موضوع للنقاش , الغائب , كموضوع عقائدي

[متبع الصالحين]

السلام عليكم جميعا

الاعضاء الكرام , الزوار الافاضل , تحية طيبة و بعد ...

في هذا المنتدى , وهو كما تعلمون انه منتدى شيعي و هنالك عدد من الاعضاء الذين لديهم تواصل بشكل يومي في هذا المنتدى , و لأي سبب كان فهذا شأنهم , موضوعي هنا سيكون باحد معتقدات الشيعة و لعله من اهم ما يقوم عليه المذهب على الاقل في زماننا هذا , وهو الامام الغائب . قبل فتحي للموضوع و إن كان قد اشرت إليه من خلال العنوان و لكن هنا سأناقش موضوح محدد من القضايا التي تتعلق بالامام الغائب ( المهدي ) .
لطالما شاركت في عدة منتديات اتضح لي من خلالها ان يكون الحوار بين جهتين ( أنا و احد الاعضاء ) لماذا للأسباب التالية
1- عند تدخل الاعضاء الاخرين سواء من طرف سني , او من احد اعضاء المنتدى الشيعة , سيتشتت الموضوع و يصبح عنده ليس بإمكاني و لا بإمكان الطرف الاخر مواصلة الموضوع نقطة نقطة و ذلك لملء الصفحة بروايات او اسئلة و كأنما جلسة فيها اكثر من عشرين شخصا و الكل يتكلمون في وقت واحد .
2- مشاركة احد الاعضاء , تكون غير متوافقة لما اريد لأني كما اسلفت يجعلني لا استطيع جواب العضو المعيّن للحوار و لا استطيع جوابه .

أما عن نفسي فلدي بعض الشروط التي تجعل من الحوار , حوار هادف متواصل و سهل المتابعة من قبل الاخرين و كانما بين شخصين فقط على طاولة واحدة . و الشروط هي :
1- إختيار احد الاعضاء , و حسب اختياركم انتم , و هذا مما يجعل الموضوع و الحوار سلس و خالي من مداخلات الاعضاء الآخرين التي تسبب ما ذكرناه أعلاه . إما اذا كان لديكم اكثر من اعضاء مؤهلين لهذا الشيء ( وهذا منتداكم ) فلهم مراسلة ذلك العضو على الخاص للفائدة كما يحصل في بعض المناضرات على شاشة التلفزيون كالمداخلات الهاتفية .
2- كلامنا حول المهدي ( الغائب ) , و خصوصا حول الموضوع الذي سنتاوله بالتحديد و وعدم الخروج عنها نهائيا .
3- عند طرح اي سؤال من قبلي او من الطرف الاخر يجب ان يجاب عليه , و على الطرف السائل ان لا يطرح سؤال آخر , وكأنما المقابل حارس مرمى , بل يكون طرح من طرف و يرد عليه الطرف الآخر ثم التدرج بالحوار و بنفس الموضوع خطوة بخطوة.
4- عدم ذكر روايات كثيرة في مشاركة واحدة دفعة واحد , و كأن الموضوع رميا بالحجارة بل تناقش واحد واحدة لأن الموضوع أساسه بيان ما لكل من المتحاورين من دليل .

هذا ما لدي و اتمنى ان نسمع منكم , مع الخالص الشكر الجزيل , و السلام عليكم .

[فرج الله]

إذا سمحوا لي أخواني فأنا أقبل المناظرة

[فرج الله]

تفضّل أخي الكريم

اطرح ما عندك

[الطالب313]

بالتوفيق متابع

[متبع الصالحين]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الزميل ( فرج الله ) و الزميل ( الطالب 313 ) , اولا و قبل كل شيء سيكون الموضوع بيني و بين الزميل ( فرج الله ) و اتمنى من الاعضاء الآخرين المتابعة فقط , لما اسلفنا بيانه في اول المشاركة .

تحيبة طيبة و بعد ....
قال تعالى (( هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب )) - آل عمران -

لنجعل محكم كتاب الله مرجعنا , ما تشابه منه نرده الى محكمه ليبينه لنا و يحكم بيننا أو نرده الى صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - كما قال تعالى (( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )) فجعلنا الله و إياكم من اتباع هذا المنهج .

سؤالي حول المهدي الغائب , هل الغائب خارج عن نطاق سنة الله في خلقه ؟ أم يجري عليه ما يجري على بني البشر و هم في الاصل واحد لقوله تعالى (( هو الذي خلقكم من نفس واحدة )) - الاعراف 190 -

ننتظر منكم الجواب و بالتوفيق

[فرج الله]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أحيّيك بما حيّيتني به

أخي الكريم

نظراً لإختلاف المباني بيننا يجب أن نحدّد ونتفق على المرجع

أنت اخترت الرجوع للآيات المحكمات

فهل تستطيع أن تحدّد لنا الآيات المحكمات ليتم الرجوع لها عند حصول الإختلاف في وجهات النظر

*******

وبالنسبة لسؤالك فجوابه

نعم تجري عليه سنّة الله

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم


::: لايسمح بالحوار الثنائي المحصور الا بإذن الادارة ، ولذا بما أن الاخ فرج الله طلب هذا فنسمح له بهذا شرط أن يدخل المحاورين العقائديين في هذا النقاش فهو حصري من جهة الاخ فرج وعام للمحاورين العقائديين حرصا منا لتنمية قدرات الموالين الاحبة في الحوار :::


دمتم موفقين مسددين


::: الجـــــابري :::

[متبع الصالحين]

الزميل ( فرج الله ) شكرا على اسلوبك في الطرح في هذا الاسلوب المتأني .
قصدي من منهجنا هو محكم كتاب الله أي الآيات ذات الصراحة و غير قابلة للتأويل , على عكس المتشابهات . فنسأل الله ان يجنبنا اتباع ما تسوغ له انفسنا من اجل مصلحة خاصة فنرد الآيات المتشابهات الى المحكمات او صحيح حديث رسول الله كما اخبرنا الله
(( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )) . فهذا ما قصدت .

و الآن لك ان تتبع هذه المنهجية او لك قول آخر , و قبل البدء بالموضوع بناءا على جوابك {نعم تجري عليه سنّة الله
} و يبنى حوارنا على هذا اعتقادك , اسمع ردك على مشاركتي هذه و من ثم نكمل , كي نتسلسل بالموضوع , و شكرا لك .

[متبع الصالحين]

الزميل الجابري اليماني , قولك ( لايسمح بالحوار الثنائي المحصور الا بإذن الادارة ) فإني قد وضعت طرحي باول مشاركة لي و قد استأذنت . و لكم القرار , تحياتي .

[فرج الله]

الزميل متبع الصالحين

الآيات المحكمات هي التي لا تحمل إلا وجه واحد وغير قابلة للتأويل

ومثال ذلك الآيات التي تحتوي على قول "لا إله إلا ...." وبها وبأسمائها تحكم باقي الآيات

والأسماء والصفات التي لا تصرف إلا لله

فأمّا الآيات التي تحتوي لفظ "هو"

فهي متشابهة وتصرف لغير الله

وكذلك الصفات المشتركة فالتوحيد يكون فيها بقول "كل شيء"

مثال "إن الله على كل شي قدير"

فأنت قادر على فعل بعض الأمور وأنا كذلك ولكن الله وحده هو القادر على كل شيء

فلذلك قال الإمام علي (ع) "الاََْحَدُ لاَ بِتَأْوِيلِ عَدَدٍ"

من وجهة نظري أن نرجع الحكم للتوحيد فمذهبنا قائم على التوحيد وديننا دين التوحيد

[متبع الصالحين]

العضو ( فرج الله ) حتى لا نخرج كثيرا عن موضوع المهدي , فرجوعنا الى كتاب الله و ما صح عن حديث رسول الله و لا اعرف ماذا قصدت (( من وجهة نظري أن نرجع الحكم للتوحيد فمذهبنا قائم على التوحيد وديننا دين التوحيد ))

فتفضل بالطرح ....

[فرج الله]

أقصد أن أصل كل الإختلافات التي بيننا هي ناتجة من الإختلاف في التوحيد

أنت تريد أن تبحث في موضوع هو الثمرة النهائيّة للتوحيد

فالغيبة هي ليست ثمرة نازلة من السماء أو ثمرة خلقت بكن فيكون

ولكن هي الثمرة التي أنتجتها الرسالات السماويّة السابقة والتي هي من الأسباب التي من اجلها خلق الخلق

يعني يجب أن تعرف كل المراحل التي سبقت الغيبة لتعرف ما تعنيه الغيبة وما علاقتها بالتوحيد

سأشرح لك لاحقاً كل التفاصيل

تفضّل واطرح اسئلتك

[متبع الصالحين]

الزميل ( فرج الله ) هل تريد ان تبين ان مسألة المهدي قائمة على اساس عقائد اخرى هي اصلا فيها خلاف ؟ او هل تريد ان نتكلم حول مسائل التوحيد من 1- توحيد الالوهية 2- الربوبية 3- الاسماء و الصفات , و اعتقد ان هذا محله ليس هنا . و إن كان بودي بيني و بين الله

فموضوي هنا ممكن ان تعتبره كشخص شيعي لديه اشكال و لك ان توضح له انت و في منتداك بما تعتقد , فإن كانت هنالك قرائن تدعم الموضوع الذي يخص الغائب فلك ان تستدل بها .

علق على كلامي هذا و بعدها قل هل نكمل او لديك ملاحظ اخرى . و إني شاكرا لك و ممتن لأسلوبك و طرحك فوفقك الله

[فرج الله]

شكراً لك

زميلي موضوع التوحيد "توحيد الإلوهيّة والربوبيّة والاسماء والصفات"

نتركه لاحقاً

ولكن أنا أقصد أنّكم تؤمنون بأن الله يرى بالعين

ونحن لا

وهذا هو سبب الإختلاف الحقيقي بيننا

يجب أن نناقش هذا الموضوع الذي هو الغرس الاوّل في موضوع الغيبة

[نصير الأئمة]

مــــتــابع للـــحوار ..

والله ولي التوفيق

[فرج الله]

بارك الله فيك

أخي الكريم

وبانتظار رد الزميل متبع الصالحين

[فرج الله]

هل تؤمن بأن الله يرى أم لا؟

[فرج الله]

وينك

هذا السؤال هو المفتاح في الحوار

[متبع الصالحين]

حي الله الزميل ( نصير الأئمة ) في موضوعنا هنا , و كذلك زميلنا ( فرج الله )

لا اريد الخوض في موضوع رؤيا الله فلي إشارة سريعة مختصر جدا لما قاله اهل السنة بجميع اقولهم هي و هو ما ادين الله تعالى به :
" لم يُرى الله من قبل أحد من خلقه أبدا في حال اليقظة حتى رسول الله و حتى في ليلة الاسراء و المعراج اما في المنام فقد روي عن النبي - صل الله عليه و سلم - أنه رأى ربه في المنام و من غير الزيادة الكاذبة ( شاب امرد ) او ما شابه و فيا اقول متؤلة كثيرة. أما غيره من البشر فهي لا يلزمنا الاستدلال بها و لا حتى نؤمن بها "

هذا من حيث الرؤيا , لكني لم ابدي موضوعي معك حول الغائب , و لا اعتقد إن مسألة الرؤيا عند اهل السنة لها اساس يبنى عليه في عقيدة الشيعة حول المهدي . فأتمنى أن تتكلم على إنك شيعي آمنت بشيء و كأن اهل السنة ليس على و جه الارض .

تفضل لك الجواب ...

[فرج الله]

إذا تابع القراءة


زميلي الكريم

هذا هو الطريق الذي تستنير به لمعرفة سر الغيبة وسببها


اعلم بأن الله لا يرى

ولا يجسّم

فالرؤية تحتاج للكفاءة

والله ليس له كفواً أحد

فلذا ضرب للناس الأمثال

وخلق الأشياء العينيّة التي ترى بالعين والأشياء المعنويّة

فالاشياء العينيّة تقرّب المعنى لمعرفة الأشياء المعنوية والأشياء المعنويّة تدلّك على الله لكن لا توصّفه لقوله تعالى "سبحان الله عمّا يصفون"

ضرب الأمثال لتدل على قدرته مثال الشمس ومثال نوره كمشكاة

(اللَّهُ نُورُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ فِيهَا مِصْبَاحٌ الْمِصْبَاحُ فِي زُجَاجَةٍ الزُّجَاجَةُ كَأَنَّهَا كَوْكَبٌ دُرِّيٌّ يُوقَدُ مِن شَجَرَةٍ مُّبَارَكَةٍ زَيْتُونَةٍ لّا شَرْقِيَّةٍ وَلا غَرْبِيَّةٍ يَكَادُ زَيْتُهَا يُضِيءُ وَلَوْ لَمْ تَمْسَسْهُ نَارٌ نُّورٌ عَلَى نُورٍ يَهْدِي اللَّهُ لِنُورِهِ مَن يَشَاء وَيَضْرِبُ اللَّهُ الأَمْثَالَ لِلنَّاسِ وَاللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ)

فما هو الدليل على عصمة الله

الدليل هو عصمة الأنبياء والأئمة

ما هو الدليل على أن الله لا يرى

غيبة الإمام المهدي (عج)

فالذي يؤمن بغيبة المهدي طبيعي سوف يؤمن بالله ولن يتحجج ما هو الدليل وهو يرى الدليل تلو الدليل

لماذا الله لايرى؟

بكل سهولة لتوحيد الله في موضوع الرؤية فإذا أصبح يرى كيف تطلق عليه كلمة "إلا" لتوحيده عز وجل

فلذا الله وحده الذي لاتراه اي عين وبذلك يتم توحيده

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فإذا كان عندك تسآل فتفضّل

[متبع الصالحين]

الزميل فرج الله المحترم , ما هو وجه استدلالك بالمشاركة السابقة , و على اي شيء تريد ان تبين بوجه العلاقة المحضة بين رؤيا الله و حالة الغائب المنتظر ؟ مختصرا جزاك الله خير , حتى نكمل .

و لكم الشكر

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعوذ بلله من عبيد الشاب الامرد العاجز ....
و هل تريد ان نتكلم حول مسائل التوحيد من 1- توحيد الالوهية 2- الربوبية 3- الاسماء و الصفات ,
لو ان علمائك يعلموكم فقط ماهو توحيد وماذا يعني التوحيد لما راينا راي ساذج يقول
لم يُرى الله من قبل أحد من خلقه أبدا في حال اليقظة حتى رسول الله و حتى في ليلة الاسراء و المعراج اما في المنام فقد روي عن النبي - صل الله عليه و سلم - أنه رأى ربه في المنام و من غير الزيادة الكاذبة ( شاب امرد ) او ما شابه و فيا اقول متؤلة كثيرة. أما غيره من البشر فهي لا يلزمنا الاستدلال بها و لا حتى نؤمن بها "
واما هذه الزيادة الكاذبه فهذه اقرار علمائك عليها
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 602 )
فأما خبر أم الطفيل ، فرواه محمد بن إسماعيل الترمذي وغيره : حدثنا نعيم ، حدثنا إبن وهب ، أخبرنا عمرو بن الحارث ، عن سعيد بن أبي هلال ، أن مروان بن عثمان حدثه ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل امرأة أبي بن كعب: سمعت رسول الله (ص) يذكر أنه رأى ربه في صورة كذا ، فهذا خبر منكر جداً ، أحسن النسائي حيث يقول: ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله ؟! ، وهذا لم ينفرد به نعيم ، فقد رواه أحمد بن صالح المصري الحافظ ، وأحمد بن عيسى التستري ، وأحمد بن عبد الرحمن بن وهب ، عن إبن وهب ، قال أبو زرعة النصري : رجاله معروفون.

- قال الذهبي : قلت: بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال ، ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما أن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال: تصحف الحديث ، وإنما هو: رأي رِئِية بياء مشددة . وقد قال علي ( ر ) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاً كثيراً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلا خواص العلماء ، انتهى كلام الذهبي !.

وحينما يكذبون على أمثالك ويقولون لك كاذبه فهم يتعبون نصيحة الذهبي فاخفاء عبادتهم لامرد للعلماء حصرا ......

ويا عزيزي لا يحتاج الى هذه المقدمات اسال سؤالك ,,,,, عسى ان يكون شي مفيد
ونصيحة لوجه الله تعالى لا تحاول هنا الكذب على علمائك قبل علمائي عندنا جهاز كشف كذب

**** ولا حـوار ثنائي الجميع يشارك ****

والسلام عليكم

[فرج الله]

الزميل فرج الله المحترم , ما هو وجه استدلالك بالمشاركة السابقة , و على اي شيء تريد ان تبين بوجه العلاقة المحضة بين رؤيا الله و حالة الغائب المنتظر ؟ مختصرا جزاك الله خير , حتى نكمل .

و لكم الشكر

زميلي الكريم

العلاقة واضحة وضوح الشمس أن غيبة الإمام المهدي (عج)

هي مثال من الأمثلة التي ضربها الله لنا لتدل على أن الله لا يرى

فلذا نحن نقول في الزيارة الجامعة

(الى الله تدعون وعليه تدلون)

[متبع الصالحين]

السيد المحترم النجف الاشرف شكرا على مداخلتك , فإني فقط قد بينت اعتقادي في مسألة الرؤيا لا اكثر و لا اقل لأن الزميل فرج الله اراد التنويه إلى ذلك .

فنتابع مسألة الغائب , بعد ان أرى مشاركة من الزميل فرج الله حول التعليقات و ما لديه

[فرج الله]

**** ولا حـوار ثنائي الجميع يشارك ****

رجاءاً أخي النجف الأشرف أن يكون الحوار ثنائي

لكي لا يتشتت الموضوع فيجد له ثغرة للهروب

[فرج الله]

الزميل متبع الصالحين

إرجع للمشاركة رقم ٢٣

[متبع الصالحين]

نعم رجعت للمشاركة 23 و التي مفادها , إن الله لا يرى لأن المهدي لا يرى و المهدي يدل على الله او هذه الصفة عند الله , فاقول لك هذا اعتقادك لعلك اردت الاشارة إليه , فأسمحلي ان اقول لك إنه لا يعنيني بشيء هنا , لأنه ليس موضوعي رؤيا الغائب أممتنعة هي ام لا .

