المناضره بين الاخوان بدأت

[الحر0]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

أخواني أخواتي اليوم أول أيام المناضره أرجو من الأخوان الأعضاء عدم

التدخل ولا حتى الكتابه اي واحد يبي يحيي أو يرحب يرسل رساله على

الصندوق الخاص .

الرجاء من الأخوة قرائت الشروط قبل المناضرة قبل لا يكون هناك سوء تفاهم

المناضره ستكون بين
الحزين وسنيه ضد المناضرين رافضي حتى الموت و رافضي وأفتخر

سؤل المناضره

ما الأثباتات والبراهين والأدله على خلافة أبو بكر .

[رافضي وأفتخر]

اللهم صلي على محمد وآل محمد

[الحر0]

أسف أخوان

طريقة الأدله من الكتاب والسنه والبراهين القليه

أخوكم الحر .

[الحزين]

السلام عليكم

اللهم صلي على سيدنا محمد وعلى اله وصحبة اجمعين

حب اكون الاول من الذين يدافعون على خليفة المسلمين وحبيب رسول الله
ابو بكر رضي الله عنة وارضاة

[رافضي حتى الموت]

اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم

[رافضي وأفتخر]

وعليكم السلام اخونا الحزين

وانا حاب اكون من المدافعين عن حق مولانا امير المؤمين عليه السلام:)


بالانتظار

[الحزين]

بسم الله الرحمن الرحيم اول الادلة من القران الكريم

1- قوله تعالي (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (النور:55)

[رافضي حتى الموت]

أخي الحزين أختي سنية أتمنى أن نبدأ المناظرة الآن

[رافضي حتى الموت]

أخي الحزين ما الذي تريده من الآية؟

[سنيــــــــــة]

بسم الله الرحمن الرحيم

بسم الله نبدأ وعلى الله وحده نتوكل .. انه نعم الوكيل

أبو بكر الصديق رضي الله عنه خلافته كانت بشورى المؤمنين وليس بأمر من الله ولا رسوله ..
أحاديث علي رضي الله عنه اللتي تدل على أنه من المؤيدين لأبي بكر ..

-قول على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/332

- وقول على بن أبي طالب كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130

- جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم " تلخيص الشافي 2/428

أسأل الله لي ولكم الهداية والتوفيق في المناضرة

[الحزين]

هذه الآية الكريمة لهى أوضح دليل و أصدق برهان علي صحة خلافة أبو بكر رضي الله عنه وكذلك إيمانه ليس هو وحده بل أيضاً عمر و عثمان رضي الله عنهما فقد كتب الله الاستخلاف و التمكين فى الأرض لهم بعد موت النبي صلى الله عليه و سلم و لا يستطيع من يملك مُسكة عقل أن ينكر ذلك و يدعي أن الله لم يكتب التمكين و الاستخلاف

[رافضي حتى الموت]

أختي سنية أخي الحزين كما نعلم جميعاً أن الخليفة يقود الناس إلى الطريق الذي يسلكه هو فالخليفة بعد الرسول يأمر الناس بأن يقوموا بالشيء فيقومون به و يمنعهم عنه فيمتنعون عنه أليس كذلك أخواني الحزين و سنية ؟؟

[الحزين]

قال الله تعالي واطيعو اولى الامر منكم

[رافضي حتى الموت]

بسم الله الرحمن الرحيم اول الادلة من القران الكريم

1- قوله تعالي (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (النور:55)

أخي العزيز الآية حددت الذين آمنو و عملوا الصالحات و نحن نقول بأنهم لم يكونوا كذلك و بالتالي فإن الله لن يستخلفهم
أتمنى أن تكون قد فهمت ما أعنيه

[رافضي وأفتخر]

بسمه تعالى
اللهم صلي على محمد وآل محمد

ياعلي


الخلافه هي حق شرعي وليس منصب سياسي، وقد دلت النصوص على احقيه الإمام علي عليه السلام كما دل العقل على ذلك أيضا فهو روحي له الفداء أشجع الصحابة وغزوات الرسول صلى الله عليه وآله وسلم تشهد له بذلك وهو أكرمهم واعلمهم واتقاهم وافضلهم..

أما قولكم يا اخوان ان الامه اجمعت على خلافه ابي بكر للرسول صلى الله عليه وآله فهذا كلام غير صحيح..
لان خلافه ابي بكر تفتقر الى اجماع الأمة، فقد كانت سقيفه بني ساعده في المدينه المنوره فاين المناطق الاخرى؟؟؟؟؟؟
فلو قلنا ان هنالك دوله تتكون من المناطق أ، ب، ج، د و هه وتكون فيها انتخابات رئاسيه فهل يصح ان تختار المنطقه ب حكما على الدولة بدون ان تشارك المناطق الاخرى؟؟؟؟

جاوبوني حبايبي على هذا السؤال
جزاكم ربي الف خير

[الحزين]

أخي العزيز الآية حددت الذين آمنو و عملوا الصالحات و نحن نقول بأنهم لم يكونوا كذلك و بالتالي فإن الله لن يستخلفهم
أتمنى أن تكون قد فهمت ما أعنيه

اذن من هم الذين استخلفهم الله ؟؟

[رافضي حتى الموت]

قال الله تعالي واطيعو اولى الامر منكم

أفهم من كلامك أن الخليفة نطيعه و نقوم بما يأمر به
إذن فبخلافة أبابكر فإن جميع من يقتدون به سيكون انقيادهم للشيطان
و الدليل هو أحاديث من كتبكم و إليكم أخواني الأحاديث
( ابن جرير ) في تاريخه ج 2 ص 440 روى بسنده عن عاصم بن عدي قال نادى منادي أبوبكر من بعد الغد من متوفى رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و ساق الحديث ( إلى أن قال ) و قام في الناس يعني أبا بكر فحمد الله و أثنى عليه و قال يا أيها الناس ( إلى أن قال ) فإن استقمت فتابعوني إن زغت فقوموني ( إلى أن قال ) و إن لي شيطاناً يعتريني فإذا أتاني فاجتنبوني ( الخطبة )

( ابن سعد ) في طبقاته ج 3 القسم 1 ص 129 روى بسنده عن الحسن قال لما بويع أبو بكر قام خطيباً ( إلى أن قال ) أما بعد فإني وليت هذا الأمر و أنا له كاره ( إلى أن قال ) و إنما أنا بشر و لست بخير من أحد منكم فراعوني فإذا رأيتموني استقمت فاتبعوني و إن رأيتموني زغت فقوموني و اعلموا أن لي شيطاناً يعتريني.... إلخ ( الخطبة )

و قد ذكر الحديث نفسه مع فرق بسيط جداً ( ابن قتيبة ) في الامام و السياسة ص 6
و ذكره (مجمع الهيثمي) ج 5 ص 183
(كنز العمال) ج3 ص136

فيقول أبو بكر في كل الأحاديث هذه أن له شيطان يعتريه فإذا اعتراه وجب على المسلمين أن يجتنبوه كما نبه عليه بقوله فاجتنبوني ثم من العجيب أيضاً أن الشيطان كيف تسلط على أبي بكر فجعل يعتريه و هو لا يرضى بذلك طبعاً
قال تعالى: ( إنا أرسلنا الشياطين على الكافرين تؤزهم أزاً ) في سورة مريم
و قال تعالى: ( إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لا يؤمنون ) في سورة الأعراف
فهذا يعني أن أبا بكر لم يكن مؤمن و بالتالي فهو ليس كفؤ للخلافة
ثم هل المراد من الشيطان الذي كان يعتري أبا بكر هو من الانس أم من الجن فإن الشياطين قسمان كما صرح القرآن الكريم بقوله تعالى: (شياطين الإنس و الجن ) في سورة الأنعام
و قد يكون شيطان الإنس أخبث من شيطان الجن بكثير و الذي احتمله قوياً أن المراد هو الثاني ( أي شيطان الإنس ) على العموم قولوا معي اللهم أهلك شيطان أبي بكر سواء أكان من الجن أم من الإنس ( لأنه شيطان )

هذا ما أقوله و أتمنى أن أسمع منكم الرد أخي الحزين أختي سنية

[رافضي حتى الموت]

اذن من هم الذين استخلفهم الله ؟؟

الله تعالى استخلف الذين آمنوا و عملوا الصالحات و الذين منهم الائمة عليهم السلام بدأ من الإمام علي عليهم السلام حتى اإمام المهدي المنتظر عجل الله فرجه الشريف

[الحزين]

أما قولكم يا اخوان ان الامه اجمعت على خلافه ابي بكر للرسول صلى الله عليه وآله فهذا كلام غير صحيح..
لان خلافه ابي بكر تفتقر الى اجماع الأمة، فقد كانت سقيفه بني ساعده في المدينه المنوره فاين المناطق الاخرى؟؟؟؟؟؟
فلو قلنا ان هنالك دوله تتكون من المناطق أ، ب، ج، د و هه وتكون فيها انتخابات رئاسيه فهل يصح ان تختار المنطقه ب حكما على الدولة بدون ان تشارك المناطق الاخرى؟؟؟؟


ولو فرضنا جدلاً أن أو ب و ج و ه لم يبايعوا أبا بكر على الخلافة، فهذا أيضاً لا يقدح في البيعة لأنها لا تحتاج إلى إجماع كل الناس، ولكن يكفي موافقة أهل الشوكة والجمهور الذي يقام بهم أمر الخلافة، وهذا ما اتفق عليه أهل العلم، يقول النووي أما البيعة فقد اتفق العلماء على أنه لا يشترط لصحّتها مبايعة كل الناس،ولا كل أهل الحل والعقد، وإنما يشترط مبايعة من تيسر إجماعهم من العلماء والرؤساء ووجوه الناس

[الحزين]

ويجب أن يقال أيضاً أن إجماع الأمة على خلافة أبي بكر كانت أعظم من إجتماعهم على مبايعة عليّ، فإن ثلث الأمة أو أقل أو أكثر لم يبايعوا علياً بل قاتلوه، والثلث الآخر لم يقاتلوا معه، وفيهم من لم يبايعه أيضاً، والذين لم يبايعوه منهم من قاتلهم، ومنهم من لم يقاتلهم، فإن جاز القدح في الإمامة بتخلف بعض الناس عن البيعة، كان القدح في إمامة عليّ أولى بكثير

[رافضي وأفتخر]

ويجب أن يقال أيضاً أن إجماع الأمة على خلافة أبي بكر كانت أعظم من إجتماعهم على مبايعة عليّ، فإن ثلث الأمة أو أقل أو أكثر لم يبايعوا علياً بل قاتلوه، والثلث الآخر لم يقاتلوا معه، وفيهم من لم يبايعه أيضاً، والذين لم يبايعوه منهم من قاتلهم، ومنهم من لم يقاتلهم، فإن جاز القدح في الإمامة بتخلف بعض الناس عن البيعة، كان القدح في إمامة عليّ أولى بكثير

حبيب قلبي لا يمكن أبداً أخذ رأي منطقه واحده للإسلام و فرض هذا الرأي على جميع المسلمين
فكيف يمكن أن نفرض رأي 200 شخص مثلاً على 4000 شخص و أكثر؟؟؟؟؟؟

جاوبني جزاك الله خير

[رافضي حتى الموت]

أخي الحزين
السبب في أن من بايعوا أبو بكر أكثر من من بايعوا علي هو أن علي كان مشغول بسبب وفاة النبي فلم يكن معهم بالسقيفة

[الحزين]

فيقول أبو بكر في كل الأحاديث هذه أن له شيطان يعتريه فإذا اعتراه وجب على المسلمين أن يجتنبوه كما نبه عليه بقوله فاجتنبوني ثم من العجيب أيضاً أن الشيطان كيف تسلط على أبي بكر فجعل يعتريه و هو لا يرضى بذلك طبعاً
قال تعالى: ( إنا أرسلنا الشياطين على الكافرين تؤزهم أزاً ) في سورة مريم
و قال تعالى: ( إنا جعلنا الشياطين أولياء للذين لا يؤمنون ) في سورة الأعراف
فهذا يعني أن أبا بكر لم يكن مؤمن و بالتالي فهو ليس كفؤ للخلافة
ثم هل المراد من الشيطان الذي كان يعتري أبا بكر هو من الانس أم من الجن فإن الشياطين قسمان كما صرح القرآن الكريم بقوله تعالى: (شياطين الإنس و الجن ) في سورة الأنعام
و قد يكون شيطان الإنس أخبث من شيطان الجن بكثير و الذي احتمله قوياً أن المراد هو الثاني ( أي شيطان الإنس ) على العموم قولوا معي اللهم أهلك شيطان أبي بكر سواء أكان من الجن أم من الإنس ( لأنه شيطان )

هذا ما أقوله و أتمنى أن أسمع منكم الرد أخي الحزين أختي سنية

نرد على من يعتقد بانه ملما باللغة العربية ويؤل معان الكلمات حسبما يشاء هواه ونقول له:

ان قول سيدنا ابو بكر ان لي شيطانا يعتريني قال المفسرون أراد بالشيطان الغضب وسماه شيطانا على طريق الاستعارة وكذا ذكره شيخنا ابو الحسين في الغرر

** من كتاب شرح نهج البلاغة لابن ابي حديد ص 3143

كما نعلم بان الشيطان يجري من بني ادم مجرى الدم او كما قال عليه الصلاة والسلام، كما وردت احاديث صحيحة عن الغضب وشدته وان ما يطفئ الغضب هو الوضوء وان الغضب من الشيطان.

وفي الخطب المذكورة انفا ذكر سيدنا ابو بكر رضي الله عنه حيث قال..:" واعلموا ان لي شيطانا يعتريني فاذا رأيتموني غضبت فاجتنبوني لا أوثر في أشعاركم وأبشاركم.
** من كتاب تاريخ الخلفاء _ السيوطي ص 52
هنا ذكر الغضب كما ذكر المفسرون سابقا.

حيث قال:".... ويجوز ان يراد بنزغ الشيطان اعتراء الغضب كقول ابي بكر رضي الله عنه ان لي شيطانا يعتريني".
** انظر الكشاف للزمخشري ص 637
وكذلك انظر الامامة والسياسة لابن قتيبة الدينوري ص 14

[رافضي حتى الموت]

يا حبيبي أبو بكر قال : (شيطان يعتريني) و أنت تقول أن ذلك يعني الغضب
ألا يمكن لأبو بكر أن لا يغضب في كل وقت
و كونه قال عن الغضب يعتريه فهذا يعني أنه سريع الغضب فهو بذلك لا يقتدي بما قاله لرسول (ص) حيث قال (ص) : ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد من يملك نفسه عند الغضب
و من لا يقتدي بما يقوله الرسول في أحاديثه كيف له أن يكون خليفة؟

[رافضي حتى الموت]

الحزين نتمنى سماع رد منكم أخي^ــ^

[رافضي وأفتخر]

سؤالي مازال موجود
:) بانتظار جوابكم:)

[رافضي حتى الموت]

أينكم يا أخوان نريد منكم الرد الصارم؟؟!!

[سنيــــــــــة]

أخي الفاضل رافضي حتى الموت

قال تعالى : (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (النور:55)

هذه الاية وعد من الله تعالى لرسوله وللمؤمنين بأنه سيستخلف بعده المؤمنين ويمكن لهم في الأرض ..

ومن المعلوم أن الخليفة بعد رسول الله أبو بكر وهذا قد حدث بالفعل

ولو قلنا ان أبو بكر ليس من المؤمنين الصادقين عندها نقول

أن الله لم يخلف بوعده ( حاشاه ذلك سبحانه )

والله تعالى يقول : {وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } (6) سورة الروم

وهذا قد حصل فقد استخلف الله سبحانه أبو بكر رضي الله عنه ومكن لهم دينهم فكم رأينا من فتوحات اسلامية
حطموا الأصنام والأوثان ورفعوا راية لا إله الا الله محمد رسول الله

أسأل الله الاخلاص في القول والعمل ..

[رافضي وأفتخر]

الأخت سنيه طلعت من زمان
والاخ الحزين راح ينام

انشاءالله نشوف ردودهم باجر

موفقين حبايبي:)

[رافضي وأفتخر]

زين رديتي

بس اذا ما عليج امر كبري الخط في الردود مره ثانيه

جزاج الله الف خير

[سنيــــــــــة]

أما قولكم يا اخوان ان الامه اجمعت على خلافه ابي بكر للرسول صلى الله عليه وآله فهذا كلام غير صحيح..
لان خلافه ابي بكر تفتقر الى اجماع الأمة، فقد كانت سقيفه بني ساعده في المدينه المنوره فاين المناطق الاخرى؟؟؟؟؟؟
فلو قلنا ان هنالك دوله تتكون من المناطق أ، ب، ج، د و هه وتكون فيها انتخابات رئاسيه فهل يصح ان تختار المنطقه ب حكما على الدولة بدون ان تشارك المناطق الاخرى؟؟؟؟

طيب أخي رافضي حتى الموت

نحن نقول حصلت الشورى بين خيار الصحابة الموجودين حال وفاة الرسول

ونحن وضعنا لكم الأدلة ..

فهل تضعون لنا أدلة تنافي ما وضعناه ؟؟

أو هل تنكرون أقول علي رضي الله عنه في أبي بكر ؟؟

وإن شاء الله راح أكبر الخط أنت آمر بس

أسأل الله الاخلاص في القول والعمل

[رافضي حتى الموت]

أخي الفاضل رافضي حتى الموت

قال تعالى : (وَعَدَ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا مِنْكُمْ وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ لَيَسْتَخْلِفَنَّهُمْ فِي الْأَرْضِ كَمَا اسْتَخْلَفَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ وَلَيُمَكِّنَنَّ لَهُمْ دِينَهُمُ الَّذِي ارْتَضَى لَهُمْ وَلَيُبَدِّلَنَّهُمْ مِنْ بَعْدِ خَوْفِهِمْ أَمْناً يَعْبُدُونَنِي لا يُشْرِكُونَ بِي شَيْئاً وَمَنْ كَفَرَ بَعْدَ ذَلِكَ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ) (النور:55)

هذه الاية وعد من الله تعالى لرسوله وللمؤمنين بأنه سيستخلف بعده المؤمنين ويمكن لهم في الأرض ..

ومن المعلوم أن الخليفة بعد رسول الله أبو بكر وهذا قد حدث بالفعل

ولو قلنا ان أبو بكر ليس من المؤمنين الصادقين عندها نقول

أن الله لم يخلف بوعده ( حاشاه ذلك سبحانه )

والله تعالى يقول : {وَعْدَ اللَّهِ لَا يُخْلِفُ اللَّهُ وَعْدَهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ } (6) سورة الروم

وهذا قد حصل فقد استخلف الله سبحانه أبو بكر رضي الله عنه ومكن لهم دينهم فكم رأينا من فتوحات اسلامية
حطموا الأصنام والأوثان ورفعوا راية لا إله الا الله محمد رسول الله

أسأل الله الاخلاص في القول والعمل ..

نعم الله لم يخلف وعده
و لكن....
أبو بكر لم يكن الخليفة بل الخليفة هو علي عليه السلام و كون الإجماع كان على أبي بكر فهذا ليس دليل حيث أن الخليفة هو حاكم المسلمين في وقته و قد قال تعالى: ( إن الحكم إلا لله ) سورة الإنعام آية 57 فالله هو الحكم و ليس إجماع المسلمين كما تقولون
و حتى لو كنتم تريدون القول بخلافة أبي بكر بالإجماع فهي باطلة لأن خلافة أبي بكر اقتصرت على رأي منطقة دون غيرها من المناطق فأبو بكر ليس الخليفة و إنما علي عليه السلام
و رجاء أختي سنية لو تكتبين بخط شوي أكبر المرات القادمة لأنج عورتي عيوني و أنا أقرأ ^ــ^ طلب و ليس أمر ^ــ^

[رافضي حتى الموت]

و كذلك أستدل بقوله تعالى: ( وَمَا اخْتَلَفْتُمْ فِيهِ مِنْ شَيْءٍ فَحُكْمُهُ إِلَى اللَّهِ ) الشورى آية 10

فالمعنى واضح بأن الحكم لله فيما اختلفنا فيه و هذا أكبر اختلاف بين المسلمين فالاجماع غير معتبر به

[رافضي وأفتخر]

طيب أخي رافضي حتى الموت

نحن نقول حصلت الشورى بين خيار الصحابة الموجودين حال وفاة الرسول

ونحن وضعنا لكم الأدلة ..

فهل تضعون لنا أدلة تنافي ما وضعناه ؟؟

أو هل تنكرون أقول علي رضي الله عنه في أبي بكر ؟؟

وإن شاء الله راح أكبر الخط أنت آمر بس

أسأل الله الاخلاص في القول والعمل

اختي انا ذكرت ان خلافه ابو بكر تفتقر لإجماع الامه، لأن سقيفه بني ساعده في المدينه المنوره وما خذوا براي المناطق الأخرى التي دخلها الإسلام، هذا لو فرضنا انها قامت على أساس الانتخاب، فخلافه الرسول صلى الله عليه وآله لا تكون بأيدي الناس فهي ليست منصب سياسي بل حق الهي تقرره الآيات القرآنيه والنصوص من السنه النبويه الشريفه..
هذا اول شي....
ثاني شي في عدد كبير من الصحابه الي تخلفوا عن البيعه وهذا يعني ان خلافه أبي بكر لا تصح...

[سنيــــــــــة]

أبو بكر لم يكن الخليفة بل الخليفة هو علي عليه السلام


والله هذا هو الواقع أن الخليفة بعد رسول الله أبو بكر ولا تستطيع أن تكذب التاريخ

لنغلق التاريخ ولنتخيل أن علي هو الخليفة بعد رسول الله ..

هل أخلف الله وعده بحيث لم يمكن لهم دينهم ولم يعطهم الأمان

بل بالعكس تماما

ارتد كل الصحابة الاعدد قليل لايتجاوز العشرة

وأحرق بيته وضربت زوجته أمامه وأسقط جنين زوجته وقتلت زوجته وهو صامت لا يستطيع فعل شيء

ويسحب كالـ.......... ليبايع أبي بكر

هل هذا هو التمكين الذي وعدهم الله به أم هل هذا هو الأمن الذي وعدهم الله به ؟؟

لا يوجد على سؤالي الا جوابان ..

1- إما أن خلافة أبي بكر حق وهذا الذي وعد الله به
2- وإما أن الله أخلف وعده ( حاشاه ذلك سبحانه )

فأيهما تختار ؟؟

أسأل الله الهداية للجميع ومن توكل على الله ما خاب

أسأل الله الإخلاص

[سنيــــــــــة]

اختي انا ذكرت ان خلافه ابو بكر تفتقر لإجماع الامه، لأن سقيفه بني ساعده في المدينه المنوره وما خذوا براي المناطق الأخرى التي دخلها الإسلام، هذا لو فرضنا انها قامت على أساس الانتخاب، فخلافه الرسول صلى الله عليه وآله لا تكون بأيدي الناس فهي ليست منصب سياسي بل حق الهي تقرره الآيات القرآنيه والنصوص من السنه النبويه الشريفه..
هذا اول شي....
ثاني شي في عدد كبير من الصحابه الي تخلفوا عن البيعه وهذا يعني ان خلافه أبي بكر لا تصح...


أخي الغالي ما بال هذه الأعداد الكبيرة صامته عند خلافة أبي بكر لماذا لم يتكلمون ويقولون خلافتك باطلة رسول الله أوصى بعلي رضي الله عنه من بعده ؟؟

اللهم أني توكلت عليك فلا يخيب من توكل عليك سبحانك
اللهم أرنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

أسأل الله أن يجمعنا في الجنة

[رافضي وأفتخر]

الذين تخلفوا عن البيعه:

يذكر ابن عبد ربه الأندلسي في كتابه العقد الفريد تحت عنوان الذي تخلفوا عن بيعه أبي بكر علي والعباس والزبير وسعد بن عبادة، فأما علي والعباس والزبير فقعدوا في بيت فاطمة حتى إن بعث إليهم ابو بكر عمر بن الخطاب ليخرجوا من بيت فاطمة وقال له: إن ابوا فقاتلهم، فاقبل بقبس من نار علىأن يضرم عليهم الدار فلقيته فاطمة فقالت: يا ابن الخطاب اجئت تحرق دارنا؟

قال: نعم، او تدخلوا فيما دخلت فيه الأمه.

