عمر في احد

[محمد ب]

بسم الله الرحمن الرحيم .
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته , الان سوف ابدا في الكلام عن دور عمر رضي الله عنه في احد و ساثبت بالروايات المتواترة انه ثبت في احد مع الرسول صلى الله عليه وسلم و لم يفر و ساقوم بتفنيد الشبهات .

الشبهة:
الطبري - جامع البيان - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 193 )


7384 - حدثنا : أبو هشام الرفاعي ، قال : ، ثنا : أبوبكر بن عياش ، قال : ، ثنا : عاصم بن كليب ، عن أبيه ، قال : خطب عمر يوم الجمعة ، فقرأ : آل عمران ، وكان يعجبه إذا خطب أن يقرأها ، فلما إنتهى إلى قوله : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان ، قال : لما كان يوم أحد هزمناهم ، ففررت حتى صعدت الجبل ، فلقد رأيتني أنزو كأنني أروى ، والناس يقولون : قتل محمد ! فقلت : لا أجد أحداًً يقول قتل محمد إلاّ قتلته ، حتى إجتمعنا على الجبل ، فنزلت : إن الذين تولوا منكم يوم التقى الجمعان .... الآية كلها.

الرد:
الرواية فيها ابو هشام ين يزيد

قال البخارى : رأيتهم مجتمعين على ضعفه .
و قال النسائى : ضعيف
و قال الدارقطنى : تكلم فيه أهل بلده .
و قال الحاكم أبو أحمد : ليس بالقوى عندهم

اذا الرواية ضعيفة لا يستدل بها

اما روايات ثباته :
1. وقال ابن إسحاق : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم إنه لا ينبغي لهم أن يعلونا, فقاتل عمر بن الخطاب ورهطٌ معه من المهاجرين حتى أهبطوهم من الجبل .. السيرة لأبن هشام (( 3 / 41 )) وابن كثير في البداية والنهاية والطبري في تفسيره لآية (( فأثابكم غما بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ولا ما أصابكم )) .

2. وكان أول من عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهزيمة وقول الناس قُتل رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ذكر ابن شهاب الزهري كعب بن مالك, قال عرفت عينيه الشريفتين تزهران , أي تُضيئان , من تحت المغفر فناديت بأعلى صوتي : يا معشر المسلمين أبشروا هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأشار إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أنصت, فلما عرف المسلمون رسول الله صلى الله عليه وسلم نهضوا به ونهض معهم نحو الشعب, ومعه أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وطلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام رضوان الله تعالى عليهم جميعاً والحرث بن الصمت ورهطٌ من المسلمين .. سيرة ابن هشام (( 3 / 38 )) .

3. إن أبا سفيان بن حرب حين أراد الانصراف أشرف على الجبل ثم صرخ بأعلى صوته فقال أنعمت فعال, إن الحرب سِجال, يومٌ بيوم بدر, أعل هُبل, أي : أظهر دينك, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قم يا عمر فأجبه (اذن اين كان عمر ؟فار ام مع رسول الله؟ ) فقال : الله أعلى وأجل, لا سواءٌ, قتلانا في الجنة وقتلاكم في النار, فلما أجاب عمر أبا سفيان قال له أبا سفيان : هلم إلي يا عمر, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر : ائته فانظر ما شأنه, فجاءه فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر, لقول ابن قئمة لهم : إني قد قتلتُ محمداً .. أخرجه البخاري في صحيحه (( 6 / 271 – 272 )) كتاب الجهاد والسير (( 56 )) باب (( 161 )) حديث رقم (( 3034 )) ورقم (( 3986 )) كتاب المغازي باب غزوة أحد (( 4043 )) وكتاب التفسير باب ّ والرسول يدعوكم في أخركم ّ رقم (( 4561)) مختصراً, وأبو داود (( 3 / 51 , 52 )) كتاب الجهاد باب في الكمناء (( 2662 )) مختصراً, والإمام أحمد (( 4 / 293 )) والنسائي في الكبرى (( 6 / 315 316 )) كتاب التفسير باب قوله تعالى (( وَالرَسُولُ يَدعُوكُم فِي أُخرَاكمُ )) (( 11079 )) والطبري في تاريخه (( 2 / 507, 508, 526, 527 )) وفي تفسيره (( 4 / 82 )) وابن سعد في الطبقـات (( 2 / 36 , 37 )) والطيالسي (( 725 )) وأبو نعيم في الحلية (( 1 / 38, 39 )) والبيهقي في الدلائل (( 3 / 267, 278 )) والبغوي في شرح السنة (( 5 / 583, 584 )) (( 2699 )) وسعيد بن منصور في سننه (( 2853 )) ووو ..

4. حدثنا يحيى بن بكير (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17320)حدثنا الليث (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15124)عن يونس (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17423)عن ابن شهاب (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=2)رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عمر فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء)

5. اخرج الطبراني عن ابن عمر ان عمر- رضي الله عنهما- قال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. قال الهيثمي (5/298) : رجاله رجال الصحيح- انتهى. و اخرجه ابن سعد (3/275), و ابو نعيم في الحلية (1/367) نحوه. و ذكره يوسف الكاندهلوي في كتابه حياة الصحابة (الباب السادس, ص 791).

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا اخي يا محمد كم انت معاند , يارجل قلنا بان شجاعه عمر او انه لعمر موقف في احدى ملاحم المسلمين الاوائل هذا ضرب من الخيال وسذاجه ما بعدها سذاجه .....
وانت يا اخي العزيز دائما ما تستخدم أسلوب انا استقبحه لك وهو انك تاخذ روايه ضعيفه واحده تضعفها ثم تبني بنيانك عليها
تقول بان سبب الضعف هو (الرواية فيها ابو هشام ين يزيد )
جيدا لنكشف تدليسك بجلب التضعيفات فقط دون من صححه
حَدَّثَ عَنْهُ: مُسْلِمٌ، وَالتِّرْمِذِيُّ، وَابْنُ مَاجَهْ، وَأَحْمَدُ بنُ زُهَيْرٍ، وَابْنُ خُزَيْمَةَ، وَابْنُ صَاعِدٍ، وَمُحَمَّدُ بنُ هَارُوْنَ الحَضْرَمِيُّ، وَعُمَرُ بنُ بُجَيْرٍ، وَجَعْفَرُ بنُ مُحَمَّدٍ الجَرَوِيُّ، وَالحُسَيْنُ المَحَامِلِيُّ، وَآخَرُوْنَ.
قَالَ أَحْمَدُ العِجْلِيُّ: لاَ بَأْسَ بِهِ، صَاحِبُ قُرْآنٍ، قَرَأَ عَلَى سُلَيْمٍ، وَوَلِيَ قَضَاءَ المَدَائِنِ.
وَقَالَ البُخَارِيُّ: رَأَيتُهُم مُجْمِعِيْنَ عَلَى ضَعْفِهِ.
وَقَالَ ابْنُ عُقْدَةَ: حَدَّثَنَا مُطَيَّنٌ، عَنْ مُحَمَّدِ بنِ عَبْدِ اللهِ بنِ نُمَيْرٍ:
أَنَّ أَبَا هِشَامٍ كَانَ يَسْرِقُ الحَدِيْثَ
وَرَوَى: أَبُو حَاتِمٍ، عَنِ ابْنِ نُمَيْرٍ، قَالَ: كَانَ أَضْعَفَنَا طَلَباً، وَأَكْثَرَنَا غَرَائِبَ .
وَقَالَ طَلْحَةُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ جَعْفَرٍ: اسْتُقْضِيَ أَبُو هِشَامٍ -يَعْنِي: بِبَغْدَادَ- فِي سَنَةِ 242، وَهُوَ مِنْ أَهْلِ القُرْآنِ، وَالعِلْمِ، وَالفِقْهِ، وَالحَدِيْثِ، لَهُ كِتَابٌ فِي القِرَاءاتِ، قَرَأَ عَلَيْنَا ابْنُ صَاعِدٍ أَكْثَرَهُ.
وَقَالَ أَحْمَدُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ مُحْرِزٍ: سَأَلْتُ يَحْيَى بنَ مَعِيْنٍ عَنْ أَبِي هِشَامٍ، فَقَالَ: مَا أَرَى بِهِ بَأْساً
وَقَالَ البَرْقَانِيُّ: هُوَ ثِقَةٌ، أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخَرِّجَ حَدِيْثَهُ فِي الصَّحِيْحِ
وهذه الترجمه أعلاه من الذهبي والذهبي كذلك يميل الى توثيقه لانه اخرجه في كتابه ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق ناهيك عن ان الدارقطني يذهب الى وثاقه هو وأحمد والبخاري سكت عنه وكذلك ابو عبد الله النيسابوري

فهل رايت يا صديقي بانكم تنكرون ثقاتكم وتخالفون المباني العلمية من أجل عمر ؟! سحقا سحقا أهذا هو دينك ودين عمر يا رجل ؟

. وقال ابن إسحاق : فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : اللهم إنه لا ينبغي لهم أن يعلونا, فقاتل عمر بن الخطاب ورهطٌ معه من المهاجرين حتى أهبطوهم من الجبل .. السيرة لأبن هشام (( 3 / 41 )) وابن كثير في البداية والنهاية والطبري في تفسيره لآية (( فأثابكم غما بغم لكيلا تحزنوا على ما فاتكم ولا ما أصابكم )) .

2. وكان أول من عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهزيمة وقول الناس قُتل رسول الله صلى الله عليه وسلم كما ذكر ابن شهاب الزهري كعب بن مالك, قال عرفت عينيه الشريفتين تزهران , أي تُضيئان , من تحت المغفر فناديت بأعلى صوتي : يا معشر المسلمين أبشروا هذا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأشار إلي رسول الله صلى الله عليه وسلم أن أنصت, فلما عرف المسلمون رسول الله صلى الله عليه وسلم نهضوا به ونهض معهم نحو الشعب, ومعه أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب وعلي بن أبي طالب وطلحة بن عبيد الله والزبير بن العوام رضوان الله تعالى عليهم جميعاً والحرث بن الصمت ورهطٌ من المسلمين .. سيرة ابن هشام (( 3 / 38 )) .

3. إن أبا سفيان بن حرب حين أراد الانصراف أشرف على الجبل ثم صرخ بأعلى صوته فقال أنعمت فعال, إن الحرب سِجال, يومٌ بيوم بدر, أعل هُبل, أي : أظهر دينك, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : قم يا عمر فأجبه (اذن اين كان عمر ؟فار ام مع رسول الله؟ ) فقال : الله أعلى وأجل, لا سواءٌ, قتلانا في الجنة وقتلاكم في النار, فلما أجاب عمر أبا سفيان قال له أبا سفيان : هلم إلي يا عمر, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر : ائته فانظر ما شأنه, فجاءه فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر, لقول ابن قئمة لهم : إني قد قتلتُ محمداً .. أخرجه البخاري في صحيحه (( 6 / 271 – 272 )) كتاب الجهاد والسير (( 56 )) باب (( 161 )) حديث رقم (( 3034 )) ورقم (( 3986 )) كتاب المغازي باب غزوة أحد (( 4043 )) وكتاب التفسير باب ّ والرسول يدعوكم في أخركم ّ رقم (( 4561)) مختصراً, وأبو داود (( 3 / 51 , 52 )) كتاب الجهاد باب في الكمناء (( 2662 )) مختصراً, والإمام أحمد (( 4 / 293 )) والنسائي في الكبرى (( 6 / 315 316 )) كتاب التفسير باب قوله تعالى (( وَالرَسُولُ يَدعُوكُم فِي أُخرَاكمُ )) (( 11079 )) والطبري في تاريخه (( 2 / 507, 508, 526, 527 )) وفي تفسيره (( 4 / 82 )) وابن سعد في الطبقـات (( 2 / 36 , 37 )) والطيالسي (( 725 )) وأبو نعيم في الحلية (( 1 / 38, 39 )) والبيهقي في الدلائل (( 3 / 267, 278 )) والبغوي في شرح السنة (( 5 / 583, 584 )) (( 2699 )) وسعيد بن منصور في سننه (( 2853 )) ووو ..
والغريب هنا بانك لم تضع ولا سند في هذه المروايات لانك تعلم بانها روايات ضعيفه كذلك , ولكن ماهذا الود والحب مابين عمر وابا سفيان ابا سفيان الكافر يصدق عمر ولا يصدق كافرا مثله وعمر خصمه في المعركة !!!!!!!!!!!!!!!
العقل العقل يا رجل , ومن ثم هذه الروايه لا تتكلم عن المعركه بل ما بعد المعركه فلا تنفع ان تكون دليلا ولا شاهدا اصلا ...
حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول الله صلى الله عليه وسلم قال عمر فإنها كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء)

ناهيك عن فساد سندها من غلاه وتابعين لعمر مجروحين فيه , فمعركة أحد تلك المعركة العظيمه التي انهزم فيها المسلمين وعمر بن الخطاب يتزوج ؟!!!! وابو سفيان يساله والمفروض انها معركه والقران يصورها على انها معركة مهوله ؟!!!!
والله هذين الدليلين يردون ما تدعي انت .... ولكن ماذا نفعل اذ مازلت تعتقد بان عمر شجاع ونحن اثبتنا لك مرارا وتكرارا جبنه وهروبه في وقائع المسلمين
. اخرج الطبراني عن ابن عمر ان عمر- رضي الله عنهما- قال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. قال الهيثمي (5/298) : رجاله رجال الصحيح- انتهى. و اخرجه ابن سعد (3/275), و ابو نعيم في الحلية (1/367) نحوه. و ذكره يوسف الكاندهلوي في كتابه حياة الصحابة (الباب السادس, ص 791).
ومن هذا أخاه يا عزيزي !!! ومن ثم هذا الشاهد يقول قبل المعركه فهل فعلها عمر ؟ ام جبن وتخاذل

فالحديث لا يقبل عن مرتبة الحسن لان الراوي مختلف فيه , وأجماع المفسرين على نقل الحادثه تدل على قبولهم أياه ويكفينا مؤنه ما اقره ابن ابي الحديد (إبن أبي الحديد - شرح نهج البلاغة - الجزء : ( 13 ) - رقم الصفحة : ( 278 )
وثبت في المواقف التى طاشت فيها الالباب ، وبلغت القلوب الحناجر ، فمنها يوم احد ، ووقوفه بعد أن فر المسلمون باجمعهم ، ولم يبق معه الا اربعة علي والزبير ، وطلحة ، وابو دجانة .) وهذا ثابت بان الباقين يوم أحد هو أمير المؤمنين الفاروق علي وطلحه وابو دجانه والزبير معهم ,,

ونترك الحكم للمسلمين كيف ان ضروب الخيال والاوهام من تجعل اخواننا اهل سنة الجماعه يعتقدون بشجاعه عمير ؟!!!!!

والسلام عليكم

[محمد ب]

انت يا اخي العزيز دائما ما تستخدم أسلوب انا استقبحه لك وهو انك تاخذ روايه ضعيفه واحده تضعفها ثم تبني بنيانك عليها
تقول بان سبب الضعف هو (الرواية فيها ابو هشام ين يزيد )
جيدا لنكشف تدليسك بجلب التضعيفات فقط دون من صححه
حَدَّثَ عَنْهُ: مُسْلِمٌ، وَالتِّرْمِذِيُّ، وَابْنُ مَاجَهْ، وَأَحْمَدُ بنُ زُهَيْرٍ، وَابْنُ خُزَيْمَةَ، وَابْنُ صَاعِدٍ، وَمُحَمَّدُ بنُ هَارُوْنَ الحَضْرَمِيُّ، وَعُمَرُ بنُ بُجَيْرٍ، وَجَعْفَرُ بنُ مُحَمَّدٍ الجَرَوِيُّ، وَالحُسَيْنُ المَحَامِلِيُّ، وَآخَرُوْنَ.
قَالَ أَحْمَدُ العِجْلِيُّ: لاَ بَأْسَ بِهِ، صَاحِبُ قُرْآنٍ، قَرَأَ عَلَى سُلَيْمٍ، وَوَلِيَ قَضَاءَ المَدَائِنِ.
وَقَالَ البُخَارِيُّ: رَأَيتُهُم مُجْمِعِيْنَ عَلَى ضَعْفِهِ.
وَقَالَ ابْنُ عُقْدَةَ: حَدَّثَنَا مُطَيَّنٌ، عَنْ مُحَمَّدِ بنِ عَبْدِ اللهِ بنِ نُمَيْرٍ:
أَنَّ أَبَا هِشَامٍ كَانَ يَسْرِقُ الحَدِيْثَ
وَرَوَى: أَبُو حَاتِمٍ، عَنِ ابْنِ نُمَيْرٍ، قَالَ: كَانَ أَضْعَفَنَا طَلَباً، وَأَكْثَرَنَا غَرَائِبَ .
وَقَالَ طَلْحَةُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ جَعْفَرٍ: اسْتُقْضِيَ أَبُو هِشَامٍ -يَعْنِي: بِبَغْدَادَ- فِي سَنَةِ 242، وَهُوَ مِنْ أَهْلِ القُرْآنِ، وَالعِلْمِ، وَالفِقْهِ، وَالحَدِيْثِ، لَهُ كِتَابٌ فِي القِرَاءاتِ، قَرَأَ عَلَيْنَا ابْنُ صَاعِدٍ أَكْثَرَهُ.
وَقَالَ أَحْمَدُ بنُ مُحَمَّدِ بنِ مُحْرِزٍ: سَأَلْتُ يَحْيَى بنَ مَعِيْنٍ عَنْ أَبِي هِشَامٍ، فَقَالَ: مَا أَرَى بِهِ بَأْساً
وَقَالَ البَرْقَانِيُّ: هُوَ ثِقَةٌ، أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخَرِّجَ حَدِيْثَهُ فِي الصَّحِيْحِ
وهذه الترجمه أعلاه من الذهبي والذهبي كذلك يميل الى توثيقه لانه اخرجه في كتابه ذكر أسماء من تكلم فيه وهو موثق ناهيك عن ان الدارقطني يذهب الى وثاقه هو وأحمد والبخاري سكت عنه وكذلك ابو عبد الله النيسابوري

فهل رايت يا صديقي بانكم تنكرون ثقاتكم وتخالفون المباني العلمية من أجل عمر ؟! سحقا سحقا أهذا هو دينك ودين عمر يا رجل ؟
الرد:
و الله حيروني الشيعة فلما جئت برواية عن ابن اسحاق تثبت ثبات عمر في حنين قلتم انه مطعون فيه و مختلف عليه فلا تقبل الرواية عنه و هنا ابو هشام مختلف فيه و مطعون حتى لو ان بعض المحدثين قد حدثو عنه فلا تقبل روايته لانه ما زال مطعونا فيه و اصلا الامام مسلم لم ينقل عن ابو هشام في صحيحه و الاصل هنا ان قول البخاري مقدم و الرواية عن الضعفاء لا يعني ان الناقل يعتقد بصحته فالبخاري في التاريخ الصغير نقل بعض الروايات الضعيفة بصراحة اتهامك لي بالتدليس هو مردود عليك لانك ها انت تروي انه مطعون من جمع من العلماء و موثق من بعضهم ومن اجل ان تخفف من عدم وثاقته قلت انه روى عن مسلم لتوهم القراء انه في صحيح مسلم و م يروي مسلم عن ابو هشام في الصحيح فهذا هو عين التدليس فالرواية لا تزال ضعيفة و غير مقبولة حتى لو صححها امثال الذهبي(مع انه من اتباع ابن تيمية) فان كلام امثال البخاري و النسائي مقدم على كلام الذهبي

[محمد ب]

والغريب هنا بانك لم تضع ولا سند في هذه المروايات لانك تعلم بانها روايات ضعيفه كذلك , ولكن ماهذا الود والحب مابين عمر وابا سفيان ابا سفيان الكافر يصدق عمر ولا يصدق كافرا مثله وعمر خصمه في المعركة !!!!!!!!!!!!!!!
العقل العقل يا رجل , ومن ثم هذه الروايه لا تتكلم عن المعركه بل ما بعد المعركه فلا تنفع ان تكون دليلا ولا شاهدا اصلا ...

