لما لايذكر أهل سنة الجماعة أن محمد بن أبي بكر (خال المؤمنين) بزعمهم ؟!! [الأرشيف]

الجابري اليماني

06-03-2012, 02:37 AM

الكتاب : السنة
المؤلف : أحمد بن محمد بن هارون بن يزيد الخلال أبو بكر
الناشر : دار الراية - الرياض
الطبعة الأولى ، 1410
تحقيق : د. عطية الزهراني

ج 2 ص 433

657 - أخبرني أحمد بن محمد بن مطر وزكريا بن يحيى أن أبا طالب حدثهم أنه سأل أبا عبدالله أقول معاوية خال المؤمنين وابن عمر خال المؤمنين قال نعم معاوية أخو أم حبيبة بنت أبي سفيان زوج النبي ورحمهما وابن عمر أخو حفصة زوج النبي ورحمهما قلت أقول معاوية خال المؤمنين قال نعم // إسناده صحيح

قلت (الجابري اليماني) : لما لايذكر أهل سنة الجماعة أن محمد بن أبي بكر خالا للمؤمنين كما زعموا في معاوية وإبن عمر ؟!!

وهل يصح أن يقال ان خال المؤمنين معاوية -لعنه الله - قتل خال المؤمنين محمد بن أبي بكر - رحمه الله - حسب ماورد في الحديث الصحيح :

الكتاب : الآحاد والمثاني
المؤلف : أحمد بن عمرو بن الضحاك أبو بكر الشيباني
المحقق : د. باسم فيصل أحمد الجوابرة
الناشر : دار الراية - الرياض
الطبعة : الأولى ، 1411 – 1991

ج 1 ص 475

663- أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة ) قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر قال ما كنت تفعلين ذلك قالت لم قال إني في بيت أمن قالت أجل

قلت ( الجابري اليماني ) : إسناده صحيح رجاله ثقات

أم سيقولوا أن مهزلة ( خال المؤمنين ) كذبة لاقيمة لها ولادليل يدل عليها !

أو أن ذكر محمد بن أبي بكر سيسبب فتنه لاينبغي ذكرها وطيها كما قرر الذهبي ؟!!

فضّه

06-03-2012, 03:45 AM

ااااااااجرك الله ووفقك وسدد خطاك

سؤال منطقي ومتميز فهل من مجيب ؟؟؟

الله يحفظكم شيعة علي

عَآشِق الْكَرَار

06-03-2012, 06:53 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنتم وبــآرك الله بكم مولآنآ الجآبري
خال المؤمنين معاوية قتل خال المؤمنين محمد بن ابي بكر اسوة بين قوسين رضي الله عنهم اجمعين ..!!

متــآبع .. وفقكم الله

تلميذ جعفري

06-03-2012, 11:55 PM

احسنتم بارك الله فيكم

تقبلوا مرورنا

وشكرا

محب الآل والصحب

07-03-2012, 02:31 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا اتباعه وأرنا الباطل باطلاً وارزقنا اجتنابه

اللهه اهدني وإياكم طريق الحق والصواب

أولاً: أوجه التحية لأخي الجابري وفقه الله وسائر المشاركين حفظهم الله تعالى

أقول مستعيناً بالله تعالى:

الكتاب : السنة
المؤلف : أحمد بن محمد بن هارون بن يزيد الخلال أبو بكر
الناشر : دار الراية - الرياض
الطبعة الأولى ، 1410
تحقيق : د. عطية الزهراني

ج 2 ص 433

657 - أخبرني أحمد بن محمد بن مطر وزكريا بن يحيى أن أبا طالب حدثهم أنه سأل أبا عبدالله أقول معاوية خال المؤمنين وابن عمر خال المؤمنين قال نعم معاوية أخو أم حبيبة بنت أبي سفيان زوج النبي ورحمهما وابن عمر أخو حفصة زوج النبي ورحمهما قلت أقول معاوية خال المؤمنين قال نعم // إسناده صحيح

قلت (الجابري اليماني) : لما لايذكر أهل سنة الجماعة أن محمد بن أبي بكر خالا للمؤمنين كما زعموا في معاوية وإبن عمر ؟!!

وهل يصح أن يقال ان خال المؤمنين معاوية -لعنه الله - قتل خال المؤمنين محمد بن أبي بكر - رحمه الله - حسب ماورد في الحديث الصحيح :

الكتاب : الآحاد والمثاني
المؤلف : أحمد بن عمرو بن الضحاك أبو بكر الشيباني
المحقق : د. باسم فيصل أحمد الجوابرة
الناشر : دار الراية - الرياض
الطبعة : الأولى ، 1411 – 1991

ج 1 ص 475

663- أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة ) قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر قال ما كنت تفعلين ذلك قالت لم قال إني في بيت أمن قالت أجل

قلت ( الجابري اليماني ) : إسناده صحيح رجاله ثقات

أم سيقولوا أن مهزلة ( خال المؤمنين ) كذبة لاقيمة لها ولادليل يدل عليها !

أو أن ذكر محمد بن أبي بكر سيسبب فتنه لاينبغي ذكرها وطيها كما قرر الذهبي ؟!!

1. لا ضير عندنا أن محمد بن أبي بكر خال للمؤمنين كما هو الحال مع ابن أبي سفيان وابن عمر رضي الله عنهما.

