عمر في خيبر

[محمد ب]

مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد .


مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم .


المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .


المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي مريم الثقفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .


تاريخ دمشق لابن عساكر الجزء : 42 الصفحة : 96 و97
أخبرنا عبد الله بن حكيم عن أبيه حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله أبا بكر إلى خيبر فهزم فرجع فبعث عمر فهزم فرجع يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله عليه فدعا عليا فقيل له إنه أرمد قال ادعوه فدعوه فجاءه فدفع إليه الراية ففتح الله عليه .


مجمع الزوائد جزء 9 صفحة 124
أخبرنا عبد الله بن حكيم عن أبيه حكيم بن جبير عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح الله عليه فثار الناس فقال أين علي فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه .


مجمع الزوائد بنفس المصدر
وعن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قلت لعلي وكان يسمر معه إن الناس قد أنكر وأمنك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفي الشتاء في الملاءتين الخفيفتين فقال علي أو لم قلت بلى قال فإن النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد .


تاريخ الطبري جزء 2 صفحة 136
حدثنا ابن بشار قال حدثنا محمد بن جعفر قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله أن عبد الله بن بريدة حدث عن بريدة الأسلمي قال : لما كان حين نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحصن أهل خيبر أعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم اللواء عمر بن الخطاب ونهض من نهض معه من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم أصحابه ويجبنهم .

هذه هي الروايات عن ابو بكر و عمر في خيبر. و ردي هو:

1. ان هذه الروايات بهذه الطرق لا تصح لهذه الاسباب:

مسند إبن أبي شيبة ج:6 ص:367 :
في السند محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى لا يُحتج به ، راجع ترجمته (http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_ %D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D9%84%D9%8A %D9%84%D9%89) .

مصنف إبن أبي شيبة ج:7 ص:393 :
في السند ميمون أبي عبد الله الكندي البصري لا يُحتج به ، قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (7051): ضعيف .

تاريخ دمشق لابن عساكر ج:42 ص:96 و97 :
في السند عبدالله بن حكيم وحكيم بن جبير لا يُحتج بهما ، راجع ترجمتهما وضعفهما (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=97981)

مجمع الزوائد للهيثمي ج:9 ص:124 :
في السند عبدالله بن حكيم وحكيم بن جبير لا يُحتج بهما ، راجع تراجمهما وضعفهما (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=97981) .

مجمع الزوائد للهيثمي ج:9 ص:124 :
في السند محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى لا يُحتج به ، راجع ترجمته (http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%B3%D9%8A%D8%B1_%D8%A3%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85_ %D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A8%D9%84%D8%A7%D8%A1/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%A3%D8%A8%D9%8A_%D9%84%D9%8A %D9%84%D9%89)

تاريخ الطبري ج:2 ص:136 :
في السند ميمون أبي عبد الله الكندي البصري لا يُحتج به ، قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (7051): ضعيف .

فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح .

2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر و هاك النص من السيرة الحلبية:

وقد دفع لواءه لرجل من المهاجرين فرجع ولم يصنع شيئا، فدفعه إلى آخر من المهاجرين فرجع ولم يصنع شيئا، وخرجت كتائب اليهود يقدمهم ياسر، فكشف الأنصار حتى انتهى إلى رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) في موقفه، فاشتد ذلك على رسول الله وأمسى مهموما والله أعلم.
وفي ذلك اليوم قتل محمود بن مسلمة أخو محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png) برحى ألقيت عليه من ذلك الحصن، ألقاها عليه مرحب، وقيل كنانة بن الربيع. وقد يجمع بأنهما اجتمعا على ذلك، وسيأتي ما يدل على أن قاتله غيرهما. (السيرة الحلبية غزوة خيبر).

و ايضا في السيرة الحلبية : فعن ابن إسحاق وابن سعد: لم تكن الرايات إلا يوم خيبر، أي فإنه فرق الرايات يومئذٍ بين أبي بكر وعمر والحباب بن المنذر وسعد بن عبادة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85.png)، وإنما كانت الألوية، وكانت راية رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) سوداء من برد لعائشة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D8%A7.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D8%A7.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D8%A7.png) تدعى العقاب.

و ايضا في السيرة الحلبية : وفي رواية «أنه كان يعطي الراية كل يوم واحدا من أصحابه ويبعثه، فبعث أبا بكر http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png)، فقاتل ورجع ولم يكن فتح وقد جهد، ثم بعث عمر ابن الخطاب http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) من الغد: أي برايته، فقاتل ورجع ولم يكن فتح وقد جهد، ثم بعث رجلا من الأنصار فقاتل ورجع ولم يكن فتح، فقال http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84% D8%A7%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D 9%85.png/24px-%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%84% D8%A7%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B3%D9%84%D8%A7%D 9%85.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D8%A7 %D9%84%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%A9_%D9%88%D8%A7%D9%84% D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85.png): لأعطين الراية أي اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله يفتح الله على يديه، وليس بفارّ. وفي لفظ: كرار غير فرار، فدعا عليا كرم الله وجهه وهو أرمد فتفل في عينيه، ثم قال: خذ هذه الراية غامض بها حتى يفتح الله عليك، أي ودعا له ولمن معه بالنصر.

فمن هنا ناخذ انه لم يكن ابا بكر و عمر فقط هم الذين انهزمو بل انهزمت بقية الالوية و هي لواء الحباب بن المنذر و لواء سعد بن عبادة و من الروايات ناخذ انه ما اشتد على رسول الله صلى الله عليه وسلم الا

بعد هزيمة الوية و كتائب المهاجرين و الانصار فكان الحل في علي كرم الله وجهه.

3. لا يعني انهزام هؤلاء انهم جبناء وذلك لانه يستلزم ان يكون جيشهم جبناء و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة وهم ممن اتفقت عليهم الشيعة و السنة انهم لم يكونو جبناءا ثم ان الروايات تقول انهم جهدو و استعصى غليهم الفتح فلو كانو جبناء لما جهدو ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم لم يعاقبهم واما تجبينهم بعضهم بعضا فكان ذلك من باب الندم و الغضب على الهزيمة و الا ان كان عمر جبان فيقتضي ان محمد بن مسلمة جبان لانه كان في كتيبته و قتل اخوه ذلك اليوم:
وفي ذلك اليوم قتل محمود بن مسلمة أخو محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85%D8%A7.png) برحى ألقيت عليه من ذلك الحصن، ألقاها عليه مرحب، وقيل كنانة بن الربيع. وقد يجمع بأنهما اجتمعا على ذلك، وسيأتي ما يدل على أن قاتله غيرهما.
وقد يقال: لا مانع من أن يكونوا: أي الثلاثة تجمعوا على قتله، أي فإن محمود بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) كان قد حارب حتى أعياه الحرب وثقل السلاح وكان الحر شديدا، فانحاز إلى ظل ذلك الحصن فألقى عليه حجر الرحى فهشم البيضة على رأسه ونزلت جلدة جبينه على وجهه أي وندرت عينه، فأدركه المسلمون، فأتوا به النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) فسوى الجلدة إلى مكانها وعصبه بخرقة فمات http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) من شدة الجراحة، وجاء أخوه محمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) إلى رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) فقال: إن اليهود قتلوا أخي محمود بن مسلمة فقال «لا تمنوا لقاء العدو، واسألوا الله العافية، فإنكم لا تدرون ما تبتلون به منهم، فإذا لقيتموه فقولوا: اللهم أنت ربنا وربهم ونواصينا ونواصيهم بيدك، وإنما تقتلهم أنت، ثم الزموا الأرض جلوسا، فإذا غشوكم فانهضوا وكبروا». ( السيرة الحلبية / غزوة خيبر).
و محمد بن مسلمة هو الذي انتدبه الرسول صلى الله عليه وسلم لقتل كعب بن الاشرف فهل ينتدب الرسول صلى الله عليه وسلم جبانا !!؟؟

[محمد ب]

4. ثم ان الحصن لم يكن سهلا للفتح و هنا الوصف:
وفي هذا الحصن الذي هو الحصن الصعب من حصون النطاة في بيت فيه تحت الأرض منجنيق ودبابات ودروع وسيوف، فإذا دخلت الحصن غدا وأنت تدخله، قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): إن شاء الله، قال اليهودي إن شاء الله أوقفتك عليه فإنه لا يعرفه غيري. وأخرى، قيل: ما هي؟ قال يستخرج المنجنيق، وينصب على الشق، ويدخل الرجال تحت الدبابات، فيحفروا الحصن، فتفتحه من يومك، وكذلك تفعل بحصون الكثيبة، ثم قال: يا أبا القاسم احقن دمي، قال: أنت آمن، قال: ولي زوجة فهبها لي، قال هي لك، ثم دعاه إلى الإسلام فقال أنظرني أياما، ثم قال لمحمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) «لأعطين الراية» إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبانه» وفي لفظ قال «لأدفعن الراية إلى رجل يحب الله ورسوله لا يولي الدبر؛ يفتح الله عز وجل على يده فيمكنه الله من قاتل أخيك» وعند ذلك لم يكن من الصحابة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87%D9%85.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87%D9%85.png) أحد له منزلة عند النبي http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) إلا يرجو أن يعطاها.(السيرة الحلبية غزوة خيبر)

5. ثم انهم انهزمو و رجعو الى معسكر الرسول صلى الله عليه و لم يرجعو الى المدينة ورجوعهم و انهزامهم كان بعد جهد و لكنهم اخطؤو في الرجوع بهذه الطريقة و كان عليهم ان يواصلو القتال. فعلى هذا يكون الانهزام خطا و ذنب و لكن هذا الانهزام ليس كالانهزام او الفرار الذي هو من الموبقات السبع لانهم كانو يحاصرون حصنا و لم يحدث قتال مباشر لان اليهود كانو يقاتلون من وراء الحصن و فوقه و كانو يرمون النبال و النيران و الحجر و غيرها على المسلمين اذا القتال لم يكن هنا وجها لوجه و لكن كان من وراء الحصن .

6. ثم ان المسلمين بعد ذلك بسنين استعصى عليهم فتح الطائف و لم يعنفهم الرسول صلى الله عليه وسلم بل امر بالرجوع الى المدينة و دعا اللهى ان يهدي ثقيفا و استجاب الله عز وجل الدعوة و اسلمت ثقيف فهنا المسلمين جهدو و لم يكن فتح كما حصل مع ابو بكر و عمر و مع ذلك امر الرسول صلى الله عليه وسلم بالرجوع الى المدينة فهل نقول عن المسلمين هنا انهم جبناء!!؟ و اما لماذا اثر في رسول الله صلى الله عليه وسلم يوم خيبر رجوع الناس و الانهزام فقد اثر فيه ان المهجرين بكتائبهم و الانصار بكتائبهم لم تستطع ان تفتح الحصن و انهزمو و اثر فيه تجبين الناس لبعضهم البعض.