الرد:
و الغريب انك لم تقرا المصادر التي وضعتها فالرواية الثالثة هي في البخاري جملة من المصادر و على العموم فان الرواية الثانية هي ابن اسحاق عن الزهري عن كعب بن مالك و لو قرات الرواية جيدا لعرفت السند لكنك اخذت نظرة واحدة فقط و لم تقرا و اما رواية لا ينبغي لهم ان يعلونا فهي عن ابن اسحاق عن حميد عن سلمة.

[محمد ب]

ناهيك عن فساد سندها من غلاه وتابعين لعمر مجروحين فيه , فمعركة أحد تلك المعركة العظيمه التي انهزم فيها المسلمين وعمر بن الخطاب يتزوج ؟!!!! وابو سفيان يساله والمفروض انها معركه والقران يصورها على انها معركة مهوله ؟!!!!
والله هذين الدليلين يردون ما تدعي انت .... ولكن ماذا نفعل اذ مازلت تعتقد بان عمر شجاع ونحن اثبتنا لك مرارا وتكرارا جبنه وهروبه في وقائع المسلمين

الرد:
كيف يكون سندها فاسد و الرواة هم من الثقات عندنا ثم ان عمر بن الخطاب يستذكر الحادثة و المعركة و ينقل ماحصل للمسلمين و ينقل ماذا كانت تفعل ام سليط في المعركة و سؤال ابو سفيان جاء بعد المعركة لا اثناءها!!!؟ .

[محمد ب]

ومن هذا أخاه يا عزيزي !!! ومن ثم هذا الشاهد يقول قبل المعركه فهل فعلها عمر ؟ ام جبن وتخاذل

الرد: غريب ان لا تعرف ان لعمر اخا اسمه زيد بن الخطاب لم يتخلف عن اي غزوة غزاها الرسول صلى الله عليه وسلم . اما قولك ان هذا حدث قبل المعركة فهذا غير صحيح لان الناس ما كانو يلقون دروعهم و يلقون بانفسهم في صفوف المعركة الا حينما احتدم القتال في احد.

[محمد ب]

ولا تنسى اخي الكريم انه حتى الحاكم المعروف بالتساهل في تصحيح الاحاديث ذكر عن ابو هشام الرفاعي انه ليس بالقوي

[محمد ب]

و قد قال الهيثمي عن الرواية الاخيرة ان رجاله رجال الصحيح اي انه موثوق بهم

[أبواسد البغدادي]

و قد قال الهيثمي عن الرواية الاخيرة ان رجاله رجال الصحيح اي انه موثوق بهم
امرك عجيب يااخي !
نفس اسلوب ابن تيمية تحتج على المخالف بمصادرك وكتبك !!!
فالبخاري والهيثمي وغيرهم حجة عليك لا علينا ؟
وان كنت لاتعقل فاليك مثال هل ينكر كلا الفريقين ثبات الامام علي عليه السلام وابو دجانةفي احد بعد نكسة انهزام الاصحاب ؟
فافهم ذلك
بلينا بقوم لايفقهون

[الطالب313]

الرد:
و الله حيروني الشيعة فلما جئت برواية عن ابن اسحاق تثبت ثبات عمر في حنين قلتم انه مطعون فيه و مختلف عليه فلا تقبل الرواية عنه و هنا ابو هشام مختلف فيه و مطعون حتى لو ان بعض المحدثين قد حدثو عنه فلا تقبل روايته لانه ما زال مطعونا فيه و اصلا الامام مسلم لم ينقل عن ابو هشام في صحيحه و الاصل هنا ان قول البخاري مقدم و الرواية عن الضعفاء لا يعني ان الناقل يعتقد بصحته فالبخاري في التاريخ الصغير نقل بعض الروايات الضعيفة بصراحة اتهامك لي بالتدليس هو مردود عليك لانك ها انت تروي انه مطعون من جمع من العلماء و موثق من بعضهم ومن اجل ان تخفف من عدم وثاقته قلت انه روى عن مسلم لتوهم القراء انه في صحيح مسلم و م يروي مسلم عن ابو هشام في الصحيح فهذا هو عين التدليس فالرواية لا تزال ضعيفة و غير مقبولة حتى لو صححها امثال الذهبي(مع انه من اتباع ابن تيمية) فان كلام امثال البخاري و النسائي مقدم على كلام الذهبي


هذا فعل عمر يوم خيبر صديقي لماذا لم ترد عليه ايضا اين الشجاعه

مسند الامام احمد ابن حنبل
تحقيق شعيب الارنؤوط
الجزءالثامن والثلاثون
ص97-ح22993
حدثني ابي بريده قال حاصرنا خيبر فاخذ اللواء ابوبكر فانصرف ولم تفتح له ثم اخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شده وجهد فقال
رسول الله -ص- اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها
اسناده صحيح
اضغط على الرابط للوثيقه

-------------------

http://www.saifoali.org/up/files/ukzpf2f342mc33zf3kan.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/wmxm0zf2l6yvlqrvklta.png (http://www.saifoali.org/up/)

[أبواسد البغدادي]

هذا فعل عمر يوم خيبر صديقي لماذا لم ترد عليه ايضا اين الشجاعه


مسند الامام احمد ابن حنبل
تحقيق شعيب الارنؤوط
الجزءالثامن والثلاثون
ص97-ح22993
حدثني ابي بريده قال حاصرنا خيبر فاخذ اللواء ابوبكر فانصرف ولم تفتح له ثم اخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شده وجهد فقال
رسول الله -ص- اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها
اسناده صحيح
اضغط على الرابط للوثيقه

-------------------

http://www.saifoali.org/up/files/ukzpf2f342mc33zf3kan.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/wmxm0zf2l6yvlqrvklta.png (http://www.saifoali.org/up/)

مولانا الجليل ,,, صدقني لاينفع مع القوم
فانت ترى ناتي بالاسانيد من كتبهم ولايصدقون ذلك لماذا ؟ لان القصاصين عندهم منذ الصغر قالوا بن عمر شجاع وانتهى !؟
واقول للاخ محمد ان كان له عقل يفكر فيه ويتدبر ؟
قال امير المؤمنين عليه السلام (لو عكست لاصبت )
فنقول لو ان الرواية جاءت هكذا ...(اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا (عمرا)وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها
فما هو جواب القوم

[محمد ب]

امرك عجيب يااخي !
نفس اسلوب ابن تيمية تحتج على المخالف بمصادرك وكتبك !!!
فالبخاري والهيثمي وغيرهم حجة عليك لا علينا ؟
وان كنت لاتعقل فاليك مثال هل ينكر كلا الفريقين ثبات الامام علي عليه السلام وابو دجانةفي احد بعد نكسة انهزام الاصحاب ؟
فافهم ذلك
بلينا بقوم لايفقهون

الرد:
لا يا اخي الاخ النجف الاشرف ذكر ان الروايات بمقياسنا لا تصح فانا قلت الكلام هذا من اجل الرد عليه

[محمد ب]

هذا فعل عمر يوم خيبر صديقي لماذا لم ترد عليه ايضا اين الشجاعه

مسند الامام احمد ابن حنبل
تحقيق شعيب الارنؤوط
الجزءالثامن والثلاثون
ص97-ح22993
حدثني ابي بريده قال حاصرنا خيبر فاخذ اللواء ابوبكر فانصرف ولم تفتح له ثم اخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شده وجهد فقال
رسول الله -ص- اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها
اسناده صحيح

الرد:
اخي الكريم سبق لي ان تكلمت في هذا الموضوع و هو موضوع منفصل قد فتحته انا و ناقشت فيه بعض الاخوة في صفحة اخرى و اسم الموضوع هو (عمر في خيبر) فراجع ما كتبته

[الطالب313]

هذا فعل عمر يوم خيبر صديقي لماذا لم ترد عليه ايضا اين الشجاعه

مسند الامام احمد ابن حنبل
تحقيق شعيب الارنؤوط
الجزءالثامن والثلاثون
ص97-ح22993
حدثني ابي بريده قال حاصرنا خيبر فاخذ اللواء ابوبكر فانصرف ولم تفتح له ثم اخذه من الغد عمر فخرج فرجع ولم يفتح له واصاب الناس يومئذ شده وجهد فقال
رسول الله -ص- اني دافع اللواء غدا الى رجل يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله لايرجع حتى يفتح له- فبتنا طيبه انفسنا ان الفتح غدا فلما ان اصبح رسول الله -ص- صلى الغداه ثم قال قائما فدعا باللواء والناس على مصافهم فدعا عليا وهو ارمد فتفل في عينيه ودفع اللواء وفتح له قال بريده-وانا فيمن تطاول لها
اسناده صحيح

الرد:
اخي الكريم سبق لي ان تكلمت في هذا الموضوع و هو موضوع منفصل قد فتحته انا و ناقشت فيه بعض الاخوة في صفحة اخرى و اسم الموضوع هو (عمر في خيبر) فراجع ما كتبته



اعطني الرابط لنحاورك فيه ولنرى ماتقول

[الطالب313]

وجدت موضوعك انت اقتصرت فيه على الروايات التي فيها علل ولكن لم تاتي بهذه الروايه الان اجب عنها

[محمد ب]

وجدت موضوعك انت اقتصرت فيه على الروايات التي فيها علل ولكن لم تاتي بهذه الروايه الان اجب عنها

الرد:
اخي الكريم ردك هذا يعني انك لم تقرا كل ردودي و لكنك فقط قرات اول صفحة. الرواية التي انت ذكرتها انا اتيت بها و غيرها و تكلمت عنها راجع الردود.

[الطالب313]

اورد ردودك والحمد لله انك اعترفت انك اوردت الروايات المعلوله في البدايه

يعني ماتفهمه من الروايه فقط بين هل انت تعني الروايه ان عمر شارك مثلا هو الذي فتح خيبر مثلا اجب بدون تطويل في الكلام

اها او انك افهم من الارنؤوط حيث صحح الروايه مثلا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
و الله حيروني الشيعة فلما جئت برواية عن ابن اسحاق تثبت ثبات عمر في حنين قلتم انه مطعون فيه و مختلف عليه فلا تقبل الرواية عنه
أخي الفاضل , انت رجل تحاور بآدب أولا ومن ثم تحاول ان تكون علمي في ردودك لهذا اللتزم الجانب العلمي , فاما ابن اسحاق رجل مختلف فيه لم نقبل روايته لسبب واحد ان هناك روايات لثقات أثبات خالفته وهذه من أبسط القواعد العقليه فانت اذ جائك خبران واحد عن ثقة ثبت وآخرى عن مقبول روايه لا شك ولا شبهه بانك تتبع روايه الثقه , واما ما عبته عليك هنا هو أنك جئت بالتضعيف ولم تاتي بالتصحيح وهذه خيانه علمية فلو انك جئت بمن جرح وبمن عدل وقلت بانك تتخذ راي الجارح لسبب واحد اثنين لما اعترضنا عليك ... فانا الذي يهمني الجانب العلمي ولا ارضى عليك بان تهبط الى مستوى بهائم الانعام الوهابيه
و هنا ابو هشام مختلف فيه و مطعون حتى لو ان بعض المحدثين قد حدثو عنه فلا تقبل روايته لانه ما زال مطعونا فيه و اصلا الامام مسلم لم ينقل عن ابو هشام في صحيحه و الاصل هنا ان قول البخاري مقدم
يا اخي العزيز الدار قطني أمير المؤمنين عندكم في الحديث واحمد قبلوه واما البخاري فلم يجرحه بل نقل تضعيف القوم له كذلك فعل النيسابوري وهما من أصحاب الفن .... واما قولك لا يقبل له حديث وجب عليك الدليل لان قولك أمام قول الدارقطني وابن حنبل والذهبي الذي ذهب الى وثاقته في كتابه أسماء من تكلم فيه وهو موثق لا شي لان العقل يفرض علينا ان نقدم أصحاب الشان
و الرواية عن الضعفاء لا يعني ان الناقل يعتقد بصحته فالبخاري في التاريخ الصغير نقل بعض الروايات الضعيفة بصراحة اتهامك لي بالتدليس هو مردود عليك لانك ها انت تروي انه مطعون من جمع من العلماء و موثق من بعضهم ومن اجل ان تخفف من عدم وثاقته قلت انه روى عن مسلم لتوهم القراء انه في صحيح مسلم و م يروي مسلم عن ابو هشام في الصحيح فهذا هو عين التدليس فالرواية لا تزال ضعيفة و غير مقبولة حتى لو صححها امثال الذهبي(مع انه من اتباع ابن تيمية)
سامحك يا اخي هذا ليس بقولي بل بقول الذهبي راجع سير أعلام النبلاء - الطبقة الثالثه عشر ( الرفاعي محمد بن يزيد بن محمد )
بل ازيدك بان الذهبي ذهب في كتاب آخر بان هذا الرجل من رجال مسلم في ( تسمية من أخرجهم البخاري ومسلم وما انفرد كل واحد منهما )
واما قولك بان البخاري والنسائي مقدم ويقدم عليهما الدارقطني الذاهب الى توثيقه ... ففهي كل الاحوال حجتك لا تستقيم
و الغريب انك لم تقرا المصادر التي وضعتها فالرواية الثالثة هي في البخاري جملة من المصادر و على العموم فان الرواية الثانية هي ابن اسحاق عن الزهري عن كعب بن مالك و لو قرات الرواية جيدا لعرفت السند لكنك اخذت نظرة واحدة فقط و لم تقرا و اما رواية لا ينبغي لهم ان يعلونا فهي عن ابن اسحاق عن حميد عن سلمة.
مهلك علينا يارجل سند الروايه في البخاري هذا (حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ خَالِدٍ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ: سَمِعْتُ البَرَاءَ بْنَ عَازِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، يُحَدِّثُ قَالَ: .... الخ ) تعال معي الى آحاد رجالها فان زهير يروي عن ابو اسحاق حال أختلاطه والروايه ضعيفه يا عزيزي وهذا ليس بقولي بل بقول العلائي في المخلطين ,, مع العلم الروايه فاسده فهل قرات انت هذا المقطع (فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر,) فاذا كان صخر بن حرب يعرف الله لماذا يقاتل رسول الله ؟ ويحلف عمر بلله ؟!
كيف يكون سندها فاسد و الرواة هم من الثقات عندنا ثم ان عمر بن الخطاب يستذكر الحادثة و المعركة و ينقل ماحصل للمسلمين و ينقل ماذا كانت تفعل ام سليط في المعركة و سؤال ابو سفيان جاء بعد المعركة لا اثناءها!!!؟ .

أي ثقات يا اخي هداك الله أصح الطرق طريق البخاري ولم يسلم كذلك من الجرح , ماذا كانت تفعل ام سليط يا رجل ؟! كانت تخيط تخيط ماذا ؟!
الرد: غريب ان لا تعرف ان لعمر اخا اسمه زيد بن الخطاب لم يتخلف عن اي غزوة غزاها الرسول صلى الله عليه وسلم . اما قولك ان هذا حدث قبل المعركة فهذا غير صحيح لان الناس ما كانو يلقون دروعهم و يلقون بانفسهم في صفوف المعركة الا حينما احتدم القتال في احد
ياعزيزي نعم لا أعرف زيدا هذا , ولكن اذ كانت حرب طاحنه الكل مشغول فيها يتذكر زيد بانه بلا درع ويسال عمر ؟! الواضح من الروايه بانها قبل الحرب (ال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. ) ماهذه الشاعريه يا اخي من رجلين لم يعرف عنهما شجاعه في المعركة لو قلت بان هذه الحادثه كانت من الزبير او طلحه لقلنا يمكن ذلك فهذين معروف سعرهما في المعارك .. لو قلت أمير المؤمنين وحمزه سلمنا لانهما بطلي الله ورسوله
ولكن عمر واخوه ؟! فيها نـظر
ولا تنسى اخي الكريم انه حتى الحاكم المعروف بالتساهل في تصحيح الاحاديث ذكر عن ابو هشام الرفاعي انه ليس بالقوي

لا يا اخي هذه شبهه فاسده بانه متساهل في الاحاديث لان الذهبي وافق اكثر من 90 بالمئة ممن يروي والذهبي لا يختلف اثنين على حديه في الجرح وقد قال ابو عبد الله ليس قوي عندهم ولم يقل ليس قوي انت طلبة علم عليك ان تكون دقيق في نقلك ...

والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

مهما لمعة صورة عمر فعمر هرب في عدة مغازي منها اعترافك في غزوة خيبر و لا ننسى غزوة حنين

و هذا رده و هو يعترف عن فرار عمر :
اما هل فر ؟ فقد قلت لك في اخر رد لي عليك هو انه هو و اصحابه فرو و انهزمو كما حصل مع ابو بكر و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة و لم يفتح الحصن الا الامام علي كرم الله وجهه.

[محمد ب]

أخي الفاضل , انت رجل تحاور بآدب أولا ومن ثم تحاول ان تكون علمي في ردودك لهذا اللتزم الجانب العلمي , فاما ابن اسحاق رجل مختلف فيه لم نقبل روايته لسبب واحد ان هناك روايات لثقات أثبات خالفته وهذه من أبسط القواعد العقليه فانت اذ جائك خبران واحد عن ثقة ثبت وآخرى عن مقبول روايه لا شك ولا شبهه بانك تتبع روايه الثقه , واما ما عبته عليك هنا هو أنك جئت بالتضعيف ولم تاتي بالتصحيح وهذه خيانه علمية فلو انك جئت بمن جرح وبمن عدل وقلت بانك تتخذ راي الجارح لسبب واحد اثنين لما اعترضنا عليك ... فانا الذي يهمني الجانب العلمي ولا ارضى عليك بان تهبط الى مستوى بهائم الانعام الوهابيه
الرد:
قولك ان كلام ابن غير مقبول لانه هناك روايات لثقات يخالفونه هو صحيح و لكن حتى هذه الرواية من ابو هشام الرفاعي يخالفها رواية البخاري و ابن اسحاق هنا يشرح كيف وصل عمر الى الرسول صلى الله عليه وسلم ومن ثم يذكر البخاري ان عمر كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم و رد على ابو سفيان. و اما انني جئت بالتضعيف دون التصحيح لانه لا فرق لان كل ما في الامر هو ايضاح ان الرجل مطعون فيه حتى لو وثقه البعض , اذ ان المعروف ان الرجل المختلف فيه يعني انه مطعون من البعض. ولا تنسى ان ابو هشام مطعون و روايته تخالف تلك الموجودة في البخاري فلا تصح روايته.