2.الحديث مسنداً:

" حدثنا ابن كاسب ، نا عبد العزيز بن محمد ، وحاتم ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه ، عن جابر ، أخبرنا ابن أبي عمر ، نا عبد الرزاق ، عن معمر ، عن الزهري ، عن القاسم ، قال : قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ، ولم يدخل معه أحد ، فلما دخل ، قالت عائشة : " أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي محمد بن أبي بكر ؟ " قال : ما كنت تفعلين ذلك ، قالت : " لم ؟ " قال : إني في بيت أمن ، قالت : " أجل ". "

فيه ابن كاسب وهو منكر كما عند ابن خثيمة وغيره وبهذا يسقط الاحتجاج.

وأيضاً: أجمعت مرويات التاريخ على أن قاتل محمد بن أبي بكر هو معاوية بن حُديج وليس ابن سفيان عام 38هـ وإلا فأورد لنا ما يثبت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قتل ابن أبي بكر !؟.

وفقكم الله لما يحب ويرضى.

الجابري اليماني

07-03-2012, 03:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

محب الآل والصحب

هلاّ ترجمت لنا رواة هذا السند الذي أتيت به وقمت بتضعيفه ليتبين للقارئ إما إنك دلست او فاتك شئ او إنك لاتعرف شئ في الاسانيد !

أو لعلك تبين لنا أين الخلل فيما صححناه ؟!

الجابري اليماني

محب الآل والصحب

07-03-2012, 04:27 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبيب/ الجابري وفقه الله تعالى والمشاركين الأفاضل

أقول مستعيناً بالله تبارك وتعالى:بسم الله الرحمن الرحيم

محب الآل والصحب

هلاّ ترجمت لنا رواة هذا السند الذي أتيت به وقمت بتضعيفه ليتبين للقارئ إما إنك دلست او فاتك شئ او إنك لاتعرف شئ في الاسانيد !

أو لعلك تبين لنا أين الخلل فيما صححناه ؟!

الجابري اليماني

على ماذا اعتمدت في تصحيحك !؟ لم تذكر السند كاملاً كما هو في " الآحاد والمثاني " وقد أتيت لك بالسند كاملاً وعند دراسة أحوال الرواة تبين أن ( ابـن كـاسـب ) اختلف عليه أهل الحديث

ومن ذلك ما يلي:-

1. " كان محدوداً لا يقبل حديثه " كتاب الرجال لابن معين ج1 ص52 وَ تهذيب الكمال للمزي ج3 ص1549.

2. ما ذكره الذهبي في ( ميزان الاعتدال ) برقم 9818:

* يحيى بن معين: " في سمعه ثقة ".
* سُئل أبو زرعة عنه فحرك رأسه.
* النسائي: " ليس بشيء ".
* أبو حاتم: " ضعيف ".
* رأي الذهبي: " من علماء الحديث , لكن له مناكير وغرائب ".
* ابن عدي: " لا بأس به وبروايته وهو كثير الحديث كثير الغرائب ".
* زكريا بن يحيى: " أحاديثه منكره وله مراسيل زاد فيها ".
* ذكره بخير القاسم ابن عبدالله والبخاري.

وللاستزادة في حال ابن كاسب , مراجعة التالي:

1- تهذيب التهذيب ج11 ص381

2- الجرح والتعديل ج9 ص861

3- الضعفاء الكبير ج4 ص446

4- ضعفاء ابن الجوزي ج3 ص215

وغيرها من المصادر المذكورة في الميزان ج7 ص276.

3. هلا تثبت بالمصادر الصحيحة أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قتل محمد بن أبي بكر رحمه الله !؟

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى.

الجابري اليماني

07-03-2012, 01:03 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

محب الآل والصحب

لاحظ انت متردد وخائف ان تترجم جميع رواة السند أو انك تجهل في الاسناد ؟!!

ترجم لنا رواة الاسناد الذي أتيت به أنت كاملا لنرى كيف أوردت انا السند وصححته !

أنتظرك ولاتخبرني عن كاسب فأنا في غنى عن ذكره أكمل بقية رجال السند لنبين أين دلست أنت او انك تجهل ماتتكلم فيه .

الجابري اليماني

07-03-2012, 02:14 PM

على ماذا اعتمدت في تصحيحك !؟ لم تذكر السند كاملاً كما هو في " الآحاد والمثاني " وقد أتيت لك بالسند كاملاً وعند دراسة أحوال الرواة تبين أن ( ابـن كـاسـب ) اختلف عليه أهل الحديث

هلاّ أخبرتنا كيف قمت بترجمة جميع رواة السند ؟

ترجم لنا الرواة واحدا واحدا لازلت أنتظرك لنرى كيف اعتمدت على تصحيحي .

النجف الاشرف

07-03-2012, 04:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أجمعت مرويات التاريخ على أن قاتل محمد بن أبي بكر هو معاوية بن حُديج وليس ابن سفيان عام 38هـ وإلا فأورد لنا ما يثبت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قتل ابن أبي بكر !؟.
الحمد لله والشكر على نعمة العقل ... يا زميلنا أهدا قليلا وركز نحن نعلم بان معاويه بن ابي سفيان لعنه الله لم يقم هو بنفسه بقتل الطيب محمد اخو عائشه بل هو أمر ابن جديج بقتله في مصر .....
يعني حتى كلام امك عيوش ما تفهوه ؟!!!!!
والغريب بان الزميل يعتقد بان السند اذ كان فيه روا مختلف فيه يعني بان السند ضعيف ؟!!! بذمتك من الذي قال لك هذا الكلام ؟ يا عزيزي هذا السند يسمى سند حسن وليس ضعيف - على فرض مقولتك بان في رجال السند مختلف فيه ولكن نحن نعلم بانك تدلس او نحسن الظن ونقول نقلت من مدلس جاهل -

ولا أعلم الى متى نبقى نعلم خصومنا اصول مذهبهم وطرق علمائهم في التعامل مع الاحاديث

والسلام عليكم

الجابري اليماني

07-03-2012, 04:13 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

حيّ الله مولانا النجف الاشرف

أنا يامولاي أقول بأن السند صحيح رجاله كلهم ثقات لكنه يخاف ان يبين تراجم الرواة لانه سيفتضح بتدليسه على القرّاء

أنتظر منه الرد ثم بعد ذلك نبين له ماتعسر عليه فهمه

والحمدلله رب العالمين

نهروان العنزي

07-03-2012, 04:31 PM

ا

فيه ابن كاسب وهو منكر كما عند ابن خثيمة وغيره وبهذا يسقط الاحتجاج.

