المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نص رسول الله على خلافة الامام علي وانه الطريق المستقيم


الحسن الزكي
14-01-2012, 02:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين واللعنه الدائمه على اعدائهم الى قيام يوم الدين رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه اخبر بحديث مهم جدا وأتمنى من العقلاء والمنصفين من اهل السنه ان يشرحوا لنا دلالة هذا الحديث لعلي فهمت هذا الحديث بالشكل الخاطىء .......
الكتاب : المسند للإمام أحمد بن محمد بن حنبل.
تحقيق: أحمد شاكر.
الجزء: الاول من الحديث 1 الى920.
دار الحديث: القاهره.
ونص الحديث!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(859) حدثنا أسود بن عامر حدثني عبد الحميد بن أبي جعفر يعني الفراء عن إسرائيل عن أبي إسحق عن زيد بن يثيع عن علي قال: قيل : يارسول الله من يؤمر بعدك ؟ قال: إن تؤمروا أبا بكر تجدوه امينا زاهدا في الدنيا راغبا في الأخره وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لايخاف الله لومة لائم وإن تؤمروا عليا ولاأراكم فاعلين تجدوه هاديا مهديا يأخذ بكم الطريق المستقيم.
يقول احمد شاكر (859) إسناده صحيح.

نستنتج مايلي: 1- رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه اخبر بغدرهم به وركزوا على الذي لونته باللون الاحمر.
2- دائما الوهابيه يتبجحون اننا نغالي في الامام علي سلام الله عليه ونقول انه الصراط المسقتيم ونرى الان رسول الله الذي قال ومن امهات كتبهم .
والسلام على فاطمة وأبيها وبعلها وبنيها والتسعه المعصومين من ذريتها وحشرنا ورزقنا الله شفاعتهم يوم الحشر .
اخوكم الصغير الحسن الزكي .

Bani Hashim
14-01-2012, 03:37 PM
احسنتم اخوي ،،

موضوع له صلة :

بسند صحيح : الإمام علي هو الهاد والهادي والصراط المستقيم
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=125980&highlight=%DD%C7%DA%E1%ED%E4+%CA%CC%CF%E6%E5+%E5%C 7%CF%ED%C7+%E3%E5%CF%ED%C7+%ED%C3%CE%D0+%C7%E1%D8% D1%ED%DE+%C7%E1%E3%D3%CA%DE%ED%E3

الحسن الزكي
14-01-2012, 03:50 PM
احسنتم اخوي ،،

موضوع له صلة :

بسند صحيح : الإمام علي هو الهاد والهادي والصراط المستقيم
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=125980&highlight=%dd%c7%da%e1%ed%e4+%ca%cc%cf%e6%e5+%e5%c 7%cf%ed%c7+%e3%e5%cf%ed%c7+%ed%c3%ce%d0+%c7%e1%d8% d1%ed%de+%c7%e1%e3%d3%ca%de%ed%e3

حياك الله استاذي بني هاشم دائما بحوثك قيمه جدا وجميع بحوثكم لدي لكن هذا الموضوع لم اراه وحفظته عندي لأني سوف احتاجه وشكرا لكم استاذي الغالي تشرفت بمرورك

الطالب313
14-01-2012, 03:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اللهم صل على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين واللعنه الدائمه على اعدائهم الى قيام يوم الدين رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه اخبر بحديث مهم جدا وأتمنى من العقلاء والمنصفين من اهل السنه ان يشرحوا لنا دلالة هذا الحديث لعلي فهمت هذا الحديث بالشكل الخاطىء .......
الكتاب : المسند للإمام أحمد بن محمد بن حنبل.
تحقيق: أحمد شاكر.
الجزء: الاول من الحديث 1 الى920.
دار الحديث: القاهره.
ونص الحديث!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(859) حدثنا أسود بن عامر حدثني عبد الحميد بن أبي جعفر يعني الفراء عن إسرائيل عن أبي إسحق عن زيد بن يثيع عن علي قال: قيل : يارسول الله من يؤمر بعدك ؟ قال: إن تؤمروا أبا بكر تجدوه امينا زاهدا في الدنيا راغبا في الأخره وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لايخاف الله لومة لائم وإن تؤمروا عليا ولاأراكم فاعلين تجدوه هاديا مهديا يأخذ بكم الطريق المستقيم.
يقول احمد شاكر (859) إسناده صحيح.

نستنتج مايلي: 1- رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه اخبر بغدرهم به وركزوا على الذي لونته باللون الاحمر.
2- دائما الوهابيه يتبجحون اننا نغالي في الامام علي سلام الله عليه ونقول انه الصراط المسقتيم ونرى الان رسول الله الذي قال ومن امهات كتبهم .
والسلام على فاطمة وأبيها وبعلها وبنيها والتسعه المعصومين من ذريتها وحشرنا ورزقنا الله شفاعتهم يوم الحشر .
اخوكم الصغير الحسن الزكي .

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته مولانا المبارك

هذا الحديث وان صح فان فيه اضافات ليست صحيحة مولانا يعني هؤلاء دسوا السم بالعسل

فانا لم نلتزم بالبقيه ولكن لو رجعنا الى طريقه تقطيع النص نجد ان النص الثابت في حق الامام علي فقط هو الصحيح لشواهد الاحاديث الوارده في هذا الشأن اما البقيه من النص

فانها غير صحيحه بالنسبه لخلفائهم




واضغط على هذا العنوان في مشاركه 32 تجد ماتريد بالصحيح


النور البهي لادلة الامامة والخلافة-لعلي-سيد الاوصياء-علية السلام-بحث متجدد (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=137428&page=4)
وبارككم الله

الحسن الزكي
14-01-2012, 04:26 PM
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته مولانا المبارك


هذا الحديث وان صح فان فيه اضافات ليست صحيحة مولانا يعني هؤلاء دسوا السم بالعسل

فانا لم نلتزم بالبقيه ولكن لو رجعنا الى طريقه تقطيع النص نجد ان النص الثابت في حق الامام علي فقط هو الصحيح لشواهد الاحاديث الوارده في هذا الشأن اما البقيه من النص

فانها غير صحيحه بالنسبه لخلفائهم




واضغط على هذا العنوان في مشاركه 32 تجد ماتريد بالصحيح


النور البهي لادلة الامامة والخلافة-لعلي-سيد الاوصياء-علية السلام-بحث متجدد (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=137428&page=4)

وبارككم الله


حيا الله الأستاذ الغالي الطالب 313 مرعب الوهابيه نعم ياأخي الكريم في هذا الحديث لاتصح اشياء لكن شاهد الكلام انه رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه اخبر انهم سوف ينقلبون على الامام علي سلام الله عليه وانه الطريق المستقيم وقرأت بحثكم يااستاذي الكريم وحفظته لدي ومرورك شرفني اخي الكريم والسلام عليكم

Bani Hashim
14-01-2012, 05:26 PM
حياك الله استاذي بني هاشم دائما بحوثك قيمه جدا وجميع بحوثكم لدي لكن هذا الموضوع لم اراه وحفظته عندي لأني سوف احتاجه وشكرا لكم استاذي الغالي تشرفت بمرورك

حياك الله حبيبي ،،

" بحوثي " هي بحوثك ، بل بحوث كل موالي لآل أبي طالب (ع) ..

احمد89
14-01-2012, 05:51 PM
حيا الله الأستاذ الغالي الطالب 313 مرعب الوهابيه نعم ياأخي الكريم في هذا الحديث لاتصح اشياء لكن شاهد الكلام انه رسول الله صلوات ربي وسلامه عليه اخبر انهم سوف ينقلبون على الامام علي سلام الله عليه وانه الطريق المستقيم وقرأت بحثكم يااستاذي الكريم وحفظته لدي ومرورك شرفني اخي الكريم والسلام عليكم

بارك الله فيك اخي الحسن الزكي
وكلام مولانا الطالب صحيح 100% فهذا الكلام إن تؤمروا أبا بكر تجدوه امينا زاهدا في الدنيا راغبا في الأخره وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لايخاف الله لومة لائم

ما هو الا من وحي الخيال ويبدو ان امانة ابا بكر كانت واضحة في ارض فدك

الحسن الزكي
14-01-2012, 06:27 PM
حياك الله حبيبي ،،


" بحوثي " هي بحوثك ، بل بحوث كل موالي لآل أبي طالب (ع) ..