[محمد ب]

يا اخي العزيز الدار قطني أمير المؤمنين عندكم في الحديث واحمد قبلوه واما البخاري فلم يجرحه بل نقل تضعيف القوم له كذلك فعل النيسابوري وهما من أصحاب الفن .... واما قولك لا يقبل له حديث وجب عليك الدليل لان قولك أمام قول الدارقطني وابن حنبل والذهبي الذي ذهب الى وثاقته في كتابه أسماء من تكلم فيه وهو موثق لا شي لان العقل يفرض علينا ان نقدم أصحاب الشان

الرد:
اولا قول الذهبي لا يقف امام قول البخاري و الحاكم و النسائي و حتى الدارقطني قال تكلم فيه اهل بلده مع انه قال للبرقاني ان ينقل حديثه في الصحيح الا ان قول الدارقطني تكلم فيه اهل بلده يدل على الشك في الرجل. و حتى الذهبي الذي صحح الرجل الا انه اقر بان للرجل شذوذ و غرائب في الحديث و هذا قول الذهبي:الإمام الفقيه الحافظ العلامة ، قاضي بغداد أبو هشام ، محمد بن يزيد بن محمد بن كثير بن رفاعة ، العجلي الرفاعي الكوفي المقرئ .

حدث عن : أبي الأحوص سلام (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11820)، والمطلب بن زياد (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15254)، وأبي بكر بن عياش (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=11948)، وحفص بن غياث (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15730)، وعبد الله بن الأجلح ، ويحيى بن يمان (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17345)وطبقتهم . [ ص: 154 ] وأخذ القراءة عن جماعة ، وصنف كتابا في القراءات فيه شذوذ كثير ، وهو صاحب غرائب في الحديث .

وضعفه ابو حاتم و اتهمه ابن عقدة بانه يسرق الحديث. وضعفه النسائي فبكل صراحة كل هذا يكفي لتضعيفه عندنا حتى لو وثقه البعض . للاعادة من تكلم فيه: البخاري و النسائي و الحاكم و الدارقطني يشك فيه و ابو حاتم و ابن عقدة و قد قال عنه ابن نمير: اضعفنا طلبا و اكثرنا غرائب و قال الحسين بن ادريس: سالت عثمان وجدي عن ابي هشام الرفاعي فقال: لاتخبر هؤلاء انه يسرق حديث غيره فيرويه قلت: على وجه التدليس او على وجه الكذب؟ فقال كيف يكون تدليسا وهويقول حدثنا. تهذيب التهذيب: ج 9 ص 464 . كل هذا يصلح لان يضعف الرجل .

[محمد ب]

مهلك علينا يارجل سند الروايه في البخاري هذا (حَدَّثَنَا عَمْرُو بْنُ خَالِدٍ، حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ، حَدَّثَنَا أَبُو إِسْحَاقَ، قَالَ: سَمِعْتُ البَرَاءَ بْنَ عَازِبٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا، يُحَدِّثُ قَالَ: .... الخ ) تعال معي الى آحاد رجالها فان زهير يروي عن ابو اسحاق حال أختلاطه والروايه ضعيفه يا عزيزي وهذا ليس بقولي بل بقول العلائي في المخلطين ,, مع العلم الروايه فاسده فهل قرات انت هذا المقطع (فقال له أبو سفيان أنشدك الله يا عمر أقتلنا محمداً ؟! فقال عمر : اللهم لا وإنه ليسمع كلامك الآن, فقال أبو سفيان : أنت أصدق عندي من ابن قمئة وأبر,) فاذا كان صخر بن حرب يعرف الله لماذا يقاتل رسول الله ؟ ويحلف عمر بلله ؟!

الرواية صححها معظم اهل الحديث عندنا و لم يضعف الرواية اي احد من علمائنا . انه لو احلفه بهبل او غيره من الاصنام لما ردو عليه و مع هذا فان المشركين كانو يعتقدون بوجود الله و يحلفون به و لكنهم اشركو معه الهة لا تضر و لا تنفع. و الدليل انهم احيانا يتسمون باسم عبدالله في الجاهلية.

[محمد ب]

أي ثقات يا اخي هداك الله أصح الطرق طريق البخاري ولم يسلم كذلك من الجرح , ماذا كانت تفعل ام سليط يا رجل ؟! كانت تخيط تخيط ماذا ؟!

الرد:
الرواية لم يطعن فيها احد من علمائنا و هي صحيحة و لم يطعن احد في سندها و اما تزفر فمعناها تحمل اي تحمل القرب الى العطشى من المقاتلين و قد قال البعض ان تزفر معناها تخيط اي تخيط جرحى المقاتلين و لكن الصحيح انها تحمل و هذا هو النص من فتح الباري في شرح صحيح البخاري ص 93:
قوله : ( تزفر ) بفتح أوله وسكون الزاي وكسر الفاء أي تحمل وزنا ومعنى .

قوله : ( قال أبو عبد الله : تزفر تخيط ) كذا في رواية المستملي وحده ، وتعقب بأن ذلك لا يعرف في اللغة وإنما الزفر الحمل وهو بوزنه ومعناه ، قال الخليل : " زفر بالحمل زفرا نهض به " والزفر أيضا القربة نفسها وقيل إذا كانت مملوءة ماء ، ويقال للإماء إذا حملن القرب زوافر ، والزفر أيضا البحر الفياض ، وقيل الزافر الذي يعين في حمل القربة . قلت : وقع عند أبي نعيم في " المستخرج " بعد أن أخرجه من طريق [ ص: 94 ] عبد الله بن وهب (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16472)عن يونس قال عبد الله تزفر تحمل ، وقال أبو صالح كاتب الليث : تزفر تخرز .

اذا الاصح ان تزفر يعني تحمل .

[محمد ب]

ياعزيزي نعم لا أعرف زيدا هذا , ولكن اذ كانت حرب طاحنه الكل مشغول فيها يتذكر زيد بانه بلا درع ويسال عمر ؟! الواضح من الروايه بانها قبل الحرب (ال يوم احد لاخيه: خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. ) ماهذه الشاعريه يا اخي من رجلين لم يعرف عنهما شجاعه في المعركة لو قلت بان هذه الحادثه كانت من الزبير او طلحه لقلنا يمكن ذلك فهذين معروف سعرهما في المعارك .. لو قلت أمير المؤمنين وحمزه سلمنا لانهما بطلي الله ورسوله
ولكن عمر واخوه ؟! فيها نـظر



الرد:
هذا خطا كبير منك يا اخي النجف الاشرف في قراءة الرواية :خذ درعي يا اخي ! قال اريد من الشهادة مثل الذي تريد , فتركاها جميعا. اذا عمر هو الذي عرض درعه لزيد فقال زيد اريد الشهادة و وافقه على ذلك عمر و ترك كلاهما الدرع . و اما قولك لم تعرف الشجاعة فقولك هذا يدل انك لم تبحث جيدا لان زيد شهد كل المشاهد و استشهد في اليمامة و هو الذي قتل الرجال بن عنفوة في اليمامة.

[محمد ب]

لا يا اخي هذه شبهه فاسده بانه متساهل في الاحاديث لان الذهبي وافق اكثر من 90 بالمئة ممن يروي والذهبي لا يختلف اثنين على حديه في الجرح وقد قال ابو عبد الله ليس قوي عندهم ولم يقل ليس قوي انت طلبة علم عليك ان تكون دقيق في نقلك ...

الرد:
اولا الذهبي ليس من المشايخ المعتمدين عندنا فهو من اتباع ابن تيمية و كان يقول ان لله عز وجل يد و قدم و ساق و العياذ بالله فقد كان من المجسمة و عموما الذهبي جاء في القرن الثامن الهجري وفاته كانت 748 هجرية و هو من المتاخرين .

[محمد ب]

مهما لمعة صورة عمر فعمر هرب في عدة مغازي منها اعترافك في غزوة خيبر و لا ننسى غزوة حنين

الرد:
لا تقل عني اشياء انا لم اقلها انا قلت انه في حنين انهزم مع ابو قتادة و جمع من المهاجرين و الانصار ثم رجعا مع بقية المسلمين من المهاجرين و الانصار لما دعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم و رجوعهم هو دليل على ثباتهم في المعركة و قد وضحت هذا بالتفصيل . و اما خيبر فقد ذكرت انه انهزم مع ابو بكر و سعد بن عبادة والحباب بن المنذر محمد بن مسلمة و بقية الجيش.

[ا عابر ا]

يرفع يرفع يرفع

[كتاب بلا عنوان]

مهما لمعة صورة عمر فعمر هرب في عدة مغازي منها اعترافك في غزوة خيبر و لا ننسى غزوة حنين

الرد:
لا تقل عني اشياء انا لم اقلها انا قلت انه في حنين انهزم مع ابو قتادة و جمع من المهاجرين و الانصار ثم رجعا مع بقية المسلمين من المهاجرين و الانصار لما دعاهم الرسول صلى الله عليه وسلم و رجوعهم هو دليل على ثباتهم في المعركة و قد وضحت هذا بالتفصيل . و اما خيبر فقد ذكرت انه انهزم مع ابو بكر و سعد بن عبادة والحباب بن المنذر محمد بن مسلمة و بقية الجيش.

هذا ردك عن غزوة خيبر و لا تصير مثل الوهابية :
اما هل فر ؟ فقد قلت لك في اخر رد لي عليك هو انه هو و اصحابه فرو و انهزمو كما حصل مع ابو بكر و الحباب بن المنذر و سعد بن عبادة و لم يفتح الحصن الا الامام علي كرم الله وجهه.


و كذلك سوف انقل ردك عن غزوة حنين بأنه فر و هرب

[كتاب بلا عنوان]

و قلت عنه في غزوة حنين :

اخي الكريم قلت لك انه هرب ثم رجع مع بقية المسلمين ملبين نداء الرسول صلى الله عليه وسلم.
و قلنا لك لا يهنا رجع او لم يرجع و مع ان الاحاديث الصحيحة لم تثبت رجوعه و حتى لو اثبتت رجوعه فهذا يدل على قوة قول الشيعة بأنه هرب

[محمد ب]

و قلنا لك لا يهنا رجع او لم يرجع و مع ان الاحاديث الصحيحة لم تثبت رجوعه و حتى لو اثبتت رجوعه فهذا يدل على قوة قول الشيعة بأنه هرب

الرد:

كيف لايهم ان كان كل المهاجرين و الانصار قد فرو و لم يثبت مع الرسول صلى الله عليه وسلم علي و العباس و ابوسفيان بن الحارث فقط و لذلك ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و ذكرهم بنبوته عليه السلام فلبو الدعوة و رجعوو كان منهم عمر و ابو قتادة و في رجوعهم هو ثبات لهم في المعركة كما هو واضح من سياق الاية و شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بالشجاعة في نهاية رواية البخاري.

[محمد ب]

هذا ردك عن غزوة خيبر و لا تصير مثل الوهابية .

الرد:

اخي الكريم انا لم اسيئ اليك حتى تقول عني وهابي و لم اكذب حتى تقول عني وهابي كل ما قلته انك اخذت جزء من كلامي و تركت الباقي و ارجو من الاخوة الكرام ان يتوقفو عن نعتي بالوهابي لانني لا اقبل هذا عن نفسي كما لا تقبلونه عن انفسكم .

[كتاب بلا عنوان]

سياق الاية الكريمة تمدح المؤمنين و ليس الهاربين كم هو واضح
و اريد منك تضع الاية و تمعن فيها جيدا و قد وضحنا لك معنى الاية بشكل مفصل
الخلاصة عمر هرب و لا يهمني مابعد هروبه او من هرب معه

[كتاب بلا عنوان]

يا اخي انصفنا كما نحن انصفناك في عدة مواقف و تسامحنا معك ايضا في عدة مواطن
و قلنا عشانك نقبل تفسيرك حتى نصل الى نتيجة مرضية
و كذلك سايرناك عدة مرات
لكن كل ما انصفناك تزداد في العناد
هل تظن القارئ غبي لكي تستخف بعقله ؟

[أبو مسلم الخراساني]

يا اخي افهم ان عمر بن الخطاب ليس له اي الخبرة قيادة العسكرية سواء كان عند النبي(ص) او اثناء فتوحات في بلاد فارس و روم
انظر رويات تاريخية يذكر ان عمر يرسل الجنود في ساحة(اللوجستي) معارك وكان يترقب نتائج الحرب وخائفا وقلقا!!
اذا هكذا فماذا تتوقع في غزوة أحد!!

[الكتاب الشامل]

ومن قال لك ان الرواية ضعيفة يا هذا ؟؟؟ وهل اصبحت العلامة الالباني في ليلة وضحاها حتى تحقق وتقوي وتضعف كما يرغب هواك وتريد نفسك المريضة !! عجبي من هكذا قوم وكأن علم الحديث صار لعبة يلعب بها الصغار !!!


قلت يا مدلس ان ابو هشام بن يزيد الرفاعي وهو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير الرفاعي ضعيف ونقلت اقوال القليل ممن ضعفوه وتركت وراءك الاقوال في عدالته !!!

قال أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز : سألت يحيى بن معين عنه ، فقال : ما أرى
به بأسا .


و قال العجلى : كوفى ، لا بأس به ، صاحب قرآن ، قرأ على سليم ، و ولى قضاء
المدائن

و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام
الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا

و قال طلحة بن محمد بن جعفر : استقضى أبو هشام الرفاعى ـ يعنى ببغداد ـ فى سنة
اثنتين و أربعين و مئتين ، و هو رجل من أهل القرآن و العلم و الفقه و الحديث ،
و له كتاب فى القراءات قرأ علينا ابن صاعد أكثره ، و حدث بحديث كثير .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات


و قال أبو بكر البرقانى : ثقة أمرنى أبو الحسن الدارقطنى أن أخرج حديثه فى
الصحيح

و قال مسلمة : لا بأس به


واهم من هذه الاقوال كلها هو انه من شيوخ مسلم اي انه من رجال الصحيح يا عزيزي الوهابي فكيف تقول الحديث ساقط وتحكم بضعفه هكذا وبلا اي حياء !!!


اما ان هرجت وقلت ان البخاري ضعفه فسأقول ان يحيى بن معين وثقه ويحيى بن معين امير المؤمنين في الحديثو افضل علماء الرجال لديكم وقوله رجاليا اقوى من البخاري هذا من جهة

ومن جهة اخرى الاقوال في تجريح ابو هشام ليست مفسرة والجرح لا يتقدم على التعديل الا ان كان مفسرا واما ان لم يكن مفسرا فيقدم التعديل على التجريح وهذا ما نجده في ترجمة ابو هشام الرفاعي


والنتيجة : لا نجد اي مبرر لعدم القبول بهذه الرواية الا العناد وفي اسوأ الاحوال الرواية ان لم نقل صحيحة ( مع انه من شيوخ مسلم ) فهي حسنة .. هذا تنزل مني يا محمد ب


اما ما نقلته من روايات في كتب السير والتاريخ فلم تنقل معها سندا يا مدلس انقل اسانيد هذه الروايات ومن ثم سنكشف للجميع ان المدلس الذي نقلت منه ليس الا كذابا اشر ... فأتنا بالاسانيد قبل ان تجادل يا هذا


اما الرواية التي اخرجها البخاري وهي :

حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده ) يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول اللفإنها ه صلى الله عليه وسلم قال عمر كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء


وهذه الرواية يا احمق ليس فيها اي دليل على ان عمر لم يفر من المعركة يمكنك استخدامها اثباتا في ان عمر شارك في احد لكن لا على انه لم يفر فمن الممكن انها كانت تزفر لهم القرب قبل المعركة او قبل ان ينهزم الجمع من المسلمون ؟!!!!


اما الرواية الاخيرة التي استدللت بها وهي :

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ الصَّائِغُ ، قَالَ : نَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ حَمْزَةَ الزُّبَيْرِيُّ ، قَالَ : نَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ، قَالَ لأَخِيهِ زَيْدِ بْنِ الْخَطَّابِ يَوْمَ أُحُدٍ " خُذْ دِرْعِي هَذِهِ يَا أَخِي " ، فَقَالَ لَهُ : إِنِّي أُرِيدُ مِنَ الشَّهَادَةِ مِثْلَ الَّذِي تُرِيدُ ، فَتَرَكَاهَا جَمِيعًا . لَمْ يَرْوِ هَذِهِ الأَحَادِيثَ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ إِلا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ الدَّرَاوَرْدِيُّ .

فأقول انا الكتاب الشامل : ان الهيثمي اما جاهل واما مدلس كذاب فمحمد بن نصر الصائغ البغدادي ليس له اي ترجمة فضلا عن ان يكون من رجال الصحيح فلا يحق للهيثمي القول ( رجاله رجال الصحيح ) فهذا يعد جهلا وعارا على علمائكم الكاذبين ويا عجباه !!!

فحال هذا الراوي مجهولة ولا نعلم عنه شيئا والى الان يمكننا ان نحسن الظن ونتنزل ونقول الحديث حسن ( الى الان )

اما عبد العزيز بن محمد بن عبيد الدراوردي فحديثه عن عبدالله بن عمر منكر ولا يصح كما قال النسائي

و قال النسائى فيما قرأت بخطه : عبد العزيز الدراوردى ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : ليس به بأس ، و حديثه عن عبيد الله بن عمر منكر

راجع ترجمة عبد العزيز في تهذيب الكمال للمزي لتجد القول ان حديثه عن عبدالله بن عمر منكر .... والان لا بد ان تأتي بطريق اخر حتى نتنزل ونقول ان الحديث حسن ولكن نجد ان الطبراني في المعجم الاوسط قال ان هذه الاحاديث لم تروى الا من طريق عبد العزيز عن عبيدالله
وكما بينا ان هذا الطريق منكر ولا يصح فالنتيجة : الرواية ساقطة مثلك ومثل علمائك الجهال

ولم يبقى لي حديث معك


وصل اللهم على محمد واله الطاهرين

[محمد ب]

يا اخي انصفنا كما نحن انصفناك في عدة مواقف و تسامحنا معك ايضا في عدة مواطن
و قلنا عشانك نقبل تفسيرك حتى نصل الى نتيجة مرضية
و كذلك سايرناك عدة مرات
لكن كل ما انصفناك تزداد في العناد
هل تظن القارئ غبي لكي تستخف بعقله ؟

الرد:
اخي الكريم انا انما اتكلم طبقا للروايات التاريخية . و انا في الحقيقة منصف فيما تكلمت عنه فلو كنت غير منصف لما قلت ان ابو بكر و عمر فشلو في فتح الحصن مع ان علي لم يفشل بل نجح و كان الوحيد الذي نجح و قد اقررت ان هناك ثلاثة فقط لم ينهزمو في حنين مع الرسول صلى الله عليه وسلم و هم علي و العباس و ابو سفيان بن الحارث اما بقية الذين ثبتو فرجعو و ثبتو بعد ان ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و كان منهم عمر اما علي فلم يحتاج ان يرجع لانه لم ينهزم ابدا .
و بصراحة انا لاحظت خصوصا في نقاشنا عن عمر في احد و عمر في حنين و في بدر ان هناك من الاخوة الشيعة من لم يصدق الروايات التي اتيت بها و كان الروايات جاءت من كوكب اخر و هذا السبب في رايي هو من قلة البحث في موضوع عمر في الحروب فكل الهم هو التقاط اي شيء قد يلمح الى ان عمر فعل كذا او كذا دون دراسة و بحث الموضوع و النظر الى القرائن او حتى اكمال الرواية كرواية ابو قتادة في حنين و لو تمعن الناس و بحثو لوجدو ان عمر مثله مثل اي جندي مسلم مؤمن في الحروب و ليس ذاك الذي يقول بعض الاخوة الشيعة انه فر من كل المواجهات و لم يؤمره الرسول صلى الله عليه وسلم على اي سرية و لم يقتل شخصا واحدا و لم تظهر منه اي شجاعة و غير ذلك من الاباطيل التي لا تدخل العقل . و من باب الانصاف فقد قلت في السابق ان الامام علي كرم الله وجهه افضل من جميع الصحابة في القيادة العسكرية و في المبارزات الحربية و لا يعني هذا ان بقية الصحابة جبناء.