يعقوب غير منسوب وهو بن حميد بن كاسب أبو يوسف المديني سكن مكة أخرج البخاري في الصلح وفي باب من شهد بدرا من الملائكة عنه عن إبراهيم بن سعد مات آخر سنة أربعين وأول سنة إحدى وأربعين ومائتين قيل للبخاري يعقوب بن كاسب ما قولك فيه قال لم أر إلا خيرا هو في الأصل صدوق قال عبد الرحمن بن أبي حاتم سألت أبا زرعة عن بن كاسب فحرك رأسه قلت كان صدوقا في الحديث قال هذه شروط وقال في حديث رواه نفسي لا تسكن على بن كاسب قال أبو بكر سمعت يحيى بن معين وذكر بن كاسب يقول ليس بثقة فقلت له من أين قلت ذاك قال لأنه محدود قلت أليس هو في سماعه ثقة فقال بلى فقلت له أنا أعطيك رجلا تزعم أنه وجب عليه حد وتزعم أنه ثقة قال من هو قلت خلف بن سالم قال ذلك إنما شتم بنت حاتم مرة واحدة وما به بأس لولا أنه سفيه قلت لمصعب الزبيري إن يحيى بن معين يقول في بن كاسب إن حديثه لا يجوز لأنه محدود فقال ليس ما قال إنما حده الطالبيون في التحامل وليس حدود الطالبيين عندنا بشيء لجورهم وابن كاسب ثقة مأمون صاحب حديث أبوه مولى للخيزران وكان من أمناء القضاة زمانا
التعديل والجرح
ترجمة رقم 1533
الرابط
http://islamport.com/d/1/trj/1/39/596.html?zoom_highlightsub=%22%DE%E1%CA+%E1%E3%D5% DA%C8+%C7%E1%D2%C8%ED%D1%ED%22

محب الآل والصحب

07-03-2012, 10:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

شكراً للجميع على الإثراءات القيمة وفقكم الله لكل خير

أقول مستعيناً بالله:

" حَدَّثَنَا ابْنُ كَاسِبٍ ، نا عَبْدُ الْعَزِيزِ بْنُ مُحَمَّدٍ ، وَحَاتِمٌ ، عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَابِرٍ ، أَخْبَرَنَا ابْنُ أَبِي عُمَرَ ، نا عَبْدُ الرَّزَّاقِ ، عَنْ مَعْمَرٍ ، عَنِ الزُّهْرِيِّ ، عَنِ الْقَاسِمِ ، قَالَ : قَدِمَ مُعَاوِيَةُ الْمَدِينَةَ فَاسْتَأْذَنَ عَلَى عَائِشَةَ فَأَذِنَتْ لَهُ وَحْدَهُ ، وَلَمْ يَدْخُلْ مَعَهُ أَحَدٌ ، فَلَمَّا دَخَلَ ، قَالَتْ عَائِشَةُ : " أَكُنْتَ تَأْمَنُ أَنْ أُقْعِدَ لَكَ رَجُلا فَيَقْتُلَكَ كَمَا قَتَلْتَ أَخِي مُحَمَّدَ بْنَ أَبِي بَكْرٍ ؟ " قَالَ : مَا كُنْتِ تَفْعَلِينَ ذَلِكَ ، قَالَتْ : " لِمَ ؟ " قَالَ : إِنِّي فِي بَيْتِ أَمْنٍ ، قَالَتْ : " أَجَلْ ". "

1. ابن كاسب: سبق تخريجه.

2. عبدالعزيز بن محمد من " ميزان الاعتدال للذهبي " ج4 ص371:

* أحمد بن حنبل: " ليس بشيء وفي حفظه بواطيل ".
* ابن المديني: " ثقة ".
* أبو حاتم: " لا يحتج به ".
* يحيى بن معين: " أثبت من فليح ".
* أبو زرعة: " سيء الحفظ ".

3. حاتم بن إسماعيل من " ميزان الاعتدال للذهبي " ج2 ص162:

* الذهبي: " صدوق ".
* النسائي: " ليس بالقوي ووثقه جماعة ".
* الإمام أحمد: " زعموا أن فيه غفلة ".

4. جعفر بن محمد رحمهما الله تعالى غنيان عن التعريف.