بارك الله فيك أخي الكريم والعزيز وحفطكم الله ورعاكم وجعلكم سيفا على رقاب النواصب

الحسن الزكي
14-01-2012, 06:30 PM
بارك الله فيك اخي الحسن الزكي
وكلام مولانا الطالب صحيح 100% فهذا الكلام إن تؤمروا أبا بكر تجدوه امينا زاهدا في الدنيا راغبا في الأخره وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لايخاف الله لومة لائم

ما هو الا من وحي الخيال ويبدو ان امانة ابا بكر كانت واضحة في ارض فدك

حياكم الله اخي الكريم احمد نعم كلام مولانا والاستاذ الكريم الطالب 313 صحيح وفي مكانه
والاضافه الرائعه التي اضفتموها ايضا في محلها ابابكر غضب سيدتي ومولاتي الزهراء سلام الله عليها وحشرنا الله واياكم تحت لوائهم لن يفارق عتيق مروركم جميل وتعليقكم اجمل وحياكم الله اخواني الكرام

ربيبة البتول
16-01-2012, 11:22 PM
قال رسول الله صلى الله عليه وآاله في غدير خم: (من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله)

فمعنى الحديث الصريح ان الامام علي سلام الله عليه هو مولى المؤمنين جميعم وان الله سبحانه يوالي من والى عليا ويعادي من عادى عليا سلام الله عليه
وانه مؤيد من قبل الله سبحانه اذ دعا الرسول الى الله بانه ينصر من ينصر علي ويخذل من يخذل علي سلام الله عليه

وشكرا


ربيبة البتول

محمدالمهدي79
17-01-2012, 04:22 AM
قال رسول الله صلى الله عليه وآاله في غدير خم: (من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله)

فمعنى الحديث الصريح ان الامام علي سلام الله عليه هو مولى المؤمنين جميعم وان الله سبحانه يوالي من والى عليا ويعادي من عادى عليا سلام الله عليه
وانه مؤيد من قبل الله سبحانه اذ دعا الرسول الى الله بانه ينصر من ينصر علي ويخذل من يخذل علي سلام الله عليه

أنا أسألكم بضع أسئلة على هذا الحديث الذي تقولون فيه بولاية علي عليه السلام

1- الموالاة هنا تعني المحبة واهل السنة كلهم يحبون ويجلون علي عليه السلام ولا تعني كلمة الموالاة بالضرورة الحكم عليها مثل حكم الاية في سورة المائدة والتي تقول بسم الله ارحمن الرحيم( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا۟ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤۡتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمۡ رَاكِعُونَ)

2- أنتم تجعلون الايات والاحاديث واجبة على الله والرسول وحاشا على الله ان يوجب نفسه على شئ ولا يفعله فاذا كانت الاية موجبة لعلي الولاية بعد النبي لكان علي عليه السلام خليفة بدون منازع لوجود نص الاهي على تنصيبه.

3- دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ترد قطعاَ فان قال أخذل من خذله فان الله لم يخذل الصحابة كما تقولون لان الخليفة الاول وإن لم ترضوا بذلك ولكن تاريخياً حكم المسلمين ابو بكر ومن بعده عمر ومن بعده عثمان رضي الله عنهم جميعاً فأنتم هنا تطعنون بدعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم. وتطعنون بأيات الله

احمد89
17-01-2012, 05:57 AM
لموالاة هنا تعني المحبة واهل السنة
زميلنا الغالي الم تنتبه لمقدمة الحديث وصلى الله عليه واله يقول الست اولى بالمؤمنين من انفسهم
بالله عليك ما معنى اولى بالمؤمنين من انفسهم

3- دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ترد قطعاَ فان قال أخذل من خذله فان الله لم يخذل الصحابة كما تقولون لان الخليفة الاول وإن لم ترضوا بذلك ولكن تاريخياً حكم المسلمين ابو بكر ومن بعده عمر ومن بعده عثمان رضي الله عنهم جميعاً فأنتم هنا تطعنون بدعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم. وتطعنون بأيات الله

التفت من حولك ستجد المسلمين اكثر امة متخلفة حتى السجادة التي تصلي عليها صنعت في الصين هل تريد اكثر من هذا هوان امريكا تفعل بك ما تشاء ومن قال لك ان الله لم يخذلهم الم يجعل باسئهم بينهم الم يقل عمر ان حكم ابي بكر فلته الم يقتل عثمان بين اهله ولم يدافع عنه احد اليست عائشة هي من حرضت على عثمان ..اكيد هذا كلامي كله تميل الى تضعيفه

وحتى نبعد عن معاني الكلمات والقواميس
ما قولك بهذين الحديثين

أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا إنك لست نبيا أنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1188
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%88%D8%AE%D9%84%D9%8A%D9%81%D8%AA% D9%8A+%D9%81%D9%8A+%D9%83%D9%84+%D9%85%D8%A4%D9%85 %D9%86+%D8%A8%D8%B9%D8%AF%D9%8A&xclude=&degree_cat0=1

إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض ، وعترتي أهل بيتي ، و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
الراوي: زيد بن ثابت المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2457
خلاصة حكم المحدث: صحيح
وكذلك الهيثمي السيوطي قالوا بصحته
وتاكد بنفسك
http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%AE%D9%84%D9%8A%D9%81%D8%AA%D9%8A% D9%86&xclude=&degree_cat0=1

محمدالمهدي79
17-01-2012, 02:29 PM
إن ما ذكرته من هوان لا ينطبق على وقت الصحابة فشتانا ما بين العصرين في وقت الصحابة وصلت الفتوحات الاسلامية الى الهند والسند وفتحوا العراق وبلاد المجوس فكيف تقارن العصرين مع بعض

ثانياً الصحابة عندنا غير معصومين مثل ال البيت عندكم أي أنهم ممكن أن يخطئوا وهذا حال الانسان.

أنت لم تجبني على سؤالي في الايات الكريمة التي تدعون أنها نزلت في حق علي ووأجبتم على الله في هذه الاية أن يكون علي خليفة اجبني على هذا الاشكال واجيبك على الاحاديث الباقية

أبواسد البغدادي
17-01-2012, 03:16 PM
اجبني على هذا الاشكال واجيبك على الاحاديث الباقية

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
أي اشكال وهل انت بقدر القاء ادنى اشكال ؟؟؟؟؟

حبيب قلبي كل ما في الامر انكم متبعون ما الفيتم عليه آباؤكم
بلينا بقوم لايفقهون

النجف الاشرف
17-01-2012, 03:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل محمد كم مره أنصحك ان تثبت العرش ثم تنقش
قلت
- الموالاة هنا تعني المحبة واهل السنة كلهم يحبون ويجلون علي عليه السلام ولا تعني كلمة الموالاة بالضرورة الحكم عليها مثل حكم الاية في سورة المائدة والتي تقول بسم الله ارحمن الرحيم( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا۟ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤۡتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمۡ رَاكِعُونَ)
المولاة في اللغة لها 16 معنى وحديث الغدير المولاه فيها تعني القيادة الدينيه والدنيوية بهذه القرينة التي تغمضون أعينكم عليها
وانت جئت بالحديث ((من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله)
فالرسول قال من كنت مولاي - اي من كان محمد مولاه - فعلي مولاه
فاذا تقولون بان الولاية تعني المحبة فقط قلنا هل يعني انكم تنكرون ولايه رسول الله ؟! لان الرسول قد قرن ولايته بولايه أمير المؤمنين ومنها يفهم بان المراد منها القيادة والامامه ,,, وحتى الايه المباركة التي استشهدت فيها هي نزلت بحق أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله ....
ولكن لي تعقيب صغير تقول بان أهل السنة والجماعه تحب أمير المؤمنين قلنا كيف هذا وانتم توالون معاويه وتترضون عنه والقران صريح بان لا تجتمع محبة اثنين في قلب واحد
{مَّا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِّن قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءكُمْ أَبْنَاءكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ} (4) سورة الأحزاب

- أنتم تجعلون الايات والاحاديث واجبة على الله والرسول وحاشا على الله ان يوجب نفسه على شئ ولا يفعله فاذا كانت الاية موجبة لعلي الولاية بعد النبي لكان علي عليه السلام خليفة بدون منازع لوجود نص الاهي على تنصيبه.

عجبا زميلي على هذا التفكير والم يوجب الله تعالى ان لا يشرب المسلمين الخمر والقران ملئ بذلك فكم من شارب خمر اليوم من المسلمين ؟!!!!!! واما النص الالهيه فموجود والحديث هذا يكفي اذ تكرنا كل شي
ولكن النص شي وعمل من وجهه اليهم النص شي أخر ... فالله قد ادخل ادم جنته ونصحه بان الاولى ان لا يقرب الشجره فاذا بادم ترك الاولى واكل من تلك الشجرة فهل نفهم من قولك بان قصة ادم منحوله ؟!!!!!!

- دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ترد قطعاَ فان قال أخذل من خذله فان الله لم يخذل الصحابة كما تقولون لان الخليفة الاول وإن لم ترضوا بذلك ولكن تاريخياً حكم المسلمين ابو بكر ومن بعده عمر ومن بعده عثمان رضي الله عنهم جميعاً فأنتم هنا تطعنون بدعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم. وتطعنون بأيات الله

طبعا خذلهم فالان يوجد 200 مليون مسلم شيعي يتبرا منهم وهذا في الدنيا واما عذاب الاخره فالبخاري كفانا المؤنه بذلك
صحيح البخاري - في الحوض - الرقاق - رقم الحديث : ( 6099 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر الحزامي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فليح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏

‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم .

واما اذ كنت تقصد في الدنيا فالقران الكريم مليئ باللعن اليهود وطردهم من رحمة الله بينما الواقع اليوم اليهود هم حكام العالم والمسيطرين على رؤوس الاموال فيه وهم يقودون العالم من خلف الستار ومازالوا يحكمون فهل نفهم من قولك بان القران منحول وكل الاحاديث في ذم اليهود والنصارى منحوله ولا أصل لها لان التاريخ أثبت سيادتهم على اهل المعموره ؟!!! ودع عنك هذا المثال ومثال الثاني القران يشهد بان اليهود كانوا يقتلون الانبياء ورغم ذلك حكموا وملكوا فهل حفنه من الشراذم اليهود غلبت الله وانبيائه على حد تعبيرك ؟

فهل رايت الان من منا يطعن الله في الله تعالى من اجل ابو بكر وعمر ؟!!!!! وهل يرى المسلمين كيف ان شخص ابو بكر وعمر عند اخواننا اهل سنة الجماعه فوق الله والاسلام والانبياء والعقل ؟!!!!!!!