[الكتاب الشامل]

و قد قال الهيثمي عن الرواية الاخيرة ان رجاله رجال الصحيح اي انه موثوق بهم

هههههههههههههههههههههههههههههه

لفتت هذه الجملة منك انتباهي عزيزي الوهابي !!!!

انا لله وان اليه راجعون لو كان الجهل رجلا لكان وهابيا ... تعلم مصطلحات اهل الحديث ومن ثم ادخل وحاور اسود اهل البيت عليهم السلام

[محمد ب]

ومن قال لك ان الرواية ضعيفة يا هذا ؟؟؟ وهل اصبحت العلامة الالباني في ليلة وضحاها حتى تحقق وتقوي وتضعف كما يرغب هواك وتريد نفسك المريضة !! عجبي من هكذا قوم وكأن علم الحديث صار لعبة يلعب بها الصغار !!!


قلت يا مدلس ان ابو هشام بن يزيد الرفاعي وهو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير الرفاعي ضعيف ونقلت اقوال القليل ممن ضعفوه وتركت وراءك الاقوال في عدالته !!!

قال أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز : سألت يحيى بن معين عنه ، فقال : ما أرى
به بأسا .


و قال العجلى : كوفى ، لا بأس به ، صاحب قرآن ، قرأ على سليم ، و ولى قضاء
المدائن

و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام
الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا

و قال طلحة بن محمد بن جعفر : استقضى أبو هشام الرفاعى ـ يعنى ببغداد ـ فى سنة
اثنتين و أربعين و مئتين ، و هو رجل من أهل القرآن و العلم و الفقه و الحديث ،
و له كتاب فى القراءات قرأ علينا ابن صاعد أكثره ، و حدث بحديث كثير .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات


و قال أبو بكر البرقانى : ثقة أمرنى أبو الحسن الدارقطنى أن أخرج حديثه فى
الصحيح

و قال مسلمة : لا بأس به


واهم من هذه الاقوال كلها هو انه من شيوخ مسلم اي انه من رجال الصحيح يا عزيزي الوهابي فكيف تقول الحديث ساقط وتحكم بضعفه هكذا وبلا اي حياء !!!


اما ان هرجت وقلت ان البخاري ضعفه فسأقول ان يحيى بن معين وثقه ويحيى بن معين امير المؤمنين في الحديثو افضل علماء الرجال لديكم وقوله رجاليا اقوى من البخاري هذا من جهة

ومن جهة اخرى الاقوال في تجريح ابو هشام ليست مفسرة والجرح لا يتقدم على التعديل الا ان كان مفسرا واما ان لم يكن مفسرا فيقدم التعديل على التجريح وهذا ما نجده في ترجمة ابو هشام الرفاعي


والنتيجة : لا نجد اي مبرر لعدم القبول بهذه الرواية الا العناد وفي اسوأ الاحوال الرواية ان لم نقل صحيحة ( مع انه من شيوخ مسلم ) فهي حسنة .. هذا تنزل مني يا محمد ب


اما ما نقلته من روايات في كتب السير والتاريخ فلم تنقل معها سندا يا مدلس انقل اسانيد هذه الروايات ومن ثم سنكشف للجميع ان المدلس الذي نقلت منه ليس الا كذابا اشر ... فأتنا بالاسانيد قبل ان تجادل يا هذا


اما الرواية التي اخرجها البخاري وهي :

حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده ) يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول اللفإنها ه صلى الله عليه وسلم قال عمر كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء


وهذه الرواية يا احمق ليس فيها اي دليل على ان عمر لم يفر من المعركة يمكنك استخدامها اثباتا في ان عمر شارك في احد لكن لا على انه لم يفر فمن الممكن انها كانت تزفر لهم القرب قبل المعركة او قبل ان ينهزم الجمع من المسلمون ؟!!!!


اما الرواية الاخيرة التي استدللت بها وهي :

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ الصَّائِغُ ، قَالَ : نَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ حَمْزَةَ الزُّبَيْرِيُّ ، قَالَ : نَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ، قَالَ لأَخِيهِ زَيْدِ بْنِ الْخَطَّابِ يَوْمَ أُحُدٍ " خُذْ دِرْعِي هَذِهِ يَا أَخِي " ، فَقَالَ لَهُ : إِنِّي أُرِيدُ مِنَ الشَّهَادَةِ مِثْلَ الَّذِي تُرِيدُ ، فَتَرَكَاهَا جَمِيعًا . لَمْ يَرْوِ هَذِهِ الأَحَادِيثَ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ إِلا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ الدَّرَاوَرْدِيُّ .

فأقول انا الكتاب الشامل : ان الهيثمي اما جاهل واما مدلس كذاب فمحمد بن نصر الصائغ البغدادي ليس له اي ترجمة فضلا عن ان يكون من رجال الصحيح فلا يحق للهيثمي القول ( رجاله رجال الصحيح ) فهذا يعد جهلا وعارا على علمائكم الكاذبين ويا عجباه !!!

فحال هذا الراوي مجهولة ولا نعلم عنه شيئا والى الان يمكننا ان نحسن الظن ونتنزل ونقول الحديث حسن ( الى الان )

اما عبد العزيز بن محمد بن عبيد الدراوردي فحديثه عن عبدالله بن عمر منكر ولا يصح كما قال النسائي

و قال النسائى فيما قرأت بخطه : عبد العزيز الدراوردى ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : ليس به بأس ، و حديثه عن عبيد الله بن عمر منكر

راجع ترجمة عبد العزيز في تهذيب الكمال للمزي لتجد القول ان حديثه عن عبدالله بن عمر منكر .... والان لا بد ان تأتي بطريق اخر حتى نتنزل ونقول ان الحديث حسن ولكن نجد ان الطبراني في المعجم الاوسط قال ان هذه الاحاديث لم تروى الا من طريق عبد العزيز عن عبيدالله
وكما بينا ان هذا الطريق منكر ولا يصح فالنتيجة : الرواية ساقطة مثلك ومثل علمائك الجهال

ولم يبقى لي حديث معك


وصل اللهم على محمد واله الطاهرين

الرد :
اولا : يا احيمق يا الكاتب الشامل انا لست وهابي و استخدامك هذا الاسلوب معي يدل على انك واحد من الرهابية ثم ان الاباني ليس من المشايخ المعتبرين عندنا اهل السنة يا جاهل فهو مجسم.
ثانيا : ما قلته يا جاهل عن ابو هشام الرفاعي غير معتبر لانه ان كان الرجل قد وثق من البعض و جرح من البعض الاخر فهو مطعون فيه خصوصا ما ذكر في تهذيب التهذيب انه كذاب و هذا يكفي لتركه و رواياته و الا فعليك ان تقر بوثاقة ابن اسحاق و صحة رواية ابن اسحاق عن جابر في ثبات عمر يوم حنين و رواية ابن اسحاق عن كعب ان مالك في ثبات عمر يوم احد يا جاهل خصوصا ان امير المؤمنين يحيى ابن معين قد وثق طريقه عن سلمة و قد وصف يونس بن بكير انه سمع شعبة يقول ان بن اسحاق هو امير المحدثين و قد ذكرت ترجمته في موضوع عمر في حنين.
ثالثا:اما قولك انني لم اتي بالاسانيد فقد فضحت نفسك لان سند الاحاديث موجودة في صفحة سابقة انا وضعتها حين طلبها مني احد الاخوة الشيعة فصحيح انك احمق عديم القراءة.
رابعا: اما عن رواية ام سليط , كيف تسقي ام سليط الناس قبل المعركة الا يستطيعو ان يسقو انفسهم في خيامهم يا جاهل !!! ثم هي تسقيهم حينما يكونو عطشى و لا ياتي العطش الا بعد الجهد و قيام القتال يا احيمق عندك منطق غريب.

[الكتاب الشامل]

ومن قال لك ان الرواية ضعيفة يا هذا ؟؟؟ وهل اصبحت العلامة الالباني في ليلة وضحاها حتى تحقق وتقوي وتضعف كما يرغب هواك وتريد نفسك المريضة !! عجبي من هكذا قوم وكأن علم الحديث صار لعبة يلعب بها الصغار !!!


قلت يا مدلس ان ابو هشام بن يزيد الرفاعي وهو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير الرفاعي ضعيف ونقلت اقوال القليل ممن ضعفوه وتركت وراءك الاقوال في عدالته !!!

قال أحمد بن محمد بن القاسم بن محرز : سألت يحيى بن معين عنه ، فقال : ما أرى
به بأسا .


و قال العجلى : كوفى ، لا بأس به ، صاحب قرآن ، قرأ على سليم ، و ولى قضاء
المدائن

و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام
الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا

و قال طلحة بن محمد بن جعفر : استقضى أبو هشام الرفاعى ـ يعنى ببغداد ـ فى سنة
اثنتين و أربعين و مئتين ، و هو رجل من أهل القرآن و العلم و الفقه و الحديث ،
و له كتاب فى القراءات قرأ علينا ابن صاعد أكثره ، و حدث بحديث كثير .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات


و قال أبو بكر البرقانى : ثقة أمرنى أبو الحسن الدارقطنى أن أخرج حديثه فى
الصحيح

و قال مسلمة : لا بأس به


واهم من هذه الاقوال كلها هو انه من شيوخ مسلم اي انه من رجال الصحيح يا عزيزي الوهابي فكيف تقول الحديث ساقط وتحكم بضعفه هكذا وبلا اي حياء !!!


اما ان هرجت وقلت ان البخاري ضعفه فسأقول ان يحيى بن معين وثقه ويحيى بن معين امير المؤمنين في الحديثو افضل علماء الرجال لديكم وقوله رجاليا اقوى من البخاري هذا من جهة

ومن جهة اخرى الاقوال في تجريح ابو هشام ليست مفسرة والجرح لا يتقدم على التعديل الا ان كان مفسرا واما ان لم يكن مفسرا فيقدم التعديل على التجريح وهذا ما نجده في ترجمة ابو هشام الرفاعي


والنتيجة : لا نجد اي مبرر لعدم القبول بهذه الرواية الا العناد وفي اسوأ الاحوال الرواية ان لم نقل صحيحة ( مع انه من شيوخ مسلم ) فهي حسنة .. هذا تنزل مني يا محمد ب


اما ما نقلته من روايات في كتب السير والتاريخ فلم تنقل معها سندا يا مدلس انقل اسانيد هذه الروايات ومن ثم سنكشف للجميع ان المدلس الذي نقلت منه ليس الا كذابا اشر ... فأتنا بالاسانيد قبل ان تجادل يا هذا


اما الرواية التي اخرجها البخاري وهي :

حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن يونس عن ابن شهاب وقال ثعلبة بن أبي مالك إن عمر بن الخطاب رضي الله عنه قسم مروطا بين نساء من نساء أهل المدينة فبقي منها مرط جيد فقال له بعض من عنده ) يا أمير المؤمنين أعط هذا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم التي عندك يريدون أم كلثوم بنت علي فقال عمر أم سليط أحق به وأم سليط من نساء الأنصار ممن بايع رسول اللفإنها ه صلى الله عليه وسلم قال عمر كانت تزفر لنا القرب يوم أحد (صحيح البخاري باب ذكر ام سليط الحديث رقم 3843, الاستيعاب لابن عبد البر, حلية الاولياء


وهذه الرواية يا احمق ليس فيها اي دليل على ان عمر لم يفر من المعركة يمكنك استخدامها اثباتا في ان عمر شارك في احد لكن لا على انه لم يفر فمن الممكن انها كانت تزفر لهم القرب قبل المعركة او قبل ان ينهزم الجمع من المسلمون ؟!!!!


اما الرواية الاخيرة التي استدللت بها وهي :

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ نَصْرٍ الصَّائِغُ ، قَالَ : نَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ حَمْزَةَ الزُّبَيْرِيُّ ، قَالَ : نَا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ ، عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ ، عَنْ نَافِعٍ ، عَنِ ابْنِ عُمَرَ ، أَنَّ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ ، قَالَ لأَخِيهِ زَيْدِ بْنِ الْخَطَّابِ يَوْمَ أُحُدٍ " خُذْ دِرْعِي هَذِهِ يَا أَخِي " ، فَقَالَ لَهُ : إِنِّي أُرِيدُ مِنَ الشَّهَادَةِ مِثْلَ الَّذِي تُرِيدُ ، فَتَرَكَاهَا جَمِيعًا . لَمْ يَرْوِ هَذِهِ الأَحَادِيثَ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ إِلا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ الدَّرَاوَرْدِيُّ .

فأقول انا الكتاب الشامل : ان الهيثمي اما جاهل واما مدلس كذاب فمحمد بن نصر الصائغ البغدادي ليس له اي ترجمة فضلا عن ان يكون من رجال الصحيح فلا يحق للهيثمي القول ( رجاله رجال الصحيح ) فهذا يعد جهلا وعارا على علمائكم الكاذبين ويا عجباه !!!

فحال هذا الراوي مجهولة ولا نعلم عنه شيئا والى الان يمكننا ان نحسن الظن ونتنزل ونقول الحديث حسن ( الى الان )

اما عبد العزيز بن محمد بن عبيد الدراوردي فحديثه عن عبدالله بن عمر منكر ولا يصح كما قال النسائي

و قال النسائى فيما قرأت بخطه : عبد العزيز الدراوردى ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : ليس به بأس ، و حديثه عن عبيد الله بن عمر منكر

راجع ترجمة عبد العزيز في تهذيب الكمال للمزي لتجد القول ان حديثه عن عبدالله بن عمر منكر .... والان لا بد ان تأتي بطريق اخر حتى نتنزل ونقول ان الحديث حسن ولكن نجد ان الطبراني في المعجم الاوسط قال ان هذه الاحاديث لم تروى الا من طريق عبد العزيز عن عبيدالله
وكما بينا ان هذا الطريق منكر ولا يصح فالنتيجة : الرواية ساقطة مثلك ومثل علمائك الجهال

ولم يبقى لي حديث معك


وصل اللهم على محمد واله الطاهرين

الرد :
اولا : يا احيمق يا الكاتب الشامل انا لست وهابي و استخدامك هذا الاسلوب معي يدل على انك واحد من الرهابية ثم ان الاباني ليس من المشايخ المعتبرين عندنا اهل السنة يا جاهل فهو مجسم.
ثانيا : ما قلته يا جاهل عن ابو هشام الرفاعي غير معتبر لانه ان كان الرجل قد وثق من البعض و جرح من البعض الاخر فهو مطعون فيه خصوصا ما ذكر في تهذيب التهذيب انه كذاب و هذا يكفي لتركه و رواياته و الا فعليك ان تقر بوثاقة ابن اسحاق و صحة رواية ابن اسحاق عن جابر في ثبات عمر يوم حنين و رواية ابن اسحاق عن كعب ان مالك في ثبات عمر يوم احد يا جاهل خصوصا ان امير المؤمنين يحيى ابن معين قد وثق طريقه عن سلمة و قد وصف يونس بن بكير انه سمع شعبة يقول ان بن اسحاق هو امير المحدثين و قد ذكرت ترجمته في موضوع عمر في حنين.
ثالثا:اما قولك انني لم اتي بالاسانيد فقد فضحت نفسك لان سند الاحاديث موجودة في صفحة سابقة انا وضعتها حين طلبها مني احد الاخوة الشيعة فصحيح انك احمق عديم القراءة.
رابعا: اما عن رواية ام سليط , كيف تسقي ام سليط الناس قبل المعركة الا يستطيعو ان يسقو انفسهم في خيامهم يا جاهل !!! ثم هي تسقيهم حينما يكونو عطشى و لا ياتي العطش الا بعد الجهد و قيام القتال يا احيمق عندك منطق غريب.



هههههههههه رضوان الله تعالى على القائل ( الحمدلله الذي جعل اعداءنا من الحمقى )

يا كذوب لم يأتي في تهذيب التهذيب اي قول عن ابو هشام بأنه كذاب ولو فرضنا ان احدا ما قال عنه هذا الكلام فهل نأخذ به ونرمي احتجاج مسلم به ؟؟؟

سؤالي في هذا المجال ولن اطيل لوضوح الموضوع كيف احتج مسلم برجل كابو هشام ان كان فيه قول بأنه كذاب ؟؟؟ وهل الاحاديث التي في صحيح مسلم يا جويهل لابو هشام ترمى ولا نأخذ بها اجبني


اما عن ابن اسحاق فهو مدلس من الطبقة الرابعة وهذه الطبقة يا تافه لا يقبل حديثها الا اذا صرحوا بالسماع ولم يعنعنوا وفيما نقلت نرى ان ابن اسحاق قد عنعن اقرأ طبقات المدلسين حتى تتعلم شيئا يا طفل !!!! فتعلم متى يقبل حديث المدلس في الطبقة الرابعة ومن ثم حاججني يا جويهل يا وهابي

اما عن حديث ام سليط راجع كلامي مرة اخرى ولا تتذاكى فقد قلت ربما قبل المعركة ونعم سيعطشون قبل المعركة لان الماء قد ينفذ يا جويهل وقلت ايضا ربما اثناء المعركة قبل ان ينهزم المسلمون فلا تأخذ مقطعا من كلامي وتترك ما لا يعجبك


اما حديث ابن عمر عن عمر فمالي لا اراك علقت عليه ؟؟

وصل اللهم على محمد واله الطاهرين

[الكتاب الشامل]

و قال الحسين بن ادريس: سالت عثمان وجدي عن ابي هشام الرفاعي فقال: لاتخبر هؤلاء انه يسرق حديث غيره فيرويه قلت: على وجه التدليس او على وجه الكذب؟ فقال كيف يكون تدليسا وهويقول حدثنا. تهذيب التهذيب: ج 9 ص 464
. كل هذا يصلح لان يضعف الرجل .