5. جابر بن يزيد الكوفي من " ميزان الاعتدال للذهبي " ج2 ص103:

* من علماء الشيعة وقد أثنى عليه جل من الأوائل كسفيان وشعبة وابن أبي بكير وذكروه بخير.
* من جاء بعدهم , قالوا بضعفه وأنه متروك والاعتماد عليهم أولى للأسباب التالية:-
1-أنهم اطلعوا على ما قاله من سبقهم.
2-أنهم سبروا مروياته فتبين لهم قوته من ضعفه وصدقه من كذبه.
3-أن لهم ذوقاً خاصاً لم يدركه كثير من العلماء قبلهم.
4-كثرة اهتمامهم بهذا الشأن لكثرة الكذب واختلاط الصحيح بالضعبف.
5-أنهم يميزون كلام الأقران بعضهم ببعض.
6-أنهم يجمعون بين اضطرابهم في الرجل ويحملون كل قول على محمل معين.
وأمثلة ذلك:
* جرير بن عبدالحميد: " كذاب ".
* النسائي: " متروك ".
* يحيى بن معين: " لا يكتب حديثه ".
* يحيى بن يعلى: " كذاب يؤمن بالرجعة ".
* ابن عدي: " قد احتمله الناس وعامة ما قذفوه به أنه كان يؤمن بالرجعة وهو مع هذا إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق ".
فالعقيدة هي السبب في سقوط العدالة.
ومن التهذيب: ( قال النسائي متروك الحديث وقال في موضع آخر ليس بثقة ولا يكتب حديثه وقال الحاكم أبو أحمد ذاهب الحديث وقال ابن عدي له حديث صالح وشعبة أقل رواية عنه من الثوري وقد احتمله الناس وعامة ما قذفوه به أنه كان يؤمن بالرجعة وهو مع هذا إلى الضعف أقرب منه إلى الصدق روى له أبو داود في السهو في الصلاة حديثا واحدا من حديث المغيرة بن شعبة وقال عقبة ليس في كتابي عن جابر الجعفي غيره ).

* بقية الرواة قد ذكرتهم سابقاً في تخريجك.

نقطة البحث أخي الحبيب:

(*) أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل محمد بن أبي بكر أو شارك في قتله !؟

وفق الله الجميع لما يحب ويرضى.

محب الآل والصحب

07-03-2012, 10:22 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الحمد لله والشكر على نعمة العقل ... يا زميلنا أهدا قليلا وركز نحن نعلم بان معاويه بن ابي سفيان لعنه الله لم يقم هو بنفسه بقتل الطيب محمد اخو عائشه بل هو أمر ابن جديج بقتله في مصر .....
يعني حتى كلام امك عيوش ما تفهوه ؟!!!!!
والغريب بان الزميل يعتقد بان السند اذ كان فيه روا مختلف فيه يعني بان السند ضعيف ؟!!! بذمتك من الذي قال لك هذا الكلام ؟ يا عزيزي هذا السند يسمى سند حسن وليس ضعيف - على فرض مقولتك بان في رجال السند مختلف فيه ولكن نحن نعلم بانك تدلس او نحسن الظن ونقول نقلت من مدلس جاهل -

ولا أعلم الى متى نبقى نعلم خصومنا اصول مذهبهم وطرق علمائهم في التعامل مع الاحاديث

والسلام عليكم

حياك الله أخي النجف:

الحديث المردود : هو الحديث الذي فقد شرطاً واحداً أو أكثر من شروط الحديث , كعدم اتصال السند , أو وجود علة قادحة في راو واحد من رواته , ويطلق عليه في العموم الحديث الضعيف , والضعف في هذا الحديث درجات عديدة : أدناها ما يكون بسبب الانقطاع ، أو خطأ الراوي ، وأشدها ما كان بكذبه.

من: " الباعث الحثيث في اختصار علوم الحديث " ج1 ص5.

الجابري اليماني

07-03-2012, 10:40 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

محب الآل والصحب

هل تسمي هذا تخريجا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

أنت عامل كارثة !

كيف يكون جابر الواقع في السند أدناه هو جابر بن يزيد الجعفي ؟

عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَابِرٍ

هلا بينت لنا هذا ؟!! بالاعتماد على شرح طبقات الرواة لطفا

محب الآل والصحب

07-03-2012, 11:29 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

محب الآل والصحب

هل تسمي هذا تخريجا ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!

أنت عامل كارثة !

كيف يكون جابر الواقع في السند أدناه هو جابر بن يزيد الجعفي ؟

عَنْ جَعْفَرِ بْنِ مُحَمَّدٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَابِرٍ

هلا بينت لنا هذا ؟!! بالاعتماد على شرح طبقات الرواة لطفا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حياك الله أخي الحبيب/ الـجـابـري وفقك الله لكل خير

أقول مستعيناً بالله:

* التخريج: هو الدلالة على موضع الحديث في مصادره الأصلية التي أخرجته بسنده ، ثم بيان مرتبته عند الحاجة. وقيل: عزو الحديث إلى من أخرجه من أئمة وعلماء الحديث المعتبرين، والكلام عليه

بعد التفتيش عن حاله ورجال مخرجه. " المدخل إلى تخريج الأحاديث والآثار والحكم عليها لـ د.عبد الصمد بن بكر ".

وأتمنى تصويبي إن أخطأت أخي من وجهة نظرك.

* لقد ذكرت لك أحوال الرواة في السند وأنتظر تعليقك على درجة الرواية حفظك الله. وأتمنى أن تذكر لي علام صححت الرواية الآنف ذكرها !؟

* من هو " جـابـر " في ظنك الموجود في السند !؟ هل هو غير المذكور في الكشي: " سُأل أبا عبد الله رحمه الله ورضي عنه عن جابر فقال: رحم الله جابراً الجعفي كان يصدق علينا ".

* على افتراض صحة الرواية , هل تستطيع أن تثبت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قد قتل أو شارك في قتل محمد بن أبي بكر رحمه الله !؟

شاكر لك سعة صدرك ووفقك الله لما يحب ويرضى.

الجابري اليماني

08-03-2012, 12:08 AM

* من هو " جـابـر " في ظنك الموجود في السند !؟ هل هو غير المذكور في الكشي: " سُأل أبا عبد الله رحمه الله ورضي عنه عن جابر فقال: رحم الله جابراً الجعفي كان يصدق علينا ".

لاحظ أن جابر بن يزيد الجعفي يروي عن الامام الصادق لا الامام من يروي عنه !

