الأخ الكريم ( كويتي و لي الفخر ) ...

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

الأخ الكريم ( كويتي و لي الفخر ) ... وعدتك بموضوع موجّه لك ... و اعذرني ان تأخرت ... فمشاغلي كتيرة و بحاول أسرق بعض الوقت للمشاركة ... فأرجو المعذرة ...


في مشاركاتك السابقة لقيت نقاط كتيرة كنت حابة أعلّق عليها ... بس لأني ما كنت بدي أشتت المواضيع تركتها ( بعض النقاط في مشاركاتك ) بدون تعليق ... بتمنى انو نقدر نتناقش فيها هون ...

لكن كبداية ... متل ما قلت رح أبدا ببعض الأمور اللي استشكلتها على الشيخ عدنان ابراهيم ... ليس من باب الطعن ... لكن فقط لأنك قلت بأنّ فكر الشيخ يمثّلك ... و بما انك وصلت لهيك مرحلة فأنت إنسان حر قادر على استعمال عقله و الإقرار بالحق حين تراه ... أنا هون ما بحكي عن مذهب كامل ... يعني مو قصدي انك تقر بأحقية مذهب أهل البيت عليهم السلام بشكل كامل ... انما رح نتناقش بإذن الله تعالى ببعض المواضيع ... و بتمنى في كل موضوع منها من شخص حر متلك انو يحكي الحق ... و أعدك بأني سألتزم بالمثل ...

و أتمنى أن لا أكون و لا تكون من الكسالى الذين يتحدث عنهم الشيخ في المقطع التالي :


http://www.youtube.com/watch?v=xmGQiDhz-_I



يتبع بإذن الله تعالى لأبدأ بالموضوع الأول الذي استشكل علي


و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


كبداية يا كريم ... الشيخ أعلاه بيحكي عن الكسل ... فمن الصعب أن تغيّر حجراً في بناء تفكيرك ... فربما هذا الحجر استلزم منك إعادة كل البناء لا ذاك الحجر فحسب ...


و بالنسبة لي ... كانت بداية المنعطف معي اكتشاف محاولة البعض لتلميع صورة يزيد لعنه الله و وضعه ضمن الخلفاء الإثني عشر الذين يكون الدين قائما بوجودهم ...

كان هاد الحديث و موقف البعض من يزيد ... هو الحجر اللي خلاني أعيد كل البناء العقائدي لي من جديد ... و متل ما قال الشيخ ... فالأمر صعب جداً ... لكن ما بقدر أنكر الحق عند معرفته ... و بالرغم من اعتناقي لمذهب أهل البيت عليهم السلام فأنا لازلت باحثة أسأل و أستفسر و أتعلم ... و بعتبر اني لسا في بداية السلم ...



ع كلّ بديت بهـ المقدمة لأنو موقف الشيخ عدنان واضح من يزيد و من معاوية و هو يرفض تمجيدهما و مدحهما ... بل و يلعنهما و يفسقهما كما هو حال الأحرار من السابقين ...

لكن للأسف أراهُ و بعض هؤلاء الأحرار قد وقعوا في الكسل الذي وصفه الشيخ أعلاه !


يهاجم الكثيرون الشيخ عدنان بقولهم : إنّ اسقاط يزيد و معاوية يتطلب إسقاط الكثير ممن ساعدوهم في الوصول للخلافة ...

و بصراحة ... قد صدقوا


أعذرني على طول المقدمة اللي شفت انها ضرورية


الموضوع الأول الذي استشكل علي :

في أحد دروس ( أو خطب ) الشيخ عدنان ... كان يتهجّم على معاوية ... و قال و قال ( ما بدي أفوت بالتفاصيل هون ) ... و قد أنصف فيما قال نوعاً ما ...
ثمّ جاء لموقف الصحابي الجليل الذي لا ينكر فضله إلا جاحد جاهل و هو أبا ذر الغفاري رضي الله عنه ... فذكر موقفه المعارض لمعاوية ... و أطال في الكلام ... ثمّ قال ... أفضل الجهاد كلمة حق عند إمام جائر ...

لهون كتير تمام ... و كان الشيخ منفعل و بيحكي بحماس شديد ...

لكن الطامة كانت ... حين ذكر الشيخ على استحياء و بشكل سريع دون تدقيق ما قام به عثمان بن عفان من نفي أبا ذر إلى الربذة ليستشهد هناك وحيدا !!! و طبعا لم ينفِه عثمان لخطأ قام به ... سوى أنه اشتكى معاوية ...


حقيقة نفي عثمان لأبي ذر حقيقة لا ينكرها أحد ...