7. ثم ان عمر كانت له مشاركة في معركة خيبر اي ان حينما اعطى الرسول صلى الله عليه وسلم اللواء لعلي كرم الله وجهه فان المسلمين (المهجرين و الانصار و بقية الجيش) كانو تحت لواء علي ياتمرون بامره و كان عمر منهم . و لا ننسى ان الاسير اليهودي الذي دل المسلمين على هذا الحصن كان الذي اسره عمر و هاك الرواية:
أي وفي سياق بعضهم ما يدل على أنه مكث سبعة أيام يقاتل أهل حصون النطاة يذهب كل يوم بمحمد بن مسلمة http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) للقتال ويخلف على محل العسكر عثمان بن عفان، فإذا أمسى رجع إلى ذلك المحل، ومن جرح من المسلمين يحمل إلى ذلك المحل ليداوى جرحه، وكان يناوب بين أصحابه في حراسة الليل، فلما كانت الليلة السادسة من السبع استعمل عمر http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) فطاف عمر http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) بأصحابه حول العسكر وفرقهم، فأتي برجل من يهود خيبر في جوف الليل، فأمر به عمر http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ea/%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png/24px-%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%86%D9%87.png (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B1%D8%B6%D9%8A_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%86%D9%87.png) أن يضرب عنقه فقال: اذهب بي إلى نبيكم حتى أكلمه، فأمسك عنه وانتهى به إلى باب رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) فوجده يصلي فسمع كلام عمر فسلم وأدخله عليه، فدخل باليهودي فقال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) لليهودي: ما وراءك؟ فقال: تؤمنني يا أبا القاسم؟ فقال: نعم، قال خرجت من حصن النطاة من عند قوم يتسللون من الحصن في هذه الليلة قال: فأين يذهبون؟ قال: إلى الشق يجعلون في ذراريهم ويتهيئون للقتال، ولعل المراد ما أبقوه من ذراريهم، فلا ينافي ما تقدم من أنهم أدخلوا أموالهم وعيالهم في حصون الكثيبة، أو أن ذلك المخبر أخبر بحسب ما فهم أنهم يجعلون ذراريهم في الشق والحال أنهم إنما يذهبون ليجعلوا ذراريهم في حصون الكثيبة فليتأمل. (السيرة الحلبية , غزوة خيبر)

8. ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعبر عن عمر انه جبان بعد هذه الحادثة و الدليل انه بعد فتح خيبر ارسل عدة سرايا منها سرية عمر الى تفر من هوازن في تربة فلما سمعت هوازن بالخبر فرت و انهزمت ( راجع السيرة الحلبية , مغاري الواقدي, البداية و النهاية لابن كثير , سيرة ابن هشام) فان كان جبانا فلم امره على تلك السرية . و ايضا لا تنسى ان الرسول صلى الله عليه وسلم ارسل مددا الى عمرو بن العاص يوم المريسيع ب300 من المهاجرين بما فيهم ابو بكر و عمر و اميرهم ابو عبيدة و انتصر المسلمون بهذا المدد (نفس المصادر السابقة)

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ العزيز محمد ... كالعاده تقوي الاحاديث وتضعفها بما تهوى نفسك
والغريب بانك لم تنقل النصوص الصحيحه بل ذهبت الى النصوص التي يختلف فيها أرباب الرجال عندكم في الحكم
صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4420 )
‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقاربا في اللفظ ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حاتم وهو إبن إسمعيل ‏ ‏عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعدا ‏ ‏فقال ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏ ‏فقال أما ما ذكرت ثلاثا قالهن له رسول الله ‏ ‏(ص)‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله (ص) يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان فقال له رسول الله ‏(ص) ‏‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏إلا أنه لا نبوة بعدي وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر ‏ ‏لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فتطاولنا لها فقال ادعوا لي ‏ ‏عليا ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ‏ ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏‏فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم دعا رسول الله ‏‏(ص) ‏عليا ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسنا ‏ ‏وحسينا ‏ ‏فقال اللهم هؤلاء أهلي . ‏

فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح .
لا يا عزيزي نص مسلم الاصل وهذه الاحاديث تقبل لان الاصل متواتر ...
نعود الى الرواة الذين ضعفتهم انت بما تهوى نفسك
فاما حكيم بن جبير لانه شيعي موالي لعلي بن ابي طالب رفضتم حديثه ومثل هذا التضعيف هو جهل مركب لان مدار قبول رواية الراوي الصحة والضبط ولكن ماذا نقول الا حارب الله هوى النفس ومقلدة الاباء
واما محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى فالرجل حديثه مقبول
قال العجلى : كان فقيها صاحب سنة ، صدوقا ، جائز الحديث . و كان قارئا
للقرآن ، عالما به ، قرأ عليه حمزة الزيات . و كان حمزة يقول : إنا تعلمنا جودة القراءة عند ابن أبى ليلى ، و كان من أحسب الناس ، و كان من أنقط الناس للمصحف ، و أخطه بقلم ، و كان جميلا نبيلا ، و أول من استقضاه على الكوفة يوسف بن عمر الثقفى عامل لبنى أمية ، و كان يرزقه فى كل شهر مئة درهم . و قال أبو زرعة : صالح ليس بأقوى ما يكون .
كان الثورى يقول : فقهاؤنا ابن أبى ليلى و ابن شبرمة . و قال ابن خزيمة : ليس بالحافظ ، و إن كان فقيها عالما
ولكن انتم لانه يروي شي في فضائل داحي باب خيبر يصبح ضعيف فلا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم
وهكذا باقي تضعيفاتك يا عزيزي ......
واما ما نقلته مشكورا عن السيرة الحلبية فليس بصالحك بتاتا ,,, واما قولك هناك اللوية كثيره أنهزمت نحن نقول نعم كلها جبنت من قتال العدو اليهودي فلم يبقى خيار عند رسول الله الا سيف ذو الفقار المنصور بلله المؤيد بجبرائيل وميكائيل
واما لماذا نقول بان عمر جبان تفضل هذا قول علمائك وليس قولنا
مستدرك الحاكم - كتاب المغازي والسرايا - رقم الحديث : ( 4340 )
4310 - أخبرنا أبوالعباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبدالله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي ( ر ) قال : سار النبي (ص) إلى خيبر فلما أتاها ( بعث عمر ( ر ) وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاؤا يجبنونه ويجبنهم ، فسار النبي (ص) الحديث ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه .
يجبنونه ويجبنهم .....
مستدرك الحاكم - كتاب المغازي والسرايا - رقم الحديث : ( 4341 )
4311 - حدثنا أبوبكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ثنا محمد بن عبدالله بن سليمان ثنا القاسم بن أبي شيبة ثنا يحيى بن يعلى ثنا معقل بن عبيدالله عن أبي الزبير عن جابر ( ر ) أن النبي (ص) دفع الراية يوم خيبر إلى عمر ( ر ) فانطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه .

المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 462 )



30119 - عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص) فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار . فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله (ص) ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : أدعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيها حدثا أو فيَّ حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ، ش والبزار ، وسنده حسن .


ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعبر عن عمر انه جبان بعد هذه الحادثة و الدليل انه بعد فتح خيبر ارسل عدة سرايا منها سرية عمر الى تفر من هوازن في تربة فلما سمعت هوازن بالخبر فرت و انهزمت ( راجع السيرة الحلبية , مغاري الواقدي, البداية و النهاية لابن كثير , سيرة ابن هشام) فان كان جبانا فلم امره على تلك السرية . و ايضا لا تنسى ان الرسول صلى الله عليه وسلم ارسل مددا الى عمرو بن العاص يوم المريسيع ب300 من المهاجرين بما فيهم ابو بكر و عمر و اميرهم ابو عبيدة و انتصر المسلمون بهذا المدد (نفس المصادر السابقة)
واما عن ارساله في الهوزان فقد كانوا قله قليله أنهزوا من جيش المسلمين وليس من الجبان الذي يجبن أصحابه عمر وانت ترى كيف كان الحلبي دقيق حينما قال (نفر من هوزان ) واما معركة المريسيع كذلك أنهزم ابن العاص ومجي ابو بكر وعمر من ضمن الجيش لا ضمن القاده

وقياسك الحباب وسعد بعمر لا وجه له فاولئك ثبتوا في الحروب وسمع ضرب حسامهم على المشركين واما صاحبك فمن جبن الى جبن ومن خذلان الى آخر لانه لم يثبت بانه قتل مشرك واحد في سبيل الله ...... وكما ترى بان عمر كان يجبن أصحابه عن مواجهه العدو ونحن نسالك لماذا هل لانهم الاقرب له من رسول الله ؟! اي اليهود , لاني اعتقد بان مطلع مثلك يعلم جيدا قوة علاقه عمر باليهود ام لاغراض أخرى ؟! لا اللزمك بالاجابه على هذا التساوئل نتركها لفرصة أخرى
ورحم الله المعتزلي ابن ابي الحديد حينما قال
يا مـن ردت له ذكـاءُ ولمْ يفـزْ

لنظـيرها من قبـل إلا يـوشـعُ ,,,يا هـازم الأحزاب لا يثنيه عـن

خوض الحـمام مـدجج ومـدرَّع,,,يا قـالع الباب الذي عن هـزّها

عجـزت أكـفٌّ أربعون وأربـع ,,,ما العـالم العـلـويِّ إلا تربـةٌ

فيها لجـثَّتك الشـريفة مضجـعُ ,,,ما الدهر إلا عبدُك القـنُّ الـذي


والسلام عليكم

[نهروان العنزي]

4. ثم ان الحصن لم يكن سهلا للفتح و هنا الوصف:
وفي هذا الحصن الذي هو الحصن الصعب من حصون النطاة في بيت فيه تحت الأرض منجنيق ودبابات ودروع وسيوف، فإذا دخلت الحصن غدا وأنت تدخله، قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87_%d8%b9 %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg/18px-%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84%d9%84%d9%87_%d8%b9 %d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3%d9%84%d9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%d9%85%d9%84%d9%81:%d8%b5%d9%84%d9%89_%d8%a7%d9%84 %d9%84%d9%87_%d8%b9%d9%84%d9%8a%d9%87_%d9%88%d8%b3 %d9%84%d9%85.svg): إن شاء الله، قال اليهودي إن شاء الله أوقفتك عليه فإنه لا يعرفه غيري. وأخرى، قيل: ما هي؟ قال يستخرج المنجنيق، وينصب على الشق، ويدخل الرجال تحت الدبابات، فيحفروا الحصن، فتفتحه من يومك، وكذلك تفعل بحصون الكثيبة
نرجوا توضيح ما لونه أحمر