اقول انا الكتاب الشامل : ان كان القصد من كلامك انه اتهم بالكذب في تهذيب التهذيب هو هذا المقطع فأقول لك يا ابله راجع الكلام الذي قبله والذي هو :

و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام
الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا . قال : ثم سألت
عثمان أنا وحدى عن أبى هشام الرفاعى ، فقال : لا تخبر هؤلاء إنه يسرق حديث غيره
فيرويه . قلت : أعلى وجه التدليس أو على وجه الكذب ؟ فقال : كيف يكون تدليسا
و هو يقول : حدثنا !!

فانظر كم من النص بترت يا بتار ؟؟

ودقق في الكلام وستجد ان عثمان ابن ابي شيبة يستغيب الاخرين فهو لم يقل الا كل خير عن الرجل في محضر لجماعة من اصحابه وحين اختلى الحسين بن ادريس بعثمان قال له انه يسرق الحديث

فأسأل نفسك لما قال عنه امام الناس انه حسن الخلق وقارىء للقرأن ومن ثم حين اختلى بالحسين بن ادريس قال عنه هذا الكلام ؟؟؟؟!!!! هذا ليس طعنا بابو هشام بل هو طعن بعثمان ابن ابي شيبة فالغيبة كافية لاسقاط عدالته !!!

وحتى نحل هذا الموضوع هاتني بترجمة الحسين بن ادريس الانصاري هذا !!!

[محمد ب]

هههههههههه رضوان الله تعالى على القائل ( الحمدلله الذي جعل اعداءنا من الحمقى )

يا كذوب لم يأتي في تهذيب التهذيب اي قول عن ابو هشام بأنه كذاب ولو فرضنا ان احدا ما قال عنه هذا الكلام فهل نأخذ به ونرمي احتجاج مسلم به ؟؟؟

سؤالي في هذا المجال ولن اطيل لوضوح الموضوع كيف احتج مسلم برجل كابو هشام ان كان فيه قول بأنه كذاب ؟؟؟ وهل الاحاديث التي في صحيح مسلم يا جويهل لابو هشام ترمى ولا نأخذ بها اجبني


اما عن ابن اسحاق فهو مدلس من الطبقة الرابعة وهذه الطبقة يا تافه لا يقبل حديثها الا اذا صرحوا بالسماع ولم يعنعنوا وفيما نقلت نرى ان ابن اسحاق قد عنعن اقرأ طبقات المدلسين حتى تتعلم شيئا يا طفل !!!! فتعلم متى يقبل حديث المدلس في الطبقة الرابعة ومن ثم حاججني يا جويهل يا وهابي

اما عن حديث ام سليط راجع كلامي مرة اخرى ولا تتذاكى فقد قلت ربما قبل المعركة ونعم سيعطشون قبل المعركة لان الماء قد ينفذ يا جويهل وقلت ايضا ربما اثناء المعركة قبل ان ينهزم المسلمون فلا تأخذ مقطعا من كلامي وتترك ما لا يعجبك


اما حديث ابن عمر عن عمر فمالي لا اراك علقت عليه ؟؟

الرد:
اضحكتني كثيرا لان الامام مسلم يا جاهل لم يروي عن ابو هشام في صحيحه و الا فاتي برواية.
و اما ابن اسحاق فهو فراجع ترجمته يا تافه و راجع ما قاله يحيى بن معين عنه و راجع ما قيل عنه يا احيمق انه امير المحدثين و غيره و اما حديث ام سليط فالحديث نفسه لم يوقت متى سقت الناس فعلى هذا يكون الاحتمال الاكبر يا من تعفن عقله ان سقي الماء يكون في يوم احد سواء كان هذا اثناء المعركة قبل او بعد الانهزام.

[الكتاب الشامل]

هههههههههه رضوان الله تعالى على القائل ( الحمدلله الذي جعل اعداءنا من الحمقى )

يا كذوب لم يأتي في تهذيب التهذيب اي قول عن ابو هشام بأنه كذاب ولو فرضنا ان احدا ما قال عنه هذا الكلام فهل نأخذ به ونرمي احتجاج مسلم به ؟؟؟

سؤالي في هذا المجال ولن اطيل لوضوح الموضوع كيف احتج مسلم برجل كابو هشام ان كان فيه قول بأنه كذاب ؟؟؟ وهل الاحاديث التي في صحيح مسلم يا جويهل لابو هشام ترمى ولا نأخذ بها اجبني


اما عن ابن اسحاق فهو مدلس من الطبقة الرابعة وهذه الطبقة يا تافه لا يقبل حديثها الا اذا صرحوا بالسماع ولم يعنعنوا وفيما نقلت نرى ان ابن اسحاق قد عنعن اقرأ طبقات المدلسين حتى تتعلم شيئا يا طفل !!!! فتعلم متى يقبل حديث المدلس في الطبقة الرابعة ومن ثم حاججني يا جويهل يا وهابي

اما عن حديث ام سليط راجع كلامي مرة اخرى ولا تتذاكى فقد قلت ربما قبل المعركة ونعم سيعطشون قبل المعركة لان الماء قد ينفذ يا جويهل وقلت ايضا ربما اثناء المعركة قبل ان ينهزم المسلمون فلا تأخذ مقطعا من كلامي وتترك ما لا يعجبك


اما حديث ابن عمر عن عمر فمالي لا اراك علقت عليه ؟؟

الرد:
اضحكتني كثيرا لان الامام مسلم يا جاهل لم يروي عن ابو هشام في صحيحه و الا فاتي برواية.
و اما ابن اسحاق فهو فراجع ترجمته يا تافه و راجع ما قاله يحيى بن معين عنه و راجع ما قيل عنه يا احيمق انه امير المحدثين و غيره و اما حديث ام سليط فالحديث نفسه لم يوقت متى سقت الناس فعلى هذا يكون الاحتمال الاكبر يا من تعفن عقله ان سقي الماء يكون في يوم احد سواء كان هذا اثناء المعركة قبل او بعد الانهزام.

ههههههههههههه

فعلا من اجهل ما قتل وهل تعاند في هذا القول يا عزيزي الوهابي ان ابو هشام احد شيوخ مسلم !!! ءألى هذا الحد وصل بكم الجهل يا اخي طالع اقرأ اي كتاب ترجمة وانظر في ترجمة ابو هشام وجود رمز ال ( م ) الذي يشير الى مسلم وبما انك ادعيت بأنك لست وهابيا

فها هو كتاب طبقات الشافعية الكبرى للامام تاج الدين السبكي يقول في هذه الموسوعة في الصفحة 26 بعد ان ينقل حديثا :

أخبرنا أبو عيسى الترمذي الحافظ حدثنا أبو هشام الرفاعي حدثنا ابن فضيل
ح وأخبرنا أحمد بن علي بن داود وزينب بنت الكمال وفاطمة بنت إبراهيم إذنا عن محمد بن عبد الهادي عن الحافظ أبي طاهر السلفي أخبرنا أبو غالب محمد بن الحسن الباقلاني أخبرنا أبو بكر محمد بن عمر الحرقي حدثنا أبو القاسم عمر بن محمد الترمذي حدثنا أبو بكر محمد بن عبيد الله بن مرزوق حدثنا عفان بن مسلم حدثنا عبد الواحد بن زياد قال أخبرنا عاصم بن كليب وقال ابن فضيل عن عاصم بن كليب عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) كل خطبة ليس فيها تشهد فهي كاليد الجذماء هذا لفظ الترمذي ولفظ الآخر شهادة موضع تشهد
رواه أبو داود بلفظ الترمذي في كتاب الأدب من سننه عن مسدد وموسى ابن إسماعيل كلاهما عن عبد الواحد بن زياد عن عاصم به
وهذا إسناد صحيح على شرط مسلم بن الحجاج
وقال الترمذي إنه حسن غريب
قلت وقد تكلم ابن معين في أبي هشام الرفاعي من أجل رواية هذا الحديث وأبو هشام أحد شيوخ مسلم رحمه الله


تظاهر بأني لم اقل هذا القول فهل تقبل قول تاج الدين السبكي في ان ابو هشام احد شيوخ مسلم يا اخي اتقي الله وتدبر في النقل مرة اخرى حين تنقل من احد المنتديات موضوعا !!! فالتدليس كثير هذه الايام

ولا اظن انه بقي لك حجة بعد هذا الرد في ان تقول ان ابو هشام لم يكن من شيوخ مسلم !!!


اما ابن اسحاق فهو ثقة امام ثبت حافظ لا غبار عليه في عدالته لكن يا عزيزي سأعطيك درسا بسيطا لعلي اكسب فيك اجرا فقد وجدت فيك شخصا بسيطا ينقصه الكثير من العلم ولا ادعي العلم والعياذ بالله لكن لربما كان وقتي فارغا اكثر من وقتك وتسنى لي القراءة والمطالعة اكثر منك

المهم يا عزيزي العدالة والوثاقة شيء والتدليس شيء اخر يحيى بن معين امير المؤمنين في الحديث قبلت توثيقه لابو هشام الرفاعي ولم انظر الى العنعنة او التحديث لان ابو هشام الرفاعي لا يعد من المدلسين اما ابن اسحاق فهو يعد من المدلسين الكبار وفي الطبقة الرايعة وهذه الطبقة لا يقبل حديثهم الا اذا صرحوا بالسماع اي ان يقول ابن اسحاق حدثنا او اخبرنا او انبأنا فهو ثقة امام فحين يقول اخبرنا او حدثنا او انبأنا لا يكذب في هذا فيكون قد سمع الحديث من الشيخ الذي روى عنه

اما حين يعنعن فيقون ابن اسحاق عن فلان .. فلا يقبل حديثه لانه عنعن ولم يصرح بالسماع لاشتهاره بالتدليس فيا اخي اتقي الله وانظر من الجاهل ولا تجعل من نفسك اضحوكة اكثر من هذا

[محمد ب]

اقول انا الكتاب الشامل : ان كان القصد من كلامك انه اتهم بالكذب في تهذيب التهذيب هو هذا المقطع فأقول لك يا ابله راجع الكلام الذي قبله والذي هو :

و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام
الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا . قال : ثم سألت
عثمان أنا وحدى عن أبى هشام الرفاعى ، فقال : لا تخبر هؤلاء إنه يسرق حديث غيره
فيرويه . قلت : أعلى وجه التدليس أو على وجه الكذب ؟ فقال : كيف يكون تدليسا
و هو يقول : حدثنا !!

فانظر كم من النص بترت يا بتار ؟؟

ودقق في الكلام وستجد ان عثمان ابن ابي شيبة يستغيب الاخرين فهو لم يقل الا كل خير عن الرجل في محضر لجماعة من اصحابه وحين اختلى الحسين بن ادريس بعثمان قال له انه يسرق الحديث

فأسأل نفسك لما قال عنه امام الناس انه حسن الخلق وقارىء للقرأن ومن ثم حين اختلى بالحسين بن ادريس قال عنه هذا الكلام ؟؟؟؟!!!! هذا ليس طعنا بابو هشام بل هو طعن بعثمان ابن ابي شيبة فالغيبة كافية لاسقاط عدالته !!!

وحتى نحل هذا الموضوع هاتني بترجمة الحسين بن ادريس الانصاري هذا !!!
الرد:

يا غبي هات مصدر هذه الزيادة و اما كلام الحسين بن ادريس فهذا هو من موقع شيعي اخر:
http://www.aqaed.com/book/513/alwaddaeoon-06.html

فلم ابتر يا كذاب , ثم ان كنت تطعن بابي شيبة فعليك ان تطعن بالكلام الذي قاله ابن ابي شيبة عن حسن خلق ابو هشام (على فرض طبعا صدق كلامك يا احيمق) اليس كذلك يا جاهل!؟

اما الحسين ابن ادريس الانصاري فهذه ترجمته:
الحُسَيْن بن إدريس‌ ابن مبارك بن الهيثم , الإمام المحدث الثقة الرحال أبو علي الأنصاري الهروي , كان صاحب حديث وفهم.

حدث عن : سعيد بن منصور , وخالد بن هياج , وداود بن رشيد , وهشام بن عمار , وسويد بن سعيد , ومحمد بن عبد الله بن عمار , وعثمان بن أبي شيبة , وطبقتهم.

حدث عنه : بشر بن محمد المزني , ومنصور بن العباس , وأبو حاتم بن حبان , وأبو بكر النقاش المفسر , ومحمد بن عبد الله بن خميرويه , والهَروِيّون.

وله تاريخ كبير وتصانيف.

وثقه الدارقطني.

وقال أبو الوليد الباجي : لا بأس به.

قال عبد الرحمن بن أبي حاتم يُعرف بابن خُرَّم , كتب إليّ بجزء من حديثه , عن خالد بن هياج بن بسطام , فيه بواطيل , فلا أدري البلاء منه , أو من خالد ؟ قلت : بل من خالد ؛ فإنه ذو مناكير عن أبيه , وأما الحسين فثقة حافظ.

أرَّخ موته أبو النضر الفامي , في سنة إحدى وثلاث مائة ولعله جاوز التسعين.

[محمد ب]

فعلا من اجهل ما قتل وهل تعاند في هذا القول يا عزيزي الوهابي ان ابو هشام احد شيوخ مسلم !!! ءألى هذا الحد وصل بكم الجهل يا اخي طالع اقرأ اي كتاب ترجمة وانظر في ترجمة ابو هشام وجود رمز ال ( م ) الذي يشير الى مسلم وبما انك ادعيت بأنك لست وهابيا

فها هو كتاب طبقات الشافعية الكبرى للامام تاج الدين السبكي يقول في هذه الموسوعة في الصفحة 26 بعد ان ينقل حديثا :

أخبرنا أبو عيسى الترمذي الحافظ حدثنا أبو هشام الرفاعي حدثنا ابن فضيل
ح وأخبرنا أحمد بن علي بن داود وزينب بنت الكمال وفاطمة بنت إبراهيم إذنا عن محمد بن عبد الهادي عن الحافظ أبي طاهر السلفي أخبرنا أبو غالب محمد بن الحسن الباقلاني أخبرنا أبو بكر محمد بن عمر الحرقي حدثنا أبو القاسم عمر بن محمد الترمذي حدثنا أبو بكر محمد بن عبيد الله بن مرزوق حدثنا عفان بن مسلم حدثنا عبد الواحد بن زياد قال أخبرنا عاصم بن كليب وقال ابن فضيل عن عاصم بن كليب عن أبيه عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله ( صلى الله عليه وسلم ) كل خطبة ليس فيها تشهد فهي كاليد الجذماء هذا لفظ الترمذي ولفظ الآخر شهادة موضع تشهد
رواه أبو داود بلفظ الترمذي في كتاب الأدب من سننه عن مسدد وموسى ابن إسماعيل كلاهما عن عبد الواحد بن زياد عن عاصم به
وهذا إسناد صحيح على شرط مسلم بن الحجاج
وقال الترمذي إنه حسن غريب
قلت وقد تكلم ابن معين في أبي هشام الرفاعي من أجل رواية هذا الحديث وأبو هشام أحد شيوخ مسلم رحمه الله


تظاهر بأني لم اقل هذا القول فهل تقبل قول تاج الدين السبكي في ان ابو هشام احد شيوخ مسلم يا اخي اتقي الله وتدبر في النقل مرة اخرى حين تنقل من احد المنتديات موضوعا !!! فالتدليس كثير هذه الايام

ولا اظن انه بقي لك حجة بعد هذا الرد في ان تقول ان ابو هشام لم يكن من شيوخ مسلم !!!


اما ابن اسحاق فهو ثقة امام ثبت حافظ لا غبار عليه في عدالته لكن يا عزيزي سأعطيك درسا بسيطا لعلي اكسب فيك اجرا فقد وجدت فيك شخصا بسيطا ينقصه الكثير من العلم ولا ادعي العلم والعياذ بالله لكن لربما كان وقتي فارغا اكثر من وقتك وتسنى لي القراءة والمطالعة اكثر منك

المهم يا عزيزي العدالة والوثاقة شيء والتدليس شيء اخر يحيى بن معين امير المؤمنين في الحديث قبلت توثيقه لابو هشام الرفاعي ولم انظر الى العنعنة او التحديث لان ابو هشام الرفاعي لا يعد من المدلسين اما ابن اسحاق فهو يعد من المدلسين الكبار وفي الطبقة الرايعة وهذه الطبقة لا يقبل حديثهم الا اذا صرحوا بالسماع اي ان يقول ابن اسحاق حدثنا او اخبرنا او انبأنا فهو ثقة امام فحين يقول اخبرنا او حدثنا او انبأنا لا يكذب في هذا فيكون قد سمع الحديث من الشيخ الذي روى عنه

اما حين يعنعن فيقون ابن اسحاق عن فلان .. فلا يقبل حديثه لانه عنعن ولم يصرح بالسماع لاشتهاره بالتدليس فيا اخي اتقي الله وانظر من الجاهل ولا تجعل من نفسك اضحوكة اكثر من هذا

الرد:
نعم مسلم حدث عن ابو هشام و لكن ليس في الصحيح لان ابو هشام صاحب غرائب و قد قلت كثيرا و لم تاتي لي برواية له في صحيح مسلم . و لا يعني انه حدث عنه انه ثقة فقد حدث بعض علمائنا عن سيف بن عمر و ابو مخنف و هم يعلمون من هم في ضعفهم.

اما ابن اسحاق فرواياته في المغازي مقبولة و هالك قول الشافعي فيه:وروى حرملة عن الشافعي قال : من أراد أن يتبحر في المغازي ، فهو عيال على محمد بن إسحاق .

و اما قول يحيى بن معين فيه:وقال ابن أبي خيثمة : سألت يحيى بن معين عن ابن إسحاق ، فقال:

قال عاصم بن عمر بن قتادة : لا يزال في الناس علم ما عاش محمد بن إسحاق .

و قول الزهري في مغازيه: وقال نعيم بن حماد ، عن سفيان قال : رأيت الزهري أتاه محمد بن إسحاق ، فاستبطأه فقال له : أين كنت ؟ قال : وهل يصل إليك أحد مع حاجبك ، قال : فدعا حاجبه ، فقال له : لا تحجبه إذا جاء .

وقال : قال سفيان ، قال أبو بكر الهذلي : سمعت الزهري يقول : لا يزال بالمدينة علم جم ما دام فيهم ابن إسحاق .

وقال علي : عن ابن عيينة ، قال ابن شهاب ، وسئل عن مغازيه ، فقال : هذا أعلم الناس بها -يعني ابن إسحاق .

وقيل في مغازيه: النفيلي : عن عبد الله بن فائد ، قال : كنا إذا جلسنا إلى محمد بن إسحاق ، فأخذ في فن من العلم ، قضى مجلسه في ذلك الفن .

قلت : قد كان في المغازي علامة .

قال الميموني : حدثنا أبو عبد الله بحديث استحسنه عن ابن إسحاق ،

فقلت : يا أبا عبد الله ! ما أحسن هذه القصص التي يجيئ بها ابن إسحاق ! فتبسم إلي متعجبا .