فهل تدين أنت ( لن أسألك عن الشيخ عدنان ) هل تدين أنت عثمان بن عفان على ما أقدم عليه ؟!
أليس هو أيضاً سلطان جائر بتعيين ولاة الجور و عدم سماع شكوى المسلمين و نفي صحابي له من الفضل ما له ؟!


و السلام عليكم

[كويتي و لي الفخر]

أختي مسلمه سنيه

الصحابي الجليل أبي ذر الغفاري أكبر من أني أقيمه .. هل بالنسبه لي أحد عظماء الصحابه

و عثمان بن عفان ليس معصوم عن الخطأ و له هفوات سياسيه

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

أختي مسلمه سنيه

الصحابي الجليل أبي ذر الغفاري أكبر من أني أقيمه .. هل بالنسبه لي أحد عظماء الصحابه

و عثمان بن عفان ليس معصوم عن الخطأ و له هفوات سياسيه


هفوات ؟!!!!!


سامحك الله ... إن قلنا بأنّ تمكينه لطغاة بني أميّة من الحكم و من رقاب المسلمين ( و لا يمكن أبداً اعتبارها هفوات لكن نقولها تماشيا معك ) ... لنقل بأنه قد أخطأ حينها ...

و أتى صحابي جليل ... و اشتكى إليه الوالي الذي عيّنه الخليفة ...

المفروض انو هاد الخليفة الراشد الثالث ( على قول أهل السنة و لا أدري أي رُشدٍ في حكمه !! )
المفروض انه الثالث في الأفضلية بين الصحابة
المفروض أنّ الملائكة تخجل منه لإيمانه و استحيائه
المفروض انو بيعرف انو كلكم راعٍ و كلكم مسؤول عن رعيته
المفروض و المفروض و المفروض

فماذا كان منه ... النفي !!!

نفي صحابي جليل في منطقة مهجورة ليستشهد وحيداً عطشاناً !!!

و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

ثمّ تقول لي يا كريم هفوات !!!

هذه أخطاء فادحة قاتلة

بتمنى تعيد النظر في مشاركتك الأخيرة

و السلام عليكم

[كويتي و لي الفخر]

^^^

أختي مسلمه سنيه

1) الروايات أختلفت على نفي أبي ذر الغفاري فبعض العلماء قال إن أبي ذر الغفاري هو من طلب الخروج من المدينه و بعضهم قال إن عثمان بن عفان نفاه

2) ليس من الشرط أن عثمان ثالث أحب شخص لي ..بالنسبه لي الأمام علي أفضل من ابو بكر و عمر و عثمان

3) عثمان بن عفان غير معصوم عن الخطأ و من الأخطاء تثبيت معاويه

[فضّه]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

طرح راقي وواعي ومبارك احيك اختي مسلمه سنيه على ما تفضلتي به

وجعله الله في ميزان حسناتك

واحي الاخ الكويتي على اهتمامه بامور لا يهتم بها الكثير من السنه وهي مفاصل لعقيده لا تقبل بالازدواجيه والمجامله على حساب ما امرنا به الله على لسان رسوله الكريم صلواة الله عليه واله

ارجوا المعذره ان كان دخولي للموضوع يثير نوع من الضجيج

متابعه لهذا الحوار الراقي


بالتوفيق ونسأل الله للجميع حسن العاقبه

[ابو ظاهر البركي !]

وفقكم الله

ونحن من المتابعين

[أحزان الشيعة]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم



حقيقة نفي عثمان لأبي ذر حقيقة لا ينكرها أحد ...

فهل تدين أنت ( لن أسألك عن الشيخ عدنان ) هل تدين أنت عثمان بن عفان على ما أقدم عليه ؟!
أليس هو أيضاً سلطان جائر بتعيين ولاة الجور و عدم سماع شكوى المسلمين و نفي صحابي له من الفضل ما له ؟!


و السلام عليكم




عزيزتي الفاضلة مسلمة سنية ماذا نقول : كلهم عدوول و عطلوا بها كل الأحكام الإلهية !!!

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

الأخ الكريم ... مابدي أتجمّد في الحوار معك في نقطة معينة ... لهيك رح أكتب تعليقي على مشاركتك الأخيرة ... إزا حبّيت تعلّق فلك الحق ... و إزا حبّيت ننتقل لإشكال جديد لقيتو بمشاركاتك فخبرني ... فأنا معنية نتناقش في أكبر قدر ممكن من المواضيع ... ازا ما كان عندك مانع ...





