رداً على علي الحوزى حول التجسيم عند الشيعة

[نصير الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد غضب الوهابية على ما قالته الأخت كربلائية حسينية حول وصف ربهم , وبعد إدانة الشيعة للوهابية من كتبهم , جاء المدعو علي الحوزى ببعض الروايات من كتبنا تقول بالتجسيم :

نبدأ بإسم الله تعالى

http://www12.0zz0.com/2012/01/08/18/970178798.gif

أقول نصير : إذا نظرنا إلى متن الرواية فليس باطل لأنه ليس من أقوال الأئمة عليهم السلام , فــ القاعدة الأولى لا إشكال فيها :

عن أبي عبد الله (ص) قال : ما أتاكم عنا من حديث لا يصدقه كتاب الله فهو باطل.

ثانياً : إسناد الرواية ضعيف بقول العلامة المجلسي :

مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏1، ص: 347 :

(الحديث الثالث)
(6): ضعيف.

تحقيق الإسناد :

* بكر بن صالح الرازي :

رجال ابن داود : 432 برقم 79

النجاشي من أصحاب الكاظم عليه السلام ، ورجال الشيخ لم يرو عنهم عليهم السلام ضعيف.
ابن الغضائري : كثير التفرّد ، ضعيف جدّا .

إنتهى .

1 - الكافي للكليني (329 هـ) الجزء1 صفحة100
محمد بن أبي عبد الله عن محمد بن إسماعيل عن الحسين بن الحسن عن بكر بن صالح عن الحسن بن سعيد عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا ع فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق و الميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد؟ فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا أشبهك بخلقك أنت أهل لكل خير فلا تجعلني من القوم الظالمين ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شيء فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الأوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي يا محمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق وسن أبناء ثلاثين سنة يا محمد عظم ربي عز وجل أن يكون في صفة المخلوقين قال قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب إن نور الله منه أخضر ومنه أحمر ومنه أبيض ومنه غير ذلك يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به .

أقول نصير : أثبتنا إن الرواية وضعيفة , وأيضاً أضيف إنه الخزار لم يوثق في كتبنا .

إنتهى .

ابن المتوكل عن الحميري عن ابن عيسى عن ابن محبوب عن يعقوب السراج قال: قلت لأبي عبد الله ع: إن بعض أصحابنا يزعم أن لله صورة مثل الإنسان وقال آخر إنه في صورة أمرد جعد قطط ! فخر أبو عبد الله ع ساجدا ثم رفع رأسه فقال: سبحان الله الذي ليس كمثله شيء ولا تدركه الأبصار ولا يحيط به علم لم يلد لان الولد يشبه أباه ولم يولد فيشبه من كان قبله ولم يكن له من خلقه كفوا أحد تعالى عن صفة من سواه علوا كبيرا.

أقول نصير : لن أتحقق من سند الرواية لأنه المتن ليس مخالف , أين ماتريد أن تقوله ؟؟!!

الإمام عليه السلام يقول ليس كمثله شيء ولاتدركه الأبصار .....

هذه الرواية تشكل رد عليك لا علينا نحن الشيعة ..

إنتهى .

41 - يد: ابن الوليد، عن محمد العطار، عن الاشعري، عن محمد بن عيسى، عن هشام بن إبراهيم العباسي قال: قلت له - يعني أبا الحسن عليه السلام -: جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة، قال: ومن هو ؟ قلت: الحسن بن سهل قال: وفي أي شئ المسألة ؟ قلت: في التوحيد، قال: وأي شئ من التوحيد ؟ قال: يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ فقال لي: إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب. إثبات بتشبيه، ومذهب النفي، ومذهب إثبات بلا تشبيه، فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز، ومذهب النفي لا يجوز، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه

المضحك المبكي والله , أين قول الإمام عليه السلام كما تزعم بالتجسيم ؟؟!! هذه رواية تنفي التجسيم , عجيب إن الوهابية لايفقهون العربية ويصرون على التجسيم .

أقول نصير تعليق على الرواية :

إثبات بتشبيه : هذا ما تقولونه أنتم الله شاب أمرد , له شعر , يضحك .... ألخ , وعندنا نحن الشيعة باطل .
مذهب النفي : أي نفي وجود الله , كما الملحدين , وهذا باطل , وهذا الكفر بعينه .
مذهب إثبات بلا تشبيه : نحن الإمامية , نقول بوجود الله تعالى , وننفي عنه الصفات .

