انك لاتعرف ماتفعل

ومن ثم مادخل صلاه ابوبكر بالموضوع

وما دخل الامام المهدي بالموضوع

وما دخل حديث من كنت مولاه فهذا علي مولاه


هل اتيتك بهذه الصيغه حتى تنقل كل هذا وتقول شبهه


معقوله من المشاركة الاولى هكذا انت ركيك اخينا


اوردنا حديث من البخاري وايه قرأنية وسالتك واردت الاجابه فقط

صديقي ان كان مستواك كوبي بيست مع جل احترامي وتقدير لك

فابقى في صفوف المتفرجين وتابع فعندما يبرز احدهم ويكون ذا علم سترى كل خير

ومن هنا ان اردت ان تبقى بالحوار امامك حل واحد هي ان تجيب عن مااوردنا لاتذهب وتعمل كوبي بسيت بدون علم ومن هنا احب ان انوه لك امر

انت قلت ركز على 4 اسطر


وهذا كلامك----أطلق ذلك في حياته ولم يقل : فعلي بعد موتي مولاه ---

=================

ماريك لو اتيتك بحديث صحيح عن هذا يخصص ان علي المولى بعد النبي-ص-


وقلت
===================
قال البيهقي في كتاب الاعتقاد والهداية إلى سبيل الرشاد : وأما حديث الموالاة فليس فيه إن صح إسناده
=====================

ماريك ان اتيتك ب13 عشر طريق من اصل 20 صحيحة
وما ريك ان اقول لك ان هذا الحديث متواتر

ومع هذا وذاك

سالت والمفروض ان تجيب عن الاسئله واحد واحد

حتى نضع الاستنتاج ونتدم بخطى ثابته

[احمد7]

ليش انت كلامك من وين تجيبا من عندك
في كلام طويل نعمل كوبي بيست و في شي بعقلي اكتبا

[فاطمى]

حيا الله/ المتحاورين

هل لى بالدخول معكم فى الحوار ؟؟

[احمد7]

حياك فاطمى

[المسامح]

عاشو بني وهبون
^_^

[الطالب313]

حيا الله/ المتحاورين

هل لى بالدخول معكم فى الحوار ؟؟


لااشكال ادخل بعلم ليكن بعضكم لبعض ظهيرا اتفقوا على اجابه واحده حتى لايتشتت الموضوع

جيد

برز احدهم

[الطالب313]

ليش انت كلامك من وين تجيبا من عندك
في كلام طويل نعمل كوبي بيست و في شي بعقلي اكتبا


نعم من عندي حبيبي عندي من 1700-الى2000 كتاب منكم وانا استشهد بهم عليكم

جيد ياصغيري اما العقل فبه الفن في ترتيب الادلة ياحبيبي

الظاهر انك عندك مشكله اترك صاحبك

العمري لكي يجيب بدلا عنك

[الطالب313]

عاشو بني وهبون


^_^











جاهلية جاهلية

[يوسف ابوالغنم]

[quote=الطالب313;1622658]بسم الله الرحمن الرحيم

بعد ان فتحنا موضوع سابقا وهرب منه 5 او 6 مشتركين






بعد الاحترام والتقدير

لماذا الهروب

الخلاف على فروع بسيطة بين المسلميين

ليس كا الخلاف المسيحي على سبيل المثال

كتاب الله واحد الصلاة واحدة النبي واحد


حوار يجب ان يكون بي الاقناع

على سبيل المثال ليس للمجاملة انا مومن ان الخلافة بعد وفاة سيدنا محمد يجب ان تكون لي سيدنا على كرم الله وجه وابناء سيدنا على لي الف سبب اقله انهم احفاد النبي ابناء سيدة نساء اهل الارض والجنة فاطمة ابناء من فدى الرسول بفراشه احباب النبي وزينة شباب اهل الجنة


وشاهدنا ما حصل لي كل من شارك بقتل الامام الحسين لعنة الله عليهم الي

قرصته حيه الي مات عطش الخ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


اخي الكريم يجب ان الحوار يكون بحجة والاقناع والاسلوب المهذب حتى تعم الفائدة وانت تثاب على ذلك من الله عز وجل

لك اخي وللجميع وافر الاحترام



]

[الطالب313]

[quote=الطالب313;1622658]بسم الله الرحمن الرحيم


بعد ان فتحنا موضوع سابقا وهرب منه 5 او 6 مشتركين






بعد الاحترام والتقدير

لماذا الهروب

الخلاف على فروع بسيطة بين المسلميين

ليس كا الخلاف المسيحي على سبيل المثال

كتاب الله واحد الصلاة واحدة النبي واحد


حوار يجب ان يكون بي الاقناع

على سبيل المثال ليس للمجاملة انا مومن ان الخلافة بعد وفاة سيدنا محمد يجب ان تكون لي سيدنا على كرم الله وجه وابناء سيدنا على لي الف سبب اقله انهم احفاد النبي ابناء سيدة نساء اهل الارض والجنة فاطمة ابناء من فدى الرسول بفراشه احباب النبي وزينة شباب اهل الجنة


وشاهدنا ما حصل لي كل من شارك بقتل الامام الحسين لعنة الله عليهم الي

قرصته حيه الي مات عطش الخ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،


اخي الكريم يجب ان الحوار يكون بحجة والاقناع والاسلوب المهذب حتى تعم الفائدة وانت تثاب على ذلك من الله عز وجل

لك اخي وللجميع وافر الاحترام



]



السلام عليكم اولا من قال لك ان الامرمن الفروع

من قال لك هذا اولا وثانيا هذا صحيح والموضوع موجود تريد الرابط واصحابك لم يصمدو بعد ان واجهناهم بالادله الواحد تلو الاخر لم يصمدوا سوى انهم ملئوا المنتدى بالغبار من الجري

ياصديقي

ومن هنا ان كنت تؤمن بان الامامه والخلافه للامام علي-ع- اذن ماريك بمن اخذ حقه منه

واين البقيه الذين برزوا مسبقا

وانا كتبت في بدايه الموضوع تحدي واريد رجلا والى الان هذا الطلب صعب الظاهر

والسلام

[فاطمى]

لااشكال ادخل بعلم ليكن بعضكم لبعض ظهيرا اتفقوا على اجابه واحده حتى لايتشتت الموضوع

جيد

برز احدهم
شكرا لك على قبول الحوار
ولكن لا سبيل للتواصل بالأخ أحمد 7(حفظه الله وأيده), لذا سوف يكون هناك إختلاف فى الطرح لا محاله, وإلا فعقيدتنا فى ما تدعونه من إمامة واحدة, ولكن لكل أسلوبه فى بيان معتقده

ومن هنا فأنا لا أوافق على ما وافق عليه زميلى من شروط, فلا إلزام لى إلا

1ــ بالقرآن والصحيحين(البخارى ومسلم ) وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به

2ـ تحديد كتاب تفسير واحد يلزمنى وآخر يلزمك وما يلزمنى هو تفسير الطبرى (مع الإحتفاظ بالرجوع إلى صحة الإسناد فى الروايات المختلف عليها ) فأنت تعلم أنه لا يوجد صحاح فى كتب التفاسير أما ما يورد بدون إسناد فلا حجة له

3ـ الاستدلال القرآني مقدم على الاستدلال الحديثي بالطبع ولا أصل لعقيدة ليس لها أصل واضح فى القرآن

4ـ الإستشهاد بكتب الخصم وإعطاء رابط وليس وثائق مصورة (مبتورة )

فى إنتظار موافقتك على الشروووط ,, ولا تنسى ذكر كتابين صحيحين عندكم :p

[احمد7]

اخ فاطمى انت الخير و البركة

[فاطمى]

جاهلية جاهلية

من تقصد بالجاهلية :confused:من لا يستطيع التمييز بين مولاة الرق والعبودية , المذكورة فى الحديث (ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل)

وبين مولاة الإتباع والمحبة المذكورة بالأية ( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم)

أمن يستدل ( بأن أزواجه أمهاتهم ) وهو يسب ويلعن أزواجه فمثله كمثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها

لا تتعجل يازميل سيعلم الجمييع قريبا من منا الجاهل

[فاطمى]

اخ فاطمى انت الخير و البركة

بارك الله فيك أخى الحبيب
وأيدك وسدد خطاك وجعل جهدك فى ميزان حسناتك

[ا عابر ا]

وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به

الشيعة لا يوجد لديها صحاح

[الطالب313]

شكرا لك على قبول الحوار
ولكن لا سبيل للتواصل بالأخ أحمد 7(حفظه الله وأيده), لذا سوف يكون هناك إختلاف فى الطرح لا محاله, وإلا فعقيدتنا فى ما تدعونه من إمامة واحدة, ولكن لكل أسلوبه فى بيان معتقده

ومن هنا فأنا لا أوافق على ما وافق عليه زميلى من شروط, فلا إلزام لى إلا

1ــ بالقرآن والصحيحين(البخارى ومسلم ) وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به

2ـ تحديد كتاب تفسير واحد يلزمنى وآخر يلزمك وما يلزمنى هو تفسير الطبرى (مع الإحتفاظ بالرجوع إلى صحة الإسناد فى الروايات المختلف عليها ) فأنت تعلم أنه لا يوجد صحاح فى كتب التفاسير أما ما يورد بدون إسناد فلا حجة له

3ـ الاستدلال القرآني مقدم على الاستدلال الحديثي بالطبع ولا أصل لعقيدة ليس لها أصل واضح فى القرآن

4ـ الإستشهاد بكتب الخصم وإعطاء رابط وليس وثائق مصورة (مبتورة )

فى إنتظار موافقتك على الشروووط ,, ولا تنسى ذكر كتابين صحيحين عندكم :p

ههههههههههههه نجيب عن نقطه نقطة بالرد الحاسم

1- القران والكتب السنيه جميعها ذات الروايات صحيحه السند
ومن هنا همسه في اذنك ليس كل مافي البخاري ومسلم صحيح

وهاك الدليل بطريقه مجمله

السلسلة الصحيحة
للالباني
المجلد السادس-ص-93
فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث
مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح
البخاري "، و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى، و يقطعون بأن كل ما فيهما
صحيح !
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/0s39wj4a8udb6hqwhemk.png (http://www.saifoali.org/up/)

وهاك ان قلت اني استدل بهما لان كل الصحيح بهما اقول لك هذا جهل وتفضل الدليل

مكانه الصحيحين
تاليف خليل ملاخاطر
الفصل العاشر
الصحيحان لم يستوعبا جميع مافي الصحيح
ونام اغلب الصحيح
لقد ادعى بعض الجهال ممن لاعلم له بالحديث الشريف وعلومه ان حمهور العلماء يشيرون الى الاكتفاء بالصحيحين وان الصحيحين استوعبا الحديث الصحيح
وهذا الادعاء-عدا عن كونه جهلا من قائله وانه لاادرايه له بماصح عن علماء الحديث فانه يتناقض مع ما قاله الشيخان انفسهما وما قاله علماء الحديث من ان الصحيحين لم يستوعبا جميع ماصح
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/gwwqad0c1eijlyjpq27v.png (http://www.saifoali.org/up/)

وهذا رأي ابو زرعه من اكابر العلماء وهو قبل مسلم مارأية بصحيح مسلم


قواعد في علوم الحديث
للعلامه التهانوي
ص467
يقول مانصه
وقد قال الحفاظ-ان مسلما لما وضع كتابه الصحيح عرضه على أبي زرعة فأنكر عليه وتغيظ وقال سميته -الصحيح-فجعلت سلما لاهل البدع وغيرهم فأذا روى لهم المخالف حديثا يقولون هذا ليس في صحيح مسلم
فرحم الله أبازرعة فقد نطق بالصواب فقد وقع هذا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/w6d8woc82kzcwsg60mxw.png (http://www.saifoali.org/up/)

والان تكفيك هذه الامور حول النقطة الاولى

والنتيجه
============================
الاستدلال من القران ومن الاحاديث الصحيحة السند من اي كتاب معترف به من الكتب الكبار عند السنه
مثل البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وسنن ابي داود
والسلسة الصحيحة للالباني- والاصابه لابن حجر العسقلاني-وصحيح ابن حبان-وكتب ابن تيميه-ومسند احمد وغيرها
وغيرها من الكتب التي تروي الحديث وتسنده


والان النقطه الثانية


فقولك الاقتصار على الطبري وترجع الى الاسناد فمردود لقول ابن تيميه

مجموعة الفتاوى
لابن تيميه
الجزء الثالث عشر
ص208
سئل شيخ الاسلام-الاموي-----اي التفاسير اقرب الى الكتاب والسنه؟الزمخشري؟ام القرطبي؟ام البغوي
قال شيخ الامويين
واما التفاسير التي في ايدي الناس فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري فانه يذكر مقالات السلف بالاسانيد الثابته
وليس فيه بدعة
ولاينقل عن المتهمين
كمقاتل والكلبي
والتفاسير غير المأثوره بالاسانيد كثيره
كتفسير عبد الرزاق وعبد بن حميد واحمد بن حنبل واسحاق بن راهويه

وماالتفاسير الثلاثه عنها فاسلمها من البدعه والاحاديث الضعيفه
البغوي
لكنه مختصر من تفسير الثعلبي وحذف منه الاحاديث الموضوعه والبدع التي فيه وحذف اشياء غير ذالك
واما الواحدي فانه تلميذ الثعلبي وهو اخبر منه بالعربيه لكن الثعلبي فيه سلامه من البدع
وتفسير الواحدي البسيط والوسيط والوجيز
فيها فوائد جليله وفيها غث كثير من المنقولات الباطله
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/yangdxwhlpbiyxn6nma2.png (http://www.saifoali.org/up/)

اي انه قرر ان ترجع
الى الطبري بدون اي اسناد
وعبد الرزاق وتفسير احمد ابن حنبل
والبغوي

وهذا هو الحق الملزم لك فلا تميل منه الى غيره

====================================
3-تقول الاستدلال القراني مقدم

اقول لك لا والدليل الاتي


كتاب الروح
لابن القيم الجوزي
ص105-المساله الثامنه
عندما سئل عن التالي
قول السائل ماالحكمه في كون عذاب القبر لم يذكر في القران مع شده الحاجه الى معرفته والايمان له ليحذر ويتقى ؟فالجواب من وجهين مجمل ومفصل
اما المجمل فهو ان الله سبحانه وتعالى انزل على رسوله وحيين واوجب على عباده الايمان بهما والعمل بما فيهما وهما الكتاب والحكمه قال تعالى-وانزل الله عليك الكتاب والحكمه-وقال تعالى-واذكرن مايتلى في بيوتكم من ايات الله-
والكتاب هو القران والحكمه هي السنه باتفاق السلف
ومااخبر به الرسول عن الله فهو في وجوب تصديقه والايمان به كمااخبر به الرب تعالى على لسان رسوله هذا اصل متفق عليه بين اهل الاسلام لاينكره الامن ليس منهم وقد قال النبي-ص- اني اوتيت الكتاب ومثله معه
والوثائق

http://www.saifoali.org/up/files/fjcf0stltxijbc0a98bm.png (http://www.saifoali.org/up/)




　
شرح السنه
تاليف امام اهل السنه في عصره
ابومحمد البربهاري
ص115-134-واذا سمعت الرجل يطعن على الاثار-اويرد الاثار-اويريد غير الاثار فاتهمه على الاسلام ولانشك انه صاحب هوى مبتدع
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/tg35vraywnxek20btuc3.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/75v3dqav1rop5waq89d1.png (http://www.saifoali.org/up/)


اذن الكتاب والسنه هما وحيين يجب ان تلتزم بهما جميعا ولاتقدم احدهما على الاخر

وان لم تقبل فانت صاحب هوى مبتدع كما قال البربهاي

وان انكرت فانت لست بمسلم كما قال ابن الجوزي

والان نصحح الالتزام بالقران والسنه الصحيحه على حد سواء بدون تقديم احدهما على الاخر

==============================

اما رابعا فاقول لاتخف عندي 1700 كتاب الى 2000 والوثائق عندي بعدد شعر راسك

ولكن عدما استدل عليك برابط استدل فقط من الدرر السنيه وهي سنيه بحته

=====================================


لايوجد اي كتابين صحيحين عندنا او اكثر من اثنين

وهذا الامر معروف فالروايات نعرضها على القران فان وافق القران اخذنا به وان لم يوافق القران ضربنا به عرض الجدار

======================================


والان رددنا عليك ردا وافيا اقراءه جيدا

[فاطمى]

الشيعة لا يوجد لديها صحاح

أحسنت والله

إذا لماذا تتبع عقيدة لا تملك مصدر صحيح واحد تثبت به إعتقادها

[الطالب313]

من تقصد بالجاهلية :confused:من لا يستطيع التمييز بين مولاة الرق والعبودية , المذكورة فى الحديث (ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل)

وبين مولاة الإتباع والمحبة المذكورة بالأية ( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم)

أمن يستدل ( بأن أزواجه أمهاتهم ) وهو يسب ويلعن أزواجه فمثله كمثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها

لا تتعجل يازميل سيعلم الجمييع قريبا من منا الجاهل



هههههههههههههه والله انته كارثه لكنني احب امثالك لانهم كالبالونه سريعي الانفجار

وبأن من المحبه والاتباع والرق والعبوديه جيدا جدا

المهم حاول ان تجيب عن الشروط ومثالبك فيها وشروغك فيها حاول وتعلم

[الطالب313]

أحسنت والله

إذا لماذا تتبع عقيدة لا تملك مصدر صحيح واحد تثبت به إعتقادها


راجع مااوردنها عليك من جواب وهو سبيبن لك صحاحك ولكن بدون الاطناب بالامر

واترك المهاترات

لان الامر سنتهي بك في سله المهملات ابقى مودبا ياصديقي

[ا عابر ا]

أحسنت والله

إذا لماذا تتبع عقيدة لا تملك مصدر صحيح واحد تثبت به إعتقادها

ألا تعلمين ما هو علم الرجال ؟؟؟

[الطالب313]

من تقصد بالجاهلية :confused:من لا يستطيع التمييز بين مولاة الرق والعبودية , المذكورة فى الحديث (ومن تولى قوما بغير إذن مواليه فعليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين لا يقبل منه صرف ولا عدل)

وبين مولاة الإتباع والمحبة المذكورة بالأية ( النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجه أمهاتهم)

أمن يستدل ( بأن أزواجه أمهاتهم ) وهو يسب ويلعن أزواجه فمثله كمثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها

لا تتعجل يازميل سيعلم الجمييع قريبا من منا الجاهل


لاتنسى اجبتك عن الشروط باطناب في المشاركة47

ولكن احببت ان اعقب

ان كان هذا الحديث كما تقول انه يكون بمعنى الرق والعبوديه

والامام يقول ملعون من ترك مولاه وذهب الى قوم اخرين فمن باب اولى ان كان الشرغ متشددا بهذه الشده على مساله بسيطه فما حال تشدده بموضوع الامامة

اذن كما قلنا وظاهر الحديث واضح كوضوح الشمس مع اختلاف تفسير علماء الحديث فيه

عندكم فان الظاهر لايدل على ماذهبوا اليه وان تنزلنا واخذنا به حسب زعمك

اقول من ابا اولى ان ناخذ هذا الحديث بلمطلقات ولابالتقييدات
والامر واضح

فاذن اقول

من تولى قوما بغير اذن مولاه فعليه لعنت الله والملائكه والناس اجمعين

يدل على كل المعاني المطلقه التي وردت

وبما انه النبي اولى بنا من انفسنا فعليه ان يولينا احد لايتركنا سدى

ومن هنا نبدا ان وافقت على تعديلي الشروط منكم حصرا لامنا
والسلام

[فاطمى]

يا زميلنا لا يوجد كتاب أجمع العلماء من أهل السنة على صحته إلا كتاب الله

ولقد أتعبت نفسك فى نقل أراء البعض (القليل من علماءأهل السنة ) , بل وفهمت أحدهم فهما خاطئا وهو شيخنا أبا زرعة (رحمة الله ) فاحتجاجه كان على مسمى صحيح مسلم وليس على صحة ما يحويه الكتاب ,فرأى أن هذا يعنى أن يرد ما ليس بصحيح مسلم حتى ولو كان صحيحا , " فلا تلزمنا بفهمك السقيم لأقوال علمائنا "

أما أنتم فعندما أراد البهبودي أصدار كتابه وأسماه (صحيح الكافي) اعترض عليه رجال الدين في إيران وأجبروه على تغيير عنوان كتابه من (صحيح الكافي) إلى (زبدة الكافي) .
فلماذا اعترض رجالكم على تصحيح الكافي إذاً ؟
ولم لا يتم ضبط وتثبيت الروايات الضعيفة عندكم والإعلان عنها حتى يكون الشيعي على بينة من الأمر عندما يقرأ كتبكم، ولكن لا نجد هذا عندكم، وكتبكم التي ألفت بعد إنشاء علوم الحديث عندكم لم تزل تذكر نفس الروايات التي حكمتكم بضعفها فلم لا توضحون الأمر ؟ ولماذا تتعاملون مع الرواية على أنها صحيحة في أحيان وضعيفة في أحيان أخرى عجيييييييب !!!