اهذا هو الدين عندكم يا عزيزي يا محمد ؟!!!!!!!

إن ما ذكرته من هوان لا ينطبق على وقت الصحابة فشتانا ما بين العصرين في وقت الصحابة وصلت الفتوحات الاسلامية الى الهند والسند وفتحوا العراق وبلاد المجوس فكيف تقارن العصرين مع بعض

اي وقت صحابه يا عزيزي ؟!!! الرسول يقول انت خليفتي من بعدي فاذا كنت تقصد بان الخطاب موجه الى اهل ذلك الزمان فربما يظهر شخص يدعي بان نبوة الرسول فقط على عصر الصحابه ولا تسري على غيرهم ؟! فهل من الممكن ان نستجيب لمثل هذه الدعوى ؟!!
واما عن الفتوحات فهي في الواقع من اجل السلطان والحكم والمال لا غير والا لو كانت لله خالصه لما ارتد أهل الصين وغالبيه اهل الهند واهل اسبانيا ..... ناهيك عن هذا النص النبوي الشريف من اصح كتبك

غلظ تحريم قتل الإنسان نفسه - صحيح مسلم


‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏قال ‏ ‏ابن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏ابن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏شهدنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حنينا ‏ ‏فقال ‏ ‏لرجل ‏ ‏ممن يدعى بالإسلام ‏ ‏هذا من أهل النار فلما حضرنا القتال قاتل ‏ ‏الرجل ‏ ‏قتالا شديدا فأصابته جراحة فقيل يا رسول الله ‏ ‏الرجل ‏ ‏الذي قلت له آنفا إنه من أهل النار فإنه قاتل اليوم قتالا شديدا وقد مات فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى النار فكاد بعض المسلمين أن ‏ ‏يرتاب ‏ ‏فبينما هم على ذلك إذ قيل إنه لم يمت ولكن به جراحا شديدا فلما كان من الليل لم يصبر على الجراح فقتل نفسه فأخبر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بذلك فقال الله أكبر أشهد أني عبد الله ورسوله ثم أمر ‏ ‏بلالا ‏ ‏فنادى في الناس أنه لا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة وأن الله يؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر ‏

الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=10&ID=24695&Search****=الدين%20بالرجل%20الفاجر%20&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE

ثانياً الصحابة عندنا غير معصومين مثل ال البيت عندكم أي أنهم ممكن أن يخطئوا وهذا حال الانسان.

وهنا وضعت يدك على مكان الجرح كيف انا اخذ ديني من شخص غير معصوم ؟!!!!! ومن يظمن اساسا بان هولاء لم يحرفوا القران او يكذبوا على النبي ؟!!! بمعنى ادق من يقول بان صلاه الصبح ركعتين ربما هي 10 ركعات وهولاء اخطوا وقالوا اثتين وجرى الخطا على الخطا ... فنحن نشترط بان يكون بعد الرسول رجل معصوم ياخذ منه الحكم مثلما اراد الله تعالى .....
وانت تقول بنفسك بان هولاء غير معصومين فلماذا تدافع عن اشخاص غير معصومين يصدر منهم الخطا ولماذا تكذبون ضلمهم لاهل البيت عليهم السلام وانتم تقرون بانهم يخطئون وغير معصومون ؟!!!!!

أنت لم تجبني على سؤالي في الايات الكريمة التي تدعون أنها نزلت في حق علي ووأجبتم على الله في هذه الاية أن يكون علي خليفة اجبني على هذا الاشكال واجيبك على الاحاديث الباقية

يا عزيزي اسئلتك هذه مليارات المرات اجبنا عليها واجبناك من جديد عليها ..... وبالمناسبه هل امر رسول الله بحديث صريح مثل حديث الغدير مولاه ابو بكر وعمر ؟!!!!

والسلام عليكم

النجف الاشرف
17-01-2012, 03:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل محمد كم مره أنصحك ان تثبت العرش ثم تنقش
قلت
- الموالاة هنا تعني المحبة واهل السنة كلهم يحبون ويجلون علي عليه السلام ولا تعني كلمة الموالاة بالضرورة الحكم عليها مثل حكم الاية في سورة المائدة والتي تقول بسم الله ارحمن الرحيم( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا۟ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤۡتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمۡ رَاكِعُونَ)
المولاة في اللغة لها 16 معنى وحديث الغدير المولاه فيها تعني القيادة الدينيه والدنيوية بهذه القرينة التي تغمضون أعينكم عليها
وانت جئت بالحديث ((من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله)
فالرسول قال من كنت مولاي - اي من كان محمد مولاه - فعلي مولاه
فاذا تقولون بان الولاية تعني المحبة فقط قلنا هل يعني انكم تنكرون ولايه رسول الله ؟! لان الرسول قد قرن ولايته بولايه أمير المؤمنين ومنها يفهم بان المراد منها القيادة والامامه ,,, وحتى الايه المباركة التي استشهدت فيها هي نزلت بحق أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله ....
ولكن لي تعقيب صغير تقول بان أهل السنة والجماعه تحب أمير المؤمنين قلنا كيف هذا وانتم توالون معاويه وتترضون عنه والقران صريح بان لا تجتمع محبة اثنين في قلب واحد
{مَّا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِّن قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءكُمْ أَبْنَاءكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ} (4) سورة الأحزاب

- أنتم تجعلون الايات والاحاديث واجبة على الله والرسول وحاشا على الله ان يوجب نفسه على شئ ولا يفعله فاذا كانت الاية موجبة لعلي الولاية بعد النبي لكان علي عليه السلام خليفة بدون منازع لوجود نص الاهي على تنصيبه.

عجبا زميلي على هذا التفكير والم يوجب الله تعالى ان لا يشرب المسلمين الخمر والقران ملئ بذلك فكم من شارب خمر اليوم من المسلمين ؟!!!!!! واما النص الالهيه فموجود والحديث هذا يكفي اذ تكرنا كل شي
ولكن النص شي وعمل من وجهه اليهم النص شي أخر ... فالله قد ادخل ادم جنته ونصحه بان الاولى ان لا يقرب الشجره فاذا بادم ترك الاولى واكل من تلك الشجرة فهل نفهم من قولك بان قصة ادم منحوله ؟!!!!!!

- دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ترد قطعاَ فان قال أخذل من خذله فان الله لم يخذل الصحابة كما تقولون لان الخليفة الاول وإن لم ترضوا بذلك ولكن تاريخياً حكم المسلمين ابو بكر ومن بعده عمر ومن بعده عثمان رضي الله عنهم جميعاً فأنتم هنا تطعنون بدعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم. وتطعنون بأيات الله

طبعا خذلهم فالان يوجد 200 مليون مسلم شيعي يتبرا منهم وهذا في الدنيا واما عذاب الاخره فالبخاري كفانا المؤنه بذلك
صحيح البخاري - في الحوض - الرقاق - رقم الحديث : ( 6099 )

‏- حدثنا ‏ ‏إبراهيم بن المنذر الحزامي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فليح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏هلال بن علي ‏ ‏عن ‏ ‏عطاء بن يسار ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏

‏عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال ‏ ‏بينا أنا قائم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم فقلت أين قال إلى النار والله قلت وما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى ثم إذا زمرة حتى إذا عرفتهم خرج رجل من بيني وبينهم فقال هلم قلت أين قال إلى النار والله قلت ما شأنهم قال إنهم ارتدوا بعدك على أدبارهم القهقرى فلا أراه يخلص منهم إلا مثل همل النعم .

واما اذ كنت تقصد في الدنيا فالقران الكريم مليئ باللعن اليهود وطردهم من رحمة الله بينما الواقع اليوم اليهود هم حكام العالم والمسيطرين على رؤوس الاموال فيه وهم يقودون العالم من خلف الستار ومازالوا يحكمون فهل نفهم من قولك بان القران منحول وكل الاحاديث في ذم اليهود والنصارى منحوله ولا أصل لها لان التاريخ أثبت سيادتهم على اهل المعموره ؟!!! ودع عنك هذا المثال ومثال الثاني القران يشهد بان اليهود كانوا يقتلون الانبياء ورغم ذلك حكموا وملكوا فهل حفنه من الشراذم اليهود غلبت الله وانبيائه على حد تعبيرك ؟

فهل رايت الان من منا يطعن الله في الله تعالى من اجل ابو بكر وعمر ؟!!!!! وهل يرى المسلمين كيف ان شخص ابو بكر وعمر عند اخواننا اهل سنة الجماعه فوق الله والاسلام والانبياء والعقل ؟!!!!!!!

اهذا هو الدين عندكم يا عزيزي يا محمد ؟!!!!!!!