^^^

أختي مسلمه سنيه

1) الروايات أختلفت على نفي أبي ذر الغفاري فبعض العلماء قال إن أبي ذر الغفاري هو من طلب الخروج من المدينه و بعضهم قال إن عثمان بن عفان نفاه

يا كريم ... لا يخفى عليك محاولات تزوير الحقائق ... خصوصا من قبل السلطة الحاكمة ... فأغلب دين السنة هو الدين الذي أقرّه الأمويون و كذلك بالنسبة لكثير من أمور التاريخ ...
فإن تتبعت الأخبار جيدا تجد أنّ عثمان قد نفى الصحابي أبا ذر فعلاً ...

لكن ... لنتماشى مع الدين و التاريخ الأموي ... الذين كلما حاولوا التزوير كشفوا أكاذبيهم أكثر ...

لنقل بأنّ أبا ذر هو من طلب الخروج من المدينة
فهذا يجعل العقول الحرة تتساءل :

لماذا يترك أبو ذر المدينة المنورة ؟! مدينة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟ ما الذي رآه و لم يستطع أن يتحمل العيش فيها لأجله ؟

ألهذه الدرجة كره أبو ذر البقاء في مدينة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟ أي حال كان حال المدينة ؟

طبعاً ... لتسلسل الأحداث التي ذكرناها سابقا ... فالأمور التي أنكرها أمور من الحكم نفسه ...

ثمّ يا كريم ... لو كان الأمر كما تقول بطلبه ... فلماذا يختار منطقة مهجورة ليستشهد فيها وحيدا كما تنبّأ بذلك رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ؟!

ألم يجد منطقة أقل وحشة من الربذة ؟

أترك العنان لعقلك يا أخي



2) ليس من الشرط أن عثمان ثالث أحب شخص لي ..بالنسبه لي الأمام علي أفضل من ابو بكر و عمر و عثمان

:):):)

يمكن تتفاجأ من الرسومات الضاحكة اللي وضعتها ... بس هالجملة صايرة نوعاً ما تستفزني عند صدورها من السنة ( و اعذرني ) لأني بآخر فترة صرت كتير أسمعها ... في حواراتي مع بعض من حولي و بعد إثبات بعض الأمور ... بيعترفوا انو الإمام علي عليه السلام هو الأفضل ... و بيتوقفوا عند هالمرحلة !!!

ما بعرف رأيك في قول ابن عمر في حديث البخاري كُنَّا نُخَيِّرُ بينَ الناسِ في زَمَنِ النبيِّ صَلَّى اللهُ عليهِ وسَلَّمَ، فنُخَيِّرُ أبا بَكْرٍ، ثمَّ عُمَرَ بنَ الخَطَّابِ، ثمَّ عُثْمَانَ بنَ عَفَّانَ

و لاحظ انه لم يكن يذكر الإمام علي بن أبي طالب




3) عثمان بن عفان غير معصوم عن الخطأ و من الأخطاء تثبيت معاويه


يا أخي ... خطأ عن خطأ بيختلف ... لو أخطأ بحقّ نفسه ممكن الواحد يحكي فيها و ما فيها ...

لكنه كان خليفة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... كان مسؤولا عن المسلمين ... و عندما اشتكى لديه الصحابة من ولاته ( أقاربه الذين ولّاهم على المسلمين ) لم ينصت ... و لم يعبأ بالمسلمين حتى ثاروا عليه ...


يا أخي هناك خطأ يُغفر و هناك خطأ لا يغفر أبدا


من مدة كنت بطالع ببعض المواقع اللي بتحكي ع الثورة المصرية ... فكان في موقع بيشبه مبارك بعثمان بن عفان ... طبعا هاد الموقع من المدافعين عن مبارك ... فاتهموا المصريين بأنهم انقلبوا على مبارك كما انقلب المسلمون قديما على عثمان بن عفان ...


لو قلنا بأنّ مبارك شخص مش سيء و ما ظلم حد ( على اعتبار انو نحنا ما بناقش في أعمال عثمان نفسه ... انما الكلام عن معاوية الذي ولّاه عثمان ) ... طيّب نرجع لكلامنا ... مبارك شخص جيّد ... لكن وزراءه و كبار حكومته أشخاص بيسرقوا و بينهبوا و بيستبدوا بالعباد و عايشين بترف و الناس مو لاقية توكل وووو ... ثمّ يأتي الناس و يشتكوا لمبارك ... من منطلق كونه الحاكم و المسؤول الأول ( كلكم راعٍ و كلكم مسؤول عن رعيته ) المفروض يرفع ظلم وزرائه عن رعيته ... يستمع لشكاوي شعبه ... بس هالشي ما صار ... رجعوا الناس كمان مرة يشتكوا ... و مبارك بينفي الأشخاص اللي بيحكوا على وزرائه ... و اللي مو عاجبو يترك المدينة ... عفوا يترك مصر ...