عموما الرأى هنا لجمهور العلماء الذين إتفقوا على صحة أحاديث البخارى كلها ومسلم عدا ثلاثة أحاديث , ولو نقلت لك أقوال العلماء فى ذلك فسوف يطول بنا المقام ,, لذا وفر على نفسك,, وما زلت مصرا على شرطى هذا ( 1)


ثانيا أما قولك عن شيخ الإسلام

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــ
اي انه قرر ان ترجع
الى الطبري بدون اي اسناد
وعبد الرزاق وتفسير احمد ابن حنبل
والبغوي

وهذا هو الحق الملزم لك فلا تميل منه الى غيره

====================================
أقول لك هذا من آفات نقل الكلام مبتور ولقد إخترت من كلام شيخنا (رحمه الله) مايؤيد هواك

وإليك الآتى مصور ( يا محب التصاوييير هههههههههههه)

http://up.arab-x.com/Nov11/5IW60414.gif (http://up.arab-x.com/)

http://up.arab-x.com/Nov11/jG060414.gif (http://up.arab-x.com/)

أعتقد كلام شيخنا واااااااااضح ( وإن أردت أشرح لك أخبرنى لاتخجل )

أما ثالثا فهو الطامة الكبرى

هل عندما أقدم ما قدم الله أصير منكرا لأهمية السنة
ألم يقل سبحانه ( واذكرن ما يتلى في بيوتكن من آيات الله والحكمة إن الله كان لطيفا خبيرا)
فكما قدم الله أيات الله (القرآن ) على الحكمة (السنة) فلابد من تقديم القرآن على السنة يا زميل وليس هذا إنكرا للسنة (معاذ الله)
ولما ذا إستشهدت بالرد المجمل لابن القيم (رحمه الله)

دون الرد المفصل الذى أثبت فيه ذكر عذاب القبر بالآيات القرآنية وهى

1ـ النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ

2ـ " وَلَوْ تَرَى إِذِ الظَّالِمُونَ فِي غَمَرَاتِ الْمَوْتِ وَالْمَلَائِكَةُ بَاسِطُو أَيْدِيهِمْ أَخْرِجُوا أَنْفُسَكُمُ الْيَوْمَ تُجْزَوْنَ عَذَابَ الْهُونِ بِمَا كُنْتُمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ غَيْرَ الْحَقِّ وَكُنْتُمْ عَنْ آَيَاتِهِ تَسْتَكْبِرُونَ"

أرأيت حبيبى ما إستدللت به,, الرد عليه فى نفس الوثيقة التى أحضرتها أنت لذلك أقول لك ,

لا تتعب نفسك فى التصوير فقط إقرأ ما تنقل حتى لا تبدو كمن يحمل أسفارا " ياخسارة وقتى الذى أضيعه معك"


أما الوثيقة التى من كتاب (شرح السنة )

فعليك إثبات أننى أرفض السنة !!!!!!!!!!
نحن أهل السنة والجماعة نرفض السنة عجيييييييييييييب

يازميل كلام الله مقدم على غيره بالعقل والنقل

ولن أقبل بعقيدة لا أصل لها فى كتاب الله . وبما أن الإمامة أصل من أصول (بل هو أصل أصول) مذهبكم

عليك إثباتها بدليل وااااااااااااااضح صرييييييييييح من كتاب الله سبحانه وتعالى

وهذا أول سؤال لى (بعد أن توافق على شروط الحوار )


بقى كلامك الجميل الأخييييييير
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ

==============================

اما رابعا فاقول لاتخف عندي 1700 كتاب الى 2000 والوثائق عندي بعدد شعر راسك

ولكن عدما استدل عليك برابط استدل فقط من الدرر السنيه وهي سنيه بحته

=====================================



هههههههههههههههههههههههههه
مما أخاف ياحبيبى أنت لم تعرفنى بعد , بعون ربى سأرد عليك من وثائقك التى لا تقرأها

كما فعلت مع وثيقة إبن القيم .. وإن قرأتها لا تفهمها كما لم تفهم كلام شيخنا أبا زرعة :p

فأنصحك بالكف عن هذا الأسلوب الذى تلجأ إليه لتغطى على الصعوبات اللغوية عندك (من أسلوب وإملاء)

××××××××××××××××××××××



نعود إلى كيفية الإحتجاج عليك من كتبك دون وجود مصدر صحيح يرجع إليه

هل علي أن أبحث في كتبكم عن الضعيف والصحيح فلم علي ان أقرأ كتب رجالكم لمعرفة الحديث إن كان صحيحا أو ضعيفاً ؟

بل إن الرواي الواحد تجده ثقة في بعض الكتب ومجهولاً في بعضها، ومنهم من ضعّف رجالاً وثقهم آخرين.
وبالتالي فإن الرواية عندكم تظهر ضعيفة وصحيحة في نفس الوقت.

فأ جبني إذا أردت أن أبحث عن صحة رواية عندكم - كوني من أهل السنّة ولا مرجع عندي - فكيف أبحث عنها وكيف أحكم عليها حكماً ألزمك فيه.
من هنا مازلت أطالبك بذكر مصادر صحيحة تكون حجة عليك إذا أردت إكمال الحوار..







---------------------------------------

قد حذرناك مسبقاً !!
قلة الأدب تعرضك للإيقاف ـ فحذاري من ذالك.

وأخيرا نعيد ونكرر إنذار وبعده الطرد من الدار.

(( القلم الرقيب))

[فاطمى]

إن وافقت على شروط الحوار نكمل غدا إن شاء الله

وجهز دليل الإمامة من القرآن لنبدأ بخير الكلام كلام الله سبحانه

تصبح على خير يا عزيزى

[الطالب313]

اجيب عن تراهاتك بعد نقلها


ولقد أتعبت نفسك فى نقل أراء البعض (القليل من علماءأهل السنة ) , بل وفهمت أحدهم فهما خاطئا وهو شيخنا أبا زرعة (رحمة الله ) فاحتجاجه كان على مسمى صحيح مسلم وليس على صحة ما يحويه الكتاب ,فرأى أن هذا يعنى أن يرد ما ليس بصحيح مسلم حتى ولو كان صحيحا , " فلا تلزمنا بفهمك السقيم لأقوال علمائنا "


اقول نعم رايه على التسميه والمضمون بحيث انه اذا لم يوافق ان عرض احد لمافيه فانه ينكر وهذا ماتريد فعله واعيد كلامه عسى الله ان يفهمك

وقد قال الحفاظ-ان مسلما لما وضع كتابه الصحيح عرضه على أبي زرعة فأنكر عليه وتغيظ وقال سميته -الصحيح-فجعلت سلما لاهل البدع وغيرهم فأذا روى لهم المخالف حديثا يقولون هذا ليس في صحيح مسلم
فرحم الله أبازرعة فقد نطق بالصواب فقد وقع هذا

اما موضوع الكافي لايخصك بشي


والتراهه الثانيه


عموما الرأى هنا لجمهور العلماء الذين إتفقوا على صحة أحاديث البخارى كلها ومسلم عدا ثلاثة أحاديث , ولو نقلت لك أقوال العلماء فى ذلك فسوف يطول بنا المقام ,, لذا وفر على نفسك,, وما زلت مصرا على شرطى هذا ( 1)


اقول ها انت متاكد من كلامك عدا ثلاث احاديث

هاك اثنان من صحيح مسلم على عجالة وبقي لك واحد اذكره حتى تفضح على روس الاشهاد ونعرف مدى علمك

ارواء العليل
في تخريج احاديث منار السبيل
المجلد الثالث-ص129
محمد ناصر الدين الالباني
660-ان النبي صلى في كسوف ثماني ركعات في اربع سجدات-رواه احمد ومسلم وابوداود والنسائي
ضعيف-وان اخرجه مسلم ومن ذكر معه وغيرهم فانه من طريق حبيب عن طاوس عن ابن عباس
وعلته حبيب هذا وهو ابن ثابت وهو وان كان ثقه فانه مدلس
وقال البيهقي وحبيب وان كان من الثقات فقد كان يدلس ولم اجد ذكر
سماعه في هذا الحدي عن طاووس ويحتمل ان يكون حمله عن غير موثوق به عن طاووس
وفيه عله اخرى وهي الشذوذ
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/oojelt48fmfh9w9mzchk.png (http://www.saifoali.org/up/)

سلسلة الاحاديث الضعيفة والموضوعة
محمد ناصر الدين الالباني
لمجلد الثاني-ص326
927-لايشربن احد منكم قائما فمن نسي فليستلقي
منكر بهذا اللفظ اخرجه مسلم في صحيحه-6-110
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/cq8nwwjqe291c1j89knx.png (http://www.saifoali.org/up/)


وعندددددددددددددددددددي الكثيرررررررررررررررررررررررررررررر ياصغير
ومن هنا
شرطك غير مقبول

لاني وضحت رأي الالباني وغيره في هذه المسأله

وايضا هاك هدية صغيره جدا على البخاري اتمنى ان تفيدك

علام النبلاء وهدي الساري مقدمه فتح الباري لابن حجر
ولنرى ماذا فعل البخاري


سير اعلام النبلاء
للحافظ شمس الدين الذهبي
بتحقيق شعيب الارنؤوط

الجزء12

ص411
ترجمه محمد بن اسماعيل البخاري
قال احيد بن ابي جعفر والي بخارى قال محمد بن اسماعيل يوما رب حديث سمعته بالبصره كتبته بالشام ورب حديث سمعنه بالشام كتبته بمصر فقلت له يااباعبد الله بكماله قال فسكت(5)
(5)ويعني هذا ان البخاري يرى جواز الروايه بالمعنى وجواز تقطيع الحديث من غير تنصيص على اختصاره بخلاف مسلم وسبب ذلك ان البخاري صنف كتابه في طول حياته فكان لاجل هذا ربما كتب الحديث من حفظه
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/ve7fa386m50nipa2v61q.png (http://www.saifoali.org/up/)

وعندي غيرها اذن احفظ ماء وجهك ولاتجعلني افضح البخري اكثر ودعنا بحوارنا



=============================

والان الى النقطه الثانيه------ رومتني بدأئها وانسلت البس مناظر ياصغير

انا اتيتك بكتاب مجموعه الفتاوى

وانت اتيت بمنهاج السنه فأين البتر ياصغير ومن هنا اريد ان تدلني اين في منهاج السنه هذا الكلام اي جزء بالضبط وحاول ان تسحب الكتاب وتعطينا الوثيقه ياصغير لنرى الكلام لاكلام صدام الشمري

ومن هنا هاك هذه ايضا من ابن كثير


عجيببببببببببببببببببببببب غباءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء

البدايه والنهايه
لابن كثير
الجزءالرابع عشر-ص846
ابو جعفر بن جرير الطبري
يقول مانصه
وكان احد ائمه العلماء يحكم بقوله ويرجع اليه لمعرفته وفضله وكان قد جمع من العلوم مالم يشاركه فيه احد من اهل عصره وكان حافظا لكتاب الله عارفا بالقراءات بصيرا بالمعاني فقيها في الاحكام عالما بالسنن وطرقها وصحيحها وسقيمها وناسخها ومنسوخها عارفا باقوال الصحابه
قال الخطيب
وبلغني عن الشيخ ابي حامد احمد بن ابي طاهر الفقيه
انه قال لو سافر رجل الى الصين حتى يحصل له كتاب تفسير
محمد بن جرير الطبري لم يكن ذلك كثيرا وروى الخطيب عن امام الائمه ابي بكر بن اسحاق بن خزيمه انه طالع
التفسير لابن جرير
في سنين من اوله الى اخره ثم قال مااعلم على اديم الارض اعلم من ابن جرير
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8pydwu30ifc84skdjhgw.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/maurjdp4tab4wvkuxxvq.png (http://www.saifoali.org/up/)


وكلام ذنب الشيطان شيخك نحن نفهمه اكثر منك ومنه

والبس مناظر وحاول ان تقرا ماااورده جيدا والبس مناظر حتى لاتقع بالشرك

الان جميع ماموجود في تفسير ابن جرير ومااورده ذنب الشيطان ابن تيميه من تفاسير

تاخذ به وانت ملزم به بدون حجج

وننتقل الى تراهه اخرى

==============================
التراهه الثالثه

الايه التي استشهدت بها هي نفسها التي ذكر ابن القيم ياصغير

فاتيت بالايه ولم تأتي بكلامه اعيده للفائده

كتاب الروح
لابن القيم الجوزي
ص105-المساله الثامنه
عندما سئل عن التالي
قول السائل ماالحكمه في كون عذاب القبر لم يذكر في القران مع شده الحاجه الى معرفته والايمان له ليحذر ويتقى ؟فالجواب من وجهين مجمل ومفصل
اما المجمل فهو ان الله سبحانه وتعالى انزل على رسوله وحيين واوجب على عباده الايمان بهما والعمل بما فيهما وهما الكتاب والحكمه قال تعالى-وانزل الله عليك الكتاب والحكمه-وقال تعالى-واذكرن مايتلى في بيوتكم من ايات الله-
والكتاب هو القران والحكمه هي السنه باتفاق السلف
ومااخبر به الرسول عن الله فهو في وجوب تصديقه والايمان به كمااخبر به الرب تعالى على لسان رسوله هذا اصل متفق عليه بين اهل الاسلام لاينكره الامن ليس منهم وقد قال النبي-ص- اني اوتيت الكتاب ومثله معه


اذن هناك وحيين واقرا جيدا ولاتلف وتدور

اما رده المفصل هل حوارنا حول عذاب القبرررررررررررررررررررررر

حتى نعرف اين استدل به لاتدور كحمار في ساقيه والتفت الى كلامه جيدا وكبرناه لك


وكلام البربهاري انت من تنكره وكلامه اعيده

شرح السنه
تاليف امام اهل السنه في عصره
ابومحمد البربهاري
ص115-134-واذا سمعت الرجل يطعن على الاثار-اويرد الاثار-اويريد غير الاثار فاتهمه على الاسلام ولانشك انه صاحب هوى مبتدع

اقراء جيدا جدا

انت ترد الاثر اذن انت متهم في اسلامك

الخلاصه القران والسنه الصحيحه كلاهما ملزمان بنفس القدر

والسبب---وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى


والعقيده سنثبتها بالقران والسنه على حد سواء وسنرررررررررررررررررررى


==========================

وهذه التراهات التي مللنا منا حجه العاجر كما قالوا على السيد الحيدري انه يبتر ولم يثبتوا هذا

اتيت الان وتقول اني لم افهم الكلام والحق انك من لم يفهم الكلام واعدناه لك للفائده

=========================

وهذا يكفيك الرد

فشروطي هي نفسها فلا تلف وتدوروكفاك تراهات

لم الخوف من كتبكم ولم الخوف من تفاسيركم ان كنت على بينه صحيحه

ونصيحتي لك ان كان هذا مستواك من الفهم والتهجم بدون علم افضل لك التزم صفوف المتفرجين عسى ان يبرز رجلا

لا امعه

وانت تشاهد ان كل شي عندي بفضل الله فلا تلف وتدور نصيحه مني


الطالب-المختارالامامي-313

[الطالب313]

إن وافقت على شروط الحوار نكمل غدا إن شاء الله

وجهز دليل الإمامة من القرآن لنبدأ بخير الكلام كلام الله سبحانه

تصبح على خير يا عزيزى


الشروط هي ماوضعتها انا لانها اقرب الى الصواب

ولماذا الخوف ياصغير ان كانت عقيدتك قويه

ومن هنا حاول ان تسحب الكتب بصورpdf

وحاول ان يكون النت قوي عندك لانك بسببي ستسحب الكثيرررررررررررررررر

[الطالب313]

الشروط هي ماوضعتها انا لانها اقرب الى الصواب


ولماذا الخوف ياصغير ان كانت عقيدتك قويه

ومن هنا حاول ان تسحب الكتب بصورpdf


وحاول ان يكون النت قوي عندك لانك بسببي ستسحب الكثيرررررررررررررررر



ولكي ننتهي من هذا هاك كلام البخاري ومسلم نفسيهما عن صحيحهما

علوم الحديث
لابن صلاح
ص19

لرابعة : لم يستوعبا الصحيح في صحيحيهما ، ولا التزما ذلك .
فقد روينا عن البخاري أنه قال : " ما أدخلت في كتابي ( الجامع ) إلا ما صح ، وتركت من الصحاح لحال الطول " .
[ ص: 20 ] وروينا عن مسلم أنه قال : " ليس كل شيء عندي صحيح وضعته هاهنا - يعني في كتابه الصحيح - إنما وضعت هاهنا ما أجمعوا عليه " .
قلت : أراد - والله أعلم - أنه لم يضع في كتابه إلا الأحاديث التي وجد عنده فيها شرائط الصحيح المجمع عليه ، وإن لم يظهر اجتماعها في بعضها عند بعضهم .
ثم إن أبا عبد الله بن الأخرم الحافظ قال : " قل ما يفوت البخاري ومسلما مما يثبت من الحديث " . يعني في كتابيهما . ولقائل أن يقول : ليس ذلك بالقليل ، فإن المستدرك على الصحيحين للحاكم أبي عبد الله كتاب كبير ، يشتمل مما فاتهما على شيء كثير ، وإن يكن عليه في بعضه مقال فإنه يصفو له منه صحيح كثير .
وقد قال البخاري : " أحفظ مائة ألف حديث صحيح ، ومائتي ألف حديث غير صحيح " ، وجملة ما في كتابه الصحيح سبعة آلاف ومائتان وخمسة وسبعون حديثا بالأحاديث المتكررة . وقد قيل : إنها بإسقاط المكررة أربعة آلاف حديث ، إلا أن هذه العبارة قد يندرج تحتها عندهم آثار الصحابة والتابعين
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/qjwuhfs5u3r9oil6nfgs.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/oxynjff94a9fig7peue2.png (http://www.saifoali.org/up/)