[محمد ب]

واما عن ارساله في الهوزان فقد كانوا قله قليله أنهزوا من جيش المسلمين وليس من الجبان الذي يجبن أصحابه عمر وانت ترى كيف كان الحلبي دقيق حينما قال (نفر من هوزان ) واما معركة المريسيع كذلك أنهزم ابن العاص ومجي ابو بكر وعمر من ضمن الجيش لا ضمن القاده

وقياسك الحباب وسعد بعمر لا وجه له فاولئك ثبتوا في الحروب وسمع ضرب حسامهم على المشركين واما صاحبك فمن جبن الى جبن ومن خذلان الى آخر لانه لم يثبت بانه قتل مشرك واحد في سبيل الله

الاخ النجف الاشرف السلام عليكم و رحمة الله و بركاته , انا نقلت لك بعض الروايات التي في سندها شككمن باب اثبات الحادثة لانه حتى و ان كانت الروايات ضعيفة فان تواترها يجعلها قوية و عموما انا ذكرت ان الحاذثة صحيحة . و اما ردك بان نفر هوازن قليل فهذا لا يعتبر ردا لانهم سواء كانو قلة او كثرة فانه لا يمكن لرسول الله صلى الله عليه وسلم ان يضع جبانا مسؤولا عن سرية للجهاد و لذلك اخي الكريم لم يولي الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت اي سرية.
و اما قولك لا يقارن بالحباب و سعد لانه فر فقد اثبت في نقاشي السابق مع الاخ كاتب بلا عنوان و الاخ عاشق ال14 عن عمر في حنين ان عمر ثبت هناك اعتمادا على رواية البخاري عن ابو قتادة و رواية الطبري عن جابر بن عبد اللهفراجع ما كتبته وسياتي الدليل انه ثبت في احد في المستقبل ان شاء الله ثم ان كنت تاخذ على عمر انه انهزم فعليك ان تاخذ على سعد و الحباب خصوصا ان الروايات تقول ان الحباب وسعد انهزمو حين خرج اليهود بقيادة مرحب من الحصن و اما ابو بكر و عمر فانهما هاجمو الحصن و جهدو و استعصى عليهم الفتح. و اما قولك انه لم يقتل مشرك فانني قد اثبت لك انه قتل العاص بن هشام في بدر و قد تناقشنا في هذا سابقا و اما سعد بن عبادة فلم يذكر انه قتل احدا في بدر او احد و لا يعني انه غير شجاع بل شجاع لان التاريخ لم يذكر اسماء اولئك . و اما التجبين فكان من باب الغضب فان عمر لما رجع مع كتيبته كان غضبان و حزين انه لم يفتح الحصن (و كان محمد بن مسلمة و اخوه محمود بن مسلمة في كتيبته و قد استشهد في هذه المعركة) فاصبح يجبن كتيبته و هم يجبنونه فهل هذا يعني ان محمد بن مسلمة جبان و هل يعني ان الرسول صلى الله عليه وسلم انتدب جبانا ليقتل الخبيث اليهودي كعب بن الاشرف!!!؟؟ و لا تنسى ان عمر كان سريع الغضب فمن غضبه انه لام كتيبته و جبنهم اذ انه كان يتمنى ان يكون الفتح على يديه.

[محمد ب]

نرجوا توضيح ما لونه أحمر



الدبابت هنا ليس كما تعتقده انها دبابة تطلق قنابل!!!!!!!! لا طبعا الدبابة هنا هي التروس الضخمة التي كانو يضعون عليها الرماح و عادة ما كانو يستخدموها الناس في السابق من اجل الفخاخ و الكمين. عموما هذا النص كما هو من السيرة الحلبية .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اما ردك بان نفر هوازن قليل فهذا لا يعتبر ردا لانهم سواء كانو قلة او كثرة فانه لا يمكن لرسول الله صلى الله عليه وسلم ان يضع جبانا مسؤولا عن سرية للجهاد و لذلك اخي الكريم لم يولي الرسول صلى الله عليه وسلم حسان بن ثابت اي سرية.
لا يا عزيزي , مقياسك باطل هنا .. فهولاء النفر بمجرد رؤيتهم خيل جيش الله أنهزموا واما توليه فليست هي معركة قويه كبيره فيها خصم كثير العدد حتى تحتاج الى ترتيب ولا يخفى على أمثالك بان في تلك الايام مجرد 10 خيول مع 20 راجل اسموه جيشا .....
ر انه انهزم فعليك ان تاخذ على سعد و الحباب خصوصا ان الروايات تقول ان الحباب وسعد انهزمو حين خرج اليهود بقيادة مرحب من الحصن
نعم هم هزموا والروايات صريحه بهذا المعنى فلم يصمد الا اسد الله حيــدر .....
و اما قولك انه لم يقتل مشرك فانني قد اثبت لك انه قتل العاص بن هشام في بدر و قد تناقشنا في هذا سابقا
نعم أذكر ذلك ولكن لم نصل الى نتيجة لانك تعتقد بان الامر جزمي في حين انه ليس كذلك ...
و اما التجبين فكان من باب الغضب فان عمر لما رجع مع كتيبته كان غضبان و حزين انه لم يفتح الحصن (و كان محمد بن مسلمة و اخوه محمود بن مسلمة في كتيبته و قد استشهد في هذه المعركة) فاصبح يجبن كتيبته و هم يجبنونه فهل هذا يعني ان محمد بن مسلمة جبان و هل يعني ان الرسول صلى الله عليه وسلم انتدب جبانا ليقتل الخبيث اليهودي كعب بن الاشرف!!!؟؟ و لا تنسى ان عمر كان سريع الغضب فمن غضبه انه لام كتيبته و جبنهم اذ انه كان يتمنى ان يكون الفتح على يديه.
لا يا عزيزي العربي الفصيح لا يسمي الغاضب جبان ,, وانت تعلم بان احسن من لفظ الضاد أهل مكة في تلك الايام لهذا الجبن شي والغضب آخر .. ومن ثم محمد بن مسلمة خرج وذهب يقاتل الا ان الروايات تقول بان عمر كان يجبن من معه على قتال العدو وهم يجبونه الى ان رجعوا ورسول الله بانت على ملامحه الشريفه الغضب
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 462 )
30119 - عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص) فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار . فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله (ص) ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : أدعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيها حدثا أو فيَّ حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ، ش والبزار ، وسنده حسن .

فلو ان الحملة التي بعثها رسول الله الى قتال العدو لم تكن تستطيع القتال فلما ساء وغضب رسول الله من فعلهم لانه تكليف خارج عن الاستطاعه وما يترتب عليه لا يخفى عليك وهذا يكشف بان الرسول حينما ساء عليهم فان هولاء الجماعه الذين يجبن أحدهم الاخر للقتال كانوا بستطاعتهم القتال والظفر الا ان الجبن وحب الدنيا هو السبب

وَلَقَدْ كَانُوا عَاهَدُوا اللَّهَ مِنْ قَبْلُ لَا يُوَلُّونَ الْأَدْبَارَ وَكَانَ عَهْدُ اللَّهِ مَسْئُولًا ، قُلْ لَنْ يَنْفَعَكُمُ الْفِرَارُ إِنْ فَرَرْتُمْ مِنَ الْمَوْتِ أَوِ الْقَتْلِ وَإِذًا لَا تُمَتَّعُونَ إِلَّا قَلِيلًا- الأحزاب ( 15 / 16 )

وما تحته خط المقصود فيه بيعة الرضوان التي بايع من كان مع الرسول فيها بان لا يفروا من حرب
مسند احمد - مسند جابر بن عبد الله رضوان الله تعالى عليه
- حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمَّادٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ أَبِي بِشْرٍ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ قَيْسٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ: «بَايَعْنَا نَبِيَّ اللَّهِ يَوْمَ الْحُدَيْبِيَةِ عَلَى أَنْ لَا نَفِرَّ»


والسلام عليكم

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين


شكرا لك أخي محمد لتحويل الموضوع إلى هنا


وبارك الله بالموالين فأنا ليس لدي خبرة في الجرح والتعديل في الأحاديث لدى السنّة ولكن أحببت أن أشارك في هذه المشاركة بعد إذنكم



أولا أرجو منك أخ محمد أن لا تبرر لعمر بأشخاص آخرين كما فعلت بحوارنا في غزوة حنين التي ثبت أنّ عمر ظل هاربا إلى آخر المعركة ولكن حاولت جاهدا بربطه بأبي قتادة ولم تفلح، موضوعنا عن شجاعة عمر في خيبر ولدينا أدلة تثبت أنه جبان وفرّار وأنت لم تكن منصف بإيرادك الأحاديث التي تتضمّن أسماء أشخاص ضعاف ولا يحتج بهم حسب مقاييسكم؟ وتترك الأحاديث التي هي صحيحة الإسناد كي توهم القارئ أن تلك الأحاديث لا تصح ولكن إجتماعها يوصلها إلى درجة الحسن!!!

بالرغم من أنّ الناصبي الذهبي قال عنها صحيحة؟؟؟

فاذا كل الروايات بهذه الطرق لا تصحلكن اجتماعها يوصلها الى درجة الحسن اذا الرواية ككل مقبولة و لذلك علق عليها الذهبي بالصحيح .

أخي محمد، هل أنت متأكد أنك لست وهابي؟؟؟
ما هذا اللف والدوران منذ البداية؟؟؟
ألم تتب من أعمال الوهابية باللف والدوران والمراوغة؟
أخي نحن نتكلم بأدلّة ثابتة من صحاحكم وأنت تتكلم بعاطفة!!!
أرجوك إذا تريد إكمال هذا الحوار فليكن حوارنا منطقي وبالدليل، أمّا طريقتك هذه فلا فائدة منها لأنك تتعامل مع خليفتك بعاطفة وتلغي العقل والحقيقة الثابتة وهذا أسلوب الوهابية.



لننظر أولا للأحاديث الصحيحة التي لم تحب ذكرها وكانت توفر عليك ثلثي الصفحة الأولى وهي تدعم ما قلت عنه حسن وبهنّ قال الذهبي صحيح:



مستدرك الحاكم - كتاب المغازي والسرايا - ذكر غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 4397 )

4310 - أخبرنا : أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا : سعيد بن مسعود ، ثنا : عبدالله بن موسى ، ثنا : نعيم بن حكيم ، عن أبي موسى الحنفي ، عن علي (ر) قال : سار النبي (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها ( بعث عمر (ر) وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاؤا يجبنونه ويجبنهم ، فسار النبي (ص) ، الحديث ، هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه.