إن ما ذكرته من هوان لا ينطبق على وقت الصحابة فشتانا ما بين العصرين في وقت الصحابة وصلت الفتوحات الاسلامية الى الهند والسند وفتحوا العراق وبلاد المجوس فكيف تقارن العصرين مع بعض

اي وقت صحابه يا عزيزي ؟!!! الرسول يقول انت خليفتي من بعدي فاذا كنت تقصد بان الخطاب موجه الى اهل ذلك الزمان فربما يظهر شخص يدعي بان نبوة الرسول فقط على عصر الصحابه ولا تسري على غيرهم ؟! فهل من الممكن ان نستجيب لمثل هذه الدعوى ؟!!
واما عن الفتوحات فهي في الواقع من اجل السلطان والحكم والمال لا غير والا لو كانت لله خالصه لما ارتد أهل الصين وغالبيه اهل الهند واهل اسبانيا ..... ناهيك عن هذا النص النبوي الشريف من اصح كتبك

غلظ تحريم قتل الإنسان نفسه - صحيح مسلم


‏و حدثنا ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏قال ‏ ‏ابن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏ابن المسيب ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏شهدنا مع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حنينا ‏ ‏فقال ‏ ‏لرجل ‏ ‏ممن يدعى بالإسلام ‏ ‏هذا من أهل النار فلما حضرنا القتال قاتل ‏ ‏الرجل ‏ ‏قتالا شديدا فأصابته جراحة فقيل يا رسول الله ‏ ‏الرجل ‏ ‏الذي قلت له آنفا إنه من أهل النار فإنه قاتل اليوم قتالا شديدا وقد مات فقال النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إلى النار فكاد بعض المسلمين أن ‏ ‏يرتاب ‏ ‏فبينما هم على ذلك إذ قيل إنه لم يمت ولكن به جراحا شديدا فلما كان من الليل لم يصبر على الجراح فقتل نفسه فأخبر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بذلك فقال الله أكبر أشهد أني عبد الله ورسوله ثم أمر ‏ ‏بلالا ‏ ‏فنادى في الناس أنه لا يدخل الجنة إلا نفس مسلمة وأن الله يؤيد هذا الدين بالرجل الفاجر ‏

الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=10&ID=24695&Search****=الدين%20بالرجل%20الفاجر%20&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE

ثانياً الصحابة عندنا غير معصومين مثل ال البيت عندكم أي أنهم ممكن أن يخطئوا وهذا حال الانسان.

وهنا وضعت يدك على مكان الجرح كيف انا اخذ ديني من شخص غير معصوم ؟!!!!! ومن يظمن اساسا بان هولاء لم يحرفوا القران او يكذبوا على النبي ؟!!! بمعنى ادق من يقول بان صلاه الصبح ركعتين ربما هي 10 ركعات وهولاء اخطوا وقالوا اثتين وجرى الخطا على الخطا ... فنحن نشترط بان يكون بعد الرسول رجل معصوم ياخذ منه الحكم مثلما اراد الله تعالى .....
وانت تقول بنفسك بان هولاء غير معصومين فلماذا تدافع عن اشخاص غير معصومين يصدر منهم الخطا ولماذا تكذبون ضلمهم لاهل البيت عليهم السلام وانتم تقرون بانهم يخطئون وغير معصومون ؟!!!!!

أنت لم تجبني على سؤالي في الايات الكريمة التي تدعون أنها نزلت في حق علي ووأجبتم على الله في هذه الاية أن يكون علي خليفة اجبني على هذا الاشكال واجيبك على الاحاديث الباقية

يا عزيزي اسئلتك هذه مليارات المرات اجبنا عليها واجبناك من جديد عليها ..... وبالمناسبه هل امر رسول الله بحديث صريح مثل حديث الغدير مولاه ابو بكر وعمر ؟!!!!

والسلام عليكم

محمدالمهدي79
17-01-2012, 06:53 PM
المولاة في اللغة لها 16 معنى وحديث الغدير المولاه فيها تعني القيادة الدينيه والدنيوية بهذه القرينة التي تغمضون أعينكم عليها
وانت جئت بالحديث ((من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله)
فالرسول قال من كنت مولاي - اي من كان محمد مولاه - فعلي مولاه
فاذا تقولون بان الولاية تعني المحبة فقط قلنا هل يعني انكم تنكرون ولايه رسول الله ؟! لان الرسول قد قرن ولايته بولايه أمير المؤمنين ومنها يفهم بان المراد منها القيادة والامامه ,,, وحتى الايه المباركة التي استشهدت فيها هي نزلت بحق أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله ....
ولكن لي تعقيب صغير تقول بان أهل السنة والجماعه تحب أمير المؤمنين قلنا كيف هذا وانتم توالون معاويه وتترضون عنه والقران صريح بان لا تجتمع محبة اثنين في قلب واحد
{مَّا جَعَلَ اللَّهُ لِرَجُلٍ مِّن قَلْبَيْنِ فِي جَوْفِهِ وَمَا جَعَلَ أَزْوَاجَكُمُ اللَّائِي تُظَاهِرُونَ مِنْهُنَّ أُمَّهَاتِكُمْ وَمَا جَعَلَ أَدْعِيَاءكُمْ أَبْنَاءكُمْ ذَلِكُمْ قَوْلُكُم بِأَفْوَاهِكُمْ وَاللَّهُ يَقُولُ الْحَقَّ وَهُوَ يَهْدِي السَّبِيلَ} (4) سورة الأحزاب

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى أله وعلى صحبه وسلم كثيراً كثيرا

ياأخي لا يجوز الاسترسال بالكلام من دون ادلة وشواهد ففي اللغة الموالاة تعني العديد من المعاني فلايدل فقط على القيادة فتدل على اشياء كثيرة لا يمكن لعاقل ان يتجاوزها وأمر بهذه الاهمية لم يكن رسول الله أن يذكره بهذا الشكل وحادثة الغدير هي معروفة للسنة كلهم أما كلمة الولاية والولي فمذكورة في القران أكثر من مرة ولم تعني القيادة ومنها
بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ}

وايضاً

قال تعالى: {وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ

{لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُدَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ * كَانُوا لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَنْ مُنْكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ * تَرَى كَثِيرًا مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ * وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ فَاسِقُونَ


{وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ

أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ * هَا أَنْتُمْ أُولَاءِ تُحِبُّونَهُمْ وَلاَ يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا عَضُّوا عَلَيْكُمُ الْأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ}

كل هذه الايات الكريمة دليل واضح على أن الولاية والموالاة تعني المحبة والنصير وهي مذكورة في الخير والشر

عندما تتحدث عن أصل من أصول الدين عليك أن تأتي بنص صريح وواضح وقطعي فإذا ما أحتاج الدليل دليلاً لا يعتبر دليلاً لاثبات أصل من اصول الدين

احمد89
17-01-2012, 07:06 PM
[/size][/color]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى أله وعلى صحبه وسلم كثيراً كثيرا

ياأخي لا يجوز الاسترسال بالكلام من دون ادلة وشواهد ففي اللغة الموالاة تعني العديد من المعاني فلايدل فقط على القيادة فتدل على اشياء كثيرة لا يمكن لعاقل ان يتجاوزها وأمر بهذه الاهمية لم يكن رسول الله أن يذكره بهذا الشكل وحادثة الغدير هي معروفة للسنة كلهم أما كلمة الولاية والولي فمذكورة في القران أكثر من مرة ولم تعني القيادة ومنها
بسم الله الرحمن الرحيم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ}

وايضاً

قال تعالى: {وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ

{لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُدَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ * كَانُوا لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَنْ مُنْكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ * تَرَى كَثِيرًا مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ * وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ فَاسِقُونَ


{وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ

أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ * هَا أَنْتُمْ أُولَاءِ تُحِبُّونَهُمْ وَلاَ يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا عَضُّوا عَلَيْكُمُ الْأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ}

كل هذه الايات الكريمة دليل واضح على أن الولاية والموالاة تعني المحبة والنصير وهي مذكورة في الخير والشر

عندما تتحدث عن أصل من أصول الدين عليك أن تأتي بنص صريح وواضح وقطعي فإذا ما أحتاج الدليل دليلاً لا يعتبر دليلاً لاثبات أصل من اصول الدين

زميلنا الفاضل الله يرضى عليك لم تجبني ما معنى اولى بالمؤمنين من انفسهم

محمدالمهدي79
17-01-2012, 07:07 PM
عجبا زميلي على هذا التفكير والم يوجب الله تعالى ان لا يشرب المسلمين الخمر والقران ملئ بذلك فكم من شارب خمر اليوم من المسلمين ؟!!!!!! واما النص الالهيه فموجود والحديث هذا يكفي اذ تكرنا كل شي
ولكن النص شي وعمل من وجهه اليهم النص شي أخر ... فالله قد ادخل ادم جنته ونصحه بان الاولى ان لا يقرب الشجره فاذا بادم ترك الاولى واكل من تلك الشجرة فهل نفهم من قولك بان قصة ادم منحوله ؟!!!!!





عزيزي أنا لم أقل الاشياء التي أوجبها الله على العباد بل الاشياء التي أوجبها على نفسه مثلا أوجب الله على نفسه ألرحمة وحرم على نفسه الظلم فمثال الخمر الذي طرحته لا يمت بأي صلة بالكلام الذي قلته!!!!!