وهذا كلام ابن تيميه من منهاج السنه وتفهم انا هناك نقلت من مجموعة الفتاوى

والان انقل من منهاج السنه حول التفاسير

منهاج السنه النبويه
لذنب الشيطان ابن تيميه
الجزءالسابع-ص178
يقول
واصحاب السير كابن اسحاق وغيره ويذكرون من فضائله اشياء ضعيفه ولم يذكروا مثل هذا
ولارووا مما قلناه فيه انه موضوع باتفاق اهل النقل من ائمه اهل التفسير الذين ينقلونها بالاسانيد المعروفه
كتفسير ابن جرير وسعيد بن ابي عوانه وعبد الرزاق وعبد بن حميد
واحمد واسحاق وتفسير بقى بن مخلد وابن جرير الطبري وابن ابي حاتم وغيرهم من العلماء الاكابر الذين لهم في الاسلام لسان صدق وتفاسيرهم متضمنه للمنقولات التي يعتمد عليها في التفسير
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/cnitj27kh0smjgndubkd.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/ahvtua35zszwcd3ccaji.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن لكي ننهي هذا الكلام ناخذ تفسير ابن جرير الطبري كما قال ابن تيميه وتفسير ابن ابي حاتم وهاك الورقه الاولى من ابن ابي حاتم


http://www.saifoali.org/up/files/m4h8s4ia6zkka26rrlzs.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن هو تفسير مسند عن رسول الله والصحابه والتابعين

فناخذ كل كتاب صحيح عندكم والرويات الصحيحه

والتفسيرين ابن جرير وابن ابي حاتم كله ملزم لك

وانتهى الامر

[الطالب313]

العجيب ان هذا المدعي اختفى لماذا لااعرف دخل وفرد عظلاته واين هو وقلت من البداية احب امثالة لانه كالبلونه سرعان ماتنفجر

المهم ممكن يظهر ننتظر

وا عمرااااااااااااااااااااااااااااه

اين اولاد عمر

[الطالب313]

جيد اظهر وبان عليك الامان اين انت يامحاور

اجب بعلم ولاتخف ياصغيري

[الطالب313]

تعلم يامحاور للامانة اقول حتى تق تق اقوى منك صدقني في الحوار
ومع هذا ننتظر

[فاطمى]

العجيب ان هذا المدعي اختفى لماذا لااعرف دخل وفرد عظلاته واين هو وقلت من البداية احب امثالة لانه كالبلونه سرعان ماتنفجر

المهم ممكن يظهر ننتظر

وا عمرااااااااااااااااااااااااااااه

اين اولاد عمر

أنت مسكين ورب الكعبة

من أى شئ أهرب من مذهب أتباعه بالملايين , ولا يملك كتاب واااااحد صحيح يثبت به ترهاته

حتى كتاب الله عندكم محرف ( أرجو عدم الإعتراض وإلا ملأت موضوعك بالوثائق التى تعلمها جيدا)

يا فارس المساكين :ـ قلت لك جمهور العلماء إتفقوا على صحة كل ما جاء فى الصحيحين

ولهم ردود مفحمة على القليل من العلماء الذين ضعفوا بعض الأحاديث التى لا يتعدى عددها عددأصابع اليد الواحدة

وأكتفى فى هذا الصدد برد الحافظ ابن حجر العسقلانى على من سأله هل كل ما جاءفى البخارى ومسلم صحيح

مقدمة فتح البارى المسماة (هدى السارى)
ص( 346 - 345 )

والجواب عنه على سبيل الإجمال أن نقول :
لا ريب في تقديم البخاري ثم مسلم على أهل عصرهما ومن بعده من أئمة هذا الفن في
معرفة الصحيح والمعلل ، فإنهم لا يختلفون في أن علي بن المديني كان أعلم أقرانه
بعلل الحديث وعنه أخذ البخاري ذلك ، حتى كان يقول : ما استصغرت نفسي عند أحد إلا
عند علي بن المديني . ومع ذلك فكان علي بن المديني إذا بلغه ذلك عن البخاري يقول :
دعوا قوله فإنه ما رأى مثل نفسه . وكان محمد بن يحيى الذهلي أعلم أهل عصره بعلل
حديث الزهري وقد استفاد منه ذلك الشيخان جميعا ، وروى الفربري عن البخاري قال : ما
أدخلت في الصحيح حديثا إلا بعد أن استخرت الله تعالى وتيقنت صحته . وقال مكي بن عبد
الله سمعت مسلم بن الحجاج يقول : عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي فكل ما أشار
أن له علة تركته . فإذا عرف وتقرر أنهما لا يخرجان من الحديث إلا ما لا علة له ، أو
له علة إلا أنها غير مؤثرة عندهما ، فبتقدير توجيه كلام من انتقد عليهما يكون قوله
معارضا لتصحيحهما ، ولا ريب في تقديمهما في ذلك على غيرهما ، فيندفع الاعتراض من
حيث الجملة .

http://im12.gulfup.com/2011-12-10/1323546708142.gif (http://www.gulfup.com/show/Xoc3eqr2noj4sc)

http://im12.gulfup.com/2011-12-10/1323546708541.gif (http://www.gulfup.com/show/X8414vwuw6j48wg)


أما أنت يازميل فلا تجرؤ عن ذكر كتاب واحد صحيح من أصولكم الأربعة ولا حتى كافى شيعتكم الذى عرض على مهديكم كما يدعى مؤلفه ,

وعجيب والله أمركم ألا تدعون أن كتبكم الأربعة الكبرى قد استمدت من الأصول الأربعمائة لكم، والأصل هو ما كان المكتوب فيه مسموعاً من المعصوم جعفر الصادق رحمه الله ، أو هو الكتاب الذي يحوي الحديث المروي سماعاً من جعفر الصادق . وتدعون أن كُتّاب هذه الأصول هم من أصحاب المعصوم الذين دخلوا عليه وسمعوا منه.
فكيف يازميلنا بعد ذلك لاتملك كتاب صحيح حتى من كتبك الأربعة ( الكافى , الإستبصار, من لا يحضره الفقيه ، تهذيب الأحكام )

ألم تسمع قول الحر العاملى
في كتابه وسائل الشيعة الجزء 30 صفحة 205 شارحاً منهج القدماء: " وهذا الكلام يستلزم الحكم بصحة أحاديث الكتب الأربعة وأمثالها من الكتب المعتمدة ، التي صرّح مؤلفوها وغيرهم بصحتها " .
ثم قال: " ... وتمكنهم من العرض عليها بل على الأئمة عليهم السلام ، فلا بد من حمل فعلهم وشهادتهم بالصحة على وجه صحيح لا يتطرق به الطعن إليهم وإلا لزم ضعف جميع رواياتهم ولظهر ضعفهم وكذبهم ".

وقال في صفحة 258 : " إن الفائدة من ذكره (أي السند) دفع تعيير العامة الشيعة بأن أحاديثهم غير معنعنة بل منقولة من أصول قدمائهم "

ثم قال في صفحة 259 ناقداً علم إصطلاح الحديث: " إن الإصطلاح الجديد يستلزم تخطئة جميع الطائفة المحققة في زمن الأئمة وفي زمن الغيبة " .

ثم قال: " ... وما علم أن الكاذب قد يصدق ، ولم يتفطن أن ذلك طعن في علماء الشيعة وقدح في المذهب ، إذ لا مصنف إلا وهو يعمل بخبر المجروح كما يعمل بخبر العدل ".

وهذا غيض من فيض فأى علم حديث عندكم وأى إسناد

حتى تتبجح وتنتقد البخارى ومسلم , فى الوقت الذى لا تجرؤ أن تشير إلى كتاب وااحد صحيح من كتب إدعيتم أنها دونت من فم أئمتكم

هيا يا حبيبى كفانا إضاعة للوقت وحدد لى كتابين ليواجها الصحيحين عندنا ههههههههه :D

أما إصرارك على عدم تقديم كلام الله فهو قمة التناقض منك فأنت قلت فى مشاركة سابقة

FONT=Comic Sans MS]لايوجد اي كتابين صحيحين عندنا او اكثر من اثنين

وهذا الامر معروف فالروايات نعرضها على القران فان وافق القران اخذنا به وان لم يوافق القران ضربنا به عرض الجدار

ن

ثم قلت !!!


[
T]
اذن الكتاب والسنه هما وحيين يجب ان تلتزم بهما جميعا ولاتقدم احدهما على الاخر

[/FONT]
فإذا كنت ستعرض الحديث على القرآن لتعلم صحته, فكيف تساوي بينهما فى الإستدلال ولا تقدم أحدهما على الآخر!!!!!!!!!!!!

ثم ثم ثم

[CENTER]اجيب عن تراهاتك بعد نقلها


]
[/COLOR][CENTER]اقول نعم رايه على التسميه والمضمون بحيث انه اذا لم يوافق ان عرض احد لمافيه فانه ينكر وهذا ماتريد فعله واعيد كلامه عسى الله ان يفهمك
[/COLOR][/COLOR]

نقلت لك فى الوثيقة قول مكي بن عبدالله سمعت مسلم بن الحجاج يقول : عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي فكل ما أشارأن له علة تركته

فكيف يعترض أبو زرعة علي مضمونه بعد ذلك يا فهيم .

وهل تتصور يا حبيبى أنه يقصدك بقوله بالمخالفين حتى تسقط الأمر عليك , الرجل يعترض على إعتقاد من يعتقد أن كل ما لم يرد بصحيح مسلم ليس بصحيح ,, وأنا لم أحدد صحيح مسلم وحده
كى ينطبق علي قول شيخى أبا زرعة (رحمه الله) بل حددت معه صحيح البخارى أيضا فتفكر هداك الله.

أما ما نقلت فى حق الصحيحين فكله مردود عليه فى (هدى السارى ) للعسقلانى
ص 345إلى ص 347

ـــــــــــــــــــــــــ
وأما من حيث التفصيل فالأحاديث التي انتقدت عليهما تنقسم أقساما :
القسم الأول منها : ما تختلف الرواة فيه بالزيادة والنقص من رجال الإسناد ، فإن
أخرج صاحب الصحيح الطريق المزيدة ، وعلله الناقد بالطريق الناقصة ، فهو تعليل مردود
...وإن أخرج صاحب الصحيح الطريق الناقصة وعلله الناقد بالطريق المزيدة تضمن اعتراضه
دعوى انقطاع فيما صححه المصنف ...فمحصل الجواب عن صاحب الصحيح أنه إنما أخرج مثل
ذلك في باب ماله متابع وعاضد ، أو ما حفته قرينة في الجملة تقويه ، ويكون التصحيح
وقع من حيث المجموع .
القسم الثاني منها : ما تختلف الرواة فيه بتغيير رجال بعض الإسناد ... فالتعليل
بجميع ذلك من أجل مجرد الاختلاف غير قادح ، إذ لا يلزم من مجرد الاختلاف اضطراب
يوجب الضعف فينبغي الإعراض أيضا عما هذا سبيله .
القسم الثالث منها : ما تفرد بعض الرواة بزيادة فيه دون من هو أكثر عددا أو أضبط
ممن لم يذكرها : فهذا لا يؤثر التعليل به إلا إن كانت الزيادة منافية بحيث يتعذر
الجمع ، أما إن كانت الزيادة لا منافاة فيها بحيث تكون كالحديث المستقل فلا ، اللهم
إلا إن وضح بالدلائل القوية أن تلك الزيادة مدرجة في المتن من كلام بعض رواته ، فما
كان من هذا القسم فهو مؤثر كما في الحديث الرابع والثلاثين .
القسم الرابع منها : ما تفرد به بعض الرواة ممن ضعف من الرواة ، وليس في هذا الصحيح
من هذا القبيل غير حديثين ، وتبين أن كلا منهما قد توبع .
القسم الخامس منها : ما حكم فيه بالوهم على بعض رجاله ، فمنه ما يؤثر ذلك الوهم
قدحا ، ومنه ما لا يؤثر .
القسم السادس منها : ما اختلف فيه بتغيير بعض ألفاظ المتن ، فهذا أكثره لا يترتب
عليه قدح لإمكان الجمع في المختلف من ذلك ، أو الترجيح ، على أن الدارقطني وغيره من
أئمة النقد لم يتعرضوا لاستيفاء ذلك من الكتابين كما تعرضوا لذلك في الإسناد ، فما
لم يتعرضوا له من ذلك : حديث جابر في قصة الجمل ، وحديثه في وفاء دين أبيه ، وحديث
رافع بن خديج في المخابرة ، وحديث أبي هريرة في قصة ذي اليدين ، وحديث سهل بن سعد
في قصة الواهبة نفسها ، وحديث أنس في افتتاح القراءة بالحمد لله رب العالمين ،
وحديث ابن عباس في قصة السائلة عن نذر أمها وأختها ، وغير ذلك .
فهذه جملة أقسام ما انتقده الأئمة على الصحيح ، وقد حررتها ، وحققتها ، وقسمتها ،
وفصلناها ، لا يظهر منها ما يؤثر في أصل موضوع الكتاب بحمد الله إلا النادر

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ



أما أكثر ما أضحكنى قولك:D
[CENTER]

/COLOR][/SIZE][/FONT] [/SIZE]فأين البتر ياصغير ومن هنا اريد ان تدلني اين في منهاج السنه هذا الكلام اي جزء بالضبط وحاول ان تسحب الكتاب وتعطينا الوثيقه ياصغير لنرى الكلام لاكلام صدام الشمري
[/COLOR][/COLOR]

والله كنت فاكر كل رافضى يحفظ منهاج السنة عن ظهر قلب , من شدة ما أرى من حقدكم على شيخ الإسلام ,وعموما يا حبيبى الكلام موجود فى الجزء السابع ص 299 ــ 300 تأكد برحتك يا حباب ( ومازال العرض مستمر إن خانك الذكاء ولم تفهم قول شيخنا )

إلى هنا مازلت مصرا على شروطى وهاهى مرة أخرى



ومن هنا فأنا لا أوافق على ما وافق عليه زميلى من شروط, فلا إلزام لى إلا

1ــ بالقرآن والصحيحين(البخارى ومسلم ) وعليك تحديد الصحيح من كتبك كى ألزمك به

2ـ تحديد كتاب تفسير واحد يلزمنى وآخر يلزمك وما يلزمنى هو تفسير الطبرى (مع الإحتفاظ بالرجوع إلى صحة الإسناد فى الروايات المختلف عليها ) فأنت تعلم أنه لا يوجد صحاح فى كتب التفاسير أما ما يورد بدون إسناد فلا حجة له

3ـ الاستدلال القرآني مقدم على الاستدلال الحديثي بالطبع ولا أصل لعقيدة ليس لها أصل واضح فى القرآن

4ـ الإستشهاد بكتب الخصم وإعطاء رابط وليس وثائق مصورة (مبتورة )

فى إنتظار موافقتك على الشروووط ,, ولا تنسى ذكر كتابين صحيحين عندكم :p
أزيد عليه شرط هاااااام

**ضرورة مخاطبتى بإحترام وكنت أستطيع الرد على سبابك لى,. ولكن حتى لا تقول أننى أبحث عن الطرد هربا من الحوار ..

وأخيرا

إن وافقت على شروط الحوار نكمل غدا إن شاء الله

وجهز دليل الإمامة من القرآن لنبدأ بخير الكلام كلام الله سبحانه

تصبح على خير يا عزيزى

[الطالب313]

أنت مسكين ورب الكعبة

من أى شئ أهرب من مذهب أتباعه بالملايين , ولا يملك كتاب واااااحد صحيح يثبت به ترهاته

حتى كتاب الله عندكم محرف ( أرجو عدم الإعتراض وإلا ملأت موضوعك بالوثائق التى تعلمها جيدا)

يا فارس المساكين :ـ قلت لك جمهور العلماء إتفقوا على صحة كل ما جاء فى الصحيحين

ولهم ردود مفحمة على القليل من العلماء الذين ضعفوا بعض الأحاديث التى لا يتعدى عددها عددأصابع اليد الواحدة

وأكتفى فى هذا الصدد برد الحافظ ابن حجر العسقلانى على من سأله هل كل ما جاءفى البخارى ومسلم صحيح

========================================
نرد الان يقول لك فارس المساكين
هذا كلام الالباني
السلسلة الصحيحة
للالباني
المجلد السادس-ص-93
فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث
مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح
البخاري "، و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى، و يقطعون بأن كل ما فيهما
صحيح !


وهذا غيره
مكانه الصحيحين
تاليف خليل ملاخاطر
الفصل العاشر
الصحيحان لم يستوعبا جميع مافي الصحيح
ونام اغلب الصحيح
لقد ادعى بعض الجهال ممن لاعلم له بالحديث الشريف وعلومه ان حمهور العلماء يشيرون الى الاكتفاء بالصحيحين وان الصحيحين استوعبا الحديث الصحيح
وهذا الادعاء-عدا عن كونه جهلا من قائله وانه لاادرايه له بماصح عن علماء الحديث فانه يتناقض مع ما قاله الشيخان انفسهما وما قاله علماء الحديث من ان الصحيحين لم يستوعبا جميع ماصح


وهنا حاول ان تقرا كلام ابي زرعه كله لاتفقز من هنا وهناك

قواعد في علوم الحديث
للعلامه التهانوي
ص467
يقول مانصه
وقد قال الحفاظ-ان مسلما لما وضع كتابه الصحيح عرضه على أبي زرعة فأنكر عليه وتغيظ وقال سميته -الصحيح-فجعلت سلما لاهل البدع وغيرهم فأذا روى لهم المخالف حديثا يقولون هذا ليس في صحيح مسلم
فرحم الله أبازرعة فقد نطق بالصواب فقد وقع هذا


وهنا ابن الصلاح

علوم الحديث
لابن صلاح
ص19

لرابعة : لم يستوعبا الصحيح في صحيحيهما ، ولا التزما ذلك .
فقد روينا عن البخاري أنه قال : " ما أدخلت في كتابي ( الجامع ) إلا ما صح ، وتركت من الصحاح لحال الطول " .
[ ص: 20 ] وروينا عن مسلم أنه قال : " ليس كل شيء عندي صحيح وضعته هاهنا - يعني في كتابه الصحيح - إنما وضعت هاهنا ما أجمعوا عليه " .

والنتيجه--------- لايمكن ولا يقبل حسب كلام علمائك الاكتفاء بمسلم والبخاري فقط
ونكمل

========================================


مقدمة فتح البارى المسماة (هدى السارى)
ص( 346 - 345 )

والجواب عنه على سبيل الإجمال أن نقول :
لا ريب في تقديم البخاري ثم مسلم على أهل عصرهما ومن بعده من أئمة هذا الفن في
معرفة الصحيح والمعلل ، فإنهم لا يختلفون في أن علي بن المديني كان أعلم أقرانه
بعلل الحديث وعنه أخذ البخاري ذلك ، حتى كان يقول : ما استصغرت نفسي عند أحد إلا
عند علي بن المديني . ومع ذلك فكان علي بن المديني إذا بلغه ذلك عن البخاري يقول :
دعوا قوله فإنه ما رأى مثل نفسه . وكان محمد بن يحيى الذهلي أعلم أهل عصره بعلل
حديث الزهري وقد استفاد منه ذلك الشيخان جميعا ، وروى الفربري عن البخاري قال : ما
أدخلت في الصحيح حديثا إلا بعد أن استخرت الله تعالى وتيقنت صحته . وقال مكي بن عبد
الله سمعت مسلم بن الحجاج يقول : عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي فكل ما أشار
أن له علة تركته . فإذا عرف وتقرر أنهما لا يخرجان من الحديث إلا ما لا علة له ، أو
له علة إلا أنها غير مؤثرة عندهما ، فبتقدير توجيه كلام من انتقد عليهما يكون قوله
معارضا لتصحيحهما ، ولا ريب في تقديمهما في ذلك على غيرهما ، فيندفع الاعتراض من
حيث الجملة .

http://im12.gulfup.com/2011-12-10/1323546708142.gif (http://www.gulfup.com/show/Xoc3eqr2noj4sc)

http://im12.gulfup.com/2011-12-10/1323546708541.gif (http://www.gulfup.com/show/X8414vwuw6j48wg)


=================================

والرد عليك

بماانه اجبت من هدي الساري اجيبك منه

هدي الساري
المقدمه
فتح الباري
لابن حجر
ص512
قال احيد بن ابي جعفر والي بخارى قال محمد بن اسماعيل يوما رب حديث سمعته بالبصره كتبته بالشام ورب حديث سمعنه بالشام كتبته بمصر فقلت له يااباعبد الله بكماله قال فسكت
ويقول لم اروى حديثا من حديث الصحابه والتابعين يعني من الموقوفات الا وله اصل احفظ ذلك عن كتاب الله وسنه نبيه
ويذكر في ص502
وقال محمد بن الازهر السجستاني كنت في مجلس سليمان بن حرب والبخاري معنا يسمع ولايكتب فقيل لبعضهم ماله ولايكتب فقال يرجع الى بخارى ويكتب من حفظه
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/8opkuzt3oo62d78lk6gm.png (http://www.saifoali.org/up/)

http://www.saifoali.org/up/files/vivpy2p61peyeh1zbbrv.png (http://www.saifoali.org/up/)

وانتظرني في نهاية الموضوع اضع لك هديه مهمه كبيره انت اجبرتني ان اضعها

والان يحدث من فهمه

وكما قال شعيب الارنؤوط هاك كلامه في تفسير نفس الحديث

سير اعلام النبلاء
للحافظ شمس الدين الذهبي
الجزء12
ص411
ترجمه محمد بن اسماعيل البخاري
قال احيد بن ابي جعفر والي بخارى قال محمد بن اسماعيل يوما رب حديث سمعته بالبصره كتبته بالشام ورب حديث سمعنه بالشام كتبته بمصر فقلت له يااباعبد الله بكماله قال فسكت(5)
(5)ويعني هذا ان البخاري يرى جواز الروايه بالمعنى وجواز تقطيع الحديث من غير تنصيص على اختصاره بخلاف مسلم وسبب ذلك ان البخاري صنف كتابه في طول حياته فكان لاجل هذا ربما كتب الحديث من حفظه


اذن انته مسكين الان

=========================================


اما موضوع الصحاح عندنا قلنا لاتوجد

وكما قلت لك انتظر طلقه الرحمه على في نهايه المشاركه اليوم

=========================================


فإذا كنت ستعرض الحديث على القرآن لتعلم صحته, فكيف تساوي بينهما فى الإستدلال ولا تقدم أحدهما على الآخر!!!!!!!!!!!!