الرابط:
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=74&ID=1855&idfrom=4211&idto=4216&bookid=74&startno=4


وهذا الثاني


(http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=74&ID=1855&idfrom=4211&idto=4216&bookid=74&startno=4)
مستدرك الحاكم - كتاب المغازي والسرايا - ذكر غزوة خيبر - رقم الحديث : ( 4398 ) (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=74&ID=1855&idfrom=4211&idto=4216&bookid=74&startno=4)
(http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=74&ID=1855&idfrom=4211&idto=4216&bookid=74&startno=4)
4311 - حدثنا : أبوبكر أحمد بن سلمان الفقيه ببغداد ، ثنا : محمد بن عبدالله بن سليمان ، ثنا : القاسم بن أبي شيبة ، ثنا : يحيى بن يعلى ، ثنا : معقل بن عبيد الله عن أبي الزبير ، عن جابر (ر) أن النبي (ص) دفع الراية يوم خيبر إلى عمر (ر) فإنطلق فرجع يجبن أصحابه ويجبنونه ، هذا حديث صحيح على شرط مسلم ولم يخرجاه.

الرابط:
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=74&ID=1855&idfrom=4211&idto=4216&bookid=74&startno=5





2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر


قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر
ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك
على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر



3. لا يعني انهزام هؤلاء انهم جبناء وذلك لانه يستلزم ان يكون جيشهم جبناء


(إنها لقسمة ضيزى)

أخي الرواية تقول أنّ عمر وأبوبكر جبناء فمن أنت كي تعترض على أسيادك؟


عمر كان قائدا للجيش والجيش كان يأتمر بأمره ولأنه كان جبان إنهزم وفرّ وتبعه جيشه لذلك جميع الجيش قالوا عنه جبان ولا قيمة له إذا جبّنهم لأنّ نفس الجيش حارب وإنتصر بقيادة الإمام علي عليه السلام الغير فرّار كما فرّ عمر و أبو بكر الجبناء
فنحن لا نقول الجيش جبان وإنما قائدهم الذي يأتمرون بأمره إما أن يكون جبان ويفر بهم أو شجاع وينتصر بهم.



4. ثم ان الحصن لم يكن سهلا للفتح

عذر أقبح من ذنب، إذا لماذا يرسلهم رسول الله(ص) لفتحه؟ وعندما لم يفتحوه غضب وتضايق منهم وقال سوف أرسل رجل غير فرّار كالذين فرّوا



5. ثم انهم انهزمو و رجعو الى معسكر الرسول صلى الله عليه(وآله) و لم يرجعو الى المدينة ورجوعهم و انهزامهم كان بعد جهد و لكنهم اخطؤو في الرجوع بهذه الطريقة و كان عليهم ان يواصلو القتال. فعلى هذا يكون الانهزام خطا و ذنب و لكن هذا الانهزام ليس كالانهزام او الفرار الذي هو من الموبقات السبع لانهم كانو يحاصرون حصنا و لم يحدث قتال مباشر لان اليهود كانو يقاتلون من وراء الحصن و فوقه و كانو يرمون النبال و النيران و الحجر و غيرها على المسلمين اذا القتال لم يكن هنا وجها لوجه و لكن كان من وراء الحصن .

بل جبنوا وإنهزموا وفرّوا وبيت القصيد في مشاركتك باللون الأحمر والرواية تقول فما لبثوا أن هزموا عمر وأصحابه لأنه لم يجرؤ أن يقاتل كالشجعان وفرّ وتبعه الجيش



أما وضع القتال عند الحصن كان نفسه مع الإمام علي(ع) وجيشه فلماذا لم يفرّ الإمام(ع) والجيش معه وإنتصروا؟؟؟



6. و اما لماذا اثر في رسول الله صلى الله عليه(وآله) وسلم يوم خيبر رجوع الناس و الانهزام فقد اثر فيه ان المهاجرين بكتائبهم و الانصار بكتائبهم لم تستطع ان تفتح الحصن و انهزمو و اثر فيه تجبين الناس لبعضهم البعض.


بل أثّر في رسول الله صلّ الله عليه وآله أنّ القادة الذين أرسلهم جبناء ولم يستطيعوا بهذا الجيش الكبير من المهاجرين والأنصار أن ينتصروا لذلك قال(ص) لأبعثنّ رجلا غير فرّار ليس كالذين فرّوا لأنهم جبناء




7. ثم ان عمر كانت له مشاركة في معركة خيبر
أين دليلك بإسناده؟



8. ثم ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يكن يعبر عن عمر انه جبان بعد هذه الحادثة و الدليل انه بعد فتح خيبر ارسل عدة سرايا منها سرية عمر الى نفر من هوازن


دعنا ننتهي من بطولاته في خيبر ومن ثمّ ننتقل إلى بطولاته الأخرى فهو الفاروق كما لقبوه اليهود :)


والسلام عليكم

[أبواسد البغدادي]

الى اين يريد ان يصل الاخ محمد ؟؟؟؟ هداه الله تعالى
فالامور واضحة !

[كتاب بلا عنوان]

طبعا راجعات نص ردك الاول و انصفت و هذا يدل على علمك في علم التواتر و المتابعات


المستدرك على الصحيحين
الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4
مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 40 ] ح 4340
أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي في التلخيص : صحيح ).

صحح الحديث الحاكم و الذهبي و هم اعلم




الصحيح ابي مريم الثقفي و ليس الحنفي عند تتبعي لترجمتهما فوجدت كلاهما ثقتان
و ابي مريم له متابعة أيضاً من عبد الرحمن بن ابي ليلى الثقة و الشهير





و ترجمة الرجال :
تهذيب الكمال:
ابي مريم الثقفي
ويقال الحنفي الكوفي ويقال إنهما اثنان روى عن علي بْن أَبِي طالب ي د ص وعمار بْن ياسر وأبي الدرداء وأبي موسى الأشعري روى عنه عبد الملك بْن حكيم المدائني وأخوه نعيم بْن حكيم المدائني ي د ص قال أَبُو حاتم أَبُو مريم الثقفي المدائني اسمه قيس.
وقال النسائي : قيس أَبُو مريم الحنفي ثقة.
وقال ابن حبان فِي كتاب الثقات : قيس أَبُو مريم الثقفي المدائني.
وقال علي بْن المديني : أَبُو مريم الحنفي اسمه إياس بْن ضبيح ، قال الحاكم أَبُو أَحْمَد : هو أول من قضى بالبصرة ، استعمله عليها أَبُو موسى الأشعري ، روى عن : عثمان بْن عفان ، وعمر بْن الخطاب.
روى عنه : ابنه عبد اللَّه بْن أَبِي مريم الحنفي ، ومحمد بْن سيرين.
وقال أَبُو نصر بْن ماكولا : أَبُو مريم الحنفي إياس بْن ضبيح ولي القضاء لعمر بْن الخطاب.
وقال أيضا : أَبُو مريم اسمه عبد اللَّه بْن سنان الكوفي روى عن ضرار بْن الأزور ، وعبد اللَّه بْن مسعود ، وعلي بْن أَبِي طالب.
روى عنه أخوه حصين بْن سنان ، وسليمان الأعمش ، وشمر بْن عطية روى له البخاري فِي كتاب رفع اليدين فِي الصلاة ، وأبو داود ، والنسائي فِي الخصائص.



ابن حبان في الثقات:
قيس المدايني أبو مريم يروى عن على بن أبى طالب وعمار بن ياسر روى عنه عبد الملك بن حكيم



تهذيب التهذيب :
[ 1050 ] ى د ص البخاري في جزء رفع اليدين وأبي داود والنسائي في خصائص علي أبو مريم الثقفي المدائني ويقال الحنفي الكوفي ويقال إنهما اثنان روى عن علي وأبي الدرداء وأبي موسى وعنه نعيم وعبد الملك ابنا حكيم المدائني قال أبو حاتم أبو مريم الثقفي المدائني اسمه قيس وقال النسائي قيس أبو مريم الحنفي ثقة وقال بن حبان في الثقات قيس أبو مريم الثقفي المدائني وقال بن المديني أبو مريم الحنفي اسمه إياس بن صبيح وكذا قال أبو أحمد الحاكم في الكنى الحنفي وقال ولي القضاء بالبصرة استعمله أبو موسى الأشعري وهو أول من وليها وروى عن عثمان وعمر وعنه ابنه عبد الله ومحمد بن سيرين وكذا قال فيه بن ماكولا ولكن قال ولي القضاء لعمر وقال بن ماكولا أيضا أبو مريم الكوفي اسمه عبد الله بن سنان روى عن علي وابن مسعود وضرار بن الأزور وعنه أخوه حصين بن سنان والأعمش وشمر بن عطية قلت الذي يظهر لي أن النسائي وهم في قوله أن أبا مريم الحنفي يسمى قيسا والصواب أن الذي يسمى قيسا هو أبو مريم الثقفي صاحب الترجمة كما قال أبو حاتم وابن حبان على أن النسخة التي وقفت عليها من كتاب الكنى للنسائي إنما فيها أبو مريم قيس الثقفي نعم ذكره في التمييز كما نقل المؤلف وأما أبو مريم الحنفي فاسمه إياس كما قال بن المديني وأبو أحمد وابن ماكولا وابن حبان في الثقات ولم يذكره النسائي لأنه لم يذكر إلا من عرف اسمه وأما أبو مريم الكوفي فهذا ثالث لا تعلق له بهما لا لكونه يروي عن علي أيضا وقال الدارقطني أبو مريم الثقفي عن عمار مجهول




و توجد قرائن و شواهد على هذا الحديث و متابعات لكل طبقة فقد ذكرت عدة احاديث منها :

الحاكم في المستدرك:
حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرٍ أَحْمَدُ بْنُ سَلْمَانَ الْفَقِيهُ بِبَغْدَادَ، ثنا مُحَمَّد بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سُلَيْمَانَ، ثنا الْقَاسِمُ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ، ثنا يَحْيَى بْنُ يَعْلَى، ثنا مَعْقِلُ بْنُ عُبَيْدِ اللَّهِ، عَنْ أَبِي الزُّبَيْرِ، عَنْ جَابِرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، " أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ دَفَعَ الرَّايَةَ يَوْمَ خَيْبَرَ إِلَى عُمَر رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، فَانْطَلَقَ، فَرَجَعَ يُجَبِّنُ أَصْحَابَهُ وَيُجَبِّنُونُهُ ".
قال الحاكم : هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحٌ عَلَى شَرْطِ مُسْلِمٍ، وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ

لاحظ الحاكم صحح الحديث و لم يتطرق الى الاسناد فالمتن صحيح موافق لما جاء عن الحديث السابق و هذا يعتبر شاهد للسابق و ان كان فيه القاسم بن ابي شيبة




مسند إبن أبي شيبة ج6 صفحة 367
32080 حدثنا علي بن هاشم عن محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن الحكم والمنهال ونصف عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال كان علي يخرج في الشتاء في إزار ورداء ثوبين خفيفين وفي الصيف في القباء المحشو والثوب الثقيل فقال الناس لعبد الرحمن لو قلت لأبيك فإنه يسهر معه فسألت أبي فقلت إن الناس قد راوا من أمير المؤمنين شيئا استنكروه قال وما ذاك قال يخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل ولا يبالي ذلك ويخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين والملاءتين لا يبالي ذلك ولا يتقي بردا فهل سمعت في ذلك شيئا فقد أمروني أن أسألك أن تسأله إذا سمرت عنده فسمر عنده فقال يا أمير المؤمينن إن الناس قد تفقدوا منك شيئا قال وما هو قال تخرج في الحر الشديد في القباء المحشو والثوب الثقيل وتخرج في البرد الشديد في الثوبين الخفيفين وفي الملاءتين لا تبالي ذلك ولا تتقي بردا قال وما يا ابا ليلى بخيبر قال قلت بلى والله قد كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل إلي فدعاني فأتيته وأنا أرمد لا أبصر شيئا فتفل في عيني وقال اللهم أكفه الحر والبرد قال فما آذاني بعد حر ولا برد .