فيكون السند فيه طريقان :

الطريق الاول :

حدثنا ابن كاسب(مختلف فيه - طبقة 10 ) ، نا عبد العزيز بن محمد(ثقة -طبقة 8 ) ، وحاتم ، عن جعفر بن محمد (الصادق - طبقة 6 ) عن أبيه (الباقر -طبقة 4 ) ، عن جابر ( جابر بن عبد الله الأنصاري -الصحابي -طبقة 1 )

الطريق الثاني :

أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة - طبقة 10) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ - طبقة 9 ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت - طبقة 7 ) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ - طبقة 4 ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة - طبقة 3 ) قال قدم معاوية

بقي الكلام في ابن كاسب :

فلنقل انه ضعيف يعتبر به في المتابعات والشواهد فيكون السند في الطريق الاول اسناده حسن في المتابعات والسند في الطريق الثاني صحيح الاسناد رجاله ثقات

الجـــابري

والحمدلله رب العالمين

محب الآل والصحب

08-03-2012, 05:41 AM

لاحظ أن جابر بن يزيد الجعفي يروي عن الامام الصادق لا الامام من يروي عنه !

فيكون السند فيه طريقان :

الطريق الاول :

حدثنا ابن كاسب(مختلف فيه - طبقة 10 ) ، نا عبد العزيز بن محمد(ثقة -طبقة 8 ) ، وحاتم ، عن جعفر بن محمد (الصادق - طبقة 6 ) عن أبيه (الباقر -طبقة 4 ) ، عن جابر ( جابر بن عبد الله الأنصاري -الصحابي -طبقة 1 )

الطريق الثاني :

أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة - طبقة 10) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ - طبقة 9 ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت - طبقة 7 ) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ - طبقة 4 ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة - طبقة 3 ) قال قدم معاوية

بقي الكلام في ابن كاسب :

فلنقل انه ضعيف يعتبر به في المتابعات والشواهد فيكون السند في الطريق الاول اسناده حسن في المتابعات والسند في الطريق الثاني صحيح الاسناد رجاله ثقات

الجـــابري

والحمدلله رب العالمين

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الحبيب/ الـجـابـري وفقك الله لكل خير وسؤدد

أقول مستعيناً بالله:

* شكر الله لك إثراءك وإجابتك على سؤال ( من هـو جـابـر ) وأشكر تصويبك أخي في الله سهوتي حيث كتبت نصاً ليس هنا محله.

* رغم تحفظي على الطرق إلا أن هناك علة لم تكتشفها في الطريق الأول تنسف بالرواية ولكن نغض الطرف عنها ونقول " حسن الإسناد ".

* كذا سأقر بصحة الطريق الثاني بناء على دراستك لأحوال الرواة.

وعليه فسؤالي لم أجد له جواباً:

" هلا تثبت أن قاتل محمد بن أبي بكر رحمه الله هو معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه !؟ "

وفقك الله لما يحب ويرضى.

النجف الاشرف

08-03-2012, 10:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده الزميل يصر على الهروب والكذب على نفسه ؟!
" هلا تثبت أن قاتل محمد بن أبي بكر رحمه الله هو معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه !؟ "
وسبق واجبناه
تحت هذا الرابط
http://www.imshiaa.com/vb/showpost.php?p=1667503&postcount=10
ثم قال بان الخبر المردود
الحديث المردود : هو الحديث الذي فقد شرطاً واحداً أو أكثر من شروط الحديث , كعدم اتصال السند , أو وجود علة قادحة في راو واحد من رواته , ويطلق عليه في العموم الحديث الضعيف , والضعف في هذا الحديث درجات عديدة : أدناها ما يكون بسبب الانقطاع ، أو خطأ الراوي ، وأشدها ما كان بكذبه.
فهذا التعريف يا عزيزي لو تاملت فيه تجده يخص ما اذ كان الراوي كاذبا وهنا لا يتحقق هذا الشرط ولاحظ قوله للضعف في الحديث درجات فلماذا هذه الدرجات اذ كان كله مردود ؟! مع العلم بان الحديث الضعيف حجه عندكم وهناك دراسات كثيره لكم في الاعتماد عليه
مع العلم بانك دلست هنا فما جاء في الباعث الحثيث
الحديث الضعيف
قال: وهو ما لم يجتمع فيه صفات الصحيح، ولا صفات الحسن المذكورة كما تقدم.ثم تكلم على تعداده وتنوعه لاعتبار فقده واحدة من صفات الصحة أو أكثر، أو جميعها.فينقسم جنسه إلى: الموضوع، والمقلوب، والشاذ، والمعلل، والمضطرب، والمرسل، والمنقطع، والمعضل، وغير ذلك.
ومرة ثانيه يا عزيزي لا تكذب على علمائك وتنسب لهم ما يقولون فانت جئت بتعريف الحديث المردود من مقال لاحد دكاترتكم وفوق هذا وذلك دلست عليه فما جئت به من هذا الرابط
http://www.saaid.net/Doat/hamesabadr/64.htm
وبترت من مقالته هذا الكلام ( ويقال أيضاً : الضعف نوعان : ضعف يمكن جبره ، وضعف لا ينجبر ، على ما يأتي بيانه .)

فالى متى دينك يقول على الكذب ؟!!!!!!!