*الأندلسي، الفقيه احمد بن محمد بن عبد ربه، العقد الفريد، ج5، دار الكتب العلمية، بيروت، الطبعة الثالثه 1987، ص13


سعد بن عبادة من الذين لم يبايعوا: واما سعد بن عباده فإنه رحل إلى الشام، أبو منذر هشام بن محمد الكلبي قال: بعث عمر رجلا الى الشام فقال: ادعه إلى البيعة واحمل له بكل ما قدرت عليه فغن ابي فإستعن بالله عليه، فقدم الرجل الشام فلقيه بحوران في حائط فدعاه إلى البيعة، فقال: لا أبايع قرشيا أبدا، قال: إني أقاتلك، قال: وإن قاتلتني، قال: أفخارج أنت مما دخلت فيه الأمة؟
قال: أما من البيعه فأنا خارج، فرماه بسهم فقتله.

*الأندلسي، المصدر السابق، ص14

[سنيــــــــــة]

السلام عليكم

أنا خرجت أتعشى وبعدها جلست أعمل لي ولأخوي الحزين توقيع

والحين دخلت وأنا معكم بإذن الله الى صلاة الفجر

واللي يبي أعمل له توقيع أنا حاضره

[سنيــــــــــة]

أخي الغالي رافضي وأفتخر

لو افترضنا ان الأحاديث اللي أنت جبت صحيحة

أين وعد الله بالنصر والأمن والتمكين ؟؟

هل أخلف الله وعده ( حاشاه ذلك سبحانه )

[رافضي وأفتخر]

اختي:
هذا بالإضافه الى مقولات عمر بن الخطاب عن بيعه ابي بكر بانها كانت فلتة وقى الله شرها...

مقوله عمر بن الخطاب عن بيعه ابي بكر: فلا يغرن أمرأ ان يقول: ان بيعه ابي بكر كانت فلته، فقد كانت كذلك، غير ان الله وقى شرها.

* الطبري، محمد بن جرير، تاريخ الأمم والملوك، ج3، روائع التراث العربي، بيروت، ص205، أحداث سنه 11 للهجره


فلا يغرن امرؤ ان يقول ان بيعه ابي بكر كانت فلتة فتمت ألا وانها كانت كذلك إلا ان الله وقى شرها.

*ابن كثير، الحافظ ابن كثير الدمشقي، البدايه والنهايه، ج5، مكتبة المعارف، بيروت، ص245، قصة سقيفه بني ساعد.

أحداث جرت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله: فقالت الأنصار او بعض الانصار: لا نبايع إلا عليا، قال: وتخلف علي وبنو هاشم والزبير وطلحة عن البيعة، وقال الزبير، لا أغمد سيفا حتى نبايع علي، فقال عمر: خذوا سيفه واضربوا به الحجر، ثم أتاهم عمر فاخذهم للبيعه.

*ابن الاثير، عز الدين ابي الحسن علي بن ابي الكرم محمد بن محمد بن عبد الكريم بن عبد الواحد الشيباني، الكامل في التاريخ، المجلد الثاني، دار صادر، بيروت، 1965، ص325، حديث السقيفه وخلافة ابي بكر.


مقوله ابو سفيان عندما بايع البعض ابي بكر: وقيل: لما اجتمع الناس على بيعه ابي بكر أقبل ابو سفيان وهو يقول: إني لأرى عجاجه لا يطفئها إلا دم، يا آل عبد مناف فيم أبو بكر من أموركم؟ اين المستضعفان؟ أين الأذلان علي والعباس؟ مابال هذا الامر في أق حي من قريش؟ ثم قال لعلي: ابسط يدك أبايعك، فو الله لئن شئت لاملانها عليه خيلا ورجلا، فابى علي عليه السلام فتمثل بشعر المتلمس..

*ابن الأثير، المصدر السابق، ص325_ص326


مقوله الصحابي سلمان الفارسي عند مبايعه الناس أبي بكر: عن ابي عمرو الجوفي قال: قال سلمان الفارسي حين بويع ابو بكر: (كرداذ ونا كرداذ)

أي علمتم وما علمتمن لو بايعوا عليا لأكلو من فوقهم ومن تحت أرجهلم.

*البلاذري، احمد بن يحيى، انساب الأشراف، ج1، دار المعارف، مصر، ص591، حديث رقم 1197



الله يوفقنا اجمعين

[رافضي وأفتخر]

أخي الغالي رافضي وأفتخر

لو افترضنا ان الأحاديث اللي أنت جبت صحيحة

أين وعد الله بالنصر والأمن والتمكين ؟؟

هل أخلف الله وعده ( حاشاه ذلك سبحانه )

اذا تقولين جذي
اذن اين نصر الله للمسلمين اجمع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


اختي انشاءالله نقاشنا مستمر
لكن الحين استاذن بروح اصلي الليل
ولاني تعبت بعد

في امان الله وحفظه:)

[سنيــــــــــة]

يالله مع السلامة أشوف ردك بكرى .. تصبح على خير :)

اذا تقولين جذي
اذن اين نصر الله للمسلمين اجمع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذي الآية خاصة للخلافة بعد رسول الله مو لكل الناس ..

وهي وعد من الله لرسوله بأنه سيستخلف بعده مؤمنين ويمكن لهم ويبدل خوفهم أمنا

وأما الأحادث اللي تقول ان خلافة أبي بكر فلته .. هل هي من صحاحنا .. لأن هذا هو اتفاقنا ..

أسأل الله التوفيق للجميع

اللهم أني توكلت عليك فلا يخيب من توكل على الله سبحانه

[الحزين]

و كونه قال عن الغضب يعتريه فهذا يعني أنه سريع الغضب فهو بذلك لا يقتدي بما قاله لرسول (ص) حيث قال (ص) : ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد من يملك نفسه عند الغضب

من قال لك انه سريع الغضب

وماذا تسمي غضب موسى علية السلام من اخية هارن
وانتا تعرف ان موسى علية السلام سريع الغضب

[الحزين]

مقوله عمر بن الخطاب عن بيعه ابي بكر: فلا يغرن أمرأ ان يقول: ان بيعه ابي بكر كانت فلته، فقد كانت كذلك، غير ان الله وقى شرها.


لوانكم نقلوتو لنا الرواية كاملة بشرحها لبطلت شبهتكم من الاساس .

و هنا انقل العبارة كاملة ثم اذكر شرحها ليتبين المقصود منها :
اولا هذه العبارة وردت في صحيح البخاري كتاب الحدود باب رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت
وانقل هنا العبارة كاملة :
((ثُمَّ إِنَّهُ بَلَغَنِي أَنَّ قَائِلًا مِنْكُمْ يَقُولُ وَاللَّهِ لَوْ قَدْ مَاتَ ‏ ‏عُمَرُ ‏ ‏بَايَعْتُ ‏ ‏فُلَانًا ‏ ‏فَلَا ‏ ‏يَغْتَرَّنَّ ‏ ‏امْرُؤٌ أَنْ يَقُولَ إِنَّمَا كَانَتْ بَيْعَةُ ‏ ‏أَبِي بَكْرٍ ‏ ‏فَلْتَةً وَتَمَّتْ أَلَا وَإِنَّهَا قَدْ كَانَتْ كَذَلِكَ وَلَكِنَّ اللَّهَ وَقَى شَرَّهَا وَلَيْسَ مِنْكُمْ مَنْ تُقْطَعُ الْأَعْنَاقُ إِلَيْهِ مِثْلُ ‏ ‏أَبِي بَكْرٍ )).

واذكر الان الشرح :
قال شارح البخاري الحافظ ابن حجر رحمه الله :
(( قوْله ( أَلَا وَإِنَّهَا ) ‏
‏أَيْ بَيْعَة أَبِي بَكْر . ‏

‏قَوْله ( قَدْ كَانَتْ كَذَلِكَ ) ‏
‏أَيْ فَلْتَة , وَصَرَّحَ بِذَلِكَ فِي رِوَايَة إِسْحَاق بْن عِيسَى عَنْ مَالِك , حَكَى ثَعْلَب عَنْ اِبْن الْأَعْرَابِيّ وَأَخْرَجَهُ سَيْف فِي الْفُتُوح بِسَنَدِهِ عَنْ سَالِم بْن عَبْد اللَّه بْن عُمَر نَحْوه قَالَ : الْفَلْتَة اللَّيْلَة الَّتِي يُشَكّ فِيهَا هَلْ هِيَ مِنْ رَجَب أَوْ شَعْبَان وَهَلْ مِنْ الْمُحَرَّم أَوْ صَفَر , كَانَ الْعَرَب لَا يُشْهِرُونَ السِّلَاح فِي الْأَشْهُر الْحُرُم فَكَانَ مَنْ لَهُ ثَأْر تَرَبَّصَ فَإِذَا جَاءَتْ تِلْكَ اللَّيْلَة اِنْتَهَزَ الْفُرْصَة مِنْ قَبْلِ أَنْ يَتَحَقَّق اِنْسِلَاخ الشَّهْر فَيَتَمَكَّن مِمَّنْ يُرِيد إِيقَاع الشَّرّ بِهِ وَهُوَ آمِنٌ فَيَتَرَتَّب عَلَى ذَلِكَ الشَّرّ الْكَثِير , فَشَبَّهَ عُمَر الْحَيَاة النَّبَوِيَّة بِالشَّهْرِ الْحَرَام وَالْفَلْتَة بِمَا وَقَعَ مِنْ أَهْل الرِّدَّة وَوَقَى اللَّه شَرَّ ذَلِكَ بِبَيْعَةِ أَبِي بَكْر لِمَا وَقَعَ مِنْهُ مِنْ النُّهُوض فِي قِتَالهمْ وَإِخْمَاد شَوْكَتهمْ , كَذَا قَالَ وَالْأَوْلَى أَنْ يُقَال : الْجَامِع بَيْنهمَا اِنْتِهَاز الْفُرْصَة , لَكِنْ كَانَ يَنْشَأ عَنْ أَخْذ الثَّأْر الشَّرّ الْكَثِير فَوَقَى اللَّه الْمُسْلِمِينَ شَرَّ ذَلِكَ فَلَمْ يَنْشَأ عَنْ بَيْعَة أَبِي بَكْر شَرٌّ بَلْ أَطَاعَهُ النَّاس كُلّهمْ مَنْ حَضَرَ الْبَيْعَة وَمَنْ غَابَ عَنْهَا . وَفِي قَوْله " وَقَى اللَّه شَرَّهَا " إِيمَاء إِلَى التَّحْذِير مِنْ الْوُقُوع فِي مِثْل ذَلِكَ حَيْثُ لَا يُؤْمَن مِنْ وُقُوع الشَّرّ وَالِاخْتِلَاف . ‏

‏قَوْله ( وَلَكِنَّ اللَّه وَقَى شَرّهَا ) ‏
‏أَيْ وَقَاهُمْ مَا فِي الْعَجَلَة غَالِبًا مِنْ الشَّرّ , لِأَنَّ مِنْ الْعَادَة أَنَّ مَنْ لَمْ يَطَّلِع عَلَى الْحِكْمَة فِي الشَّيْء الَّذِي يَفْعَل بَغْتَة لَا يَرْضَاهُ , وَقَدْ بَيَّنَ عُمَر سَبَب إِسْرَاعهمْ بِبَيْعَةِ أَبِي بَكْر لِمَا خَشَوْا أَنْ يُبَايِع , الْأَنْصَارُ سَعْد بْن عُبَادَةَ , قَالَ أَبُو عُبَيْدَة : عَاجَلُوا بِبَيْعَةِ أَبِي بَكْر خِيفَة اِنْتِشَار الْأَمْر وَأَنْ يَتَعَلَّق بِهِ مَنْ لَا يَسْتَحِقّهُ فَيَقَع الشَّرّ . وَقَالَ الدَّاوُدِيّ : مَعْنَى قَوْله " كَانَتْ فَلْتَة " أَنَّهَا وَقَعَتْ مِنْ غَيْر مَشُورَة مَعَ جَمِيع مَنْ كَانَ يَنْبَغِي أَنْ يُشَاوَر , وَأَنْكَرَ هَذِهِ الْكَرَابِيسِيّ صَاحِبُ الشَّافِعِيّ وَقَالَ : بَلْ الْمُرَاد أَنَّ أَبَا بَكْر وَمَنْ مَعَهُ تَفَلَّتُوا فِي ذَهَابهمْ إِلَى الْأَنْصَار فَبَايَعُوا أَبَا بَكْر بِحَضْرَتِهِمْ , وَفِيهِمْ مَنْ لَا يَعْرِف مَا يَجِب عَلَيْهِ مِنْ بَيْعَته فَقَالَ : مِنَّا أَمِير وَمِنْكُمْ أَمِير , فَالْمُرَاد بِالْفَلْتَةِ مَا وَقَعَ مِنْ مُخَالَفَة الْأَنْصَار وَمَا أَرَادُوهُ مِنْ مُبَايَعَة سَعْد بْن عُبَادَةَ وَقَالَ اِبْن حِبَّان : مَعْنَى قَوْله " كَانَتْ فَلْتَة " أَنَّ اِبْتِدَاءَهَا كَانَ عَنْ غَيْر مَلَأ كَثِير , وَالشَّيْء إِذَا كَانَ كَذَلِكَ يُقَال لَهُ الْفَلْتَة فَيُتَوَقَّع فِيهِ مَا لَعَلَّهُ يَحْدُث مِنْ الشَّرّ بِمُخَالَفَةِ مَنْ يُخَالِف فِي ذَلِكَ عَادَة , فَكَفَى اللَّه الْمُسْلِمِينَ الشَّرّ الْمُتَوَقَّع فِي ذَلِكَ عَادَة , لَا أَنَّ بَيْعَة أَبِي بَكْر كَانَ فِيهَا شَرٌّ . ‏

‏قَوْله ( وَلَيْسَ فِيكُمْ مَنْ تُقْطَع الْأَعْنَاقُ إِلَيْهِ مِثْل أَبِي بَكْر ) ‏
‏قَالَ الْخَطَّابِيُّ : يُرِيد أَنَّ السَّابِق مِنْكُمْ الَّذِي لَا يُلْحَق فِي الْفَضْل لَا يَصِل إِلَى مَنْزِلَة أَبِي بَكْر , فَلَا يَطْمَع أَحَد أَنْ يَقَع لَهُ مِثْل مَا وَقَعَ لِأَبِي بَكْر مِنْ الْمُبَايَعَة لَهُ أَوَّلًا فِي الْمَلَأ الْيَسِير ثُمَّ اِجْتِمَاع النَّاس عَلَيْهِ وَعَدَم اِخْتِلَافهمْ عَلَيْهِ لِمَا تَحَقَّقُوا مِنْ اِسْتِحْقَاقه فَلَمْ يَحْتَاجُوا فِي أَمْره إِلَى نَظَر وَلَا إِلَى مُشَاوَرَة أُخْرَى , وَلَيْسَ غَيْره فِي ذَلِكَ مِثْله . اِنْتَهَى مُلَخَّصًا . وَفِيهِ إِشَارَة إِلَى التَّحْذِير مِنْ الْمُسَارَعَة إِلَى مِثْل ذَلِكَ حَيْثُ لَا يَكُون هُنَاكَ مِثْل أَبِي بَكْر لِمَا اِجْتَمَعَ فِيهِ مِنْ الصِّفَات الْمَحْمُودَة مِنْ قِيَامه فِي أَمْر اللَّه , وَلِين جَانِبه لِلْمُسْلِمِينَ , وَحُسْن خُلُقه , وَمَعْرِفَته بِالسِّيَاسَةِ , وَوَرَعه التَّامّ مِمَّنْ لَا يُوجَد فِيهِ مِثْل صِفَاته لَا يُؤْمَن مِنْ مُبَايَعَته عَنْ غَيْر مَشُورَة الِاخْتِلَافُ الَّذِي يَنْشَأ عَنْهُ الشَّرّ , وَعَبَّرَ بِقَوْلِهِ " تُقْطَع الْأَعْنَاق " لِكَوْنِ النَّاظِر إِلَى السَّابِق تَمْتَدّ عُنُقُهُ لِيَنْظُر , فَإِذَا لَمْ يَحْصُل مَقْصُوده مِنْ سَبْق مَنْ يُرِيد سَبْقه قِيلَ اِنْقَطَعَتْ عُنُقه , أَوْ لِأَنَّ الْمُتَسَابِقَيْنِ تَمْتَدّ إِلَى رُؤْيَتهمَا الْأَعْنَاق حَتَّى يَغِيب السَّابِق عَنْ النَّظَر , فَعَبَّرَ عَنْ اِمْتِنَاع نَظَره بِانْقِطَاعِ عُنُقه . وَقَالَ اِبْن التِّين : هُوَ مَثَل , يُقَال لِلْفَرَسِ الْجَوَاد تَقَطَّعَتْ أَعْنَاق الْخَيْل دُون لَحَاقه , وَوَقَعَ فِي رِوَايَة أَبِي مَعْشَر الْمَذْكُورَة " وَمِنْ أَيْنَ لَنَا مِثْل أَبِي بَكْر تُمَدّ أَعْنَاقُنَا إِلَيْهِ " .

[الحزين]

حتى لو كنتم تريدون القول بخلافة أبي بكر بالإجماع فهي باطلة لأن خلافة أبي بكر اقتصرت على رأي منطقة دون غيرها من المناطق فأبو بكر ليس الخليفة و إنما علي عليه السلام

اذا بدك تقيس على هذا الكلام فعلي رضي الله عنه زي ما ذكرتلك في السابق لم يبايعة الجميع واقتصرت على راي منطقة دون الاخرى

[رافضي حتى الموت]

اذا بدك تقيس على هذا الكلام فعلي رضي الله عنه زي ما ذكرتلك في السابق لم يبايعة الجميع واقتصرت على راي منطقة دون الاخرى

أخي أنا لا أقول بأن الخلافة تكون بالشورى و ‘إجماع الناس و إنما تكون من اختيار الله سبحانه و تعالى و الآيات السابقة التي ذكرتها أوضح دليل على ذلك

بالإضافة إلى ذلك نجد حادثة الغدير أوضح الأدلة عل خلافة علي عليه السلام حيث رفع الرسول يد الإمام علي عليه السلام و قال: ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من واتلاه عادي من عاداه... إلخ )
فما معنى الولاية؟؟؟؟
أنتم تقولون بأن معناها هو الحب كما سمعت من بعض الإخوان السنة
بالله عليكم هل يجمع الرسول المسلمين و يرفع يد علي في ذلك الحر الشديد جداً ليقول لناس إني أحب علي بن ابي طالب؟؟؟!!!
لماذا لم يأجل ذلك إلى يوم أقل حرارة؟؟؟؟
لابد أن يكون السبب هو أهمية هذا الأمر الذي لا يريد أن يأخره النبي لكونه جزء من الدين.
أتمنى أن نسمع الرد منكم

[رافضي حتى الموت]

من قال لك انه سريع الغضب

وماذا تسمي غضب موسى علية السلام من اخية هارن
وانتا تعرف ان موسى علية السلام سريع الغضب

كون موسى عليه السلام غضب مرة أو مرتان أو ثلاث فهذا لا يعني أنه طوال الوقت غاضب لأنه مهما يكونيجب أن يغضب الإنسان في بعض اللحظات
ولكن أنت تقول أن موسى شديد الغضب فهذا عندكم لأني لم أرى في ديننا والحمد لله نبي سريع الغضب و قولكم بأن الغضب يعتري أبا بكر فكلمة يعتري تدل على أن الغضب يستحوذ عليه و اعتراه

[رافضي وأفتخر]

هذي الآية خاصة للخلافة بعد رسول الله مو لكل الناس ..

وهي وعد من الله لرسوله بأنه سيستخلف بعده مؤمنين ويمكن لهم ويبدل خوفهم أمنا

وأما الأحادث اللي تقول ان خلافة أبي بكر فلته .. هل هي من صحاحنا .. لأن هذا هو اتفاقنا ..

أسأل الله التوفيق للجميع

اللهم أني توكلت عليك فلا يخيب من توكل على الله سبحانه

بسمه تعالى

اختي وين الدليل انها خاصة للخلافه..

هذا وعد وعهد من الله تعالى لنبيه محمد صلى الله عليه وآله وسلم والذين آمنوا معه، أن يبدلهم من بعد الخوف أمنا، ومن بعد الذل عزا، وقد فعل سبحانه إنجازا لوعده وانتصارا لجنده، وحين تخلى المسلمون عن طاعة الله بالشتات والخلافات تخلى الله عنهم وجاء في نهج البلاغه: أعطوا الله طاعتكم.... والله لتفعلن أو لينقلن الله عنكم سلطان الإسلام ثم لا ينقله إليكم أبدا.. وإلى أشار سبحانه بقوله: ((ومن كفر بعد ذلك)) من خرج عن طاعة الله بعد أن منحه العز والسلطان ((فأولئك هم الفاسقون)) الخارجون من كل خير، المبعدون عن الصلاح والفلاح..


اللهم بحق فاطمة وابيها وبعلها وبنيها والسر المستودع فيها
وفقني ووفق الجميع

[سنيــــــــــة]

عدت أليكم بعد التوكل على الله


فما معنى الولاية؟؟؟؟


هي الموالاة والمحبة والمناصرة ..
وما دخل قول الرسول بالجو فهم متعودون على الحر لا مكيفات ولا غيرها ...؟

وأما عن الغضب ..

فنحن نعلم أن موسى نبي الله ليس دائم الغضب .. ولكنه يغضب وكذلك أغلب خلق الله

ولكن ما دخل الغضب بالخلافة الآن .. نحن نتكلم عن الخلافة وليس الغضب ..
وسأتكلم عن الغضب بالتفصيل حينما يحين وقته ويأتي سؤاله

وأما عن الخلافة الآن

1- أن الله أتم وعده بخلافة أبي بكر ونصرهم ومكن لهم في الأرض .. وجميع ماذكر من مضلوميات باطلة لا تثبت بسند صحيح ..

2- أن الله لم يخلف بوعده فارتد الناس وقتلت الزهراء واسقط جنينها واحرق بيتها وسحب علي رضي الله عنه كالـ....... ليبايع أبي بكر رضي الله عنه ..

ونحن على الرأي الأول

وأنتم أيها تختارون ؟؟؟

اللهم أرني الحق حقا وارزقني اتباعه وأرني الباطل باطلا وارزقني اجتنابه

اللهم وفق الجميع لما تحبه وترضاه

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي وأفتخر

هل تقصد أن الله تعالى لم يخلف بوعده ..؟؟

لأنه وعد نبيه بأنه سيستخلف بعده مؤمنين ويمكن لهم في الأرض

فهل أخلف الله وعده حينما أخذ الخلافة أبي بكر بعد رسوله ؟؟ لأن أبي بكر ليس من المؤمنين عندكم

اللهم وفق الجميع لما تحبه وترضاه

[رافضي حتى الموت]

عدت أليكم بعد التوكل على الله



هي الموالاة والمحبة والمناصرة ..
وما دخل قول الرسول بالجو فهم متعودون على الحر لا مكيفات ولا غيرها ...؟
نعرف أنهم متعودين على الحر و لكن ما ذكر عن تلك الأيام في الروايات أنه كان حر شديد جداً و حتى لو كان حر خفيف هل يجمع الرسول المسلمين فقط ليقول لهم إني أحب علي و يجب أن تحبونه؟؟؟؟

وأما عن الغضب ..

فنحن نعلم أن موسى نبي الله ليس دائم الغضب .. ولكنه يغضب وكذلك أغلب خلق الله

ولكن ما دخل الغضب بالخلافة الآن .. نحن نتكلم عن الخلافة وليس الغضب ..
وسأتكلم عن الغضب بالتفصيل حينما يحين وقته ويأتي سؤاله
أختي أنا أقول بأن الرسول نهى عن الغضب في كل وقت و قال ( ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد من يملك نفسه عند الغضب ) فكيف بخليفة لا يقتدي بالرسول و لا يمكنه أن يمسك غضبه حيث أن غضبه يعتريه

وأما عن الخلافة الآن

1- أن الله أتم وعده بخلافة أبي بكر ونصرهم ومكن لهم في الأرض .. وجميع ماذكر من مضلوميات باطلة لا تثبت بسند صحيح ..
أختي النصر ليس بتوسع الأرض و ازيادة العدد و لو كان كذلك لقلنا إن الله ينصر النصارى على المسلمين لأننا كما نرى فإن النصارى أكثر من المسلمين

2- أن الله لم يخلف بوعده فارتد الناس وقتلت الزهراء واسقط جنينها واحرق بيتها وسحب علي رضي الله عنه كالـ....... ليبايع أبي بكر رضي الله عنه ..