و المتن موافق للأحاديث السابقة و إن كان فيه محمد بن عبد الرحمن بن ابي ليلى المختلف فيه وقيل عنه صدوق و لا باس به و المعيب فيه سوء الحفظ و هنا لم يسيء الحفظ لانه توبع في المتن و كذلك توبع في نفس الطبقة
و قال ابي حاتم يكتب حديثه و ليس بكذاب لذا الحديث يرتقي الى الحسن لأجل المتابعات






مصنف ابن أبي شيبة ج: 7 ص: 393
36879 حدثنا هوذة بن خليفة قال حدثنا عوف عن ميمون أبي عبد الله عن عبد الله بن بريدة الأنصاري الأسلمي عن أبيه قال لما نزل رسول الله صلى الله عليه وسلم بحضرة خيبر فزع أهل خيبر وقالوا جاء محمد في أهل يثرب قال فبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم عمر بن الخطاب بالناس فلقي أهل خيبر هو وأصحابه فرجعوا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه قال فقال عتاي رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين اللواء غدا رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله قال فلما كان الغد تصادر لها أبو بكر وعمر قال فدعا عليا وهو يومئذ أرمد فتفل في عينه وأعطاه اللواء قال فانطلق بالناس قال فلقي أهل خيبر ولقي مرحبا الخيبري وإذا هو يرتجز ويقول قد علمت خيبر أني مرحب شاكي السلاح بطل مجرب إذا الليوث أقبلت تلهب أطعن أحيانا وحينا أضرب قال فالتقى هو وعلي فضربه حصول على هامته بالسيف عض السيف منها بالأضراس ضربته أهل العسكر قال فما تتام آخر الناس حتى فتح لأولهم .


و الحديث يرتقي الى الحسن و إن كان فيه ميمون ابي عبد الله البصري الكندي مولى ابن سمرة لانه توبع في نفس الطبقة
و الحديث الضعيف ينجبر و يستقوي

يتبع...

[كتاب بلا عنوان]

[يا اخي ابحث بنفسك و لا تنسخ و تلصق من المنتديات الوهابية
لان هذه للمرة الثانية أتفاجأ منك انك تنسخ من منتدياتهم

quote]
2. المراجع لما حصل في معركة خيبر سيجد ان كتيبةابا بكر و عمر لم تكونا الكتيتبتين الوحيدتين اللتان انهزمتا بل انهزم ايضا كتيبة سعد بن عبادة و الحباب بن المنذر و هاك النص من السيرة الحلبية:
[/quote]
الخلاصة انهم فروا و هربوا
و لا يهمنا نحن كشيعة من هم أولئك الصحابة الذين فروا لأنهم لا يمثلون الشيعة في شيء

و كما جاء في الحديث ان عمر كان يجبن اصحابه و يجبنوه و قد صححه الذهبي و الحاكم و ابي مريم الثقفي ثقة ولم يطعن فيه



و لكن هذا الانهزام ليس كالانهزام او الفرار الذي هو من الموبقات السبع

الاحاديث واضحة وضوح الشمس بأنهم فروا و خاصة تعليق النبي صلى الله عليه و آله و عتبه عليهم حينما قال لهم ( ليس بفرار ) لانه يأس منهم و طلب الامام علي عليه السلام و هو أرمد و مريض و هذا المريض هو الذي لم يفر و قتل عمالقة اليهود


السنن الكبرى ج 5 - ص 109
8402 أخبرنا محمد بن علي بن حرب المروزي ( ثقة راجع ترجمته في تقريب التهذيب 6149 ) قال أخبرنا معاذ بن خالد ( ثقة راجع كتاب من له رواية في كتب الستة رقم الترجمة 5499 ) قال أخبرنا الحسين بن واقد ( ثقة أو لا بأس به راجع التعديل و الجرح رقم الترجمة 245 ) عن عبد الله بن بريدة ( ثقة ) قال سمعت أبا بريدة يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر ولم يفتح له وأخذ من الغد عمر فانصرف ولم يفتح له وأصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني دافع لوائي غدا إلى رجل يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا أن الفتح غدا فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما ودعا باللواء والناس على مصافهم فما منا إنسان له منزلة ثم رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا هو يرجو أن يكون صاحب اللواء فدعا علي بن أبي طالب وهو أرمد فتفل في عينيه ومسح عنه ودفع إليه اللواء وفتح الله له قال وأنا فيمن تطاول لها
الحديث صحيح و له متابعة ايضاً


فضائل الصحابة لابن حنبل ج: 2 ص: 593
1009 حدثنا عبد الله قال حدثني أبي قال نا زيد بن الحباب قال حدثني الحسين بن واقد قال حدثني عبد الله بن بريدة قال سمعت أبي يقول ثم حاصرنا خيبر فأخذ اللواء أبو بكر فانصرف ولم يفتح له ثم أخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شدة وجهد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله لا يرجع حتى يفتح له وبتنا طيبة أنفسنا ان الفتح غد فلما أصبح رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى الغداة ثم قام قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع إليه اللواء وفتح له قال بريدة وانا فيمن تطاول لها


طبعا هنا لم يوضحوا كيف رجع عمر و كيف طريقة أنهزامهم
فعلينا البحث هل هم فروا أم لم يفروا
لكن قول النبي ص فضحهم حينما قال ( ليس بفرار ) كما جاء عنه في الدلائل للبيهقي بسند صحيح و غيره من امثال مصنف ابي شيبة و المستدرك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا عزيزي يا محمد ... الاسلام ليس عمر كم أتمنى ان تدافع عن رسول الله ضد الافتراءات والاتهامات التي كالها علمائك لذاته المقدسه بمثل حماستك للدفاع عن رجل جبان لا يثبت ان له في سوق الرجال شان حتى لو دخل الجمل في ابره الخياط

[محمد ب]

لا يا عزيزي العربي الفصيح لا يسمي الغاضب جبان ,, وانت تعلم بان احسن من لفظ الضاد أهل مكة في تلك الايام لهذا الجبن شي والغضب آخر .. ومن ثم محمد بن مسلمة خرج وذهب يقاتل الا ان الروايات تقول بان عمر كان يجبن من معه على قتال العدو وهم يجبونه الى ان رجعوا ورسول الله بانت على ملامحه الشريفه الغضب
المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 462 )
30119 - عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص) فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار . فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله (ص) ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : أدعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيها حدثا أو فيَّ حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ، ش والبزار ، وسنده حسن .

فلو ان الحملة التي بعثها رسول الله الى قتال العدو لم تكن تستطيع القتال فلما ساء وغضب رسول الله من فعلهم لانه تكليف خارج عن الاستطاعه وما يترتب عليه لا يخفى عليك وهذا يكشف بان الرسول حينما ساء عليهم فان هولاء الجماعه الذين يجبن أحدهم الاخر للقتال كانوا بستطاعتهم القتال والظفر الا ان الجبن وحب الدنيا هو السبب

وَلَقَدْ كَانُوا عَاهَدُوا اللَّهَ مِنْ قَبْلُ لَا يُوَلُّونَ الْأَدْبَارَ وَكَانَ عَهْدُ اللَّهِ مَسْئُولًا ، قُلْ لَنْ يَنْفَعَكُمُ الْفِرَارُ إِنْ فَرَرْتُمْ مِنَ الْمَوْتِ أَوِ الْقَتْلِ وَإِذًا لَا تُمَتَّعُونَ إِلَّا قَلِيلًا- الأحزاب ( 15 / 16 )

وما تحته خط المقصود فيه بيعة الرضوان التي بايع من كان مع الرسول فيها بان لا يفروا من حرب
مسند احمد - مسند جابر بن عبد الله رضوان الله تعالى عليه
- حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ حَمَّادٍ، أَخْبَرَنَا أَبُو عَوَانَةَ، عَنْ أَبِي بِشْرٍ، عَنْ سُلَيْمَانَ بْنِ قَيْسٍ، عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ، قَالَ: «بَايَعْنَا نَبِيَّ اللَّهِ يَوْمَ الْحُدَيْبِيَةِ عَلَى أَنْ لَا نَفِرَّ»


الاخ النجف الاشرف فهم كلامي خطا انا قلت ان التجبين الذي جاء من عمر الى افراد كتيبته هو من باب الغضب غليهم و اللوم على الهزيمة و هم فعلو نفس الشيء كذلك فلهذا السبب استاء الرسول صلى الله عليه وسلم . اذا الاستياء جاء بسبب تجبين الناس بعضهم بعضا و افتراقهم و الرواية تدل على ان استياء الرسول صلى الله عليه وسلم جاء بعد التجبين انظر: عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص.
و لا يعني هذا ان رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يستاء من الهزيمة و خصوصا ما حصل لابي بكر و عمر و سعد و الحباب.
و طبعا ان هؤلاء الاربعة بجنودهم قد اخطؤو حينما هزمو و لكن الرسول صلى الله عليه وسلم لم يوقع عليهم العقوبة بل و اعطاهم مهام بعد معركة خيبر .و الانهزام الذي حصل هنا انما كان كما قلت بعد جهد و في نفس الوقت كان انهزاما من حصار الحصن و ليس مباشرة القتال مع اليهود فالانهزام هنا ليس كما حصل من بعض المسلمين في احد مثلا لانهم لم يرجعو الى المدينة بل رجعو الى معسكر الرسول صلى الله عليه وسلم فالذنب هنا ليس كالذنب الذي حصل لامن بعض المسلمين في احد.