ثم ثم ثم



نقلت لك فى الوثيقة قول مكي بن عبدالله سمعت مسلم بن الحجاج يقول : عرضت كتابي هذا على أبي زرعة الرازي فكل ما أشارأن له علة تركته

فكيف يعترض أبو زرعة علي مضمونه بعد ذلك يا فهيم .

وهل تتصور يا حبيبى أنه يقصدك بقوله بالمخالفين حتى تسقط الأمر عليك , الرجل يعترض على إعتقاد من يعتقد أن كل ما لم يرد بصحيح مسلم ليس بصحيح ,, وأنا لم أحدد صحيح مسلم وحده
كى ينطبق علي قول شيخى أبا زرعة (رحمه الله) بل حددت معه صحيح البخارى أيضا فتفكر هداك الله.

===================================

اقول لك نقلت لك كلام ابي زرعه

وانتظر ردي على البخاري في النهايه اليوم

====================================


أما أكثر ما أضحكنى قولك:D


والله كنت فاكر كل رافضى يحفظ منهاج السنة عن ظهر قلب , من شدة ما أرى من حقدكم على شيخ الإسلام ,وعموما يا حبيبى الكلام موجود فى الجزء السابع ص 299 ــ 300 تأكد برحتك يا حباب ( ومازال العرض مستمر إن خانك الذكاء ولم تفهم قول شيخنا )

إلى هنا مازلت مصرا على شروطى وهاهى مرة أخرى

==============================================

اما هنا فالبس نظارات حتى تعرف اني من اين اضع الوثيقه انت قلت اني بترت والكارثه اني انقل من مجموعه الفتاوى وانت تنقل من منهاج السنه

وشيخك ذنب الشيطان الذي لطالما دعسنا راسه والمنتدى موجود فحاول رد ماوضعنا عليه وكذبه ونصبه فهو لايشكل لي اي شي

وهاك هذه صغيره من ضمن كذباته

ردشبهةكبرى من ابن تيمة-قال(في علي نزلت-لاتقربوا الصلاة وانتم سكارى)تابعوا
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=134483 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=134483)

اتسلى بها قليلا

=============================================

أزيد عليه شرط هاااااام

**ضرورة مخاطبتى بإحترام وكنت أستطيع الرد على سبابك لى,. ولكن حتى لا تقول أننى أبحث عن الطرد هربا من الحوار ..

وأخيرا


والان اقول لك انت مجرد فاشل وخواف ومن اضعف ما واجهتك ليس سبا لك اقسم ولكن هذه حقيقه

وتغمض عينك عن الحقائق
ولكن هيهات فسيف المختار الامامي313 على روسكم دائما

===========================والان وعدتك بهديه تحسم البخاري



كذب البخاري جهرا وعلننا في انه خرج لاهل الايمان ولكنه خرج لاهل النار والدليل

شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة
الشيخ الامام ابي القاسم اللالكائي
المجلد الاول
ص959
1597 - أنا أحمد بن محمد بن حفص الهروي ، قال : نا محمد بن محمد بن سلمة ، قال : ثنا خلف بن محمد ، قال : سمعت
الحسين بن محمد الوضاح ، ومكي بن خلف بن عفان ، قالا : سمعنا محمد بن إسماعيل يقول : " كتبت عن ألف نفر من
العلماء وزيادة ولم أكتب إلا عن من قال : الإيمان قول وعمل ، ولم أكتب عن من قال : الإيمان قول " .
http://www.saifoali.org/up/files/mla3obsqyb2r1rrhqriy.png (http://www.saifoali.org/up/)

مختصرصحيح الامام البخاري
للعلامه محمدناصرالدين الالباني
الطبعه الشرعيه الوحيده
مكتبه المعارف _الرياض
المجلدالرابع
ص39ينقل روايه عن عمران ابن حطان
وفي الحاشيه
عمران ابن حطان.من رؤس الخوارج وشعرائهم وهوالذي مدح ابن ملجم الشقي قاتل سيدناعلي بالابيات المشهوره,قال بعضهم انمااخرج له البخاري في تخريج احاديث المبتدع اذا كان صادق اللجه متدينا
والان هاكم ابيات عمران ابن حطان يمدح ابن ملجم
ياضربةمن تقي ماارادبها الاليبلغ من ذي العرش رضوانا
اني لاذكره حينا فاحسبه اوفى البريه عندالله ميزانا
وهذه الوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/re11zr9f3a5w137u95a5.png (http://www.saifoali.org/up/)

والان قبل الضربه القاضيه

البخاري يقول ولم أكتب إلا عن من قال : الإيمان قول وعمل ، ولم أكتب عن من قال : الإيمان قول " .

ولكنه خرج لرأس الخوارج
عمران ابن حطان.من رؤس الخوارج وشعرائهم وهوالذي مدح ابن ملجم الشقي


والان من هم الخوارج

شرح مشكل الاثار للطحاوي
المتوفى سنه321
خرج احاديثه شعيب الارنؤؤط
عن ابي الطفيل ان ابن الكواء سال عليا.ع.
عن قوله(الذين ضل سعيهم في الحياه الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا)قال :هم اهل حروراء
في الحاشيه(اهل حروراء)نزل بهم الخوارج الذين خالفوا عليا
وفي نفس الصفحه242من نفس الكتاب يقول هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه
http://www.saifoali.org/up/files/lyqgdovel6cs2t0gxpua.png (http://www.saifoali.org/up/)

الخوارج من اهل النار

اذن البخاري

كذاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااب

فكيف تاخذ من كذاااااااااااااااااااااااااااااااب

والان تاخرت كثيرا ولا اعلم لماذا الخوف ياصغير

اما اتحاور بعلم او ان تجلس في صفوف المهرجين وتشاهد

ومع هذا عندي الكثير بعد

ها ولا تجيب بعد منتصف الليل

المختارالامامي313

والان حمل هدي الساريpdf
من هنا

http://www.4shared.com/********/iftnrN-V/__online.html (http://www.4shared.com/********/iftnrN-V/__online.html)

ومن هنا لمنهاج السنه لذنب الشيطان ابن تيميه

http://www.waqfeya.com/book.php?bid=589 (http://www.waqfeya.com/book.php?bid=589)

[فاطمى]

ههههههههههههه
لماذا فقدت أعصابك بهذه الصورة ؟؟
يارجل قلت لك كف عن هذه الطريقة التى لا تعجب إلا الصغار , الذين ينبهرون بألوانك المستخدمة فى تلوين الوثائق

ولكن أين ردك على كلام الحر العاملى يا رجال !!

أم أنك لم تقرأه بعد !!!!!!!!!!!!

أتمنى أن أراك غدا, وقد بدأت بإجابة سؤالى " دليل واضح صريح من القرآن على أن الإمامة أصل من أصول الدين؟؟

ولا تنسى شروط الحوار

تصبح وأعصابك أهدأ يا إمامى

[الطالب313]

ههههههههههههه
لماذا فقدت أعصابك بهذه الصورة ؟؟
يارجل قلت لك كف عن هذه الطريقة التى لا تعجب إلا الصغار , الذين ينبهرون بألوانك المستخدمة فى تلوين الوثائق

ولكن أين ردك على كلام الحر العاملى يا رجال !!

أم أنك لم تقرأه بعد !!!!!!!!!!!!

أتمنى أن أراك غدا, وقد بدأت بإجابة سؤالى " دليل واضح صريح من القرآن على أن الإمامة أصل من أصول الدين؟؟

ولا تنسى شروط الحوار

تصبح وأعصابك أهدأ يا إمامى


الظاهر انت اتيت للتهريج فقط

والقمناك حجرا فصلك الى نصفين والامر واضح لانك لاتجيب عن اي شي

وبالحقيقه طولت بالي معك لسبب اني اريد ان اعلمك الحوار

ومن هنا وللمره الاخيره واليوم سانزل موضوع ترى فيه كل ماعندنا تقريبا عن البخاري

ومسلم والوثائق هذه وانت ترى انها القمتك الحجر بعد

والخلاصة


الشروط كما قلت لانها علميه اكثر من انها هممجيه وجاهليه كما قال الالباني وغيره

والعجيب ان البخاري ومسلم هم يقولان اننا لم نضع كل الصحيح هنا وانت تريد فقط اللتزام بهما

المهم----- اشبعت الموضوع ادله تكفي لحد الان

والان هناك حلان لك لاغيرهما--وكفاني تضيعه وقت معك

1-هل وافقت على الشروط العلمية التي اتيت بها كلها من كتبكم
نعم--نكمل

لا--اذن ابقى في صفوف المهرجين افضل لك

2-ان قبلت اي مشاركة خارج الموضوع من الان ساطلب تحريرها

وهذا نهايه كلامي


قال امير الموحديث-الناس اعداء ما جهلوا

وصدق الامام سلام الله عليه

وحاول تعلم مامموجود بالوثائق لتغيير معتقادتك الضحله

قال تعالى---واكثــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرهم للحق كارهون

قال رسول الله-ص-عـــــــــــــــــــــــــــــلي مــــــــــــــــــــــــــــــــــع الحق والحق مــــــــــــــــــــــــــــع عـــــــــــــــــــــــــــــلي يدور اينما دار

خادم تراب نعل الزهراء-ع-
المختارالامامي313

[منارة العلا]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

تحيه طيبه الى الاخوة المتحاورين داعيا المولى التوفيق لمن هو على طريق الحق والصواب والهداية لمن هو في غي وظلال

اسف جدا على المداخلة السريعة ولاكن جذبني سطر كتبه الاخ فاطمي ولا ادري هل هو يعي ما كتبه ام مجرد كلمات حاكتها ذاكرته المفعمة بالمكرر ( من تقصد بالجاهلية من لا يستطيع التمييز بين مولاة الرق والعبودية ) اخي هذه العبارة تنطبق عليكم مئة بالمئة فانتم تؤمنون بان الحاكم حتى وان كان فاسقا فاجرا شارب خمرا وغيرها من الموبقات لابد تقديم الولاء والسمع والطاعة فمن الان هو واقع تحت الرق والعبودية ؟؟؟

اسف جدا مرة اخرى على المداخلة ودمتم برعاية الله

[فاطمى]

الظاهر انت اتيت للتهريج فقط

والقمناك حجرا فصلك الى نصفين والامر واضح لانك لاتجيب عن اي شي

وبالحقيقه طولت بالي معك لسبب اني اريد ان اعلمك الحوار


لا حول ولا قوة إلا بالله

يا طالب :ـ من هذا الذى ألقمته حجرا !! واضح أنك لا تعي ما تقول,
والله لا أجدفيما نقلت ما يستحق الرد, المشكلة فى فهمك يازميل وليس فيما نقلت ولنعرج سريعا عليه ,
ما نقلته من (هدى السارى )
ليس فيه ما يسئ لشيخنا البخارى ياعزيزي , فالقوم فى معرض الثناء على قوة حفظ الشيخ

فماذا تريد منى ؟؟!! أن أوافقك على فهمك السقيم ,

والأمر ليس بالغريب عزيزى فعندكم من يستطيع حفظ 70000 حديث من جلسة واحدة مع الإمام

مثل معجزتكم "جابر الجعفى "

الذى يقول الحرّ العاملي عنه في (وسائل الشّيعة: 30/329): "وروي أنه روى سبعين ألف حديث عن الباقر عليه السلام، وروى مائة وأربعين ألف حديث، والظاهر أنه ما روى أحد -بطريق المشافهة- عن الأئمة عليهم السّلام أكثر مما روى جابر، فيكون عظيم المنزلة عندهم، لقولهم عليهم السلام:«
http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1068.html

ثم إنظر المعجزة
إختيار معرفة الرجال
الجزء الثانى
ص436

[ في جابر بن يزيد الجعفي 335 - حدثني حمدويه وابراهيم ابنا نصير، قالا: حدثنا محمد بن عيسى عن علي بن الحكم، عن ابن بكير، عن زرارة، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن أحاديث جابر ؟ فقال: ما رأيته عند أبي قط الامرة واحدة وما دخل علي قط.
http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html

هههههههههههه

يروى عن الصادق وعن أبيه( رضى الله عنهما) 140000 حديث ولم يدخل عليهما إلا مرة واحدة .

ياحبيبى:ــ لا تفتح بابا لا تعلم غلقه ,, فلا علم لكم بعلم الحديث حتى تنصب من نفسك حكما

على قمة المعالى البخارى , فمثلك كمثل من يريد أن ينقض الرواسى الشامخات بإبرة صدأه,,

أما عن روايته لعمران بن حطان

فلا أرى فيه مخالفة لشروطه التى ألزم نفسه بها إبتداءا ,حيث اتفق أهل العلم على أنه من أصدق الناس في الرواية ,و جاء أنه رجع عن بدعته كما نقل الشيخ ا عبدالرحمن بن يحيى المعلمي (رحمه الله ) في كتابه التنكيل 1/440
وكل ما أخرجه له حديث واحد
,, والشيخان كذلك يرويان عن بعض الشيعة
مثل: أبان بن تغلب و عدي بن ثابت وغيرهما
**************
ويازميلى :ـ

إصرارى على تحديد مصدرين يكونا حجة عليك نابع من انه لدينا كتب نثق في انها صحيحة كما ان عندنا آلية تحديد الصحيح من غيره.

ومن هنا فسيكون لديك انت ما تلزمني به

وفى مقابل ذلك فأنا أطالبك بالمثل
فأريد ان أعرف ما تؤمنون انه صحيح من مروياتكم ,وآلية التصحيح لديكم حتى يتم النقاش على أساسه وحتى ألزمكم بما تؤمنون انه صحيح ,
وقد نقلت لك كلام إمام الجرح والتعديل عندكم (الحر العاملى ) فلم ترد عليه (يا أصولى)

فكيف تلزمنى بكل صحيح عندى !! وكتبكم حسب قول علماؤكم مليئة بالتضاد والاختلاف والمنافاة والتباين، حيث يقول الطوسي: فى
تهذيب الأحكام: (1/2-3).
(لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه)

وأيضا قال الكشي
ـ فى رجال الكشي: (ص:135-136)،
اشتكى الفيض بن المختار إلى أبي عبد الله قال( جعلني الله فداك، ما هذا الاختلاف الذي بين شيعتكم؟ فقال: وأي الاختلاف؟ فقال: إني لأجلس في حلقهم بالكوفة فأكاد أشك في اختلافهم في حديثهم.. فقال: أبو عبد الله أجل هو ما ذكرت أن الناس أولعوا بالكذب علينا، وإن أحدث أحدهم بالحديث، فلا يخرج من عندي، حتى يتأوله على غير تأويله، وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وحبنا ما عند الله، وإنما يطلبون الدنيا، وكل يحب أن يدعى رأساً )
ـــــــــــــــــــ

من هنا يا زميلنا من العدل أن ألزمك بكتابين من كتبكم كما ألزمت نفسى ,

و على المتابعين الحكم بينى وبينك




ومن هنا وللمره الاخيره واليوم سانزل موضوع ترى فيه كل ماعندنا تقريبا عن البخاري

ومسلم والوثائق هذه وانت ترى انها القمتك الحجر بعد

والخلاصة


الشروط كما قلت لانها علميه اكثر من انها هممجيه وجاهليه كما قال الالباني وغيره

والعجيب ان البخاري ومسلم هم يقولان اننا لم نضع كل الصحيح هنا وانت تريد فقط اللتزام بهما

المهم----- اشبعت الموضوع ادله تكفي لحد الان

والان هناك حلان لك لاغيرهما--وكفاني تضيعه وقت معك

1-هل وافقت على الشروط العلمية التي اتيت بها كلها من كتبكم
نعم--نكمل

لا--اذن ابقى في صفوف المهرجين افضل لك

2-ان قبلت اي مشاركة خارج الموضوع من الان ساطلب تحريرها

وهذا نهايه كلامي


قال امير الموحديث-الناس اعداء ما جهلوا

وصدق الامام سلام الله عليه

وحاول تعلم مامموجود بالوثائق لتغيير معتقادتك الضحله

قال تعالى---واكثــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرهم للحق كارهون

قال رسول الله-ص-عـــــــــــــــــــــــــــــلي مــــــــــــــــــــــــــــــــــع الحق والحق مــــــــــــــــــــــــــــع عـــــــــــــــــــــــــــــلي يدور اينما دار

خادم تراب نعل الزهراء-ع-
المختارالامامي313

رددت على هذا سابقا

وبقية كلامك إنشاء عاطفى لا طائل من ورائه ,

وتذكر
أأنت من دعوتنا للحوار , والحوار يتم فى منتداكم ,
فلا أقل من أن تكون الشروط لى

خاصة وأن شروطك تفتقد العلمية والمنهجية كما بينت لك سابقا

خلاصة القول

إن وافقت على الشروط نبدأ على بركة الله

وإن لم توافق فأعتقد أن أى منصف يعلم من منا الهارب من حوار الآخر

ملحوظة

أنا لا أدخل على النت إلا ليلا ,, لإنشغالنا فى مصر بالإنتخابات (لإقامة الخلافة الإسلامية إن شاء الله), وليس خوفا من ملا قتك يا مررررررررررعب,:D ههههههههههه

[فاطمى]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

تحيه طيبه الى الاخوة المتحاورين داعيا المولى التوفيق لمن هو على طريق الحق والصواب والهداية لمن هو في غي وظلال

اسف جدا على المداخلة السريعة ولاكن جذبني سطر كتبه الاخ فاطمي ولا ادري هل هو يعي ما كتبه ام مجرد كلمات حاكتها ذاكرته المفعمة بالمكرر ( من تقصد بالجاهلية من لا يستطيع التمييز بين مولاة الرق والعبودية ) اخي هذه العبارة تنطبق عليكم مئة بالمئة فانتم تؤمنون بان الحاكم حتى وان كان فاسقا فاجرا شارب خمرا وغيرها من الموبقات لابد تقديم الولاء والسمع والطاعة فمن الان هو واقع تحت الرق والعبودية ؟؟؟