ونحن على الرأي الأول

وأنتم أيها تختارون ؟؟؟
أختي أنتي محترمة إن شاء الله و قولكي سحب كال...... ليس من أخلاق المحترمين لأننا مع الرأي الثاني و لكن للأسف فأنتم لا تفهمون أبداً لماذا لم يحارب علي أبابكر و عمر في ذاك الوقت و السبب هو أن الاسلام لم يكن مترسخ في قلب جميع المسلمين بعد و لو قاتل علي فسيكون حرب بين المسلمين مع بعضهم البعض فسيرتد الكثير عندما يروا ذلك.

اللهم أرني الحق حقا وارزقني اتباعه وأرني الباطل باطلا وارزقني اجتنابه

اللهم وفق الجميع لما تحبه وترضاه
أجمعين يا رب العالمين بحق محمد و آله الطيبين الطاهرين

[رافضي وأفتخر]

أخي رافضي وأفتخر

هل تقصد أن الله تعالى لم يخلف بوعده ..؟؟

لأنه وعد نبيه بأنه سيستخلف بعده مؤمنين ويمكن لهم في الأرض

فهل أخلف الله وعده حينما أخذ الخلافة أبي بكر بعد رسوله ؟؟ لأن أبي بكر ليس من المؤمنين عندكم

اللهم وفق الجميع لما تحبه وترضاه


اختي:
ابو بكر خليفه عندكم وليس عندنا:)
يعني انا ما قلت بان الله اخلف وعده

اتمنى فهمتيني جزاج ربي الف خير

[رافضي وأفتخر]

اللهم صلي على محمد وآل محمد

[سنيــــــــــة]

نعرف أنهم متعودين على الحر و لكن ما ذكر عن تلك الأيام في الروايات أنه كان حر شديد جداً و حتى لو كان حر خفيف هل يجمع الرسول المسلمين فقط ليقول لهم إني أحب علي و يجب أن تحبونه؟؟؟؟


والله مهما كان حرارة الجو لا دخل لها بذلك وهل رسول الله جمعهم ليقول لهم ذلك ثم انصرفوا أو أنهم كانوا مجتمعين فقال لهم ذلك ؟؟

نحن لا ننكر محبة الرسول لعرلي رضي الله عنه


أختي أنا أقول بأن الرسول نهى عن الغضب في كل وقت و قال ( ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد من يملك نفسه عند الغضب ) فكيف بخليفة لا يقتدي بالرسول و لا يمكنه أن يمسك غضبه حيث أن غضبه يعتريه


وهل قال أبو بكر بأنه لا يمسك غضبه ؟أم أنه ذكر فقط أنه يغضب ؟؟

وكلنا يغضب ومن الذي لا يغضب ؟؟


أختي النصر ليس بتوسع الأرض و ازيادة العدد و لو كان كذلك لقلنا إن الله ينصر النصارى على المسلمين لأننا كما نرى فإن النصارى أكثر من المسلمين


الله سبحانه لم ينصر النصارى اليوم فهم الآن في قتال وخوف لا ينتهي

وإذا كنت تقصد حال المسلمين اليوم فالله ينصر من ينصره ويخذل من يخذله فكما نعلم جميعا أن أغلب المسلمين من المستضعفين في الأرض اليوم

ولكن نقول إن نصر الله قريب

ثم يأخي المحترم رافضي حتى الموت نحن نتكلم عن خلافة أبي بكر وفي وقتهم ولا نتكلم عن وقتنا الحالي

قولكي سحب كال...... ليس من أخلاق المحترمين

أخي المحترم أنا وضعت نقاط لأني لا أريد أن أكتب وصف علمائك لعلي رضي الله عنه حين سحب
أختي النصر ليس بتوسع الأرض و ازيادة العدد
أخي المحترم ذكر الله في زعده لرسوله أشياء هي بالتفصيل

1- أن يستخلف الذين آمنوا بعده
2- أن يمكن لهم وينصرهم
3- أن يبدل خوفهم أمنا

وإذا كنتم تقولون بأن هذه الأشياء ليست من نصر الله

فبماذا نصرهم الله بعد وفاة الرسول ؟؟ حتى لا نقول أن الله أخلف وعده ( حاشاه ذلك سبحانه )

أسأل الله التوفيق للجميع

[سنيــــــــــة]

ابو بكر خليفه عندكم وليس عندنا:)



يعني لم يكن الخليفة بعد رسول الله أبو بكر الصديق رضي الله عنه ؟؟


يعني انا ما قلت بان الله اخلف وعده




يعني الله سبحانه

استخلف بعد رسول الله الذين آمنوا

ومكن لهم في الارض ونصرهم على أعدائهم

وبدلهم من بعد الخوف أمنا

هذا هو قصدك ؟؟

الله يوفقك دنيا وآخره

[رافضي حتى الموت]

اللهم صلي على محمد و آل محمد

[سنيــــــــــة]

اللهم صلي على محمد و آل محمد


اللهم صلي على محمد و آل محمد :)

[رافضي حتى الموت]

والله مهما كان حرارة الجو لا دخل لها بذلك وهل رسول الله جمعهم ليقول لهم ذلك ثم انصرفوا أو أنهم كانوا مجتمعين فقال لهم ذلك ؟؟
كيف ليس للحر دخل؟؟؟

نحن لا ننكر محبة الرسول لعرلي رضي الله عنه
طبعاً لا أحد ينكرها


وهل قال أبو بكر بأنه لا يمسك غضبه ؟أم أنه ذكر فقط أنه يغضب ؟؟
قال يعتريني فما معنى يعتريني بالله عليكي

وكلنا يغضب ومن الذي لا يغضب ؟؟
نعرف و لكن نفهم من كلمه يعتريني مدى سرعة الغضب فمن يقول لخوف يعتريني مثلاً ليس كمن يقول أنا خائف


الله سبحانه لم ينصر النصارى اليوم فهم الآن في قتال وخوف لا ينتهي
النصارى أعدادهم و أراضيهم أكثر من المسلمين يا أختي و من قال أنهم في قتال و خوف نحن من في قتال و ليس هم
وإذا كنت تقصد حال المسلمين اليوم فالله ينصر من ينصره ويخذل من يخذله فكما نعلم جميعا أن أغلب المسلمين من المستضعفين في الأرض اليوم
أفهم من كلامك أن بالقرآن تناقض و العياذ بالله
ولكن نقول إن نصر الله قريب
نحن منصورين و لكن لا يعنى بالنصر هو النصر بالعدد و أو أي نصر مادي
ثم يأخي المحترم رافضي حتى الموت نحن نتكلم عن خلافة أبي بكر وفي وقتهم ولا نتكلم عن وقتنا الحالي

القرآن صالح لكل زمان و مكان فليس له وقت حاضر أو سابق أي عهدنا و عهد أبوبكر

أخي المحترم أنا وضعت نقاط لأني لا أريد أن أكتب وصف علمائك لعلي رضي الله عنه حين سحب

أخي المحترم ذكر الله في زعده لرسوله أشياء هي بالتفصيل

1- أن يستخلف الذين آمنوا بعده و أين الدليل أن الله يعني بالاستخلاف هي كخلافة أبوبكر
2- أن يمكن لهم وينصرهم قلت لكي الله نصر علي و أصحابه نصر معنوي و ليس مادي
3- أن يبدل خوفهم أمنا الحمد لله و هذا ما حدث

وإذا كنتم تقولون بأن هذه الأشياء ليست من نصر الله

فبماذا نصرهم الله بعد وفاة الرسول ؟؟ حتى لا نقول أن الله أخلف وعده ( حاشاه ذلك سبحانه )
الحمد لله الله نصر المؤمنين الشيعة حيث أنه بعد أن كان علي و أصحابه على عدد الأصابع فانظري كم عددهم الآن و ما زال عددهم يزداد و الحمد لله
أسأل الله التوفيق للجميع

[رافضي وأفتخر]

يعني لم يكن الخليفة بعد رسول الله أبو بكر الصديق رضي الله عنه ؟؟

ابو بكر خليفه بعد الرسول عندكم انتوا اختي

يعني الله سبحانه

استخلف بعد رسول الله الذين آمنوا

ومكن لهم في الارض ونصرهم على أعدائهم

وبدلهم من بعد الخوف أمنا

هذا هو قصدك ؟؟
ايه هذا قصدي اختي

الله يوفقك دنيا وآخره
اجمعين اختي


اللهم وفقنا بحق محمد وآل محمد

[سنيــــــــــة]

عذرا عن الأخطاء الإملائية ولكني لم أستطع التعديل الآن .. :)

[رافضي وأفتخر]

عذرا عن الأخطاء الإملائية ولكني لم أستطع التعديل الآن .. :)

مو مشكله كلنا غلط
واذا تبين اجيب لج دليل هههههههههه

الله يوفقنا:)

[رافضي حتى الموت]

^ــ^ كلنا نخطيء اختي ما عليه ^ــ^

[رافضي حتى الموت]

مو مشكله كلنا غلط

واذا تبين اجيب لج دليل هههههههههه


الله يوفقنا:)


هات الدليل بس يكون من الصحاح مو من أي كتاب

[رافضي وأفتخر]

هات الدليل بس يكون من الصحاح مو من أي كتاب

:) :)
يلا نرجع للنقاش حبيبي

[سنيــــــــــة]

نعرف و لكن نفهم من كلمه يعتريني مدى سرعة الغضب فمن يقول لخوف يعتريني مثلاً ليس كمن يقول أنا خائف


أفهم من كلامه أنه يعتريه الغضب و لكنه يمسكه .. ويخاف أنه في يوم من الايام لا يستطيع مسكه

النصارى أعدادهم و أراضيهم أكثر من المسلمين يا أختي و من قال أنهم في قتال و خوف نحن من في قتال و ليس هم

لا فعدد المسلمين أكثر ولله الحمد

أفهم من كلامك أن بالقرآن تناقض و العياذ بالله

أعوذ بالله ليس هذا قصدي .. بل قصدي هو الخلافة بعد رسول الله

والقرآن نعم صالح في كل زمام ومكان

فقوله تعالى {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة

المقصود بها هنا جميع المؤمنين لأن القرآن صالح لكل زمان زمكان :)

و أين الدليل أن الله يعني بالاستخلاف هي كخلافة أبوبكر


قلت لكم من قبل لا يوجد دليل لأن خلافة أبي بكر كانت بالشورى وإنما كان قصدي أن الله استخلف اللذين آمنوا ونعلم أن الخليفة بع رسول الله أبي بكر

قلت لكي الله نصر علي و أصحابه نصر معنوي و ليس مادي

أعرف ولكن التمكين المقصود به هو انتشار الإسلام

فهل تخبرني لمن الفتوحات الإسلامة ؟؟ أو هل تعتبرونها فتوحات إسلامية ؟؟

أن يبدل خوفهم أمنا الحمد لله و هذا ما حدث


هل تسمي حرق دار الزهراء وقتلها واسقاط جنينها وضربها وإهانة علي أمنا !!!!!!!!


الحمد لله الله نصر المؤمنين الشيعة حيث أنه بعد أن كان علي و أصحابه على عدد الأصابع فانظري كم عددهم الآن و ما زال عددهم يزداد و الحمد لله


نصرهم الآن وأكثر عددهم ولكنه لم ينصر علي رضي الله عنه فكان أصحابه على عدد الأصابع وتخلى عنه الآلاف !!!!!!


أسأل الله التوفيق للجميع


آمين يارب

[سنيــــــــــة]

بارك الله فيكم إخواني على الروح الطيبة هههههههههههههههه


ابو بكر خليفه بعد الرسول عندكم انتوا اختي


إذا من هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

ايه هذا قصدي اختي

الحمد لله يعني جميع المضلوميات باطلة :)

سيكون هذا آخر رد لي الآن لأننا سوف نذهب الآن

وسأعود بإذن الله الساعة الواحدة ليلا

في أمان الله :)

[رافضي وأفتخر]

بارك الله فيكم إخواني على الروح الطيبة هههههههههههههههه

شوي نغير الجو:)

إذا من هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

الإمام علي عليه السلام:)


الحمد لله يعني جميع المضلوميات باطلة :)

شلون يعني المضلوميات باطله:confused: :confused: :confused:


سيكون هذا آخر رد لي الآن لأننا سوف نذهب الآن

وسأعود بإذن الله الساعة الواحدة ليلا

في أمان الله :)


انشاءالله
في امان الله وحفظه:)



اسأل الله ان يوفقنا بحق الزهراء عليها السلام

[رافضي حتى الموت]

أفهم من كلامه أنه يعتريه الغضب و لكنه يمسكه .. ويخاف أنه في يوم من الايام لا يستطيع مسكه
كيف يمسكه ان كان الغضب يعتريه و الاعتراء أقوى من أن يقول ابوبكر أغضب فالاعتراء يدل على انه سريع الغضب


لا فعدد المسلمين أكثر ولله الحمد

المسلمين أكثر من النصارى؟؟؟؟

أعوذ بالله ليس هذا قصدي .. بل قصدي هو الخلافة بعد رسول الله

والقرآن نعم صالح في كل زمام ومكان

فقوله تعالى {إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة

المقصود بها هنا جميع المؤمنين لأن القرآن صالح لكل زمان زمكان :)

أنتي تعرفين جيداً من هو الذي أعطى الزكاة و هو راكع و قد جئتي بهذه الآية كي تغيري الموضوع إلى موضوع من أدى الزكاة و هو راكع و لكني مستعد للنقاش في أي موضوع تريدينه أختي سنية

قلت لكم من قبل لا يوجد دليل لأن خلافة أبي بكر كانت بالشورى وإنما كان قصدي أن الله استخلف اللذين آمنوا ونعلم أن الخليفة بع رسول الله أبي بكر



أعرف ولكن التمكين المقصود به هو انتشار الإسلام

فهل تخبرني لمن الفتوحات الإسلامة ؟؟ أو هل تعتبرونها فتوحات إسلامية ؟؟
الفتوحات كانت أكبر دليل على الإجرام فقد كان خليفتكم يدلخ الدول الأخرى و يحارب و يقتل كي يدخل الكفار في الاسلام فهل كان الرسول يقتل الناس الأبرياء كي يدخلوا في الإسلام و قد قال تعالى: ( لا إكراه في الدين ) في سورة البقرة


هل تسمي حرق دار الزهراء وقتلها واسقاط جنينها وضربها وإهانة علي أمنا !!!!!!!!

ما فهمت القصد إذا كنتي تعنين أن أسمي هذه الأشياء أمن فمن الواضح أنها غاية الإجرام و الظلم لآل بيت محمد

نصرهم الآن وأكثر عددهم ولكنه لم ينصر علي رضي الله عنه فكان أصحابه على عدد الأصابع وتخلى عنه الآلاف !!!!!!
علي عليه السلام في البداية لم يكن أصحابه كثر و كذلك الرسول (ص) لم يكن في البداية أصحابه كثر و لكن الله نصره بعدها كما نصر علي و انتشر التشيع و مازال ينتشر إلى هذا اليوم فإذا كنا نريد الأخذ بما قلتيه إذن فالله لم ينصر نبيه في البداية و لكن نصره فيما بعد


اللهم صلي على محمد و آل محمد و عجل فرجهم

[الحزين]

بارك الله فيكم على الروح الطيبة

[رافضي وأفتخر]

بارك الله فيكم على الروح الطيبة

وفيك حبيبي
بانتظارك اخوي ^_^

[الحزين]

وهذة بعض الادلة من كتبكم على صحة خلافة ابو بكر الصديق رضي الله عنهم


1- فى تفسير القمى على بن إبراهيم قبحه الله فى سبب نزول قوله تعالى (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التحريم:1) " أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان في بعض بيوت نسائه وكانت مارية القبطية تكون معه تخدمه وكان ذات يوم في بيت حفصة فذهبت حفصة في حاجة لها فتناول رسول الله مارية ، فعلمت حفصة بذلك فغضبت وأقبلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وقالت يا رسول الله هذا في يومي وفي داري وعلى فراشي فاستحيا رسول الله منها ، فقال كفى فقد حرمت مارية على نفسي ولا أطأها بعد هذا أبداً وأنا أفضي إليك سراً فان أنت أخبرت به فعليك لعنة الله والملائكة والناس أجمعين فقالت نعم ما هو ؟ فقال إن أبا بكر يلي الخلافة بعدي ثم من بعده أبوك ...الخ " تفسير القمى

2-قول أبو الحسن على بن أبى طالب " "و إنا لنرى أبا بكر أحق بها - أي بالخلافة - إنه لصاحب الغار. و إنا لنعرف سنه. و لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالصلاة خلفه و هو حي )))). نهج البلاغة، تحقيق العالم الشيعي الشريف الرضي 1 / 132

3- و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130

4-لما طعن ابن ملجم قبحه الله أمير المؤمنين رضي الله عنه قيل له " ألا توصى ؟ قال : ما أوصى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأوصى و لكن قال : ( أي الرسول ) إن أراد الله خيراً فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم " تلخيص الشافي للطوسي 2/372 , و الشافي لعلم الهدى المرتضى ص 171 وقد جمعهم الله على أبا بكر الصديق رضي الله عنه-

5-جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم " تلخيص الشافي 2/428

6- و فى رسالة بعثها أبو الحسن رضي الله عنه إلى معاوية رضي الله عنه يقول فيها " و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به فكانوا فى منازلهم عنده على قدر فضائلهم فى الإسلام كما زعمت و أنصحهم لله و لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق , و لعمري أن مكانهما فى الإسلام شديد يرحمهما الله و جزاهم الله بأحسن ما عملا " شرح النهج لابن ميثم ص 488

7- كان الحسن يُجل أبابكر وعمر رضي الله عنهما حتى أنه أشترط على معاوية فى صلحه معه أن يسير بسيرتهما فمن ضمن شروط معاهدة الصلح " إنه يعمل و يحكم فى الناس بكتاب و سنة رسول الله و سيرة الخلفاء الراشدين " منتهى الآمال للعباس القمى ج2/212 ط إيران

8- وعن الإمام الخامس محمد بن على بن الحسين الباقر " عن عروة بن عبدالله قال : سالت أبا جعفر محمد بن على (ع) عن حلية السيف ؟ فقال : لا بأس به , قد حلى أبوبكر الصديق سيفه , قال : قلت : و تقول الصديق ؟ فوثب وثبة , و استقبل القبلة , فقال : نعم الصديق , فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله له قولاً فى الدنيا و الآخرة " كشف الغمة للاربلى 2/147

9- و عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر "الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية –

10- وجاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " إحقاق الحق للشوشترى 1/16-

11- و عن زيد بن على أخو الباقر و عم الصادق " ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوا زيداً حضروا يوماً عنده , و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلا خيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله " ناسخ التواريخ للمرزا تقي الدين خان تحت عنوان – أحوال الإمام زين العابدين –

12- و عن سلمان الفارسي الذي تسميه الرافضة سلمان المحمدي أنه قال " ان رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم كان يقول فى صحابته : ما سبقكم أبو بكر بصوم و لا صلاة , و لكن بشيء وقرّ فى قلبه " مجالس المؤمنين للشوشترى ص89

13- فى نهج البلاغة من قول أبو الحسن رضي الله عنه " إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه , فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار , فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه , فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تولى " نهج البلاغة

[رافضي حتى الموت]

بارك الله فيكم على الروح الطيبة

و بكم أخي العزيز على روحكم و حسن محاورتكم

[الحزين]

وممكن التقعقيب منكم اخوي رافضي حتى الموت وافتخر على الاحاديث

[رافضي وأفتخر]

وهذة بعض الادلة من كتبكم على صحة خلافة ابو بكر الصديق رضي الله عنهم

اولا ما عندنا كتب صحيحه ...

1- فى تفسير القمى على بن إبراهيم قبحه الله فى سبب نزول قوله تعالى (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ) (التحريم:1) " أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان في بعض بيوت نسائه وكانت مارية القبطية تكون معه تخدمه وكان ذات يوم في بيت حفصة فذهبت حفصة في حاجة لها فتناول رسول الله مارية ، فعلمت حفصة بذلك فغضبت وأقبلت على رسول الله صلى الله عليه وآله وقالت يا رسول الله هذا في يومي وفي داري وعلى فراشي فاستحيا رسول الله منها ، فقال كفى فقد حرمت مارية على نفسي ولا أطأها بعد هذا أبداً وأنا أفضي إليك سراً فان أنت أخبرت به فعليك لعنة الله والملائكة والناس أجمعين فقالت نعم ما هو ؟ فقال إن أبا بكر يلي الخلافة بعدي ثم من بعده أبوك ...الخ " تفسير القمى

لو كان الحديث صحيح فقول الرسول ان ابا بكر يلي الخلافه قد يكون المعنى منها اغتصابه الخلافه لان الرسول لم يقل يلي الخلافه بنص مني..