إنتهى .


http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8067&stc=1&d=1234720908

الشط الأول : المتن باطل .
الشط الثاني : السند ضعيف , لم يوثق زيد النرسي .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8068&stc=1&d=1234720921

أولاً : الرواية مبتورة وليست كاملة .
ثانياً : التحقيق السندي ضعيف : العباس الفقيمي لو يوثق .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8069&stc=1&d=1234720935

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8071&stc=1&d=1234721368

أقول نصير : بغض النظر في تحقيق سند الرواية , فأنه الرواية لا يوجد بها أي دليل على التجسيم , وإنما النزول قد يكون ليس بطريقة فهم الوهابية وهو نزول الجسم .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8070&stc=1&d=1234720949

نصير : سند الرواية ضعيف لوجود محمد بن سنان , وقد ضعفه النجاشي والمفيد وإبن الغضائري والعديد من المتأخرون . نكتفي بذكر قول النجاشي

النجاشي : ضعيف جدا ، له كتاب يعرف برسالة مياح ، وطريقها أضعف منها ، وهو محمد بن سنان .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8073&stc=1&d=1234721395

نصير : الرواية لا يوجد بها أي تجسيم .
قال تعالى : {إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً } [الأحزاب: 56]

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8074&stc=1&d=1234721432

نصير : لا يوجد أيضاً أي دليل على التجسيم ..

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8075&stc=1&d=1234721585

نصير : عجيب من فكركم يا وهابية , حتى في القرآن لا تفقهون , قبل أن أذكر الآية المباركة أريد أن أوضح نقطة :

إن الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء , فإن الله تعالى يقول : يد الله فوق أيديهم , ليس المقصود منها اليد المادية .

قال تعالى: {يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ}

وهذه الآية ترد على الشبهة

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8078&stc=1&d=1234721626

نصير : كل هذا حقد على سيد شباب أهل الجنة , ربما أنت لا تفقه معنى سيدا شباب أهل الجنة .

إنتهى .

[نصير الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بعد غضب الوهابية على ما قالته الأخت كربلائية حسينية حول وصف ربهم , وبعد إدانة الشيعة للوهابية من كتبهم , جاء المدعو علي الحوزى ببعض الروايات من كتبنا تقول بالتجسيم :

نبدأ بإسم الله تعالى

http://www12.0zz0.com/2012/01/08/18/970178798.gif

أقول نصير : إذا نظرنا إلى متن الرواية فليس باطل لأنه ليس من أقوال الأئمة عليهم السلام , فــ القاعدة الأولى لا إشكال فيها :

عن أبي عبد الله (ص) قال : ما أتاكم عنا من حديث لا يصدقه كتاب الله فهو باطل.

ثانياً : إسناد الرواية ضعيف بقول العلامة المجلسي :

مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏1، ص: 347 :

(الحديث الثالث)
(6): ضعيف.

تحقيق الإسناد :

* بكر بن صالح الرازي :

رجال ابن داود : 432 برقم 79

النجاشي من أصحاب الكاظم عليه السلام ، ورجال الشيخ لم يرو عنهم عليهم السلام ضعيف.
ابن الغضائري : كثير التفرّد ، ضعيف جدّا .

إنتهى .

1 - الكافي للكليني (329 هـ) الجزء1 صفحة100
محمد بن أبي عبد الله عن محمد بن إسماعيل عن الحسين بن الحسن عن بكر بن صالح عن الحسن بن سعيد عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا ع فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق و الميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد؟ فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا أشبهك بخلقك أنت أهل لكل خير فلا تجعلني من القوم الظالمين ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شيء فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الأوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي يا محمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق وسن أبناء ثلاثين سنة يا محمد عظم ربي عز وجل أن يكون في صفة المخلوقين قال قلت: جعلت فداك من كانت رجلاه في خضرة؟ قال: ذاك محمد كان إذا نظر إلى ربه بقلبه جعله في نور مثل نور الحجب حتى يستبين له ما في الحجب إن نور الله منه أخضر ومنه أحمر ومنه أبيض ومنه غير ذلك يا محمد ما شهد له الكتاب والسنة فنحن القائلون به .

أقول نصير : أثبتنا إن الرواية وضعيفة , وأيضاً أضيف إنه الخزار لم يوثق في كتبنا .

إنتهى .

ابن المتوكل عن الحميري عن ابن عيسى عن ابن محبوب عن يعقوب السراج قال: قلت لأبي عبد الله ع: إن بعض أصحابنا يزعم أن لله صورة مثل الإنسان وقال آخر إنه في صورة أمرد جعد قطط ! فخر أبو عبد الله ع ساجدا ثم رفع رأسه فقال: سبحان الله الذي ليس كمثله شيء ولا تدركه الأبصار ولا يحيط به علم لم يلد لان الولد يشبه أباه ولم يولد فيشبه من كان قبله ولم يكن له من خلقه كفوا أحد تعالى عن صفة من سواه علوا كبيرا.