فهل ترى انّ مبارك غير ظالم لشعبه
مؤكد هو المسؤول الأول عن الظلم

و الله عادل يا أخي ... و لا يغفر لظالم


اللي بتحكي عنو يا أخي أخطأ ... هو خليفة رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) ... خليفة المسلمين ... و أي ظلم وقع من معاوية و غيره من ولاته و لم يرفعه عثمان بعد علمه به فهو مسؤول عنه ...

و إن كنت تنتقد معاوية و لا ترضى بما صنع و بما آلت إليه الأمور ... فالأولى أن تنتقد خليفة المسلمين الذي صمّ أذنه عن سماع شكوى المسلمين و مكّن لمعاوية حتى كان ما كان ...




إن أردت التعقيب على ما سبق فلك ذلك ... و إن أردت الإنتقال لموضوع جديد فأيضاً لك ذلك ...


و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

الإخوة الأفاضل :

فضة

أبو ظاهر البركي

أحزان الشيعة



شاكرة مروركم ... بارك الله فيكم و وفقكم لكل خير

[بشيرالفيصل]

هدانا الله جميعا لمافيه الخير والصلاح... وفقتم جميعا حبيت اقول ان القضية لاتخص معاوية فقط فلنأخذ مروان مثالا اخر لولاة الجور الذي يدعي المؤرخون انه هوالذي كتب الكتاب للوالي على مصر ابن ابي سرح ان يقتل المتظلمين الذين جائو للخليفة يطلبون العون وينفي بعضهم ويجلد اخرين... ومع ذلك بقي مروان هو الحاكم الفعلي للدولة فاما ان يكون عثمان قد انحاز لهذا المجرم مروان واما ان يكون هو الذي كتب الكتاب لابن ابي سرح

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


هدانا الله جميعا لمافيه الخير والصلاح... وفقتم جميعا حبيت اقول ان القضية لاتخص معاوية فقط فلنأخذ مروان مثالا اخر لولاة الجور الذي يدعي المؤرخون انه هوالذي كتب الكتاب للوالي على مصر ابن ابي سرح ان يقتل المتظلمين الذين جائو للخليفة يطلبون العون وينفي بعضهم ويجلد اخرين... ومع ذلك بقي مروان هو الحاكم الفعلي للدولة فاما ان يكون عثمان قد انحاز لهذا المجرم مروان واما ان يكون هو الذي كتب الكتاب لابن ابي سرح


أحسنتم أخي الكريم ...

لكن الأغلب حاليا يحاول تمجيد معاوية و الدفاع عنه ... و الأخ المحاور ممن اكتشفوا أنّ معاوية ما هو إلا باغٍ ظالم ليس كما يحاولون تصويره ...
لهذا تركّز حديثنا حوله حالياً

و السلام عليكم

[كويتي و لي الفخر]

أختي العزيزه مسلمه سنيه

ما لدي هو عشق للعلم و المعرفه و والله لن أجامل أي شخص في ديني

فهذا هو سيدنا موسى عليه السلام كان يبحث عن الخضر عليه السلام لمعرفه ما لديه من علم فما بالك بعبد فقير لله مثلي ؟؟

قال تعالى (قل ربي زدني علما).,

الحقيقه الكامله لا يعرفها سوى الله و نحن ليس سوى باحثين لهذا

أنا لا أقدس عثمان بن عفان ولا أصنفه أفضل من الأمام علي بن أبي طالب عليه السلام

و هو حاكم.. له ما له و عليه ما عليه

الأكيد أن ذي الفقار لم يرفع ضده بل رفع دفاعآ عن عثمان بن عفان

و أبا الحسن عليه السلام مع الحق فلم يحارب عثمان مثل ما حارب الناصبي ابن هند

إن سألتيني, فوالله لا أنفي صحابي جليل بمستوى أبي ذر الغفاري

و لكن هذا ماضي و تاريخ كتبه المنتصر ..لذلك لا أستبعد أن يتم نفيه أو أن هوا نفسه خرج من المدينه

[طيار عراقي]

السلام عليكم
بعد التحية والسلام
اود ان اقول اتمنى من الاخوه المتتبعين الافاضل ترك النقاش للاخت مسلمة والاخ كويتي
كي لا يتشتت الموضوع ولا يتشتت تفكير المحاور فنحن لا نعلم ما يدور في اذهانهم
كما كي الحوار متكافئ باحث لباحث ومن بديه اي ملاحظة يرسلها برساله لاي الطرفين
دمتم بود واعتذر عن التدخل