2-قول أبو الحسن على بن أبى طالب " "و إنا لنرى أبا بكر أحق بها - أي بالخلافة - إنه لصاحب الغار. و إنا لنعرف سنه. و لقد أمرنا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالصلاة خلفه و هو حي )))). نهج البلاغة، تحقيق العالم الشيعي الشريف الرضي 1 / 132


3- و يقول أيضاً كما جاء فى النهج " جاء أبو سفيان إلى على (ع) فقال : وليتم على هذا الأمر أذل بيت فى قريش , أما و الله لئن شئت لأملأنها على أبى فصيل خيلاً و رجلاً , فقال على (ع) : طالما غششت الإسلام و أهله , فما ضررتهم شيئاً , لا حاجة لنا إلى خيلك و رجلك , لولا أنا رأينا أبابكر لها أهلا لما تركناه " شرح النهج لابن أبى الحديد 1/130

4-لما طعن ابن ملجم قبحه الله أمير المؤمنين رضي الله عنه قيل له " ألا توصى ؟ قال : ما أوصى رسول الله صلى الله عليه و سلم فأوصى و لكن قال : ( أي الرسول ) إن أراد الله خيراً فيجمعهم على خيرهم بعد نبيهم " تلخيص الشافي للطوسي 2/372 , و الشافي لعلم الهدى المرتضى ص 171 وقد جمعهم الله على أبا بكر الصديق رضي الله عنه-

5-جاء رجلاً إلى أمير المؤمنين (ع) فقال : سمعتك تقول فى الخطبة آنفاً : اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين , فمن هما ؟ قال : حبيباى , و عماك أبوبكر و عمر , إماما الهدى , و شيخا الإسلام , ورجلا قريش , و المقتدى بهما بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و آله , من أقتدي بهما عصم , و من أتبع آثارهما هدى إلى صراط مستقيم " تلخيص الشافي 2/428

6- و فى رسالة بعثها أبو الحسن رضي الله عنه إلى معاوية رضي الله عنه يقول فيها " و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به فكانوا فى منازلهم عنده على قدر فضائلهم فى الإسلام كما زعمت و أنصحهم لله و لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق , و لعمري أن مكانهما فى الإسلام شديد يرحمهما الله و جزاهم الله بأحسن ما عملا " شرح النهج لابن ميثم ص 488

7- كان الحسن يُجل أبابكر وعمر رضي الله عنهما حتى أنه أشترط على معاوية فى صلحه معه أن يسير بسيرتهما فمن ضمن شروط معاهدة الصلح " إنه يعمل و يحكم فى الناس بكتاب و سنة رسول الله و سيرة الخلفاء الراشدين " منتهى الآمال للعباس القمى ج2/212 ط إيران

8- وعن الإمام الخامس محمد بن على بن الحسين الباقر " عن عروة بن عبدالله قال : سالت أبا جعفر محمد بن على (ع) عن حلية السيف ؟ فقال : لا بأس به , قد حلى أبوبكر الصديق سيفه , قال : قلت : و تقول الصديق ؟ فوثب وثبة , و استقبل القبلة , فقال : نعم الصديق , فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله له قولاً فى الدنيا و الآخرة " كشف الغمة للاربلى 2/147

9- و عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر "الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية –

10- وجاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " إحقاق الحق للشوشترى 1/16-

11- و عن زيد بن على أخو الباقر و عم الصادق " ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوا زيداً حضروا يوماً عنده , و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلا خيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله " ناسخ التواريخ للمرزا تقي الدين خان تحت عنوان – أحوال الإمام زين العابدين –

12- و عن سلمان الفارسي الذي تسميه الرافضة سلمان المحمدي أنه قال " ان رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم كان يقول فى صحابته : ما سبقكم أبو بكر بصوم و لا صلاة , و لكن بشيء وقرّ فى قلبه " مجالس المؤمنين للشوشترى ص89

13- فى نهج البلاغة من قول أبو الحسن رضي الله عنه " إنه قد بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر و عمر و عثمان على ما بايعوهم عليه , فلم يكن للشاهد أن يختار , و لا للغائب أن يرد , و إنما الشورى للمهاجرين و الأنصار , فإن اجتمعوا على رجل و سموه إماماً كان ذلك لله رضي , فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه , فإن أبى قاتلوه على إتباعه غير سبيل المؤمنين , و ولاه الله ما تولى " نهج البلاغة


والحين انا مشغوووول انشاءالله تحصل ردي لمن ارجع


الله يوفقنا بحق محمد وآل محمد

[رافضي حتى الموت]

وممكن التقعقيب منكم اخوي رافضي حتى الموت وافتخر على الاحاديث

أخي الحزين أنا و أخوي رافضي و أفتخر بعد شوي طالعين و نكمل معاك بليل أول ما نرجع
بس حبيبي خطب الامام علي لازم تكتبها كاملة لأن في خطب لو تقرأها كاملة تعرف معنى الكلام الي تبينا نعلق عليه

[الحزين]

أخي الحزين أنا و أخوي رافضي و أفتخر بعد شوي طالعين و نكمل معاك بليل أول ما نرجع
بس حبيبي خطب الامام علي لازم تكتبها كاملة لأن في خطب لو تقرأها كاملة تعرف معنى الكلام الي تبينا نعلق عليه
ان شاء الله ترجعو بالسلامة

لما ترجع ساعدني واعطيني الخطب كاملة

[سنيــــــــــة]

بسم الله نبدأ وعلى الله نتوكل


الإمام علي عليه السلام:)


إذا فالإمام هو علي بن أبي طالب وليس أبو بكر

إذا علي رضي الله عنه لم يقوم بما أمره الله به حيث أوصاه الله بالخلافة فبايع غيره أليس من الواجب أن يحارب من أجل أمر الله ؟؟ كما فعل رسول الله ؟؟؟

شلون يعني المضلوميات باطله :confused:

سأوضح ذلك من خلال ردي على أخيك

أسأل الله لكم التوفيق

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي حتى الموت

كيف يمسكه ان كان الغضب يعتريه و الاعتراء أقوى من أن يقول ابوبكر أغضب فالاعتراء يدل على انه سريع الغضب

هذ من فصاحتهم ..

( ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد من يملك نفسه عند الغضب )

وهذا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم يبين شدة الغضب حتى أنه وصف بمن يملك غضبه بالشديد

هل علمت لماذا قال يعتريني ؟؟


أنتي تعرفين جيداً من هو الذي أعطى الزكاة و هو راكع و قد جئتي بهذه الآية كي تغيري الموضوع إلى موضوع من أدى الزكاة و هو راكع و لكني مستعد للنقاش في أي موضوع تريدينه أختي سنية


لا لست لأغير الموضوع بل هي في لب الموضوع وهي جوابي على قولك أن القرآن صالح في كل زمان ومكان وأنا أقول نعم صالح في كل زمان ومكان وحتى هذه الاية لا تدل على علي فقط بل هي لكل المؤمنين
وان كنت تقول هذا تغيير للموضوع فماذا تقول عن الغضب هل هو في الموضوع ؟؟ :)


الفتوحات كانت أكبر دليل على الإجرام فقد كان خليفتكم يدلخ الدول الأخرى و يحارب و يقتل كي يدخل الكفار في الاسلام فهل كان الرسول يقتل الناس الأبرياء كي يدخلوا في الإسلام و قد قال تعالى: ( لا إكراه في الدين ) في سورة البقرة



أكبر إجرام !!!!!

فقد كان رسول الله يجبر أعدائه على ثلاث خيارات ..أما الجزية أو القتال أو الاستسلام

وهذا ما فعله الخلفاء من بعده

وقد قال رسول الله فيما معنى الحديث( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله فإن قالوها عصموا مني دماؤهم وأموالهم الا بحقها )

وعلي رضي الله ألم يكن معهم في الغزوات ؟؟ ألم يقاتل الأبرياء كما تقول ؟؟

فهل تسمي غزوات الرسول وقتاله الكفار إجراما ؟؟؟؟؟؟

وارجع الى كيفية حدوث غزوة بدر لتعرف أكثر :)


ما فهمت القصد إذا كنتي تعنين أن أسمي هذه الأشياء أمن فمن الواضح أنها غاية الإجرام و الظلم لآل بيت محمد


ممتاز أخي يعني الله سبحانه أخلف وعده ولم يبدل خوفهم أمنا فهو لم يعطيهم الأمن !!!!!


علي عليه السلام في البداية لم يكن أصحابه كثر و كذلك الرسول (ص) لم يكن في البداية أصحابه كثر و لكن الله نصره بعدها كما نصر علي و انتشر التشيع و مازال ينتشر إلى هذا اليوم فإذا كنا نريد الأخذ بما قلتيه إذن فالله لم ينصر نبيه في البداية و لكن نصره فيما بعد


رسول الله ابتدأ وعلي رضي الله عنه أكمل

فعندما ابتدأ رسول الله كان المؤمنين قليل

وعندما ابتدأ علي كان المؤمنين بالالآف

فلما أصبح علي الخليفة بعد رسول الله ارتد الناس كلهم الا عدد لا يتجاوز العشرة !!!!!!

فهل يدل ذلك على نصرة علي ؟؟؟

والله سبحانه نصر نبيه فتوفي صلى الله عليه منتصرا وأما علي رضي الله عنه فهل مات منتصرا ؟؟

أنتظر منك الرد أخي المحترم smilies/013.gif

[رافضي وأفتخر]

بسم الله نبدأ وعلى الله نتوكل



إذا فالإمام هو علي بن أبي طالب وليس أبو بكر

إذا علي رضي الله عنه لم يقوم بما أمره الله به حيث أوصاه الله بالخلافة فبايع غيره أليس من الواجب أن يحارب من أجل أمر الله ؟؟ كما فعل رسول الله ؟؟؟

سأوضح ذلك من خلال ردي على أخيك

أسأل الله لكم التوفيق




اختي بارك الله فيج
انا توني راجع من الحسينيه والحين تعبان حدييي
وفوق هذا النت بطيء عندي

انشاءالله اختي باذن الله باجر تشوفين ردي موجود

وانشاءالله ما اطول عليكم


موفقين

[سنيــــــــــة]

اختي بارك الله فيج
انا توني راجع من الحسينيه والحين تعبان حدييي
وفوق هذا النت بطيء عندي

انشاءالله اختي باذن الله باجر تشوفين ردي موجود

وانشاءالله ما اطول عليكم


موفقين

على راحتك أخوي

تصبح على خير :)

[رافضي وأفتخر]

بسم الله نبدأ وعلى الله نتوكل



إذا فالإمام هو علي بن أبي طالب وليس أبو بكر

إذا علي رضي الله عنه لم يقوم بما أمره الله به حيث أوصاه الله بالخلافة فبايع غيره أليس من الواجب أن يحارب من أجل أمر الله ؟؟ كما فعل رسول الله ؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وآل محمد
ياعلي

كلنا نعلم يا اختي ان مشكله الخلافه حدثت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله مباشره وان الإسلام مازال غير مترسخ في قلوب جميع المسلمين فلو قاتل الإمام علي عليه السلام ابا بكر لأصبحت الحرب بين المسلمين من أصحاب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وهذا سيؤثر على قلوب ضعاف النفوس من المسليمن فيرتدوا عن الإسلام..

وأما عن قول مبايعه الإمام علي عليه السلام لابو بكر فإنه لم يبايعه..






اسأل الله أن يحشرنا مع محمد وآل محمد

موفقين

[رافضي وأفتخر]

متاااابع واعتذر لم اقرأ الشرووط

شكرا على التنبية مولاي الغالي الله يحفظك



فقط متابع وارجوا مسح ردي السابق:)


خادمكم وخادم الائمة سلام الله عليهم


حصل خير حبيبي:)

[رافضي حتى الموت]

هذ من فصاحتهم ..

( ليس الشديد بالصرعة إنما الشديد من يملك نفسه عند الغضب )

وهذا حديث الرسول صلى الله عليه وسلم يبين شدة الغضب حتى أنه وصف بمن يملك غضبه بالشديد

هل علمت لماذا قال يعتريني ؟؟
انتي تحاولين التهرب من الموضوع بكل السبل الممكنة لأنه من المعروف أن كلمة يعتريني تدل على كثرة حدوث الشيء و سرعة حدوثة فيعتريني الخوف تدل على شدة الخوف و كذلك بالنسبة للغضب.


لا لست لأغير الموضوع بل هي في لب الموضوع وهي جوابي على قولك أن القرآن صالح في كل زمان ومكان وأنا أقول نعم صالح في كل زمان ومكان وحتى هذه الاية لا تدل على علي فقط بل هي لكل المؤمنين
وان كنت تقول هذا تغيير للموضوع فماذا تقول عن الغضب هل هو في الموضوع ؟؟ :)

أختي العزيزة نعرف جميعاً أن القرآن صالح لكل زمان و مكان و لكن هناك آيات حددت أشخاص معينين فمثلاً قوله تعالى: ( ولا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) هل يمكن أن نعتبر المقصود بها غير الرسول يعني أن نقول أن القرآن قصد بها و الرسول و زيد و بكر و غيرهم طبعاً لا يمكن ذلك لأنها حددت الرسول (ص)

أكبر إجرام !!!!!

فقد كان رسول الله يجبر أعدائه على ثلاث خيارات ..أما الجزية أو القتال أو الاستسلام

وهذا ما فعله الخلفاء من بعده

وقد قال رسول الله فيما معنى الحديث( أمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا اله الا الله وأن محمدا رسول الله فإن قالوها عصموا مني دماؤهم وأموالهم الا بحقها )

وعلي رضي الله ألم يكن معهم في الغزوات ؟؟ ألم يقاتل الأبرياء كما تقول ؟؟

فهل تسمي غزوات الرسول وقتاله الكفار إجراما ؟؟؟؟؟؟

وارجع الى كيفية حدوث غزوة بدر لتعرف أكثر :)
أختي العزيزة الرسول عندما كان يقاتل لم يكن يقاتل كل المناطق و إنما كان يقاتل المناطق التي تهدد الإسلام و لذلك فإن أغلب من كان يقاتلهم هم اليهود و المنافقين لأنه كان يعلم بأنهم يدبرون له المكائد و ذلك عن طريق الوحي حيث كان جبريل يحذر الرسول منهم... فهل كان الوحي ينزل على أبي بكر؟؟؟
و قولكي أن علي كان يقتل الأبرياء فهذا ما يضحك الثكلى لأنه من المعروف أن علي عليه السلام حتى أعداءه الذين ينوون قتاله و يعلم بذلك كان لا يبدأم القتال بل كان ينتظر بدأهم فهو روحي له الفداء كان قتاله كله دفاعاً لا هجوماً على غيره و هذا ما فعله ابنه الحسين عليه السلام أيضاً حيث أنه في حادثة كربلاء لم يبدأ القتال و لكن بدأه أصحاب يزيد لعائن الله عليهم.

ممتاز أخي يعني الله سبحانه أخلف وعده ولم يبدل خوفهم أمنا فهو لم يعطيهم الأمن !!!!!
بلى بدلهم بعد الخوف أمناً حيث أن أصحاب علي كثروا و توجه إليه كل من عرف الحق و كل من سمع الرسول يقول علي مع الحق و الحق مع علي.


رسول الله ابتدأ وعلي رضي الله عنه أكمل

فعندما ابتدأ رسول الله كان المؤمنين قليل

وعندما ابتدأ علي كان المؤمنين بالالآف

فلما أصبح علي الخليفة بعد رسول الله ارتد الناس كلهم الا عدد لا يتجاوز العشرة !!!!!!

فهل يدل ذلك على نصرة علي ؟؟؟
أختي العزيزة أنتي عكستي الحقائق يا أختي فأصحاب الرسول كانو قلائل و كثروا بعدها كما أصحاب علي حيث كانو بعدد الأصابع ثم كثر عددهم و من قال لك أن كل أصحاب الرسول كانوا موجودين بعد وفاته لا تنسي يا أختي العزيزة أن أصحاب الرسول منهم من كان كبيراً بالسن و مات و منهم من مات في الروب فليس كل من كان مع الرسول اتبع بعده أبا بكر فهناك الكثيرين ممن ماتوا أو قتلوا كانوا سيتبعون علي عليه السلام دون غيره.

والله سبحانه نصر نبيه فتوفي صلى الله عليه منتصرا وأما علي رضي الله عنه فهل مات منتصرا ؟؟
نعم مات علي عليه السلام منتصراً
و خير دليل على ذلك عندما ضربه الحقير عبدالرحمن بن ملجم ضرخ علي عليه السلام: ( فزت و رب الكعبة )
أنتظر منك الرد أخي المحترم smilies/013.gif

هذا هو الرد أختي العزيزة شيعيةsmilies/50.gif

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي وأفتخر

كلنا نعلم يا اختي ان مشكله الخلافه حدثت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله مباشره وان الإسلام مازال غير مترسخ في قلوب جميع المسلمين فلو قاتل الإمام علي عليه السلام ابا بكر لأصبحت الحرب بين المسلمين من أصحاب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وهذا سيؤثر على قلوب ضعاف النفوس من المسليمن فيرتدوا عن الإسلام..

لكن أمر الله أهم من أن ينظر الى الناس فرسولنا الكريم جمع كفار قريش ليخبرهم ولم يتوقف عن ما أمر الله به

فقد قال لعمه أبو طالب يا عم والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري على أن أترك هذا الأمر حتى يظهره الله أو أهلك دونه ما تركته

لماذا علي رضي الله عنه لم يقول مثله تلبية لأمر الله تعالى كان من المفترض أن يقاتل ولو على قتله من أجل الاخلافة لأنها أمر من الله كما فعل رسول الله قاتل من أجل أمر الله

وأما عن قول مبايعه الإمام علي عليه السلام لابو بكر فإنه لم يبايعه..

ما مدى صحة نهج البلاعة عندكم هل هو لعلي جميع ما فيه أو بعضه ؟؟

أسأل الله لي ولكم الهداية

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي حتى الموت


انتي تحاولين التهرب من الموضوع بكل السبل الممكنة لأنه من المعروف أن كلمة يعتريني تدل على كثرة حدوث الشيء و سرعة حدوثة فيعتريني الخوف تدل على شدة الخوف و كذلك بالنسبة للغضب.



بأي شيء حاولت التهرب ؟؟

أختي العزيزة نعرف جميعاً أن القرآن صالح لكل زمان و مكان و لكن هناك آيات حددت أشخاص معينين فمثلاً قوله تعالى: ( ولا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) هل يمكن أن نعتبر المقصود بها غير الرسول يعني أن نقول أن القرآن قصد بها و الرسول و زيد و بكر و غيرهم طبعاً لا يمكن ذلك لأنها حددت الرسول (ص)

نعم ممتاز وهذا ما أردت منك أن تقوله من أول ما سألتك أنا وكنت أريد منك أن تجيب نفسك بنفسك

وحتى الاية التي ذكرناها هي وعد من الله لنبيه بأنه سيستخلف بعده مؤمنين ويمكن لهم دينهم ويبدل خوفهم أمنا وهذا ما حدث بالفعل عندنا وجميع المظلوميات عندنا باطلة


بلى بدلهم بعد الخوف أمناً حيث أن أصحاب علي كثروا و توجه إليه كل من عرف الحق و كل من سمع الرسول يقول علي مع الحق و الحق مع علي.


حسنا عندما أصبح أصحابه كثر لماذا لم ينتقم ممن اغتصب منه الخلافة على الأقل يوضح للناس انهم على خطأ أو لماذا لم يقل أن الله أمره وأوصاه بالخلافة بعد رسول الله ؟؟؟


أختي العزيزة أنتي عكستي الحقائق يا أختي فأصحاب الرسول كانو قلائل و كثروا بعدها


أخي الغالي توفي رسول الله وأصحابه المؤمنين بعدد أصابع اليد عندكم فكيف تقول كثروا ؟؟


فهناك الكثيرين ممن ماتوا أو قتلوا كانوا سيتبعون علي عليه السلام دون غيره.



أخي العزيز هل تعلم أنت بالنيات ؟؟


نعم مات علي عليه السلام منتصراً
و خير دليل على ذلك عندما ضربه الحقير عبدالرحمن بن ملجم ضرخ علي عليه السلام: ( فزت و رب الكعبة )



أعرف أنه مات منتصرا بالجنة وفاز بها ولكني أقصد في الدنيا هل علي استشهد بعد أن انتقم وانتصر على أعدائه ؟؟؟


هذا هو الرد أختي العزيزة شيعيةsmilies/50.gif


لا لا أنا سنية أقصد وهابية smilies/50.gif

[الحزين]

أختي العزيزة الرسول عندما كان يقاتل لم يكن يقاتل كل المناطق و إنما كان يقاتل المناطق التي تهدد الإسلام و لذلك فإن أغلب من كان يقاتلهم هم اليهود و المنافقين لأنه كان يعلم بأنهم يدبرون له المكائد و ذلك عن طريق الوحي حيث كان جبريل يحذر الرسول منهم... فهل كان الوحي ينزل على أبي بكر؟؟؟
و قولكي أن علي كان يقتل الأبرياء فهذا ما يضحك الثكلى لأنه من المعروف أن علي عليه السلام حتى أعداءه الذين ينوون قتاله و يعلم بذلك كان لا يبدأم القتال بل كان ينتظر بدأهم فهو روحي له الفداء كان قتاله كله دفاعاً لا هجوماً على غيره و هذا ما فعله ابنه الحسين عليه السلام أيضاً حيث أنه في حادثة كربلاء لم يبدأ القتال و لكن بدأه أصحاب يزيد لعائن الله عليهم.


خير وسيلة للدفاع الهجوم

وبانتضار رافضي حتى الموت توضيح الاحاديث التي ذكرتها من كتبكم

[رافضي وأفتخر]

أخي رافضي وأفتخر



لكن أمر الله أهم من أن ينظر الى الناس فرسولنا الكريم جمع كفار قريش ليخبرهم ولم يتوقف عن ما أمر الله به

فقد قال لعمه أبو طالب يا عم والله لو وضعوا الشمس في يميني والقمر في يساري على أن أترك هذا الأمر حتى يظهره الله أو أهلك دونه ما تركته


لماذا علي رضي الله عنه لم يقول مثله تلبية لأمر الله تعالى كان من المفترض أن يقاتل ولو على قتله من أجل الاخلافة لأنها أمر من الله كما فعل رسول الله قاتل من أجل أمر الله

اختي فهميني
أجل الإسلام لمن؟؟؟؟؟؟
الإمام علي عليه السلام سكت عن حقه من أجل الإسلام
ومثل ما قلت لج في ردي السابق لو طالب الإمام علي عليه السلام بحقه في الخلافه لحدثت حرب بين المسليمن من اصحاب الرسول نفسهم..
والإمام علي روحي له الفداء سكت عن حقه مو خوفا على حياته
واعتقد تعرفين بانه اشجع الصحابه لكنه سكت خوفا من ان يرتد ضعاف النفوس عن الإسلام اذا حدثت حرب بين المسلمين (اصحاب الرسول)..

ما مدى صحة نهج البلاعة عندكم هل هو لعلي جميع ما فيه أو بعضه ؟؟

نهج البلاغه مافيه شي اختي
هاتي الإحاديث:)

أسأل الله لي ولكم الهداية

اسال الله ان يحشرنا مع محمد وآله الطيبين الطاهرين

[رافضي حتى الموت]

خير وسيلة للدفاع الهجوم

وبانتضار رافضي حتى الموت توضيح الاحاديث التي ذكرتها من كتبكم

أخوي احنا مو قاعدين نلعب كرةو مو كل مرة الواحد يهجم على غيره يعني بالحروب الامر مختلف

[رافضي حتى الموت]

بأي شيء حاولت التهرب ؟؟
حاولتي التهرب من المقصود بما قاله ابو بكر يعتريييييييينيييييييي



نعم ممتاز وهذا ما أردت منك أن تقوله من أول ما سألتك أنا وكنت أريد منك أن تجيب نفسك بنفسك

وحتى الاية التي ذكرناها هي وعد من الله لنبيه بأنه سيستخلف بعده مؤمنين ويمكن لهم دينهم ويبدل خوفهم أمنا وهذا ما حدث بالفعل عندنا وجميع المظلوميات عندنا باطلة
اختي أنا حتى الآن لم أفهم المظلوميات التي تتحدثين عنها



حسنا عندما أصبح أصحابه كثر لماذا لم ينتقم ممن اغتصب منه الخلافة على الأقل يوضح للناس انهم على خطأ أو لماذا لم يقل أن الله أمره وأوصاه بالخلافة بعد رسول الله ؟؟؟
كثر أصحابه و لكن أعيد و أقول أنه لو حارب علي أبوبكر و هما من أصحاب الرسول و لهم صلة قرابة معه فإن ضعاف النفوس من المسلمين سيتركون الدين عند رؤيتهم المسلمين يقاتلون بعضهم بعضاً و لا تقولي ليس هناك مشكلة في ارتداد المسلمين لأن المسلمين هم أساس الدين أي أن الدين يحتاج أنصار له



أخي الغالي توفي رسول الله وأصحابه المؤمنين بعدد أصابع اليد عندكم فكيف تقول كثروا ؟؟
أصحاب علي هم من كانوا على عدد الأصابع لم أقل الرسول و هذا معروف فعلي أنصاره كانوا قلائل ثم زاد عددهم بعد ان عرفوا انه هو الحق



أخي العزيز هل تعلم أنت بالنيات ؟؟
أختي أنا لا أعلم بالنيات و لكن نحن نعرف أن هناك الكثيرين كانوا سيقوموا بما أمر به النبي لأن من انطلقوا للجهاد دون خوف و استشهدوا هم من يحبون الدين كل الحب و كانوا هم من يستمعون القول فيتبعون أحسنه و لم يكونوا يفروا من الحروب



أعرف أنه مات منتصرا بالجنة وفاز بها ولكني أقصد في الدنيا هل علي استشهد بعد أن انتقم وانتصر على أعدائه ؟؟؟
نعم مات منتصراً في الدنيا و الآخرة و أين دليلك أنه مات غير منتصر؟



لا لا أنا سنية أقصد وهابية smilies/50.gif
لا أنتي شيعية رافضيةsmilies/50.gif

[رافضي حتى الموت]

أختي سنية أخي الحزين

أريد أن أسألكم سؤال حيرني بدينكم:(

أنتم تقولون أن النبي محمد من بعده اتخذ الليفة بالشورى فهل الأنبياء الآخرين فعل من بعدهم الشيء نفسه؟؟؟
يعني هل بعد أن مات النبي موسى اتخذ خليفته بالشورى أو أي نبي آخر هل اجتمع اليهود مثلاً على شخص و اتخذوه خليفة بعد النبي موسى؟؟؟؟

[رافضي وأفتخر]

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

[رافضي حتى الموت]

أينكم يا إخوان

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي وأفتخر

كلنا نعلم يا اختي ان مشكله الخلافه حدثت بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله مباشره وان الإسلام مازال غير مترسخ في قلوب جميع المسلمين فلو قاتل الإمام علي عليه السلام ابا بكر لأصبحت الحرب بين المسلمين من أصحاب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم وهذا سيؤثر على قلوب ضعاف النفوس من المسليمن فيرتدوا عن الإسلام..