[محمد ب]

لا يا عزيزي , مقياسك باطل هنا .. فهولاء النفر بمجرد رؤيتهم خيل جيش الله أنهزموا واما توليه فليست هي معركة قويه كبيره فيها خصم كثير العدد حتى تحتاج الى ترتيب ولا يخفى على أمثالك بان في تلك الايام مجرد 10 خيول مع 20 راجل اسموه جيشا .....

بغض النظر ان كانو نفر قليل او كثير فان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يولي مهمة جهادية مهما كانت الى جبان.

[محمد ب]

نعم هم هزموا والروايات صريحه بهذا المعنى فلم يصمد الا اسد الله حيــدر

نعم و هذا يدل ان افضل صحابي في القيادة العسكرية هو الامام علي كرم الله وجهه

و سؤالي هو لم لا يؤخذ على الحباب و سعد بن عبادة كما يؤخذ على ابي بكر او عمر من باب الانصاف.

ملاحظة : استدلالي بالروايات الضعيفة كتلك التي في الطبري هو من باب اظهار ان الروايات الضعيفة اذا اجتمعت فانها تقوي الحادثة عموما انا لم انكر الرواية انما اردت ان اظهر الشيء هذا حتى اذكر الاخوة بما ذكرته يوم تناقشنا عن موضوع قتل عمر لخاله.

[محمد ب]

قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر
ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك
على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر
لا اتستر و لكن اذكر الحقيقة ولو انني اتستر لانكرت الهزيمة و لكن لم انكرها لتواترها و وجودها بروايات صحيحة و اما التجبين فالتجبين لم يحدث من ابو بكر و لا سعد بن عبادة و لا الحباب و لكن حدث من عمر لجيشه و من جيش عمر لعمر بما فيهم محمد بن مسلمة . و اما لما حدث لان عمر بدا بتجبين جيشه و ذلك لانه كان سريع الغضب و كان غضبان على الهزيمة فان كنت تعتبر عمر جبانا لان كتيبته قالت جبنته فعليك ان تجبن جيشه لان عمر جبنهم بما فيهم محمد بن مسلمة. و اما ماذكرت فراجع السيرة الحلبية.

[محمد ب]

عذر أقبح من ذنب، إذا لماذا يرسلهم رسول الله(ص) لفتحه؟ وعندما لم يفتحوه غضب وتضايق منهم وقال سوف أرسل رجل غير فرّار كالذين فرّوا


قد سبق و قلت انهم الاربعة اخطؤو و لكن كل ما اقول انهم جهدو و استعصى عليهم فتح ذلك الحصن فقد وصفت لك الحصن و كيف هو.

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين

قلنا لك لا تتستر على جبن عمر بغيره بعاطفتك، لا يوجد حديث يقول رجع سعد إبن عبادة والحباب إبن المنذر يجبنوا أصحابهم ويجبنونهم، وحديثنا عن عمر هنا حيث فرّ من القتال لأنه جبان، لذلك قال رسول الله(ص) عن الأمام علي(ع) غير فرّار مثل عمر
ثمّ إنّ الروايات التي أتيت بها من السيرة الحلبية بتعدد الألوية غير مسندة وأرجو أن لا تكون ضعيفة فهذا يعتبر تدليس منك
على كلّ الروايات الصحيحة ذكرت عمر وأبو بكر فقط من القادة الجبناء ولم نسمع عن غيرهم، وموضوعنا عن عمر
لا اتستر و لكن اذكر الحقيقة ولو انني اتستر لانكرت الهزيمة و لكن لم انكرها لتواترها و وجودها بروايات صحيحة و اما التجبين فالتجبين لم يحدث من ابو بكر و لا سعد بن عبادة و لا الحباب و لكن حدث من عمر لجيشه و من جيش عمر لعمر بما فيهم محمد بن مسلمة . و اما لما حدث لان عمر بدا بتجبين جيشه و ذلك لانه كان سريع الغضب و كان غضبان على الهزيمة فان كنت تعتبر عمر جبانا لان كتيبته قالت جبنته فعليك ان تجبن جيشه لان عمر جبنهم بما فيهم محمد بن مسلمة. و اما ماذكرت فراجع السيرة الحلبية.



عزيزي محمد، لماذا تحاول معادلة جيش بأكمله بفرد كعمر؟ الجيش ليس جبانا يا عزيزي وإنما يأتمرون بقائدهم الذي إمّا أن يكون جبان ويفر بهم كما حدث مع عمر أو شجاع وينتصر بنفس الجيش كما حدث مع أمير المؤمنين علي الكرّار صلوات الله وسلامه عليه
فهو نفس الجيش لم يختلف ولكنّ رسول الله(ص) أرسل بهم قائدا ليس بفرّار وإنتصروا وكفى، لا تحاول تلميع صفحة عمر بإتهام جيش بأكمله بالجبن على حساب عمر الذي جبّنه جميع الجيش أخي العزيز

[محمد ب]

رواية اخرى تقول ان محمد بن مسلمة كان في كتيبة عمر:


وقال البيهقي: أنبأنا الحاكم، أنبأنا الأصم، أنبأنا العطاردي، عن يونس بن بكير، عن الحسين بن واقد، عن عبد الله بن بريدة، أخبرني أبي قال: لما كان يوم خيبر أخذ اللواء أبو بكر، فرجع ولم يفتح له، و لما كان الغد أخذه عمر فرجع و لم يفتح له، وقتل محمود بن مسلمة، ورجع الناس.
فقال رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): «لأدفعن لوائي غدا إلى رجل يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، لن يرجع حتى يفتح الله له» فبتنا طيبة نفوسنا أن الفتح غدا، فصلى رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) صلاة الغداة.
ثم دعا باللواء وقام قائما، فما منا من رجل له منزلة من رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) إلا وهو يرجو أن يكون ذلك الرجل، حتى تطاولت أنا لها، ورفعت رأسي لمنزلة كانت لي منه.
فدعا علي بن أبي طالب وهو يشتكي عينيه، قال: فمسحها، ثم دفع إليه اللواء، ففتح له، فسمعت عبد الله بن بريدة يقول: حدثني أبي أنه كان صاحب مرحب.

رواية تقول ان ابو بكر وعمر قاتلو قتالا شديدا قبل انهزامهم:

روى البيهقي عن يونس بن بكير، عن المسيببن مسلمة الأزدي، حدثنا عبد الله بن بريدة، عن أبيه قال: كان رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) ربما أخذته الشقيقة، فلبث اليوم واليومين لا يخرج، فلما نزل خيبر أخذته الشقيقة، فلم يخرج إلى الناس، وإن أبا بكر أخذ راية رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg)، ثم نهض فقاتل قتالا شديدا، ثم رجع.
فأخذها عمر فقاتل قتالا شديدا هو أشد من القتال الأول.
ثم رجع فأخبر بذلك رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg)، فقال: «لأعطينها غدا رجلا يحب الله ورسوله، ويحبه الله ورسوله، يأخذها عنوة» وليس ثم علي.
فتطاولت لها قريش، ورجا كل رجل منهم أن يكون صاحب ذلك، فأصبح.
وجاء علي بن أبي طالب على بعير له، حتى أناخ قريبا وهو أرمد، قد عصب عينه بشقة برد قطري، فقال رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): «ما لك؟»
قال: رمدت بعدك.
قال: «ادن مني» فتفل في عينه، فما وجعها حتى مضى لسبيله.
ثم أعطاه الراية فنهض بها وعليه جبة أرجوان حمراء، قد أخرج خملها فأتى مدينة خيبر، وخرج مرحب صاحب الحصن وعليه مغفر يماني، وحجر قد ثقبه مثل البيضة على رأسه، وهو يرتجز ويقول:
قد علمت خيبر أني مرحب * شاكٍ سلاحي بطلٌ مجرب
إذا الليوثُ أقبلت تلهب * وأحجمت عن صولة المغلب
فقال علي رضي الله عنه:
أنا الذي سمتني أمي حيدره * كليثِ غاباتٍ شديد القسوره
أكيلكم بالصاع كيل السندره
قال: فاختلفا ضربتين، فبدره علي بضربه فقدَّ الحجر والمغفر ورأسه، ووقع في الأضراس، وأخذ المدينة

[محمد ب]

عزيزي محمد، لماذا تحاول معادلة جيش بأكمله بفرد كعمر؟ الجيش ليس جبانا يا عزيزي وإنما يأتمرون بقائدهم الذي إمّا أن يكون جبان ويفر بهم كما حدث مع عمر أو شجاع وينتصر بنفس الجيش كما حدث مع أمير المؤمنين علي الكرّار صلوات الله وسلامه عليه
فهو نفس الجيش لم يختلف ولكنّ رسول الله(ص) أرسل بهم قائدا ليس بفرّار وإنتصروا وكفى، لا تحاول تلميع صفحة عمر بإتهام جيش بأكمله بالجبن على حساب عمر الذي جبّنه جميع الجيش أخي العزيز

لكنهم انهزمو كما انهزم عمر . و اما قولك ان عمر امر بالانسحاب فاتي بالدليل و الرواية و من قال بهذا. اما القول بانهم نفس الجيش فكتيبة عمر و ابو بكر و سعد و الحباب كلهم انضمو الى علي ولم يهاجمو اليهود الا حينما قتل علي مرحب و الحارث و بعد ان قلع باب خيبر. و للمرة الاخيرة لا المع و لكن ابين الحقيقة . و لنفرض جدلا ان عمر امر بالانسحاب فلماذا تبعه الجيش اذ لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق اليس كذلك!! ؟ فعلى هذا يكون الجيش قد انهزم مرتين امام الحصن .