طيب الآن , هل لي أن ابدا بموضعنا ام لك شيء آخر ؟

[فرج الله]

طيّب ما هو موضوعك؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
رجاءاً أخي النجف الأشرف أن يكون الحوار ثنائي ,لكي لا يتشتت الموضوع فيجد له ثغرة للهروب
أخي الحبيب ليبقى زميلنا متبع يرد على مشاركاتك فقط فلا مانع من ذلك , وللجميع حق الرد
واربع صفحات والزميل لم يسال بعد ؟!!!! فلا نعلم لماذا تاخر وصول السؤال اليه الى الان ... الظاهر كهرباء ماكو ^_^

[فرج الله]

الظاهر كهرباء ماكو ^_^

ههههههههه

حلوة هذي

********

الله يفرّج عن الشعب العراقي ويسهّل أمورهم

بحق محمّد وآل محمّد

[متبع الصالحين]

الزميل فرج الله قلت في المشاركة 6 إن الغائب تجري عليه سنة الله في خلقه , طيب .
قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق مايشاء وهو العليم القدير )) ‏ الروم‏:54 و هي دالة على طبيعة الانسان كافرا كان او مؤمنا نبيا او غير نبي , و مما يدل على ذلك ما ذكره تعالى لبيان إن كلمة شيبة في الآية السابقة هي الكِبَر الذي فيه الانسان يتراجع بكل افعاله .
كما قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ )) سورة الحج 5
فلاحظ استاذي العزيز المراحل هي :
من تراب ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا شدكم و منكم من يتوفى و منكم من يرد الى ارذل العمر
فهنا ممن لم يتوفاه الله و إن بقي قد عمّر في اهله فيرد الى ارذل العمُر و هي مرحلة الشيبة او ما بعدها بقترة و هذا ما نلحظة في حياتنا و ما مر به خير البشر – صل الله عليه و سلم –
و هذا ما يعضده قوله تعالى (( ومن نعمره ننكسه في الخلق أفلا يعقلون )) يس 68
هل هذا الكلام مشمول به الغائب او لا ؟
تفضل ايها الزميل فرج الله لك الجواب ...

[فرج الله]

طيّب ما هو الدليل على أن سنّة الحياة تمضي كالمسطرة بدون تدّخل إلهي

وأكبر مثال أهل الكهف بقوا في الكهف دون ولم تتغيّر أعمارهم

سنّة الحياة لو مضت كالساعة دون تغيير لدل ذلك على عدم قدرة الله على كل شي وهذا منافي للقرآن

فسنّة الله تمضي بإرادة الله

هذا ليس دليل وليس له علاقة لا من بعيد ولا من قريب بموضوعنا في كل زواياه

وغير ثابته مع كل شي

[فرج الله]

وماذا عن رجوع البصر ليعقوب أليس هذا بخلافة السنّة الكونيّة

[متبع الصالحين]

الزميل الفاضل ( فرج الله ) الاستثناء وارد و لم اقل ان الحياة كالمسطرة و ازيد على مثالك هو قصة نبي الله نوح - عليه السلام - كما قال تعالى (( ولقد أرسلنا نوحا إلى قومه فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما ))
فهذا يجب عليّ أن اصدقه لأنه اشتثناء في كتاب الله من كلام الله في الآيات السالفة الذكر . و هذا الموضوع في غاية العلاقة في مسألة عمر المهدي قرابة 1200 عام .

لك التعليق , تفضل .....

[فرج الله]

طيّب ما هو المطلوب؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا الى متى يبقى الوهابيه أجهل خلق الله في القران الكريم ؟!!!!!!!
الزميل فرج الله قلت في المشاركة 6 إن الغائب تجري عليه سنة الله في خلقه , طيب .
وقوله صحيح فهو ولد من اب وام
قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق مايشاء وهو العليم القدير )) ‏ الروم‏:54 و هي دالة على طبيعة الانسان كافرا كان او مؤمنا نبيا او غير نبي , و مما يدل على ذلك ما ذكره تعالى لبيان إن كلمة شيبة في الآية السابقة هي الكِبَر الذي فيه الانسان يتراجع بكل افعاله .
كما قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ )) سورة الحج 5
ماهذا الاستدلال يا رجل ^_^ طيب ونحن نسالك هل تنطبق هذه الايات على عيسى على نبينا واله وعليه وامه افضل الصلاة وأتم التسليم ؟! فان قلت نعم كفرت واللحدت فهو لم يلد من أب ولم ياتي من نطفه
{وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ} (12) سورة التحريم
{إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ} (45) سورة آل عمران
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلاَّ اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} (157) سورة النساء

فاستدلالك بهذه الايات عقيم جدا وبعيد كل البعد عن روح الاسلام ومفاهيم القران الكريم والواقع الخارجي , فالامام المهدي ولد صلوات الله عليه وهو يعيش الى ماشاء الله بحكم الله تعالى وحاله حال عيسى عليه السلام
** سبق وان قلت لك كما في موضوع علم الامام المهدي بان القران حينما يسلط الضوء على قصص بعض الانبياء ففيهم عبره لنا ودليل لنا على المنافقين والمشككين بالاسلام **
فلاحظ استاذي العزيز المراحل هي :
من تراب ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا شدكم و منكم من يتوفى و منكم من يرد الى ارذل العمر
فهنا ممن لم يتوفاه الله و إن بقي قد عمّر في اهله فيرد الى ارذل العمُر و هي مرحلة الشيبة او ما بعدها بقترة و هذا ما نلحظة في حياتنا و ما مر به خير البشر – صل الله عليه و سلم –
و هذا ما يعضده قوله تعالى (( ومن نعمره ننكسه في الخلق أفلا يعقلون )) يس 68
هل هذا الكلام مشمول به الغائب او لا ؟
كل الخلق مشمولين فيه ولكن الايات المباركة لا تقول بان كل البشر تمر عليهم بنفس الفتره هذه المراحل فعيسى عليه السلام لم يولد من اب وهو الى الان عايش مرفوع في السماء وان كنت تريد ان تقيس وتقول بان هذا مر على رسول الله نحن نقول وان ؟! ام انك تؤمن بان عيسى افضل من رسول الله سيد الكائنات وفخرها ؟!!!!!!
وان قلت وتحججت بان عيسى نبي من الانبياء نقول لك يوجد من غير عيسى موجودين بيننا وهم ولدوا قبل عيسى بدهور الا وهو الخضر عليه السلام والذي اتفقت كلمة المسلمين على انه لا يزال حيا
نبدا بالادله
صحيح مسلم - الفتن وأشراط الساعة - في صفة الدجال .... - رقم الحديث : ( 6599 )



- ‏حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏والحسن الحلواني ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏وألفاظهم متقاربة ‏ ‏والسياق ‏ ‏لعبد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏و قال ‏ ‏الآخران ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب وهو إبن إبراهيم بن سعد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا سعيد الخدري ‏ ‏قال ‏ ‏حدثنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوما حديثا طويلا عن ‏ ‏الدجال ‏ ‏فكان فيما حدثنا قال ‏ ‏يأتي وهو محرم عليه أن يدخل ‏ ‏نقاب ‏ ‏المدينة ‏ ‏فينتهي إلى بعض ‏ ‏السباخ ‏ ‏التي ‏ ‏تلي ‏ ‏المدينة ‏ ‏فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس ‏ ‏أو من خير الناس ‏ ‏فيقول له أشهد أنك ‏ ‏الدجال ‏ ‏الذي حدثنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثه فيقول ‏ ‏الدجال ‏ ‏أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون لا قال فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة مني الآن قال فيريد ‏ ‏الدجال ‏ ‏أن يقتله ‏ ‏فلا يسلط عليه ‏ ‏قال ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏يقال إن هذا الرجل هو ‏ ‏الخضر ‏ ‏(ع) ‏ ‏و حدثني ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏في هذا الإسناد ‏ ‏بمثله
صحيح مسلم بشرح النووي
‏قوله : ( قال أبو إسحاق : يقال : إن الرجل هو الخضر (ع) ).
‏- أبو إسحاق هذا هو إبراهيم بن سفيان راوي الكتاب عن مسلم , وكذا قال معمر في جامعه في أثر هذا الحديث كما ذكره إبن سفيان , وهذا تصريح منه بحياة الخضر (ع) , وهو الصحيح , وقد سبق في بابه من كتاب المناقب . ‏

إبن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 211 )
6927 - أخبرنا بن قتيبة قال حدثنا بن أبي السري قال حدثنا عبد الرزاق قال أخبرنا معمر عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله أن أبا سعيد الخدري حدثه قال حدثنا رسول الله (ص) عن الدجال فقال فيما حدثنا يأتي الدجال وهو محرم عليه أن يدخل أنقاب المدينة فيخرج إليه رجل وهو خير الناس يومئذ أو من خيرهم فيقول أشهد أنك الدجال الذي حدثنا رسول الله (ص) حديثه فيقول الدجال أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون لا فيسلط عليه فيقتله ثم يحيه فيقول حين يحيى والله ما كنت بأشد بصيرة فيك مني الآن فيريد قتله الثانية فلا يسلط عليه قال معمر يرون أن أهل الرجل الذي يقتله الدجال ثم يحييه الخضر.
المناوي - فيض القدير شرح الجامع الصغير - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 663 )
1056 - أشد الناس بلاء الأنبياء : قالوا ثم من ؟ قال ثم الصالحون أي القائمون بما عليهم من حقوق الحق والخلق ، قالوا ثم من ؟ قال ثم الأمثل فالأمثل قال الراغب : الأمثل يعبر به عن الأشبه بالفضل والأقرب إلى الخير ، وأماثل القوم كناية عن خيارهم . وقال الأمثل أفعل من التماثل ، والجمع أماثل ، وهم الفضلاء قال إبن عطاء الله : خرجت زوجة القرشي من عنده وهو وحده فسمعت رجلا يكلمه ثم انقطع كلامه ، فدخلت عليه . فقالت ما عندك أحد والآن سمعت كلاما عندك . قال : الخضر أتاني بزيتونة من أرض نجد فقال كل هذه ففيها شفاؤك . قلت اذهب أنت وزيتونتك لا حاجة لي فيها ، وكان به داء الجذام ، ( تنبيه ) قال إبن عربي : هنا مسألة يجب بيانها : إن الله أحب أنبياءه وأولياءه ، والمحب لا يؤلم محبوبه .
إبن حجر الهيثمي - الصواعق المحرقة - رقم الصفحة : ( 338 ) الحاشية - طبعة دار الكتب العلمية
ونقل إبن حجر الهيثمي في ( الصواعق المحرقة ) : أخرج أبو نعيم بسند صحيح عن رياح بن عبيدة : خرج عمر بن عبد العزيز إلى الصلاة وشيخ يتوكأ على يده فقلت في نفسي : إن هذا الشيخ جاف ، فلما صلى ودخل لحقته فقلت : أصلح الله الأمير من الشيخ الذي كان يتكئ على يدك ؟ قال : يا رباح رأيته ، قلت : نعم قال : ما أحسبك إلا رجلا صالحا ذاك أخي الخضر أتاني فأعلمني أني سألي أمر هذه الأمة وأني سأعدل فيها فرحمه الله ورضي عنه .
- قال محقق كتاب ( الصواعق المحرقة ) طبعة دار الكتب العلمية في الحاشية : ذكر النووي في تهذيب الأسماء أن أكثر العلماء أجمعوا على أن الخضر حي موجود بين أظهرنا … وأن إبن الصلاح أفتى بأنه حي عند جماهير العلماء والصالحين والعامة .
والخضر كما هو معروف ولد قبل زمان موسى وله حادثه يصورها القران الكريم مع موسى
" قَالَ لَهُ مُوسَى هَلْ أَتَّبِعُكَ عَلَى أَن تُعَلِّمَنِ مِمَّا عُلِّمْتَ رُشْدًا (66) قَالَ إِنَّكَ لَن تَسْتَطِيعَ مَعِيَ صَبْرًا (67) وَكَيْفَ تَصْبِرُ عَلَى مَا لَمْ تُحِطْ بِهِ خُبْرًا (68) قَالَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ صَابِرًا وَلَا أَعْصِي لَكَ أَمْرًا (69) قَالَ فَإِنِ اتَّبَعْتَنِي فَلَا تَسْأَلْنِي عَن شَيْءٍ حَتَّى أُحْدِثَ لَكَ مِنْهُ ذِكْرًا (70)".

والصاعقه بان ابن تيمية امامك يعتقد بحياة الخضر عليه السلام
جاء في الفتاوى (4/338) :

سُئِلَ الشَّيْخُ رَحِمَهُ اللَّهُ : - هَلْ كَانَ الْخَضِرُ عَلَيْهِ السَّلَامُ نَبِيًّا أَوْ وَلِيًّا ؟ وَهَلْ هُوَ حَيٌّ إلَى الْآنَ ؟ وَإِنْ كَانَ حَيًّا فَمَا تَقُولُونَ فِيمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { لَوْ كَانَ حَيًّا لَزَارَنِي } " هَلْ هَذَا الْحَدِيثُ صَحِيحٌ أَمْ لَا ؟

فَأَجَابَ :

- أَمَّا نُبُوَّتُهُ : فَمِنْ بَعْدِ مَبْعَثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ وَلَا إلَى غَيْرِهِ مِنْ النَّاسِ وَأَمَّا قَبْلَ مَبْعَثِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي نُبُوَّتِهِ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ نَبِيٌّ : لَمْ يَقُلْ إنَّهُ سُلِبَ النُّبُوَّةَ ؛ بَلْ يَقُولُ هُوَ كَإِلْيَاسَ نَبِيٌّ ؛ لَكِنَّهُ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ فِي هَذِهِ الْأَوْقَاتِ وَتَرْكُ الْوَحْيِ إلَيْهِ فِي مُدَّةٍ مُعَيَّنَةٍ لَيْسَ نَفْيًا لِحَقِيقَةِ النُّبُوَّةِ كَمَا لَوْ فَتَرَ الْوَحْيُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَثْنَاءِ مُدَّةِ رِسَالَتِهِ . ... الى ان قال وَأَمَّا حَيَاتُهُ : فَهُوَ حَيٌّ . وَالْحَدِيثُ الْمَذْكُورُ لَا أَصْلَ لَهُ وَلَا يُعْرَفُ لَهُ إسْنَادٌ بَلْ الْمَرْوِيُّ فِي مُسْنَدِ الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ : أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ لَمْ يَجْتَمِعْ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ قَالَ مَا لَا عِلْمَ لَهُ بِهِ فَإِنَّهُ مِنْ الْعِلْمِ الَّذِي لَا يُحَاطُ بِهِ .

وَمَنْ احْتَجَّ عَلَى وَفَاتِهِ بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " { أَرَأَيْتُكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّهُ عَلَى رَأْسِ مِائَةِ سَنَةٍ لَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ مِمَّنْ هُوَ عَلَيْهَا الْيَوْمَ أَحَدٌ } " فَلَا حُجَّةَ فِيهِ فَإِنَّهُ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ الْخَضِرُ إذْ ذَاكَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ .
وَلِأَنَّ الدَّجَّالَ - وَكَذَلِكَ الْجَسَّاسَةُ - الصَّحِيحُ أَنَّهُ كَانَ حَيًّا مَوْجُودًا عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ بَاقٍ إلَى الْيَوْمِ لَمْ يَخْرُجْ وَكَانَ فِي جَزِيرَةٍ مِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ . فَمَا كَانَ مِنْ الْجَوَابِ عَنْهُ كَانَ هُوَ الْجَوَابَ عَنْ الْخَضِرِ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَفْظُ الْأَرْضِ لَمْ يَدْخُلْ فِي هَذَا الْخَبَرِ أَوْ يَكُونُ أَرَادَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْآدَمِيِّينَ الْمَعْرُوفِينَ وَأَمَّا مَنْ خَرَجَ عَنْ الْعَادَةِ فَلَمْ يَدْخُلْ فِي الْعُمُومِ كَمَا لَمْ تَدْخُلْ الْجِنُّ وَإِنْ كَانَ لَفْظًا يَنْتَظِمُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ . وَتَخْصِيصُ مِثْلِ هَذَا مِنْ مِثْلِ هَذَا الْعُمُومِ كَثِيرٌ مُعْتَادٌ . وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .ا.هـ.

وهذا هو الراي الصحيح لابن تيمية

وعليه بالعقل والشرع معنا ضدكم ,, فانت تعتقد بان الله تعالى عاجز ان يمد عمر وليه المهدي ؟!!!!!!!

والسلام عليكم

[متبع الصالحين]

السيد المحترم النجف الاشرف , إني اشرت في بداية مشاركتي عدم تشتيت الموضوع فالآن لا اعرف اجيبك ام اجيب الزميل فرج الله ؟
هلا قسمت مشاركتك السابقة كي نناقشا خطوة خطوة ؟ كي يكون موضوع متسلسل و غير متضيّع ؟
فبهذا الحال لا تكون فائدة حقيقية .