مين اللي يرتد ؟؟؟؟

أصلا الناس ارتدوا كلهم الا عدد لايتجاوز العشرة ؟؟

يعني يترك الآف يرتدون عشان أقل من العشرة ما يرتدون ؟؟؟ عجيب

يعني أنت لو كان لك 10 اخوان كلهم صاروا وهابية الا اثنين أبوك يتركهم على راحتهم حتى مايصيرون الاثنين الباقين وهابية ؟؟؟ والله غريب !!!!

بارك الله فيك أخوي الغالي

أخي رافضي حتى الموت

حاولتي التهرب من المقصود بما قاله ابو بكر يعتريييييييينيييييييي

لا أعلم من اللي جاب يعتريني أولا !!!
اختي أنا حتى الآن لم أفهم المظلوميات التي تتحدثين عنها

ضرب الزهراء وحرق بيتها اسقاط جنينها قتلها سحب علي للمبايعة ..
وش رايك فيها هي أمن والا مو أمن أنت قلت غاية في الإجرام
اذن الله أخلف وعده حين قال سبحانه بأنه سيبدل خوفهم أمنا ؟؟

كثر أصحابه و لكن أعيد و أقول أنه لو حارب علي أبوبكر و هما من أصحاب الرسول و لهم صلة قرابة معه فإن ضعاف النفوس من المسلمين سيتركون الدين عند رؤيتهم المسلمين يقاتلون بعضهم بعضاً و لا تقولي ليس هناك مشكلة في ارتداد المسلمين لأن المسلمين هم أساس الدين أي أن الدين يحتاج أنصار له


أجبت على هذا في ردي على أخيك

لا أنتي شيعية رافضيةsmilies/50.gif

أنا وهابية من المهد الى اللحد بإذن الله smilies/50.gif

[سنيــــــــــة]

أختي سنية أخي الحزين

أريد أن أسألكم سؤال حيرني بدينكم:(

أنتم تقولون أن النبي محمد من بعده اتخذ الليفة بالشورى فهل الأنبياء الآخرين فعل من بعدهم الشيء نفسه؟؟؟
يعني هل بعد أن مات النبي موسى اتخذ خليفته بالشورى أو أي نبي آخر هل اجتمع اليهود مثلاً على شخص و اتخذوه خليفة بعد النبي موسى؟؟؟؟





قول لي بصراحة من عطاك اياه عالخاص smilies/50.gif

طيب بجاوبك أخوي

ما أعرف احنا دينا غير واللي قبل غير
ليش قلت موسى smilies/50.gif

يعني عشانه اتخذ من بعده هارون ؟؟

طيب والأنبياء الآخرين من بعدهم ؟؟

مشكور أخوي سؤال مهم

[الحزين]

للتوضيح ان هارون علية السلام توفي قبل موسى علية السلام

[الحزين]

ورافضي وافتخر للحين ما جاوبتني على الاحاديث الي وضعتها من كتبكم ؟؟

[الحزين]

أختي سنية أخي الحزين

أريد أن أسألكم سؤال حيرني بدينكم:(

أنتم تقولون أن النبي محمد من بعده اتخذ الليفة بالشورى فهل الأنبياء الآخرين فعل من بعدهم الشيء نفسه؟؟؟
يعني هل بعد أن مات النبي موسى اتخذ خليفته بالشورى أو أي نبي آخر هل اجتمع اليهود مثلاً على شخص و اتخذوه خليفة بعد النبي موسى؟؟؟؟


ممكن توضح اكثر

[رافضي وأفتخر]

أخي رافضي وأفتخر



مين اللي يرتد ؟؟؟؟
ابوي ههههههههههه
أصلا الناس ارتدوا كلهم الا عدد لايتجاوز العشرة ؟؟
يعني يترك الآف يرتدون عشان أقل من العشرة ما يرتدون ؟؟؟ عجيب

اصلا الي اتخذوا ابو بكر خليفه ما نعتبرهم مرتدين عن الإسلام
فهناك من أكره على البيعه وهناك من هو جاهل وهناك من دبر المكائد والخطط ليصل ابو بكر للخلافه..
وانا قصدت ان لو حارب الإمام علي عليه السلام ابو بكر لارتد المسلمين عن الإسلام لان راح يشوفون ان فيه حرب بين المسلمين من اصحاب الرسول
ما قلت بان من بايع ابو بكر مرتد
فهميني اختي ولا تفسرين كلامي باي طريقه...
يعني أنت لو كان لك 10 اخوان كلهم صاروا وهابية الا اثنين أبوك يتركهم على راحتهم حتى مايصيرون الاثنين الباقين وهابية ؟؟؟ والله غريب !!!!
اعوذ بالله :) :)


بارك الله فيك أخوي الغالي

وفيج اختي الغاليه واتمنى فهمتي قصدي



اللهم احشرنا مع محمد وآل محمد

[رافضي وأفتخر]

ورافضي وافتخر للحين ما جاوبتني على الاحاديث الي وضعتها من كتبكم ؟؟

عزيزي
انت تعرف ان احنا ما عندنا كتب صحيحه
والإمام علي عليه السلام بايع بعد ستة اشهر اكراها وهذه المبايعه لا يعتد بها
اما عن الخطب الي في نهج البلاغه فهي لم تكن الا تقيه لان هناك من اتهم الإمام علي عليه السلام بدم عثمان فأراد الإمام عليه السلام ان يبعد الشبه عن نفسه فقال ما قال في خطبه...

[رافضي حتى الموت]

لا أعلم من اللي جاب يعتريني أولا !!!
خلاص خلينا من يعتريني انتي مو راضية تفهمين قصدي و هذي المشكلة لأن والله في أشياء اخوانا كلهم يعرفونها و هي أشياء سهلة نثبت فيها ان أبوبكر ليس الخليفة و لكن أنتم لن تفهمونها لأنكم لم تتعلموا هذه الأشياء منذ الصغر

ضرب الزهراء وحرق بيتها اسقاط جنينها قتلها سحب علي للمبايعة ..
وش رايك فيها هي أمن والا مو أمن أنت قلت غاية في الإجرام
اذن الله أخلف وعده حين قال سبحانه بأنه سيبدل خوفهم أمنا ؟؟
هذي الأشياء كانت هي الخوف و ما بعدها هو الأمن لأن الله قال يبدل خوفهم فكانت هذه هي لحظات الخوف و بعدها كان الأمن حين كثر أصحابه عليه السلام


أجبت على هذا في ردي على أخيك
أوكي أخوي راح يرد عليج ما راح أتعب روحي

أنا وهابية من المهد الى اللحد بإذن الله smilies/50.gif
أختي انتي مو قلتي تبين تكونين سنية مو وهابية؟

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي وأفتخر

اصلا الي اتخذوا ابو بكر خليفه ما نعتبرهم مرتدين عن الإسلام
فهناك من أكره على البيعه وهناك من هو جاهل وهناك من دبر المكائد والخطط ليصل ابو بكر للخلافه..
وانا قصدت ان لو حارب الإمام علي عليه السلام ابو بكر لارتد المسلمين عن الإسلام لان راح يشوفون ان فيه حرب بين المسلمين من اصحاب الرسول

تبي أجيبلك دليل من كتبك يصرح بأن الصحابة كلهم ارتدوا الا عدد لا يتجاوز العشرة :)

اللهم احشرنا مع محمد وآل محمد

آمين يارب العالمين

مشكور أخوي

أخوي رافضي حتى الموت

طيب على راحتك خلنا من يعتريني

هذي الأشياء كانت هي الخوف و ما بعدها هو الأمن لأن الله قال يبدل خوفهم فكانت هذه هي لحظات الخوف و بعدها كان الأمن حين كثر أصحابه عليه السلام

طيب والأمين اللي بدله الله على الزهراء وينه ؟؟
أختي انتي مو قلتي تبين تكونين سنية مو وهابية؟
إلا قلت بس ما صرت لأني تأكدت أني كافرة عندكم سواء وهابية والا سنية smilies/50.gif

موفقين اخواني

[رافضي حتى الموت]

قول لي بصراحة من عطاك اياه عالخاص smilies/50.gif

طيب بجاوبك أخوي

ما أعرف احنا دينا غير واللي قبل غير
ليش قلت موسى smilies/50.gif

يعني عشانه اتخذ من بعده هارون ؟؟

طيب والأنبياء الآخرين من بعدهم ؟؟


مشكور أخوي سؤال مهم



اختي والله العظيم ان مافي أحد بعثلي رسالة على الخاص لهذا السؤال و لو في لكنت حطيت اسمه مع السؤال قبل ما أحد يسأل من اهو
بس بقولج ان الكلام الي قلتي هو الكلام الي أنا بغيتج تقولينهsmilies/50.gif

انتي تقولين دينا غير و دينهم غير و هذا أكبر دليل انج ما تأملتي بالقرآن لأن الله تعالى قال في محكم كتابه: ( سنة من قد أرسلنا قبلك و لن تجد لسنتنا تحويلا ) الإسراء آية 77
فكيف تقولين أن ديننا يختلف؟؟
أنا لا أنكر أن هناك أشياء نختلف عنهم و لكن السنة هي واحدة عند كل الأنبياء فهم باختيار من يأتي بعدهم ( الله هو من يختار ) يجب أن يكونوا على سنة واحد
فكيف يكون خلفاء جميع الأنبياء من اختيار الله و آخر الأنبياء الذي لا نبي بعده يكون خليفته عن طريق اجماع المسلمين؟
فنحن نعلم أن وصي آدم ابنه شيث و وصي نوح ابنه سام و أولاد إبراهيم إسماعيل و إسحق أوصياءه، ووصي يعقوب يوسف ووصي موسى أخوه هارون ووصي داود ابنه سليمان
فلماذا تستغربون إن قلنا أن علي وصي رسول الله؟؟
و ارجعي إلى البخاري في صحيحه (كتاب المغازي ) حيث ستجدين في نهاية الحديث أن النبي صلى الله عليه و آله قال لعلي عليه السلام: ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي.
يا أختي فكري و تدبري بهذا الحديث....
أي منصب أعظم النبوة أم الخلافة؟؟
و قول الرسول يدل على أنه لو كان هناك من بعد الرسول نبي لكان علي عليه السلام فكيف بمنصب الخلافة الذي هو أقل من النبوة؟؟؟
ألا ينبغي أن تكون الخلافة لعلي عليه السلام؟؟؟

[رافضي وأفتخر]

أخي رافضي وأفتخر



تبي أجيبلك دليل من كتبك يصرح بأن الصحابة كلهم ارتدوا الا عدد لا يتجاوز العشرة :)






يا اختي
كتبنا مو صحاح مثلكم:) :)

[رافضي حتى الموت]

طيب على راحتك خلنا من يعتريني
أوكي


طيب والأمين اللي بدله الله على الزهراء وينه ؟؟
أي أمين؟؟
إذا كنتي تقصدين الأمن فلا يوجد مكان أأمن من الجنة للزهراء عند أبيها المصطفى عليه السلام هل يوجد smilies/50.gif
إلا قلت بس ما صرت لأني تأكدت أني كافرة عندكم سواء وهابية والا سنية smilies/50.gif

موفقين اخواني
لا أختي منو قال ان السنة كفار السنة مسلمين و الي يقول ان السنة كفار هو الكافر لأن من كفر مسلماً فقد كفر و أنا والله ما قاعد أستخدم التقية بكلامي مثل ما تظنين و ها أنا حلفت و الله راح يحاسبني إذا كنت أكذب بكلامي

[رافضي حتى الموت]

أينكم يا أخواني؟

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي حتى الموت
أنا لا أنكر أن هناك أشياء نختلف عنهم و لكن السنة هي واحدة عند كل الأنبياء فهم باختيار من يأتي بعدهم ( الله هو من يختار ) يجب أن يكونوا على سنة واحد
فكيف يكون خلفاء جميع الأنبياء من اختيار الله و آخر الأنبياء الذي لا نبي بعده يكون خليفته عن طريق اجماع المسلمين؟
فنحن نعلم أن وصي آدم ابنه شيث و وصي نوح ابنه سام و أولاد إبراهيم إسماعيل و إسحق أوصياءه، ووصي يعقوب يوسف ووصي موسى أخوه هارون ووصي داود ابنه سليمان
فلماذا تستغربون إن قلنا أن علي وصي رسول الله؟؟
و ارجعي إلى البخاري في صحيحه (كتاب المغازي ) حيث ستجدين في نهاية الحديث أن النبي صلى الله عليه و آله قال لعلي عليه السلام: ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي.

الأنبياء اللي يكون بعده أنبياء مو أوصياء والنبي محمد عليه أفضل الصلاة والسلام خاتم الانبياء والرسل

ماهي منزلة هارون من موسى ؟؟؟؟

غريبة والله فيه سورة كاملة عن الشورى ولا فيه ولا سورة عن الامامة وهي أهم من الشورى والله غريبة ؟؟؟؟؟

الأمر المهم يذكره الله سبحانه في القرآن بوضوح ويكرره سبحانه للتأكيد الامامة ما فيه آية صريحة وواضحة ما تحتاج لتأويل !!!!

إذا كنتي تقصدين الأمن فلا يوجد مكان أأمن من الجنة للزهراء عند أبيها المصطفى عليه السلام هل يوجد smilies/50.gif

بس الله سبحانه وعد نبيه بهذا الوعد في الدنيا لو كان المقصود في الاية العد في الاخرة شلوين يكون فيه خليفة في الجنة ؟؟؟



لا أختي منو قال ان السنة كفار السنة مسلمين و الي يقول ان السنة كفار هو الكافر لأن من كفر مسلماً فقد كفر و أنا والله ما قاعد أستخدم التقية بكلامي مثل ما تظنين و ها أنا حلفت و الله راح يحاسبني إذا كنت أكذب بكلامي


بنزل موضوع توضيحي في ذلك بإذن الله

بارك الله فيك وجعل الجنة مثوانا ومثواك

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي وأفتخر

علي بن أبي طالب استعمل التقية ؟؟؟؟؟؟

ليش هو يخاف ؟؟؟ هل رسولنا الكريم استعمل التقية ؟؟؟

علي رضي الله عنه قوي شجاع ...عندنا بطولاته وشجاعته في الغزوات كيف يستعمل التقية ؟؟؟

والله غريب ؟؟؟

أسأل الله أن يجمعنا في الجنة وأن يوفقنا الى كل خير

[رافضي وأفتخر]

أخي رافضي وأفتخر

علي بن أبي طالب استعمل التقية ؟؟؟؟؟؟

ليش هو يخاف ؟؟؟ هل رسولنا الكريم استعمل التقية ؟؟؟

علي رضي الله عنه قوي شجاع ...عندنا بطولاته وشجاعته في الغزوات كيف يستعمل التقية ؟؟؟

والله غريب ؟؟؟

أسأل الله أن يجمعنا في الجنة وأن يوفقنا الى كل خير

يااااااااااربي يااااااااااربي
والله انا مشاركاتي في هذي المناضره كلها بس افهمج نفس الشي..
يا رب صبرني

قلنا ونرد نقول
الإمام علي اشجع الصحابه ولكن سكت عن حقه او استعمل تقيه
مو عشان الخوف بل حفاظا على الإسلام ووضحت لج في كل مشاركاتي في هذا الموضوع هذا الشي
لكن شنو بيدي اذا مافي مجال للاقتناع


اللهم صبرني

[رافضي حتى الموت]

الأنبياء اللي يكون بعده أنبياء مو أوصياء والنبي محمد عليه أفضل الصلاة والسلام خاتم الانبياء والرسل

ماهي منزلة هارون من موسى ؟؟؟؟

غريبة والله فيه سورة كاملة عن الشورى ولا فيه ولا سورة عن الامامة وهي أهم من الشورى والله غريبة ؟؟؟؟؟
نعم ولكن النبي خاتم الأنبياء و لذلك الخليفة من بعده سينشر ما قاله النبي و لذلك و خصوصاً بعد آخر نبي يجب أن يكون الخليفة من اختيار الله لا البشر
أختي أنا ما قاعد أتكلم عن منزلة هارون من موسى لكني أتكلم عن ( ليس نبي بعدي ) و أنتي لم تجيبي هل النبوة أعظم أم الخلافة؟
أرى أنك تجاهلتي السؤال و هو أهم ما في الأمر:)

الأمر المهم يذكره الله سبحانه في القرآن بوضوح ويكرره سبحانه للتأكيد الامامة ما فيه آية صريحة وواضحة ما تحتاج لتأويل !!!!
ليس هناك أي دليل على ما تقولين لو كان الشورى أفضل من اختيار الله لماذا لم يترك الله البشر يختارون انبياءهم بالشورى؟؟


بس الله سبحانه وعد نبيه بهذا الوعد في الدنيا لو كان المقصود في الاية العد في الاخرة شلوين يكون فيه خليفة في الجنة ؟؟؟
هذا ما كنت أريد منك أن تقولينه
من الخليفة علي أم فاطمة عليهما السلام؟
ألم تتحد الآية مع الخلفاء كما تقولين؟
لكن فاطمة ليست خليفة إذن منكلامك نفهم أن فاطمة لم تكن ممن تتحدث عنهم الآية ( هذا باعتبار التفسير تفسيرك انت )


بنزل موضوع توضيحي في ذلك بإذن الله
أختي بدلاً من أن تقولي الشيعة يكفروننا اسألي الحزين عما قاله عن السيد السيستاني في المسنجر و أي كلمات سبه بها و اسأليه بأي لفظ تلفظ عن أخت السيد السيستاني
قاتلك الله أيها الحزين
لا أسعدك الله لا في الدنيا و لا في الآخرة

بارك الله فيك وجعل الجنة مثوانا ومثواك
آمين يا رب العالمين

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي وأفتخر


قلنا ونرد نقول
الإمام علي اشجع الصحابه ولكن سكت عن حقه او استعمل تقيه
مو عشان الخوف بل حفاظا على الإسلام ووضحت لج في كل مشاركاتي في هذا الموضوع هذا الشي
لكن شنو بيدي اذا مافي مجال للاقتناع



كل شيء سكت عليه أجل وش فايدت الخلافة ؟؟؟؟؟

أسأل الله أن ينزع ما في قلوبنا من غل وأن يرزقنا اتباعه ...

أخي رافضي حتى الموت


نعم ولكن النبي خاتم الأنبياء و لذلك الخليفة من بعده سينشر ما قاله النبي و لذلك و خصوصاً بعد آخر نبي يجب أن يكون الخليفة من اختيار الله لا البشر
أختي أنا ما قاعد أتكلم عن منزلة هارون من موسى لكني أتكلم عن ( ليس نبي بعدي ) و أنتي لم تجيبي هل النبوة أعظم أم الخلافة؟
أرى أنك تجاهلتي السؤال و هو أهم ما في الأمر:)


رسول الله قال أنت مني بمنزلة هارون من موسى .. ماهي منزلة هارون من موسى حتى نعرف منزلت علي من رسول الله ؟؟

النبوة أعظم من الخلافة ..


هذا ما كنت أريد منك أن تقولينه
من الخليفة علي أم فاطمة عليهما السلام؟
ألم تتحد الآية مع الخلفاء كما تقولين؟
لكن فاطمة ليست خليفة إذن منكلامك نفهم أن فاطمة لم تكن ممن تتحدث عنهم الآية ( هذا باعتبار التفسير تفسيرك انت )



الخليفة علي وزوجته الزهراء فهل قتلها وتعذيبها أمن عند علي رضي الله عنه ؟؟


أختي بدلاً من أن تقولي الشيعة يكفروننا اسألي الحزين عما قاله عن السيد السيستاني في المسنجر و أي كلمات سبه بها و اسأليه بأي لفظ تلفظ عن أخت السيد السيستاني


الله يهدي الحزين

بس يمكن تضايق من سبكم لعلمائنا وما قدر يتحمل

أسأل الله التوفيق للجميع في الدنيا والآخرة

[الحزين]

أختي بدلاً من أن تقولي الشيعة يكفروننا اسألي الحزين عما قاله عن السيد السيستاني في المسنجر و أي كلمات سبه بها و اسأليه بأي لفظ تلفظ عن أخت السيد السيستاني

ما تغير الموضوع عشان ما تعمل تشتيت
انا كنت مشغوول والعصران شاء الله برجه للمناضرة

[رافضي حتى الموت]

رسول الله قال أنت مني بمنزلة هارون من موسى .. ماهي منزلة هارون من موسى حتى نعرف منزلت علي من رسول الله ؟؟
هارون أخو موسى عليه السلام و كان نبي

النبوة أعظم من الخلافة ..
إذا كانت النبوة اعظم من الخلافةو كان الرسول صلى الله عليه و آله قال إلا أنه ليس نبي بعدي نفهم من هذا الكلام انه لو كان هناك نبي بعد الرسول لكن علي فما بالك بالخلافة التي هو أقل شأناً من منصب النبوة أليس من الواضح أنها ستكون لمن كان سيكون نبي لو لم يكن محمد عليه و آله السلام خاتم الأنبياء


الخليفة علي وزوجته الزهراء فهل قتلها وتعذيبها أمن عند علي رضي الله عنه ؟؟
كان هذا الخوف كما تذكر الآية و من بعد هذا جاء الأمن


الله يهدي الحزين

بس يمكن تضايق من سبكم لعلمائنا وما قدر يتحمل
اختي السب الي قاله ما ينقال بالشارع و و متى أنا سبيت علماؤكم عشان اهو يسب السيد بالمسنجر بيني و بينه
أسأل الله التوفيق للجميع في الدنيا والآخرة
أجمعين يا رب العالمين بحق محمد و آله الطيبين الطاهرين

[رافضي وأفتخر]

أخي رافضي وأفتخر



كل شيء سكت عليه أجل وش فايدت الخلافة ؟؟؟؟؟

الإمام علي عليه السلام سكت لان كان يعرف ان بعد فتره راح يملك زمام الأمور وهذا ما حدث بالفعل..


أسأل الله أن ينزع ما في قلوبنا من غل وأن يرزقنا اتباعه ...




اللهم صبرني ولا تخليني اعيد نفس كلامي في كل مشاركه لي
في هذا الموضوع:( :(

[الحزين]

هل يخفى على النبي -صلى الله عليه وسلم -
أن يوشع بن نون كان الخليفة بعد موسى وليس هارون...!!!
لو كان مراد رسول الله -صلى الله عليه وسلم -
الإمامة لقال:
( أنت مني بمنزلة يوشع من موسى )...!!!
ولم يقل:
( بمنزلة هارون من موسى )...!!!

مما يدل على أن المنزلة
هي (( منزلة الأخوة ))
لا منزلة (( الإمامة ))..!!!
كما هو الواقع بين موسى وهارون

[رافضي وأفتخر]

هل يخفى على النبي -صلى الله عليه وسلم -
أن يوشع بن نون كان الخليفة بعد موسى وليس هارون...!!!
لو كان مراد رسول الله -صلى الله عليه وسلم -
الإمامة لقال:
( أنت مني بمنزلة يوشع من موسى )...!!!
ولم يقل:
( بمنزلة هارون من موسى )...!!!

مما يدل على أن المنزلة
هي (( منزلة الأخوة ))
لا منزلة (( الإمامة ))..!!!
كما هو الواقع بين موسى وهارون


إلا انه ليس نبي بعدي

شنو هذي؟؟؟؟

[سنيــــــــــة]

أخوي رافضي حتى الموت ..


هارون أخو موسى عليه السلام و كان نبي


نعرف أنه كان نبي ولكن رسول الله نفى النبوة عن علي فما بالكم جعلتوه كالنبي ؟؟
ومنزلة موسى من هارون المقصود بها منزلة الأخوة حينما قال رسول الله لعلي ونفى منزلة النبوة


إذا كانت النبوة اعظم من الخلافةو كان الرسول صلى الله عليه و آله قال إلا أنه ليس نبي بعدي نفهم من هذا الكلام انه لو كان هناك نبي بعد الرسول لكن علي فما بالك بالخلافة التي هو أقل شأناً من منصب النبوة أليس من الواضح أنها ستكون لمن كان سيكون نبي لو لم يكن محمد عليه و آله السلام خاتم الأنبياء



نعم ولكن رسولنا الكريم نفى النبوة عن علي رضي الله عنه


اختي السب الي قاله ما ينقال بالشارع و و متى أنا سبيت علماؤكم عشان اهو يسب السيد بالمسنجر بيني و بينه


الله يهديه

أسأل الله لي وكم الجنة

أخي رافضي وأفتخر

اللهم صبرني ولا تخليني اعيد نفس كلامي في كل مشاركه لي
في هذا الموضوع:( :(


طيب أخوي مثل ما طلبت

أسأل الله أن ينزع ما في قلوبنا من غل وأن يرزقنا اتباعه ...