فألاية الكريمة في في سورة ألمائدة

بسم الله ارحمن الرحيم( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا۟ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤۡتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمۡ رَاكِعُونَ)

هي توجب على ألله أن يكون علي هو الامام بعد الرسول حسب تفسيركم وإن سايرناكم في هذا فأقول إن الائمة الاحد عشر من سيدنا الحسن وحتى المهدي المنتظر هو ليسوا بائمة سياسين ما دام هذه الاية ذكرت في حق علي فقط فما دليلكم على إمامة البقية من وما هي الايات الصريحة التي تدل على ذلك

محمدالمهدي79
17-01-2012, 07:11 PM
وأنا أسألك بدوري هنا عزيزي

ألله سبحانه وتعالى يذكر الخمر والميسر والزنى والقتل ألتي يتفق عليها المسلمون جميعاً ولا يذكر الامامة أو الائمة أنفسهم في القرأن الكريم بوضوح ما هو رأيك رجاءأ الجواب بشكل موضوعي دون استفزازت

الطالب313
17-01-2012, 07:33 PM
عزيزي أنا لم أقل الاشياء التي أوجبها الله على العباد بل الاشياء التي أوجبها على نفسه مثلا أوجب الله على نفسه ألرحمة وحرم على نفسه الظلم فمثال الخمر الذي طرحته لا يمت بأي صلة بالكلام الذي قلته!!!!!

فألاية الكريمة في في سورة ألمائدة

بسم الله ارحمن الرحيم( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا۟ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤۡتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمۡ رَاكِعُونَ)

هي توجب على ألله أن يكون علي هو الامام بعد الرسول حسب تفسيركم وإن سايرناكم في هذا فأقول إن الائمة الاحد عشر من سيدنا الحسن وحتى المهدي المنتظر هو ليسوا بائمة سياسين ما دام هذه الاية ذكرت في حق علي فقط فما دليلكم على إمامة البقية من وما هي الايات الصريحة التي تدل على ذلك



اولا الموضوع ليس سياسه فقط

واريدك ان تجيب على كلام العثيمين في القصد بالمولاه بهذه الايه اريد ردا واضحا وصريحا

القول المفيد
على كتاب التوحيد
لمحمد بن صالح العثيمين
الجزءالثاني
ص157
يقول-ويستفاد من اثر ابن عباس-رض-ان لله تعالى اولياء وهو ثابت بنص القران قال تعالى-الله ولي الذين امنوا- وقال تعالى- انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا
فلله اولياء يتولون امره ويقيمون دينه وهو يتولاهم بالمعونه والتسديد والحفظ والتوفيق
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/vex12vuync7sap6avc8j.png (http://www.saifoali.org/up/)
واقول هذا اعتراق من العثيمين ان المراد بايه انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا -الذين يقيمون الصلاه ويؤتون الزكاه وهم راكعون

يراد بها الولاه في الامر واقامه الدين

محمدالمهدي79
17-01-2012, 07:55 PM
دعك من ابن عثيمين وابن باز رحمهم الله فسأتيك بما قالوه عن ولاية علي بالخصوص وأجيبوني على ألامر ألذي أوجبه الله على نفسه ولم يتحقق وهو أن علي هو الخليفة بعد الرسول وانتهى بدون تطويل وجلب مصادر مقتطعة

الطالب313
17-01-2012, 08:12 PM
دعك من ابن عثيمين وابن باز رحمهم الله فسأتيك بما قالوه عن ولاية علي بالخصوص وأجيبوني على ألامر ألذي أوجبه الله على نفسه ولم يتحقق وهو أن علي هو الخليفة بعد الرسول وانتهى بدون تطويل وجلب مصادر مقتطعة


ياصغير الوثيقه اامامك اي اقتطاع اجب وبدون كلام فارغ

اسحب الكتاب من النت وادخل على الجزء والورقه وتاكد يابني

الظاهر الصدمة افقدتك عقلك

محمدالمهدي79
17-01-2012, 10:55 PM
ياصغير الوثيقه اامامك اي اقتطاع اجب وبدون كلام فارغ

اسحب الكتاب من النت وادخل على الجزء والورقه وتاكد يابني

الظاهر الصدمة افقدتك عقلك


رجأءا دعك من هذه التعابير الباهتة التي اعتدت أن تستخدمها مع مخالفيك يا بني ويا صغير فربما انا اكبر منك سناً فليكن الاحترام متبادلاً لا إن تكلمت أنت بقيت وإن رددت اليك بمثل ما تقول تطردوني من المنتدى فبدون لمز وغمز.

وثانياً دعك من النصوص المقتطعة مرة اخرى فابن باز وابن عثيمين من شيوخ الوهابية كما تقولون وتعرف رأيهم وبشكل واضح بخصوص إمامة الائمة وعصمتهم

وجاوبني على السؤال إما بأية أو بمنطق عقلاني على ألامر ألذي أوجبه الله على نفسه ولم يتحقق وهو أن علي هو الخليفة بعد الرسول وانتهى بدون تطويل وجلب مصادر مقتطعة

الطالب313
17-01-2012, 11:10 PM
وثانياً دعك من النصوص المقتطعة مرة اخرى فابن باز وابن عثيمين من شيوخ الوهابية كما تقولون وتعرف رأيهم وبشكل واضح بخصوص إمامة الائمة وعصمتهم

وجاوبني على السؤال إما بأية أو بمنطق عقلاني على ألامر ألذي أوجبه الله على نفسه ولم يتحقق وهو أن علي هو الخليفة بعد الرسول وانتهى بدون تطويل وجلب مصادر مقتطعة


اولا هذا الكتاب اسحبه من هنا يابني من المكتبه الوقفيه السنيه

وتاكد

اضغط على العنوان

القول المفيد على كتاب التوحيد لابن عثيمين (http://www.waqfeya.com/book.php?bid=1979)

اسحب الكتاب وتاكد من الكلام واترك التراهات عجيب الوثيقه امامه ويقول تبترون النص

عجيب والله الصدمه افقدتك العقل بني اعرف هذا

الطالب313
17-01-2012, 11:12 PM
وبانسبه للخلافه والامامه اضعط على هذه الجمله الاتيه تجد بعض الادله لم اكملها الى الان ولكن حاول الاجابه وممكن ان يفتح الله على بصرك وبصيرتك


النور البهي لادلة الامامة والخلافة-لعلي-سيد الاوصياء-علية السلام-بحث متجدد (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=137428)

محمدالمهدي79
17-01-2012, 11:23 PM
بني يا طالب مرة اخرى أنت تدعي بالعلم والحجة أقول لك مرة أخرى واخرى واخرى

وجاوبني على السؤال إما بأية أو بمنطق عقلاني على ألامر ألذي أوجبه الله على نفسه ولم يتحقق وهو أن علي هو الخليفة بعد الرسول وانتهى بدون تطويل ياأخي جاوبني أنت ودعك من هؤلاء جاوبني بمنطقك وليس بنطق هؤلاء وبدون لف ودوران رجاءاً

الطالب313
17-01-2012, 11:39 PM
بني يا طالب مرة اخرى أنت تدعي بالعلم والحجة أقول لك مرة أخرى واخرى واخرى

وجاوبني على السؤال إما بأية أو بمنطق عقلاني على ألامر ألذي أوجبه الله على نفسه ولم يتحقق وهو أن علي هو الخليفة بعد الرسول وانتهى بدون تطويل ياأخي جاوبني أنت ودعك من هؤلاء جاوبني بمنطقك وليس بنطق هؤلاء وبدون لف ودوران رجاءاً

اولا راجع مشاركاتي السابقه وسترى الجواب جيدا

راجع راجع راجع المشاركتين وما وضعت لك وافهم يابني

واي لف ودوران الجواب واكثرررررررررررررررررررررررر تجده فيما وضعت لك

محمدالمهدي79
18-01-2012, 12:02 AM
هذا ما كنت اتوقعه هروب من الجواب

ياأخي أنا اقول لك مرة أخرى لو سايرنا أن كلمة في هذه الاية الكريمة تعني الخليفة بعد النبي فلما لم تتحقق وألاية واضحة وضوح الشمس وهي موجبة لله تعالى فما هو تفسيرك والايه هي كالتالي

إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ) سورة المائدة
أ
تيك بأمثال على ذلك مثلاً

فالله الذي أوجب على نفسه ما يشاء فيصير واجباً عليه بمقتضى وعده الذي لا يخلف كما ذكر القرآن : {كتب ربكم على نفسه الرحمة أنه من عمل منكم سوءًا بجهالة ثم تاب من بعده وأصلح فأنه غفور رحيم}(سورة الأنعام الآية 54) وكما قال الله : { وكان حقاً علينا نصر المؤمنين}(سورة الروم الآية47)

العباد ليس لهم الحق في اثبات الحق على الله ولكن الله سبحانه وتعالى أوجب على نفسه نصر المؤمنين وأوجب على نفسه الرحمة

هل فهمت يا زميلي ام اوضح أكثر

احمد89
18-01-2012, 12:31 AM
إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)

الزم الله على نفسه (كما تقول انت) الولاية والامامة لعلي وعلي كذلك امام كما ان محمد رسول الله ولو كره الكافرون فأذا لم تؤمن الناس بمحمد فهل هذا سيقسط النبوة عنه وان تعرف كثيرا من الانبياء ارسلهم الله تبارك وتعالى لكن قومهم كفروا بهم فهلكهم عز وجل فهل سقطت النبوة عنهم

والله تعالى يقول ما خلقت الجن والانس الا ليعبدون .... فهل جميع الناس تعبد الله عز وجل والذي لم يؤمن بالله هل سقطت ولاية الله عليه