اسف جدا مرة اخرى على المداخلة ودمتم برعاية الله

الأخ المهذب/ منارة العلا

حياك الله

فهمتنى خطأ يا عزيزى أن لا أعرض عليكم بهذا القول , ولكن أشرح للأخ معنى المولاة المقصودة فى الحديث الذى رواة سيدنا علي رضوان ربى عليه , فالمقصود هنا مولاة ملك اليمين لأسيادهم
وهو ماعليه أصحاب شروح الحديث من أهل السنة

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=52&ID=12379

[الطالب313]

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا طالب :ـ من هذا الذى ألقمته حجرا !! واضح أنك لا تعي ما تقول,
والله لا أجدفيما نقلت ما يستحق الرد, المشكلة فى فهمك يازميل وليس فيما نقلت ولنعرج سريعا عليه ,
　
============================

اقول انا الطالب313
نعم هذه حجه العاجز دائما وتعودناها منكم لااريد ان اعيد كل الكلام الذي كتبته فانه
موجود امام العين والمشكله ليس في فهمي وهذا ماقلته سابقا -رمتني بدائها وانسلت
يعني كلام واضح مثل وضوح الشمس - البخاري ومسلم مع الكوارث التي في كتابهما هم يقولان ليس كل الصحيح عندنا-ويأتي جاهل مثلك ويقول التزم بهما حصرا والمشكله في فهمي--ولكن ليس مستغرب-العقل الوهابي
===========================


ما نقلته من (هدى السارى )
ليس فيه ما يسئ لشيخنا البخارى ياعزيزي , فالقوم فى معرض الثناء على قوة حفظ الشيخ

فماذا تريد منى ؟؟!! أن أوافقك على فهمك السقيم ,

　
====================================

اقول انا الطالب313
اي فهم بابه اي فهم حبيبي صغيري هم في معرض فضحه اتيتك بكلام هدي الساري وشرح الكلام نفسه من سير اعلام النبلاء ونعيد للفائده عسى ان تفتح عينك جيدا


للحافظ شمس الدين الذهبي
الجزء12
ص411
ترجمه محمد بن اسماعيل البخاري
قال احيد بن ابي جعفر والي بخارى قال محمد بن اسماعيل يوما رب حديث سمعته بالبصره كتبته بالشام ورب حديث سمعنه بالشام كتبته بمصر فقلت له يااباعبد الله بكماله قال فسكت(5)
(5)ويعني هذا ان البخاري يرى جواز الروايه بالمعنى وجواز تقطيع الحديث من غير تنصيص على اختصاره بخلاف مسلم وسبب ذلك ان البخاري صنف كتابه في طول حياته فكان لاجل هذا ربما كتب الحديث من حفظه

1-يروي الرواية بالمعنى
2- يقطع في الروايه--اين الامانه العلميه يقطع على مزاجه
3-يكتب الحديث من حفظه
اي ثنــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــاء------حاول الاستيعاب واترك التعصب الاعمى
ونكمل
============================




والأمر ليس بالغريب عزيزى فعندكم من يستطيع حفظ 70000 حديث من جلسة واحدة مع الإمام

مثل معجزتكم "جابر الجعفى "

الذى يقول الحرّ العاملي عنه في (وسائل الشّيعة: 30/329): "وروي أنه روى سبعين ألف حديث عن الباقر عليه السلام، وروى مائة وأربعين ألف حديث، والظاهر أنه ما روى أحد -بطريق المشافهة- عن الأئمة عليهم السّلام أكثر مما روى جابر، فيكون عظيم المنزلة عندهم، لقولهم عليهم السلام:«
http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1068.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1068.html)

　
====================================

اقول انا الطالب313
عجيب الفهم--حاول ان تقرا ماتنقل ياصغير انت قلت --يحفظ 70000في جلسه واحده
والحديث يقول يروي 700000------اين الحفظ في جلسه من الروايه في طول عمره
لاتكن مسكين
ومن ثم هل قالت لك الروايه انه قطع الروايه رواها بالمعنى حتى الروايه التي نتكلم بها بالمعنى لااشكال فيها لكن تكتب بالمعنى هذا هو الاشكال والطامه الكبرى فحاول ان تقرا ما تورده ولاتكن كاله نسخ فقط ونكمل
==================================





ثم إنظر المعجزة
إختيار معرفة الرجال
الجزء الثانى
ص436

[ في جابر بن يزيد الجعفي 335 - حدثني حمدويه وابراهيم ابنا نصير، قالا: حدثنا محمد بن عيسى عن علي بن الحكم، عن ابن بكير، عن زرارة، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن أحاديث جابر ؟ فقال: ما رأيته عند أبي قط الامرة واحدة وما دخل علي قط.
http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html)

هههههههههههه

يروى عن الصادق وعن أبيه( رضى الله عنهما) 140000 حديث ولم يدخل عليهما إلا مرة واحدة .


　
===========================================
اقول انا الطالب313

نقول: يكفينا أن نذكر ما أفاده المحقق السيد الخوئي (قدس سره) في هذا الجانب، فقد ذكر في ترجمة جابر بن يزيد الجعفي في كتابه (معجم رجال الحديث ج4 ص 344 )، بأن الرجل يعد من الثقات الأجلاء لشهادة علي بن إبراهيم والشيخ المفيد في رسالته العددية وشهادة ابن الغضائري، على ما حكاه العلامة، ولقول الامام الصادق (عليه السلام) في صحيحة زياد إنه كان يصدق علينا..
ثم قال السيد الخوئي: وأما قول الإمام الصادق (عليه السلام) في موثقة زرارة: ما رأيته عند أبي إلا مرة واحدة، وما دخل عليَّ قط، فلابد من حمله على نحو التورية، إذ لو كان جابر لم يكن يدخل عليه (سلام الله عليه)، وكان هو بمرأى من الناس، لكان هذا كافياً في تكذيبه وعدم تصديقه، فكيف اختلفوا في أحاديثه، حتى أحتاج زياد إلى سؤال الإمام (عليه السلام) عن أحاديثه على أن عدم دخوله على الإمام (عليه السلام) لا ينافي صدقه في أحاديثه ، لاحتمال أنه كان يلاقي الإمام (عليه السلام) في غير داره: فيأخذ منه العلوم والأحكام، ويرويها.
إذن لا تكون الموثقة معارضة للصحيحة الدالة على صدقة في الأحاديث المؤيدة بما تقدم من الروايات الدالة على جلالته ومدحه، وأنه كان عنده من أسرار أهل البيت (سلام الله عليهم) }.
هل عرفت من فهمه سقيم الى حد العجز الان واكمل تراهاتك
==========================================





ياحبيبى:ــ لا تفتح بابا لا تعلم غلقه ,, فلا علم لكم بعلم الحديث حتى تنصب من نفسك حكما

على قمة المعالى البخارى , فمثلك كمثل من يريد أن ينقض الرواسى الشامخات بإبرة صدأه,,


　
============================================
ولكي ارد على هذه التراهه ايضا تفضل هديه صغيره تلجمك والبخاري الكذاب بنفس الوقت
البخاري يروي بالمعنى كما لاحظنا ويقطع ويغير على مزاجه والان هل يجوز له ذالك
التمهيد
في تخريج الفروع على الاصول
للامام جمال الدين الاسنوي
ص164
الثالث
نقل الماوردي والروياني كلاهما في القضاء انه يجوز للصحابي ولايجوز لغيره بل جزما انه لايجوز لغيره الصحابي
وهو يتكلم في موضوع الروايه بالمعنى كما فعل البخاري
وكما واضح بالوثيقه
وينقل اشاره بالصفحه وهو ايضا في صحيح البخاري اه كيف شدد بنقل الكلمه من النبي حيث قال
وفي صحيح البخاري انه عليه الصلاه والسلام لماعلم الصحابي الذكر المعروف الذي هو---امنت بكتابك الذي انزلت ونبيك الذي ارسلت---
فشرع الصحابي يعيد ماسمعه ليحفظه فعبر
بقوله
وبرسولك الذي ارسلت فقال له عليه الصلاه والسلام
لا قل ونبيك الذي ارسلت
واقول انا الطالب313
والان نقول للبخاري لماذا انت لمم تلتزم بهذا في رواياتك فبدات تتكلم بالمعنى وانت ليس صحابي ايضا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/98tugsq5qvjewlz214nt.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/3jfh6q9c1xjgj6vkhft9.png (http://www.saifoali.org/up/)
والان هل البخاري صحابي حتى يروي بالمعنى
عجيب الوهابية
ونكمل تراهاتكم
=====================================





أما عن روايته لعمران بن حطان

فلا أرى فيه مخالفة لشروطه التى ألزم نفسه بها إبتداءا ,حيث اتفق أهل العلم على أنه من أصدق الناس في الرواية ,و جاء أنه رجع عن بدعته كما نقل الشيخ ا عبدالرحمن بن يحيى المعلمي (رحمه الله ) في كتابه التنكيل 1/440
وكل ما أخرجه له حديث واحد
,, والشيخان كذلك يرويان عن بعض الشيعة
مثل: أبان بن تغلب و عدي بن ثابت وغيرهما
**************
ويازميلى :ـ


　
=======================================
بدأ الخوار الان اولا راجعت كتاب التنكيل على الصفحه 440 ولم اجد ماقلته
ثانيا البخاري كذب في كلامه وبالتالي ان كذب بواحده لايأمنه منه الكذب في غيرها
وثالثا هذا رد احد الاخوه وهو القناص الاول في موضوع كهذا

الى اللذين يتخذون البخاري مصدرا لعقيدتهم .. اضع هذه الحقائق لعلكم تنتبهون :

1- يقول الذهبي (ان البخاري تجنب الرافضة كثيرا، كانه يخاف من تدينهم بالتقية، ولا نراه يتجنب النواصب ولا القدرية ولا الخوارج، ولا الجهمية، فانهم على بدعهم يلزمون الصدق)

ميزان الاعتدال

2- ذكر الذهبي ان البخاري احتج بجماعة في صحيحه ضعفهم بنفسه وكما يعلم من تراجمهم في ميزان الاعتدال وتهذيب التهذيب، مثل ايوب بن عائذ، ثابت بن محمد العائذ، حصين بن عبد الرحمن السلمي، حمران بن ابان، عبد الرحمن بن يزيد بن جابر الازدي، كهمس بن النهال، محمد بن يزيد الحزامي، مقسم بن بجرة.

تهذيب التهذيب: ج 10 ص 256 رقم 509.
ورابعا الالباني وغيره يقبل رواية الشيعي ان لم يكن داعي لبدعته
والخارجي داعي لبدعته فكيف تقبلون هذا
وكفاك تراهات فان لكل كلمه منك عند عشره اجوبه
========================



إصرارى على تحديد مصدرين يكونا حجة عليك نابع من انه لدينا كتب نثق في انها صحيحة كما ان عندنا آلية تحديد الصحيح من غيره.


　
=====================================
اقول انا الطالب313
اصرارك غير علمي بالمره وان قلت هذا لعروركم ولغيره لضحك عليك لان البخاري ومسلم هما يعترفان ان ليس كل الاحاديث الصحيحه اوردوها هنا واعطيناك الدليل
هذا ومع تحفظي عليهما
======================================




ومن هنا فسيكون لديك انت ما تلزمني به

وفى مقابل ذلك فأنا أطالبك بالمثل
فأريد ان أعرف ما تؤمنون انه صحيح من مروياتكم ,وآلية التصحيح لديكم حتى يتم النقاش على أساسه وحتى ألزمكم بما تؤمنون انه صحيح ,


==================================
اقول انا الطالب313
هذا الامر غير منطقي -نعم انا عندما اورد لك روايه في مسلم والبخاري تاخذها بدون اسناد وهذا اعتقادك

ولكن عندما اورد من الصحاح البقيه والمسانيد وغيرها انا ملزم بالسند ان وجد هذا هو الامر الصحيحح

ونكمل

===============================


وقد نقلت لك كلام إمام الجرح والتعديل عندكم (الحر العاملى ) فلم ترد عليه (يا أصولى)

فكيف تلزمنى بكل صحيح عندى !! وكتبكم حسب قول علماؤكم مليئة بالتضاد والاختلاف والمنافاة والتباين، حيث يقول الطوسي: فى
تهذيب الأحكام: (1/2-3).
(لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه)


===============================

اقول انا الطالب313 عجيب غباءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء وهابي يتخيل اننا لانبحث عن كلماته

هذا هو الكلام بترته انت فلا تكذب مره اخرى

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله ولي الحمد ومستحقه وصلواته على خيرته من خلقه محمد وآله وسلم تسليما ذاكرني بعض الأصدقاء أيده الله ممن أوجب حقه (علينا) (١) بأحاديث أصحابنا أيدهم الله ورحم السلف منهم، وما وقع فيها من الاختلاف والتباين والمنافاة والتضاد، حتى لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه،

حتى جعل مخالفونا ذلك من أعظم الطعون على مذهبنا، وتطرقوا بذلك إلى إبطال معتقدنا، وذكروا أنه لم يزل شيوخكم السلف والخلف يطعنون على مخالفيهم بالاختلاف الذي يدينون الله تعالى به ويشنعون عليهم بافتراق


كلمتهم في الفروع،

ويذكرون أن هذا مما لا يجوز أن يتعبد به الحكيم، ولا أن يبيح العمل به العليم، وقد وجدناكم أشد اختلافا من مخالفيكم وأكثر تباينا من مباينيكم، ووجود هذا الاختلاف منكم مع اعتقادكم بطلان ذلك دليل على فساد الأصل حتى دخل (٢) على جماعة ممن ليس لهم قوة في العلم ولا بصيرة بوجوه النظر ومعاني الألفاظ شبهة،

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_52#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_52#top)

واجاب هنا

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_53#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_53#top)

وهذا كلامه
وإما من السنة المقطوع بها من الأخبار المتواترة أو الاخبار التي تقترن إليها القرائن التي تدل على صحتها، وإما من إجماع المسلمين إن كان فيها أو إجماع الفرقة المحقة، ثم أذكر بعد ذلك ما ورد من أحاديث أصحابنا المشهورة في ذلك وانظر فيما ورد بعد ذلك مما ينافيها ويضادها وأبين الوجه فيها إما بتأويل أجمع بينها وبينها، أو أذكر وجه الفساد فيها إما من ضعف اسنادها أو عمل العصابة بخلاف متضمنها، فإذا اتفق الخبران على وجه لا ترجيح لأحدهما على الآخر بينت أن العمل يجب أن يكون بما يوافق دلالة الأصل وترك العمل بما يخالفه، وكذلك إن كان الحكم مما لا نص فيه على التعيين حملته على ما يقتضيه الأصل

فاقول الاختلاف على الفروع ياحذق لاالاصول فلا تبتر مره اخرى
فلا تدلس مره اخرى وهذه المره الرابعه او الخامسه لك تكذب وتبتر وترمي هذا علينا من دون دليل

================================

وأيضا قال الكشي
ـ فى رجال الكشي: (ص:135-136)،
اشتكى الفيض بن المختار إلى أبي عبد الله قال( جعلني الله فداك، ما هذا الاختلاف الذي بين شيعتكم؟ فقال: وأي الاختلاف؟ فقال: إني لأجلس في حلقهم بالكوفة فأكاد أشك في اختلافهم في حديثهم.. فقال: أبو عبد الله أجل هو ما ذكرت أن الناس أولعوا بالكذب علينا، وإن أحدث أحدهم بالحديث، فلا يخرج من عندي، حتى يتأوله على غير تأويله، وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وحبنا ما عند الله، وإنما يطلبون الدنيا، وكل يحب أن يدعى رأساً )
ـــــــــــــــــــ

من هنا يا زميلنا من العدل أن ألزمك بكتابين من كتبكم كما ألزمت نفسى ,

و على المتابعين الحكم بينى وبينك

=================================
اقول انا الطالب313


والان الاجابه التي تقع على راسك


هذا الحديث الذي نقلته وبترت منه يامدلس

سمعت أبا عبد الله (ع) يوما - ودخل عليه الفيض بن المختار ، فذكر له آية من كتاب الله عزّ وجلّ يؤولّها أبو عبد الله (ع) - فقال له الفيض : جعلني الله فداك !.. ما هذا الاختلاف الذي بين شيعتكم ؟.. قال :وأي الاختلاف يا فيض ؟!.. فقال له الفيض :إني لأجلس في حلقهم بالكوفة ، فأكاد أن أشكّ في اختلافهم في حديثهم حتى أرجع إلى المفضّل بن عمر ، فيوقفني من ذلك على ما تستريح إليه نفسي وتطمئن إليه قلبي .فقال أبو عبد الله (ع) : أجل هو كما ذكرت يا فيض ، إنّ الناس أُولعوا بالكذب علينا ، إنّ الله افترض عليهم لايريد منهم غيره ، وإني أحدّث أحدهم بالحديث فلا يخرج من عندي حتى يتأوّله على غير تأويله ، وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وبحبنا ما عند الله ، وإنما يطلبون الدنيا وكلٌّ يحب أن يُدعى رأسا ، إنه ليس من عبد يرفع نفسه إلا وضعه الله ، وما من عبد وضع نفسه إلا رفعه الله وشرّفه ، فإذا أردت حديثنا فعليك بهذا الجالس - وأومأ بيده إلى رجل من أصحابه - فسألت أصحابنا عنه ، فقالوا : زرارة بن أعين . ص246


اين هذه الزياده----إنه ليس من عبد يرفع نفسه إلا وضعه الله ، وما من عبد وضع نفسه إلا رفعه الله وشرّفه ، فإذا أردت حديثنا فعليك بهذا الجالس - وأومأ بيده إلى رجل من أصحابه - فسألت أصحابنا عنه ، فقالوا : زرارة بن أعين . ص246


وفيها الامام يبين اين يذهب الناس ومن ثم الحديث ليس فيه شي سوى ان الامام يشين فعل هؤلاء الناس ويشير الى من ياخذوا منه


وهذه تكملة حتى نضعها على راسك

سألت الباقر (ع) عن مسألة فأجابني ، ثم جاء رجلٌ فسأله عنها فأجابه بخلاف ما أجابني ، ثم جاء رجلٌ آخر فأجابه بخلاف ما أجابني وأجاب صاحبي ، فلما خرج الرجلان قلت : يا بن رسول الله !.. رجلان من أهل العراق من شيعتك قَدِما يسألان ، فأجبت كلّ واحد منهما بغير ما أجبت به الآخر ، فقال : يا زرارة !.. إنّ هذا خيرٌ لنا وأبقى لنا ولكم ، ولو اجتمعتم على أمر واحد لقصدكم الناس ، ولكان أقلّ لبقائنا وبقائكم ، فقلت لأبي عبد الله (ع) : شيعتكم لو حملتموهم على الأسنّة أو على النار لمضوا وهم يخرجون من عندكم مختلفين ، فسكت فأعدت عليه ثلاث مرات ، فأجابني بمثل جواب أبيه . ص237



سألت الباقر (ع) فقلت : جعلت فداك !.. يأتي عنكم الخبران أو الحديثان المتعارضان فبأيهما آخذ ؟.. فقال (ع): يا زرارة !.. خذ بما اشتهر بين أصحابك ودع الشاذّ النادر ، فقلت : يا سيدي !.. إنهما معا مشهوران مرويان مأثوران عنكم ، فقال (ع) :خذ بقول أعدلهما عندك وأوثقهما في نفسك ، فقلت : إنهما معا عدلان مرضيّان موثّقان ، فقال : انظر ما وافق منهما مذهب العامة فاتركه وخذ بما خالفهم ، قلت : ربما كانا موافقين لهم أو مخالفين فكيف أصنع ؟.. فقال : إذاً فخذ بما فيه الحائطة لدينك ، واترك ما خالف الاحتياط ، فقلت : إنهما معا موافقان للاحتياط أو مخالفان له فكيف أصنع ؟.. فقال (ع) : إذاً فتخيّر أحدهما فتأخذ به وتدع الآخر .. وفي رواية أنه (ع) قال : إذاً فأرجه ( أي أجّله ) حتى تلقى إمامك فتسأله . ص246