مشكور أخوي الحزين الله يوفقك دنيا وآخره

[سنيــــــــــة]

أخوي رافضي وأفتخر


إلا انه ليس نبي بعدي

شنو هذي؟؟؟؟

هذي نفي النبوة عن علي بن أبي طالب

اللع يوفقك دني وآخره

[رافضي وأفتخر]

أخوي رافضي وأفتخر


هذي نفي النبوة عن علي بن أبي طالب


اللع يوفقك دني وآخره


ايه ولكن لو كان فيه نبي بعد الرسول صلى الله عليه وآله فراح يكون الإمام علي عليه السلام ولكن مافيه..
ومنزله النبوه أعظم من منزله الخلافه إذن يا يبه فهمواااااا

اللهم احشرني واخي مع محمد وآل محمد
واكتبنا من أنصار المهدي عجل الله تعالى فرجه

[الحزين]

ايه ولكن لو كان فيه نبي بعد الرسول صلى الله عليه وآله فراح يكون الإمام علي عليه السلام ولكن مافيه

على اي اساس حكمت

[رافضي وأفتخر]

على اي اساس حكمت

يا عــــــــلـــــــــــــي


الرسول عليه وعلى اله افضل الصلاة والسلام قال : ياعلي انت مني بمنزله هارون من موسى، إلا انه ليس نبي بعدي

يعني افهم:
منزله الإمام علي عليه السلام من الرسول مثل منزله النبي موسى من هارون والرسول قال للإمام علي هذا والشي وقاله (الا انه ليس نبي بعدي) يعني
لو كان في نبي بعد الرسول لكان هو الإمام علي ولكن مافيه..
لذلك فهو المستحق للخلافه بعده لان مثل ما قلنا منزله النبوه اعظم من الخلافه

يا عــــــــلـــــــــــــي

[الحزين]

طيب ليش ما قال الرسول انتا بمنزل يوشع بنون

انتا تعرف ان هارون توفي قبل الرسول

طيب انتا بتعرف شو سبب مقولة هذا الكلام لعلي رضي الله عنه

[رافضي وأفتخر]

طيب ليش ما قال الرسول انتا بمنزل يوشع بنون

انتا تعرف ان هارون توفي قبل الرسول

طيب انتا بتعرف شو سبب مقولة هذا الكلام لعلي رضي الله عنه


لان هارون عليه السلام كان اقرب للنبي موسى
ومنزلته اعلى من منزله يوشع..

شدخل سبب المقوله الغالي جاب لك هذي من البخاري
ماعلينا من سبب المقوله الحين..


يا عــــــــلــــــــــــــــي مدد

[الحزين]

شدخل سبب المقوله الغالي جاب لك هذي من البخاري
ماعلينا من سبب المقوله الحين..


اها طيب زي ما بدك

[رافضي وأفتخر]

اها طيب زي ما بدك

اوكي لان حديثنا مو عن سبب المقوله

[رافضي حتى الموت]

نعرف أنه كان نبي ولكن رسول الله نفى النبوة عن علي فما بالكم جعلتوه كالنبي ؟؟
ومنزلة موسى من هارون المقصود بها منزلة الأخوة حينما قال رسول الله لعلي ونفى منزلة النبوة

أختي الرسول قال إلا أنه يس نبي بعدي يعني جاوبيني لو كان في نبي بعد الرسول منو كان راح يكون ( مما تفهمين من الحديث ).

نعم ولكن رسولنا الكريم نفى النبوة عن علي رضي الله عنه

الرسول لم يعني نفي النبوة بل قصد نفيها لعدم وجود نبي بعده فلو كان هناك نبي بعد الرسول من سيكون كما فهمتي من الحديث

الله يهديه
ان شاء الله

أسأل الله لي وكم الجنة

آمين رب العالمين

[سنيــــــــــة]

بسم الله الرحمن الرحيم

منزلة هارون من موسى 1- منزلة الأخوة 2- منزلة النبوة نفى رسولنا منزلة النبوة وبقي منزلة الأخوة

عندما قال رسولنا الكريم هذا الحديث كان يعلم أنه هناك من يتخذ علي كالنبي فنفى النبوة عنه

ولو كان هناك نبي بعد رسول الله لإختاره الله سبحانه هو اعلم بخلقه من غيره

أريد أن أسألكم مالفرق بين علي رضي الله عنه وبين هارون ؟؟؟؟؟

استنتجت من هذه المناضرة ما يلي ..

1- إذا أعطيناكم حديث قلتم ليس عندنا صحاح ..
2- إذا أعطيناكم من نهج البلاغة قلتم قالها تقية ..
3- تفسير الآيات غير واحنا غير ..

فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!

والآن بعد أن بلغت المناضرة 13 صفحة جميعها تسير على ماذكرت أنا ..

هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم منه من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

[رافضي حتى الموت]

بسم الله الرحمن الرحيم

منزلة هارون من موسى 1- منزلة الأخوة 2- منزلة النبوة نفى رسولنا منزلة النبوة وبقي منزلة الأخوة

عندما قال رسولنا الكريم هذا الحديث كان يعلم أنه هناك من يتخذ علي كالنبي فنفى النبوة عنه

ولو كان هناك نبي بعد رسول الله لإختاره الله سبحانه هو اعلم بخلقه من غيره

أريد أن أسألكم مالفرق بين علي رضي الله عنه وبين هارون ؟؟؟؟؟

استنتجت من هذه المناضرة ما يلي ..

1- إذا أعطيناكم حديث قلتم ليس عندنا صحاح ..
2- إذا أعطيناكم من نهج البلاغة قلتم قالها تقية ..
3- تفسير الآيات غير واحنا غير ..

فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!

والآن بعد أن بلغت المناضرة 13 صفحة جميعها تسير على ماذكرت أنا ..

هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم منه من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

أختي سنية لو كان الرسول يريد نفي النبوة من علي إطلاقاً أي حتى لو كان بعده نبي لقال ( انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنت لست نبي )* و لكنه قال ( إلا أنه ليس نبي بعدي ) و لم يقل ( إلا أنك لست نبي )
فما نفهمه من الحديث بقول الرسول ليس نبي بعدي هو كأن رسول الله يقول لعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي من بعدي لتكون انت
هذا هو منطق العقل و الرسول عليه السلام نعلم جميعاً أنه يستخدم الكلمات الصحيحة و لا يخطيء بما يقول هذا من أكبر الدلائل على أن علي عليه السلام هو الخليفة بعد الرسول

[سنيــــــــــة]

وش الفرق اخوي رافضي حتى الموت ؟؟

قول رسولنا الكريم .. ( إلا أنه ليس نبي بعدي )

نفي النبوة عن علي رضي الله عنه وعن غيره

وأما لو قال .. ( إلا أنك لست نبي )

نفي النبوة عن علي فقط

وهناك أسئلة سألتكم عنها فلم تجيبوني

فأرجوا الإجابة عليها ..

بارك الله في الجميع

[رافضي وأفتخر]

يــــــــــــــــــــا عـــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــــــــي

الحديث نص في خلافه الإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بلا فصل وذلك لأن هارون عليه السلام كان نبيا مع موسى عليه السلام وقد استخلفه موسى عليه السلام على قومه عند غيابه أي أعطاه الولاية للتصرف وقد استخلفه موسى عليه السلام على قومه عند غيابه فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم يقرر في هذا الحديث ان كل ما لهارون من موسى عليه السلام هو منه صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام ما عدا النبوة ومعنى ذلك أن عليا عليه السلام يمتلك كل المواهب والميزات والفضائل والعلوم التي امتلكها النبي صلى الله عليه وآله حاشا النبوة ومن تلك الميزات الولاية العامة ومعنى ذلك أن عليا هو الخليفه والولي بعد النبي صلى الله عليه وآله بلا فصل..

واذا قلتي بأن هارون عليه السلام كان خليفه موسى عليه السلام في حياته ولذلك فقد توفاه الله تعالى في حياة موسى عليه السلام فليكن علي خليفه النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حياته وذلك فترة غياب النبي صلى الله عليه وآله وسلم في غزوة تبوك وهذه هي مادة التشبيه!!!

نقول لكم: إن كلمه (بعدي) في الحديث تنافى التفسير المتقدم وتنسجم تماما مع التشبيه المطلق..
فالنبي عليه وعلى آله افضل الصلاة والسلام يرى في هذا الحديث الذي ورد في مناسبة خاصة -ولكن المورد لا يخصص الوارد- إن كل ما له صلى الله عليه وآله وسلم هو للإمام علي عليه السلام من بعده. والدليل على ذلك ورود هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في مجالات اخرى بشكل مطلق..

ولو كان استخلاف النبي صلى الله عليه وآله وسلم خاصا بحياته كما في قضية موسى عليه السلام لقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي معي)) لأن هارون عليه السلام كان نبيا مع موسى عليه السلام. لكنه قال صلى الله عليه وآله وسلم: ((لا نبي بعدي)). أي أن النبوات ختمت به صلى الله عليه وآله وسلم فهو خاتم النبيين والمرسلين ولذلك فعلي ليس بنبي بعد الرسول عليه وعلى آله افضل الصلاة والسلام لكنه خليفة أي يمتلك كل ما يمتلكه هارون من موسى عليه السلام ما عدا النبوة إذا فهو ولي وخليفه..

وهابيه:
تأملي في كلمة (من بعدي) ولماذا لم يقل صلى الله عليه وآله وسلم لا نبوة معي وكان المعنى صحيحا لو أراد الاستخلاف الموقت في حياته وحين قال صلى الله عليه وآله وسلم: ((من بعدي)) فهو يعني ان عليا عليه السلام يمتلك كل ميزات الرسول صلى الله عليه وآله وسلم من بعده حاشا النبوة...

فتمام السر يكمن في قوله صلى الله عليه وآله وسلم: ((من بعدي)) فكل الصيد في جوف الفرا انه أراد الاستخلاف المطلق حتى بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم ولذلك قال لانبوة من بعدي أي لو كانت نبوة لتمثلت في الإمام علي عليه السلام فهو يمتلك ما عدا النبوة من الميزات ومنها الولاية العامة..

يــــــــــــــــــــا عـــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــــــــي

[رافضي حتى الموت]

وش الفرق اخوي رافضي حتى الموت ؟؟

قول رسولنا الكريم .. ( إلا أنه ليس نبي بعدي )

نفي النبوة عن علي رضي الله عنه وعن غيره

وأما لو قال .. ( إلا أنك لست نبي )

نفي النبوة عن علي فقط

وهناك أسئلة سألتكم عنها فلم تجيبوني

فأرجوا الإجابة عليها ..

بارك الله في الجميع

أختي أنا سألتج سؤال
من ما تفهميه من كلام الرسول بقوله إلا أنه ليس نبي من بعدي
لو كان هناك نبي بعد الرسول من كان سيكون كما تفهمين من هذا الكلام؟

[الحزين]

فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!

فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!

[سنيــــــــــة]

بسم الله الرحمن الرحيم

منزلة هارون من موسى 1- منزلة الأخوة 2- منزلة النبوة نفى رسولنا منزلة النبوة وبقي منزلة الأخوة

عندما قال رسولنا الكريم هذا الحديث كان يعلم أنه هناك من يتخذ علي كالنبي فنفى النبوة عنه

ولو كان هناك نبي بعد رسول الله لإختاره الله سبحانه هو اعلم بخلقه من غيره

أريد أن أسألكم مالفرق بين علي رضي الله عنه وبين هارون ؟؟؟؟؟

استنتجت من هذه المناضرة ما يلي ..

1- إذا أعطيناكم حديث قلتم ليس عندنا صحاح ..
2- إذا أعطيناكم من نهج البلاغة قلتم قالها تقية ..
3- تفسير الآيات غير واحنا غير ..

فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!

والآن بعد أن بلغت المناضرة 13 صفحة جميعها تسير على ماذكرت أنا ..

هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

[رافضي حتى الموت]

أختي سنية
لو كان كلام الرسول لنفي نبوة علي كي لا يتبعه الآخرين لكان الرسول قد قال : (أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنك لست نبي بعدي)
و لكن رسولنا الكريم قال ( إلا أنه ليس نبي بعدي ) أي أنه نفى النبوة عن أي الجميعو ولم ينفها عن علي وحده و كون النبي وضع علي بمنزلة هارون إذن فلو كان هناك نبي بعد الرسول لكان علي و منزلة النبوة أعظم من منزلة الخلافة فالخليفة بعد الرسول هو علي
هناك حالتان إما أنكي بطيئة في الاستيعاب لذا لم تفهمي ما أقصد
أو أنك تريدين التهرب أي طريقة مع أنك تفهمين ما أقصده

و أنا يا أختي العزيزة استنتجت شيئاً من مناظرتنا معكم و هو أن ديننا يعتمد على العقل ( بعد القرآن و أهل البيت ) أما أنتم فدينكم يعتمد على القرآن و صحيحيكما ( مع أن صاحبي الصحيحان غير معصومين عن الخطأ ) ثم لا يوجد أي مجال للاعتماد على العقل و لهذا السبب فإننا لا نخوض معكم بما هو أكبر من عقولكم و نأتي بهذه الدلالات فقط

[رافضي وأفتخر]

يا بابا انا لو اجيب جاهل بيفهم
على طول اقري كلامي زين
ترى مو لعب يهال هذا!!!

يــــــــــــــــــــا عـــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــــــــي

الحديث نص في خلافه الإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بلا فصل وذلك لأن هارون عليه السلام كان نبيا مع موسى عليه السلام وقد استخلفه موسى عليه السلام على قومه عند غيابه أي أعطاه الولاية للتصرف وقد استخلفه موسى عليه السلام على قومه عند غيابه فالنبي صلى الله عليه وآله وسلم يقرر في هذا الحديث ان كل ما لهارون من موسى عليه السلام هو منه صلى الله عليه وآله لعلي عليه السلام ما عدا النبوة ومعنى ذلك أن عليا عليه السلام يمتلك كل المواهب والميزات والفضائل والعلوم التي امتلكها النبي صلى الله عليه وآله حاشا النبوة ومن تلك الميزات الولاية العامة ومعنى ذلك أن عليا هو الخليفه والولي بعد النبي صلى الله عليه وآله بلا فصل..

واذا قلتي بأن هارون عليه السلام كان خليفه موسى عليه السلام في حياته ولذلك فقد توفاه الله تعالى في حياة موسى عليه السلام فليكن علي خليفه النبي صلى الله عليه وآله وسلم في حياته وذلك فترة غياب النبي صلى الله عليه وآله وسلم في غزوة تبوك وهذه هي مادة التشبيه!!!

نقول لكم: إن كلمه (بعدي) في الحديث تنافى التفسير المتقدم وتنسجم تماما مع التشبيه المطلق..
فالنبي عليه وعلى آله افضل الصلاة والسلام يرى في هذا الحديث الذي ورد في مناسبة خاصة -ولكن المورد لا يخصص الوارد- إن كل ما له صلى الله عليه وآله وسلم هو للإمام علي عليه السلام من بعده. والدليل على ذلك ورود هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم في مجالات اخرى بشكل مطلق..

ولو كان استخلاف النبي صلى الله عليه وآله وسلم خاصا بحياته كما في قضية موسى عليه السلام لقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم: ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى، إلا أنه لا نبي معي)) لأن هارون عليه السلام كان نبيا مع موسى عليه السلام. لكنه قال صلى الله عليه وآله وسلم: ((لا نبي بعدي)). أي أن النبوات ختمت به صلى الله عليه وآله وسلم فهو خاتم النبيين والمرسلين ولذلك فعلي ليس بنبي بعد الرسول عليه وعلى آله افضل الصلاة والسلام لكنه خليفة أي يمتلك كل ما يمتلكه هارون من موسى عليه السلام ما عدا النبوة إذا فهو ولي وخليفه..

وهابيه:
تأملي في كلمة (من بعدي) ولماذا لم يقل صلى الله عليه وآله وسلم لا نبوة معي وكان المعنى صحيحا لو أراد الاستخلاف الموقت في حياته وحين قال صلى الله عليه وآله وسلم: ((من بعدي)) فهو يعني ان عليا عليه السلام يمتلك كل ميزات الرسول صلى الله عليه وآله وسلم من بعده حاشا النبوة...

فتمام السر يكمن في قوله صلى الله عليه وآله وسلم: ((من بعدي)) فكل الصيد في جوف الفرا انه أراد الاستخلاف المطلق حتى بعد وفاته صلى الله عليه وآله وسلم ولذلك قال لانبوة من بعدي أي لو كانت نبوة لتمثلت في الإمام علي عليه السلام فهو يمتلك ما عدا النبوة من الميزات ومنها الولاية العامة..


يــــــــــــــــــــا عـــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــــــــي


والله اكتشفت ان عندكم عناد مو طبيعي
حاط لها وترد على عنادها
لا حول ولا قوه الا بالله العلي العظيم

[سنيــــــــــة]

بسم الله الرحمن الرحيم

تفسير الحديث أنتم غير وأحنا غير .. وأنتم ماراح تقتنعون واحنا ماراح نقتنع

لنترك الحديث الان

اخواني الأفاضل أجيبوا على أسألتي وسأكون لكم شاكرة smilies/013.gif

1- فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!
2- هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

[سنيــــــــــة]

أخوي رافضي حتى الموت

أنت سألتني أيهما أفضل الخلافة أو النبوة ؟؟ قلت لك النبوة

ولكني تعجبت من رأي الخميني بأن الإمامة أفضل من النبوة ؟؟!!!

يقول الخميني » إن لأئمتنا مقاما ساميا وخلافة تكوينية تخضع لها جميع ذرات هذا الكون… وينبغي العلم أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل« (الحكومة الإسلامية ص 52).

أتمنى تبعد هذه الحيرة عني

وشاكرة لك مقدما

[الحزين]

1- فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!
2- هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟

[الحزين]

أولاً: صرحوا بأن تحقق الإسلام لا يتوقف على الإمامة

1- صرح الخميني بأن تحقق الإسلام متوقف على التوحيد والنبوة والمعاد ، بمعنى أن الإمامة غير معتبرة في تحقق الإسلام وليس شرطاً فيه ، قال الخميني في كتابه الطهارة ج3 ص322-323:[ وأن ما أخذ في مهية الإسلام ليس إلا الشهادة بالوحدانية والرسالة والاعتقاد بالمعاد ... ولا يعتبر فيها سوى ذلك سواء فيه الاعتقاد بالولاية وغيرها، فالإمامة من أصول المذهب لا الدين ] ، وكرر نفس المعنى في نفس الكتاب ج3 ص315-316 فقال:[ فنقول: إن المسلم بحسب إرتكاز المتشرعة هو المعتقد بالله تعالى، ووحدانيته، ورسالة رسول الله صلى الله عليه وآله، أو الشهادة بالثلاثة على احتمالين يأتي الكلام فيهما. وهذه الثلاثة مما لا شبهة ولا خلاف في اعتبارها في معنى الإسلام ... وأما الاعتقاد بالولاية فلا شبهة في عدم اعتباره فيه، ...].
وهذا تصريح منه بأن تحقق الإسلام متوقف على عدة أصول هي التوحيد والنبوة والمعاد ، بمعنى أن الإمامة غير معتبرة في تحقق الإسلام وليست شرطاً فيه ، وهو انتقاص لقدر الإمامة أيَّما انتقاص!!!

2- ذكر الخوئي أن الأصول التي يتوقف عليها تحقق الإسلام هي التوحيد والنبوة والمعاد فمن أقرَّ بذلك فهو مسلم وإن لم يعتقد بالولاية والإمامة، فقال في كتابه (مصباح الفقاهة) ج1 ص246- 247: [أن أصول الإسلام أربعة: الأول: الإيمان بالله، والإقرار بوجوده، وكونه صانعا للعالم... الثاني: الإقرار بتوحيده تعالى، ويقابله الشرك، والقول: بأن للعالم أكثر من صانع واحد... الثالث: الإيمان بنبوة محمد صلى الله عليه وآله والاعتراف بكونه نبيا مرسلا... الرابع: الإيمان بالمعاد الجسماني، والإقرار بيوم القيامة والحشر والنشر...
ولا بد وأن يعلم أن الإقرار بهذه الأمور الأربعة له موضوعية في التلبس بحلية الإسلام، وإنكار اي واحد منها في حد نفسه موجب للكفر ... ومن هنا لا يحكم بكفر المخالفين في الظاهر مع إنكارهم الولاية].
فهو كسابقه تنقيص وحطّ من قدر الإمامة واختزال لها وتصغير فهي ليست من أصول الدين التي يتوقف عليها إسلام المرء ونجاته يوم القيامة.

ثانياً: صرحوا بأن الإمامة ليست من ضروريات الدين

1- قال الخميني في كتاب (الطهارة) ج3 ص325:[ أن الامامة بالمعنى الذي عند الإمامية ليست من ضروريات الدين ... نعم هي من أصول المذهب ، ومنكرها خارج عنه لا عن الإسلام ..]

2- قال الخوئي في كتاب (الطهارة) ج2 ص86:[ وأما الولاية بمعنى الخلافة فهي ليست بضرورية بوجه .. نعم الولاية -بمعنى الخلافة- من ضروريات المذهب لا من ضروريات الدين].

فهذه الإمامة التي ملأ الشيعة بها القراطيس وكتبت حولها آلاف الكتب والرسائل صرح أبرز مراجعهم أخيرا بأنها ليست من ضروريات الدين ، وليست من أصول الدين التي يتوقف عليها تحقق الإسلام ، ولا يتوقف عليها مصير المسلم يوم القيامة.
هذا أهم ما أردت بيانه في هذا الموضوع الخطير والحساس لما له من مساس وخدش وتصغير لأهم المسائل عند الشيعة ألا وهي الإمامة ، وبانتظار تعليقات الإخوة وآراءهم حول الموضوع وخصوصا الشيعة لمعرفة وجهة نظرهم وموقفهم من الخميني والخوئي من حيث الموافقة أو الرفض لما صرحوا به ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[رافضي حتى الموت]

1- فمن أين تريدون أن نحتج عليكم ؟؟؟ أعطونا كتب معتمدة عندكم لا تقية فيها !!!
2- هل لديكم سب من علي رضي الله عنه لأبي بكر ؟؟ هل لديكم ما نفهم من علي رضي الله عنه أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟؟


اختي سنية
نحن لم نتمسك بكتب و نقول بأنها كلها صحيحة
نحن نتمسك بالقرآن و أهل البيت فقد قال رسول الله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبداً
و ليس كل ما ينقل في كتبنا روي عن أهل البيت حيث أن غيرهم ممن يروي الأحاديث و ينقلها ليس معصوماً عن الخطأ لذا فلم نتمسك بكل ما يوجد في كتبنا و نعتمد في صحة الحديث على مدى ثقة الرواة و من يتواتر عنهم الحديث

[رافضي حتى الموت]

أخوي رافضي حتى الموت

أنت سألتني أيهما أفضل الخلافة أو النبوة ؟؟ قلت لك النبوة

ولكني تعجبت من رأي الخميني بأن الإمامة أفضل من النبوة ؟؟!!!

يقول الخميني » إن لأئمتنا مقاما ساميا وخلافة تكوينية تخضع لها جميع ذرات هذا الكون… وينبغي العلم أن لأئمتنا مقاما لا يبلغه ملك مقرب ولا نبي مرسل« (الحكومة الإسلامية ص 52).