أقول نصير : لن أتحقق من سند الرواية لأنه المتن ليس مخالف , أين ماتريد أن تقوله ؟؟!!

الإمام عليه السلام يقول ليس كمثله شيء ولاتدركه الأبصار .....

هذه الرواية تشكل رد عليك لا علينا نحن الشيعة ..

إنتهى .

41 - يد: ابن الوليد، عن محمد العطار، عن الاشعري، عن محمد بن عيسى، عن هشام بن إبراهيم العباسي قال: قلت له - يعني أبا الحسن عليه السلام -: جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة، قال: ومن هو ؟ قلت: الحسن بن سهل قال: وفي أي شئ المسألة ؟ قلت: في التوحيد، قال: وأي شئ من التوحيد ؟ قال: يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ فقال لي: إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب. إثبات بتشبيه، ومذهب النفي، ومذهب إثبات بلا تشبيه، فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز، ومذهب النفي لا يجوز، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه

المضحك المبكي والله , أين قول الإمام عليه السلام كما تزعم بالتجسيم ؟؟!! هذه رواية تنفي التجسيم , عجيب إن الوهابية لايفقهون العربية ويصرون على التجسيم .

أقول نصير تعليق على الرواية :

إثبات بتشبيه : هذا ما تقولونه أنتم الله شاب أمرد , له شعر , يضحك .... ألخ , وعندنا نحن الشيعة باطل .
مذهب النفي : أي نفي وجود الله , كما الملحدين , وهذا باطل , وهذا الكفر بعينه .
مذهب إثبات بلا تشبيه : نحن الإمامية , نقول بوجود الله تعالى , وننفي عنه الصفات .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8067&stc=1&d=1234720908

الشط الأول : المتن باطل .
الشط الثاني : السند ضعيف , لم يوثق زيد النرسي .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8068&stc=1&d=1234720921

أولاً : الرواية مبتورة وليست كاملة .
ثانياً : التحقيق السندي ضعيف : العباس الفقيمي لو يوثق .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8069&stc=1&d=1234720935

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8071&stc=1&d=1234721368

أقول نصير : بغض النظر في تحقيق سند الرواية , فأنه الرواية لا يوجد بها أي دليل على التجسيم , وإنما النزول قد يكون ليس بطريقة فهم الوهابية وهو نزول الجسم .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8070&stc=1&d=1234720949

نصير : سند الرواية ضعيف لوجود محمد بن سنان , وقد ضعفه النجاشي والمفيد وإبن الغضائري والعديد من المتأخرون . نكتفي بذكر قول النجاشي

النجاشي : ضعيف جدا ، له كتاب يعرف برسالة مياح ، وطريقها أضعف منها ، وهو محمد بن سنان .

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8073&stc=1&d=1234721395

نصير : الرواية لا يوجد بها أي تجسيم .
قال تعالى : {إِنَّ اللَّهَ وَمَلَائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ وَسَلِّمُوا تَسْلِيماً } [الأحزاب: 56]

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8074&stc=1&d=1234721432

نصير : لا يوجد أيضاً أي دليل على التجسيم ..

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8075&stc=1&d=1234721585

نصير : عجيب من فكركم يا وهابية , حتى في القرآن لا تفقهون , قبل أن أذكر الآية المباركة أريد أن أوضح نقطة :

إن الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء , فإن الله تعالى يقول : يد الله فوق أيديهم , ليس المقصود منها اليد المادية .

قال تعالى: {يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ}

وهذه الآية ترد على الشبهة

إنتهى .

http://www.dd-sunnah.net/forum/attachment.php?attachmentid=8078&stc=1&d=1234721626

نصير : كل هذا حقد على سيد شباب أهل الجنة , ربما أنت لا تفقه معنى سيدا شباب أهل الجنة .

إنتهى .

[الطالب313]

صديقي هذه الشبهة الغبية مردوده هنا


هذه شبهة غبيه رددناها من تاريخ 31-8-2011

اضغطوا على هذا العنوان

روايات نزول الله--من كتب الشيعة--مع الرد--مهم (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=1521704#post1521704)

[أبو مسلم الخراساني]

الشيعة معروف عندهم وحتى علمائهم لا يؤمنون بوجود تجسيم وتشبيه الله كأنه مثل انسان او له الجسم لأن هذا هذا فيها كثير الغموض ومبهم ولا احد يعرف كيف يكون شكل الله!! اما وهابية والسلفية معروف عندهم بوجود تجسيم وتشبيه الله عز وجل...وانتهينا الحوار...لا داعي لف و دوران واختباء خلف السور علينا نعترف بأن السفلية تؤمن هذا العقيدة وانتهى النقاش

[نصير الأئمة]

صديقي هذه الشبهة الغبية مردوده هنا


هذه شبهة غبيه رددناها من تاريخ 31-8-2011

اضغطوا على هذا العنوان

روايات نزول الله--من كتب الشيعة--مع الرد--مهم (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=1521704#post1521704)



هذا الرابط لا يوجد به كل ما وضعه الوهابي ..