ومعلومة لك يا عزيزي محمد الطيب ابن ابي قحافه كان قائد جيش الامام او ولي الامام علي عليه السلام في مصر وقتله معاويه ابن ابي سفيان لعنه الله على يد احد اتباعه ومن بعدها قتل البطل الشهيد جدنا مالك الاشتر

والحمد لله على نعمة العقل .. ونصيحة لك عزيزي ادرس واقرا ومن ثم ناقش واترك الكذب والا كم هو رذيل دينك القائم على الكذب .. ولكن شاهدوا ايها المسلمين حال الوهابيه فهو يكذب كذبه في عقله الباطني ويصدقها فالزميل يناقش في الحديث الضعيف والحديث الذي احتج به اليماني صحيح صحيح صحيح

وصدق من قال اذ فكر الوهابي أنتحر

رضوان الله تعالى على الطيب محمد

والسلام عليكم

الجابري اليماني

08-03-2012, 01:52 PM

* رغم تحفظي على الطرق إلا أن هناك علة لم تكتشفها في الطريق الأول تنسف بالرواية ولكن نغض الطرف عنها ونقول " حسن الإسناد ".

* كذا سأقر بصحة الطريق الثاني بناء على دراستك لأحوال الرواة.

هات مالديك من اشكالات على الطريقين ليتم الرد عليها فما كتبته أنا العبد الفقير صحيح لاإشكال فيه يبقى المشكلة في فهمك وهذا ليست مشكلتي

وبعدها ننتقل الى اثبات ماتريد

الجـــــابري

ناصر ابن محمد

09-03-2012, 02:56 AM

أشفيت مافي صدري على أقوالهم بارك الله فيك أخي محب الأل و الصحب

محب الآل والصحب

09-03-2012, 04:04 AM

أولاً: أشكرك على لطفك وأدبك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده الزميل يصر على الهروب والكذب على نفسه ؟!

وسبق واجبناه
تحت هذا الرابط
http://www.imshiaa.com/vb/showpost.php?p=1667503&postcount=10
ثم قال بان الخبر المردود

افترضت صحته على رأي الأخ الجابري ولم تستطع أن تثبت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه هو من قتل ابن أبي بكر رحمه الله !؟

قولك: " معاوية أمر ابن حديج !! " أين أجده بذكر المصدر لطفاً.

فهذا التعريف يا عزيزي لو تاملت فيه تجده يخص ما اذ كان الراوي كاذبا وهنا لا يتحقق هذا الشرط ولاحظ قوله للضعف في الحديث درجات فلماذا هذه الدرجات اذ كان كله مردود ؟! مع العلم بان الحديث الضعيف حجه عندكم وهناك دراسات كثيره لكم في الاعتماد عليه
مع العلم بانك دلست هنا فما جاء في الباعث الحثيث
الحديث الضعيف
قال: وهو ما لم يجتمع فيه صفات الصحيح، ولا صفات الحسن المذكورة كما تقدم.ثم تكلم على تعداده وتنوعه لاعتبار فقده واحدة من صفات الصحة أو أكثر، أو جميعها.فينقسم جنسه إلى: الموضوع، والمقلوب، والشاذ، والمعلل، والمضطرب، والمرسل، والمنقطع، والمعضل، وغير ذلك.
ومرة ثانيه يا عزيزي لا تكذب على علمائك وتنسب لهم ما يقولون فانت جئت بتعريف الحديث المردود من مقال لاحد دكاترتكم وفوق هذا وذلك دلست عليه فما جئت به من هذا الرابط
http://www.saaid.net/doat/hamesabadr/64.htm
وبترت من مقالته هذا الكلام ( ويقال أيضاً : الضعف نوعان : ضعف يمكن جبره ، وضعف لا ينجبر ، على ما يأتي بيانه .)

فالى متى دينك يقول على الكذب ؟!!!!!!!

أضحك الله سنك حتى لا تعرف كيف تكذب على زملائك بأني دلست !! راجع المصدر جيداً أو أعط الفرصة لغيرك.

افرض جدلاً أني تراجعت عن تضعيف إحدى طرق الحديث وأقررت بصحته , أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل ابن أبي بكر أو أمر بقتله !؟

ومعلومة لك يا عزيزي محمد الطيب ابن ابي قحافه كان قائد جيش الامام او ولي الامام علي عليه السلام في مصر وقتله معاويه ابن ابي سفيان لعنه الله على يد احد اتباعه ومن بعدها قتل البطل الشهيد جدنا مالك الاشتر

مصدر هذه القصة لو سمحت !

والحمد لله على نعمة العقل .. ونصيحة لك عزيزي ادرس واقرا ومن ثم ناقش واترك الكذب والا كم هو رذيل دينك القائم على الكذب .. ولكن شاهدوا ايها المسلمين حال الوهابيه فهو يكذب كذبه في عقله الباطني ويصدقها فالزميل يناقش في الحديث الضعيف والحديث الذي احتج به اليماني صحيح صحيح صحيح

قلنا تراجعت عن تضعيفي فائتني بالاثبات إن كنت من الصادقين على أن معاوية بن أبي سفيان " قتل أو شارك في قتل " ابن أبي بكر !؟

وصدق من قال اذ فكر الوهابي أنتحر

رضوان الله تعالى على الطيب محمد

والسلام عليكم

عليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

لا تواجه السؤال بجواب مبهم بلا مصدر !! فسؤالي لا أظنه صعباً إخوة الإيمان !!

في انتظارك :)

محب الآل والصحب

09-03-2012, 04:09 AM

هات مالديك من اشكالات على الطريقين ليتم الرد عليها فما كتبته أنا العبد الفقير صحيح لاإشكال فيه يبقى المشكلة في فهمك وهذا ليست مشكلتي

وبعدها ننتقل الى اثبات ماتريد

الجـــــابري

* أشكرك على أدبك وجميل خلقك وفقني الله وإياك لكل خير وسؤدد.