===========================================
رددت على هذا سابقا

وبقية كلامك إنشاء عاطفى لا طائل من ورائه ,

وتذكر
أأنت من دعوتنا للحوار , والحوار يتم فى منتداكم ,
فلا أقل من أن تكون الشروط لى

خاصة وأن شروطك تفتقد العلمية والمنهجية كما بينت لك سابقا




====================================

انا دعوت رجال لاامعات كذبه مدلسين جبناء لايفقهون شي واي عاطفه عاطفه من كتبكم عجيب عنادددددددددددددددددددددد
=====================================
خلاصة القول

إن وافقت على الشروط نبدأ على بركة الله

وإن لم توافق فأعتقد أن أى منصف يعلم من منا الهارب من حوار الآخر

ملحوظة

أنا لا أدخل على النت إلا ليلا ,, لإنشغالنا فى مصر بالإنتخابات (لإقامة الخلافة الإسلامية إن شاء الله), وليس خوفا من ملا قتك يا مررررررررررعب,:d ههههههههههه



والان سافرد موضوع بعد الرد الكامل عليك وكشف بترك وكذبك وعدم موضوعيتك

سافرد مشاركه خاصه ابين كذبك في المشاركات وهناتك وابقيها لكي يرى الوهابية ضحالت مانتم عليه

وبعدها ساضع شروط الحوار بالوثائق فمن يريد ان يبرز وفق الشروط العلميه فليبرز

والا ليبقى في صفوف المهرجين

والادراه ساطلب منها بعد ان اضع الشروط بالوثائق

واضع كذب هذا المدعي اطلب منهم واحدد المشاركات التي ستحرر لان لافائده منها

حتى يكون الموضوع فيه فائده لاتسويد صفحات فقط

المختارالامامي313

[الطالب313]

هذه مشاركه مستقله اضعها هنا لكي نتبين مدى كذب وفرار من يدعون العلم من الوهابيه

وبعدها اطلب من الاداره تحرير كل المشاركات التي سودت الموضوع بلا فائده وساحددها باذن الله


دخل المدعي الذي قال انا من المذهب الشافعي احمد7 وقال انا احاور في الامامه

ولكن بعد مشاركه واحده تبين انه ناسخ لااكثر وانسحب وترك الامر لصاحبه --عمري--

انا اسميته --لان اسمه هنا فاطمي

وتبين ان المدعي احمد عرعوري وهابي فهو كذاب وطرد من هنا والان هذا العمري بدا بالعناد
الغير مبرر اي هروب بادب فقط حيث يصير على امر غير علمي

وهو الالتزام بصحيح مسلم والبخاري فقط كما يسمونها وتفسير الطبري والرجوع الى اسناد الروايه في التفسير

فعندما اوضحنا له ان اكابر العلماء منهم الالباني وغيره

السلسلة الصحيحة
للالباني
المجلد السادس-ص-93
فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث
مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح
البخاري "، و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى، و يقطعون بأن كل ما فيهما
صحيح !
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/0s39wj4a8udb6hqwhemk.png (http://www.saifoali.org/up/)

وهاك ان قلت اني استدل بهما لان كل الصحيح بهما اقول لك هذا جهل وتفضل الدليل

مكانه الصحيحين
تاليف خليل ملاخاطر
الفصل العاشر
الصحيحان لم يستوعبا جميع مافي الصحيح
ونام اغلب الصحيح
لقد ادعى بعض الجهال ممن لاعلم له بالحديث الشريف وعلومه ان حمهور العلماء يشيرون الى الاكتفاء بالصحيحين وان الصحيحين استوعبا الحديث الصحيح
وهذا الادعاء-عدا عن كونه جهلا من قائله وانه لاادرايه له بماصح عن علماء الحديث فانه يتناقض مع ما قاله الشيخان انفسهما وما قاله علماء الحديث من ان الصحيحين لم يستوعبا جميع ماصح
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/gwwqad0c1eijlyjpq27v.png (http://www.saifoali.org/up/)

وهذا رأي ابو زرعه من اكابر العلماء وهو قبل مسلم مارأية بصحيح مسلم


قواعد في علوم الحديث
للعلامه التهانوي
ص467
يقول مانصه
وقد قال الحفاظ-ان مسلما لما وضع كتابه الصحيح عرضه على أبي زرعة فأنكر عليه وتغيظ وقال سميته -الصحيح-فجعلت سلما لاهل البدع وغيرهم فأذا روى لهم المخالف حديثا يقولون هذا ليس في صحيح مسلم
فرحم الله أبازرعة فقد نطق بالصواب فقد وقع هذا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/w6d8woc82kzcwsg60mxw.png (http://www.saifoali.org/up/)



علوم الحديث
لابن صلاح
ص19

لرابعة : لم يستوعبا الصحيح في صحيحيهما ، ولا التزما ذلك .
فقد روينا عن البخاري أنه قال : " ما أدخلت في كتابي ( الجامع ) إلا ما صح ، وتركت من الصحاح لحال الطول " .
[ ص: 20 ] وروينا عن مسلم أنه قال : " ليس كل شيء عندي صحيح وضعته هاهنا - يعني في كتابه الصحيح - إنما وضعت هاهنا ما أجمعوا عليه " .
قلت : أراد - والله أعلم - أنه لم يضع في كتابه إلا الأحاديث التي وجد عنده فيها شرائط الصحيح المجمع عليه ، وإن لم يظهر اجتماعها في بعضها عند بعضهم .
ثم إن أبا عبد الله بن الأخرم الحافظ قال : " قل ما يفوت البخاري ومسلما مما يثبت من الحديث " . يعني في كتابيهما . ولقائل أن يقول : ليس ذلك بالقليل ، فإن المستدرك على الصحيحين للحاكم أبي عبد الله كتاب كبير ، يشتمل مما فاتهما على شيء كثير ، وإن يكن عليه في بعضه مقال فإنه يصفو له منه صحيح كثير .
وقد قال البخاري : " أحفظ مائة ألف حديث صحيح ، ومائتي ألف حديث غير صحيح " ، وجملة ما في كتابه الصحيح سبعة آلاف ومائتان وخمسة وسبعون حديثا بالأحاديث المتكررة . وقد قيل : إنها بإسقاط المكررة أربعة آلاف حديث ، إلا أن هذه العبارة قد يندرج تحتها عندهم آثار الصحابة والتابعين
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/qjwuhfs5u3r9oil6nfgs.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/oxynjff94a9fig7peue2.png (http://www.saifoali.org/up/)


ومع هذا هو يصير على عناده ولم يستجب

وبعدها اتيته بكلام ابن تيميه من مجموعه الفتاوى على تفسير الطبري وغيره

وهو حتى لو يكلف نفسه وقرا من اي كتاب فاتي بكلام ابن تيميه ايضا مبتورا من منهاج السنه ووضعنا له كلامه من منهاج السنه


وبعدها بدا بالكذب وبالبتر وهذا ماارد الاشاره اليه


قال في المشاركه 66 التالي وبتر ونقص ضننا منه ايهام القارى او اننا مثله لانبحث عن كل كلمه فوجدنا التالي


ثم إنظر المعجزة
إختيار معرفة الرجال
الجزء الثانى
ص436

[ في جابر بن يزيد الجعفي 335 - حدثني حمدويه وابراهيم ابنا نصير، قالا: حدثنا محمد بن عيسى عن علي بن الحكم، عن ابن بكير، عن زرارة، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن أحاديث جابر ؟ فقال: ما رأيته عند أبي قط الامرة واحدة وما دخل علي قط.
http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html)

هههههههههههه

يروى عن الصادق وعن أبيه( رضى الله عنهما) 140000 حديث ولم يدخل عليهما إلا مرة واحدة .


　
===========================================
اقول انا الطالب313

نقول: يكفينا أن نذكر ما أفاده المحقق السيد الخوئي (قدس سره) في هذا الجانب، فقد ذكر في ترجمة جابر بن يزيد الجعفي في كتابه (معجم رجال الحديث ج4 ص 344 )، بأن الرجل يعد من الثقات الأجلاء لشهادة علي بن إبراهيم والشيخ المفيد في رسالته العددية وشهادة ابن الغضائري، على ما حكاه العلامة، ولقول الامام الصادق (عليه السلام) في صحيحة زياد إنه كان يصدق علينا..
ثم قال السيد الخوئي: وأما قول الإمام الصادق (عليه السلام) في موثقة زرارة: ما رأيته عند أبي إلا مرة واحدة، وما دخل عليَّ قط، فلابد من حمله على نحو التورية، إذ لو كان جابر لم يكن يدخل عليه (سلام الله عليه)، وكان هو بمرأى من الناس، لكان هذا كافياً في تكذيبه وعدم تصديقه، فكيف اختلفوا في أحاديثه، حتى أحتاج زياد إلى سؤال الإمام (عليه السلام) عن أحاديثه على أن عدم دخوله على الإمام (عليه السلام) لا ينافي صدقه في أحاديثه ، لاحتمال أنه كان يلاقي الإمام (عليه السلام) في غير داره: فيأخذ منه العلوم والأحكام، ويرويها.
إذن لا تكون الموثقة معارضة للصحيحة الدالة على صدقة في الأحاديث المؤيدة بما تقدم من الروايات الدالة على جلالته ومدحه، وأنه كان عنده من أسرار أهل البيت (سلام الله عليهم) }.


وايضا


البتر الثاني


وقد نقلت لك كلام إمام الجرح والتعديل عندكم (الحر العاملى ) فلم ترد عليه (يا أصولى)

فكيف تلزمنى بكل صحيح عندى !! وكتبكم حسب قول علماؤكم مليئة بالتضاد والاختلاف والمنافاة والتباين، حيث يقول الطوسي: فى
تهذيب الأحكام: (1/2-3).
(لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه)


===============================

اقول انا الطالب313 عجيب غباءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء وهابي يتخيل اننا لانبحث عن كلماته

هذا هو الكلام بترته انت فلا تكذب مره اخرى

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله ولي الحمد ومستحقه وصلواته على خيرته من خلقه محمد وآله وسلم تسليما ذاكرني بعض الأصدقاء أيده الله ممن أوجب حقه (علينا) (١) بأحاديث أصحابنا أيدهم الله ورحم السلف منهم، وما وقع فيها من الاختلاف والتباين والمنافاة والتضاد، حتى لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه،

حتى جعل مخالفونا ذلك من أعظم الطعون على مذهبنا، وتطرقوا بذلك إلى إبطال معتقدنا، وذكروا أنه لم يزل شيوخكم السلف والخلف يطعنون على مخالفيهم بالاختلاف الذي يدينون الله تعالى به ويشنعون عليهم بافتراق


كلمتهم في الفروع،

ويذكرون أن هذا مما لا يجوز أن يتعبد به الحكيم، ولا أن يبيح العمل به العليم، وقد وجدناكم أشد اختلافا من مخالفيكم وأكثر تباينا من مباينيكم، ووجود هذا الاختلاف منكم مع اعتقادكم بطلان ذلك دليل على فساد الأصل حتى دخل (٢) على جماعة ممن ليس لهم قوة في العلم ولا بصيرة بوجوه النظر ومعاني الألفاظ شبهة،

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_52#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_52#top)

واجاب هنا

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_53#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/1161_تهذيب-الأحكام-الشيخ-الطوسي-ج-١/الصفحة_53#top)

وهذا كلامه
وإما من السنة المقطوع بها من الأخبار المتواترة أو الاخبار التي تقترن إليها القرائن التي تدل على صحتها، وإما من إجماع المسلمين إن كان فيها أو إجماع الفرقة المحقة، ثم أذكر بعد ذلك ما ورد من أحاديث أصحابنا المشهورة في ذلك وانظر فيما ورد بعد ذلك مما ينافيها ويضادها وأبين الوجه فيها إما بتأويل أجمع بينها وبينها، أو أذكر وجه الفساد فيها إما من ضعف اسنادها أو عمل العصابة بخلاف متضمنها، فإذا اتفق الخبران على وجه لا ترجيح لأحدهما على الآخر بينت أن العمل يجب أن يكون بما يوافق دلالة الأصل وترك العمل بما يخالفه، وكذلك إن كان الحكم مما لا نص فيه على التعيين حملته على ما يقتضيه الأصل

فاقول الاختلاف على الفروع ياحذق لاالاصول فلا تبتر مره اخرى
فلا تدلس مره اخرى وهذه المره الرابعه او الخامسه لك تكذب وتبتر وترمي هذا علينا من دون دليل

================================



البتر الثالث

وأيضا قال الكشي
ـ فى رجال الكشي: (ص:135-136)،
اشتكى الفيض بن المختار إلى أبي عبد الله قال( جعلني الله فداك، ما هذا الاختلاف الذي بين شيعتكم؟ فقال: وأي الاختلاف؟ فقال: إني لأجلس في حلقهم بالكوفة فأكاد أشك في اختلافهم في حديثهم.. فقال: أبو عبد الله أجل هو ما ذكرت أن الناس أولعوا بالكذب علينا، وإن أحدث أحدهم بالحديث، فلا يخرج من عندي، حتى يتأوله على غير تأويله، وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وحبنا ما عند الله، وإنما يطلبون الدنيا، وكل يحب أن يدعى رأساً )
ـــــــــــــــــــ

من هنا يا زميلنا من العدل أن ألزمك بكتابين من كتبكم كما ألزمت نفسى ,

و على المتابعين الحكم بينى وبينك

=================================
اقول انا الطالب313


والان الاجابه التي تقع على راسك


هذا الحديث الذي نقلته وبترت منه يامدلس

سمعت أبا عبد الله (ع) يوما - ودخل عليه الفيض بن المختار ، فذكر له آية من كتاب الله عزّ وجلّ يؤولّها أبو عبد الله (ع) - فقال له الفيض : جعلني الله فداك !.. ما هذا الاختلاف الذي بين شيعتكم ؟.. قال :وأي الاختلاف يا فيض ؟!.. فقال له الفيض :إني لأجلس في حلقهم بالكوفة ، فأكاد أن أشكّ في اختلافهم في حديثهم حتى أرجع إلى المفضّل بن عمر ، فيوقفني من ذلك على ما تستريح إليه نفسي وتطمئن إليه قلبي .فقال أبو عبد الله (ع) : أجل هو كما ذكرت يا فيض ، إنّ الناس أُولعوا بالكذب علينا ، إنّ الله افترض عليهم لايريد منهم غيره ، وإني أحدّث أحدهم بالحديث فلا يخرج من عندي حتى يتأوّله على غير تأويله ، وذلك أنهم لا يطلبون بحديثنا وبحبنا ما عند الله ، وإنما يطلبون الدنيا وكلٌّ يحب أن يُدعى رأسا ، إنه ليس من عبد يرفع نفسه إلا وضعه الله ، وما من عبد وضع نفسه إلا رفعه الله وشرّفه ، فإذا أردت حديثنا فعليك بهذا الجالس - وأومأ بيده إلى رجل من أصحابه - فسألت أصحابنا عنه ، فقالوا : زرارة بن أعين . ص246


اين هذه الزياده----إنه ليس من عبد يرفع نفسه إلا وضعه الله ، وما من عبد وضع نفسه إلا رفعه الله وشرّفه ، فإذا أردت حديثنا فعليك بهذا الجالس - وأومأ بيده إلى رجل من أصحابه - فسألت أصحابنا عنه ، فقالوا : زرارة بن أعين . ص246


وفيها الامام يبين اين يذهب الناس ومن ثم الحديث ليس فيه شي سوى ان الامام يشين فعل هؤلاء الناس ويشير الى من ياخذوا منه


وهذه تكملة حتى نضعها على راسك

سألت الباقر (ع) عن مسألة فأجابني ، ثم جاء رجلٌ فسأله عنها فأجابه بخلاف ما أجابني ، ثم جاء رجلٌ آخر فأجابه بخلاف ما أجابني وأجاب صاحبي ، فلما خرج الرجلان قلت : يا بن رسول الله !.. رجلان من أهل العراق من شيعتك قَدِما يسألان ، فأجبت كلّ واحد منهما بغير ما أجبت به الآخر ، فقال : يا زرارة !.. إنّ هذا خيرٌ لنا وأبقى لنا ولكم ، ولو اجتمعتم على أمر واحد لقصدكم الناس ، ولكان أقلّ لبقائنا وبقائكم ، فقلت لأبي عبد الله (ع) : شيعتكم لو حملتموهم على الأسنّة أو على النار لمضوا وهم يخرجون من عندكم مختلفين ، فسكت فأعدت عليه ثلاث مرات ، فأجابني بمثل جواب أبيه . ص237



سألت الباقر (ع) فقلت : جعلت فداك !.. يأتي عنكم الخبران أو الحديثان المتعارضان فبأيهما آخذ ؟.. فقال (ع): يا زرارة !.. خذ بما اشتهر بين أصحابك ودع الشاذّ النادر ، فقلت : يا سيدي !.. إنهما معا مشهوران مرويان مأثوران عنكم ، فقال (ع) :خذ بقول أعدلهما عندك وأوثقهما في نفسك ، فقلت : إنهما معا عدلان مرضيّان موثّقان ، فقال : انظر ما وافق منهما مذهب العامة فاتركه وخذ بما خالفهم ، قلت : ربما كانا موافقين لهم أو مخالفين فكيف أصنع ؟.. فقال : إذاً فخذ بما فيه الحائطة لدينك ، واترك ما خالف الاحتياط ، فقلت : إنهما معا موافقان للاحتياط أو مخالفان له فكيف أصنع ؟.. فقال (ع) : إذاً فتخيّر أحدهما فتأخذ به وتدع الآخر .. وفي رواية أنه (ع) قال : إذاً فأرجه ( أي أجّله ) حتى تلقى إمامك فتسأله . ص246


===========================================

وفي المشاركه 61 تجاوز حده وقال التالي

أنت مسكين ورب الكعبة

من أى شئ أهرب من مذهب أتباعه بالملايين , ولا يملك كتاب واااااحد صحيح يثبت به ترهاته

حتى كتاب الله عندكم محرف ( أرجو عدم الإعتراض وإلا ملأت موضوعك بالوثائق التى تعلمها جيدا)

يا فارس المساكين :ـ قلت لك جمهور العلماء إتفقوا على صحة كل ما جاء فى الصحيحين

=================================


اذن تبين من هذا انه معاند جبان لايقبل بكتبه يقبل فقط بالبخاري ومسلم وقد اشبعنا هذا الموضوع هنا

واطلت معه الكلام عسى ان يرجع لما التزم به علمائه انفسهم لكن لافائده

عناد وهابي اميبي

وكل هذا يقول لي انا لااقبل حواره

=============================

والان نداء الى الاداره ساحدد الشروط بالوثائق وبعدها ساحدد اي المشاركات تبقى لان الموضوع حرف الى غير مسار

===========================

واقول للوهابية كفاكم كذبا وتدليسا فنحن لكم بالمرصاد يااقزام ابن تيميه

[الطالب313]

شروط الحوار هي كالتالي ان قبل بها احدهم فليبرز للحوار العلمي والا فليبقى بصفوف المهرجين

=====================================

اولا--
=== الاخذ بالقرأن الكريم والسنه النبوية الصحيحة على حد سواء فلا ناخذ القران دون السنه ولا السنه دون القران وهذا السبب