أتمنى تبعد هذه الحيرة عني

وشاكرة لك مقدما


ليس لنا شأن بما قاله الخميني لأأننا نتكلم عن منصب النبوة و الخلافة و لم نتكلم عن النبي أو الخليفة فأئمتنا عليهم السلام أعظم من الأنبياء باستثناء النبي محمد
أما كمنصب نتحدث عنه فمنصب النبوة أعلى من منصب الخلافة
و إذا كان منصب النبوة و الرسول قد قال إلا أنه ليس نبي بعدي إذن فلو كان هناك نبي لكان علي و ليس أبو بكر إذن فعلي هو المستحق لمنصب الخلافة.

[سنيــــــــــة]

و أهل البيت فقد قال رسول الله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبداً


نعم أعطنا أحاديث أو كتب معتمده عندكم لا تقية فيها عن أهل البيت
واترك الغير صحيح فقط أعطنا الصحيح عن أهل البيت عندكم


و لم نتكلم عن النبي أو الخليفة فأئمتنا عليهم السلام أعظم من الأنبياء باستثناء النبي محمد

الإمامة أعظم من النبوة !!!!! طيب ممكن توضح لي سبب ذلك ؟؟؟

أسأل الله لي ولكم الجنة

[الحزين]

و أهل البيت فقد قال رسول الله : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و عترتي أهل بيتي ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا بعدي أبداً

هات الدليل من كتبكم بس يكون صحيح ومسند


نحن نتمسك بالقرآن و أهل البيت

ممكن توضحلي كيف تتمسكون بال البيت هذي مش فاهمها انا

واعطيني مثال اخوي عشان افهم واسف للغلبة

[رافضي حتى الموت]

نعم أعطنا أحاديث أو كتب معتمده عندكم لا تقية فيها عن أهل البيت
واترك الغير صحيح فقط أعطنا الصحيح عن أهل البيت عندكم


الإمامة أعظم من النبوة !!!!! طيب ممكن توضح لي سبب ذلك ؟؟؟

أسأل الله لي ولكم الجنة
أختي قلت لكي ليس عندنا كتاب نسميه صحيح فنحن لا نعتمد على كتاب بلأكمله بل نأخذ الأحاديث التي رواتها ثقة و نترك غيرها فكتبنا هي ككتبكم غير الصحاح فيها الأحالديث الصحيحة و فيها الحسن و فيها الضعيف و فيها الأحاديث الموضوعة

أختي هناك فرق بين أن تقولي أن منصب الخلافة أعظم من منصب النبوة
و بين أن تقولي الإمام أفضل من النبي
فأئمتنا أفضل من الأنبياء ( باستثناء النبي محمد ) بسبب شخصهم و ليس بسبب منصب الإمامة
أي يمكنكي القول أن علي عليه السلام كان أفضل من الأنبياء عليهم السلام ( باستثناء محمد صلى الله عليه و آله ) قبل أن يصبح إماماً
أتمنى أن تكوني قد فهمتي ما أعنيه
الآن موضوعنا ليس من الأفضل الإمامة من النبوة
أنتي قلتي أن منصب النبوة أعظم من الإمامة
طيب...لا تتهربين و جاوبي بلي يحكمه العقل...
إذا كانت النبوة أعظم من الخلافة و كان الرسول قد قال لعلي عليه السلام (إلا أنه ليس نبي بعدي)
لو تسألين عن معنى ما قاله النبي الأكرم فسترين أن ما قصده هو ليس نفي النبوة عن علي عليه السلام و تخصيصه عليه السلام بهذا النفي و لكن أراد أن يقول لو كان هناك نبي بعدي لكن أنت يا علي
بمعنى آخر..
النبي عندما قال : ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى ) قصد بذلك أن يقول لعلي : يا علي أنت بمنزلة النبوة ) و بعدها قال: ( إلا أنه لا نبي بعدي ) أي قصد بذلك أن يقول : ( لكن سبب عدم كونك نبي هو أنه لن يكون هناك نبي بعدي ) فالرسول نفى النبوة عن علي لكنه لم ينفي منزلة النبوة عنه عليه السلام
أتمنى أن تكوني قد فهمتي ما أعنيه

[حبيب آل البيت]

لقد تم حذف المشاركات والردود



بناء على طلب المناظرين وصاحب أصل الموضوع ، ليكون الحوار والنقاش محصورا ...،


وسوف يكون هناك متابعة من الاشراف شخصيا لكل رد ومشاركة من الجميع والمناظرين وفقهم الله تعالى لكل حق وخير و الجميع


وسوف يتم حذف أي ردود من غير الأربعة المناظرين والمعلن اسمائهم في بداية الموضوع ...

فالرجاء من الجميع الألتزام بما فيه .






وشــــــــــــــكرا الجميع









( الاشراف )

[رافضي حتى الموت]

هات الدليل من كتبكم بس يكون صحيح ومسند




ممكن توضحلي كيف تتمسكون بال البيت هذي مش فاهمها انا

واعطيني مثال اخوي عشان افهم واسف للغلبة

يا أخي العزيز
انت متى أخذت بكتبنا عشان تقولي هات دليل صحيح من كتبكم
أولاً هذا مو موضوع نقاشنا
ثانياً احنا أعرف بكتبنا و أسانيدنا يعني اذا بعطيك ان هذا موجود عندنا ما راح يتغير شي انت روح و ابحث و اذا ما لقيت افتح موضوع جديد أو كلمني على المسنجر و اطلب مني هذي الأحاديث و اذا كنت مصر ان أضع لك الأحاديث في هذا الموضوع ما في مشكلة أحط لك الأحاديث

و عن سؤالك كيف تتمسكون بآل البيت
هي نفس الطريقه الي تتمسكون فيها بخلفائكم
أي عن طريق الأحادث الصحيحة ذات الرواة الثقة و إذا كنت تريد تفصيل أكثر روح ايران و ادرس بالحوزة و يعلمونك هناك يمكن تهتدي ^ـ^

[رافضي حتى الموت]

كلامك صحيح في مسألة علي رضوان الله وسلامه عليه

لكن


ممكن انت تفسر لنا فهمك لهذه العبارة ..


أسأل الله يا اخي رافضي حتى الموت أن يهديك إلى الحق وان يجمعني بك في جنات النعيم مع الحسن والحسين وابوهما علي والنبي صوات الله وسلامه عليهم جميعا ما تعاقبل ليل ونهار

أخوي آسف يمكن كلامي يزعجك
لكن الظاهر انك ما قريت الموضوع من الأول
المناظرة بين أربع أشخاص فقط 2 شيعة و 2 سنة لذا أرجو ان ما يكتب أي أحد آخر في الموضوع^ـ^
موفقين أخي

[الحزين]

نحن نتمسك بالقرآن و أهل البيت
ممكن توضحلي كيف تتمسكون بال البيت هذي مش فاهمها انا

واعطيني مثال اخوي عشان افهم واسف للغلبة

[رافضي حتى الموت]

ممكن توضحلي كيف تتمسكون بال البيت هذي مش فاهمها انا

واعطيني مثال اخوي عشان افهم واسف للغلبة

عزيزي أنا قلت لك
مثل طريقتكم في التمسك بكتبكم

يعني أحاديثنا هي منقوله عن النبي و آل البيت فنرى رواه الحديث ثقات أم لا فإذا كانو ثقات أخذنا بالحديث و عملنا به كما ورد عن النبي و عن أهل البيت و إن لم يكن رواته ثقاة فإننا لن نأخذ بالحديث و لن نعمل به لأن هذا الحديث ليس مروياً عن أهل البيت و إنما قد يكون فيه كذب
فمثلاً روي عن أهل البيت أن الأغاني حرام فنبتعد عنها
و روي أن الزنى حرام فنبتعد عنه و هذه أشياء مذكورة أيضاً في القرآن
و الصلوات روى أهل البيت أنها خمس صلوات فنصلي خمس و روي عنهم تفاصيل الصلاة و الصيام و غيرها...
فنأخذ ما يأمرون به و نبتعد عما ينهون عنه
أتمنى أن تكون قد فهمت

[سنيــــــــــة]

أخوي رافضي حتى الموت

ككتبكم غير الصحاح فيها الأحالديث الصحيحة و فيها الحسن و فيها الضعيف و فيها الأحاديث الموضوعة
ممكن تدلني عليها ؟؟


أختي هناك فرق بين أن تقولي أن منصب الخلافة أعظم من منصب النبوة
و بين أن تقولي الإمام أفضل من النبي
فأئمتنا أفضل من الأنبياء ( باستثناء النبي محمد ) بسبب شخصهم و ليس بسبب منصب الإمامة


طيب رسولنا الكريم يمكن قصده من هذا الحديث الفضل الشخصي لا المنصب

يعني علي بن أبي طالب كان فضله شخصي ولم يقصد رسولنا المنصب

تماما كما كنا نقول لكم

رسولنا يقصد بهذا الحديث فضل علي كفضل هارون ولم يقصد المنصب ..

هكذا قصدك ؟؟

بارك الله فيك

نبي نسافر مكة الفجر وراح أدعيلكم عند الكعبة مع السلامة

اشوفكم بعد اسبوع

[رافضي حتى الموت]

أخوي رافضي حتى الموت


ممكن تدلني عليها ؟؟



طيب رسولنا الكريم يمكن قصده من هذا الحديث الفضل الشخصي لا المنصب

يعني علي بن أبي طالب كان فضله شخصي ولم يقصد رسولنا المنصب

تماما كما كنا نقول لكم

رسولنا يقصد بهذا الحديث فضل علي كفضل هارون ولم يقصد المنصب ..

هكذا قصدك ؟؟

بارك الله فيك

نبي نسافر مكة الفجر وراح أدعيلكم عند الكعبة مع السلامة

اشوفكم بعد اسبوع

من كتبنا
أصول الكافي- بحار الأنوار- الغدير- حق اليقين- العروة الوثقى و غيرها من الكتب التي تحوي أحاديث و روايات و قصص عن الأنبياء و أهل البيت.
أختي حتى لو كان قصد الرسول فضل شخصي لكن كلامه يدل على أن علي عليه السلام بمنصب النبوة و كان سيكون نبي لو لم يكن محمد عليه و آله السلام آخر الأنبياء و كما نقول منصب النبوة أعظم من الخلافة فعلي هو من يستحق الخلافة لا أبو بكر

روحي و ادعي لنفسج بالهداية عند الكعبة و لا تنسين إن الإمام علي عليه السلام انولد فيها و هذا يزيدها شرفاً و بركة بس ادعي من كل قلبج إن الله يبين الحق إما لج و إما نحن و أنا متأكد إن نحن على الحق لا أنتم

[رافضي وأفتخر]

نبي نسافر مكة الفجر وراح أدعيلكم عند الكعبة مع السلامة

اشوفكم بعد اسبوع

اول شي ادعي لنفسج بعدين فكري فينا احنا الحمدلله
الله مو عامي قلوبنا وهادينا من زمان

وتروحين وتردين بالسلامه انشاءالله

[ابنة المرجعيه]

لقد تم حذف المشاركات والردود



بناء على طلب المناظرين وصاحب أصل الموضوع ، ليكون الحوار والنقاش محصورا ...،


وسوف يكون هناك متابعة من الاشراف شخصيا لكل رد ومشاركة من الجميع والمناظرين وفقهم الله تعالى لكل حق وخير و الجميع


وسوف يتم حذف أي ردود من غير الأربعة المناظرين والمعلن اسمائهم في بداية الموضوع ...

فالرجاء من الجميع الألتزام بما فيه .






وشــــــــــــــكرا الجميع









( الاشراف )

[ابنة المرجعيه]

لقد تم حذف المشاركات والردود



بناء على طلب المناظرين وصاحب أصل الموضوع ، ليكون الحوار والنقاش محصورا ...،


وسوف يكون هناك متابعة من الاشراف شخصيا لكل رد ومشاركة من الجميع والمناظرين وفقهم الله تعالى لكل حق وخير و الجميع


وسوف يتم حذف أي ردود من غير الأربعة المناظرين والمعلن اسمائهم في بداية الموضوع ...

فالرجاء من الجميع الألتزام بما فيه .






وشــــــــــــــكرا الجميع









( الاشراف )

[سنيــــــــــة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رجعت بالسلامة ولله الحمد

ودعيت لنفسي وجميع المسلمين

رسولنا الكريم نفى النبوة من علي رضي الله عنه

وما زلتم تتخذونه كنبي بل أفضل من الأنبياء كلهم إلا محمد

ما الفرق بينه وبين النبي ؟؟ إذا كنتم لم تتخذوه نبي ؟؟؟

أنتظر الإجابة بارك الله في الجميع

[حيــــــــــدرة]

لقد تم حذف المشاركات والردود

بناء على طلب المناظرين وصاحب أصل الموضوع


وسوف يكون هناك متابعة من الاشراف شخصيا لكل رد ومشاركة من الجميع والمناظرين وفقهم الله تعالى لكل حق وخير و الجميع


وسوف يتم حذف أي ردود من غير الأربعة المناظرين والمعلن اسمائهم في بداية الموضوع ...

فالرجاء من الجميع الألتزام بما فيه .






وشــــــــــــــكرا الجميع

[رافضي حتى الموت]

سأختي سنية حمداً لله على سلامتج أولاً

ثانياً النبي ما نفى النبوة ن علي بدون سبب ولكن نفاها بسبب عدم وجود نبي بعده بل الحديث يعنيأنه لو وجد نبي بعد الرسول لكان علي لقول الرسول إلا أنه لا نبي من بعدي و إلا ما بعدها يأتي سبب للنفي أي بعدم وجود ما بعد ( إلا ) كان هذا الشيء سيتحقق و هو نبوة علي

[سنيــــــــــة]

الله يسلمك

هل النبوة منصب ؟؟

ما الفرق بين علي وبين النبي عندكم ؟

بارك الله فيك

بالنسبة للكتب اللي ذكرت فيها تقية ؟؟

فيه عندكم كتب جامعة الأحاديث الصحيحة عندكم فقط

أسأل الله لك التوفيق

[رافضي حتى الموت]

أختي سنية

هل النبوة منصب ؟؟
نعم النبوة منصب ولكنها منصب إلهي و ليس منصب سياسي

ما الفرق بين علي وبين النبي عندكم ؟
الفرق هو أن النبي نبي و علي ليس نبي و لكن لو كان هناك نبي بعد الرسول لكان علي

بالنسبة للكتب اللي ذكرت فيها تقية ؟؟

فيه عندكم كتب جامعة الأحاديث الصحيحة عندكم فقط
لا لم أجد أي كتاب و لكن قلت لكي إن كنتي تريدين معرفه الصحيح من غير الصحيح فهناك علم الرجال الذي عن طريقه تتوصلين إلى ذلك و لا سأليني عن ذلك العلم كثيراً لأني لست متعمقاً به

أسأل الله لك التوفيق
أجمعين ان شاء الله

[سنيــــــــــة]

الفرق هو أن النبي نبي و علي ليس نبي و لكن لو كان هناك نبي بعد الرسول لكان علي

طيب أخوي أبي الفرق بين علي وبين النبي أنا أبقول لك الفرق بين ابي بكر والنبي كمثال فقط

النبي معصوم وابو بكر غير معصوم

النبي يوحى إليه وأبو بكر لا يوحى إليه
وهكذا
بالنسبة للكتب اللي ذكرت فيها تقية ؟؟

بارك الله فيك

[رافضي حتى الموت]

قلت لج الفرق فقط بالنبوة يعني الأشياء الي يختص بها الأنبياء فقط هي الفرق بين علي و الرسول و لا يوجد فرق آخر بل هناك أشياء علي أفضل من النبي بها

[رافضي وأفتخر]

يـــــــــــــــــا عـــــــــــلــــــــــــــــــي

المساواة بين أمير المؤمنين والنبي من السنة، فهناك أدلة كثيرة وأحاديث صحيحة معتبرة، متفق عليها بين الطرفين، صريحة في هذا المعنى، أي في أن أمير المؤمنين والنبي متساويان، إلا في النبوة، لقيام الإجماع على أن النبوة ختمت بمحمد (صلى الله عليه وآله).
نذكر بعض الأحاديث: منها: حديث النور: خلقت أنا وعلي من نور واحد، ففي تلك الأحاديث يقول رسول الله: إن الله سبحانه وتعالى قسم ذلك النور نصفين، فنصف أنا ونصف علي، قسم ذلك النور نصفين، وهما مخلوقان من نور واحد، ولما كان رسول الله أفضل البشر مطلقا، فعلي كذلك، وقد قرأنا هذا الحديث.
ومن الأحاديث أيضا قوله (صلى الله عليه وآله) بالنص: أنا سيد البشر تجدون هذا الحديث في صحيح البخاري وفي المستدرك، وفي مجمع الزوائد ، وإذا كان علي مساويا لرسول الله بمقتضى حديث النور، وبمقتضى آية المباهلة، فعلي أيضا سيد البشر، وإذا كان سيد البشر، فهو أفضل من جميع الأنبياء.
قوله (صلى الله عليه وآله): أنا سيد ولد آدم، وهذا الحديث تجدونه في صحيح مسلم، وفي سنن الترمذي(9)، ومسند أحمد، وفي المستدرك، وفي مجمع الزوائد وغير هذه المصادر..


يـــــــــــــــــا عـــــــــــلــــــــــــــــــي

[سنيــــــــــة]

قلت لج الفرق فقط بالنبوة يعني الأشياء الي يختص بها الأنبياء فقط هي الفرق بين علي و الرسول و لا يوجد فرق آخر بل هناك أشياء علي أفضل من النبي بها


وهذا الذي أريده أخي رافضي

ماهي الأشياء التي أختص بها النبي عن علي
وما هي الأشياء التي أختص بها علي عن النبي

بارك الله فيك

[رافضي وأفتخر]

((للأمانه صاحبة الرد السابق الاخت صدى الولاية))

[رافضي وأفتخر]

ماهي الأشياء التي أختص بها النبي عن علي
النبي صلى الله عليه وآله وسلم مفضل بالرساله والنبوة
وهو أب فاطمة الزهراء عليها السلام
وما هي الأشياء التي أختص بها علي عن النبي
الإمام علي عليه السلام زوج فاطمة الزهراء
عليه السلام والأئمة من صلبه وهو ابو الأئمة


من الغالي v.i.devil

[رافضي حتى الموت]

وهذا الذي أريده أخي رافضي

ماهي الأشياء التي أختص بها النبي عن علي
وما هي الأشياء التي أختص بها علي عن النبي

بارك الله فيك

باختصار
ما اتخص به النبي عن علي عليهما السلام هو النبوة و كما قالت الأخت صدى الولاية ( كل رسول إمام و ليس كل إمام رسول )
أما ما اختص به علي عليه السلام عن النبي محمد صلى الله عليه و آله و سلم هو أن زوجته أفضل من زوجه النبي و أولاده أفضل من أولاد النبي
و لكن بشكل عام النبي أفضل الخلق و بعده يأتي علي عليهما السلام

[سنيــــــــــة]

المساواة بين أمير المؤمنين والنبي من السنة، فهناك أدلة كثيرة وأحاديث صحيحة معتبرة، متفق عليها بين الطرفين، صريحة في هذا المعنى، أي في أن أمير المؤمنين والنبي متساويان، إلا في النبوة، لقيام الإجماع على أن النبوة ختمت بمحمد (صلى الله عليه وآله).
نذكر بعض الأحاديث: منها: حديث النور: خلقت أنا وعلي من نور واحد، ففي تلك الأحاديث يقول رسول الله: إن الله سبحانه وتعالى قسم ذلك النور نصفين، فنصف أنا ونصف علي، قسم ذلك النور نصفين، وهما مخلوقان من نور واحد، ولما كان رسول الله أفضل البشر مطلقا، فعلي كذلك، وقد قرأنا هذا الحديث.
ومن الأحاديث أيضا قوله (صلى الله عليه وآله) بالنص: أنا سيد البشر تجدون هذا الحديث في صحيح البخاري وفي المستدرك، وفي مجمع الزوائد ، وإذا كان علي مساويا لرسول الله بمقتضى حديث النور، وبمقتضى آية المباهلة، فعلي أيضا سيد البشر، وإذا كان سيد البشر، فهو أفضل من جميع الأنبياء.
قوله (صلى الله عليه وآله): أنا سيد ولد آدم، وهذا الحديث تجدونه في صحيح مسلم، وفي سنن الترمذي(9)، ومسند أحمد، وفي المستدرك، وفي مجمع الزوائد وغير هذه المصادر..

الحديث الأول لم أجده في صحاحنا فهل تدلوني عليه

والأحاديث الأخرى مختصة برسول الله وحده

ماهي الأشياء التي أختص بها النبي عن علي
النبي صلى الله عليه وآله وسلم مفضل بالرساله والنبوة
وهو أب فاطمة الزهراء عليها السلام
وما هي الأشياء التي أختص بها علي عن النبي
الإمام علي عليه السلام زوج فاطمة الزهراء
عليه السلام والأئمة من صلبه وهو ابو الأئمة

أنا أقصد بالنبي جميع الأنبياء وليس النبي محمد فقط

كيف علمتم أن هذا الحديث يقصد الخلافة بعد رسول الله

ولم يعلم بذلك علي بن أبي طالب من هذا الحديث أن رسول الله كان يريده خليفة من بعده

أتمنى أجد اجابة

بارك الله في الجميع

[الدكان]

لقد تم حذف المشاركات والردود



بناء على طلب المناظرين وصاحب أصل الموضوع ، ليكون الحوار والنقاش محصورا ...،


وسوف يكون هناك متابعة من الاشراف شخصيا لكل رد ومشاركة من الجميع والمناظرين وفقهم الله تعالى لكل حق وخير و الجميع


وسوف يتم حذف أي ردود من غير الأربعة المناظرين والمعلن اسمائهم في بداية الموضوع ...

فالرجاء من الجميع الألتزام بما فيه .






وشــــــــــــــكرا الجميع









( الاشراف )
حيـــــــــــــــــــــــــدرة

[رافضي حتى الموت]

أختي سنية

الفرق بين الانبياء و علي هوالنبوة حيث أنهم أنبياء و هو إمام فقط و ليس نبي و لكن لو كان هناك نبي بعد الرسول لكن علي كما نفهم من حديث المنزلة

[سنيــــــــــة]

نعم أخي رافضي وأفتخر فهمت عليك

لكن كيف فهمتوا هذا من الحديث وفهمتوا من هذا الحديث أن علي هو الخليفة بعد رسول الله

وعلي نفسه لم يعلم ذلك من هذا الحديث ؟؟

أتمنى أجد أجابة على سؤالي بارك الله في الجميع

[ابنة المرجعيه]

<<< للمرة الثانية >>>


لقد تم حذف المشاركات والردود



بناء على طلب المناظرين وصاحب أصل الموضوع ، ليكون الحوار والنقاش محصورا ...،


وسوف يكون هناك متابعة من الاشراف شخصيا لكل رد ومشاركة من الجميع والمناظرين وفقهم الله تعالى لكل حق وخير و الجميع


وسوف يتم حذف أي ردود من غير الأربعة المناظرين والمعلن اسمائهم في بداية الموضوع ...

فالرجاء من الجميع الألتزام بما فيه .






وشــــــــــــــكرا الجميع









( الاشراف )
حيـــــــــــــــــــــــــدرة

[رافضي وأفتخر]

أخبرنا رسول الله عن هذا الموضوع في حديث النور ، هذا الحديث في بعض ألفاظه : كنت أنا وعلي نورا بين يدي الله تعالى قبل أن يخلق آدم بأربعة عشر ألف عام ، فلما خلق الله آدم ، قسم ذلك النور جزئين ، فجزء أنا وجزء علي ..


هذا الحديث من رواته : 1 - أحمد بن حنبل ، في كتاب المناقب .
2 - أبو حاتم الرازي .
3 - ابن مردويه الإصفهاني .