[النجف الاشرف]

الزميل الفاضل ( فرج الله ) الاستثناء وارد و لم اقل ان الحياة كالمسطرة و ازيد على مثالك هو قصة نبي الله نوح - عليه السلام - كما قال تعالى (( ولقد أرسلنا نوحا إلى قومه فلبث فيهم ألف سنة إلا خمسين عاما ))
فهذا يجب عليّ أن اصدقه لأنه اشتثناء في كتاب الله من كلام الله في الآيات السالفة الذكر . و هذا الموضوع في غاية العلاقة في مسألة عمر المهدي قرابة 1200 عام .
والقران الكريم لم يحصر مسئله موت الانسان بعد الف او اثنين او اربع الالف سنه بل انه صرح بان الحياة والموت بيد الله تعالى
وما اشبهه مقولتك بمقوله اليهود لانك تلمح بان قدرة الله عاجزه عن جعل احد مخلوقاته يعيش مليون سنه او اربعه مليار سنة والقران ردك في هذه الايه المباركة
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ} (64) سورة المائدة

فالاشكال عليك الان انت تدعي بان الانسان لابد ان يمر بسلسلة لا غيرها من مراحل التولد من حيث النطقه الى الامشاج الى ... ولابد له من ان يشبب بفتره محدوده ثم يشيخ بفتره محدوده ثم يموت ؟! طيب يا عزيزي وماقولك عن عيسى والخضر ؟؟؟

والغريب بانك جئت اول الموضوع تقول
قصدي من منهجنا هو محكم كتاب الله أي الآيات ذات الصراحة و غير قابلة للتأويل , على عكس المتشابهات . فنسأل الله ان يجنبنا اتباع ما تسوغ له انفسنا من اجل مصلحة خاصة فنرد الآيات المتشابهات الى المحكمات او صحيح حديث رسول الله كما اخبرنا الله
(( فَلا وَرَبِّكَ لا يُؤْمِنُونَ حَتَّى يُحَكِّمُوكَ فِيمَا شَجَرَ بَيْنَهُمْ ثُمَّ لا يَجِدُوا فِي أَنفُسِهِمْ حَرَجًا مِمَّا قَضَيْتَ وَيُسَلِّمُوا تَسْلِيمًا )) . فهذا ما قصدت .
وها انت تخلط بالمتشابهات وتريد تطبيقها على الجميع .... صدق القران الكريم حينما وصفك انت وامامك عمر صاحب فكرة حسبنا كتاب الله
{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران

وكما نصحتك سابقا بموضوع علم الامام المهدي صلوات الله عليه واله أقرا القران الكريم وتدبر بقراءته ولا تقراه مثل المسجل

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

الزميل كبداية يصرّ على أن تكون الأدلة من الآيات المحكمات في كتاب الله تعالى

ثمّ يتنازل و يقول بأنّه يرضى بالأحاديث الصحيحة

فيأتي بآية أو اثنتين تبيّن مراحل عمر الإنسان


فيردّ عليه الأخ الكريم ( فرج الله ) بأنّ هذا الأمر ليس كالمسطرة لجميع بني البشر ... و دليل إمكانية أن يعمّر الإنسان مدة طويلة دون أن يردّ إلى أرذل العمر الآيات الواردة في حقّ سيدنا نوح عليه السلام ...

فيرفض الزميل هذا الدليل !!!


ربّما بدك آية محكمة تقول ... يا مسلمين مهديكم سيعمر عمرا طويلا !!!

و الله المستعان

نعم اغلب البشر تضعف أجسادهم مع طول العمر لكن قد يحدث استثناءات

كما حدث لسيدنا نوح عليه السلام

كما حدث للخضر عليه السلام

كما حدث لسيدنا عيسى عليه السلام

و كما تقولون بأنه قد حدث للدجال


و السلام عليكم

[النجف الاشرف]

السيد المحترم النجف الاشرف , إني اشرت في بداية مشاركتي عدم تشتيت الموضوع فالآن لا اعرف اجيبك ام اجيب الزميل فرج الله ؟
هلا قسمت مشاركتك السابقة كي نناقشا خطوة خطوة ؟ كي يكون موضوع متسلسل و غير متضيّع ؟
فبهذا الحال لا تكون فائدة حقيقية .

لا تهرب يا عزيزي ,, انت طرحت اشكال عن حياة الامام وجائك الجواب من القران الكريم ومن السنة النبويه على شروطك وشروط علمائك ومن شيخ اسلامك ابن تيمية ...
واعجب منك تقول الموضوع غير متسلسل بل ردنا متسلسل في نفس اشكالك فلم نزد عليه فانت تشكل كيف يمكن ان يعيش الامام 1200 سنه وجائك الجواب الصحيح مما انت تعتقد بانه حجه عليك امام الله ,,, وانا كان على بالي بانك جئت بشي جديد يستحق ولكن كما تعودنا تاتون بامور مملنا من البحث فيها والنقاش ....
وقلنا لك بان السائل يسئل والشيعة تجيب ...

وهذا حال الوهابيه يصدقون اقوال جهلتهم - علمائهم - وياتون هنا على بالهم بانهم يستطيعون النقاش مع الشيعة فينصدمون من اول رد ويعاندون لانهم ليسوا بطلاب حقيقة

{وَإِذْ أَخَذْنَا مِيثَاقَكُمْ وَرَفَعْنَا فَوْقَكُمُ الطُّورَ خُذُواْ مَا آتَيْنَاكُم بِقُوَّةٍ وَاسْمَعُواْ قَالُواْ سَمِعْنَا وَعَصَيْنَا وَأُشْرِبُواْ فِي قُلُوبِهِمُ الْعِجْلَ بِكُفْرِهِمْ قُلْ بِئْسَمَا يَأْمُرُكُمْ بِهِ إِيمَانُكُمْ إِن كُنتُمْ مُّؤْمِنِينَ} (93) سورة البقرة

والحمد لله الذي جعلنا من المتمسكين بولايه الاطهار العلماء اهل البيت صلوات الله عليهم

[فرج الله]

ما الذي تريد ما هو الإثبات الذي تبحث عنه؟

ما هو الإشكال؟

أنا لا أجد أي إشكال

أنت تريد أن تبطل شيء

ولا تطرح دليل على بطلانه

يعني الذي يريد أن يبطل نظريّة

عليه أن يأتي بأدلّة البطلان وإلا فعليه أن يسمع أدلّة الإثبات

أنت جئت بدليل غير مقنع تريد به إبطال الغيبة وسرعان ما تراجعت


*******

اسمعني جيّداً

الدين ينظر له من الأعلى سمواً فيه فالأقل سموا فالأقل

أنا نصحتك من بداية الحوار بأن تلتزم بالتوحيد أنت أنكرت بأن الله لا يرى

وأن غيبة المهدي دليل على عدم رؤية الله فإمّا أن تأتي

بدليل على عدم رؤية الله أو أن الله لم يضرب الأمثال أو أنّ المهدي ليس له علاقة بعدم رؤية الله

أو الطريقة التي توحّد فيها الله عند رؤيته فالدين دين التوحيد ولا يثبت إلا مع التوحيد

أين دليلك على توحيدك مع الرؤية؟

[متبع الصالحين]

موضوعي هو , لو قلت لي " إني اعتقد بوجود امام غائب لمدة 1200 حي يرزق " فاقول لك يا اعرابي هلا هديتني على دينك فإنني إمرء تائه , و إني اعرف في كتاب الله ثلاث آيات تدل على غن الانسان يرجع به الى ارذل العمر أي يتقهقر في آخر حياته , كما اشارت الايآت صراحةً .
فهل المهدي ( سواء تراه الناس ام لم تراه بعضهم او كلهم ليس موضوعي الرؤية ) مشمول بهذه السنة الألاهية في خلقة ام هو مستثنى ؟

تفضل لك الجواب ...

[متبع الصالحين]

السيدة ( مسلمة سنية ) حياك الله في هذا الموضوع , لكن أنا من استدليت بحياة نبي الله نوح - عليه السلام - زيادة على مثال الزوميل ( فرج الله ) على اصحاب الكهف .
و قلت حياة نبي الله نوح - عليه السلام - يلزمني الايمان بها لأن الله ذكرها في كتابه الحكيم . فالقرآن في مجمل و فيه مفصل في مواضع أخرى . و حياك الله من جديد .

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


السيدة ( مسلمة سنية ) حياك الله في هذا الموضوع , لكن أنا من استدليت بحياة نبي الله نوح - عليه السلام - زيادة على مثال الزوميل ( فرج الله ) على اصحاب الكهف .
و قلت حياة نبي الله نوح - عليه السلام - يلزمني الايمان بها لأن الله ذكرها في كتابه الحكيم . فالقرآن في مجمل و فيه مفصل في مواضع أخرى . و حياك الله من جديد .



هل الآيات التي تناولت ذكر سيدنا نوح عليه السلام و حصرت إمكانية طول العمر فيه ؟!

إن قلت نعم ... فأطالبك بالدليل

و إن قلت : لا ... فموضوعك انتهى


و السلام عليكم

[فرج الله]

أنت تنظر كمن ينظر لحرف الميم ويسأل كيف حرف الميم يكوّن جملة بمفرده؟

فنجيب: الميم لا يكون جملة بمفرده.

فتسأل ما هو دليلكم على أن الميم هو الذي كوّن هذه الجملة؟

فنجيب: الميم لا يكون جملة بمفرده.

فتسأل من الذي قال لكم أن الميم يكون جملة بمفرده؟

فنجيب: الميم لا يكون جملة بمفرده

نقول الإيدي الوحده ما تصفّق

تقول كيف صفّق بإيد وحده

شوف هذا هو الاساس الذي بني عليه المذهب الشيعي

قال الإمام علي (ع) روحي فداه

الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي لَا يَبْلُغُ مِدْحَتَهُ الْقَائِلُونَ ، وَ لَا يُحْصِي نَعْمَاءَهُ الْعَادُّونَ ، وَ لَا يُؤَدِّي حَقَّهُ الْمُجْتَهِدُونَ ، الَّذِي لَا يُدْرِكُهُ بُعْدُ الْهِمَمِ ، وَ لَا يَنَالُهُ غَوْصُ الْفِطَنِ .
الَّذِي لَيْسَ لِصِفَتِهِ حَدٌّ مَحْدُودٌ ، وَ لَا نَعْتٌ مَوْجُودٌ ، وَ لَا وَقْتٌ مَعْدُودٌ ، وَ لَا أَجَلٌ مَمْدُودٌ .
فَطَرَ الْخَلَائِقَ بِقُدْرَتِهِ ، وَ نَشَرَ الرِّيَاحَ بِرَحْمَتِهِ ، وَ وَتَّدَ بِالصُّخُورِ مَيَدَانَ أَرْضِهِ .
أَوَّلُ الدِّينِ مَعْرِفَتُهُ ، وَ كَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْدِيقُ بِهِ ، وَ كَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ ، وَ كَمَالُ تَوْحِيدِهِ الْإِخْلَاصُ لَهُ ، وَ كَمَالُ الْإِخْلَاصِ لَهُ نَفْيُ الصِّفَاتِ عَنْهُ ، لِشَهَادَةِ كُلِّ صِفَةٍ أَنَّهَا غَيْرُ الْمَوْصُوفِ ، وَ شَهَادَةِ كُلِّ مَوْصُوفٍ أَنَّهُ غَيْرُ الصِّفَةِ ، فَمَنْ وَصَفَ اللَّهَ سُبْحَانَهُ فَقَدْ قَرَنَهُ ، وَ مَنْ قَرَنَهُ فَقَدْ ثَنَّاهُ ، وَ مَنْ ثَنَّاهُ فَقَدْ جَزَّأَهُ ، وَ مَنْ جَزَّأَهُ فَقَدْ جَهِلَهُ ، وَ مَنْ جَهِلَهُ فَقَدْ أَشَارَ إِلَيْهِ ، وَ مَنْ أَشَارَ إِلَيْهِ فَقَدْ حَدَّهُ ، وَ مَنْ حَدَّهُ فَقَدْ عَدَّهُ ، وَ مَنْ قَالَ فِيمَ فَقَدْ ضَمَّنَهُ ، وَ مَنْ قَالَ عَلَا مَ فَقَدْ أَخْلَى مِنْهُ .
كَائِنٌ لَا عَنْ حَدَثٍ ، مَوْجُودٌ لَا عَنْ عَدَمٍ ، مَعَ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُقَارَنَةٍ ، وَ غَيْرُ كُلِّ شَيْ‏ءٍ لَا بِمُزَايَلَةٍ ، فَاعِلٌ لَا بِمَعْنَى الْحَرَكَاتِ وَ الْآلَةِ ، بَصِيرٌ إِذْ لَا مَنْظُورَ إِلَيْهِ مِنْ خَلْقِهِ ، مُتَوَحِّدٌ إِذْ لَا سَكَنَ يَسْتَأْنِسُ بِهِ ، وَ لَا يَسْتَوْحِشُ لِفَقْدِهِ "

أين هو توحيدك يا من تدعي التوحيد؟

إذا كنت من أهل التوحيد فأثبت لنا توحيدك في موضوع الرؤية ليتم النقاش على أنّك مسلم عارف للتوحيد

وإلا فيجب أن نفتح موضوع التوحيد

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم



أنتظر آية صريحة محكمة لا لُبسَ فيها تقول بأنّ الأمر لا يكون إلا لسيدنا نوح عليه السلام


و السلام عليكم

[متبع الصالحين]

حبيبي الغالي ( فرج الله ) انت من تصدرت بالكلام عن هذا الموضوع , فإني لم اختارك انت بالتحديد , فلماذا عدلت عن الى موضوع التوحيد , فإني اعرف مقام التوحيد الذي من اجله خلق الله الخلق , ولك القرار ان تستمر او لا ؟

[متبع الصالحين]

السيدة ( مسلمة سنية ) انا قلت حالة سيدنا نوح - عليه السلام - هي استثناء من الآيات أي من حكم الله و سنته في خلقه , و لكن انتم تعتقدون ان المهدي له من العمر 1200 عام , طيب , هل هو مشمول بالآيات ام مستثنى ؟

[فرج الله]

وصلنا الرد ٤٨

وأنت ما زلت تكرّر

هل هو مشمول بالآيات ام مستثنى ؟

الموضوع انتهى

لعدم قدرتك على فهم ما نقول

[فرج الله]

أنت تستند على دليل باطل

وقد تم تفنيده

فقط اشرح لنا كيف يتم الإستدلال بالدليل الباطل

ودي افهم !!!

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


هل الآيات التي تناولت ذكر سيدنا نوح عليه السلام قد حصرت إمكانية طول العمر فيه فقط ؟!

إن قلت نعم ... فأطالبك بالدليل

و إن قلت : لا ... فموضوعك انتهى


و السلام عليكم

[متبع الصالحين]

فرج الله , هل اجبتني على سؤالي ؟ بكلمة هو مستثنى او لا .

تفضل لك الجواب ...

[فرج الله]

ما بالك لا تفهم

الآيات التي جئت بها هي في الأساس

لا تدل على أن سنّة الله تجري بشكل ثابت

فطالما أنّها غير ثابته فما الداعي إن كانت تجري أو لا تجري

ما النتيجة وما الإستنتاج فإن كانت تجري فسوف تكون بما أراد الله وإن كان لا فبما أراد الله

في النهاية لا يغيّر شي ولا يدل شي

هل تطلب منّي أن إجيب بنعم ولا في نفس الوقت

لأنها سنّة الله في خلقه من ناحية الإرادة وهي استثناء من ناحية الإرادة في نفس الوقت

الإرادة هي التي تحكم سنّة الله فالسنّة محكومة ومربوطة بإرادة الله

[متبع الصالحين]

السيدة ( مسلمة سنية ) اولا هي آية واحدة في عمر نبي الله نوح - عليه السلام - و أنا لم اقل حصر العمر فيه بل هو دليل مستثنى من الآيات .

فأنا الان كأنسان هل لديك عليّ حجة تجعلني أؤمن بوجود شخص بعمر 1200 عام مع وجود كتاب الله يخبر عن طبيعة البشر ؟

[فرج الله]

زميلي تحتاج أن تأتي بدليل ثابت لتعرف ناتج الغير ثابت

فمثلاً أن تأتيني بدليل يثبت بأن الأعمار لا تمتد لهذا العمر أو أن الله لم يكتب لأحد هذ العمر وهكذا

فهل لديك الدليل؟

[متبع الصالحين]

طيب يا فرج الله , هل عندما اقول " إني لا أؤمن بوجود شخص عمره 1200 عام " هل انا مخطيء ؟

[فرج الله]

هكذا نستطيع أن نتحاور معك

[فرج الله]

إذا أنت تريد دليل على وجود الإمام المهدي (عج)

طيّب ما الذي أخبرتك به في بداية الموضوع

أنّنا نختلف في التوحيد فالغيبة مرتبطة بالتوحيد

فأنت الآن أصبحت تقول بأن الله خلق الخلق من باب العبث ومن دون هدف

أليس كذلك

إن لم يكن كذلك فإتي بالدليل

وهات الدليل على وجود الله لنرى

[فرج الله]

وهات الدليل على صفات الله

لأنك لا تؤمن بصفات الله وأسمائه وأمثاله

[فرج الله]

أو هات الدليل على أن الله لم يكتب لأحد هذا العمر

[متبع الصالحين]

هل عندما اقول " إني لا أؤمن بوجود شخص عمره 1200 عام " هل انا مخطيء ؟ اجبني ...

[فرج الله]

هل عندما اقول " إني لا أؤمن بوجود شخص عمره 1200 عام " هل انا مخطيء ؟ اجبني ...


صيغة السؤال غير صحيحة

وليس له مبنى في العقيدة

الأسئلة يجب أن تكون بشكل صحيح لأتمكّن من الاجابة عليها بشكل صحيح

لأنك عندما تؤمن تكون مؤمن وعندما لا تؤمن تكون كافر وليس مخطأ

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

و ماذا تقول في عمر الخضر عليه السلام ؟

صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - في صفة الدجال وتحريم المدينة عليه وقتل المؤمن وإحيائه

2938 - حدثني : ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏والحسن الحلواني ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏وألفاظهم متقاربة ‏ ‏والسياق ‏ ‏لعبد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏وقال الآخران ‏ ، حدثنا : ‏ ‏يعقوب وهو إبن إبراهيم بن سعد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏، عن ‏ ‏صالح ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏أخبرني : ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا سعيد الخدري ‏ ‏قال : ‏ ، حدثنا : رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوماًً حديثاًًًً طويلاًً ، عن ‏ ‏الدجال ‏ ‏فكان فيما ، حدثنا : قال : ‏ ‏يأتي وهو محرم عليه : أن يدخل ‏ ‏نقاب ‏ ‏المدينة ‏ ‏فينتهي إلى بعض ‏ ‏السباخ ‏ ‏التي ‏ ‏تلي ‏ ‏المدينة ‏ ‏فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس ‏ ‏أو من خير الناس ‏ ‏فيقول له : أشهد أنك ‏ ‏الدجال ‏ ‏الذي ، حدثنا : رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثه فيقول ‏ ‏الدجال :‏ ‏أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون : لا ، قال : فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه : والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة مني الآن قال : فيريد ‏ ‏الدجال ‏ ‏أن يقتله ‏ ‏فلا يسلط عليه ‏، ‏قال ‏أبو إسحق ‏: ‏يقال : إن هذا الرجل هو ‏ ‏الخضر ‏ ‏(ع) ‏، ‏وحدثني : ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏أبو اليمان ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏شعيب ‏ ‏، عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏في هذا الإسناد ‏ ‏بمثله.