كتاب الروح
لابن القيم الجوزي
ص105-المساله الثامنه
عندما سئل عن التالي
قول السائل ماالحكمه في كون عذاب القبر لم يذكر في القران مع شده الحاجه الى معرفته والايمان له ليحذر ويتقى ؟فالجواب من وجهين مجمل ومفصل
اما المجمل فهو ان الله سبحانه وتعالى انزل على رسوله وحيين واوجب على عباده الايمان بهما والعمل بما فيهما وهما الكتاب والحكمه قال تعالى-وانزل الله عليك الكتاب والحكمه-وقال تعالى-واذكرن مايتلى في بيوتكم من ايات الله-
والكتاب هو القران والحكمه هي السنه باتفاق السلف
ومااخبر به الرسول عن الله فهو في وجوب تصديقه والايمان به كمااخبر به الرب تعالى على لسان رسوله هذا اصل متفق عليه بين اهل الاسلام لاينكره الامن ليس منهم وقد قال النبي-ص- اني اوتيت الكتاب ومثله معه
والوثائق


http://www.saifoali.org/up/files/fjcf0stltxijbc0a98bm.png (http://www.saifoali.org/up/)




　
شرح السنه
تاليف امام اهل السنه في عصره
ابومحمد البربهاري
ص115-134-واذا سمعت الرجل يطعن على الاثار-اويرد الاثار-اويريد غير الاثار فاتهمه على الاسلام ولانشك انه صاحب هوى مبتدع
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/tg35vraywnxek20btuc3.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/75v3dqav1rop5waq89d1.png (http://www.saifoali.org/up/)




ثانيا--
=====

الالتزام بكل بالبخاري ومسلم دون اسناد والالتزام بغيره بشرط الاسناد

لان البخاري ومسلم ليسا هما الوحيدان الذان فيهما الصحيح على حد زعمكم وهذا الدليل

السلسلة الصحيحة
للالباني
المجلد السادس-ص-93
فأقول : هذا الشذوذ في هذا الحديث
مثال من عشرات الأمثلة التي تدل على جهل بعض الناشئين الذي يتعصبون لـ " صحيح
البخاري "، و كذا لـ " صحيح مسلم " تعصبا أعمى، و يقطعون بأن كل ما فيهما
صحيح !
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/0s39wj4a8udb6hqwhemk.png (http://www.saifoali.org/up/)

وهاك ان قلت اني استدل بهما لان كل الصحيح بهما اقول لك هذا جهل وتفضل الدليل

مكانه الصحيحين
تاليف خليل ملاخاطر
الفصل العاشر
الصحيحان لم يستوعبا جميع مافي الصحيح
ونام اغلب الصحيح
لقد ادعى بعض الجهال ممن لاعلم له بالحديث الشريف وعلومه ان حمهور العلماء يشيرون الى الاكتفاء بالصحيحين وان الصحيحين استوعبا الحديث الصحيح
وهذا الادعاء-عدا عن كونه جهلا من قائله وانه لاادرايه له بماصح عن علماء الحديث فانه يتناقض مع ما قاله الشيخان انفسهما وما قاله علماء الحديث من ان الصحيحين لم يستوعبا جميع ماصح
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/gwwqad0c1eijlyjpq27v.png (http://www.saifoali.org/up/)

وهذا رأي ابو زرعه من اكابر العلماء وهو قبل مسلم مارأية بصحيح مسلم


قواعد في علوم الحديث
للعلامه التهانوي
ص467
يقول مانصه
وقد قال الحفاظ-ان مسلما لما وضع كتابه الصحيح عرضه على أبي زرعة فأنكر عليه وتغيظ وقال سميته -الصحيح-فجعلت سلما لاهل البدع وغيرهم فأذا روى لهم المخالف حديثا يقولون هذا ليس في صحيح مسلم
فرحم الله أبازرعة فقد نطق بالصواب فقد وقع هذا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/w6d8woc82kzcwsg60mxw.png (http://www.saifoali.org/up/)



علوم الحديث
لابن صلاح
ص19

لرابعة : لم يستوعبا الصحيح في صحيحيهما ، ولا التزما ذلك .
فقد روينا عن البخاري أنه قال : " ما أدخلت في كتابي ( الجامع ) إلا ما صح ، وتركت من الصحاح لحال الطول " .
[ ص: 20 ] وروينا عن مسلم أنه قال : " ليس كل شيء عندي صحيح وضعته هاهنا - يعني في كتابه الصحيح - إنما وضعت هاهنا ما أجمعوا عليه " .
قلت : أراد - والله أعلم - أنه لم يضع في كتابه إلا الأحاديث التي وجد عنده فيها شرائط الصحيح المجمع عليه ، وإن لم يظهر اجتماعها في بعضها عند بعضهم .
ثم إن أبا عبد الله بن الأخرم الحافظ قال : " قل ما يفوت البخاري ومسلما مما يثبت من الحديث " . يعني في كتابيهما . ولقائل أن يقول : ليس ذلك بالقليل ، فإن المستدرك على الصحيحين للحاكم أبي عبد الله كتاب كبير ، يشتمل مما فاتهما على شيء كثير ، وإن يكن عليه في بعضه مقال فإنه يصفو له منه صحيح كثير .
وقد قال البخاري : " أحفظ مائة ألف حديث صحيح ، ومائتي ألف حديث غير صحيح " ، وجملة ما في كتابه الصحيح سبعة آلاف ومائتان وخمسة وسبعون حديثا بالأحاديث المتكررة . وقد قيل : إنها بإسقاط المكررة أربعة آلاف حديث ، إلا أن هذه العبارة قد يندرج تحتها عندهم آثار الصحابة والتابعين
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/qjwuhfs5u3r9oil6nfgs.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/oxynjff94a9fig7peue2.png (http://www.saifoali.org/up/)


اذن الالتزام بكل حديث صحيح وليس فقط البخاري ومسلم


ثالثا-
======


الالتزام بتفاسيركم الصحيحه كما يقول ابن تيميه الطبري وغيرها

مجموعة الفتاوى
لابن تيميه
الجزء الثالث عشر
ص208
سئل شيخ الاسلام-الاموي-----اي التفاسير اقرب الى الكتاب والسنه؟الزمخشري؟ام القرطبي؟ام البغوي
قال شيخ الامويين
واما التفاسير التي في ايدي الناس فأصحها تفسير محمد بن جرير الطبري فانه يذكر مقالات السلف بالاسانيد الثابته
وليس فيه بدعة
ولاينقل عن المتهمين
كمقاتل والكلبي
والتفاسير غير المأثوره بالاسانيد كثيره
كتفسير عبد الرزاق وعبد بن حميد واحمد بن حنبل واسحاق بن راهويه

وماالتفاسير الثلاثه عنها فاسلمها من البدعه والاحاديث الضعيفه
البغوي
لكنه مختصر من تفسير الثعلبي وحذف منه الاحاديث الموضوعه والبدع التي فيه وحذف اشياء غير ذالك
واما الواحدي فانه تلميذ الثعلبي وهو اخبر منه بالعربيه لكن الثعلبي فيه سلامه من البدع
وتفسير الواحدي البسيط والوسيط والوجيز
فيها فوائد جليله وفيها غث كثير من المنقولات الباطله
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/yangdxwhlpbiyxn6nma2.png (http://www.saifoali.org/up/)

اي انه قرر ان ترجع
الى الطبري بدون اي اسناد
وعبد الرزاق وتفسير احمد ابن حنبل
والبغوي

البدايه والنهايه
لابن كثير
الجزءالرابع عشر-ص846
ابو جعفر بن جرير الطبري
يقول مانصه
وكان احد ائمه العلماء يحكم بقوله ويرجع اليه لمعرفته وفضله وكان قد جمع من العلوم مالم يشاركه فيه احد من اهل عصره وكان حافظا لكتاب الله عارفا بالقراءات بصيرا بالمعاني فقيها في الاحكام عالما بالسنن وطرقها وصحيحها وسقيمها وناسخها ومنسوخها عارفا باقوال الصحابه
قال الخطيب
وبلغني عن الشيخ ابي حامد احمد بن ابي طاهر الفقيه
انه قال لو سافر رجل الى الصين حتى يحصل له كتاب تفسير
محمد بن جرير الطبري لم يكن ذلك كثيرا وروى الخطيب عن امام الائمه ابي بكر بن اسحاق بن خزيمه انه طالع
التفسير لابن جرير
في سنين من اوله الى اخره ثم قال مااعلم على اديم الارض اعلم من ابن جرير
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8pydwu30ifc84skdjhgw.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/maurjdp4tab4wvkuxxvq.png (http://www.saifoali.org/up/)



وتفسير ابن ابي حاتم وهاك الورقه الاولى من ابن ابي حاتم


http://www.saifoali.org/up/files/m4h8s4ia6zkka26rrlzs.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن هو تفسير مسند عن رسول الله والصحابه والتابعين

فناخذ كل كتاب صحيح عندكم والرويات الصحيحه

والتفسيرين ابن جرير وابن ابي حاتم كله ملزم لك



رابعا--
=======

الالتزام باقول العلماء الملزم للسنه منهم ابن تيميه وابن حجرالعسقلاني

والنووي والمباركفوري وغيرهم من اكابر العلماء


فان وافق بها رجلا -------------------لاامعه----------------فليبرز للحوار

اهلا وسهلا به

والان اطلب من الاداره


تحرير كل المشاركات ماعدا المشاركه التي فضحنا بها هذا الكذاب

ومشاركه الشروط وكلام الاخوه في تسجيل المتابعه كل هذه المشاركات تبقى


والبقيه تحذف بسبب تسويد الصفحات من دون مبرر


والان انا بالانتظار

الطالب(المختارالامامي)313

[الطالب313]

يرفع لاثبات الامامة

[الطالب313]

يرفع لاثبات الامامة

[منارة العلا]

(لإقامة الخلافة الإسلامية إن شاء الله )

فعلا اضحكتني هذه العبارة ومن سيكون الخليفة الزغبي مثلا او محمد حسان ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

اخي واستاذي الطالب 313 حقيقه هذا الاخ لا يففقه من مذهبه الا ما ارسل له من ارسل من التخبط الذي نشره هنا
والا لا ادري هل مذهب السنة والجماعة قام فقط على صحيح مسلم والبخاري فعلا امر مخجل ان يتبراء من كل كتبه ويتجه فقط الى كتابين قد قال فيهما العلماء من القدماء والمعاصرين الكثير من عدم الدقة في التوثيق والاعتماد على شخصيات مشهورة بالنصب والعداء لاهل البيت عليهم السلام ومع الاسف فعلا عندما نطلق حوار وحوار بناء الغاية منه الفائدة العامة ياتي هكذا شخص اين علمائكم اين مشائخكم الذين يهرجون على الفضائيات ليل نهار !!!! لا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم


ساعد الله قلبك اخي العزيز الطالب 313 فستلقى من الجهال الكثيرين امثال هذا الشخص

موفقين ان شاء الله بحق المظلومة الزهراء البتول عليها افضل الصلاة والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ الفاطمي نصيحه لك لا تكثر من اكل الفول وانت تناقش في المسائل العقائديه ...
قرات ما اكثرت من النسخ فلم اجد منك الا انك تكرر شبهات تم الرد عليها مليار المرات وليس لها اي صلة في الموضوع ؟!
الظاهر ان علمائك افهموك بان الحوار بكثره النسخ واللصق فهذه مشكلتنا مع النقاش معكم ناهيك عن قله ادبك التي تعكس الانحطاط الخلقي للدين محمد بن عبد الوهاب الذي تعتنقه
من أى شئ أهرب من مذهب أتباعه بالملايين , ولا يملك كتاب واااااحد صحيح يثبت به ترهاته
حتى كتاب الله عندكم محرف ( أرجو عدم الإعتراض وإلا ملأت موضوعك بالوثائق التى تعلمها جيدا)
يا فارس المساكين :ـ قلت لك جمهور العلماء إتفقوا على صحة كل ما جاء فى الصحيحين
ولهم ردود مفحمة على القليل من العلماء الذين ضعفوا بعض الأحاديث التى لا يتعدى عددها عددأصابع اليد الواحدة
اذ كان مذهبنا كله تراهات فلماذا بعض علمائك ينبح مثل الكلاب بتفكيرنا ؟! واما القران الكريم فمصان ووجود بعض الروايات لا تدل على انه محرف , مثلا فقط في صحيح مسلم يدعي بان هناك سورة كامله قد نقصت
واما الردود التي تسميها مفحمه ماهي الا شخابيط ومزاعم لم يقم علمائك عليها دليل بل لم تجمع المدرسة السنية كلها عليها .. وهذا يكفي في سقوطها
وتقول بان ما ضعف في الصحيح على عدد الاصابع يظهر من قولك هذا جهلك بدينك وبتثراثك بل اكثر من ذلك بكثير قد اسقوطه نعم علمائك المتاخرين لم يفهم ما يقوله المتقدمين منهم فاذا كان هذا حال علمائك فلا اعتب عليك
واما تكرارك لراي مولانا الحر العاملي رضوان الله تعالى عليه فلا ينفعك فهذا هو رايه ولم يصب الحقيقة فيه فلا نلتزم براي لا نعتقده
هيا يا حبيبى كفانا إضاعة للوقت وحدد لى كتابين ليواجها الصحيحين عندنا ههههههههه
ما اذكائك يا رجل وانا اقولك يا حبيبي المسكين هل تعلم بان كتاب الكافي لوحده مجموع الروايات فيه اكثر من صحاحكم ومسانيدكم ؟ والصحيح فيه قطعا اكثر من صحيح البخاري ومسلم .... الظاهر بانك لا تعلم هذا
والله كنت فاكر كل رافضى يحفظ منهاج السنة عن ظهر قلب , من شدة ما أرى من حقدكم على شيخ الإسلام ,وعموما يا حبيبى الكلام موجود فى الجزء السابع ص 299 ــ 300 تأكد برحتك يا حباب ( ومازال العرض مستمر إن خانك الذكاء ولم تفهم قول شيخنا )
منهاج السنة ماهو الا كتاب بائس اتخذه الجهله قران ثاني في حين ان لا قيمه علمية له , والادهى بانكم لا تفهمون هذا الكتاب وتتصورون بان ابن تيمية يوافقكم في بعض الامور والعكس هو الصحيح .....
ويا عزيزي اذ كان هذا قياسك مثلا نعيق علماء الوهابيه في مصر مشهور على النصارى فهل تريد ان تفهمنا بانكم من كثر حقدكم على بابا شنودة مثلا حافظين لكل كتبه ؟!!!!!!!
**ضرورة مخاطبتى بإحترام وكنت أستطيع الرد على سبابك لى,. ولكن حتى لا تقول أننى أبحث عن الطرد هربا من الحوار ..

اذ كنت تريد الاحترام فلماذا تسئ لنا ؟!!!! لماذا دائما تكذبون في كل شي فانت تسئ وتتهجم علينا ومن ثم تريد الاحترام ؟! ويا عزيزي انا باستطاعي اطردك لانك تكرر اسطوانه قالها مليار احمق من قبلك واجبنا عنها وانت كما عهدناكم جبان تخافون من قراءه ما يكتبه الشيعي العامي .....
وبعدما مسح البلاط الطالب بدينك المتهالك اجبت عنه ب
ههههههههههههه
لماذا فقدت أعصابك بهذه الصورة ؟؟
يارجل قلت لك كف عن هذه الطريقة التى لا تعجب إلا الصغار , الذين ينبهرون بألوانك المستخدمة فى تلوين الوثائق
ولكن أين ردك على كلام الحر العاملى يا رجال !!
أم أنك لم تقرأه بعد !!!!!!!!!!!!
أتمنى أن أراك غدا, وقد بدأت بإجابة سؤالى " دليل واضح صريح من القرآن على أن الإمامة أصل من أصول الدين؟؟
ولا تنسى شروط الحوار
تصبح وأعصابك أهدأ يا إمامى
فهل بهذا الاسلوب تريد ان تناقش في الامامه ؟! مع العلم باني اقطع بانك لا تعلم بان اصل الامامه ثابت عند الفريقين ولكن ذوات الامام مختلف فيها بين المدرستين
وهنا قلت
فهمتنى خطأ يا عزيزى أن لا أعرض عليكم بهذا القول , ولكن أشرح للأخ معنى المولاة المقصودة فى الحديث الذى رواة سيدنا علي رضوان ربى عليه , فالمقصود هنا مولاة ملك اليمين لأسيادهم
ياعزيزي لكلمة مولى اكثر من 10 معاني ورسول الله اراد معنى واحد , واما ما هرفه علماء السنة فلا اصل له بدليل تكذبيهم لرسول الله من اجل حفنه من المتسكعين ....

والغريب بانك تاتي ببعض كلام من الجهله من الوهابيه من امثال صدام الشمري وتحتج به فمن هذا الرجل وماهي قيمة العلمية ؟؟ ولكن انت معذور فانت تتبع دين كباره من بهائم الانعام
وهنا ظهرت ركاكه معتقدك المخزي
نعود إلى كيفية الإحتجاج عليك من كتبك دون وجود مصدر صحيح يرجع إليه
هل علي أن أبحث في كتبكم عن الضعيف والصحيح فلم علي ان أقرأ كتب رجالكم لمعرفة الحديث إن كان صحيحا أو ضعيفاً ؟
بل إن الرواي الواحد تجده ثقة في بعض الكتب ومجهولاً في بعضها، ومنهم من ضعّف رجالاً وثقهم آخرين.
وبالتالي فإن الرواية عندكم تظهر ضعيفة وصحيحة في نفس الوقت.
فأ جبني إذا أردت أن أبحث عن صحة رواية عندكم - كوني من أهل السنّة ولا مرجع عندي - فكيف أبحث عنها وكيف أحكم عليها حكماً ألزمك فيه.
فهل تعتقد يا مسكين بان مدرستك وعلمائك اتفقوا على تصحيح الجميع ؟ بمعنى هل تعتقد بان الراوي الواحد في المدرسة السنية تجمع الكل على وثاقته ؟! الا تعلم يا مسكين بان البخاري نفسه مقدوح عند اهل الفن ؟!!! واما نحن فعندنا الاجتهاد لاننا اهل علم ومباني كل عالم تختلف عن الاخر بينما انتم تتبعون ما اتبع ابائكم الاولين لجهلكم وعدم قدرتكم على هضم العلم

وهنا لنضرب قفى شيخك صدام الذي كذب حتى على ابن تيمية ؟! - اعوذ بلله منكم ومن دينكم حتى على علمائكم تكذبون - فان ابن تيمية اعتبر تفسير البغوي موثق كله بصريح العباره وهذا قوله
وَلِهَذَا لَمَّا كَانَ الْبَغَوِيُّ عَالِمًا بِالْحَدِيثِ، أَعْلَمَ بِهِ مِنَ الثَّعْلَبِيِّ وَالْوَاحِدِيِّ، وَكَانَ تَفْسِيرُهُ مُخْتَصَرَ تَفْسِيرِ الثَّعْلَبِيِّ، لَمْ يَذْكُرْ فِي تَفْسِيرِهِ شَيْئًا مِنَ الْأَحَادِيثِ الْمَوْضُوعَةِ الَّتِي يَرْوِيهَا الثَّعْلَبِيُّ، وَلَا ذَكَرَ تَفَاسِيرَ أَهْلِ الْبِدَعِ الَّتِي ذَكَرَهَا الثَّعْلَبِيُّ، مَعَ أَنَّ الثَّعْلَبِيَّ فِيهِ خَيْرٌ وَدِينٌ، لَكِنَّهُ لَا خِبْرَةَ لَهُ بِالصَّحِيحِ مِنَ الْأَحَادِيثِ، وَلَا يُمَيِّزُ بَيْنَ السُّنَّةِ وَالْبِدْعَةِ فِي كَثِيرٍ مِنَ الْأَقْوَالِ

وهذه صفعه سريعة على قفى شيخك الجاهل الذي جئت تتنرح باكاذيبه ولكن لا اعذره فهو يعلم بانك وامثالك تنسخون وتلصقون بدون فهم ,,, وهذه اطلاله سريعة لخرشاتك ولو كنت اريد ان ااتتبع كل حرف كتبه لاثبت لك بانك اساسا لا تعرف من دينك البائس سوى اسمه ....