* لنفرض صحة الرواية بكل طرقها:

" هلا تثبت للجميع أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قتل أو شارك في قتل ابن أبي بكر رحمه الله ورضي الله عن أبيه !؟ "

في انتظار الجواب حتى ننه هذه القضية إما:

1. بإقراري على ارتكابه للجريمة وتفويض أمره لله ليتولى حسابه

2. بإقراركم على عدم وجود الجواب الشافي للسؤال البسيط

في انتظاركم

:)

النجف الاشرف

09-03-2012, 06:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أشفيت مافي صدري على أقوالهم بارك الله فيك أخي محب الأل و الصحب
زرزور كفل عصفور ^_^
افترضت صحته على رأي الأخ الجابري ولم تستطع أن تثبت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه هو من قتل ابن أبي بكر رحمه الله !؟قولك: " معاوية أمر ابن حديج !! " أين أجده بذكر المصدر لطفاً.
عجبا والله ؟! معاويه حينما يولي شخص على الاغاره على مصر الطيبه ماذا يقول له ؟! اذهب بباقة ورد الى مولى علي بن ابي طالب واعطيها له وقل له ان يترك حكم مصر الشرعي له لنا ؟!!!!!!!!!
أضحك الله سنك حتى لا تعرف كيف تكذب على زملائك بأني دلست !! راجع المصدر جيداً أو أعط الفرصة لغيرك.
افرض جدلاً أني تراجعت عن تضعيف إحدى طرق الحديث وأقررت بصحته , أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل ابن أبي بكر أو أمر بقتله !؟
الحمد لله تعالى شبعت ضحكا عليك في كل رد , ومن العيب ان تاخذ شي وتنسبه الى غير صاحبه ....
فانا جئت لك بالرابط الذي اخذت منه بل وبترت منه والادهى لم تفهم منه شي ؟!!!!!!!!
مصدر هذه القصة لو سمحت !
مصدر القصة ؟!!!!!! عزيزي الا تعلم بان محمد الطيب قد قتل في مصر ؟!!! وهو والي مصر بامر من أمير المؤمنين ؟!!!!!!
عجبا والله حتى هذه بديهات الموضوع لا تعرفها وتدخل وتناقش ؟!!!!
قلنا تراجعت عن تضعيفي فائتني بالاثبات إن كنت من الصادقين على أن معاوية بن أبي سفيان " قتل أو شارك في قتل " ابن أبي بكر !؟

اها تراجعت ؟! ممتاز فنفس التصحيح يثبت ان معاويه قتل محمد الطيب رضوان الله تعالى عليه
المؤلف : أحمد بن عمرو بن الضحاك أبو بكر الشيباني
المحقق : د. باسم فيصل أحمد الجوابرة
الناشر : دار الراية - الرياض
الطبعة : الأولى ، 1411 – 1991

ج 1 ص 475

663- أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة ) قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر قال ما كنت تفعلين ذلك قالت لم قال إني في بيت أمن قالت أجل

قلت ( الجابري اليماني ) : إسناده صحيح رجاله ثقات

وهذا اصل الموضوع ....... ونترك الحكم للاخوان المتابعين كيف انك تفر وتعيد ....

والحمد لله على نعمة العقل

كويتي و لي الفخر

09-03-2012, 10:48 AM

لقب خال المؤمنين هو تأليف أموي خالص تبريرآ لقتل آلاف المسلمين و تبريرآ لمعاداه آل البيت

معاويه بن هند ناصبي قاتل الأمام علي عليه السلام شاء من شاء و أبي من أبي و كان يريد أماره المؤمنين و ليس دم عثمان

الأمام علي كان الخليفه و لايشك أي شخص بنزاهه الأمام علي فلماذا الخروج عن طاعته ؟؟ و إذا كان فعلآ الناصبي معاويه يريد دم عثمان لماذا لم يقتص منهم في وقت خلافته ؟؟ و لمذا أحتل مصر في وقت خلافه أمير المؤمنين ؟؟ من المفترض أن هو يريد فقط دم عثمان و ليس أماره مصر!!

محب الآل والصحب

12-03-2012, 12:40 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

زرزور كفل عصفور ^_^

عجبا والله ؟! معاويه حينما يولي شخص على الاغاره على مصر الطيبه ماذا يقول له ؟! اذهب بباقة ورد الى مولى علي بن ابي طالب واعطيها له وقل له ان يترك حكم مصر الشرعي له لنا ؟!!!!!!!!!

الحمد لله تعالى شبعت ضحكا عليك في كل رد , ومن العيب ان تاخذ شي وتنسبه الى غير صاحبه ....
فانا جئت لك بالرابط الذي اخذت منه بل وبترت منه والادهى لم تفهم منه شي ؟!!!!!!!!

مصدر القصة ؟!!!!!! عزيزي الا تعلم بان محمد الطيب قد قتل في مصر ؟!!! وهو والي مصر بامر من أمير المؤمنين ؟!!!!!!
عجبا والله حتى هذه بديهات الموضوع لا تعرفها وتدخل وتناقش ؟!!!!

اها تراجعت ؟! ممتاز فنفس التصحيح يثبت ان معاويه قتل محمد الطيب رضوان الله تعالى عليه
المؤلف : أحمد بن عمرو بن الضحاك أبو بكر الشيباني
المحقق : د. باسم فيصل أحمد الجوابرة
الناشر : دار الراية - الرياض
الطبعة : الأولى ، 1411 – 1991

ج 1 ص 475

663- أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة ) قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر قال ما كنت تفعلين ذلك قالت لم قال إني في بيت أمن قالت أجل

قلت ( الجابري اليماني ) : إسناده صحيح رجاله ثقات

وهذا اصل الموضوع ....... ونترك الحكم للاخوان المتابعين كيف انك تفر وتعيد ....