والله تعالى ايضا ما خلق صالح وشعيب ولوط الا ليكونون انبياء وما خلق محمد الا ليكون نبيا وما خلق عليا الا ليكون اماما ... لكن الناس تولوا فقال علي حسبي الله ونعم الكيل
( فإن تولوا فقل حسبي الله لا إله إلا هو عليه توكلت وهو رب العرش العظيم )

واعيد واقول لك ما معنى اولى بالمؤمنين من انفسهم

الطالب313
18-01-2012, 12:38 AM
نعم الله اوجب على نفسه نصر المؤمنين وواجب على نفسه اشياء كثيرررررررررررررررررررره لكن ابى على نفسه ان يجري الاشياء بمسبباتها
لابالجبر لذالك قال

وهديناه النجدين

اذن الله قال مايريد كما قال ان الانبياء يجب ان يكون عليه القوم وهم بالحقيقه كانوا مشردين

فكلامك فاشل صديقي وقياسك باطل

والان اين قال ابن عثيمين يعني التايد والنصره من الوثيقه الان اجب حتى ناتي على غيرها

محمدالمهدي79
18-01-2012, 01:24 AM
نعم الله اوجب على نفسه نصر المؤمنين وواجب على نفسه اشياء كثيرررررررررررررررررررره لكن ابى على نفسه ان يجري الاشياء بمسبباتها
لابالجبر لذالك قال

وهديناه النجدين

اذن الله قال مايريد كما قال ان الانبياء يجب ان يكون عليه القوم وهم بالحقيقه كانوا مشردين

فكلامك فاشل صديقي وقياسك باطل

والان اين قال ابن عثيمين يعني التايد والنصره من الوثيقه الان اجب حتى ناتي على غيرها


هذا ليس بقياس يا زميلي هذ الواقع قل بصراحة أنه ليس لك جواب أقول لك صدقت ولكن ان تفند كلامي بكلام غير منطقي فهذا بعيد كل البعد عن الجواب والحقيقة

وهديناه النجدين هذه للبشر وليس لله سبحانه وتعالى وكما قال ايضاً إنك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء. الاية بدأت ب إنما وليكم الله وهو واقع لا محالة ورسوله وهو واقع لامحالة ايضاً والذين أمنوا هنا واقع لا محالة ايضاً ولكن ليس بتفسيركم لإن علي ابن أبي طالب عليه السلام لم يكن خليفة بعد النبي مباشرة فهذه نقطة عليكم ان تشرحوها لا أن تهربوا منها زميلي العزيز

الطالب313
18-01-2012, 01:43 AM
ههههههههههههه
والله انت مسكين والكلام معك مجرد لعب لااكثر

وهاك من ثبتت ولايته كيف اخذت من الله ام السيف

فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
تعليقات الشيخ عبدالرحمن بن ناصر البراك
المجلد الثامن
ص356كتاب فضائل اصحاب النبي
(ووقع في اخر المغازي لموسى بن عقبه عن ابن شهاب ان ابابكر قال في خطبته.........)
ويستمر الكلام الى ان يصل الى(قال فقال عمر لاوالله لايخالفنا احد الاقتلناه)
وهنا عمر يهددبالقتل لكل من خالفه فهو يعترف انه اهاربي
http://www.saifoali.org/up/files/6klfizqume1j3f9vlzhr.png (http://www.saifoali.org/up/)

احمد89
18-01-2012, 01:49 AM
هو يخاف من الاجابة على معنى اولى بالمؤمنين من انفسهم فلجأ كبارهم الى تضعيف مقدمة الحديث الواضح

والسؤال الثاني له اذا لم يؤمن الناس بنبي هل سقطت نبوته وهذا ما حدث مع الكثير من الأنبياء الذين اهلك الله اقوامهم

النجف الاشرف
18-01-2012, 05:17 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حبيبي محمد أعانك الله على نفسك واقعا .... على كل حال زميل عزيز نتعب معك قليلا مع ثقتي بان ردي الاول حسم الامر كله فانت جئت بحديث انا احتجت عليك به نفسه لا بغيره ... على كل حال نتعقب كلامك لنرى كم بدعه وكم أفك رميته فيه
بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى أله وعلى صحبه وسلم كثيراً كثيرا
اللهم صلٍ على محمد وال محمد , هذه هي الصلاة التي امر الرسول ان يصلي بها اتباعه فمن اين جئت ببدعه صحبة!؟!! ورجاءا لا تقل لي عن ابن ابي اوفى لانه حينذلك تكون مصيبه على علمائك
ياأخي لا يجوز الاسترسال بالكلام من دون ادلة وشواهد
ممتاز اتفق معك على جزئيه لا يجوز استرسال الكلام من دون ادله , ولكن انت من تسترسل من دون ادله انا ادلتي وضعتها ولو كنت اعلم بانك من الجهله الذين لا يفقهون شي عن العقل كنت طرزت كلامي باالادله التي لا ترد ولكن اكتفيت بالدليل العقلي المستظهر من ظواهر الحديث الشريف
ففي اللغة الموالاة تعني العديد من المعاني فلايدل فقط على القيادة فتدل على اشياء كثيرة لا يمكن لعاقل ان يتجاوزها وأمر بهذه الاهمية لم يكن رسول الله أن يذكره بهذا الشكل وحادثة الغدير هي معروفة للسنة كلهم أما كلمة الولاية والولي فمذكورة في القران أكثر من مرة ولم تعني القيادة ومنها
وهذا هو قولي انا يا عزيزي واما قولك بانه حديث الغدير معروف نعم هو معروف ومشهور منصور رغم محاولاتكم للتاويل الا ان الشمس لا تعجبها غرابيل الغربان
والان تحتج بالقران ممتاز
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا عَدُوِّي وَعَدُوَّكُمْ أَوْلِيَاءَ تُلْقُونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَقَدْ كَفَرُوا بِمَا جَاءَكُمْ مِنَ الْحَقِّ يُخْرِجُونَ الرَّسُولَ وَإِيَّاكُمْ أَنْ تُؤْمِنُوا بِاللَّهِ رَبِّكُمْ إِنْ كُنْتُمْ خَرَجْتُمْ جِهَادًا فِي سَبِيلِي وَابْتِغَاءَ مَرْضَاتِي تُسِرُّونَ إِلَيْهِمْ بِالْمَوَدَّةِ وَأَنَا أَعْلَمُ بِمَا أَخْفَيْتُمْ وَمَا أَعْلَنْتُمْ وَمَنْ يَفْعَلْهُ مِنْكُمْ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ}
وايضاً
قال تعالى: {وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ
{لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُدَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوْا وَكَانُوا يَعْتَدُونَ * كَانُوا لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَنْ مُنْكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُوا يَفْعَلُونَ * تَرَى كَثِيرًا مِنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنْفُسُهُمْ أَنْ سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ * وَلَوْ كَانُوا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالنَّبِيِّ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مَا اتَّخَذُوهُمْ أَوْلِيَاءَ وَلَكِنَّ كَثِيرًا مِنْهُمْ فَاسِقُونَ

{وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ
أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَتَّخِذُوا بِطَانَةً مِنْ دُونِكُمْ لاَ يَأْلُونَكُمْ خَبَالاً وَدُّوا مَا عَنِتُّمْ قَدْ بَدَتِ الْبَغْضَاءُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ وَمَا تُخْفِي صُدُورُهُمْ أَكْبَرُ قَدْ بَيَّنَّا لَكُمُ الْآيَاتِ إِنْ كُنْتُمْ تَعْقِلُونَ * هَا أَنْتُمْ أُولَاءِ تُحِبُّونَهُمْ وَلاَ يُحِبُّونَكُمْ وَتُؤْمِنُونَ بِالْكِتَابِ كُلِّهِ وَإِذَا لَقُوكُمْ قَالُوا آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْا عَضُّوا عَلَيْكُمُ الْأَنَامِلَ مِنَ الْغَيْظِ قُلْ مُوتُوا بِغَيْظِكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِذَاتِ الصُّدُورِ}
فانا وانت اتفقنا بان لمعنى كلمة ولي اكثر من معنى وهذه الايات المباركة تشير الى هذه المعاني الا ان المعنى من حديث الغدير القياده وليس نفس معنى كلمة ولي بهذه الايات
ولناخذ هذه الايه المباركة التي تدل على المطلوب
{النَّبِيُّ أَوْلَى بِالْمُؤْمِنِينَ مِنْ أَنفُسِهِمْ وَأَزْوَاجُهُ أُمَّهَاتُهُمْ وَأُوْلُو الْأَرْحَامِ بَعْضُهُمْ أَوْلَى بِبَعْضٍ فِي كِتَابِ اللَّهِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ إِلَّا أَن تَفْعَلُوا إِلَى أَوْلِيَائِكُم مَّعْرُوفًا كَانَ ذَلِكَ فِي الْكِتَابِ مَسْطُورًا} (6) سورة الأحزاب
فما معنى أولى هنا يا عزيزي ؟!!! هل هي المحبه ام النصرة ام الخدمه ام ام ؟!!!!!
ولاحظ ولايه الرسول المطلقة في الدين والدنيا على المؤمنين وقد اطلق القران لفظ المؤمنين ويراد به المؤمنين والمسلمين على حد سواء الا انه ذكر المؤمنين لبيان ان المؤمن والمسلم على حد سواء خاضع لهذه الولايه المطلقة قد منحت لامير المؤمنين علي عليه السلام كما حديث الغدير
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - ومن مسند علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 906 )
‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن حكيم الأودي ‏ ‏أنبأنا ‏ ‏شريك ‏ ‏عن ‏ ‏أبي إسحاق ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن وهب ‏ ‏وعن ‏ ‏زيد بن يثيع ‏ ‏قالا : نشد ‏ ‏علي ‏ ‏الناس في ‏ ‏الرحبة ‏ ‏من سمع رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏إلا قام قال فقام من ‏ ‏قبل ‏ ‏سعيد ‏ ‏ستة ومن ‏ ‏قبل ‏ ‏زيد ‏ ‏ستة فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏لعلي ‏ ‏( ر ) ‏ ‏يوم ‏ ‏غدير خم ‏ ‏أليس الله أولى بالمؤمنين قالوا بلى قال ‏اللهم من كنت ‏ ‏مولاه ‏ ‏فعلي ‏ ‏مولاه ‏ ‏اللهم وال من والاه وعاد من عاداه . ‏