مع هذه الهديه ياعزيزي الصغير
قال الإمام المزي (في تهذيب الكمال 1 : 419) ما نصه :
أخبرنا يوسف بن يعقوب الشيباني ، أخبرنا زيد بن الحسن الكندي ، أخبرنا أبو العلاء الحسن بن أحمد بن الحسن الهمذاني الحافظ ، أخبرنا أبو نصر المعمر بن محمد بن الحسين الانماطي البيع ، أخبرنا أبو بكر أحمد بن علي الحافظ ، قال الكندي : وأخبرنا أبو الحسن بن صرما قراءة عليه عَن أبي بكر الحافظ إذنا ، أخبرنا أبو بكر البرقاني ، حَدَّثَنَا أبو الحسين يعقوب بن موسى الاردبيلي ، حَدَّثَنَا أحمد بن طاهر بن النجم الميانجي ، حَدَّثَنَا سَعِيد بن عَمْرو البرذعي ، قال : شهذت أبا زرعة يعني الرازي ذكر كتاب الصحيح الذي ألفه مسلم بن الحجاج ، ثمّ الفضل الصائغ على مثاله ؟!!.
فقال لي أبو زُرْعَة : هؤلاء قوم أرادوا التقدم قبل أوانه ، فعملوا شيئا يتسوقون به ، ألفوا كتابا لم يسبقوا إليه ، ليقيموا لانفسهم رياسة قبل وقتها . وأتاه ذات يوم وأنا شاهد رجل بكتاب الصحيح من رواية مسلم ، فجعل ينظر فيه ، فإذا حديث عن أسباط بن نصر ، فقال أبو زُرْعَة : ما أبعد هذا من الصحيح يدخل في كتابه أسباط بن نصر؟!. ثم رأى في كتابه قطن بن نسير ، فقال لي : وهذا أطم من الاول ، قطن بن نسير وصل أحاديث عن ثابت جعلها عن أنس ، ثم نظر فقال : يروي عن أحمد بن عيسى المِصْرِي في كتابه"الصحيح"! قال لي أبو زُرْعَة : ما رأيت أهل مصر يشكون في أن أحمد بن عيسى وأشار أبو زُرْعَة إلى لسانه كأنه يقول : الكذب ، ثم قال لي : يحدث عن أمثال هؤلاء ويترك محمد بن عجلان ونظراءه ويطرق لأهل البدع علينا ، فيجدوا السبيل بأن يقولوا للحديث إذا احتج به عليهم ليس هذا في كتاب الصحيح ، ورأيته يذم من وضع هذا الكتاب ويؤنبه.انتهى بحروفه .

ومره ثانيه لا تدخل في النقاش مع الشيعة بدون ان تتعلم فهذا ابو زرعه يثبت بان البخاري ومسلم طالبي دنيا وجهله مع العلم بان في صحيح البخاري ومسلم اكثر من مئه راوي ضعيف وحفاظا على وجهيهما قلتم بان كل من روى عنه البخاري عبر القنطره وهذه دعوى باطله تمرر على العوام السذج من امثالك وشيوخك

واما
مثل معجزتكم "جابر الجعفى "
الذى يقول الحرّ العاملي عنه في (وسائل الشّيعة: 30/329): "وروي أنه روى سبعين ألف حديث عن الباقر عليه السلام، وروى مائة وأربعين ألف حديث، والظاهر أنه ما روى أحد -بطريق المشافهة- عن الأئمة عليهم السّلام أكثر مما روى جابر، فيكون عظيم المنزلة عندهم، لقولهم عليهم السلام:«
http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1068.html

ثم إنظر المعجزة
إختيار معرفة الرجال
الجزء الثانى
ص436
[ في جابر بن يزيد الجعفي 335 - حدثني حمدويه وابراهيم ابنا نصير، قالا: حدثنا محمد بن عيسى عن علي بن الحكم، عن ابن بكير، عن زرارة، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن أحاديث جابر ؟ فقال: ما رأيته عند أبي قط الامرة واحدة وما دخل علي قط.
http://www.yasoob.com/books/htm1/m020/23/no2322.html
هههههههههههه
يروى عن الصادق وعن أبيه( رضى الله عنهما) 140000 حديث ولم يدخل عليهما إلا مرة واحدة .
فاما كتاب الكشي رضوان الله تعالى عليه فليس بذلك الكتاب المعتمد عندنا وهذه الروايه ربما ادخلت فيه لانها تخالف الكثير من الروايات غيرها ومن ثم تقولون بان ابو بكر صاحب رسول الله في حين هذا الرجل ليس له الا 30 او اقل من الروايات عن الرسول بينما ابو هريره له الالف من الروايات وهو مع الرسول 3 سنوات فقط ؟!!!!!! ولكن ماذا نقول لو كنت صاحب علم بسيط لما احتججت بهذا ولكن الظاهر عليك مثل شيخك الشمري جاهل بمعنى الكلمة

اسجل متابعتي وادارتي للحوار والزميل الفاطمي ارجوا منه ان لا يكثر فول ويناقش في صلب الموضوع واما العنتريات فهنا يوجد سلة مهملات يوضع فيها من يفكر بان الموقع مثل مواقع الوهابيه للتهريج والكذب

[النجف الاشرف]

مكــــــــــــــــرر

[الطالب313]

(لإقامة الخلافة الإسلامية إن شاء الله )

فعلا اضحكتني هذه العبارة ومن سيكون الخليفة الزغبي مثلا او محمد حسان ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!

اخي واستاذي الطالب 313 حقيقه هذا الاخ لا يففقه من مذهبه الا ما ارسل له من ارسل من التخبط الذي نشره هنا
والا لا ادري هل مذهب السنة والجماعة قام فقط على صحيح مسلم والبخاري فعلا امر مخجل ان يتبراء من كل كتبه ويتجه فقط الى كتابين قد قال فيهما العلماء من القدماء والمعاصرين الكثير من عدم الدقة في التوثيق والاعتماد على شخصيات مشهورة بالنصب والعداء لاهل البيت عليهم السلام ومع الاسف فعلا عندما نطلق حوار وحوار بناء الغاية منه الفائدة العامة ياتي هكذا شخص اين علمائكم اين مشائخكم الذين يهرجون على الفضائيات ليل نهار !!!! لا حول ولاقوة الا بالله العلي العظيم


ساعد الله قلبك اخي العزيز الطالب 313 فستلقى من الجهال الكثيرين امثال هذا الشخص

موفقين ان شاء الله بحق المظلومة الزهراء البتول عليها افضل الصلاة والسلام


هذا هو الحال مولانا والمشكله انه ينتقص ما نكتب عن مذهبه عجيب والله شرفتمونا بمروركم

[الطالب313]

مكــــــــــــــــرر



مولانا النجف الاشرف اقف اجلال لكم والله

اسمح لي ان ااخذ ماكتبته عن -كذيب-مسلم -ومااورجته من تهذيب الكمال
لاني اعد موضوع بالوثائق حول المسمى الصحيحين وباذن الله يسركم والموالين

بارككم الرحمن موفق شيخنا الغالي المبارك

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اعانك الله مولانا الطالب
لغاية الآن دخل معك اثنان
الاول كان سطحي المستوى و ليس له القدرة على الاطلاع و هذا لا يملك ان يمثل اي مذهب و ليس جدير للدخول في مثل هذا الحوار ( في وضعه الحالي على الاقل هذا اذا لم يطور مستواه بالاطلاع).
و الثاني ايضا على شاكلته و لكنه اكثر سوءا لانه ثرثار و فضلا على انه لم يمس صلب الموضوع بل اخذ يقتبس و يحشر مسائل خارجة مما سود الصفحات. و الله يعين القوم الذين انشغل معهم (على حد قوله) اذا كان هذا اسلوبه على قله عقله و غروره وسوء أدبه.

متابعين معكم أخي الفاضل و لنرى كيف يكون حال الذي سيأتي بعدهم

تحياتي واحترامي

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم

اعانك الله مولانا الطالب
لغاية الآن دخل معك اثنان
الاول كان سطحي المستوى و ليس له القدرة على الاطلاع و هذا لا يملك ان يمثل اي مذهب و ليس جدير للدخول في مثل هذا الحوار ( في وضعه الحالي على الاقل هذا اذا لم يطور مستواه بالاطلاع).
و الثاني ايضا على شاكلته و لكنه اكثر سوءا لانه ثرثار و فضلا على انه لم يمس صلب الموضوع بل اخذ يقتبس و يحشر مسائل خارجة مما سود الصفحات. و الله يعين القوم الذين انشغل معهم (على حد قوله) اذا كان هذا اسلوبه على قله عقله و غروره وسوء أدبه.

متابعين معكم أخي الفاضل و لنرى كيف يكون حال الذي سيأتي بعدهم

تحياتي واحترامي


اي والله مولانا هذه مشكلتنا مع المحاورين لانهم يتوقعون انهم هكذا وهم لايفقهون مايقولون
فقط تجد عندهم الاصرار والعناد وهذه صفات ابليس مولانا

وفقكم الله ممنون على متابعتكم الحوار

[الطالب313]

اين المخالف الظاهر ولى الدبر اين دخوله في الليل لاعجب من اولاد عمر الحنتمي

=======================================

يالثارات الحسين-ع-

[امير الموالي]

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم

الطالب المختار الامامي وفقكم الله يا حبيبي انا متابع معك


( يا ايها الذين امنوا ان تنصرو الله ينصركم ويثبت اقدامكم))

[الطالب313]

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم

الطالب المختار الامامي وفقكم الله يا حبيبي انا متابع معك


( يا ايها الذين امنوا ان تنصرو الله ينصركم ويثبت اقدامكم))
الله ايوفقكم مولانا الكريم اتشرفت بدخولكم هنا

[الطالب313]

ننتظرررررررررررررررررررر وعسى الايطول الانتظار

[mobbak]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

حقيقة ... كل يوم ويتبين لي مدى قوة غباء هؤلاء الناس

الى متى هذا الجهل !!

الى متى !!

حقاً إنكم من رافعي لواء التكفير في الأمة

بمذهبكم هذا وبتفكيركم على هذا الأسلوب


حسبنا الله ونعم الوكيل

ليس لي القول الا ان يهديكم الله الى المذهب الحق ...

----------------


احسنتم مولانا أخي الكريم

و الله يطول بعمرك ان شاء الله

بحق محمد وأل محمد

تحياتي

[فاضل ابو منتظر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اظن ان انتظارك سيطول مولانا
وفقكم الله

[الطالب313]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اظن ان انتظارك سيطول مولانا
وفقكم الله


الله كريم مولانا مشتاقين لكم

[الطالب313]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

حقيقة ... كل يوم ويتبين لي مدى قوة غباء هؤلاء الناس

الى متى هذا الجهل !!

الى متى !!

حقاً إنكم من رافعي لواء التكفير في الأمة

بمذهبكم هذا وبتفكيركم على هذا الأسلوب


حسبنا الله ونعم الوكيل

ليس لي القول الا ان يهديكم الله الى المذهب الحق ...

----------------


احسنتم مولانا أخي الكريم

و الله يطول بعمرك ان شاء الله

بحق محمد وأل محمد

تحياتي



وفقكم المولى تبارك وتعالى

[عابر سبيل سني]

بارك الله بالليث الشجاع
الطالب وجه الله نصره الله و نصر من والاه و اذل من عاداه
فهو السالك لطريق اولياء الله الطيبين الطاهرين
صلوات الله عليهم اجمعين
و سبحان الله خالق الخلق يعز من يشاء و يذل من يشاء له الملك و هو على كل شيء قدير

و دعواتنا لاخواننا من يسلكون اسباب الاولياء الطاهرين
برحمته فانه ارحم الراحمين

-------
كلمات بسيطة

[الطالب313]

بارك الله بالليث الشجاع
الطالب وجه الله نصره الله و نصر من والاه و اذل من عاداه
فهو السالك لطريق اولياء الله الطيبين الطاهرين
صلوات الله عليهم اجمعين
و سبحان الله خالق الخلق يعز من يشاء و يذل من يشاء له الملك و هو على كل شيء قدير

و دعواتنا لاخواننا من يسلكون اسباب الاولياء الطاهرين
برحمته فانه ارحم الراحمين

-------
كلمات بسيطة


يالله مولانا لااستحق هذا الاطراء والله مانحن الاخدام لتراب نعل ال البيت-ع-

وفقكم الله لمرضاته وفسح لكم طرق نجاتة وامدكم بنوره لتبصره طريقة

مولانا موفق بحق محمد وال محمد-ص-

==============================

الهي ماندري مانشكر اجميل ماتنشر ام قبيح ماتستر

[الطالب313]

لانرى رجالا عند الوهابية مع الاسف هرب اثنان وقبلهم خمسة مع الاسف

اما تتقولون في منتدياتكم انكم هدمتم الامامة

الان تفضلوا

[الشاعرخالدالسعد]

اللهم صل على محمد وآل محمد
استاذنا الفاضل الطالب313 وفقك الله وأعانك على هؤلاء وانا اقووووووووول لك
وخذها مني
لا تجد احدا منهم يقف صامدا بدووووون التدليس والكذب
والله لا يضيع تعبك ويجعل اعمالك في ميزان حسناتك

[الشاعرخالدالسعد]

مكررررررررررررررررررررررررر

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

لا احد ينكر الامامة سنة او شيعة
فكل له امام ( او بالاصح ائمة) يتبعهم و يفسرون له طريقة مذهبه و على ضوء التفاسير يتشكل المذهب
فالسنة ائمتهم فقهاء سلاطين و قضاة و ماجورين من عطايا السلاطين
و الشيعة ائمتهم ال البيت كما فسر في القران و نصت عليه الكثير من الاحاديث الشريفة
و العاقل يعقد مقارنة بين هؤلاء و هؤلاء في الماضي و الحاضر حذو النعل بالنعل و يستنتج من الاولى بوراثة دين الله

الخلاصة ان متبعي مذهب اهل السنة لا يمكن لهم اتباع مذهبهم اذا لم يكن من تدبير ائمتهم
و في اعتقادي ان اهل السنة يتبعون ائمة و لكنهم ائمة ضلال
و الموضوع طويل و عذرا على المادخلة فانا لست اهل للحوار هنا مع الاخ الطالب و لا اريد ان استرسل بدلا عنه لمن يحاوره و لمن يخالفني من اهل السنة يستطيع ان يفتح موضوعا موازي للحوار

و بلا مكابرة او عناد و مجرد المقارنة بين هذا وذاك يتبين الفرق

تحياتي و احترامي

[الطالب313]

اللهم صل على محمد وآل محمد
استاذنا الفاضل الطالب313 وفقك الله وأعانك على هؤلاء وانا اقووووووووول لك
وخذها مني
لا تجد احدا منهم يقف صامدا بدووووون التدليس والكذب
والله لا يضيع تعبك ويجعل اعمالك في ميزان حسناتك



وحقكم مولانا وان كذوا وان دلسوا فهم مفضوحين امامي بفضل الله وحوله وقوته

بارككم الله

[الطالب313]

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالارجال عند الوهابية مللتونا في منتدياتكم من كثره الزعيق انكم هدمتم الامامة وتراهات كثيره اين انتم وهذا تحدي

[الطالب313]

هذا كلامهم في منتدياتهم ونحن دعوناهم وسبب اننا لم ندخل هناك اننا اوقفنا واسمي هناك المختاراالامامي 313

وانا موقوف

http://www.saifoali.org/up/files/n19etgy24hrh6zv8b5lh.png (http://www.saifoali.org/up/)

لماذا لاياتون ويردون

عجيب

[الطالب313]

لالالالالالالالالالالالالالالالالالالارجال عند الوهابية مللتونا في منتدياتكم من كثره الزعيق انكم هدمتم الامامة وتراهات كثيره اين انتم وهذا تحدي

[شجر الاراك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي واستاذي الطالب313 بعد ان انهزموا الوهابية كعادتهم امامك

اقترح عليكم

ان تناظروا انفسكم بأنفسكم مادام لا يوجد رجل من الوهابية يقابلكم

وأقصد ان تطرح الشبه وترد عليها

ليكون الموضوع بحث شامل حول الامامة

يشابه بحث الاخ كتاب بلا عنون حول تحريف القرآن ويثبت الموضوع

وأقترح ايضا ان لا ايكون هنا بل يكون في موضوع مستقل

ويبقى هذا الموضوع عسى ان يأتي (رجل) من الوهابية ولو انا اشكل على كلمة رجل

لانه معظمهم اشباه رجال


تقبلوا مروري

تقبلوا مروري

[الطالب313]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اخي واستاذي الطالب313 بعد ان انهزموا الوهابية كعادتهم امامك

اقترح عليكم

ان تناظروا انفسكم بأنفسكم مادام لا يوجد رجل من الوهابية يقابلكم

وأقصد ان تطرح الشبه وترد عليها

ليكون الموضوع بحث شامل حول الامامة

يشابه بحث الاخ كتاب بلا عنون حول تحريف القرآن ويثبت الموضوع

وأقترح ايضا ان لا ايكون هنا بل يكون في موضوع مستقل

ويبقى هذا الموضوع عسى ان يأتي (رجل) من الوهابية ولو انا اشكل على كلمة رجل

لانه معظمهم اشباه رجال


تقبلوا مروري

تقبلوا مروري



نعم مولانا كلامكم حق باذن الله لان يطول الامر وساضع موضوع جديد حول ادله الامامه بصوره لاتقبل الشك ولو بعشر بالمئه وكلها من كتبهم والموضوع سيكون صاعقه على روسهم انتظرونا الى كم يوم بعد والله كريم

ومروركم شرفنا

[الطالب313]

يرفع للصفع

[الطالب313]

للفائده هذه احدى الحوارات
اضغط على كلمة


اللهم العن الثلاثة (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=132873)

[الطالب313]

هذه الصوره هنا هديه

[img=http://www.saifoali.org/up/files/juis32l86pfd8g5w29a6_thumb.png] (http://www.saifoali.org/up/viewer.php?file=juis32l86pfd8g5w29a6.png)

[الطالب313]

وين الوهابية

[الطالب313]

سانتظر الى الجمعه واكتب موضوع حول الامامه ان لم يبرز وهابي

[الطالب313]

لا رجال الى الان

[الطالب313]

يرفع يرفع يرفع يرفع

[أبوعبدالله الدعكمي]

أنا مستعد إن شاء الله للمناظره مع تضرعي لله العزيز أن يظهر الحق ويزهق الباطل
ليكن أول الحديث عن أقوى دليل على الإمامة من القرآن آية الولاية وأترك لك البدايه

[أبوعبدالله الدعكمي]

أنا مستعد للمناظرة يا وليكن الحوار بداية حول آية الولاية313

[نهروان العنزي]

أنا مستعد إن شاء الله للمناظره مع تضرعي لله العزيز أن يظهر الحق ويزهق الباطل
ليكن أول الحديث عن أقوى دليل على الإمامة من القرآن آية الولاية وأترك لك البدايه
ومن قال لك ان الامامة يجب ان يكون دليلها من القران الكريم ؟

[الطالب313]

أنا مستعد إن شاء الله للمناظره مع تضرعي لله العزيز أن يظهر الحق ويزهق الباطل
ليكن أول الحديث عن أقوى دليل على الإمامة من القرآن آية الولاية وأترك لك البدايه


الظاهر لم تقرا المشاركات التي فاتت ارجوا ان تراجعها حتى تعرف الشروط وكلها من كتبكم فان وافقت على الشروط فاهلا بك ومن ثم سانتقل من حديث وايه من القران وهكذا راجع المشاركات التي سبقت

[الطالب313]

ننتظر وهابي مدعي

[الطالب313]

يرفع يرفع يرفع