والله ولي التوفيق

[نصير الأئمة]

الشيعة معروف عندهم وحتى علمائهم لا يؤمنون بوجود تجسيم وتشبيه الله كأنه مثل انسان او له الجسم لأن هذا هذا فيها كثير الغموض ومبهم ولا احد يعرف كيف يكون شكل الله!! اما وهابية والسلفية معروف عندهم بوجود تجسيم وتشبيه الله عز وجل...وانتهينا الحوار...لا داعي لف و دوران واختباء خلف السور علينا نعترف بأن السفلية تؤمن هذا العقيدة وانتهى النقاش

أؤيدك الرأي أبو مسلم , فهم أقحموا نفسهم في زاوية ضيقة من خلال عبادتهم للسند , فالصحاح كما يدعون إنها أصح الكتب من بعد القرآن , توصف لهم ربهم , تعالى الله عما يصفون ...

وفقك الباري

والله ولي التوفيق

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا نعلم متى يصبح شيوخ الوهابيه من البشر ... والظاهر بان هذا الطفل الذي اسمه الحوزوي ماهو الا حمار يلبس الدشاشه القصيره يعيش في احدى حفر الضبان .....
كل حديث في كتبنا او كتب الصحاح وغيرها عند أخواننا اهل سنة الجماعه او ايه قرانيه يشم منها رائحه التجسيم يؤولها المسلمين الى الاصل المحكم ليس كمثلة شي بمعنى ان كل ايه او حديث لا تاخذ ظاهره على معناها لهذا سمي المسلمين الموحدون مؤوله
بينما المجسمه ( الحمير ) الذين يؤخذون الايات والاحاديث على ظواهرها حتى عبدوا شاب امرد له يد ورجل ويضحك وينزل ويهرول مثل الخبل فالاختلاف معهم على فهم الروايات والايات

ويا شيوخ الوهابيه العبره في فهم الروايات وليس فيها وصدقني ابقى نظم صف رضاع الكبير سنة عائش بنت عتيق ودع عنك التوحيد لاهله او ليبرز لنا علمائكم الكبار لانك وامثالك لا تفهمون اين محل اختلاف المسلمين من الشيعة والسنة معكم في التوحيد تظنون ان الامر بوجود روايه في كتاب ......

اسمع نصيحتي احسن لك ,, وختامها نضع نص نكشف فيه كيف ان شيوخ الوهابيه الصغار امثال هذا العاوي علمائه حجروا على عقله وخدعوه واخفوا الحقيقة عنه



الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 602 )



- فأما خبر أم الطفيل ، فرواه محمد بن إسماعيل الترمذي وغيره : حدثنا نعيم ، حدثنا إبن وهب ، أخبرنا عمرو بن الحارث ، عن سعيد بن أبي هلال ، أن مروان بن عثمان حدثه ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب: سمعت رسول الله (ص) يذكر أنه رأى ربه في صورة كذا ، فهذا خبر منكر جداً ، أحسن النسائي حيث يقول: ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله ؟! ، وهذا لم ينفرد به نعيم ، فقد رواه أحمد بن صالح المصري الحافظ ، وأحمد بن عيسى التستري ، وأحمد بن عبد الرحمن بن وهب ، عن إبن وهب ، قال أبو زرعة النصري : رجاله معروفون.



- قال الذهبي : قلت: بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال ، ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما أن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال: تصحف الحديث ، وإنما هو: رأي رِئِية بياء مشددة . وقد قال علي ( ر ) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاً كثيراً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلا خواص العلماء ، انتهى كلام الذهبي !.

بربكم يا مسلمين - ولا نقصد عبيد الخبل الامرد - اتوجد عقيده اكثر باطنية من هولاء ؟!!!!!

والسلام عليكم

[MOHMMED Z]

طرح جميل ومميز سلمت يمناكم ع الانتقاء والسرد لاحرمنا الله من طرحكم

قال الله : بسم الله الرحمن الرحيم
(لِتُنْذِرَ قَوْمًا مَا أُنْذِرَ آَبَاؤُهُمْ فَهُمْ غَافِلُونَ (6) لَقَدْ حَقَّ الْقَوْلُ عَلَى أَكْثَرِهِمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ (7)) سورة يس