فتامل جيدا كيف ربط رسولنا الاعظم ولايته والايه المباركة بالحديث الشريف ولا تعاند لان ختام العناد جنهم اعاذنا الله واياك منها اذ اهتديت
كل هذه الايات الكريمة دليل واضح على أن الولاية والموالاة تعني المحبة والنصير وهي مذكورة في الخير والشر
عندما تتحدث عن أصل من أصول الدين عليك أن تأتي بنص صريح وواضح وقطعي فإذا ما أحتاج الدليل دليلاً لا يعتبر دليلاً لاثبات أصل من اصول الدين

يا عزيزي مالك تغالط نفسك بنفسك فانت من قلت بان لها معاني كثيره وهذه الايات كل ايه تتناول معنى مختلف وقد جئنا لك بالايه مباركة تعني القياده والامامه فلماذا تنكرها يا عزيزي وقولك بان اصول الدين تحتاج الى نص صريح واضح فهل هناك اوضح من القران وقول المعصوم ؟!!!!!!! مع العلم باننا عرفنا بان للولي معان كثيره من خلال تعدد استعمالها في القران الكريم

ثم قلت هداك الله
عزيزي أنا لم أقل الاشياء التي أوجبها الله على العباد بل الاشياء التي أوجبها على نفسه مثلا أوجب الله على نفسه ألرحمة وحرم على نفسه الظلم فمثال الخمر الذي طرحته لا يمت بأي صلة بالكلام الذي قلته!!!!!
طيب يا عزيزي وانا امشي معك بنفس الطريق الذي اخترته , فمن رحمه الله ان يرسل عليهم من يعلمهم دينهم ويكون عليهم حجه حتى لا تكون لهم حجه عليه والانبياء والاوصياء من ضمن هذه الرحمه فقاعده اللطف الالهي منشاها قيوميه الله تعالى ورحمة ...
فألاية الكريمة في في سورة ألمائدة
بسم الله ارحمن الرحيم( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا۟ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤۡتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمۡ رَاكِعُونَ)
هي توجب على ألله أن يكون علي هو الامام بعد الرسول حسب تفسيركم وإن سايرناكم في هذا فأقول إن الائمة الاحد عشر من سيدنا الحسن وحتى المهدي المنتظر هو ليسوا بائمة سياسين ما دام هذه الاية ذكرت في حق علي فقط فما دليلكم على إمامة البقية من وما هي الايات الصريحة التي تدل على ذلك

نعم يا عزيزي ان يكون الامام بعد الرسول هم الائمة من الامام علي عليه السلام وان الائمة اثنى عشر فهل نسيت الصديق الاكبر والفاروق الاعظم أمير المؤمنين وقائد الغر المحجلين وسيد الاوصياء علي بن ابي طالب عليه السلام ؟!!!!!
والامامه لم نقل بانها تنحصر بالامامه السياسية فقط حتى تحتج علينا بهذا القول وانا اجيبك باجابه واضحه سلسه
هل ان رسول الله لم تكن له ولايه وأمامه على المسلمين قبل ان يفتح مكة ؟! هل نبي الله ابراهيم كان حاكم سياسي ؟! وهل نبي الله موسى كان حاكم سياسي ؟! مع العلم بان الرسول الاعظم قد شبهه أمير المؤمنين باب حطه الذي من دخل منها امن ومن لم يدخل الى قير وبئس المصير
المتقي الهندي - كنز العمال - فضائل علي ( ر ) - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 603 )
32910 - علي بن أبي طالب باب حطة ‏: ‏‏حطة‏‏:‏‏ قوله تعالى‏‏:‏‏ ‏‏‏وقولوا حطة‏‏ ‏‏ أي حط عنا أوزارنا‏‏ ، ‏‏انتهى‏‏ ، ( ‏‏المختار ‏‏(‏‏108‏‏)‏‏ ب‏‏ ، والمعنى‏‏:‏‏ أن علي بن أبي طالب طريق حط الخطايا‏‏.‏‏ انتهى‏‏.‏‏ ( فيض القدير ‏‏(‏‏4/356‏‏)‏‏ ) ، من دخل منه كان مؤمنا ، ومن خرج منه كان كافرا‏‏.‏‏
{وَإِذْ قِيلَ لَهُمُ اسْكُنُواْ هَذِهِ الْقَرْيَةَ وَكُلُواْ مِنْهَا حَيْثُ شِئْتُمْ وَقُولُواْ حِطَّةٌ وَادْخُلُواْ الْبَابَ سُجَّدًا نَّغْفِرْ لَكُمْ خَطِيئَاتِكُمْ سَنَزِيدُ الْمُحْسِنِينَ} (161) سورة الأعراف
واما دليلنا على أمامه باقي الائمة الاطهار المعصومين
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

فهنا رسول الله يقرن ولايه بولايه اهل البيت واظهر عصمتهم حينما قرنهم بالقران الكريم وقرن اتصالهم بالقران دائم الاتصال فان القران الغرض منه الهدايه والارشاد فان الامام هكذا دوره لانك اذ كنت من القارئين لكتاب الله تعرف بان الكتاب فيه المتشابهه والمحكم ويحتاج الى معصوم يوضح المتشابه من المحكم او كما عبر عنهم القران الكريم الراسخون في العلم
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران
واذ لا تقيم وزنا لسنة الحبيب المصطفى وقوله ياتيك القران الكريم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
فتجد بان الله قد قرن ولايته - طاعته - بالنبي واولي الامر الذين يجب ان تتوفر فيهم العصمه حتى يصح ان يقرنهم بطاعته - والا هل تصدق بان الله يقرن طاعته بطاعه شخص يخطئ ؟- ولاحظ جمال التعبير القراني بان التنازع اذ حصل يجب الرجوع فيه الى الله ورسوله والله ورسوله قد قرنوا طاعتهم بطاعه ولاه الامر - اهل البيت الثقل الاصغر - اذ كان المتنازعين يؤمنون بالله واليوم الاخر ولكن ما اسرع ان ارتدت الاعراب على اعقابها ومازالوا ينكرون اوامر الله ورسوله

ناهيك عن ان ابن عثمين الناصبي قد شهد بان ايه التصدق بالخاتم يراد منها الولايه والتابعيه

وتكرم عينك

النجف الاشرف
18-01-2012, 05:23 AM
وهديناه النجدين هذه للبشر وليس لله سبحانه وتعالى وكما قال ايضاً إنك لاتهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء. الاية بدأت ب إنما وليكم الله وهو واقع لا محالة ورسوله وهو واقع لامحالة ايضاً والذين أمنوا هنا واقع لا محالة ايضاً ولكن ليس بتفسيركم لإن علي ابن أبي طالب عليه السلام لم يكن خليفة بعد النبي مباشرة فهذه نقطة عليكم ان تشرحوها لا أن تهربوا منها زميلي العزيز
عزيزي ماهذا الهراء مع احترامي لك ؟! الايه تقول
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة
اي اطيعوا واسمعوا وخذوا من رسول الله والذي تصدق بالخاتم والواقع متحقق بان الولي بعد الرسول هو أمير المؤمنين واما تخلف من تخلف عنه فما شاننا به ؟!! اذ كنت تقصد حتمية بان يكون الامام علي هو الخليفة السياسي بعد رسول الله قلنا هل تعتقد بان الله يجبر العباد ؟! بمعنى ان الله جبر ادم على الاكل من التفاحه وطرده من الجنه والله اجبر ابليس عليه لعان الرحمن الى قيام يوم الدين ان لا يطيع ولا يسجد ؟!
{فَإِن تَوَلَّوْاْ فَقَدْ أَبْلَغْتُكُم مَّا أُرْسِلْتُ بِهِ إِلَيْكُمْ وَيَسْتَخْلِفُ رَبِّي قَوْمًا غَيْرَكُمْ وَلاَ تَضُرُّونَهُ شَيْئًا إِنَّ رَبِّي عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ حَفِيظٌ } (57) سورة هود
فلا يضر الله من تخلف
{وَللّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَلَقَدْ وَصَّيْنَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَإِيَّاكُمْ أَنِ اتَّقُواْ اللّهَ وَإِن تَكْفُرُواْ فَإِنَّ لِلّهِ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَانَ اللّهُ غَنِيًّا حَمِيدًا} (131) سورة النساء
فهل عرفت بان قولك اساسا باطل فالله الغني الحميد ,, ويا اخي العزيز لم نتهرب منك ونحن نجيبك ولكن انت تطرح اكثر من سؤال في الوقت ذاته فعليك ان كنت تريد نقاش هادئ مثمر ان تسال سؤال فتجاب عليه ثم تنتقل الى الثاني