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين


عزيزي محمد، لماذا تحاول معادلة جيش بأكمله بفرد كعمر؟ الجيش ليس جبانا يا عزيزي وإنما يأتمرون بقائدهم الذي إمّا أن يكون جبان ويفر بهم كما حدث مع عمر أو شجاع وينتصر بنفس الجيش كما حدث مع أمير المؤمنين علي الكرّار صلوات الله وسلامه عليه
فهو نفس الجيش لم يختلف ولكنّ رسول الله(ص) أرسل بهم قائدا ليس بفرّار وإنتصروا وكفى، لا تحاول تلميع صفحة عمر بإتهام جيش بأكمله بالجبن على حساب عمر الذي جبّنه جميع الجيش أخي العزيز

لكنهم انهزمو كما انهزم عمر . و اما قولك ان عمر امر بالانسحاب فاتي بالدليل و الرواية و من قال بهذا. اما القول بانهم نفس الجيش فكتيبة عمر و ابو بكر و سعد و الحباب كلهم انضمو الى علي ولم يهاجمو اليهود الا حينما قتل علي مرحب و الحارث و بعد ان قلع باب خيبر. و للمرة الاخيرة لا المع و لكن ابين الحقيقة . و لنفرض جدلا ان عمر امر بالانسحاب فلماذا تبعه الجيش اذ لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق اليس كذلك!! ؟ فعلى هذا يكون الجيش قد انهزم مرتين امام الحصن .
عزيزي تكلم بعقل أرجوك، الجيش مأمور بأن يطيع قائده الذي نصبه رسول الله(ص) لقيادتهم، فالجيش يأتمر بالقائد وبصاحب الراية، عندما يرى الجيش قائدهم وصاحب الراية يفر، فلابد أن ينسحب لأنه بلا قيادة توجهه لذلك إنهزم الجيش لأنّ قائده جبان وفرّ من المعركة لذلك غضب رسول الله(ص) وقال لأرسلنّ رجلا غير فرّار

كفى عاطفة يا أخ محمد فإنك سوف تضحك المنصف عليك أرجوك أقولها لمصلحتك لأنك رجل ذو علم فحرام تلطخ مصداقيتك بشخص جبان كعمر يا عزيزي

[محمد ب]

عزيزي تكلم بعقل أرجوك، الجيش مأمور بأن يطيع قائده الذي نصبه رسول الله(ص) لقيادتهم، فالجيش يأتمر بالقائد وبصاحب الراية، عندما يرى الجيش قائدهم وصاحب الراية يفر، فلابد أن ينسحب لأنه بلا قيادة توجهه لذلك إنهزم الجيش لأنّ قائده جبان وفرّ من المعركة لذلك غضب رسول الله(ص) وقال لأرسلنّ رجلا غير فرّار
عفوا اخي عاشق ال14 لكن كلامك هنا غير صحيح اذ ان القاعدة الشرعية تقول لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق مهما كان الامر كما حصل يوم اليمامة اذ بدا المسلمون و قادتهم بالانسحاب كعكرمة بن ابي جهل ثبت بعض المسلمين كعمار بن ياسر و سالم مولى ابي حذيفة و نادو الناس للرجوع و عدم الهروب فرجع الناس و رجع عكرمة و الناس و انتصر المسلمين. و غضب الرسول صلى الله عليه وسلم جاء من تجبين الناس بعضهم بعضا خصوصا ان الرواية تذكر استياء الرسول صلى الله عليه وسلم بعد ان جبن عمر الجيش و جبن الجيش عمر.

[نهروان العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

يا حبيبي يا عزيزي

اعلم ان :-
الفرار يعني الهروب
والاهنزام يعني انكسار الجيش

فهم فروا ولــــــم ينهزموا
والحديث يقول : كرار غير فرار

فلا تلمع لمن كان تاريخه اسود

تحياتي

[محمد ب]

اعلم ان :-
الفرار يعني الهروب
والاهنزام يعني انكسار الجيش

فهم فروا ولــــــم ينهزموا
والحديث يقول : كرار غير فرار

اوليس يا اخي الكريم انهزام الجيش او فراره هو نوع او شكل من اشكال انكسار الجيش , بلى هو كذلك .
و اما القول كرار غير فرار فان الرسول صلى الله عليه وسلم يرد على تجبين الناس بعضهم بعض بهذا القول و المعنى هنا ان الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما انهزمتم و سيتم الفتح على يديه دون ان يرجع بالجيش مخذولا و دون ان ينسحب من ارض المعركة. و لا فرق في الحقيقة بين كلمة انهزام او فرار في هذا الموضع لانهم انهزمو بتراجعهم و فرارهم حتى بعد ان قاتلو قتالا شديدا حسب الرواية.

[نهروان العنزي]

السلام عليكم ورحمة الله
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

المعنى يختلف يا عزيزي راجع المعاجم وانت تعرف الفرق بين كلمة (فرار و انهزام)

انكسار الجيش تعني هزيمة الجيش يعني خسر الجيش المعركة
والمسلمين لم يخسروا المعركة بل فتحوا خيبر

اما عمر وابو بكر هربوا من المعركة

تحياتي

[محمد ب]

انكسار الجيش تعني هزيمة الجيش يعني خسر الجيش المعركة
والمسلمين لم يخسروا المعركة بل فتحوا خيبر

اما عمر وابو بكر هربوا من المعركة

الرد:
لكن ابو بكر و عمر و الحباب و سعد بجيوشهم و الويتهم في الوقت الذي تراجعو فيه يعتبر انهزاما و فرار . و لا تنسى اخي الكريم ان ابو بكر و عمر و سعد بن عبادة و الحباب مع كتائبهم فرو بما فيهم محمد بن مسلمة (الذي كان مع عمر) فليس ابو بكر و عمر فقط . و هنا تتجلى قدرة الامام علي كرم الله وجهه.

[عاشق ال14]

بسم الله وصلّ اللهمّ على آلِ بيتك الطيبين الطاهرين


و اما القول كرار غير فرار فان الرسول صلى الله عليه وسلم يرد على تجبين الناس بعضهم بعض بهذا القول و المعنى هنا ان الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما انهزمتم و سيتم الفتح على يديه دون ان يرجع بالجيش مخذولا و دون ان ينسحب من ارض المعركة.
أخي محمد، دعني أرتب لك ماقلته في الأعلى وحاولت جاهدا لصق الفرار بالجيش وليس قائدهم تعاطفا منك مع عمر كالعادة

أما القول كرار غير فرار فإنّ الرسول صلّ الله عليه وآله وسلم يرد على تجبين الناس لعمر، والمعنى هنا أن الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما إنهزم عمر وسيتم الفتح على يديه دون أن يرجع بالجيش مخذولا ودون أن ينسحب من أرض المعركة.

وهذا هو المنطق أخي العزيز، لأن الرسول(ص) يتكلّم عن صفة القائد هنا بكرّار غير فرّار وليس الجيش، لا أعرف لماذا تحاول جاهدا بتحريف قول رسول الله(ص) دفاعا عن عمر؟؟؟ والله لا يحتاج المقصود بكلام رسول الله(ص) لعبقري كي يفهمه، عندما فرّ عمر وغيره من القادة بالجيش لأنهم جبناء قال رسول الله صلّ الله عليه وآله وسلم سوف أبعث بقائد شجاع هذه المرّة لا يفر كما فرّ عمر وغيره من القادة الجبناء وسيتم الفتح على يديه لأنه لن يفر كما فرّ القادة الجبناء.
هل تريد أن أعيد كي تفهم هذه المعادلة يا عزيزي؟

أرجوك أخي محمد، نحن هنا جميعنا تعدينا مرحلة الطفولة ونميز هذا الكلام البسيط الذي لو عرضته على أولاد في الإبتدائي من غير ذكر أسماء في هذه المعركة سوف يستنتجوا بكل سهولة أن المقصود بالغير فرّار هوالقائد البديل، لا أعرف هل تظن أننا وهابية كي تضحك على عقولنا بإستنتاجاتك الواهية؟؟؟

يعني أقلها إحترمنا يا رجل، نحن نحترمك ونعدك أخ لنا وأنت تستهزئ بنا وتظن أننا وهابية، عيب والله عيب!!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اما القول كرار غير فرار فان الرسول صلى الله عليه وسلم يرد على تجبين الناس بعضهم بعض بهذا القول و المعنى هنا ان الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما انهزمتم و سيتم الفتح على يديه دون ان يرجع بالجيش مخذولا و دون ان ينسحب من ارض المعركة. و لا فرق في الحقيقة بين كلمة انهزام او فرار في هذا الموضع لانهم انهزمو بتراجعهم و فرارهم حتى بعد ان قاتلو قتالا شديدا حسب الرواية.
لا يا اخي لم يقاتلوا قتال شديد , نعم بعضهم فعل واما عمر بن الخطاب فليس الامر كذلك لان الرواة كلامهم دقيق فقط جماعه عمر وعمر يجبن احدهم الاخر .....
والسلام عليكم

[أبو مسلم الخراساني]

يا اخي انظر سند رويات انها صحيحة لم يحتج عليها
ان عمر انهزم معركة خيبر ومن فيها صحابة وانتهى نقاش!!

اما ان تحاول ايجاد ذريعة عدم انهزام عمر وابي بكر محاولة فاشلة خارج عن نطاق النص رويات صحيحة

[عابر سبيل سني]

لعنة الله على عمر المتامر و المولي الادبار في المعارك
و لكن فضائله عند النواصب انه تامر من بعد وفاة الرسول
و استعان باليهود و اتباع الشياطين
و قريش
و قاتل الزهراء عليها السلام

هذا عمر الفاجر شارب الخمر لعنة الله عليه

[كتاب بلا عنوان]

صاحبكم صاحب مراوغة شديدة و تجاهل الاحاديث الصريحة في فراره

و الاحاديث المتواترة و الصحيحة ثبتت ان عمر فر و يجبن اصحابه و يجبنوه

قول النبي ص فضحهم حينما قال ( ليس بفرار ) و هذا تصريح قوي و شاهد على فرار عمر و ابي بكر و غيرهما
و الأحاديث صرحت حينما جاءت بصيغة ( عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم ) بسند صحيح او حسن


و في الحديث تصريح مكانة الامام عليه السلام ( دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله )

و هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه ( فساء ذلك رسول الله (ص) )




المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 462 )
30119 - عن علي قال : سار رسول الله (ص) إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله (ص) بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله (ص) فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار . فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله (ص) ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : أدعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله (ص) فيها حدثا أو فيَّ حتى أتيتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ، ش والبزار ، وسنده حسن .

[كتاب بلا عنوان]

ارجو من المشرفين تحرير مشاركة عابر سبيل سني
فتشيعك نرجو منه يكون زيناً لنا و لأهل البيت عليهم السلام

[محمد ب]

أخي محمد، دعني أرتب لك ماقلته في الأعلى وحاولت جاهدا لصق الفرار بالجيش وليس قائدهم تعاطفا منك مع عمر كالعادة

أما القول كرار غير فرار فإنّ الرسول صلّ الله عليه وآله وسلم يرد على تجبين الناس لعمر، والمعنى هنا أن الذي سيتولى القيادة الان لن ينهزم كما إنهزم عمر وسيتم الفتح على يديه دون أن يرجع بالجيش مخذولا ودون أن ينسحب من أرض المعركة.