والحمد لله على نعمة العقل

* الأخ الحبيب الجابري ذكر طرق الحديث وحسن إحداها وصحح الأخرى و لم نختلف جدلاً:

" أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة ) قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر قال ما كنت تفعلين ذلك قالت لم قال إني في بيت أمن قالت أجل ".

فالسؤال:

" أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل أو شارك في قتل ابن أبي بكر رحمه الله !؟ "

لقب خال المؤمنين هو تأليف أموي خالص تبريرآ لقتل آلاف المسلمين و تبريرآ لمعاداه آل البيت

معاويه بن هند ناصبي قاتل الأمام علي عليه السلام شاء من شاء و أبي من أبي و كان يريد أماره المؤمنين و ليس دم عثمان

الأمام علي كان الخليفه و لايشك أي شخص بنزاهه الأمام علي فلماذا الخروج عن طاعته ؟؟ و إذا كان فعلآ الناصبي معاويه يريد دم عثمان لماذا لم يقتص منهم في وقت خلافته ؟؟ و لمذا أحتل مصر في وقت خلافه أمير المؤمنين ؟؟ من المفترض أن هو يريد فقط دم عثمان و ليس أماره مصر!!

شكراً لمداخلتك ... :)

النجف الاشرف

12-03-2012, 01:01 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
" أثبت أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه قتل أو شارك في قتل ابن أبي بكر رحمه الله !؟ "
؟!!!!!!!!!!!!!!!!
عجبا يا عزيزي الطريق صحيح وقول عائشه (قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر )
وتقول اثبتوا ؟!!!!!!!!
ينوحون على عيوش وهم اول من يكذبوها .....

هذا هو العقل السلفي

والسلام عليكم

محب الآل والصحب

14-03-2012, 08:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

؟!!!!!!!!!!!!!!!!
عجبا يا عزيزي الطريق صحيح وقول عائشه (قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر )
وتقول اثبتوا ؟!!!!!!!!
ينوحون على عيوش وهم اول من يكذبوها .....

هذا هو العقل السلفي

والسلام عليكم

حياك الله أخي النجف الأشرف بارك الله فيك ووفقك لسبل السلام

أقول مستعيناً بالله تعالى:

مرة أخرى للفائدة:-

* الأخ الحبيب الجابري ذكر طرق الحديث وحسن إحداها وصحح الأخرى و لم نختلف جدلاً:

" أخبرنا بن أبي عمر(العدني ثقة) حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق(ثقة حافظ) عَن مَعْمَر(ثقة ثبت) عن الزُّهْرِيّ(الفقيه الحافظ ) عن القاسم(بن محمد بن أبي بكر ثقة ) قال قدم معاوية المدينة فاستأذن على عائشة فأذنت له وحده ولم يدخل معه أحد فلما دخل قالت عائشة أكنت تأمن أن أقعد لك رجلا فيقتلك كما قتلت أخي مُحَمد بن أبي بكر قال ما كنت تفعلين ذلك قالت لم قال إني في بيت أمن قالت أجل ".

فالسؤال:

" أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل أو شارك في قتل ابن أبي بكر رحمه الله !؟ "

- قلت لي تارة أن ابن أبي سفيان هو من قتل ابن أبي بكر رحمه الله ,

- وتارة أخرى أن ابن أبي سفيان أمر ابن حديج ليقتله ...

فهلا تثبت لي صحة ما تدعي وتفند إجماع أهل السنة القائلين أن من قتله هو " مـعـاويـة بـن حُـديـج " عام 38هـ !؟

في انتظارك ...

:)

علي ولي الله1

14-03-2012, 10:30 PM

جزاک الله اخي جابر اليماني!.....

النجف الاشرف

15-03-2012, 12:43 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا اعلم واقعا هل الزميل محب يفهم اللغه العربية ؟!!!
فالسؤال:
" أثبت أن معاوية بن أبي سفيان قتل أو شارك في قتل ابن أبي بكر رحمه الله !؟ "
- قلت لي تارة أن ابن أبي سفيان هو من قتل ابن أبي بكر رحمه الله ,
- وتارة أخرى أن ابن أبي سفيان أمر ابن حديج ليقتله ...
فهلا تثبت لي صحة ما تدعي وتفند إجماع أهل السنة القائلين أن من قتله هو " مـعـاويـة بـن حُـديـج " عام 38هـ !؟
يا صغيري افهم معاويه لعنه الله حارب أمير المؤمنين .. ومعاويه بن حديج كان من قاده جيش معاويه وهو الذي قتل محمد الطيب
واما اثباتي بان معاويه من قتله فهذا قول عائشه
لان معاويه بن حديج لا شان له مع محمد وكان مامورا من معاويه
وهل نفهم من قولك بان عائشه كذابه افترت على معاويه ؟!!!!!! ورجاءا ابتعدا قليلا عن نزعه الجاهليه للشيوخك في التفكير فان القاتل ليس بالضروره هو القاتل الفعلي بل من امر القاتل الفعلي مثلما او انت تامر خادمك بان يقتل جارك فتسمى انت والقاتل الفعلي قاتل .....

ومره اخرى ركز يا عزيزي فهذا قول امك عويش بان معاويه ابن ابي سفيان لعنه الله هو القاتل او انك تصرح بان عائشه كذابه افترت على اخو ضرتها بانه قتل اخوها .......

وفكر مع نفسك كيف ان مذهبك ومعتقدك رذيل حيث يجعلك في خانه تغلق عينك وذهنك فالى متى تعيش في هذه القاذوره المسماة الحركة الوهابيه

والسلام عليكم