و السلام عليكم

[فرج الله]

أرجوا من الأعضاء عدم طرح الأدلّة فسوف أقوم بطرحها في الوقت المناسب

[فرج الله]

الجواب الصحيح هو أنّك كافر

وموضع الكفر هو إنكار توحيد الله في الرؤية

ووجه الكفر هو إشراك الله مع عباده في الرؤية

[أبواسد البغدادي]

السلام عليكم

تبين ان الاخ متبع للصاحين ليس من اهل العلم ؟

ولكن يستحق الحوار لكي يتعلم ويهتدي والله المستعان

[فرج الله]

سأترك الحوار وليكمل معه الإخوان

والله يهديه ويهدينا لصراطه المستقيم

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[نصير الأئمة]

لا حـــول ولا قــوة إلا بالله العلــي العــظيم ..

الرجاء كل الرجاء من الأخوة الإلتزام بالنقاش العلمي ذو الفائدة , وصلنا 9 صفحات ولم أقرأ إلا ربما 5 مشاركات بهم فائدة ..

والرجاء من المدعو ( متبع الصالحين ) أطرح ما لديك من أدلة التي تبين السبب لعدم إيمانك بإنسان أصطفاه الله سبحانه وتعالى , وجعله منقذاً للبشرية أن يعيش 1200 سنة ,, وقد طرح الأخ النجف الأشرف والأخت مسلمة سنية اثبات بأن هناك من عاش أكثر من 1200 سنة ولا زال عائشاً إلى هذا اليوم وهو الخضر عليه السلام , فأن أردت نقض أن الانسان لا يمكن أن يعيش أكثر من 1200 سنة , فأنت تنقض عيش الخضر في هذا الوقت , وبذلك تنقض قول الرسول صلى الله عليه وآله ومن ينقض قول الرسول فكأنما نقض قول الله سبحانه وتعالى ,,

مـــتـــابــع

والله ولي التوفيق

[فرج الله]

حيّأك الله أخي نصير الائمة

هو أنكر بلا اثبات ودليل

الإنكار يحتاج دليل ولا تنكر الحقائق فقط بالألفاظ

ولا فائدة من اللف والدوران معه أنا كنت اريد أن افيد المتابعين أكثر

ولكن هو إلى الآن لم يثبت إيمانه

[متبع الصالحين]

الزميل ( فرج الله ) ما علاقة رؤيا الله بعمر شخص اكثر من 1200 عام سواء المهدي ام غيره ؟
يعني بالعامية , اجاني واحد وكال ىنة جدي عمرة 1000 سنة و لازال عايش و لكن سافر و ما ندري وين , فشراح اكلة ؟ راح اكلة انت جذاب الله كال عمر الانسان الطبيعي يمر بهاي المراحل الي ذكرتها الآيات , شراح ايكول ؟ راح ايكول جا مو نوح عمرة 990 عام , شراح اكلة راح اكلة جا بيهة دليل جا يدك هم بي دليل اي قابل يدك صار نوح ؟ آني غلطان عمي ؟ حجيت وياكم بالعامية .

و ننتظر جواب تحياتي ...

[فرج الله]

وهو راح يقل لك على أي اساس انته أنكرت شالدليل راح تقله سنّة الحياة

راح يقلّك ليش صدّقت بأن الدجّال والخضر لحسّه عايشين وموجدين

مو بالأوّل اعرف شاللي موجود بعقيدتكم وبعدين تعال ,,,

[متبع الصالحين]

راح اكلة و ياهو الكالك انة اعتقد بالدجال او الخضر عايش ؟؟

[فرج الله]

طيّب انته على يا دين ويا مذهب

[نصير الأئمة]

فهمت مكمن المشكلة ..

المدعو ( متبع الصالحين ) لا يؤمن أساساً بالامام المهدي عليه السلام إنه منقذاً للبشرية , وإنه ذو مكانه عالية لا يمكن لأحد تصورها , ولو كان لما طرح مثال سخف يشبه إمام بشر به , بانسان عادي:

الزميل ( فرج الله ) ما علاقة رؤيا الله بعمر شخص اكثر من 1200 عام سواء المهدي ام غيره ؟
يعني بالعامية , اجاني واحد وكال ىنة جدي عمرة 1000 سنة و لازال عايش و لكن سافر و ما ندري وين , فشراح اكلة ؟ راح اكلة انت جذاب الله كال عمر الانسان الطبيعي يمر بهاي المراحل الي ذكرتها الآيات , شراح ايكول ؟ راح ايكول جا مو نوح عمرة 990 عام , شراح اكلة راح اكلة جا بيهة دليل جا يدك هم بي دليل اي قابل يدك صار نوح ؟ آني غلطان عمي ؟ حجيت وياكم بالعامية .

أرجـــو إغلاق هــذا النــقاش وفــتحة نــقاش آخــر عن من هــو الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه الشريف , ثم الرجوع إلى مسألة الغيبة ..

والله ولي التوفيق

[فرج الله]

فقط من لديه وثائق تثبت طول عمر الدجّال والسيد المسيح

فليضعها هنا

وليغلق الموضوع

[نصير الأئمة]

للتنبيه : نبي الله نوح عليه السلام عاش 2300 سنة , 950 سنة كان يدعو قومه ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الزميل ( فرج الله ) ما علاقة رؤيا الله بعمر شخص اكثر من 1200 عام سواء المهدي ام غيره ؟
يعني بالعامية , اجاني واحد وكال ىنة جدي عمرة 1000 سنة و لازال عايش و لكن سافر و ما ندري وين , فشراح اكلة ؟ راح اكلة انت جذاب الله كال عمر الانسان الطبيعي يمر بهاي المراحل الي ذكرتها الآيات , شراح ايكول ؟ راح ايكول جا مو نوح عمرة 990 عام , شراح اكلة راح اكلة جا بيهة دليل جا يدك هم بي دليل اي قابل يدك صار نوح ؟ آني غلطان عمي ؟ حجيت وياكم بالعامية .

و ننتظر جواب تحياتي ...
وقد أفلس الوهابي ..... تجيب هذا الذي ياتي لك مثلما لو جاء لك أحد وقال بانه عيسى بن مريم ونزل من السماء او انه الخضر
والغريب بانك تصر على الكذب الله لم يقل بان العمر الطبيعي كله مئه سنة او اكثر او اقل بل ضرب لنا مثل عيسى بن مريم والخضر
ولكن ماذا نقول لمن يعبد شابا أمرد يقفز مثل القرود على كرسي

راح اكلة و ياهو الكالك انة اعتقد بالدجال او الخضر عايش ؟؟
وهل تكفر بالقران الذي صرح بان عيسى لم يقتل ؟! وان الخضر من اهل الحياة ؟! ام تكفر بالسنة التي تواتر بان عيسى عليه السلام يصلي خلف أمام الشيعة المهدي محمد بن الحسن العسكري ؟!!!!!!
ماهو دينك يا رجل ؟!!
هل عندما اقول " إني لا أؤمن بوجود شخص عمره 1200 عام " هل انا مخطيء ؟ اجبني ...

نعم لانك تكذب صريح القران , لان عدم ايمانك له وجهان فاما انت تكذب القران وتعتقد بان يد الله مغلوله لا يستطيع ان يجعل احد عبادة يعيش مليار عام وليس الفين عام وخاصه واننا طرحنا عليك الحجه والدليل فلا مجال لك بالتحجج بعدم العلم , او انك لست على دين محمد الذي بشر بالمهدي قبل 1433 عام

والخيار لك

والغريب بانك تسال هذا السؤال ؟!!
السيدة ( مسلمة سنية ) انا قلت حالة سيدنا نوح - عليه السلام - هي استثناء من الآيات أي من حكم الله و سنته في خلقه , و لكن انتم تعتقدون ان المهدي له من العمر 1200 عام , طيب , هل هو مشمول بالآيات ام مستثنى ؟

نعم هو مشمول لان القران الكريم لم يحصر مطلقا العمر بمده معينه بل انه قد وضع نماذج لمن يعيش مئه او اثنين او من يبقى الى ماشاء الله الخالق

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=141649&page=5

نضع الرابط من جديد عسى ان يرجع الى رشده زميلنا الذي انصدم بحقيقة مذهبه الوهابي

ونكرر عليه ادله ابن تيمية
جاء في الفتاوى (4/338) :

سُئِلَ الشَّيْخُ رَحِمَهُ اللَّهُ : - هَلْ كَانَ الْخَضِرُ عَلَيْهِ السَّلَامُ نَبِيًّا أَوْ وَلِيًّا ؟ وَهَلْ هُوَ حَيٌّ إلَى الْآنَ ؟ وَإِنْ كَانَ حَيًّا فَمَا تَقُولُونَ فِيمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { لَوْ كَانَ حَيًّا لَزَارَنِي } " هَلْ هَذَا الْحَدِيثُ صَحِيحٌ أَمْ لَا ؟

فَأَجَابَ :

- أَمَّا نُبُوَّتُهُ : فَمِنْ بَعْدِ مَبْعَثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ وَلَا إلَى غَيْرِهِ مِنْ النَّاسِ وَأَمَّا قَبْلَ مَبْعَثِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي نُبُوَّتِهِ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ نَبِيٌّ : لَمْ يَقُلْ إنَّهُ سُلِبَ النُّبُوَّةَ ؛ بَلْ يَقُولُ هُوَ كَإِلْيَاسَ نَبِيٌّ ؛ لَكِنَّهُ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ فِي هَذِهِ الْأَوْقَاتِ وَتَرْكُ الْوَحْيِ إلَيْهِ فِي مُدَّةٍ مُعَيَّنَةٍ لَيْسَ نَفْيًا لِحَقِيقَةِ النُّبُوَّةِ كَمَا لَوْ فَتَرَ الْوَحْيُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَثْنَاءِ مُدَّةِ رِسَالَتِهِ . ... الى ان قال وَأَمَّا حَيَاتُهُ : فَهُوَ حَيٌّ . وَالْحَدِيثُ الْمَذْكُورُ لَا أَصْلَ لَهُ وَلَا يُعْرَفُ لَهُ إسْنَادٌ بَلْ الْمَرْوِيُّ فِي مُسْنَدِ الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ : أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ لَمْ يَجْتَمِعْ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ قَالَ مَا لَا عِلْمَ لَهُ بِهِ فَإِنَّهُ مِنْ الْعِلْمِ الَّذِي لَا يُحَاطُ بِهِ .

وَمَنْ احْتَجَّ عَلَى وَفَاتِهِ بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " { أَرَأَيْتُكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّهُ عَلَى رَأْسِ مِائَةِ سَنَةٍ لَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ مِمَّنْ هُوَ عَلَيْهَا الْيَوْمَ أَحَدٌ } " فَلَا حُجَّةَ فِيهِ فَإِنَّهُ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ الْخَضِرُ إذْ ذَاكَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ .
وَلِأَنَّ الدَّجَّالَ - وَكَذَلِكَ الْجَسَّاسَةُ - الصَّحِيحُ أَنَّهُ كَانَ حَيًّا مَوْجُودًا عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ بَاقٍ إلَى الْيَوْمِ لَمْ يَخْرُجْ وَكَانَ فِي جَزِيرَةٍ مِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ . فَمَا كَانَ مِنْ الْجَوَابِ عَنْهُ كَانَ هُوَ الْجَوَابَ عَنْ الْخَضِرِ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَفْظُ الْأَرْضِ لَمْ يَدْخُلْ فِي هَذَا الْخَبَرِ أَوْ يَكُونُ أَرَادَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْآدَمِيِّينَ الْمَعْرُوفِينَ وَأَمَّا مَنْ خَرَجَ عَنْ الْعَادَةِ فَلَمْ يَدْخُلْ فِي الْعُمُومِ كَمَا لَمْ تَدْخُلْ الْجِنُّ وَإِنْ كَانَ لَفْظًا يَنْتَظِمُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ . وَتَخْصِيصُ مِثْلِ هَذَا مِنْ مِثْلِ هَذَا الْعُمُومِ كَثِيرٌ مُعْتَادٌ . وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .ا.هـ.

فالى متى الانتقائيه يا اتباع ابن تيمية ...... مع العلم يا زميلنا لا ياتي احد ويسالك لان العالم كله يعرف بان الوهابيه أجهل خلق الله بكتب علمائهم فكيف بكتب غيرهم


والسلام عليكم

[متبع الصالحين]

النجف الاشرف , إن ما ذكرته عن مجموع الفتاوى لشيخ الاسلام ابن تيمية لا يصح الاستدلال به لأن مجموع رسائله في المجموع محل خلاف اصلا , لأنه رحمه الله ذكر في اكثر من موضع عكس ذلك و سأذكر لك مثال واحد هو ما ذكره من المجموع ج 27 ص 100, 101
ما نصه (( والصواب الذي عليه المحققون أنه ميت، وأنه لم يدرك الإسلام، ولو كان موجودًا في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لوجب عليه أن يؤمن به، ويجاهد معه، كما أوجب الله ذلك عليه وعلى غيره، ولكان يكون في مكة والمدينة، ولكان يكون حضوره مع الصحابة للجهاد معهم وإعانتهم على الدين أولى به من حضوره عند قوم كفار ليرقع لهم سفينتهم، ولم يكن مختفيًا عن خير أمة أخرجت للناس. . . إلى أن قال: وإذا كان الخضر حيًا دائمًا فكيف لم يذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذلك قط، ولا أخبر به أمته ))

و مما يؤيد ذلك ما قاله تلميذه إبن القيم في كتابه " المنار المنيف " و الذي رد فيه على من قال بحياة الخضر من ص 63 الى ص 69 وقد اورد كلام شيخ الاسلام هناك , فضلا عن كلام ابن تيمية في المنهاج ما نصه (( واحتجاجهم بحياة الخضر احتجاجٌ باطلٌ على باطل ، فمن الذي يسلِّم لهم بقاء الخضِر ؟! والذي عليه سائر العلماء المحقِّقون أنه مات . )) و اذا اردت ان تعرف قوله في المجموع ما اوردته عن الخضر فتفصيله في كتاب " صيانة مجموع الفتاوى من السقط والتصحيف " لناصر الفهد .

و الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .

ثم إني قلت لكم انا اعتقد بحياة شخص معمِر في الارض بدليل من كتاب الله او ما صح عن حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - كإستثناء او تخصيص من الآيات . فهل هنالك دليل يستشني الغائب المنتظر ؟ و شكرا

[متبع الصالحين]

اضافة بسيطة كلام ابن تيمية في المنهاج ج 4 ص 93-94

تحياتي للجميع و اتمنى ان يكون الحوار بطريقة و من غير مسميات لا اصل لها شرعا و خطوة خطوة .

[فرج الله]

ثم إني قلت لكم انا اعتقد بحياة شخص معمِر في الارض بدليل من كتاب الله او ما صح عن حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - كإستثناء او تخصيص من الآيات . فهل هنالك دليل يستشني الغائب المنتظر ؟ و شكرا

أوّلاً من تكون ومن يكون بن تيميّة حتى تضعون لنا شروط للإيمان بالحقائق

الحقائق قد تحقّق بنص قرآني وقد يكون بسنّة نبويّة أو دليل عقلي أو علمي

و نظراً لعدم إيمانك بما في كتبنا لا يحق لك أن تطلب منّا أن نأتيك بدليل من كتبكم على عقيدتنا إمّا أن تختر الدليل العلمي أو العقلي

فنحن لا نتفّق في فهم القرآن والسنّة

فأنتم لكم آراء شاذة عن المسلمين

ولم يبقى إلا الدليل العلمي أو العقلي

[متبع الصالحين]

الزميل ( فرج الله ) المحترم ...

أنا لم استدل بكلام ابن تيمية , بل هو جواب للسيد ( النجف الاشرف ) بأن الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .

أما الحقائق التي يجب أن نؤمن بها هي من محكم كتاب الله و ما تشابه منه نرده الى محكمه و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - , فهل تقبل بالحقائق التي اصلها من كتاب الله و رسوله كما بينت في بداية مشاركتي ام لك منهج آخر ؟

تفضــــل ...

[فرج الله]

لا يحق لك أن تفرض شروط الإيمان

وتفرض لنفسك رأي منفرد عن علماء السنّة

ارجع إلى رأي علمائك


******

هذا رأي علمائك في الدليل العقلي


العقل (*) الصريح موافق للنقل الصحيح ولا تعارض قطعيًّا بينهما وعند توهم التعارض يقدم النقل على العقل.

http://www.saaid.net/feraq/mthahb/0.htm

الفقرة التاسعة

[متبع الصالحين]

عزيزي الفاضل ( فرج الله ) انت نقلت من موقع صيد الفوائد ما هو من صالحي أنا فلإنك نقت ما نصه
(( العقل (*) الصريح موافق للنقل الصحيح ولا تعارض قطعيًّا بينهما وعند توهم التعارض يقدم النقل على العقل )) و هذا مضانه إن امور العقل و التعارض هي بعد شرع الله من الكتاب و الحديث اما امور النظر في حكم الله هي بعد ذلك

فهلك لديك منهجية اخرى ؟ تفضل ....