وهذا هو المنطق أخي العزيز، لأن الرسول(ص) يتكلّم عن صفة القائد هنا بكرّار غير فرّار وليس الجيش، لا أعرف لماذا تحاول جاهدا بتحريف قول رسول الله(ص) دفاعا عن عمر؟؟؟ والله لا يحتاج المقصود بكلام رسول الله(ص) لعبقري كي يفهمه، عندما فرّ عمر وغيره من القادة بالجيش لأنهم جبناء قال رسول الله صلّ الله عليه وآله وسلم سوف أبعث بقائد شجاع هذه المرّة لا يفر كما فرّ عمر وغيره من القادة الجبناء وسيتم الفتح على يديه لأنه لن يفر كما فرّ القادة الجبناء.
هل تريد أن أعيد كي تفهم هذه المعادلة يا عزيزي؟

أرجوك أخي محمد، نحن هنا جميعنا تعدينا مرحلة الطفولة ونميز هذا الكلام البسيط الذي لو عرضته على أولاد في الإبتدائي من غير ذكر أسماء في هذه المعركة سوف يستنتجوا بكل سهولة أن المقصود بالغير فرّار هوالقائد البديل، لا أعرف هل تظن أننا وهابية كي تضحك على عقولنا بإستنتاجاتك الواهية؟؟؟

يعني أقلها إحترمنا يا رجل، نحن نحترمك ونعدك أخ لنا وأنت تستهزئ بنا وتظن أننا وهابية، عيب والله عيب!!!

الرد:
اخي عاشق ال14 يبدو انك فهمت كلامي خطا انا لم اقل ان عمر لم يفر و لم اقل ان الخطا كله على الجيش انما كل ما قلت ان القادة الاربعة و الجيش يتشاركون في الخطا. اما عن تفسيرك لقول غير فرار فقد اخطات و صدقت , اخطات حينما قلت انها مقصودة فقط عن عمر و لكن هي مقصودة لعمر و ابي بكر و سعد و الحباب , و استياء النبي صلى الله عليه وسلم جاء بسبب الانهزام و تجبين الناس بعضهم بعضا و حصول ذلك امام الرسول صلى الله عليه وسلم . و صدقت حينما قلت ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يتكلم عن صفة القائد انه لن ينهزم و لن يرجع من الحصن مهزوما و لكن سيفتح الله على يديه الحصن.
و اما القول عن عمر و ابي بكر و سعد و الحباب انهم جبناء لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال غير فرار. فهذا تفسير غير صحيح لان الرسول صلى الله عليه وسلم لا يقصد هنا التعميم انما التخصيص اي ان الرجل الذي سيولى القيادة لن ينهزم من خيبر كما انهزم البقية في خيبر فالموضوع مرتبط بخيبر. ثم ان الرسول صلى الله عليه وسلم لو كان يعتقد انه جبان فلم امره على سرية الى ترية لغزو بعض من هوازن.
و اما لم تكلم الرسول صلى الله عليه وسلم عن القادة فالسبب هو ان الجيش كانو يلومون القادة الاربعة و ذلك لان القائد في المعركة هو الذي يتحمل مسؤولية ادارة الجيش في المعركة فالمسؤولية الكبرى هنا تقع على اصحاب الالوية الاربعة و لكن لا يعني ان الجيش لا يلام ايضا بل يلام لانه اذا افترضنا (على فرض) ان عمر انهزم و اعطى الامر بالانسحاب فكان ينبغي على الجيش ان يبقى لانه لا طاعة لمخلوق في معصية الخالق كما فعل عمار وسالم مولى ابي حذيفة في اليمامة .
و اما ما قلته انني استعمل اسلوب الوهابية فهذا كلام مردود عليك لانني لو كنت استعمل اسلوبهم لحاولت تضعيف القصة او تكذيبها او حاولت ان اغير الموضوع .

[محمد ب]

لا يا اخي لم يقاتلوا قتال شديد , نعم بعضهم فعل واما عمر بن الخطاب فليس الامر كذلك لان الرواة كلامهم دقيق فقط جماعه عمر وعمر يجبن احدهم الاخر .....

الرد:



لا اخي الكريم حينما تذكر الروايات ان عمر قاتل قتالا شديدا فهذا يعني ان عمر و جيشه قاتل قتالا شديدا لان القائد هو جزء من الجيش . فلما تذكر الروايات ان المسلمين قاتلو قتالا شديدا يوم بدر فهذا يعني ان الرسول صلى الله عليه وسلم و المسلمين قد قاتلو قتالا شديدا لان الرسول صلى الله عليه وسلم هو القائد و هو في الجيش. و هاك الرواية:روى البيهقي عن يونس بن بكير، عن المسيببن مسلمة الأزدي، حدثنا عبد الله بن بريدة، عن أبيه قال: كان رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg) ربما أخذته الشقيقة، فلبث اليوم واليومين لا يخرج، فلما نزل خيبر أخذته الشقيقة، فلم يخرج إلى الناس، وإن أبا بكر أخذ راية رسول الله http://www.imshiaa.com//upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://www.imshiaa.com/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg)، ثم نهض فقاتل قتالا شديدا، ثم رجع.
فأخذها عمر فقاتل قتالا شديدا هو أشد من القتال الأول.

[محمد ب]

و في الحديث تصريح مكانة الامام عليه السلام ( دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله )

و هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه ( فساء ذلك رسول الله (ص)

الرد:
اخي الكريم كتاب بلا عنوان قد قلتها بنفسك ان استياء النبي صلى الله عليه وسلم جاء من انهزام عمر و اصحابه اي انك تعترف ان الجيش (بما فيهم محمد بن مسلمة) قد انهزمو ايضا مع عمر و لكن نسيت ان تذكر ان الاستياء ايضا كان بسبب تجبين الناس لبعضهم البعض لان الرواية تذكر التجبين ثم بعدها مباشرة استياء الرسول صلى الله عليه وسلم .

ملاحظة : ايضا دليل اخر على ان عمر و اصحابه قد قاتلو قتالا شديدا هو استشهاد محمود بن مسلمة في المعركة .

[كتاب بلا عنوان]

اخي الكريم كتاب بلا عنوان قد قلتها بنفسك ان استياء النبي صلى الله عليه وسلم جاء من انهزام عمر و اصحابه
عيب لا تكذب فهذا ردي :
هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه ( فساء ذلك رسول الله (ص)


قلت من فرار و ليس من انهزام و الفار اكيد يكون منهزم

و في الحديث تصريح مكانة الامام عليه السلام ( دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله أو يحب الله ورسوله )

و هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه ( فساء ذلك رسول الله (ص)

الرد:
اخي الكريم كتاب بلا عنوان قد قلتها بنفسك ان استياء النبي صلى الله عليه وسلم جاء من انهزام عمر و اصحابه اي انك تعترف ان الجيش (بما فيهم محمد بن مسلمة) قد انهزمو ايضا مع عمر و لكن نسيت ان تذكر ان الاستياء ايضا كان بسبب تجبين الناس لبعضهم البعض لان الرواية تذكر التجبين ثم بعدها مباشرة استياء الرسول صلى الله عليه وسلم .

ملاحظة : ايضا دليل اخر على ان عمر و اصحابه قد قاتلو قتالا شديدا هو استشهاد محمود بن مسلمة في المعركة .
النبي صل الله عليه و آله أستاء منهم لانهم جبناء و كل واحد يجبن الاخر و
فعمر جبان بصريح الاحاديث و فرار بصريح التلميح في الاحاديث
قول النبي ص فضحه حينما قال ( ليس بفرار )

هل عمر فر أم لم يفر ؟ هل اصحابه جبنوه ؟ لا تهرب و لا تلف و تدور كعادتك

[محمد ب]

عيب لا تكذب فهذا ردي :
هنا تصريح آخر و هو أستياء النبي صل الله عليه و آله من فرار عمر و اصحابه ( فساء ذلك رسول الله (ص)


قلت من فرار و ليس من انهزام و الفار اكيد يكون منهزم

الرد:
لا يا اخي لا تفسر كلامي خطا انا لم انقل نصك حرفيا و لكني وضعته بعبارة اخرى و قد سبق ان قلت في نقاشنا في غزوة حنين ان احيانا لفظ انهزمو او انسحبو او انكشفو هو نفسه فرو فانا حينما قلت ان عمر و اصحابه انهزمو يعني انهم انسحبو او انكشفو عن الحصن او انهم فروووو.

[محمد ب]

النبي صل الله عليه و آله أستاء منهم لانهم جبناء و كل واحد يجبن الاخر و
فعمر جبان بصريح الاحاديث و فرار بصريح التلميح في الاحاديث
قول النبي ص فضحه حينما قال ( ليس بفرار )

هل عمر فر أم لم يفر ؟ هل اصحابه جبنوه ؟ لا تهرب و لا تلف و تدور كعادتك
الرد:
انا جاوبت على قول الرسول صلى الله عليه وسلم غير فرار وجاوبت على سؤالك لي اكثر من مرة .
فاما قوله عليه السلام ليس فرار فراجع الاجابة السابقة فيما يتعلق بجزئية التخصيص و السرية التي امره عليها. و اما هل فر ؟ فقد قلت لك في اخر رد لي عليك هو انه هو و اصحابه فرو و انهزمو كما حصل مع ابو بكر و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة و لم يفتح الحصن الا الامام علي كرم الله وجهه.

[أبو مسلم الخراساني]

لماذا كل هذا تعقيد الأمر بخصوص صحابة ابي بكر وعمر!!
المهم انسحبا او فرا هذا يعني هم غير جديرين قيادة عسكرية او الضعيف لا فائدة منهم ساحة معركة الا شخص واحد قاد وفتح حصن خيبر هو امام علي بن ابي طالب كرم الله وجه وقال النبي كلمته امام جميع صحابة ومنهم(ابي بكر وعمر) :"لأعطين هذه الراية غدا رجلا يفتح الله على يديه ، يحب الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله" مقصود هنا طبعا امام علي....هذا الموقف يسبب الأحراج صحابة(ابي بكر وعمر) لأنهم غير قادرين على فتح حصن خيبر!!

لا فايدة نقاش بكثرة لأن فكرة واضح جدا كما يمكن نقول الفاظ مختلفة (فرو او انسحبا او انكشفوا و انهزما) اي كان ألفاظ ا ولكن الفكرة واضح جدا كما تعلم يخطر بالنا بأنهزام ابي بكر وعمر!!

[محمد ب]

هذا الموقف يسبب الأحراج صحابة(ابي بكر وعمر) لأنهم غير قادرين على فتح حصن خيبر!!

الرد:
وهل سبب هذا احراجا للمسلمين و لرسول الله صلى الله عليه وسلم و العياذ بالله حينما لم يفتحو حصن ثقيف بالقوة !!!؟؟؟ و قد اكتفى الرسول صلى الله عليه وسلم بالدعاء بالهداية لثقيف.