[عابر سبيل سني]

حوار رائع راقي وفقكم الله متابعين
و حتى لا اشتت الموضوع فان لي تعليق بسيط على رد اخي الكويتي سافتح له موضوع مستقل بسيط و ليس حواري بل للتوضيح

تحياتي و احترامي

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

أختي العزيزه مسلمه سنيه

ما لدي هو عشق للعلم و المعرفه و والله لن أجامل أي شخص في ديني

فهذا هو سيدنا موسى عليه السلام كان يبحث عن الخضر عليه السلام لمعرفه ما لديه من علم فما بالك بعبد فقير لله مثلي ؟؟

قال تعالى (قل ربي زدني علما).,

الحقيقه الكامله لا يعرفها سوى الله و نحن ليس سوى باحثين لهذا

أنا لا أقدس عثمان بن عفان ولا أصنفه أفضل من الأمام علي بن أبي طالب عليه السلام

و هو حاكم.. له ما له و عليه ما عليه

الأكيد أن ذي الفقار لم يرفع ضده بل رفع دفاعآ عن عثمان بن عفان

و أبا الحسن عليه السلام مع الحق فلم يحارب عثمان مثل ما حارب الناصبي ابن هند

إن سألتيني, فوالله لا أنفي صحابي جليل بمستوى أبي ذر الغفاري

و لكن هذا ماضي و تاريخ كتبه المنتصر ..لذلك لا أستبعد أن يتم نفيه أو أن هوا نفسه خرج من المدينه


أولا ... بارك الله فيكم على ما تقدمتم به و وفقكم لكل خير

ثانياً ... يا كريم ... ليس معنى أنّ التاريخ كتبه المنتصر أن ننكر المسلّمات

معاوية لم يصل لما وصل إليه إلا بتمكين عثمان و من سبقه ... و عثمان لم يكن جاهلاً بحال معاوية ... و لو قلنا كان جاهلا ... فالصحابة أسقطوا عنه هذا العذر بتذكيرهم له بحال معاوية ... و عثمان يصمّ أذنيه ويأبى إلا التمكين لمعاوية !!!


صحيح التاريخ يكتبه المنتصر ... لكن هناك أقلام حرّة تدوّن أيضاً ... و لو كان كلامك مطلقاً لما اكتشفنا يوماً أنا و أنت بأنّ معاوية ظالم باغٍ ... فكما حاول البعض ( المنتصر ) تلميع صورة معاوية ... فهناك من كتب الحقائق ... و يبقى للعقل أن يجمع الروايات و يقارن في الأحداث و يرى المقنع فيها ...


ثالثاً ... قولك يا كريم إنّ ذي الفقار لم يُرفع ضد عثمان ... بل رُفع دفاعا عنه

كلا يا كريم ليس دفاعا عن عثمان كعثمان ... بل دفاعا عن مستضعف حين حاصروه و منعوا عنه الماء ... فطريقة عزله عن الحكم قتاله ليست طريقة اهل البيت عليهم السلام ... و أيضاً لمعرفته عليه السلام بخفايا نفوس البعض و ما ستؤول إليه الأمور كما أخبره بها رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) قبل وفاته ...

ثمّ يا كريم ... لم أقف على رواية تقول بأنّ أمير المؤمنين عليه السلام المعروف ببأسه في الحروب قد رفع ذي الفقار في حروب الردة على عهد أبي بكر !!! بغض النظر الآن عن رأينا في حروب الردة تلك ... لكن حسب مقاييسك هل عدم رفعه عليه السلام لسيفه معناه أنّه يرى الحق في الردّة ( حاشاه ) ؟!

إنما كان عليه السلام مأموراً بالصبر ... فالتزم وصية رسول الله صلى الله عليه و آله ...

أما مسألة الخلاف في الخلافة فهي تسبق موضوع عثمان و مؤكد بأنك تعلم رأينا في الموضوع ... إزا حبّيت انو ننتقل لمسألة الخلافة من البداية ... ما عندي مشكلة ... لكن قبل الانتقال لهاد الموضوع بحب أسألك عن مشاركة كنتَ قد كتبتَها في موضوع تاني ...


اترك مساحة لعقلك يا أخي في المقارنة بين الأحداث و الروايات ... و لا تنتقي من الأحداث ما شئت بحجة ان التاريخ يكتبه المنتصر ... و أكرر لو كان هذا مطلقاً لما عرفنا أنّ معاوية ظالم باغٍ ...


و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

الإخوة الأفاضل

طيار عراقي

عابر سبيل سني

أشكركما على مروركما الكريم وفقكم الباري لكل خير