[فرج الله]

ما علاقة المنهجيّة بالإستدلالات؟

أنا أقول لك بالعاميّة

إن البرتقال تاكل اللب مالته ما تاكل القشر

انته تقل لي عطني طريقة ثانية آكل بيها البرتقال

شالعلاقة

وشاللي جاب اللي جاب

كفاية تهريج يا بو الشباب وروح دورّ لك شي ثاني يسليّك أفضل من دوّر المهرّج

دوّر المهرّج مو لايق عليك

واترك الحوار لغيرك

ما يصير أعلّمك شنهي عقيدتكم

روح أقرأ في عقيدتكم أوّل وافهمها وبعدين فكّر تفهم عقائد الآخرين

وبصراحة بديت أشك فيك أنّك أحد المأجورين اللي توظّفهم الوهابيّة فقط من أجل الثرثرة

[متبع الصالحين]

علاقة المنهجية بالاستدلال هو اننا نستدل بالمنهج الذي نتبعه وهو كتاب الله و صحيح سنة رسول الله - عليه الصلاة و السلام - كما بينت لك في اول مشاركتي .
ثم ما علاقة عقيدتي او غيرها , فأنت في منتداك هل لك أن تخبرني بأن هنالك شخص يعيش على وجه الارض منذ 1200 عام و لازالت الايام قدما ؟ ادعوني يا اخي الى هذه العقيدة كي نؤمن بالمهدي . فهل هو لا زال على قيد الحياة ؟ ستقول نعم , طيب , فما هي حالته وفق سنة الحياة ضمن الآيات السابقة ؟ فأرجوا ان تتكلم عن ما تعتقد وما تؤمن به وكأنما اهل السنة ليس بالوجود فما شأن ايمانك بهم ؟

تفضل لك الجواب ...

[نصير الأئمة]

عــــجــــيب

الخضر في إعتقادك الجاهل المريض ليس بحي ؟!؟!

إبن كثير - قصص الأنبياء - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 221 )

- وأما الخلاف في وجوده إلى زماننا هذا ، فالجمهور على أنه باق إلى اليوم ، قيل لأنه دفن آدم بعد خروجهم من الطوفان فنالته دعوة أبيه آدم بطول الحياة ، وقيل لأنه شرب من عين الحياة فحيى ، وذكروا أخباراًً إستشهدوا بها على بقائه إلى الآن ، وسنوردها [ مع غيرها ] إن شاء الله تعالى وبه الثقة.

صحيح مسلم بشرح النووي - كتاب الفتن وأشراط الساعة - باب في صفة الدجال وتحريم المدينة عليه وقتله المؤمن وإحيائه - رقم الصفحة : ( 380 )

‏- ‏قوله : ( قال أبو إسحاق : يقال : أن الرجل هو الخضر (ع) : أبو إسحاق هذا هو إبراهيم بن سفيان راوي الكتاب ، عن مسلم ، وكذا قال معمر في جامعه في أثر هذا الحديث كما ذكره إبن سفيان : وهذا تصريح منه بحياة الخضر (ع) ، وهو الصحيح ، وقد سبق في بابه من كتاب المناقب.

إبن حجر - الإصابة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 246 )

2272 - الخضر صاحب موسى (ع) إختلف في نسبه وفي كونه نبياًً ، وفي طول عمره وبقاء حياته ، وعلى تقدير بقائه إلى زمن النبي (ص) وحياته بعده ، فهو داخل في تعريف الصحابي على أحد الأقوال ، ولم أر من ذكره فيهم من القدماء مع ذهاب الأكثر إلى الأخذ بما ورد من أخباره في تعميره وبقائه ، وقد جمعت من أخباره ما إنتهى إلى علمه مع بيان ما يصح من ذلك وما لا يصح.

و الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .

فرجاءاً لا تقول إن أهل السنة والجماعة قالوا وأجمعوا على انه الخضر عليه السلام ميت , إذا أردت أن تقول بأنه ميت , فقل إن ابن تيمية واتباعه قالوا بأنه ميت ..

والعجب إنك ضربت الرواية التي في صحيح البخاري ومسلم , من أجل قول فرد مجحود في عدالته , وثبت نفاقه ..

والله ولي التوفيق

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الغريب بان الوهابيه تنكر حتى كتب ابن تيمية بل لم يفهموها
حيث ان الزميل يقول
لنجف الاشرف , إن ما ذكرته عن مجموع الفتاوى لشيخ الاسلام ابن تيمية لا يصح الاستدلال به لأن مجموع رسائله في المجموع محل خلاف اصلا , لأنه رحمه الله ذكر في اكثر من موضع عكس ذلك و سأذكر لك مثال واحد هو ما ذكره من المجموع ج 27 ص 100, 101
ما نصه (( والصواب الذي عليه المحققون أنه ميت، وأنه لم يدرك الإسلام، ولو كان موجودًا في زمن النبي صلى الله عليه وآله وسلم لوجب عليه أن يؤمن به، ويجاهد معه، كما أوجب الله ذلك عليه وعلى غيره، ولكان يكون في مكة والمدينة، ولكان يكون حضوره مع الصحابة للجهاد معهم وإعانتهم على الدين أولى به من حضوره عند قوم كفار ليرقع لهم سفينتهم، ولم يكن مختفيًا عن خير أمة أخرجت للناس. . . إلى أن قال: وإذا كان الخضر حيًا دائمًا فكيف لم يذكر النبي صلى الله عليه وآله وسلم ذلك قط، ولا أخبر به أمته ))
وهنا نقول بان ابن تيمية تبنى اولا راي بانه ميت ومن ثم تبنى راي بانه حي وهذه الشبهات هو أجاب عليها
جاء في الفتاوى (4/338) :

سُئِلَ الشَّيْخُ رَحِمَهُ اللَّهُ : - هَلْ كَانَ الْخَضِرُ عَلَيْهِ السَّلَامُ نَبِيًّا أَوْ وَلِيًّا ؟ وَهَلْ هُوَ حَيٌّ إلَى الْآنَ ؟ وَإِنْ كَانَ حَيًّا فَمَا تَقُولُونَ فِيمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { لَوْ كَانَ حَيًّا لَزَارَنِي } " هَلْ هَذَا الْحَدِيثُ صَحِيحٌ أَمْ لَا ؟

فَأَجَابَ :

- أَمَّا نُبُوَّتُهُ : فَمِنْ بَعْدِ مَبْعَثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ وَلَا إلَى غَيْرِهِ مِنْ النَّاسِ وَأَمَّا قَبْلَ مَبْعَثِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي نُبُوَّتِهِ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ نَبِيٌّ : لَمْ يَقُلْ إنَّهُ سُلِبَ النُّبُوَّةَ ؛ بَلْ يَقُولُ هُوَ كَإِلْيَاسَ نَبِيٌّ ؛ لَكِنَّهُ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ فِي هَذِهِ الْأَوْقَاتِ وَتَرْكُ الْوَحْيِ إلَيْهِ فِي مُدَّةٍ مُعَيَّنَةٍ لَيْسَ نَفْيًا لِحَقِيقَةِ النُّبُوَّةِ كَمَا لَوْ فَتَرَ الْوَحْيُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَثْنَاءِ مُدَّةِ رِسَالَتِهِ . ... الى ان قال وَأَمَّا حَيَاتُهُ : فَهُوَ حَيٌّ . وَالْحَدِيثُ الْمَذْكُورُ لَا أَصْلَ لَهُ وَلَا يُعْرَفُ لَهُ إسْنَادٌ بَلْ الْمَرْوِيُّ فِي مُسْنَدِ الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ : أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ لَمْ يَجْتَمِعْ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ قَالَ مَا لَا عِلْمَ لَهُ بِهِ فَإِنَّهُ مِنْ الْعِلْمِ الَّذِي لَا يُحَاطُ بِهِ .

وَمَنْ احْتَجَّ عَلَى وَفَاتِهِ بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " { أَرَأَيْتُكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّهُ عَلَى رَأْسِ مِائَةِ سَنَةٍ لَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ مِمَّنْ هُوَ عَلَيْهَا الْيَوْمَ أَحَدٌ } " فَلَا حُجَّةَ فِيهِ فَإِنَّهُ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ الْخَضِرُ إذْ ذَاكَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ .
وَلِأَنَّ الدَّجَّالَ - وَكَذَلِكَ الْجَسَّاسَةُ - الصَّحِيحُ أَنَّهُ كَانَ حَيًّا مَوْجُودًا عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ بَاقٍ إلَى الْيَوْمِ لَمْ يَخْرُجْ وَكَانَ فِي جَزِيرَةٍ مِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ . فَمَا كَانَ مِنْ الْجَوَابِ عَنْهُ كَانَ هُوَ الْجَوَابَ عَنْ الْخَضِرِ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَفْظُ الْأَرْضِ لَمْ يَدْخُلْ فِي هَذَا الْخَبَرِ أَوْ يَكُونُ أَرَادَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْآدَمِيِّينَ الْمَعْرُوفِينَ وَأَمَّا مَنْ خَرَجَ عَنْ الْعَادَةِ فَلَمْ يَدْخُلْ فِي الْعُمُومِ كَمَا لَمْ تَدْخُلْ الْجِنُّ وَإِنْ كَانَ لَفْظًا يَنْتَظِمُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ . وَتَخْصِيصُ مِثْلِ هَذَا مِنْ مِثْلِ هَذَا الْعُمُومِ كَثِيرٌ مُعْتَادٌ . وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .ا.هـ.

وكما يعلم شيخك الذي كتب لك هذا الرد بان الفتوى الاحقه هي الراي لصحابها بخلاف الاولى لان الدليل قد قاده الى تغيرها .....
و مما يؤيد ذلك ما قاله تلميذه إبن القيم في كتابه " المنار المنيف " و الذي رد فيه على من قال بحياة الخضر من ص 63 الى ص 69 وقد اورد كلام شيخ الاسلام هناك , فضلا عن كلام ابن تيمية في المنهاج ما نصه (( واحتجاجهم بحياة الخضر احتجاجٌ باطلٌ على باطل ، فمن الذي يسلِّم لهم بقاء الخضِر ؟! والذي عليه سائر العلماء المحقِّقون أنه مات . )) و اذا اردت ان تعرف قوله في المجموع ما اوردته عن الخضر فتفصيله في كتاب " صيانة مجموع الفتاوى من السقط والتصحيف " لناصر الفهد .
لا نعلم اي محققين هولاء والنووي قال كلمة وابن تيمية ومن ثم هذا راي ابن الجوزية , واما ناصر الفهد هذا فقد قرات ماقاله عن هذه القضية والغريب بانه يحتج بنفس الحجج التي اجاب عنها ابن تيمية ؟!!!!!!!
ورايه مخالف للصواب لان ادلته غير ناهضه

و الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .
ثم إني قلت لكم انا اعتقد بحياة شخص معمِر في الارض بدليل من كتاب الله او ما صح عن حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - كإستثناء او تخصيص من الآيات . فهل هنالك دليل يستشني الغائب المنتظر ؟ و شكرا
عجيب امرك والله ؟! كل هذه الايات القرانيه وعيسى واصحاب الكهف والخضر وتقول لم يثبت ؟! والسنة النبوية التي عليها اجماع علماء السنة تؤمن بحياة الخضر فحسبنا فقط النووي وابن كثير وابن تيمية ويقول لي ناصر فهد ؟!!!!!!!

أأنا لم استدل بكلام ابن تيمية , بل هو جواب للسيد ( النجف الاشرف ) بأن الذي عليه اهل السنة و الجماعة سلفا و خلف هو ان الخضر ليس بحي .
أما الحقائق التي يجب أن نؤمن بها هي من محكم كتاب الله و ما تشابه منه نرده الى محكمه و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - , فهل تقبل بالحقائق التي اصلها من كتاب الله و رسوله كما بينت في بداية مشاركتي ام لك منهج آخر ؟
تفضــــل ....
اي محكم يا عزيزي وانت ترفض القران والسنة الصحيحة وما يقوله علمائك ؟ ولا اعلم اي ابناء سنة يقولون بان الخضر ميت ؟! بل والاغرب بان ابن تيمية تنكرون قوله هنا ؟!!!!! فعلا الوهابيه ملة رذيله دينهم أهوائهم ....

علاقة المنهجية بالاستدلال هو اننا نستدل بالمنهج الذي نتبعه وهو كتاب الله و صحيح سنة رسول الله - عليه الصلاة و السلام - كما بينت لك في اول مشاركتي .
ثم ما علاقة عقيدتي او غيرها , فأنت في منتداك هل لك أن تخبرني بأن هنالك شخص يعيش على وجه الارض منذ 1200 عام و لازالت الايام قدما ؟ ادعوني يا اخي الى هذه العقيدة كي نؤمن بالمهدي . فهل هو لا زال على قيد الحياة ؟ ستقول نعم , طيب , فما هي حالته وفق سنة الحياة ضمن الآيات السابقة ؟ فأرجوا ان تتكلم عن ما تعتقد وما تؤمن به وكأنما اهل السنة ليس بالوجود فما شأن ايمانك بهم ؟

وبعد 12 صفحة رجع يقول لم تخبرني انه يعيش 1200 سنه رجلا ؟!!!!! ويقول حالاته وفق سنة الحياة والقران ضرب قصة عيسى واصحاب الكهف والخضر ؟؟؟؟؟؟
عزيزي مذهبك قائم على عدم العلم ونحن اثبتنا ما عندنا بالقران والسنة واراء كبار علمائك .... وانا اقولها دائما هنا قلعة الشيعة منتديات أنا شيعي العالمية وليس منتدى أنصار رضاع الكبير والمسيار حتى تقلد الحمير بقلة الفهم وان تنكر ثم السؤال وتهرب من الاجوبه مثلما كان يهرب أمامك عمر بن الخطاب من الحروب

ولكن النقطة الاجابيه اننا اوضحنا بان دين الوهابيه قائم على أهوائهم فهم يحتجون بابن تيمية وحينما يخالف أهوائهم يطرحون رايه واعلم هذه المرة الثانيه التي ننسف فيها دينك القائم على عبادة العجل الامرد فمرة في علم الامام والان في حياته ,, اخي نصير راي ابن تيمية في هذه المسئله انه حي لانه في الفتوى الاحقه قد رد جميع الشبهات التي اعتقد بموجبها بانه ميت في فتواه الاولى واما اجماع زميلنا فهو من باب أجماع دمشقية وطرطور وهولاء الجهله لا غير وراي كبار محققي اهل السنة بانه حي يرزق - اي الخضر -

والسلام عليكم

[متبع الصالحين]

الزميل نصير الأئمة , اتمنى الالتزام بشروط الحوار عند بدء المشاركة , وهي عدم ذكر عدة أدلة سردا واحدا و كانما الحال هو رشق المقابل بالحجارة , لذا سأبين ان اهل السنة و الجماعة لا يقولون بأن الخضر حي , و هنا نناقش ما ذكرته واحدة واحدة :

ما ذكرته عن ابن كثير فهو في ج2 ص 250 طبعة دار هجر تحقيق التركي , و لكن بعد عبارته السابقة إنه اورد أدلة القائلين في حياته و معلقا عليها طعنا بما رووه , لذا قال في صفحة 263-264 ما نصه (( وهذه الروايات والحكايات ، هي عمدة من ذهب إلى حياته إلى اليوم . وكل من الأحاديث المرفوعة ضعيفة جدا ، لا يقوم بمثلها حجة في الدين . والحكايات لا يخلو أكثرها عن ضعف في الإسناد ، وقصاراها أنها صحيحة ... )) فهذه هي عقيدته بالخضر .
وقال - رحمه الله - في صفحة 265 ما نصه (( وقد تصدى الشيخ أبو الفرج ابن الجوزي ، رحمه الله في كتابه : " عجالة المنتظر ، في شرح حالة الخضر " للأحاديث الواردة في ذلك من المرفوعات ، فبين أنها موضوعات ، ومن الآثار عن الصحابة والتابعين ومن بعدهم ، فبين ضعف أسانيدها ببيان أحوالها ، وجهالة رجالها ، وقد أجاد في ذلك وأحسن الانتقاد )) و ما لونته بالاحمر يبين عقيدته بالخضر
ثم اورد خبرا عن معركة بدر ص 267 و قال مانصه (( ... كما قال حسان بن ثابت في قصيدة له ، في بيت يقال : إنه أفخر بيت قالته العرب :
وببئر بدر إذ يرد وجوههم جبريل تحت لوائنا ومحمد

فلو كان الخضر حيا لكان وقوفه تحت هذه الراية أشرف مقاماته ، وأعظم غزواته . )) فهذه عبارة ابن كثير باللون الاحمر , فضلا عن الاخبار الكثير التي ذكرها من جهة القائلين بعدم حياته .