واما قولك انه لا يقبل قول ابن اسحاق الا حدثني فالحمد الله انك قلت هذا فسند رواية كعب بن مالك هي ابن اسحاق يقول حدثني ابن شهاب الزهري عن كعب بن مالك...الرواية و ها هي سند الرواية مرة اخرى: حدثنا حميد قال حدثنا سلمة عن محمد بن اسحاق قال: كان اول من عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهزيمة و قول الناس قتل رسول الله صلى الله عليه وسلم - كما ذكر لي الزهري- اخو بني سلمة , كعب بن مالك , اخو بني سلمة , قال : عرفت عينيه ....الرواية و فيها ذكر ان عمر بن الخطاب صعد الشعب مع الرسول صلى الله عليه وسلم.

[محمد ب]

وجدت اخيرا الترجمة الكاملة لابو هشام الرفاعي في تهذيب التهذيب:
[865] م ت ق مسلم والترمذي وابن ماجة محمد بن يزيد بن محمد بن كثير بن رفاعة بن سماعه العجلي أبو هشام الرفاعي الكوفي قاضي بغداد روى عن عبد الله بن إدريس وعبد الله بن نمير وحفص بن غياث وأبي أسامة ومحمد بن فضيل وأبي بكر بن عياش ومعاذ بن هشام وسعيد بن عامر الضبعي وغيرهم روى عنه مسلم والترمذي وابن ماجة وعثمان بن خرزاذ وبقي بن مخلد وابن أبي خيثمة وأحمد بن علي الأبار وابن أبي الدنيا وابن خزيمة وابن صاعد والبغوي ومحمد بن هارون الحضرمي وابن بجير والحسين بن إسماعيل المحاملي وآخرون وذكر بن عدي أن البخاري روى عنه قال بن محرز سألت بن معين فقال ما أرى به بأسا وقال العجلي كوفي لا بأس به صاحب قرآن قرأ على سليم وولي قضاء المدائن وقال البخاري رأيتهم مجتمعين على ضعفه وقال النسائي ضعيف وقال الحسين بن إدريس سمعت عثمان بن أبي شيبة يقول أبو هشام الرفاعي رجل حسن الخلق قارىء للقرآن قال ثم سألت عثمان وجدي عن أبي هشام الرفاعي فقال لا تخبر هؤلاء أنه يسرق حديث غيره فيرويه قلت أعلى وجه التدليس أو على وجه الكذب فقال كيف يكون تدليسا وهو يقول حدثنا وقال بن عقدة عن محمد بن عبد الله الحضرمي ألقيت على بن نمير حديثا فقال ألقه على أهل الكوفة كلهم ولا تلقه على أبي هشام فيسرقه وقال أبو حاتم الرازي سألت بن نمير عنه فقال كان أضعفنا طلبا وأكثرنا غرائب وقال بن عدي سمعت عبدان يقول كنا مع أبي بكر بن أبي شيبة في جنازة فأقبل أبو هشام فقلت يا أبا بكر ما تقول فيه فقال أنظر إليه ما أحسن خضابه وقال أحمد بن علي الآبار سألوا عبد الله بن عمر يعني بن أبان عن أبي هشام فلم يعجبه وقال بن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال ضعيف يتكلمون فيه هو مثل مسروق بن المرزبان وقال طلحة بن محمد بن جعفر استقضي أبو هشام الرفاعي في سنة اثنتين وأربعين وهو رجل من أهل القرآن والعلم والفقه والحديث قرأ علينا بن صاعد أكثر كتابة في القراءات وذكره بن حبان في الثقات وقال يخطىء ويخالف وقال البرقاني ثقة أمرني الدارقطني أن أخرج حديثه في الصحيح قال بن حبان مات سنة ثمان وأربعين ومائتين في سلخ شعبان وقال طلحة بن محمد مات سنة تسع وقال الخطيب الأول أصح قلت وقال أبو عمرو الداني أخذ القراءات عن جماعة وله عنهم شذوذ كثير فارق فيه أصحابه قال بن عدي أنكر على أبي هشام أحاديث عن بن إدريس وأبي بكر وغيرهما مما يطول ذكره وقال الدارقطني تكلم فيه أهل بلده وقال الحاكم أبو أحمد ليس بالقوي عندهم وقال مسلمة لا بأس به وما نقله المؤلف عن بن عدي أنه ذكره في شيوخ البخاري هو كما قال لكن بن عدي قال استشهد به البخاري وقد بين المؤلف بعد أنه غلط من بن عدي وأن الذي روى عنه البخاري إنما هو محمد بن يزيد الحزامي الكوفي وقد فرق البخاري وغيره بينه وبين أبي هشام فالله تعالى أعلم
الخلاصة : الرجل ضعيف الحديث صاحب غرائب يسرق الاحاديث و من قال بان البخاري استشهد به فقد اخطا.
المصدر:تهذيب التهديب (ويكي مصدر).

[كتاب بلا عنوان]

الاخوة محمد ب و الكتاب الشامل
نرجو منكم الابتعاد عن الخشونة

[الكتاب الشامل]

اقول انا الكتاب الشامل : ان كان القصد من كلامك انه اتهم بالكذب في تهذيب التهذيب هو هذا المقطع فأقول لك يا ابله راجع الكلام الذي قبله والذي هو :

و قال الحسين بن إدريس الأنصارى : سمعت عثمان بن أبى شيبة يقول : أبو هشام
الرفاعى رجل حسن الخلق ، قارىء للقرآن ، و لم يذكره بغير هذا . قال : ثم سألت
عثمان أنا وحدى عن أبى هشام الرفاعى ، فقال : لا تخبر هؤلاء إنه يسرق حديث غيره
فيرويه . قلت : أعلى وجه التدليس أو على وجه الكذب ؟ فقال : كيف يكون تدليسا
و هو يقول : حدثنا !!

فانظر كم من النص بترت يا بتار ؟؟

ودقق في الكلام وستجد ان عثمان ابن ابي شيبة يستغيب الاخرين فهو لم يقل الا كل خير عن الرجل في محضر لجماعة من اصحابه وحين اختلى الحسين بن ادريس بعثمان قال له انه يسرق الحديث

فأسأل نفسك لما قال عنه امام الناس انه حسن الخلق وقارىء للقرأن ومن ثم حين اختلى بالحسين بن ادريس قال عنه هذا الكلام ؟؟؟؟!!!! هذا ليس طعنا بابو هشام بل هو طعن بعثمان ابن ابي شيبة فالغيبة كافية لاسقاط عدالته !!!

وحتى نحل هذا الموضوع هاتني بترجمة الحسين بن ادريس الانصاري هذا !!!
الرد:

يا غبي هات مصدر هذه الزيادة و اما كلام الحسين بن ادريس فهذا هو من موقع شيعي اخر:
http://www.aqaed.com/book/513/alwaddaeoon-06.html

فلم ابتر يا كذاب , ثم ان كنت تطعن بابي شيبة فعليك ان تطعن بالكلام الذي قاله ابن ابي شيبة عن حسن خلق ابو هشام (على فرض طبعا صدق كلامك يا احيمق) اليس كذلك يا جاهل!؟

اما الحسين ابن ادريس الانصاري فهذه ترجمته:
الحُسَيْن بن إدريس‌ ابن مبارك بن الهيثم , الإمام المحدث الثقة الرحال أبو علي الأنصاري الهروي , كان صاحب حديث وفهم.

حدث عن : سعيد بن منصور , وخالد بن هياج , وداود بن رشيد , وهشام بن عمار , وسويد بن سعيد , ومحمد بن عبد الله بن عمار , وعثمان بن أبي شيبة , وطبقتهم.

حدث عنه : بشر بن محمد المزني , ومنصور بن العباس , وأبو حاتم بن حبان , وأبو بكر النقاش المفسر , ومحمد بن عبد الله بن خميرويه , والهَروِيّون.

وله تاريخ كبير وتصانيف.

وثقه الدارقطني.

وقال أبو الوليد الباجي : لا بأس به.

قال عبد الرحمن بن أبي حاتم يُعرف بابن خُرَّم , كتب إليّ بجزء من حديثه , عن خالد بن هياج بن بسطام , فيه بواطيل , فلا أدري البلاء منه , أو من خالد ؟ قلت : بل من خالد ؛ فإنه ذو مناكير عن أبيه , وأما الحسين فثقة حافظ.

أرَّخ موته أبو النضر الفامي , في سنة إحدى وثلاث مائة ولعله جاوز التسعين.






عزيزي سأبتعد عن اسلوب التحقير والتجهيل استجابة لطلب الاستاذ كتاب بلا عنوان ومن الان سنتبع اسلوبا اخر في الحوار مبني على الاحترام المتبادل فيما بيننا وكما قلت اننك من الاخوة السنة وليس من الوهابية المهرجين المجسمة فيا اهلا ومرحبا بك بيننا

اما مصدر الزيادة يا عزيزي فتجدها في تهذيب الكمال للمزي في ترجمة ابو هشام الرفاعي هذا هو المصدر الذي طلبت وكذلك تجدها في تهذيب التهذيب للذهبي وهذه الزيادة موجودة فيما نقلت اي الترجمة كاملة لابو هشام ولكن للاسف لم تطلع عليها ولم تكلف نفسك عناء قراءتها والا لما طلبت ان أتيك بمصدر هذه الزيادة وسأبين لك مكانها في رد اخر ...

اما قولك :

فلم ابتر يا كذاب , ثم ان كنت تطعن بابي شيبة فعليك ان تطعن بالكلام الذي قاله ابن ابي شيبة عن حسن خلق ابو هشام (على فرض طبعا صدق كلامك يا احيمق) اليس كذلك يا جاهل!؟


فهداك الله يا اخي لو كنت قرأت ترجمة ابو هشام كاملة فيما نقلته من تهذيب التهذيب لما قلت ( على فرض صحة كلامك ) !!!!

والطعن يا اخي في ابن ابي شيبة فهو اخفى الحقيقة عن سائر الناس ولم يجرؤ على ان يقول هذا الكلام امام اصحابه وانما قاله حين اختلى بابن ادريس وهذا يعني انعثمان ابن ابي شيبة لربما في نفسه شيء على ابو هشام وهذا الشيء لا يرتقي الى تجريحه ولربما اخذته الغفلة في تلك الساعة وقال ما قال لابن ادريس وحده

[الكتاب الشامل]

وجدت اخيرا الترجمة الكاملة لابو هشام الرفاعي في تهذيب التهذيب:
[865] م ت ق مسلم والترمذي وابن ماجة محمد بن يزيد بن محمد بن كثير بن رفاعة بن سماعه العجلي أبو هشام الرفاعي الكوفي قاضي بغداد روى عن عبد الله بن إدريس وعبد الله بن نمير وحفص بن غياث وأبي أسامة ومحمد بن فضيل وأبي بكر بن عياش ومعاذ بن هشام وسعيد بن عامر الضبعي وغيرهم روى عنه مسلم والترمذي وابن ماجة وعثمان بن خرزاذ وبقي بن مخلد وابن أبي خيثمة وأحمد بن علي الأبار وابن أبي الدنيا وابن خزيمة وابن صاعد والبغوي ومحمد بن هارون الحضرمي وابن بجير والحسين بن إسماعيل المحاملي وآخرون وذكر بن عدي أن البخاري روى عنه قال بن محرز سألت بن معين فقال ما أرى به بأسا وقال العجلي كوفي لا بأس به صاحب قرآن قرأ على سليم وولي قضاء المدائن وقال البخاري رأيتهم مجتمعين على ضعفه وقال النسائي ضعيف وقال الحسين بن إدريس سمعت عثمان بن أبي شيبة يقول أبو هشام الرفاعي رجل حسن الخلق قارىء للقرآن قال ثم سألت عثمان وجدي عن أبي هشام الرفاعي فقال لا تخبر هؤلاء أنه يسرق حديث غيره فيرويه قلت أعلى وجه التدليس أو على وجه الكذب فقال كيف يكون تدليسا وهو يقول حدثنا وقال بن عقدة عن محمد بن عبد الله الحضرمي ألقيت على بن نمير حديثا فقال ألقه على أهل الكوفة كلهم ولا تلقه على أبي هشام فيسرقه وقال أبو حاتم الرازي سألت بن نمير عنه فقال كان أضعفنا طلبا وأكثرنا غرائب وقال بن عدي سمعت عبدان يقول كنا مع أبي بكر بن أبي شيبة في جنازة فأقبل أبو هشام فقلت يا أبا بكر ما تقول فيه فقال أنظر إليه ما أحسن خضابه وقال أحمد بن علي الآبار سألوا عبد الله بن عمر يعني بن أبان عن أبي هشام فلم يعجبه وقال بن أبي حاتم سألت أبي عنه فقال ضعيف يتكلمون فيه هو مثل مسروق بن المرزبان وقال طلحة بن محمد بن جعفر استقضي أبو هشام الرفاعي في سنة اثنتين وأربعين وهو رجل من أهل القرآن والعلم والفقه والحديث قرأ علينا بن صاعد أكثر كتابة في القراءات وذكره بن حبان في الثقات وقال يخطىء ويخالف وقال البرقاني ثقة أمرني الدارقطني أن أخرج حديثه في الصحيح قال بن حبان مات سنة ثمان وأربعين ومائتين في سلخ شعبان وقال طلحة بن محمد مات سنة تسع وقال الخطيب الأول أصح قلت وقال أبو عمرو الداني أخذ القراءات عن جماعة وله عنهم شذوذ كثير فارق فيه أصحابه قال بن عدي أنكر على أبي هشام أحاديث عن بن إدريس وأبي بكر وغيرهما مما يطول ذكره وقال الدارقطني تكلم فيه أهل بلده وقال الحاكم أبو أحمد ليس بالقوي عندهم وقال مسلمة لا بأس به وما نقله المؤلف عن بن عدي أنه ذكره في شيوخ البخاري هو كما قال لكن بن عدي قال استشهد به البخاري وقد بين المؤلف بعد أنه غلط من بن عدي وأن الذي روى عنه البخاري إنما هو محمد بن يزيد الحزامي الكوفي وقد فرق البخاري وغيره بينه وبين أبي هشام فالله تعالى أعلم
الخلاصة : الرجل ضعيف الحديث صاحب غرائب يسرق الاحاديث و من قال بان البخاري استشهد به فقد اخطا.
المصدر:تهذيب التهديب (ويكي مصدر).

عزيزي قلت في الرد السايق :

نعم مسلم حدث عن ابو هشام و لكن ليس في الصحيح لان ابو هشام صاحب غرائب و قد قلت كثيرا و لم تاتي لي برواية له في صحيح مسلم . و لا يعني انه حدث عنه انه ثقة فقد حدث بعض علمائنا عن سيف بن عمر و ابو مخنف و هم يعلمون من هم في ضعفهم
.

اقول انا الكتاب الشامل : انظر الى ما تحته خط بالبرتقالي وهو رمز ال ( م ) الذي يعني صحيح مسلم فلو لم يكن في الصحيح وكان مجرد تعليق او زيادة لكان الرمز ( مت ) انما رمز ( م ) فتعني مسلم


ولا ادري كيف رميت بقول الامام تاج الدين السبكي حين قال ان ابو هشام كان من شيوخ مسلم وكذلك فيما نقلته لك من طبقات الشافعية الكبرى قوله ( وهذا اسناد صحيح على شرط مسلم بن الحجاج ) الا يعني هذا يا ذكي ان مسلم اخرج له في الصحيح

ومن عيوني تفضل هذه الرواية :

جاء في كتاب غرر الفوائد المجموعة في بيان ما وقع في صحيح مسلم من الأحاديث المقطوعة للامام الحافظ رشيد الدين أبي الحسن يحيى بن علي بن عبدالله بن مفرج القرشي النابلسي المصري :

رقم الحديث: 85
-10 (حديث مرفوع) حديث أورده مسلم في مقدمة كتابه تعليقا بغير إسناد ، فقال فيه : ويذكر عن عائشة رضي الله عنها ، أنها قالت : " أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ننزل الناس منازلهم " . وهذا الحديث رواه أبو هشام الرفاعي ، وغيره من الثقات ، عن يحيى بن يمان ، عن الثوري ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن ميمون بن أبي شبيب ، عن عائشة رضي الله عنها ، وأخرجه أبو داود في سننه من هذا الوجه ، وإسناده جيد ، إلا أنه معلول ، فإن ميمون بن أبي شبيب لم يسمع من عائشة رضي الله عنها ، قاله غير واحد من العلماء ، وقد نبه أبو داود على هذه العلة عقيب هذا الحديث ، ولذلك لم يذكر له مسلم إسنادا فيما أرى ، وإن كان رجال إسناده كلهم من شرط كتابه ، وإنما أورده على وجه التعليق ، والله عز وجل أعلم . اهـ .


فلاحظ قوله ان رجال اسناده كلهم من شرط كتابه اي ( صحيح مسلم ) وهذا يعني ان ابو هشام الرفاعي على شرط مسلم بن الحجاج في الصحيح !!! ولا اظن ان هناك قولا بعد هذا القول ..

ولهذا نجد ان اغلب روايات ابو هشام الرفاعي قد قبلها المحدثون والعلماء الفقهاء ومن هذه الاحاديث حديث ( كل خطبة ليس فيها تشهد ، فهي كاليد الجذماء )

وهذا الحديث رواه ابو هشام الرفاعي وهو صحيح راجع الرابط التالي : http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%83%D9%84+%D8%AE%D8%B7%D8%A8%D8%A9 +%D9%84%D9%8A%D8%B3+%D9%81%D9%8A%D9%87%D8%A7&xclude=&degree_cat0=1



اما قولك في ابن اسحاق في ان روايته في المغازي مقبولة وفي غيرها لا فقد قلت لك يا عزيزي ان ابن اسحاق مدلس من الطبقة الرابعة هداك الله اخي ما عنعن فيه لا يقبل وما احدث به يؤخذ بعين الاعتبار ولكي انصفك انت نقلت رواية لم يعنعن فيها ابن اسحاق ولهذا سندرسها سويا دون ان ارفضها مباشرة لتدليس ابن اسحاق المشهور وهي قولك :

واما قولك انه لا يقبل قول ابن اسحاق الا حدثني فالحمد الله انك قلت هذا فسند رواية كعب بن مالك هي ابن اسحاق يقول حدثني ابن شهاب الزهري عن كعب بن مالك...الرواية و ها هي سند الرواية مرة اخرى: حدثنا حميد قال حدثنا سلمة عن محمد بن اسحاق قال: كان اول من عرف رسول الله صلى الله عليه وسلم بعد الهزيمة و قول الناس قتل رسول الله صلى الله عليه وسلم - كما ذكر لي الزهري- اخو بني سلمة , كعب بن مالك , اخو بني سلمة , قال : عرفت عينيه ....الرواية و فيها ذكر ان عمر بن الخطاب صعد الشعب مع الرسول صلى الله عليه وسلم
.