- الشورى في الإمامة - السيد علي الميلاني ص 10


4 - أبو نعيم الإصفهاني .
5 - ابن عبد البر القرطبي .
6 - الخطيب البغدادي .
7 - ابن عساكر الدمشقي .
8 - عبد الكريم الرافعي القزويني ، الإمام الكبير عندهم .
9 - شيخ الإسلام ابن حجر العسقلاني .
وجماعة غير هؤلاء ، يروون هذا الحديث عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، بواسطة عدة من الصحابة ، وبأسانيد بعضها صحيح ( 1 ) . وقد اشتمل بعض ألفاظ هذا الحديث على قوله : فجعل في النبوة وفي علي الخلافة ( 2 ) ، وفي بعضها : فجعل في الرسالة وفي علي الوصاية




* ( هامش ) *
( 1 ) مناقب علي لأحمد بن حنبل ، وعنه المحب الطبري في الرياض النضرة 2 / 217 ،
وسبط ابن الجوزي في التذكرة : 46، ورواه الحافظ الكنجي في الكفاية : 314 عن ابن عساكر والخطيب البغدادي ،
وانظر : ترجمة أمير المؤمنين من تاريخ دمشق 1 / 135 ، ونظم درر السمطين : 78 - 79 ،
وفرائد السمطين 1 / 39 - 44 ، والمناقب للخوارزمي : 88 ، والمناقب لابن المغازلي 87 - 89 .
( 2 ) رواه الديلمي في فردوس الأخبار ، وابن المغازلي في المناقب ، وغيرهما من الأعلام .


((من الأخت صدى الولاية))
بارك الله فيها ورزقها شفاعة محمد وآل محمد

[رافضي وأفتخر]

أخبرنا رسول الله عن هذا الموضوع في حديث النور ، هذا الحديث في بعض ألفاظه : كنت أنا وعلي نورا بين يدي الله تعالى قبل أن يخلق آدم بأربعة عشر ألف عام ، فلما خلق الله آدم ، قسم ذلك النور جزئين ، فجزء أنا وجزء علي .

هذا الحديث من رواته : 1 - أحمد بن حنبل ، في كتاب المناقب .
2 - أبو حاتم الرازي .
3 - ابن مردويه الإصفهاني .


- الشورى في الإمامة - السيد علي الميلاني ص 10


4 - أبو نعيم الإصفهاني .
5 - ابن عبد البر القرطبي .
6 - الخطيب البغدادي .
7 - ابن عساكر الدمشقي .
8 - عبد الكريم الرافعي القزويني ، الإمام الكبير عندهم .
9 - شيخ الإسلام ابن حجر العسقلاني .
وجماعة غير هؤلاء ، يروون هذا الحديث عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) ، بواسطة عدة من الصحابة ، وبأسانيد بعضها صحيح ( 1 ) . وقد اشتمل بعض ألفاظ هذا الحديث على قوله : فجعل في النبوة وفي علي الخلافة ( 2 ) ، وفي بعضها : فجعل في الرسالة وفي علي الوصاية




* ( هامش ) *
( 1 ) مناقب علي لأحمد بن حنبل ، وعنه المحب الطبري في الرياض النضرة 2 / 217 ،
وسبط ابن الجوزي في التذكرة : 46 ، ورواه الحافظ الكنجي في الكفاية : 314 عن ابن عساكر والخطيب البغدادي ،
وانظر : ترجمة أمير المؤمنين من تاريخ دمشق 1 / 135 ، ونظم درر السمطين : 78 - 79 ،
وفرائد السمطين 1 / 39 - 44 ، والمناقب للخوارزمي : 88 ، والمناقب لابن المغازلي 87 - 89 .
( 2 ) رواه الديلمي في فردوس الأخبار ، وابن المغازلي في المناقب ، وغيرهما من الأعلام .


((من الأخت صدى الولاية))
بارك الله فيها ورزقها شفاعة محمد وآل محمد

[رافضي وأفتخر]

اولا: الحديث دلالة على المساواة..

وثانيا: الأئمة يتميّزون بارتباط خاصّ بالله تعالى وعالم الغيب بسبب مقام العصمة والإمامة، ولهم (مثل الأنبياء) معاجز وكرامات تؤيّد ارتباطهم بالله وكونهم أئمةنماذج من العلم والقدرة الإلهيّة، بحيث تؤدّي الى اطمئنان النّفس وتربية الاتباع، وتعدّ أيضاً دليلاً وحجّة على انّ ما يدعونه هو الحقّ..

يـــــــــا عــــلــــي

[سنيــــــــــة]

طيب أخي رافضي وأفتخر

الشكر موصول لك وللأخت

كيف علي لم يستدل بهذه الأحاديث على الولاية بعد رسول الله

هل أنتم أعلم بمعنى بهذه الأحاديث ؟؟؟؟

لماذا لم يقل أن المقصود في قول رسول الله أنت مني بمنزلة هارون من موسى ..... الخ أنني أنا الخليفة بعد رسول الله

أتمنى تكون فهمتني وتجيبني على سؤالي

بارك الله فيك

[رافضي حتى الموت]

و هل كان أبوبكر يجهل هذه الأحاديث؟
كان يعرفها حق المعرفة و كان علي يتكلم عن ذالك و لكن طمع ابي بكر بالخلافه هو السبب فيعدم سماعه لما قاله علي أو لما سمعه أبو بكر من النبي

[سنيــــــــــة]

و هل كان أبوبكر يجهل هذه الأحاديث؟
كان يعرفها حق المعرفة و كان علي يتكلم عن ذالك و لكن طمع ابي بكر بالخلافه هو السبب فيعدم سماعه لما قاله علي أو لما سمعه أبو بكر من النبي


أبو بكر منافق بل كافر عندكم لأنه لم يطبق ما جاء في هذه الآحاديث

هل علي كذلك أرجو الإجابة بارك الله فيك

لماذا لم يحتج علي بهذه الأحاديث كي يثبت أنه هو الخليفة بعد رسول الله ؟؟؟؟؟

هل كان لا يعلم معناها ؟؟؟

بارك الله في الجميع

[رافضي حتى الموت]

يا أختي الناس كانو يعلمون بذلك و لكن المنافقين كانو كثرة و هم يحاولون طمس ذلك و يقومون بالتهديد هذا أولاً
ثانياً هناك العديد ممن عرفوا الحق و بايعوا علي عليه السلام بعدها
و أولئك الذين منو إعطاء الزكاة لأبوبكر لم يكن جميعهم كفراً بالله و إنما كان منهم من امتنع عن إعطاء الزكاة إلا لعلي عليه السلام فهناك الكثيرون ممن كانو مع علي و عرفوا الحق و لكن قامو بتعذيبم و قتلهم و لم يسلم من ظلمهم حتى بنت الرسول صلى الله عليه و آله و سلم

[سنيــــــــــة]

طيب أخو فهمتك

بس علي يو صار أمير المؤمنين يعني أصحابه كثير

ليش ما استدل بهذه الآحاديث وقال ان المقصود منها اني انا الخليفة بعد رسول الله كما فهمتوها أنتم ؟؟

أرجوا أنك فهمتني الحين

بارك الله فيك

[رافضي حتى الموت]

يا أختي أنا فاهمج

منو قالج انه ما قال
و أصلاً أصحاب الإمام تزايدوا و صاروا بالمئات و الحين وصلوا عشرات الآلاف

[سنيــــــــــة]

أخوي يعني علي بن أبي طالب قال ان المقصود من هذه الأحاديث

أنه هو الخليفة بعد رسول الله

طيب جيب لي الله يخليك

بارك الله فيك

[رافضي حتى الموت]

أخوي يعني علي بن أبي طالب قال ان المقصود من هذه الأحاديث

أنه هو الخليفة بعد رسول الله

طيب جيب لي الله يخليك

بارك الله فيك

قال الامام علي عليه السلام) بعد أن بويع مضطراً بعد عثمان، (أنشدكم الله أتعلمون أن رسول الله قبض وأنا أولى الناس به وبالناس من بعده؟ فقالوا: اللهم نعم، قال فعدلتم عني وبايعتم أبا بكر، فأمسكت ولم أحب أن أشق عصا المسلمين وافرق بين جماعتهم).

ساعد في الحصول على هذا الحديث الأخت صدى الولايه جزاها الله خيراً

[سنيــــــــــة]

أخي رافضي حتى الموت

جزاك الله خيرا وجزى الله الأخت صدى خير الجزاء على المساعدة

قال الامام علي عليه السلام) بعد أن بويع مضطراً بعد عثمان، (أنشدكم الله أتعلمون أن رسول الله قبض وأنا أولى الناس به وبالناس من بعده؟ فقالوا: اللهم نعم، قال فعدلتم عني وبايعتم أبا بكر، فأمسكت ولم أحب أن أشق عصا المسلمين وافرق بين جماعتهم).

ساعد في الحصول على هذا الحديث الأخت صدى الولايه جزاها الله خيراً

لم يستدل علي بن أبي طالب بحديث أنت مني بمنزلة هارون من موسى

وهذا الذي أريده بارك الله فيك

لتوصيل قصدي إليك

مثلا أن يقول علي بن أبي طالب ( أن رسول الله قال أنت مني بمنزلة هارون من موسى وهذا الحديث يدل على أني أنا المستحق للخلافة بعد رسول الله )

هذا قصدي أخي الكريم

بارك الله فيك

[رافضي حتى الموت]

و أين دليلك على أنه لم يستدل بهذا الحديث؟؟

هل معنى أنه استدل بأحد الأحاديث أنه لن يستدل بحديث آخر أو بأحاديث غيرها؟؟

[سنيــــــــــة]

و أين دليلك على أنه لم يستدل بهذا الحديث؟؟

هل معنى أنه استدل بأحد الأحاديث أنه لن يستدل بحديث آخر أو بأحاديث غيرها؟؟


أخي أنت ذكرت حديث أنت مني بمنزلة هارون من موسى على أن المستحق بالخلافة هو علي بن أبي طالب وأنه لو كان هناك نبي بعد رسول الله لكان علي ؟؟

وأنا قلت لك كيف فهمت وعلي بن أبي طالب لم يفهم ذلك من الحديث ؟؟

هل تثبت لي أن علي بن أبي طالب فهم مثل ما فهمت انت من الحديث ؟؟

بارك الله فيك

[رافضي حتى الموت]

أختي أنا بحثت و لم أجد أنه استدل بهذا الحديث و لكن هذا لا يعني عدم استدلاله فإن كان لم يستدل فهاتي بدليل على عدم الاستدلال

لقد كان كل ما سبق من المناظرة مجرد تسخين^ـ^
و الآن سنبدأ المناظرة بجد

الدليل على الخلافة من حديث المنزلة

المقصود من هذا الحديث إثبات منازل هارون من موسى لسيدنا ومولانا أمير المؤمنين، ومنازل هارون موجودة في محكمات القرآن المجيد

منها : الخلافة، قال تعالى {وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي}
ومنها : المشاركة في أمر الدعوى {وأشركه في أمري}
ومنها : شدّ الأزر {اشدد به أزري}
ومنها : الأخوّة {لأخيه هارون} {هارون أخي}
ومنها : الوزارة، {واجعل لي وزيراً من أهلي}


وحيث أنّ هارون كان نبياً وعليّ ليس بنبي، استثنى رسول الله النبوة فقال: "إلا أنه لا نبي بعدي" ، وقد قال العلماء : إن الإستثناء دليل العموم، فقد ثبت لعلي من رسول الله كل ما ثبت لهارون من موسى .. ولا شيء من هذه المنازل ثبت لغير علي، فهو الخليفة بعد رسول الله مباشرة.

والسلام عليكم

للأمانه هذا الرد منقول من أحد المواقع لأحد علماء الشيعة

[سنيــــــــــة]

أختي أنا بحثت و لم أجد أنه استدل بهذا الحديث و لكن هذا لا يعني عدم استدلاله فإن كان لم يستدل فهاتي بدليل على عدم الاستدلال




دليلي على أنه لم يستدل بهذا الحديث على الخلافة .... عدم وجودك لذلك

لقد كان كل ما سبق من المناظرة مجرد تسخين^ـ^
و الآن سنبدأ المناظرة بجد


الله يهديك يوم مر على المناضرة 19 صفحة وجت الدراسة بديت !!!!

المقصود من هذا الحديث إثبات منازل هارون من موسى لسيدنا ومولانا أمير المؤمنين، ومنازل هارون موجودة في محكمات القرآن المجيد

منها : الخلافة، قال تعالى {وقال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي}
ومنها : المشاركة في أمر الدعوى {وأشركه في أمري}
ومنها : شدّ الأزر {اشدد به أزري}
ومنها : الأخوّة {لأخيه هارون} {هارون أخي}
ومنها : الوزارة، {واجعل لي وزيراً من أهلي}


وحيث أنّ هارون كان نبياً وعليّ ليس بنبي، استثنى رسول الله النبوة فقال: "إلا أنه لا نبي بعدي" ، وقد قال العلماء : إن الإستثناء دليل العموم، فقد ثبت لعلي من رسول الله كل ما ثبت لهارون من موسى .. ولا شيء من هذه المنازل ثبت لغير علي، فهو الخليفة بعد رسول الله مباشرة.


أكرر سؤالي كيف فهمت هذا من وعلي بن أبي طالب لم يفهم ذلك من الأحاديث ؟؟

هل تأتي لي بذلك

[رافضي حتى الموت]

أختي لا تضيعي شرح الحديث
انا أتيت لكي بدليل واضح على أن حديث المنزلة يأكد خلافة علي عليه السلام

و كونه لا يوجد روايه أو حديث يدل على أن علي عليه السلام لم يستدل بحديث المنزلة فهذا ليس دليل على أنه لم يستدل
يعني ليس كل ما يقوم به الشخص يسجل و يذكر في الروايات
و قد يكون السبب كذلك هو أن حادثة الغدير أقوى دلاله على أن علي هو الخليفة حيث يذكر بها ولاية علي عليه السلام و لكن أنتم أتيتم فيما بعد لتقولوا بأن معنى الولاية هو الحب و إن أردتي النقاش أكثر في حادثه الغدير فأنا مستعد و لكن ليس قبل أن تردي على ما قلته في حديث المنزلة و الآيات التي تؤكد أكثر على خلافه علي عليه السلام

[سنيــــــــــة]

أختي لا تضيعي شرح الحديث
انا أتيت لكي بدليل واضح على أن حديث المنزلة يأكد خلافة علي عليه السلام

و كونه لا يوجد روايه أو حديث يدل على أن علي عليه السلام لم يستدل بحديث المنزلة فهذا ليس دليل على أنه لم يستدل
يعني ليس كل ما يقوم به الشخص يسجل و يذكر في الروايات
و قد يكون السبب كذلك هو أن حادثة الغدير أقوى دلاله على أن علي هو الخليفة حيث يذكر بها ولاية علي عليه السلام و لكن أنتم أتيتم فيما بعد لتقولوا بأن معنى الولاية هو الحب و إن أردتي النقاش أكثر في حادثه الغدير فأنا مستعد و لكن ليس قبل أن تردي على ما قلته في حديث المنزلة و الآيات التي تؤكد أكثر على خلافه علي عليه السلام





أخي أليست عندكم خطب لعلي يقول فيها بأنه هو المستحق للخلافة ؟؟؟
لماذا لم يستدل هو نفسه في خطبه بهذه الأحاديث ؟؟

هل علي بن ابي طالب لم يفهمها ؟؟

أو أنها لا تدل على الخلافة فلم يذكرها ؟؟

بارك الله فيك ووفقك لما يحب ويرضى

[رافضي حتى الموت]

أختي سنية
كونها لم تذكر في الروايات لا يعني أنه لم يستدل بها
فهناك الكثير من الأمور التي حدثت و لم تذكر في الروايات
فهل أنتي تملكين الدليل على أن علي لم يذكر هذا الحديث

[سنيــــــــــة]

أختي سنية
كونها لم تذكر في الروايات لا يعني أنه لم يستدل بها
فهناك الكثير من الأمور التي حدثت و لم تذكر في الروايات
فهل أنتي تملكين الدليل على أن علي لم يذكر هذا الحديث


نعم أخي أملك الدليل

دليلي هو أنه لم يذكر هذه الأحاديث في خطبه التي يقول فيها أنه المستحق بالخلافة

هذا هو دليلي وهذي هي الحقيقة

فهل تستطيع انكارها اخي الغالي

[رافضي وأفتخر]

نعم أخي أملك الدليل

دليلي هو أنه لم يذكر هذه الأحاديث في خطبه التي يقول فيها أنه المستحق بالخلافة

هذا هو دليلي وهذي هي الحقيقة

فهل تستطيع انكارها اخي الغالي

اولا هذا مو دليل...
وثانيا حتى لو كان الإمام علي عليه السلام مو ذاكر
هذا الحديث فهناك احاديث اقوى دلاله كحادثه الغدير..

[سنيــــــــــة]

لا بل دليل ؟

عدم استدلال علي بن أبي طالب بهذه الأحاديث وأنها تقصد الخلافة

دليل قطعي على أنها لا تقصد الخلافة

وهذا الحديث قد انتهينا منه بأنه لا يقصد به الخلافة ..

فهل تضع لنا غيره ؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

[رافضي وأفتخر]

لا بل دليل ؟

عدم استدلال علي بن أبي طالب بهذه الأحاديث وأنها تقصد الخلافة

دليل قطعي على أنها لا تقصد الخلافة

وهذا الحديث قد انتهينا منه بأنه لا يقصد به الخلافة ..

فهل تضع لنا غيره ؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

وانا ارد واقول
ليست دليل
وما نتهينا من حادثه الغدير فهي دليل قوي
لكن اللف والدوارن والغباء الي عندكم وييييييييش نسوي؟؟
ما نحط غيره الا لمن ننتهي

[سنيــــــــــة]

يعني علي بن أبي طالب كان لا يعلم تفسير هذا الحديث وأنتم تعلمون ؟؟؟

إن قلت لا بل يعلم تفسير هذا الحديث فأثبت لي ذلك مع استدلاله بهذا الحديث

أنتظرك

وإن لم تثبت لي ذلك فهو دليل على أنه لا يقصد بهذا الحديث الخلافة


أسأل الله الهداية للجميع

[الدكان]

OOOOOOOOOO




رجاء المناظرة هنا خاصة بين المتحاورين أنفسهم فقط ...
فالرجاء عدم التعليق اوالمشاركة هنا لأي سبب كان
ولك الحق في ادراج موضوع جديد للنقاش فيه مع الاخوة.

للعلم جرى التحرير

وشكرا

[رافضي وأفتخر]

يعني علي بن أبي طالب كان لا يعلم تفسير هذا الحديث وأنتم تعلمون ؟؟؟

إن قلت لا بل يعلم تفسير هذا الحديث فأثبت لي ذلك مع استدلاله بهذا الحديث

أنتظرك

وإن لم تثبت لي ذلك فهو دليل على أنه لا يقصد بهذا الحديث الخلافة


أسأل الله الهداية للجميع

اولا اذا الامام ما ذكر هذا الحديث للناس فهذا مو دليل على ان الحديث لا يعني هذا الشيء لان يوجد احاديث اكبر واقوى دلاله من هذا الحديث على ان الإمام علي عليه السلام هو الخليفه مثل حادثه غدير خم والتي لم ننتهي منها بعد انما الغباء واللف والدوران هو الذي جعلنا ننساها..

ثانيا الناس كانت تعرف ان الإمام علي هو الخليفه فما يحتاج يشرح لهم الحديث ...

يــــــــــــــــا عــــــــلــــــــــــي

[رافضي وأفتخر]

بارك الله فيكي يا سنية


على ما اعتقد انت انسحبت من المناضره:) :)
والتشجيع يكون بالرسايل الخاصه او المسنجر!!

فإذا مو عارف تناقش أكرمنا بسكوتك
رحم الله والديك..

[سنيــــــــــة]

اولا اذا الامام ما ذكر هذا الحديث للناس فهذا مو دليل على ان الحديث لا يعني هذا الشيء لان يوجد احاديث اكبر واقوى دلاله من هذا الحديث على ان الإمام علي عليه السلام هو الخليفه مثل حادثه غدير خم والتي لم ننتهي منها بعد انما الغباء واللف والدوران هو الذي جعلنا ننساها..


خلاص جب لنا حديث آخر لأن هذا الحديث انتهينا منه ..


ثانيا الناس كانت تعرف ان الإمام علي هو الخليفه فما يحتاج يشرح لهم الحديث ...


مو لازم يشرحه ليش ما ذكره فقط في خطبه التي يقول فيها انه المستحق للخلافة ؟؟

أسأل الله الهداية للجميع

رافضي حتى الموت ما اشوف له ردود في المنتدى

ان شاء الله يكون المانع خير ..

[رافضي حتى الموت]

أختي سنية

شي طبيعي اني ما أكون مهتم كل الاهتمام بالمناظرة و السبب أن من يناظرنا هم اناس لا يريدون الاقتناع بالحق و هو واضح أمامهم
يعني أنا جبت لج دليل واضح على الحديث و انتي تقولين الامام ما ذكره
يا أختي الامام عليه السلام ما كان يحتاج يذكر هالحديث لأن حادثة الغدير أقوى دلاله و كذلك الامام ما كان يحتاج ان يذكر أي حديث لأن الناس كانو يعرفون الحق و لا يتبعونه
فكون علي عليه السلام لم يذكر الحديث فهذا لا يعني أن الحديث لا يعني خلافة علي
و الآن أريد أن تأتي بالدليل على أن الحديث لا يقصد به الخلافة

و عذراً لأني لم أدخل المنتدى لفترة لأني مشغول قليلاً

[سنيــــــــــة]

شي طبيعي اني ما أكون مهتم كل الاهتمام بالمناظرة و السبب أن من يناظرنا هم اناس لا يريدون الاقتناع بالحق و هو واضح أمامهم
يعني أنا جبت لج دليل واضح على الحديث و انتي تقولين الامام ما ذكره



نعم وأنا وضعت لكم آيات وأحاديث ولكن ان يقنع احدنا الآخر


و الآن أريد أن تأتي بالدليل على أن الحديث لا يقصد به الخلافة


قلت لك عدم ذكر علي لهذا الحديث من أكبر الأدلة على أنه لا يقصد الخلافة

وكذلك مناسبة هذا الحديث فما مناسبة هذا الحديث عندكم ؟؟؟

دعنا نرى ..

أسأل الله الهداية للجميع ..

[رافضي وأفتخر]

يـــــــــــــــــــا عـــــــــــــلـــــــــــي



قلت لك عدم ذكر علي لهذا الحديث من أكبر الأدلة على أنه لا يقصد الخلافة
وقلنا يا شطاره ونرد نقول هذا مو دليل لان هناك احاديث اكبر دلاله من هذا الحديث ((كحادثه غدير خم))....
وكذلك مناسبة هذا الحديث فما مناسبة هذا الحديث عندكم ؟؟؟
مو مهم المناسبه الحديث مذكور في البخاري شهمنا المناسبه..


يـــــــــــــــــــا عـــــــــــــلـــــــــــي

[رافضي وأفتخر]

اللهم صلي على محمد وآل محمد:)

[رافضي حتى الموت]

اللهم صلي على محمد و آل محمد

يبدو أن الأخت سنية هربت من المنتدى
فليشهد الأخوة انسحاب الطرف السني

[رافضي وأفتخر]

اللهم صلي على محمد و آل محمد

يبدو أن الأخت سنية هربت من المنتدى
فليشهد الأخوة انسحاب الطرف السني

هههههههههههههه
اللهم صلي على محمد وآل محمد..

[رافضي حتى الموت]

اللهم صلي على محمد و آل محمد

[رافضي حتى الموت]

حزين - ي = حزن

يرفع

[رافضي وأفتخر]

حزين - ي = حزن

يرفع

^_^ ^_^

[رافضي حتى الموت]

أخ حزن ليش ما تكلمل المناظرة
الكل يعرف انك انت الحزين و لازم نكمل ما بدأناه أما إذا كنت تريد أن تتهرب فقل حتى يكون هذا الموضوع مفتوح للنقاش من قبل جميع الأعضاء

[رافضي وأفتخر]

أخ حزن ليش ما تكلمل المناظرة
الكل يعرف انك انت الحزين و لازم نكمل ما بدأناه أما إذا كنت تريد أن تتهرب فقل حتى يكون هذا الموضوع مفتوح للنقاش من قبل جميع الأعضاء

ألا من ناصر ينصرهم حبيبي رافضي:D:D

[حزن]

أخ حزن ليش ما تكلمل المناظرة
الكل يعرف انك انت الحزين و لازم نكمل ما بدأناه أما إذا كنت تريد أن تتهرب فقل حتى يكون هذا الموضوع مفتوح للنقاش من قبل جميع الأعضاء


لو تحطة في منتداى تاني
بناقشك