هذا ما يخص موضوع ابن كثير في الخضر . و اتمنى عدم نقل اقوال اخرى لحين بيان ما نقله الزميل ( نصير الائمة ) كي يبقى موضوع متصل غير مبعثر المشاركات .
السيد ( النجف الاشرف ) سوف لن اعلق على مشاركتك حتى اكمال مشاركة نصير الائمة , وشكرا .
==================================================
أساسا انت تهرب من كل ردودي مثل هرب سيدك عمر بن العاص من سيدي علي بن ابي طالب صلوات الله عليه واله
واما قولك بان ابن كثير قد علق على الروايات فهنا دلست كعادتك فابن كثير قد ضعف حكايه بان سفيان وغيره قد لقوا الخضر(وَرَوَى ابْنُ عَسَاكِرَ أَيْضًا، أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِإِبْرَاهِيمَ التَّيْمِيِّ، وَبِسُفْيَانَ بْنِ عُيَيْنَةَ، وَجَمَاعَةٍ يَطُولُ ذِكْرُهُمْ.
وَهَذِهِ الرِّوَايَاتُ وَالْحِكَايَاتُ، هِيَ عُمْدَةُ مَنْ ذَهَبَ إِلَى حَيَاتِهِ إِلَى الْيَوْمِ. وَكُلٌّ مِنَ الْأَحَادِيثِ الْمَرْفُوعَةِ ضَعِيفَةٌ جِدًّا، لَا يَقُومُ بِمِثْلِهَا حُجَّةٌ فِي لدِّينِ. وَالْحِكَايَاتُ لَا يَخْلُو أَكْثَرُهَا عَنْ ضَعْفٍ فِي الْإِسْنَادِ، وَقُصَارَاهَا أَنَّهَا صَحِيحَةٌ إِلَى مَنْ لَيْسَ بِمَعْصُومٍ; مِنْ صَحَابِيٍّ أَوْ غَيْرِهِ; لِأَنَّهُ يَجُوزُ عَلَيْهِ الْخَطَأُ. وَاللَّهُ أَعْلَمُ.)
فلماذا تدلس يا غليم ؟؟؟؟؟
واما ابن الجوزي فكل ما جاء به من اشكالات - ولو انها لا ترقى اساسا لان تكون اشكال - قد اجاب عنها استاذه ابن تيمية
جاء في الفتاوى (4/338) :

سُئِلَ الشَّيْخُ رَحِمَهُ اللَّهُ : - هَلْ كَانَ الْخَضِرُ عَلَيْهِ السَّلَامُ نَبِيًّا أَوْ وَلِيًّا ؟ وَهَلْ هُوَ حَيٌّ إلَى الْآنَ ؟ وَإِنْ كَانَ حَيًّا فَمَا تَقُولُونَ فِيمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { لَوْ كَانَ حَيًّا لَزَارَنِي } " هَلْ هَذَا الْحَدِيثُ صَحِيحٌ أَمْ لَا ؟

فَأَجَابَ :

- أَمَّا نُبُوَّتُهُ : فَمِنْ بَعْدِ مَبْعَثِ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ وَلَا إلَى غَيْرِهِ مِنْ النَّاسِ وَأَمَّا قَبْلَ مَبْعَثِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ اُخْتُلِفَ فِي نُبُوَّتِهِ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ نَبِيٌّ : لَمْ يَقُلْ إنَّهُ سُلِبَ النُّبُوَّةَ ؛ بَلْ يَقُولُ هُوَ كَإِلْيَاسَ نَبِيٌّ ؛ لَكِنَّهُ لَمْ يُوحَ إلَيْهِ فِي هَذِهِ الْأَوْقَاتِ وَتَرْكُ الْوَحْيِ إلَيْهِ فِي مُدَّةٍ مُعَيَّنَةٍ لَيْسَ نَفْيًا لِحَقِيقَةِ النُّبُوَّةِ كَمَا لَوْ فَتَرَ الْوَحْيُ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَثْنَاءِ مُدَّةِ رِسَالَتِهِ .

وَأَكْثَرُ الْعُلَمَاءِ عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَكُنْ نَبِيًّا مَعَ أَنَّ نُبُوَّةَ مَنْ قَبْلَنَا يَقْرُبُ كَثِيرٌ مِنْهَا مِنْ الْكَرَامَةِ وَالْكَمَالِ فِي الْأُمَّةِ . وَإِنْ كَانَ كُلٌّ وَاحِدٍ مِنْ النَّبِيِّينَ أَفْضَلَ مِنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْ الصِّدِّيقِينَ كَمَا رَتَّبَهُ الْقُرْآنُ وَكَمَا رُوِيَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ : " { مَا طَلَعَتْ الشَّمْسُ وَلَا غَرَبَتْ عَلَى أَحَدٍ بَعْدَ النَّبِيِّينَ وَالْمُرْسَلِينَ أَفْضَلُ مِنْ أَبِي بَكْرٍ الصَّدِيقِ } " وَرُوِيَ عَنْهُ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " { إنْ كَانَ الرَّجُلُ لَيَسْمَعُ الصَّوْتَ فَيَكُونُ نَبِيًّا } " . وَفِي هَذِهِ الْأُمَّةِ مَنْ يَسْمَعُهُ وَيَرَى الضَّوْءَ وَلَيْسَ بِنَبِيِّ ؛ لِأَنَّ مَا يَرَاهُ وَيَسْمَعُهُ يَجِبُ أَنْ يَعْرِضَهُ عَلَى مَا جَاءَ بِهِ مُحَمَّدٌ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِنْ وَافَقَهُ فَهُوَ حَقٌّ وَإِنْ خَالَفَهُ تَيَقَّنَ أَنَّ الَّذِي جَاءَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ يَقِينٌ لَا يُخَالِطُهُ رَيْبٌ وَلَا يَحُوجُهُ أَنْ يَشْهَدَ عَلَيْهِ بِمُوَافَقَةِ غَيْرِهِ .

وَأَمَّا حَيَاتُهُ : فَهُوَ حَيٌّ . وَالْحَدِيثُ الْمَذْكُورُ لَا أَصْلَ لَهُ وَلَا يُعْرَفُ لَهُ إسْنَادٌ بَلْ الْمَرْوِيُّ فِي مُسْنَدِ الشَّافِعِيِّ وَغَيْرِهِ : أَنَّهُ اجْتَمَعَ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَمَنْ قَالَ إنَّهُ لَمْ يَجْتَمِعْ بِالنَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَدْ قَالَ مَا لَا عِلْمَ لَهُ بِهِ فَإِنَّهُ مِنْ الْعِلْمِ الَّذِي لَا يُحَاطُ بِهِ .

وَمَنْ احْتَجَّ عَلَى وَفَاتِهِ بِقَوْلِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " { أَرَأَيْتُكُمْ لَيْلَتَكُمْ هَذِهِ فَإِنَّهُ عَلَى رَأْسِ مِائَةِ سَنَةٍ لَا يَبْقَى عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ مِمَّنْ هُوَ عَلَيْهَا الْيَوْمَ أَحَدٌ } " فَلَا حُجَّةَ فِيهِ فَإِنَّهُ يُمْكِنُ أَنْ يَكُونَ الْخَضِرُ إذْ ذَاكَ عَلَى وَجْهِ الْأَرْضِ .

وَلِأَنَّ الدَّجَّالَ - وَكَذَلِكَ الْجَسَّاسَةُ - الصَّحِيحُ أَنَّهُ كَانَ حَيًّا مَوْجُودًا عَلَى عَهْدِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ بَاقٍ إلَى الْيَوْمِ لَمْ يَخْرُجْ وَكَانَ فِي جَزِيرَةٍ مِنْ جَزَائِرِ الْبَحْرِ . فَمَا كَانَ مِنْ الْجَوَابِ عَنْهُ كَانَ هُوَ الْجَوَابَ عَنْ الْخَضِرِ وَهُوَ أَنْ يَكُونَ لَفْظُ الْأَرْضِ لَمْ يَدْخُلْ فِي هَذَا الْخَبَرِ أَوْ يَكُونُ أَرَادَ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْآدَمِيِّينَ الْمَعْرُوفِينَ وَأَمَّا مَنْ خَرَجَ عَنْ الْعَادَةِ فَلَمْ يَدْخُلْ فِي الْعُمُومِ كَمَا لَمْ تَدْخُلْ الْجِنُّ وَإِنْ كَانَ لَفْظًا يَنْتَظِمُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ . وَتَخْصِيصُ مِثْلِ هَذَا مِنْ مِثْلِ هَذَا الْعُمُومِ كَثِيرٌ مُعْتَادٌ . وَاَللَّهُ أَعْلَمُ .ا.هـ.

وعليه شغل عقلك ولاتكن حامل اسفار تتعب كل من شذ من علمائك ... والغريب بانك تصر على الكذب وتتكلم بلسان علمائك وتقول بانهم لا يعتقدون بانه حي واول القوم امامك ابن تيمية يعتقد بحياته والنووي وغيره
واما الحديث الموضوع بان كل نفس لا تعيش بعد مئه عام فهذه من السخافات فعيسى رفع الى السماء وهو حي وهناك استحاله عقلية ان يكذب رسول الله على القران الكريم

== النجف الاشرف==

[متبع الصالحين]

متابع معك ايها الزميل ( نصير الأئمة ) و هنا تعليقي على نقلك لكلام ابن حجر , فدونكياه :
ألف ابن حجر رجمه الله كتابا اسمه " نزهة النضر في حال الخضر " يقع بـ 262 صفحة , و قد استمات هناك بيانا ان الخضر ليس بحي و هذا مقطع صغير من قوله ص 65 (( قال ابن الجوزية " لم يصح في حياته حجيث واحد " و ستظهر صحة ما قاله ابن القيم من مطالعة هذا الكتاب إن شاء الله ))

و سأوافيك بما نقلته عن صحيح مسلم , لذا ارجوا من الاعضاء الكرام عدم المشاركة لحين اكمال موضوعي هنا بما افاد به الزميل ( نصير الأئمة )

لي متابعة ......
================================
تركتم الان شيخ أسلامكم ابن تيمية لانه عارضكم وتقول لا يصح في حياته حديث واحد
صحيح مسلم - الفتن وأشراط الساعة - في صفة الدجال .... - رقم الحديث : ( 5229 )



- حدثني ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏والحسن الحلواني ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏وألفاظهم متقاربة ‏ ‏والسياق ‏ ‏لعبد ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏و قال ‏ ‏الآخران ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب وهو إبن إبراهيم بن سعد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏أخبرني ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا سعيد الخدري ‏ ‏قال ‏ ‏حدثنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوما حديثا طويلا عن ‏ ‏الدجال ‏ ‏فكان فيما حدثنا قال ‏ ‏يأتي وهو محرم عليه أن يدخل ‏ ‏نقاب ‏ ‏المدينة ‏ ‏فينتهي إلى بعض ‏ ‏السباخ ‏ ‏التي ‏ ‏تلي ‏ ‏المدينة ‏ ‏فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس ‏ ‏أو من خير الناس ‏ ‏فيقول له أشهد أنك ‏ ‏الدجال ‏ ‏الذي حدثنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثه فيقول ‏ ‏الدجال ‏ ‏أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون لا قال فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة مني الآن قال فيريد ‏ ‏الدجال ‏ ‏أن يقتله ‏ ‏فلا يسلط عليه ‏ ‏قال ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏يقال إن هذا الرجل هو ‏ ‏الخضر ‏ ‏(ع) ‏ ‏و حدثني ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏أبو اليمان ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏شعيب ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏في هذا الإسناد ‏ ‏بمثله.

السيوطي - تاريخ الخلفاء - رقم الصفحة : ( 228 )



- عمر بن عبد العزيز ( ر ) . عمر بن عبد العزيز بن مروان الخليفة الصالح أبو حفص خامس الخلفاء الراشدين :



- وأخرج أبو نعيم بسند صحيح عن رياح بن عبيدة قال خرج عمر إبن عبد العزيز إلى الصلاة وشيخ متوكىء على يده فقلت في نفسي إن هذا الشيخ جاف فلما صلى ودخل لحقته فقلت أصلح الله الأمير من الشيخ الذي كان يتكىء على يدك قال يا رياح رأيته قلت نعم قال ما أحسبك إلا رجلا صالحا ذاك أخي الخضر أتاني فأعلمني أني سألي أمر هذه الأمة وأني سأعدل فيها .

فالى متى تبقون جهله قال فلان وقال علان ابحثوا واقروا نعوذ بلله من مله الجهل ملة الوهابيه الرذيله

== النجف الاشرف==

[فرج الله]

علاقة المنهجية بالاستدلال هو اننا نستدل بالمنهج الذي نتبعه وهو كتاب الله و صحيح سنة رسول الله - عليه الصلاة و السلام - كما بينت لك في اول مشاركتي .

المنهجيّة تعني الإسلوب بينما المنهج يعني الطريق

فلا تخلط الأمور رعاك الله وهداك

[فرج الله]

بارك الله في الأخ نصير الأئمة هو سيكمل معك والله يعينه

[متبع الصالحين]

الزميل ( نصير الأئمة ) هل ما ذكرته من صحيح مسلم هو حديث في صحيحه ام ماذا ؟
الجواب هو من تعليقات النووي , و هو مما ليس أن اقتدي بكلامه فهو مجرد شارح لصحيح مسلم و يحاول ان يعطي رأيه , فهذا لا يصمد إتجاه الادلة المفندة للقائلين بأنه حي , في كتابي ابن القيم , وابن حجر . فهذا هو معتقدي بالنسبة لحياة الخضر , فإذا كان هنالك من الخلق قالوا بانه حي , فهذا ليس بملزم لإيماني به . لأنه مجرد اقوال ليس لها اصلا في كتاب الله او حديث رسوله - صل الله عليه و سلم - .

فإلى هنا اعتقد هذا يكفي للكلام حول الخضر و إنه ليس بحي .

[فرج الله]

طلب بسيط من المحاور متبع الصالحين

ضع لنا أسماء العلماء الذين تقبل بأن نحجّك بآرائهم

لنختصر الطريق على الأخ نصير الائمّة

[متبع الصالحين]

التعليق على مشاركة السيد النجف الاشرف , قد اجيتك عن قول ابن تيمية , و قد بين كلامه ايضا ابن حجر في كتابه " الزهر النضر في حال الخضر " ص 67 و للعلم سوف لن اناقش موضوع الخضر بعد هذا لأنه هو ليس موضوعي الاصل و قد بينت لكم عقيدتي من ناحية الخضر , و كل من قال بأنه حي فقد فند ادلتهم كل من ابن القيم و ابن حجر .

و كلامي هنا حول المهدي الغائب , هل هو مستثنى من الآيات ام لا ؟
=============================================
اين هذا التفنيد ؟!! وراي ابن حجر وابن قيم شاذ خلاف الجهور
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 383 )

- وأما الخلاف في وجوده إلى زماننا هذا ، فالجمهور على أنه باق إلى اليوم . قيل لأنه دفن آدم بعد خروجهم من الطوفان فنالته دعوة أبيه آدم بطول الحياة . وقيل لأنه شرب من عين الحياة فحيى .

فالى متى نعلمكم دينكم ؟!!!
== النجف الاشرف==

[متبع الصالحين]

بيان للجميع الحجة عليّ هي كتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم -

==================================
كذاب أشر فلم تقنع لا في كتاب الله ولا في سنة الرسول .... الى متى تبقون جهله ولكن صدق القران حينما وصف امثالك
{وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ} (120) سورة البقرة
== النجف الاشرف==

[فرج الله]

طيّب فما تقول في هذا الحديث

"إن الأرض لا تخلو من قائم للّه بحجّة"

فتح الباري في شرح صحيح البخاري 6 / 385، وتجد الحديث في غيره من المصادر السنّية، كتفسير الرازي 2 / 192 وشرح المقاصد 5 / 385، تاريخ بغداد 6 / 379 والعقد الفريد 1 / 265، عيون الأخبار لأبي قتيبة: 7.

[متبع الصالحين]

الزميل ( فرج الله ) و الاعضاء الاخرين , اتمنى عدم المشاركة لغرض ثبات الموضوع لحين الاجابة , و بعدها في نهاية اجابتي اذكر عبارة " تفضل لك الجواب .... " للإشارة إني اتهيت مداخلتي . فمهلا قليلا كي يبقى موضوع هادف و متسلسل .

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم




بيان للجميع الحجة عليّ هي كتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم -




يعني أحاديث مسلم ما بتعتبرها صحيحة ؟!



صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - في صفة الدجال وتحريم المدينة عليه وقتل المؤمن وإحيائه

2938 - حدثني : ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏والحسن الحلواني ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏وألفاظهم متقاربة ‏ ‏والسياق ‏ ‏لعبد ‏ ‏قال : ، حدثني : ‏ ‏وقال الآخران ‏ ، حدثنا : ‏ ‏يعقوب وهو إبن إبراهيم بن سعد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏، عن ‏ ‏صالح ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏أخبرني : ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏أن ‏ ‏أبا سعيد الخدري ‏ ‏قال : ‏ ، حدثنا : رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوماًً حديثاًًًً طويلاًً ، عن ‏ ‏الدجال ‏ ‏فكان فيما ، حدثنا : قال : ‏ ‏يأتي وهو محرم عليه : أن يدخل ‏ ‏نقاب ‏ ‏المدينة ‏ ‏فينتهي إلى بعض ‏ ‏السباخ ‏ ‏التي ‏ ‏تلي ‏ ‏المدينة ‏ ‏فيخرج إليه يومئذ رجل هو خير الناس ‏ ‏أو من خير الناس ‏ ‏فيقول له : أشهد أنك ‏ ‏الدجال ‏ ‏الذي ، حدثنا : رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏حديثه فيقول ‏ ‏الدجال :‏ ‏أرأيتم إن قتلت هذا ثم أحييته أتشكون في الأمر فيقولون : لا ، قال : فيقتله ثم يحييه فيقول حين يحييه : والله ما كنت فيك قط أشد بصيرة مني الآن قال : فيريد ‏ ‏الدجال ‏ ‏أن يقتله ‏ ‏فلا يسلط عليه ‏، ‏قال ‏أبو إسحق ‏: ‏يقال : إن هذا الرجل هو ‏ ‏الخضر ‏ ‏(ع) ‏، ‏وحدثني : ‏ ‏عبد الله بن عبد الرحمن الدارمي ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏أبو اليمان ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏شعيب ‏ ‏، عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏في هذا الإسناد ‏ ‏بمثله.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=5301




و هل تخالف جمهور أهل السنة ؟!


إبن كثير - البداية والنهاية - ذكر قصتي الخضر وإلياس (ع) - قصة الخضر - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 250 )

[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]

- .... وأما الخلاف في وجوده إلى زماننا هذا ، فالجمهور على أنه باق إلى اليوم ، قيل لأنه دفن آدم بعد خروجهم من الطوفان فنالته دعوة أبيه آدم بطول الحياة ، وقيل لأنه شرب من عين الحياة فحيى.

الرابط:
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=69&idto=69&bk_no=59&ID=83








و السلام عليكم

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


و ما زلنا ننتظر ...