اقول انا الكتاب الشامل : ان هذه الرواية وبالرغم من انك لم تذكر لنا المصدر بدقة فيها ابن حميد وهو محمد بن حميد بن حيان التميمي ابو عبدالله الرازي

لم يرو له احد الشيخين وليس على شرطهما روى له ابو داود والترمذي وابن ماجه

قال عنه ابن حجر : حافظ ضعيف

قال عنه الذهبي : الحافظ وثقه جماعة والاولى تركه


وكذلك الزهري لم يسمع من كعب بن مالك بل انه لم يسمع من ابنه عبد الرحمن بن كعب حتى يسمع من ابيه اي انه لم يدركه راجع تهذيب التهذيب في ترجمة الزهري

و قال ابن أبى حاتم : حدثنا على بن الحسين قال : قال أحمد بن صالح : لم يسمع
الزهرى من عبد الرحمن بن كعب بن مالك ، إنما يروى عن عبد الرحمن بن عبد الله بن
كعب

ولم يذكر الزهري في تلاميد كعب بن مالك ولم يذكر كعب بن مالك في شيوخ الزهري وبهذا تكون الرواية منقطعة السند فلا نعلم الواسطة بين الزهري وكعب بن مالك واتحداك يا عزيزي واتحدى اكبر شيوخك في ان يثبت ان الزهري روى عن كعب بن مالك مباشرة وادركه وان اتيتني بهذا الاثبات سأقر معك بصحة الرواية ...


والان لاحظ ما لون بالاخضر والذي تحته خط في الاقتباس هذا هو ما نقلته انت من تهذيب التهذيب وللاسف اتهمتني انه من صنعي واختلاقي !!!!!


وصل اللهم على محمد واله الطاهرين

[الكتاب الشامل]

ولا ادري عزيزي محمد كيف تصر على ان ابو هشام لم يرو له مسلم وقد جاء في تهذيب التهذيب صراحة ان مسلم روى له وحين يكون الرمز ( م) موجودااعلم انه في الصحيح اي على شرط مسلم يا عزيزي !!!!! فلن اجيب على هذه النقطة فهي تمت بحمدالله

[كتاب بلا عنوان]

غريب ينقل من التهذيب التهذيب من دون تركيز !
مع انها جاءت ترجمته في التهذيب بأن مسلم روى عنه !


لكن سنعطيه صورة أبسط منها ما ذكر في :

الكتاب : جامع البيان في تأويل القرآن
المؤلف : محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري (المتوفى : 310هـ)
المحقق : أحمد محمد شاكر

أبو هاشم الرفاعي- شيخ الطبري : هو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير قاضي بغداد تكلم فيه بعضهم ، والراجح توثيقه وقد روى عنه مسلم في صحيحه .
589/4
http://sh.rewayat2.com/tafseer/Web/4992/009.htm

[الكتاب الشامل]

غريب ينقل من التهذيب التهذيب من دون تركيز !
مع انها جاءت ترجمته في التهذيب بأن مسلم روى عنه !


لكن سنعطيه صورة أبسط منها ما ذكر في :

الكتاب : جامع البيان في تأويل القرآن
المؤلف : محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري (المتوفى : 310هـ)
المحقق : أحمد محمد شاكر

أبو هاشم الرفاعي- شيخ الطبري : هو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير قاضي بغداد تكلم فيه بعضهم ، والراجح توثيقه وقد روى عنه مسلم في صحيحه .
589/4
http://sh.rewayat2.com/tafseer/web/4992/009.htm

مشكور على الاضافة الرائعة استاذي كتاب بلا عنون وللاسف فأن الاخ محمد نقل ترجمة ابو هشام من تهذيب التهذيب كاملة ولم يلتفت الى القول الموجود فيما نقله بأن مسلم روى له والجملة موجودة صراحة !!

[محمد ب]

ومن عيوني تفضل هذه الرواية :

جاء في كتاب غرر الفوائد المجموعة في بيان ما وقع في صحيح مسلم من الأحاديث المقطوعة للامام الحافظ رشيد الدين أبي الحسن يحيى بن علي بن عبدالله بن مفرج القرشي النابلسي المصري :

رقم الحديث: 85
-10 (حديث مرفوع) حديث أورده مسلم في مقدمة كتابه تعليقا بغير إسناد ، فقال فيه : ويذكر عن عائشة رضي الله عنها ، أنها قالت : " أمرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ننزل الناس منازلهم " . وهذا الحديث رواه أبو هشام الرفاعي ، وغيره من الثقات ، عن يحيى بن يمان ، عن الثوري ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن ميمون بن أبي شبيب ، عن عائشة رضي الله عنها ، وأخرجه أبو داود في سننه من هذا الوجه ، وإسناده جيد ، إلا أنه معلول ، فإن ميمون بن أبي شبيب لم يسمع من عائشة رضي الله عنها ، قاله غير واحد من العلماء ، وقد نبه أبو داود على هذه العلة عقيب هذا الحديث ، ولذلك لم يذكر له مسلم إسنادا فيما أرى ، وإن كان رجال إسناده كلهم من شرط كتابه ، وإنما أورده على وجه التعليق ، والله عز وجل أعلم . اهـ .


فلاحظ قوله ان رجال اسناده كلهم من شرط كتابه اي ( صحيح مسلم ) وهذا يعني ان ابو هشام الرفاعي على شرط مسلم بن الحجاج في الصحيح !!! ولا اظن ان هناك قولا بعد هذا القول ..

الرد:
اولا :لا يعني ان يقال في تهذيب التهذيب انه مسلم حدث عنه يعني انه في صحيح مسلم فلا توجد رواية في صحيح مسلم عن ابي هشام الرفاعي لان مسلم لا ينقل في صحيحه عن صاحب غرائب في الحديث . فمثلا البخاري في التاريخ الصغير روى روايات ضعيفة باسانيد ضعيفة مع علمه بضعفها على حسب شروطه و اما في الصحيح فهو لا ينقل الا ما صح على حسب شروطه. و اما قول بان ان رجال اسناده كلهم من شرط كتابه فهذا لا يعني انه في صحيح مسلم انما يعني ان ابو هشام هو من ثقات مسلم و لكن الامام النابلسي قد غاب عنه ما قاله العلماء و انه صحاب غرائب لانه لم ينقل احد من العلماء ان الامام مسلم وثقه و الا لماذا لم ينقل عنه مسلم. و عموما لمسلم مؤلفات اخرى كطبقات مسلم و كتاب التمييز و كتاب كنى الاسماء و كتاب المنفردات و الوحدان و له كتب اخرى مفقودة و في هذه الكتب بعض الاحاديث الضعيفة و فيها ما رواه عن ابو هشام الرفاعي . اذا هي في كتب مسلم الاخرى و ليس صحيح مسلم.

ثانيا : الحديث الذي ذكرته انما صار حسنا بالتواتر و ابو هشام انما ذكر روايته لهذا الحديث في سنن الترمذي وهذه هي الرواية : ‏حدثنا ‏ ‏أبو هشام الرفاعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن كليب ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كل خطبة ليس فيها تشهد فهي كاليد ‏ ‏الجذماء ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح غريب
وهذا شرح الحديث في تحفة الاحوذي:
‏قَوْلُهُ : ( حَدَّثَنَا أَبُو هِشَامٍ الرِّفَاعِيُّ ) ‏
‏اِسْمُهُ : مُحَمَّدُ بْنُ يَزِيدَ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ كَثِيرٍ الْعِجْلِيُّ الْكُوفِيُّ , قَاضَى الْمَدَائِنِ , لَيْسَ بِالْقَوِيِّ , مِنْ صِغَارِ الْعَاشِرَةِ . وَذَكَرَهُ اِبْنُ عَدِيٍّ فِي شُيُوخِ الْبُخَارِيِّ , وَجَزَمَ الْخَطِيبُ بِأَنَّ الْبُخَارِيَّ رَوَى عَنْهُ . لَكِنْ قَدْ قَالَ الْبُخَارِيُّ : رَأَيْتهمْ مُجْمِعِينَ عَلَى ضَعْفِهِ . كَذَا فِي التَّقْرِيبِ . وَقَالَ فِي الْمِيزَانِ : قَالَ أَحْمَدُ الْعِجْلِيُّ : لَا بَأْسَ بِهِ , وَقَالَ الْبَرْقَانِيُّ : أَبُو هَاشِمٍ ثِقَةٌ , أَمَرَنِي الدَّارَقُطْنِيُّ أَنْ أُخْرِجَ حَدِيثَهُ فِي الصَّحِيحِ . انتهى
فلاحظ اخي الكريم ما قاله الشيخ ‏ محمد عبد الرحمن بن عبد الرحيم المباركفوري عن الخطيب حينما ذكر خطاه بجزمه ان البخاري روى عنه و في الحقيقة لم يروي عنه و هذا هو الحال مع الشيخ احمد محمد شاكر و الامام النابلسي فهم اشتبه عليهم و الحقيقة ان الامام مسلم لم يروي عنهم في صحيح مسلم .
و هنا مقطع اخر في شرح الحديث الذي ذكرته في تحفة الاحوذي:
‏( هَذَا حَدِيثٌ حَسَنٌ غَرِيبٌ ) ‏
‏قَالَ الْحَافِظُ فِي الْفَتْحِ فِي أَوَائِلِهِ : قَوْلُهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " كُلُّ أَمْرٍ ذِي بَالٍ لَا يُبْدَأُ فِيهِ بِحَمْدِ اللَّهِ فَهُوَ أَقْطَعُ " وَقَوْلُهُ : " كُلُّ خُطْبَةٍ لَيْسَ فِيهَا شَهَادَةٌ فَهِيَ كَالْيَدِ الْجَذْمَاءِ " أَخْرَجَهُمَا أَبُو دَاوُدَ وَغَيْرُهُ مِنْ حَدِيثِ أَبِي هُرَيْرَةَ ; قَالَ : وَفِي كُلٍّ مِنْهُمَا مَقَالٌ . اِنْتَهَى . وَقَالَ فِي التَّلْخِيصِ : حَدِيثُ أَبِي هُرَيْرَةَ " كُلُّ كَلَامٍ لَا يُبْدَأُ فِيهِ بِالْحَمْدِ فَهُوَ أَجْذَمُ " ( أَخْرَجَهُ ) أَبُو دَاوُدَ وَالنَّسَائِيُّ وَابْنُ مَاجَهْ وَأَبُو عَوَانَةَ وَالدَّارَقُطْنِيُّ وَابْنُ حِبَّانَ وَالْبَيْهَقِيُّ , مِنْ طَرِيقِ الزُّهْرِيِّ عَنْ أَبِي سَلَمَةَ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ . وَاخْتُلِفَ فِي وَصْلِهِ وَإِرْسَالِهِ : فَرَجَّحَ النَّسَائِيُّ وَالدَّارَقُطْنِيّ الْإِرْسَالَ . قَوْلُهُ : وَيُرْوَى : " كُلُّ أَمْرٍ ذِي بَالٍ لَا يُبْدَأُ فِيهِ بِحَمْدِ اللَّهِ فَهُوَ أَبْتَرُ " , هُوَ عِنْدَ أَبِي دَاوُدَ وَالنَّسَائِيِّ كَالْأَوَّلِ , وَعِنْدَ اِبْنِ مَاجَهْ كَالثَّانِي . لَكِنْ قَالَ : " أَقْطَعُ " بَدَلَ " أَبْتَرُ " وَكَذَا عِنْدَ اِبْنِ حِبَّانَ وَلَهُ أَلْفَاظٌ أُخْرَى أَوْرَدَهَا الْحَافِظُ عَبْدُ الْقَادِرِ الرُّهَاوِيُّ فِي أَوَّلِ الْأَرْبَعِينَ الْبُلْدَانِيَّةِ . اِنْتَهَى . كَلَامُ الْحَافِظِ فَالظَّاهِرُ أَنَّ تَحْسِينَ التِّرْمِذِيِّ بِتَعَدُّدِ الطُّرُقِ , وَاَللَّهُ تَعَالَى أَعْلَمُ .
فلاحظ اخي الكريم المقطع الاخير ان الحافظ رجح بتحسين الترمذي للحديث لاجتماع الطرق و ليس لصحة السند.

[محمد ب]

و والله انه امر غريب ان اضطر لان اشرح لكم ان حديث مسلم عن شخص لا يعني ان يكون صحيحا لانه قد لايكون في صحيح مسلم انما في مؤلفاته الاخرى و الاعجب و الاغرب ان لا تعرفو ان للامام مسلم مؤلفات اخرى غير الصحيح.
و اما عن وجود ذلك الحديث المرفوع الموجود في كتاب صحيح مسلم فاولا الحديث بغير اسناد و ثانيا الحديث ليس موجود في ابواب مسلم انما هو في مقدمة الكتاب وقد ذكر الامام النابلسي ان مسلم اورد الحديث على وجه التعليق فقط.

[كتاب بلا عنوان]

و والله انه امر غريب ان اضطر لان اشرح لكم ان حديث مسلم عن شخص لا يعني ان يكون صحيحا لانه قد لايكون في صحيح مسلم انما في مؤلفاته الاخرى و الاعجب و الاغرب ان لا تعرفو ان للامام مسلم مؤلفات اخرى غير الصحيح.
و اما عن وجود ذلك الحديث المرفوع الموجود في كتاب صحيح مسلم فاولا الحديث بغير اسناد و ثانيا الحديث ليس موجود في ابواب مسلم انما هو في مقدمة الكتاب وقد ذكر الامام النابلسي ان مسلم اورد الحديث على وجه التعليق فقط.
ان لم تستح فأفعل ما شئت
ثرثرة على الفاضي
ابو هشام الرفاعي روى عنه مسلم في صحيحه
انت كيف تقرأ ؟ بالمقلوب !
كفاية عناد على الجهل و الباطل

نقلت لك من قبل لكن تجاهلت ردي :

الكتاب : جامع البيان في تأويل القرآن
المؤلف : محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري (المتوفى : 310هـ)
المحقق : أحمد محمد شاكر

أبو هاشم الرفاعي- شيخ الطبري : هو محمد بن يزيد بن محمد بن كثير قاضي بغداد تكلم فيه بعضهم ، والراجح توثيقه وقد روى عنه مسلم في صحيحه .

( قال في صحيحه )



و هنا مثال صغير من صحيح مسلم :

صحيح مسلم - ج2 - ص 33
‏تقيء الأرض أفلاذ كبدها أمثال الأسطوان من الذهب والفضة‏
‏و حدثنا ‏ ‏واصل بن عبد الأعلى ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏ومحمد بن يزيد الرفاعي ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لواصل ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تقيء الأرض ‏ ‏أفلاذ كبدها ‏ ‏أمثال ‏ ‏الأسطوان من الذهب والفضة فيجيء القاتل فيقول في هذا قتلت ويجيء القاطع فيقول في هذا قطعت ‏ ‏رحمي ‏ ‏ويجيء السارق فيقول في هذا قطعت يدي ثم يدعونه فلا يأخذون منه شيئا ‏
صحيح مسلم بشرح النووي
‏قَوْله : ( مُحَمَّد بْن يَزِيد الرِّفَاعِيّ ) ‏
‏مَنْسُوب إِلَى جَدّ لَهُ وَهُوَ مُحَمَّد بْن يَزِيد بْن مُحَمَّد بْن كَثِير بْن رِفَاعَة بْن سَمَاعَةَ أَبُو هِشَام الرِّفَاعِيّ قَاضِي بَغْدَاد . ‏




و ايضا في سنن الدارمي حسن الشيح حسين اسد جميع الاحاديث التي فيه ابو هشام الرفاعي ( علماً جميعها انفرد بها )
باب في فضل الشهيد
2408 - أخبرنا محمد بن يزيد الرفاعي ثنا صفوان بن عيسى عن بن عجلان عن القعقاع بن حكيم عن أبي صالح عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : ما يجد الشهيد من ألم القتل إلا كما يجد أحدكم من ألم القرصة
قال حسين سليم أسد : إسناده حسن
http://www.islamicbook.ws/hadeth/snn-aldarmi-004.html



حديثه لا ينزل عن مرتبة الحسن لان الراجح توثيقه و أما التجريح كلها أمور شخصية و دنيوية بينه و بين الاخرين

[كتاب بلا عنوان]

كذلك روى مسلم في صحيحه عن ابي هشام الرفاعي محمد بن يزيد في باب الزكاة

[محمد ب]

‏و حدثنا ‏ ‏واصل بن عبد الأعلى ‏ ‏وأبو كريب ‏ ‏ومحمد بن يزيد الرفاعي ‏ ‏واللفظ ‏ ‏لواصل ‏ ‏قالوا حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حازم ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏تقيء الأرض ‏ ‏أفلاذ كبدها ‏ ‏أمثال ‏ ‏الأسطوان من الذهب والفضة فيجيء القاتل فيقول في هذا قتلت ويجيء القاطع فيقول في هذا قطعت ‏ ‏رحمي ‏ ‏ويجيء السارق فيقول في هذا قطعت يدي ثم يدعونه فلا يأخذون منه شيئا ‏
صحيح مسلم بشرح النووي
‏قَوْله : ( مُحَمَّد بْن يَزِيد الرِّفَاعِيّ ) ‏
‏مَنْسُوب إِلَى جَدّ لَهُ وَهُوَ مُحَمَّد بْن يَزِيد بْن مُحَمَّد بْن كَثِير بْن رِفَاعَة بْن سَمَاعَةَ أَبُو هِشَام الرِّفَاعِيّ قَاضِي بَغْدَاد . ‏


الرد:
راجع ما قيل في السند : ‏واللفظ ‏ ‏لواصل فمسلم لم ينقل لفظ الحديث عن ابو هشام و كل ما حدث عنه ابو هشام في صحيح مسلم لم يكن بلفظ ابو هشام لان مسلم لم يعتمد على لفظه لكلام الناس عليه و فيه و لم يحدث عنه في صحيح مسلم الا بعد ان سمع الحديث من واصل و ابو كريب و السبب في هذا ان عند مقياس مسلم ابو هشام صاحب غرائب في الحديث وهو مخالف لشرط مسلم لا يؤخذ كلامه الا اذا وافقه محدث اخر و يكون اللفظ غير لفظ ابو هشام . و هاك حديث اخر في صحيح مسلم لم ياخذ مسلم فيه بلفظ ابو هشام و نقله عن المحدث الاخر :حدثنا عبد الله بن عمر بن محمد بن أبان بن صالح ومحمد بن يزيد الرفاعي واللفظ لابن أبان قالا حدثنا بن فضيل عن أبي إسماعيل عن أبي حازم عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده لا تذهب الدنيا حتى يمر الرجل على القبر فيتمرغ عليه ويقول يا ليتني كنت مكان صاحب هذا القبر وليس به الدين إلا البلاء .
فالواضح ان مسلم لا ياخذ كلام ابو هشام الا مع وجود من يحدث بنفس الشيء. فراجع صحيح مسلم .
و الرواية المنقولة لا تصح لانها مروية بلفظ ابو هشام و لم يرويها احد غير ابي هشام فالرواية ضعيفة .

ملاحظة: في اخر رد لي تسرعت في الحكم بان اسم الرجل غير موجود و هذا كان استعجال و خطا مني فاعذروني .