والسلام عليكم

ربيبة البتول
20-01-2012, 09:45 AM
قال رسول الله صلى الله عليه وآاله في غدير خم: (من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله)

فمعنى الحديث الصريح ان الامام علي سلام الله عليه هو مولى المؤمنين جميعم وان الله سبحانه يوالي من والى عليا ويعادي من عادى عليا سلام الله عليه
وانه مؤيد من قبل الله سبحانه اذ دعا الرسول الى الله بانه ينصر من ينصر علي ويخذل من يخذل علي سلام الله عليه

أنا أسألكم بضع أسئلة على هذا الحديث الذي تقولون فيه بولاية علي عليه السلام

1- الموالاة هنا تعني المحبة واهل السنة كلهم يحبون ويجلون علي عليه السلام ولا تعني كلمة الموالاة بالضرورة الحكم عليها مثل حكم الاية في سورة المائدة والتي تقول بسم الله ارحمن الرحيم( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا۟ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤۡتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمۡ رَاكِعُونَ)

اولا التفسير يفرق من حديث الى حديث ومن آية الى آية
انا لم اذكر هذه الايه لكي تاتي وتقول ان الموالاه هنا تعني المحبه مثل الايه الكريمه في سورة المائده
لقد ذكرت لك حديث صريح وقد اجمع جميع الفقهاء على صحته وعلى ان الولايه من بعد الرسول للامام علي سلام الله عليه
ومثلما تكرم الاخ الفاضل النجف الاشرف بالشرح الوافي على الاسئلة الي سالتها
فنحن نوالي النبي محمد صلى الله عليه وآله واذا كنت تقول ان الولايه تعني المحبه
فهل ولايتنا للرسول هي فقط مجرد محبه؟؟؟
او ان فقط هذا الكلام ينطبق على امير المؤمنين علي سلام الله عليه؟؟
قال الرسول صلى الله عليه وآله لعلي : (ياعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي) فهل تقول ان هنا ايضا هي فقط محبة الرسول للامام علي ولاتعني شيئا؟؟
هارون هو وصي موسى وهنا ايضا
تعني ان الامام علي هو وصي النبي صلى الله عليه وآله...

2- أنتم تجعلون الايات والاحاديث واجبة على الله والرسول وحاشا على الله ان يوجب نفسه على شئ ولا يفعله فاذا كانت الاية موجبة لعلي الولاية بعد النبي لكان علي عليه السلام خليفة بدون منازع لوجود نص الاهي على تنصيبه.

3- دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ترد قطعاَ فان قال أخذل من خذله فان الله لم يخذل الصحابة كما تقولون لان الخليفة الاول وإن لم ترضوا بذلك ولكن تاريخياً حكم المسلمين ابو بكر ومن بعده عمر ومن بعده عثمان رضي الله عنهم جميعاً فأنتم هنا تطعنون بدعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم. وتطعنون بأيات الله


للحديث بقيه

ربيبة البتول
21-01-2012, 09:01 AM
[QUOTE=محمدالمهدي79;1641523][COLOR="Red"]قال رسول الله صلى الله عليه وآاله في غدير خم: (من كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم والي من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله)

فمعنى الحديث الصريح ان الامام علي سلام الله عليه هو مولى المؤمنين جميعم وان الله سبحانه يوالي من والى عليا ويعادي من عادى عليا سلام الله عليه
وانه مؤيد من قبل الله سبحانه اذ دعا الرسول الى الله بانه ينصر من ينصر علي ويخذل من يخذل علي سلام الله عليه
[size="5"]
أنا أسألكم بضع أسئلة على هذا الحديث الذي تقولون فيه بولاية علي عليه السلام

1- الموالاة هنا تعني المحبة واهل السنة كلهم يحبون ويجلون علي عليه السلام ولا تعني كلمة الموالاة بالضرورة الحكم عليها مثل حكم الاية في سورة المائدة والتي تقول بسم الله ارحمن الرحيم( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا۟ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤۡتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمۡ رَاكِعُونَ)

[COLOR="red"]اولا التفسير يفرق من حديث الى حديث ومن آية الى آية
انا لم اذكر هذه الايه لكي تاتي وتقول ان الموالاه هنا تعني المحبه مثل الايه الكريمه في سورة المائده
لقد ذكرت لك حديث صريح وقد اجمع جميع الفقهاء على صحته وعلى ان الولايه من بعد الرسول للامام علي سلام الله عليه
ومثلما تكرم الاخ الفاضل النجف الاشرف بالشرح الوافي على الاسئلة الي سالتها
فنحن نوالي النبي محمد صلى الله عليه وآله واذا كنت تقول ان الولايه تعني المحبه
فهل ولايتنا للرسول هي فقط مجرد محبه؟؟؟
او ان فقط هذا الكلام ينطبق على امير المؤمنين علي سلام الله عليه؟؟
قال الرسول صلى الله عليه وآله لعلي : (ياعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لانبي بعدي) فهل تقول ان هنا ايضا هي فقط محبة الرسول للامام علي ولاتعني شيئا؟؟
هارون هو وصي موسى وهنا ايضا
تعني ان الامام علي هو وصي النبي صلى الله عليه وآله...

2- أنتم تجعلون الايات والاحاديث واجبة على الله والرسول وحاشا على الله ان يوجب نفسه على شئ ولا يفعله فاذا كانت الاية موجبة لعلي الولاية بعد النبي لكان علي عليه السلام خليفة بدون منازع لوجود نص الاهي على تنصيبه.

نحن لم نقل ان نجعلها واجبة على الله والرسول
وهذا شي غير ممكن ان نفرض شي من انفسنا ونجعله واجبا
هذا كله كلام النبي محمد صلى الله عليه وآاله اذ نصب الامام علي عليه السلام خليفة له في غدير خم
قال الله تعالي : (وما ينطق عن الهوى * ان هو الا وحي يوحى)
هذا هو نبينا محمد صلى الله عليه وآله
وانت كيف تغير الكلام هذا كله وتقول انه فقط مجرد محبه؟؟؟
اما بالنسبة الى قولك ان الامام علي هو الخليفة بدون منازع
ففي الحقيقة ان الخلافة سُلبت منه من فعل بعض المجرمين والمنافقين

3- دعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم لا ترد قطعاَ فان قال أخذل من خذله فان الله لم يخذل الصحابة كما تقولون لان الخليفة الاول وإن لم ترضوا بذلك ولكن تاريخياً حكم المسلمين ابو بكر ومن بعده عمر ومن بعده عثمان رضي الله عنهم جميعاً فأنتم هنا تطعنون بدعوة رسول الله صلى الله عليه وسلم. وتطعنون بأيات الله

الصحابة اول مابدؤا بنهب الخلافه قد حبطت اعمالهم وارتدو عن الاسلام وذهبو الى السقيفه يتناقشون في امور الخلافه
وقد جعلو الحكم وراثيا فاصبحو من الجاهلين
كيف تقول ان الله لم يخذلهم؟
خسرانهم لدينهم هو اول الخذلان
رسول الله لم يرتب هذا الترتيب الهمشي الذي ذكرته
انما نصب علي خليفة له
ولم ينصب ابا بكر ثم عمر ثم عثمان!!
ولم يقل اي حديث او اي شي عن امساكهم بزمام الامور
في الحقيقه ايها الاخ انما من يطعن في دعوة رسول الله وآيات الله هو الشخص الذي تذكر البراهين امامه ولايذعن لها وهو الذي يحاول اخفاء الحقائق بكلام ليس له اي معنى


[SIZE="4"]هداك الله

صفحة الحق
21-01-2012, 12:13 PM
لو أتينا لكم بنص من القرأن مذكور فيه ان علي عليه السلام إمام


هل ستنتهي أسئلتكم ... لا طبعا بل أنكم ستسألون وتسألون ...



هل يذكر اسمه فقط ؟؟؟ ام يذكر اسمه واسم ابيه ؟؟؟ ام يذكر اسم أمه ايضا ؟؟؟


هل يقول هو خليفة ؟؟؟ ام يقول هو ولي المؤمنين ؟؟؟ ام هو أمام ؟؟؟ ام هو الوصي ؟؟؟


واذا ذكره بالاسم والوظيفة هل ستنتهي التأويلات والتوجيهات ؟؟؟ أم سيأتينا من يطرح هذه الاسئلة :


هل الاية منسوخة أم لا ؟؟؟


هل الاية محكمة ام متشابهة ؟؟؟


هل اللفظ هو ( علي ) ام ( على ) ؟؟؟


هل هي على نحو الوجوب ام الاستحباب ؟؟؟


ثم اذا ذكر عليا فهل يجب ان يذكر من هم بعد علي ام يقف عند علي فقط ؟؟؟


واذا ذكر علي فقط فمن هو الامام بعده وبعده وبعده ؟؟؟


وهكذا لن تنتهي الاشكالات والاسئلة ولن يكون ذكر علي امر ا حاسما للجدال


لقد ذكر النبي أهل بيته واثبت لهم الامامة والخلافة بالفاظ متعددة وواضحة فهل انتهى الجدال وانتهت التأويلات ؟؟؟