أنتظر آية صريحة محكمة لا لُبسَ فيها تقول بأنّ الأمر لا يكون إلا لسيدنا نوح عليه السلام


و السلام عليكم

[الطالب313]

التعليق على مشاركة السيد النجف الاشرف , قد اجيتك عن قول ابن تيمية , و قد بين كلامه ايضا ابن حجر في كتابه " الزهر النضر في حال الخضر " ص 67 و للعلم سوف لن اناقش موضوع الخضر بعد هذا لأنه هو ليس موضوعي الاصل و قد بينت لكم عقيدتي من ناحية الخضر , و كل من قال بأنه حي فقد فند ادلتهم كل من ابن القيم و ابن حجر .


و كلامي هنا حول المهدي الغائب , هل هو مستثنى من الآيات ام لا ؟



يقول في الفتاوى 4 /338 – 340

وقد سئل عن الخضر فكان مما قال

وأما حياته فهو حي ، والحديث المذكور- يعني: حديث (رحم الله أخي الخضر لو كان حي لزارني) - لا اصل له ولا يعرف له إسناد بل المروي في مسند الشافعي وغيره انه التقى بالنبي.

ومن قال انه لم يجتمع بالنبي فقد قال ما لا علم له به ، فانه من العلم الذي لا يحاط به .
ومن احتج على وفاته بقول النبي (( أرأيتم ليلتكم هذه ، فانه على راس مائة سنة لا يبقى على وجه الأرض ممن هو عليها أحد ))
فلا حجة فيه فإنه يمكن أن لا يكون الخضر إذ ذاك على وجه الأرض.
ولان الدجال وكذلك الجساسة كان حيا موجودا على عهد النبي وهو باق إلى اليوم لم يخرج ، وكان في جزيرة من جزائر البحر.

فما كان الجواب عنه ، كان هو الجواب عن الخضر .
وهو أن يكون لفظ الأرض لم يدخل في هذا الخبر ، أو يكون أراد النبي في الآدميين المعروفين .
وأما من خرج عن العادة فلم يدخل في العموم ، كما لم تدخل الجن ، وان كان لفظاً ينتظم الجن والإنس .
وتخصيص مثل هذا من مثل هذا العموم كثير معتاد.
والله اعلم))

http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-55ac2d815b.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-55ac2d815b.png)

[الطالب313]

متابع معك ايها الزميل ( نصير الأئمة ) و هنا تعليقي على نقلك لكلام ابن حجر , فدونكياه :
ألف ابن حجر رجمه الله كتابا اسمه " نزهة النضر في حال الخضر " يقع بـ 262 صفحة , و قد استمات هناك بيانا ان الخضر ليس بحي و هذا مقطع صغير من قوله ص 65 (( قال ابن الجوزية " لم يصح في حياته حجيث واحد " و ستظهر صحة ما قاله ابن القيم من مطالعة هذا الكتاب إن شاء الله ))

و سأوافيك بما نقلته عن صحيح مسلم , لذا ارجوا من الاعضاء الكرام عدم المشاركة لحين اكمال موضوعي هنا بما افاد به الزميل ( نصير الأئمة )


لي متابعة ......





فتاوى ابن الصلاح
في التفسير والحديث والاصول والفقه
المجلد الاول
ص185
والخضر-ع-هل ورد انه حي الى الوقت المعلوم وهل هو نبي او ولي اولا-
اجب لايجب عليهم ذلك ولايحتمل حالهم وحال الخلق ذلك وفي الشريعه كفايه فيما يرجع الى ارشاد الخلق
واما الخضر-ع- فهم من الاحياء عند جماهير الخاصه من العلماء والصالحين والعامه معهم
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/o0k82oxtyicmn2r80b1q.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الطالب313]

بيان للجميع الحجة عليّ هي كتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم -




سلسله الاحاديث الصحيحه
محمد ناصرالدين الالباني
المجلدالرابع
ص-43
في باب
خروج المهدي حقيقه عند العلماء
مانصه
( و ما مثل هؤلاء إلا كمثل من ينكر عقيدة نزول عيسى عليه السلام في آخر الزمان التي تواتر ذكرها في الأحاديث الصحيحة ، لأن بعض الدجاجلة ادعاها ، مثل ميرزا غلام أحمد القادياني ، و قد أنكرها بعضهم فعلا صراحة ، كالشيخ شلتوت ، و أكاد أقطع أن كل من أنكر عقيدة المهدي ينكرها أيضا ، و بعضهم يظهر ذلك من فلتات لسانه ، و إن كان لا يبين . و ما مثل هؤلاء المنكرين جميعا عندي إلا كما لو أنكر رجل ألوهية الله عز وجل بدعوى أنه ادعاها بعض الفراعنة ! " فهل من مدكر" )

والوثائق
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-140b041c30.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-140b041c30.png)

[متبع الصالحين]

الزميل المحترم ( فرج الله ) هل النص الذي ذكرته " إن الأرض لا تخلو من قائم للّه بحجّة " هو حديث اي من كلام سيد المرسلين - عليه افضل الصلاة وازكى السلام - ؟ فياحبذا ان تذكر لي رقمه و في أي باب هو من صحيح البخاري لأن البخاري لدي و لكن من خلال الصفحة لم التي اتيت بها لم اجده , فمن خلال الرقم و عنوان الباب سأصل إليه .

وانتظرك لأرشادي لهذا الحديث , تفضل لك الجواب .....

[الطالب313]

الزميل المحترم ( فرج الله ) هل النص الذي ذكرته " إن الأرض لا تخلو من قائم للّه بحجّة " هو حديث اي من كلام سيد المرسلين - عليه افضل الصلاة وازكى السلام - ؟ فياحبذا ان تذكر لي رقمه و في أي باب هو من صحيح البخاري لأن البخاري لدي و لكن من خلال الصفحة لم التي اتيت بها لم اجده , فمن خلال الرقم و عنوان الباب سأصل إليه .


وانتظرك لأرشادي لهذا الحديث , تفضل لك الجواب .....




فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
لابن حجرالعسقلاني
المجلدالثامن
ص92
وقال ابو الحسن الخسعي الابدي في مناقب الشافعي
تواترت الاخبار بان المهدي من هذه الامه وان عيسى يصلي خلفه
وفي ذيل الورقه
وفي صلاه عيسى خلف رجل من هذه الامه مع كونه في اخر الزمان وقرب قيام الساعه
دلاله للصحيح من الاقوال
ان الارض لاتخلوا عن قائم لله بحجه
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/lm0kudvjapdxbzs65v50.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/guhic1hl08xibikca2ie.png (http://www.saifoali.org/up/)

[فرج الله]

اختي مسلمة سنيّة

أخي الطالب ٣١٣

لو جئتموه بكتبهم كلّها مع آيات القرآن فلن يرى فيها الدليل ولن يؤمن

ولكن نحن له بالمرصاد

أيّها الزميل اترك عنك باقي التعليقات

ورد على الأحاديث التي طرحت لك شرط أن لا تستخدم

آراء العلماء في الأحاديث ولا علم الرجال

عليك أن تبطل الاحاديث فقط بالكتاب والسنّة

فإن الأخذ براي العلماء هو دليل عقلي والاخذ بعلم الرجال هو دليل علمي

وأنت رفضتهما

بانتظار أدلّتك من محكم القرآن السنّة فقط

هل تسستطيع أن تبطل كل هذه الأحاديث

تفضّل

[فرج الله]

تفضّل

قال ابن حجر: وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأمة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الأقوال أن الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة والله أعلم
فتح الباري - ابن حجر الجزء 6 صفحة 494

وقال العيني: وفي صلاة عيسى خلف رجل من هذه الأمة مع كونه في آخر الزمان وقرب قيام الساعة دلالة للصحيح من الأقوال أنه الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة
عمدة القاري الجزء 16 صفحة 40

قال ابن تيمية: قال تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ولا تزال فيه طائفة قائمة ظاهرة على الحق فلم ينله ما نال غيره من الاديان من تحريف كتبها وتغيير شرائعها مطلقا لما ينطق الله به القائمين بحجة الله وبيناته الذين يحيون بكتاب الله الموتى ويبصرون بنورهاهل العمى فإن الارض لن تخلو من قائم لله بحجة لكيلا تبطل حجج الله وبيناته
مجموع الفتاوى الجزء 25 صفحة 130


قال ابن القيم الجوزية:
والقول على الله بلا علم وإبطال حججه والزهد في كتابه وسنة رسوله وتلقي الأحكام منهما مبلغها ويأبى الله إلا أن يتم نوره ويصدق قول رسوله إنه لا تخلو الأرض من قائم لله بحججه ولن تزال طائفة من أمته على محض الحق الذي بعثه به وأنه لا يزال يبعث على رأس كل مائة سنة لهذه الأمة من يجدد لها دينها
إعلام الموقعين - الجزء 2 - صفحة 276

[فرج الله]

لا تنسى بأن الاحتجاج لا يكون إلا بمحكم الكتاب والسنّة

فإذا اردت أن تبطل الحديث عليك أن تبطله فقط بمحكم الكتاب والسنّة

دون استخدام علم الرجال فهو دليل علمي وليس نقلي

ودون الأخذ برأي العلماء فهو دليل عقلي فالعقل هو الذي يقودك له

[متبع الصالحين]

السيدة ( مسلمة سنية ) كلامك عن صحيح مسلم قد بينته للزميل ( فرج الله ) فراجعي الردود , كما أني لم اقل ان اطالة العمر هو حصرا بنوح - عليه السلام - بل قلت أين الدليل على استثناء غيره ؟ ففرقي بين القولين جزاك الله خيرا .

الزميل ( الطالب 313) موضوعك عن كلام ابن تيمية فقد بينته في محله و خصوصا عند مشاركة السيد ( النجف الاشرف ) , و مشاركتك عن قول ابن الصلاح , فقد قلت اكثر من مرة هذه مبانيه هو او غيره من يعتقد بدوام حياته , و قد رد عليهم كل من ابن القيم و ابن حجر في كتابين مستقلين .

و هل لي الآن ان اترشدوني الى دليل استثناء الغائب من الآيات ؟ لأنكم تؤمنون به حي منذ 1200 عام ؟ تفضلو لكم الجواب ....

[متبع الصالحين]

الاعضاء ( الطالب 313 ) و ( فرج الله ) معنى الحديث هو ان نذكر قال رسول الله (( كذا وكذا ............ ) فهل ما ذكرتموه هو حديث ؟
انا اعرف انها اقوال العلماء بشرح موضوع الصلاة لعيسى - عليه السلام -

لكن سؤالي هو , هل ما ذكرتموه هو حديث ؟ اجيبوني و من ثم اكمل ما المقصود بالعبارة " الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة "

ننتظر .....

[فرج الله]

لكن نسيت اسال انته كيف عرفت الحديث الصحيح من غير الصحيح في السنّة

لا تقول برأي العلماء فهذا دليل عقلي

وليس من المحكم والسنّة

[فرج الله]

أنت عطلّت آراء العلماء

من تكون؟

[فرج الله]

تفضّل هذا هو الحديث

عن علي رضي الله عنه قال لا تخلو الأرض من قائم لله بحجته إما ظاهراً مشهوراً وإما خفياً مستوراً
الراوي: - المحدث: السفاريني الحنبلي - المصدر: القول العلي - الصفحة أو الرقم: 238

أرنا كيف ستبطل الحديث بالمحكم والسنّة فقط

راح أعطيك فرصة من ألحين إلى قيام الساعة

تفضّل

[الطالب313]

.

الزميل ( الطالب 313) موضوعك عن كلام ابن تيمية فقد بينته في محله و خصوصا عند مشاركة السيد ( النجف الاشرف ) , و مشاركتك عن قول ابن الصلاح , فقد قلت اكثر من مرة هذه مبانيه هو او غيره من يعتقد بدوام حياته , و قد رد عليهم كل من ابن القيم و ابن حجر في كتابين مستقلين .


و هل لي الآن ان اترشدوني الى دليل استثناء الغائب من الآيات ؟ لأنكم تؤمنون به حي منذ 1200 عام ؟ تفضلو لكم الجواب ....


عزيزي ابن الصلاح يقول ثبت والامر فيه اجماع عزيزي واسالك عيسى ابن مريم حي ايضا ام لا

وبالنسبه لابن تيميه الامر واضح والوثيقه موجوده

واما بالنسبه لك وانك ترد كل كلمه فقط عنادا هذا لايجدي نفعا ومن هنا


اقول هل---حكم الامثال فيما يقول ومالايقول واحد------او لا اجبني

[فرج الله]

عندي سؤال

انته شلون اوثقت بالبخاري

مهو البخاري بنظركم عالم لا هو صاحبي ولا هو آية محمكة

يالله يابا روح دوّر لك مكان ثاني تتسلى فيه

[الطالب313]

الاعضاء ( الطالب 313 ) و ( فرج الله ) معنى الحديث هو ان نذكر قال رسول الله (( كذا وكذا ............ ) فهل ما ذكرتموه هو حديث ؟
انا اعرف انها اقوال العلماء بشرح موضوع الصلاة لعيسى - عليه السلام -

لكن سؤالي هو , هل ما ذكرتموه هو حديث ؟ اجيبوني و من ثم اكمل ما المقصود بالعبارة " الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة "


ننتظر .....




اولا قلت ان هذا الكلام ليس موجودا وبعد ان اعطيناك الوثيقه غيره الكلام عزيزي من المعيب والغريب ان تسقط علمائك واحد واحدا الى الان كم واحد هل تريد ان اعطيك نفس الكلام من ابن تيميه

http://www.saifoali.org/up/files/gwyae81g3cnnkglsszd5.png (http://www.saifoali.org/up/)

[متبع الصالحين]

تفضّل هذا هو الحديث

عن علي رضي الله عنه قال لا تخلو الأرض من قائم لله بحجته إما ظاهراً مشهوراً وإما خفياً مستوراً
الراوي: - المحدث: السفاريني الحنبلي - المصدر: القول العلي - الصفحة أو الرقم: 238

أرنا كيف ستبطل الحديث بالمحكم والسنّة فقط

راح أعطيك فرصة من ألحين إلى قيام الساعة

تفضّل

الزميل ( الطالب 313) كلامك عن ابن تيمية بنيته في الصفحة 10 مشاركة رقم 78 في جواب مشاركة السيد النجف الاشرف , الزميل ( فرج الله ) هل هو صحيح ؟, انت من ادعيت به , إما ان تثبت صحته او تقول لا هو كلام علمائكم , فاقول لك طيب , معناه كذا و كذا و لكن لا تقول حديث .

ننتظرك ....

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم



السيدة ( مسلمة سنية ) كلامك عن صحيح مسلم قد بينته للزميل ( فرج الله ) فراجعي الردود , كما أني لم اقل ان اطالة العمر هو حصرا بنوح - عليه السلام - بل قلت أين الدليل على استثناء غيره ؟ ففرقي بين القولين جزاك الله خيرا .

الزميل ( الطالب 313) موضوعك عن كلام ابن تيمية فقد بينته في محله و خصوصا عند مشاركة السيد ( النجف الاشرف ) , و مشاركتك عن قول ابن الصلاح , فقد قلت اكثر من مرة هذه مبانيه هو او غيره من يعتقد بدوام حياته , و قد رد عليهم كل من ابن القيم و ابن حجر في كتابين مستقلين .

و هل لي الآن ان اترشدوني الى دليل استثناء الغائب من الآيات ؟ لأنكم تؤمنون به حي منذ 1200 عام ؟ تفضلو لكم الجواب ....



الدليل على استثناء غيره هو نفسه عدم حصر الأمر به

فميّز


و السلام عليكم

[فرج الله]

عن علي رضي الله عنه قال لا تخلو الأرض من قائم لله بحجته إما ظاهراً مشهوراً وإما خفياً مستوراً
الراوي: - المحدث: السفاريني الحنبلي - المصدر: القول العلي - الصفحة أو الرقم: 238

http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=قائم+لله+بحجته&xclude=&degree_cat0=1

رجاءاً لا تأتي برأي العلماء في التصحيح

فقط محكم الكتاب والسنّة

اوه نسيت السنة مرويّة من قبل العلماء وأنت لا تومن بالعلماء يعني فقط محكم القرآن

أوه نسيت أنت لا تؤمن بالعلماء والذين نقلوا لنا القرآن هم العلماء

فما هو الدليل إذاً؟

[فرج الله]

وإذا أردت المزيد من الأحاديث أخبرني ولكن بناءاً على طلبك

نطرحهم واحداً واحداً

[متبع الصالحين]

مسلمة سنية , ليس موضوي هو نبي الله نوح - عليه السلام - و إستثناءه , بل اصل الخلق كما اخبرنا الله في كتابه في الآيات الثلاث و هي :

1- قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق مايشاء وهو العليم القدير )) ‏ الروم‏:54 و هي دالة على طبيعة الانسان كافرا كان او مؤمنا نبيا او غير نبي , و مما يدل على ذلك ما ذكره تعالى لبيان إن كلمة شيبة في الآية السابقة هي الكِبَر الذي فيه الانسان يتراجع بكل افعاله .
2- قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ )) سورة الحج 5 , فلاحظي
من تراب ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا شدكم و منكم من يتوفى و منكم من يرد الى ارذل العمر
فهنا ممن لم يتوفاه الله و إن بقي قد عمّر في اهله فيرد الى ارذل العمُر و هي مرحلة الشيبة او ما بعدها بفترة و هذا ما نلحظة في حياتنا و ما مر به خير البشر – صل الله عليه و سلم –
3-و قال تعالى (( ومن نعمره ننكسه في الخلق أفلا يعقلون )) يس 68

فسألت هل هذا الكلام مشمول به الغائب او لا ؟ فليس لنوح علاقة بالموضوع .
تفضلي لك الجواب .....

[متبع الصالحين]

فرج الله , هل نقلت هذا الحديث وهو صحيح ام تلقفته هكذا ؟

تفضل ....

[فرج الله]

كيف أعرف أنّه صحيح أو غير صحيح

أنت أثبت لنا أنّه غير صحيح

لكن دون الرجوع لرأي العلماء فيه

فقط بمحكم القرآن والسنّة التي أصلاً أنت غير قادر على اثباتهما وهذا هو شرطك فتحمّل

[الطالب313]

الزميل ( الطالب 313) كلامك عن ابن تيمية بنيته في الصفحة 10 مشاركة رقم 78 في جواب مشاركة السيد النجف الاشرف , الزميل ( فرج الله ) هل هو صحيح ؟, انت من ادعيت به , إما ان تثبت صحته او تقول لا هو كلام علمائكم , فاقول لك طيب , معناه كذا و كذا و لكن لا تقول حديث .