[محمد ب]

نعم روى نفس الحديث في كتاب الزكاة في باب الترغيب في الصدقة قبل أن لا يوجد من يقبلها[1013] وحدثنا واصل بن عبد الأعلى وأبو كريب ومحمد بن يزيد الرفاعي واللفظ لواصل قالوا: حدثنا محمد بن فضيل عن أبيه عن أبي حازم عن أبي هريرة قال: قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): تقيءالأرض أفلاذ كبدها أمثال الأسطوان من الذهب والفضة فيجيء القاتل فيقول في هذا قتلت ويجيء القاطع فيقول في هذا قطعت رحمي ويجيء السارق فيقول في هذا قطعت يدي ثم يدعونه فلا يأخذون منه شيئا.
و لاحظ نفس الشيئ لفظ الحديث لواصل و لم ينقل فقط عن ابو هشام لانه لا تقبل رواية مروية عنه الا اذا كان هناك اخر من يحدث بنفس الحديث و مع هذا فاللفظ للمحدث الاخر و ذلك لان ابو هشام على معيار مسلم صاحب غرائب في الحديث و مسلم لا ينقل الاحاديث الغريبة في صحيحه .

[محمد ب]

و اعلم اخي الكريم كاتب بلا عنوان ان الرواية المذكورة في البداية (الشبهة) هي رواية غريبة اي مروية عن شخص واحد و هذا هو تعريف الحديث الغريب :
تعريفه لغة : هو صفة مشبهه ,بمعنى المنفرد , أو البعيد عن أقاربه .
اصطلاحا : هو ما ينفرد بروايته راو واحد . أى هو الحديث الذى يستقل بروايته شخص واحد اما فى كل طبقة من طبقات السند و او فى بعض طبقات السند ولو فى طبقة واحدة , ولا تضر الزيادة عن واحد فى طبقات السند لان العبرة للأقل .

و له اقسام منها الحديث الغريب النسبي و منها الحديث الغريب المطلق:

ـ الغريب المطلق : هو ما كانت الغرابة فى أصل سنده أى ما ينفرد بروايته شخص واحد فى أصل سنده .
مثاله : حديث ( إنما الأعمال بالنيات ) تفرد به عمر بن الخطاب , هذا وقد يستمر التفرد الى آخر السند وقد يرويه عن ذلك المتفرد عدد من الرواه .
ب ـ الغريب النسبى : وهو ما كانت الغرابة فى أصل سنده , أى يرويه أكثر من راو فى أصل سنده ثم ينفرد بروايته راو واحد عن أولئك الرواه .
مثاله : حديث مالك عن الزهرى عن أنس ( ان النبى صلى الله عليه وسلم دخل مكة وعلى رأسه المغفر ) أخرجه الشيخان .
أنواع الغريب النسبى : هناك انواع من الغرابة او التفرد يمكن اعتبارها من الغريب النسبى , لان الغرابة فيها ليست مطلقة , وانما حصلت الغرابة فيها بالنسبة لشئ معين وهذه الانواع هى :
أ ـ تفرد ثقة برواية الحديث كقولهم لم يروه ثقة الا فلان .
ب ـ تفرد راو معين عن راو معين : كقولهم تفرد به فلان عن فلان , و ان كان مرويا من وجوه اخرى عن غيره .

و الشبهة هنا هي رواية غريبة نسبية من النوع الثاني و هو ما تفرد به راو

معين عن راو معين و هذا يا اخي بمقياس مسلم لا يصح و لذلك لم يرو

مسلم عن ابو هشام الا و معه محدث اخر و اللفظ يكون للمحدث الاخر لان

المعروف عن ابو هشام انه متهم و معروف عنه انه يروي الغرائب كما فعل

في هذه الرواية (الشبهة) و لذلك هي رواية ضعيفة حتى بمقياس مسلم

هي غير مقبولة . و اصلا مسلم لا ينقل هذا النوع من الغرائب و لذلك لم

يضعها مسلم في صحيحه.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عزيزي محمد الى الان تدور في نفس الحلقة كاني أ راك من عشاق الجدل لا أكثر ومن طالبين السراب لا الحقيقة ...
على كل حال في مصطلح الآخبارين ( أهل الحديث ) بان الحديث الغريب هو الذي تفـرد به راو او اثنين .. كما انت وضعت ... وفي العقائد المذهب الصحيح بان أخبار الآحاد ليست بحجه بخلاف الفقهه...
والحاصل بان عمر من المنهزمين في واقعه أحد وهذه الاخبار التي جئت بها لا تدل على مطلوبك لان سقهما واضح
والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

و اعلم اخي الكريم كاتب بلا عنوان ان الرواية المذكورة في البداية (الشبهة) هي رواية غريبة اي مروية عن شخص واحد
اخي انا اعرف ذلك
لكن ردي عليك كان فقط محصور في رواية ابي هشام في صحيح مسلم فقط

انا كان ردي عليك فقط في إنكارك بأن مسلم لم يروي عنه بتاتاً وهذه مغالطة منك او عدم إطلاعك الكافي

أما ما وجد في صحيح مسلم بأنه مقرون , فنعم فهو مقرون و أنا اعلم بذلك
و أما ابو هشام الرفاعي ففيه قول لكن القول يجب الفحص عنه بشكل أدق
هل ثبت انه يغرب أم لا ؟
لكن بإختلاف النقاد بتجريحه و تعديله ففيه نظر و يجب التحرز في رواياته
و أما الشيعة عندما يحتجون عليكم بهذا الحديث لان من في علمائكم يقبل رواياته حتى بالتفرد و يعتبره ثقة و حسن الحديث
و قليل جدا من رواتكم من سلم من النقد و هذه العالة التي تواجهكم في الحوارات



لكن كل هذا لا يبرر بأن عمر ليس بجبان و هارب بل الثابت بأنه هرب في عدة مواطن و قد اثبتناها و بإعترافك

فقول الشيعة حقيقة في عمر و ليس إدعاء

[كتاب بلا عنوان]

ملاحظة: في اخر رد لي تسرعت في الحكم بان اسم الرجل غير موجود و هذا كان استعجال و خطا مني فاعذروني .


مشكور على تصحيح معلوماتك

[محمد ب]

لكن بإختلاف النقاد بتجريحه و تعديله ففيه نظر و يجب التحرز في رواياته
و أما الشيعة عندما يحتجون عليكم بهذا الحديث لان من في علمائكم يقبل رواياته حتى بالتفرد و يعتبره ثقة و حسن الحديث
و قليل جدا من رواتكم من سلم من النقد و هذه العالة التي تواجهكم في الحوارات

الرد:
اخي الكريم انا اوردت لك ترجمة الرجل و الوحيدين الذين قبلوه من السابقين هم البرقاني و يحيى بن معين و احمد العجلي و اما البقية كالبخاري و النسائي و الترمذي و الحاكم و ابو حاتم و ابن عقدة و غيرهم فلم يقبلوه حتى مسلم لم يقبل غرائبه الا ان تكون مروية ايضا عن شخص اخر و يكون اللفظ من ذلك الشخص الاخر فهذا يعني ان مسلم لا يثق بالروايات عن ابو هشام فقط . و عموما اكثر اهل الحديث اليوم يرون راي مسلم . فاذا اخي الكريم الرواية (الشبهة) بمعيارنا هي غير مقبولة .

[محمد ب]

عزيزي محمد الى الان تدور في نفس الحلقة كاني أ راك من عشاق الجدل لا أكثر ومن طالبين السراب لا الحقيقة ...
على كل حال في مصطلح الآخبارين ( أهل الحديث ) بان الحديث الغريب هو الذي تفـرد به راو او اثنين .. كما انت وضعت ... وفي العقائد المذهب الصحيح بان أخبار الآحاد ليست بحجه بخلاف الفقهه...
والحاصل بان عمر من المنهزمين في واقعه أحد وهذه الاخبار التي جئت بها لا تدل على مطلوبك لان سقهما واضح

الرد:
اخي الكريم النجف الاشرف انت اتهمتني باللف و الدوران و انني احب الجدل و الغريب انك لم ترد على اجوبتي و لا بخصوص ترجمة ابن هشام ولا بخصوص غرائب ابو هشام و عدم ثقة مسلم به .
و اما بالنسبة لاخبار الاحاد فالحمد لله انك قلتها لان الرواية (الشبهة) اصلا هي رواية احاد فان كنت حكمت على رواية ابن اسحاق انها احاد فرواية ابو هشام (الشبهة) هي اصلا احاد و غريبة نسبية فهي لم تروى الا عنه و بهذا السند و بمعيار مسلم الرواية غير مقبولة .
اما رواية البخاري في رد عمر على ابو سفيان فهي متواترة و صحيحة و ليست اخبار احاد و قد اتيت لك بالمصادر.

[كتاب بلا عنوان]

انظروا الى ابناء الزنا جماعة تق تق و شاهدوا عداوتهم للإمام علي عليه السلام و كيف يسيئون الادب معه في غزوة احد
http://ejabat.google.com/ejabat/thread?tid=23cc82fa68d5e049

و يقولون انهم يحبون الامام علي عليه السلام
كذبوا لعنة الله عليهم
و هل يقارنون الامام بغيره ؟

و شاهدوا رد ابن تيمية المحترق لعنة الله عليه كيف يكذب و يناصب الامام ع

لكنهم بغبائهم يثبتون ان اسيادهم هربوا ثم رجعوا

[محمد ب]

لابي هشام ثلاث روايات في مسلم كلها مقرونة لان الرجل كما قلت لا تؤخذ غرائبه كما هي حال الرواية و ها هي الروايات الثلاث:
1. أخبرناه ميمون بن إسحاق الهاشمي ببغداد ثنا أحمد بن عبد الجبار ثنا أبو بكر بن عياش وحدثنا أبو محمد بن عبد الله المزني ثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا أحمد بن يونس والعلاء بن عمرو الحنفي ومحمد بن يزيد الرفاعي وعبد الله بن سعيد الكندي قالوا ثنا أبو بكر بن عياش ثنا أبو إسحاق عن عاصم بن ضمرة قال قال علي رضى الله تعالى عنه إن الوتر ليس بحتم كصلاتكم المكتوبة ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم أوتر ثم قال يا أهل القرآن أوتروا فإن الله وتر يحب الوتر . (كتاب الرتر / رقم 1118)
2. وحدثنا واصل بن عبد الأعلى وأبو كريب ومحمد بن يزيد الرفاعي واللفظ لواصل قالوا: حدثنا محمد بن فضيل عن أبيه عن أبي حازم عن أبي هريرة قال: قال رسول الله http://upload.wikimedia.org/wikisource/ar/thumb/b/b7/%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg/18px-%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_%D8%B9 %D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3%D9%84%D9%85.svg.pn g (http://ar.wikisource.org/wiki/%D9%85%D9%84%D9%81:%D8%B5%D9%84%D9%89_%D8%A7%D9%84 %D9%84%D9%87_%D8%B9%D9%84%D9%8A%D9%87_%D9%88%D8%B3 %D9%84%D9%85.svg): تقيءالأرض أفلاذ كبدها أمثال الأسطوان من الذهب والفضة فيجيء القاتل فيقول في هذا قتلت ويجيء القاطع فيقول في هذا قطعت رحمي ويجيء السارق فيقول في هذا قطعت يدي ثم يدعونه فلا يأخذون منه شيئا. (كتاب الزكاة / رقم 1013)
3.
حدثنا عبد الله بن عمر بن محمد بن أبان بن صالح ومحمد بن يزيد الرفاعي واللفظ لابن أبان قالا حدثنا بن فضيل عن أبي إسماعيل عن أبي حازم عن أبي هريرة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم والذي نفسي بيده لا تذهب الدنيا حتى يمر الرجل على القبر فيتمرغ عليه ويقول يا ليتني كنت مكان صاحب هذا القبر وليس به الدين إلا البلاء .

فلاحظو اخوتي ان رواياته الثلاث في مسلم كلها مقرونة . فالرواية الاولى هو مقرون باحمد بن يونس و العلاء بن عمرو الحنفي و عبدالله بن سعيد الكندي. و الرواية الثانية هو مقرون بواصل بن عبد الاعلى و ابو كريب. و الرواية الثالثة هو مقرون بابن ابان.

الخلاصة ان الرواية (الشبهة) لا تصح مطلقا . و على هذا فيكون عمر ثبت في احد .

[كتاب بلا عنوان]

لا يوجد دخان من دون نار


فغاية البحوث ان عمر هرب في عدة مغازي فدفاعك عنه في غزوة احد غير مجدية لان المفروض ان تبحث عن مخرج حول هروبه في بقية الغزوات و منها اعترافك انه هرب ثم رجع فالهروب ثابت

[محمد ب]

لا يوجد دخان من دون نار


فغاية البحوث ان عمر هرب في عدة مغازي فدفاعك عنه في غزوة احد غير مجدية لان المفروض ان تبحث عن مخرج حول هروبه في بقية الغزوات و منها اعترافك انه هرب ثم رجع فالهروب ثابت

الرد:
و لا تبدا النار الا من شرارة , و الشرارة بدات من الفهم الخاطئ للروايات و الاعتماد على الروايات الضعيفة كما حصل في نقاشنا عن حنين و احد .

اما انه في حنين انهزم ثم رجع فقد انهزم جميع المسلمين ما عدا الرسول صلى الله عليه وسلم و ثلاثة من اهل بيته منهم علي و اتيت لك بالرواية . فان كان رجوع عمر و المسلمين لا يعتبر من الثبات فعلى هذا يعتبر انهم كلهم فرارين بما فيهم عمار و سلمان و ابوذر و على هذا فان السكينة و النصر الذي انزله الله تعالى يكون نزل على الاف الفرارين و ان كان هم فرارين و جبناء فلماذا ناداهم الرسول صلى الله عليه وسلم و لما اصلا ينادي الا انه كان يريد من المهاجرين و الانصار الرجوع . ثم ان النصر تم حينما رجع المهاجرين و الانصار و الاية تقول ان الله تعالى نصر المؤمنين و انزل عليهم السكينة فعلى هذا يكون الذين رجعو هم من المؤمنين و الثابتين . و الاهم شهادة الرسول صلى الله عليه وسلم لابي قتادة بالشجاعة و المعروف انه كان مع عمر .
و اخيرا قولك اني ابحث عن مخرج فهذا بحق كلام مضحك لانه لو كان همي الاول ان اكذب الروايات الصحيحة من اجل عمر لما ذكرت ان عمر و ابو بكر و الحباب و سعد بن عبادة قد انهزمو يوم خيبر . انما اعتمد على ما ثبت في الروايت الصحيحة. و الاحظ عليك اخي الكريم انني كلما اتيت لك بدليل ادعيت واخذت تدندن على ان هذا لا ينفع عمر لانه على حسب دعواك فر في مواطن عدة و هذه دعوى باطلة و ضعيفة تدل على عدم قدرتك على الرد لانني قد ذكرت و اثبت لك ان عمر ثبت في احد و حنين.

[كتاب بلا عنوان]

حيلة العاجز تكرار الرد
نحن اثبتنا بأن عمر هرب و من اصح كتبكم
منها في حنين و انت اعترفت بنفسك لكن تبحث عن مخرج بأنه رجع بعد الفرار و الزحف
لكن العالم يعرف ما يذكره الله سبحانه و تعالى عن الزاحف
و منها في خيبر تواترت الاخبار عنه بأنه يجبن اصحابه و اصحابه يجبنوه

لكن انتم لن تتعبون من نسخ الردود
و انا اعرف انك تريد يكون الموضوع منتهي بأخر رد يكون لك بنفس اسلوب الوهابية
فهنيئا لك اذا كنت تعتقد بأن ذلك هو الانتصار

[كتاب بلا عنوان]

انا بنتظرك ترد بعدي لانكم جميعا تعتقدون الرد الاخير هو الانتصار
انا فقط لاثبت عليكم هذه الظاهرة التي فيكم

[كتاب بلا عنوان]

انا بنتظرك ترد بعدي لانكم جميعا تعتقدون الرد الاخير هو الانتصار
انا فقط لاثبت عليكم هذه الظاهرة التي فيكم

[محمد ب]

انا بنتظرك ترد بعدي لانكم جميعا تعتقدون الرد الاخير هو الانتصار
انا فقط لاثبت عليكم هذه الظاهرة التي فيكم

انا ارد نفس الشيء لانك تطرح نفس السؤال و الشبهة و اما قضية الرد الاخير فهذا ادعاء طفولي و اساليب طفولية , انت تطرح شبهة و انا ارد عليها انت تتمني بشيء و انا ارد على اتهامك لي و اطلب منك ان تترك الاساليب الطفولية .

[محمد ب]

نحن اثبتنا بأن عمر هرب و من اصح كتبكم
منها في حنين و انت اعترفت بنفسك لكن تبحث عن مخرج بأنه رجع بعد الفرار و الزحف

اسلوب طفولي انظر يا اخي انت تقول نفس السؤال هنا و قد رددت على هذا في اخر ردين لي و لم تجاوبني عن عمار و ابو ذر في حنين و لا كم قتل سلمان و ابو ذر و لا عن من قتل العاص و لماذا شهد الرسول صلى الله عليه وسلم لابو قتادة بالشجاعة و غيرها و المشكلة كل ما اجاوب ترجع تسال نفس السؤال و تتهمني بتهم اصلا موجهة اليك فكل ما كجاوب تعيد السؤال الف مرة و تعتمد على اسلو التطفيش و هو اسلوب طفولي لتوهم القراء انك رددت و اثبت وجهة نظرك و غيرها من الاساليب الطفولية التي لاحظتها فيك ... طفش طفش طفش حتى يمل المحاور

[كتاب بلا عنوان]

اللهم لا شماتة
اللهم لا شماتة
فالحوار الراقي و البناء لا بستغني بكثرة الردود بل بقيمة المنطق و ان قلة حروفه

[كتاب بلا عنوان]

ردي الاخير واضح ماكنت اعنيه في ردي الذي قبله لكن للاسف لم اتوقع منك

ارجو منك لا تكرر مثل هذه الألفاظ
حتى لا تسقط في العصبية لمجرد كلمة و كنت اقصد فيها بأن الحوار يرتقي بالمعلومة و ان قلة حروفها و لا يحتاج تكرارها

[كتاب بلا عنوان]

ردي الاخير واضح ماكنت اعنيه في ردي الذي قبله لكن للاسف لم اتوقع منك

ارجو منك لا تكرر مثل هذه الألفاظ
حتى لا تسقط في العصبية لمجرد كلمة و كنت اقصد فيها بأن الحوار يرتقي بالمعلومة و ان قلة حروفها و لا يحتاج تكرارها

[محمد ب]

ارجو منك لا تكرر مثل هذه الألفاظ
حتى لا تسقط في العصبية لمجرد كلمة و كنت اقصد فيها بأن الحوار يرتقي بالمعلومة و ان قلة حروفها و لا يحتاج تكرارها

يا اخي الكريم انت الذي اتهمتني بانني استعمل اسلوب الوهابية و قد طلبت اكثر من مرة من الاخوة في المنتدى ان لا ينعتوني بالوهابي و لا يربطوني بهذا اللقب و لكن مع هذا اتهمت و ما زلت اتهم بهذا فاعلم يا اخي انني لم ابدا بهذا الاسلوب فارجو و للمرة الاخيرة من الاخوة في المنتدى الا يتهموني باني وهابي.

[يقين حسين]

عمر يووم احد سجل الرقم القياسي العالمي في الركض ويشهد له الجميع بذلك هذه مسالة واضحة

[محمد ب]

عمر يووم احد سجل الرقم القياسي العالمي في الركض ويشهد له الجميع بذلك هذه مسالة واضحة

اين دليلك ؟؟؟