ننتظرك ....



اذا تنزلنا عن ابن تيميه

وكلام ابن ابي الصلاح ونعيد هذا من الان وهو حي من غير موت ولم تجبني حكم الامثال فيما يجوز وما لايجوز واحد او متعدد

الجامع لاحكام القران
للقرطبي
الجزءالخامس
سوره ال عمران
ص153
والصحيح ان الله تعالى رفعه الى السماء من غير وفاه ولانوم كما قال الحسن وابن زيد وهو اختيار الطبري وهو الصحيح
ويورد القصه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/swsb0u0bvmuxl3lsompg.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/c89rbcb7jptkjesjwfkd.png (http://www.saifoali.org/up/)

[نصير الأئمة]

1- قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق مايشاء وهو العليم القدير )) ‏ الروم‏:54 و هي دالة على طبيعة الانسان كافرا كان او مؤمنا نبيا او غير نبي , و مما يدل على ذلك ما ذكره تعالى لبيان إن كلمة شيبة في الآية السابقة هي الكِبَر الذي فيه الانسان يتراجع بكل افعاله .

ما الذي تريد أن تستند عليه ؟؟ هل الله سبحانه وتعالى حدد عمر للخلائق في هذه الآية ؟؟

وبحسب كلامك فأنه الدجال ولو كان عائشاً اليوم , فهو في قمة الهرم والشيبة , ولا أعلم كيف سيحارب إن كان على ما تعتقد .

من تراب ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا شدكم و منكم من يتوفى و منكم من يرد الى ارذل العمر
فهنا ممن لم يتوفاه الله و إن بقي قد عمّر في اهله فيرد الى ارذل العمُر و هي مرحلة الشيبة او ما بعدها بفترة و هذا ما نلحظة في حياتنا و ما مر به خير البشر – صل الله عليه و سلم –

نبي الله عيسى عليه السلام لم يتكون من نطفة فهل هو أفضل من نبي الله محمد صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟ أم إن سنة الحياة لا يكون لها استثناءات

3-و قال تعالى (( ومن نعمره ننكسه في الخلق أفلا يعقلون )) يس 68

فسألت هل هذا الكلام مشمول به الغائب او لا ؟ فليس لنوح علاقة بالموضوع .
تفضلي لك الجواب .....

نبي الله آدم عليه السلام عمر الف سنة فهل الآية تشمله ؟
نبي الله نوح عليه السلام عمر أكثر من ألفي سنة فهل الآية تشمله ؟
نبي الله عيسى عليه السلام عمر أكثر من ألفي سنة ولازال فهل الآية تشمله ؟
لقمان الحكيم عليه السلام من أطول المعمرين فهل الآية تشمله ؟
نبي الله ادريس عاش اكثر من 800 سنة فهل الآية تشمله ؟
نبي الله هود عليه السلام عاش اكثر من 400 سنة فهل الآية تشمله ؟

والله ولي التوفيق

[متبع الصالحين]

الزميل ( الطالب 313) لو سألتني قبل هذا التصوير و الذي اسرفت به وقتك ما هو الموضوع لكن افضلك بكثير , يا اغاتي ما سألتك عن عيسى - عليه السلام - سؤالي عن الغائب .

الزميل ( نصير الأئمة ) مختصر جوابي لك , الاستثناء وارد في عيسى - عليه السلام - او غيره من الانبياء , حتى لو انسان عادي لكن لمن ورد فيه دليل , اما المهدي هل عندك دليل عليه بأنه عاش 1200 عام و لازال من غير المراحل التي بينتها الآيات ؟ من حيث مرحلة التراجع في الكبر للعمر الطبيعي ؟ فأنتم تعرفون مقصدي , فلماذا يتغير الموضوع على الانبياء - سلام الله عليهم - ؟
هات ما عنكم على المهدي

[الزلزال العلوي]

عشرات الصفحات ولم تلق ما تريد , غريب امرك
رغم قلة دخولي للمنتدى ولكن موضوعك يثير بعض الفضول

اريد ان اعرف اين اشكالك بالضبط
ونبدأ بالخطوط العامة
ونبدأ باول خطوة : عمر الانسان هو تقدير من الله
فهل ان الله قادر على ان يطيل عمر انسان لالاف السنين ام لا
اجب بنعم او لا

[متبع الصالحين]

زميلنا العزيز ( الزلزال العلوي ) مشاركتك هذه تجعلني أتجاوز كل مشاركات الزملاء الافاضل الآخرين , في البدء من ها هنا يعتبر حالة غير مرحب بها , لكن إجابة لسؤالك , هو إني لا اقول بإن الله غير قادر على إطالة عمر الانسان , لكن الاصل في الخلق هو ما قاله سبحانه في الآيات الثلاث , و المستشنى منهن ورد فيه دليل للتصديق , فهل الغائب فيه دليل ؟ هذا هو السؤال.

تفضل ...

[الزلزال العلوي]

زميلنا العزيز ( الزلزال العلوي ) مشاركتك هذه تجعلني أتجاوز كل مشاركات الزملاء الافاضل الآخرين , في البدء من ها هنا يعتبر حالة غير مرحب بها , لكن إجابة لسؤالك , هو إني لا اقول بإن الله غير قادر على إطالة عمر الانسان , لكن الاصل في الخلق هو ما قاله سبحانه في الآيات الثلاث , و المستشنى منهن ورد فيه دليل للتصديق , فهل الغائب فيه دليل ؟ هذا هو السؤال.


تفضل ...




شكرا لردك واعلم من كلامك ان الله قادر على ذلك
ارجو ان تأخذ الامور حبة حبة ولا تخلط فما اوردت من ايات ليست هي الاصل وسياتيك الخبر ان شاء الله

والان الى النقطة الثانية وهي تتعلق بالبشر هل وجد هناك بشر عمّر طويلا جدا وخرق العادة ام لا؟
تفضل بالاجابة اما نعم اولا
ملاحظة لا يهمني من وكيف ومن قال المهم يوجد او لا يوجد

[نصير الأئمة]

الزميل ( نصير الأئمة ) مختصر جوابي لك , الاستثناء وارد في عيسى - عليه السلام - او غيره من الانبياء , حتى لو انسان عادي لكن لمن ورد فيه دليل , اما المهدي هل عندك دليل عليه بأنه عاش 1200 عام و لازال من غير المراحل التي بينتها الآيات ؟ من حيث مرحلة التراجع في الكبر للعمر الطبيعي ؟ فأنتم تعرفون مقصدي , فلماذا يتغير الموضوع على الانبياء - سلام الله عليهم - ؟
هات ما عنكم على المهدي

تقصد كيف أنه عمره 1200 سنة وهو عائشاً , فلابد إنه هرم عليه السلام ..

أجيبك من كتاب :

كتاب الغيبة - محمد بن إبراهيم النعماني - الصفحة ٢١٩

٢٠ - حدثنا علي بن الحسين، قال: حدثنا محمد بن يحيى العطار، قال: حدثنا محمد بن حسان الرازي، عن محمد بن علي الكوفي، عن الحسن بن محبوب، قال:
حدثنا عبد الله بن جبلة، عن علي بن أبي حمزة، عن أبي عبد الله (عليه السلام) أنه قال:
" لو قد قام القائم (عليه السلام) لأنكره الناس، لأنه يرجع إليهم شابا موفقا، لا يثبت عليه إلا مؤمن قد أخذ الله ميثاقه في الذر الأول "

حقيقة الإعتقاد بالإمام المهدي المنتظر ::: 211

قال الإمام محمد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب حول هذا الموضوع : « يا محمد بن محمد إن في القائم من آل محمد صلّى الله عليه وآله وسلّم شبهاً من خمسة من الرسل : « يونس بن متى ، ويوسف بن يعقوب ، وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله عليهم فأمّا شبهه من يونس بن متى ، فرجوعه من غيبته وهو شاب بعد كبر السن ».
2 ـ وأما شبهه من يوسف بن يعقوب ، فالغيبة عن خاصته وعامته واختفاؤه من أخوته واشكال أمره على أبيه مع قرب المسافة بينه وبين أبيه وأهله وشيعته.
3 ـ وأما شبهه من موسى عليه السّلام فدوام خوفه ، وطول غيبته ، وخفاء ولادته ، وتعب شيعته من بعده ، مما لقوا من الأذى والهوان إلى أن أذن الله عز وجل في ظهوره ونصره وايَّده على عدوه.
4 ـ وأما شبهه من عيسى فاختلاف من اختلف فيه حتى قالت طائفة منهم ما ولد ، وقالت طائفة مات ، وقالت طائفة قتل وصلب.
5 ـ وأما شبهه من جده المصطفى فخروجه بالسيف وقتله أعداء الله وأعداء رسوله الجبارين والطواغيت ، وأنه ينصر بالسيف والرعب وانه لا ترد له راية ... » [ راجع الحديث رقم 770 مجلد 3 من أحاديث الإمام المهدي ، راجع المراجع المذكورة تحته ].

أما مافي كتبكم .. فقد وردت بعض الروايات تقول " يخرج المهدي وهو ابن اربعين سنة " لكنها ضعفت

والله ولي التوفيق

[متبع الصالحين]

الزميل ( نصير الأئمة ) و هل ما ذكرته من كتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - , فأرجو مراجعة المنهجية بالاستدلال في بدء المشاركة . تحياتي

ننتظر ...

[نصير الأئمة]

الزميل ( نصير الأئمة ) و هل ما ذكرته من كتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صل الله عليه و سلم - , فأرجو مراجعة المنهجية بالاستدلال في بدء المشاركة . تحياتي

ننتظر ...

أولاً : أنا لست من جماعة القرآنية الذين يقولون حسبنا كتاب الله , ويرمون السنة وراء أظهرهم ..

ثانياً : ما نقلته من قول العترة التي وصانا بهم الرسول صلى الله عليه وآله وسلم في حديث الثقلين , والسنة مفسرة للقرآن الكريم ..

ثالثاً : أنتم لا تؤمنون بوجود الامام المهدي أساساً , إن كان مولود أم لا .. فكيف تريد أن أخترع لك رواية تقول بإنه مولود من كتبكم ؟؟ وحين جئناك بالأدلة على الأنبياء , بل على الأولياء الصالحين كأمثال لقمان الحكيم تجاهلتها .. وكأنما ذلك يصعب على الله جل وعلا ..

المهدي حي يرزق بنصوص كثيرة مثل حديث الثقلين : لا يفترقا حتى يردا علي الحوض ..
وحديث النجوم : فإذا ذهب أهل بيتي أتاكم ما توعدون ..

والله ولي التوفيق

[متبع الصالحين]

الزميل ( نصير الأئمة ) جوابي لك كالآتي :

على اولا - أنا بينت الاستدلال يكون بكتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صلوات ربي و سلامه عليه - فراجع بداية مشاركتي .
على ثانيا - استدلالكم بحديث الثقلين على ان عترة النبي ( وهم كل من لحق بنسبه و ليس الاثنى عشر المعنيين عندكم ) فهذا فهمك له على إنهم مشرعين , فهذا الحديث اورده اهل السنة مضان دلالته لمكانتهم و منزلتهم و ليس مشرعين كما بين الله تعالى في مواضيع كثيرة ان التشريع راجع لله و رسوله و قد اكتمل دين الله في زمن قوله تعالى (( اليوم اكملت لكم دينكم ...... ))
على ثالثا - اذا أنا لا أؤمن بوجود المهدي , طيب, اجبني على سؤالي كي أؤمن بالمهدي .

و ننتظر .....

[نصير الأئمة]

على ثالثا - اذا أنا لا أؤمن بوجود المهدي , طيب, اجبني على سؤالي كي أؤمن بالمهدي .

سل ما تريد

[متبع الصالحين]

نصير الأئمة , سؤال جدا متأخر , و اني استمريت بع الاعضاء من البداية , ثم كيف اجبتني و انت لا تعرف السؤال ؟
على العموم , راجع المشاركات لن الحوار هنا متسلسل و متتابع .

تحياتي لك و لجميع الاعضاء

[نصير الأئمة]

عيد السؤال فضلاً لا أمراً

[متبع الصالحين]

الزميل فرج الله قلت في المشاركة 6 إن الغائب تجري عليه سنة الله في خلقه , طيب .
قال تعالى ((الله الذي خلقكم من ضعف ثم جعل من بعد ضعف قوة ثم جعل من بعد قوة ضعفا وشيبة يخلق مايشاء وهو العليم القدير )) ‏ الروم‏:54 و هي دالة على طبيعة الانسان كافرا كان او مؤمنا نبيا او غير نبي , و مما يدل على ذلك ما ذكره تعالى لبيان إن كلمة شيبة في الآية السابقة هي الكِبَر الذي فيه الانسان يتراجع بكل افعاله .
كما قال تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّنَ الْبَعْثِ فَإِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن تُرَابٍ ثُمَّ مِن نُّطْفَةٍ ثُمَّ مِنْ عَلَقَةٍ ثُمَّ مِن مُّضْغَةٍ مُّخَلَّقَةٍ وَغَيْرِ مُخَلَّقَةٍ لِّنُبَيِّنَ لَكُمْ وَنُقِرُّ فِي الْأَرْحَامِ مَا نَشَاء إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى ثُمَّ نُخْرِجُكُمْ طِفْلًا ثُمَّ لِتَبْلُغُوا أَشُدَّكُمْ وَمِنكُم مَّن يُتَوَفَّى وَمِنكُم مَّن يُرَدُّ إِلَى أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْلَا يَعْلَمَ مِن بَعْدِ عِلْمٍ شَيْئًا وَتَرَى الْأَرْضَ هَامِدَةً فَإِذَا أَنزَلْنَا عَلَيْهَا الْمَاء اهْتَزَّتْ وَرَبَتْ وَأَنبَتَتْ مِن كُلِّ زَوْجٍ بَهِيجٍ )) سورة الحج 5
فلاحظ استاذي العزيز المراحل هي :
من تراب ثم نطفة ثم علقة ثم مضغة ثم نخرجكم طفلا ثم لتبلغوا شدكم و منكم من يتوفى و منكم من يرد الى ارذل العمر
فهنا ممن لم يتوفاه الله و إن بقي قد عمّر في اهله فيرد الى ارذل العمُر و هي مرحلة الشيبة او ما بعدها بقترة و هذا ما نلحظة في حياتنا و ما مر به خير البشر – صل الله عليه و سلم –
و هذا ما يعضده قوله تعالى (( ومن نعمره ننكسه في الخلق أفلا يعقلون )) يس 68
هل هذا الكلام مشمول به الغائب او لا ؟
تفضل ايها الزميل فرج الله لك الجواب ...


سؤالي هنا , و جعلك الله ناصرا للأئمة ...

[نصير الأئمة]

هل هذا الكلام مشمول به الغائب او لا ؟

نعم , هذا الكلام مشمول لكل الخليقة ..

[متبع الصالحين]

طيب , معنى لي الحق أن لا أؤمن بوجود شخص عاش 1200 عام و لا زال , هل لي الحق بذلك او لا ؟ ضمن معايير سنة الله في الخلق ز

تفضل لك الجواب ......

[نصير الأئمة]

إن كـــان شخص عادياً فلك الحق , لكن إن كان حجة الله في أرضه فهذه معصية ..

الله سبحانه وتعالى قال الأرض يرثها عبادي الصالحون , فلاحظ بداية الآية تقول ولقد كتبنا في الزبور , أي شيء لا محال أن يصبح , وحين نربط قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم : أن الأرض لا تخلو عن قائم لله بحجة , فهذا يستحيل أن تكون الأرض بدون حجة .. فقبل 1400 سنة كان الحجة على الناس هو الرسول صلى الله عليه وآله وسلم .. لكن الآن من الحجة على الناس ..

فسؤالي موجه لك , من الحجة عليك في هذا الزمن وفي هذه الساعة ؟ ..

في إنتظار الإجابة

[متبع الصالحين]

نصير الائمة
اولا عليك اثبات صحة الحديث لأنك ادعيت به
ثانيا كيف عرفت المراد بهذه الآية هو المهدي ؟ و المنهج في التفسير هو ما تشابه علينا من كتاب الله نرجعه الى محكمه او الى صحيح حديث رسوله , إن ورد حديث يبين معنى آية , وهذا يسمى التفسير بالمأثور

فتفضل ....

[نصير الأئمة]

حتى يستفيد القارئ من الموضوع ..

بحث بسيط من إنجيل برنابا :

(وسيجيء بحق أجلى من سائر الأنبياء وسيوبخ من لا يحسن السلوك في العالـم وستحيي طرباً أبراج مدينة أبائنا بعضها بعضاً) \\برنابا\\الفصل\\72

في الشطر الأول يقول وسيجيء بحق أجلى من سائر الأنبياء : أي في عصر من العصور , سيأتي فرد بالحق , وهذا الحق أجلى من سائر الأنبياء , لأنه الأنبياء جميعهم مهدوا لهذا الحق , وأخبروا الناس بان ينتظر يوم خروج هذا الحق ..

في الشطر الثاني وسيوبخ من لا يحسن السلوك في العالم : هذا الفرد الذي سيخرج بالحق , سيحكم العالم بأسره , سيحكم بين الإنس والجن , سيظهر الحق والعدالة على كل المخلوقات , وسيقيم الحجة على كل من كان ..

في الشطر الثالث وستحيي طرباً أبراج مدينة أبائنا بعضها بعضاً : أي ستقوم بعد ذلك دولة الحق , وسيعتلي أسمها مجدداً , وستكون دولة تزهق الباطل وتحيي العدالة كما فعل الأنبياء ..

(( وهذا ما نوه عليه أأئمتنا ))

لكل أناس دولة يرقبونها ودولتنا في آخر الزمان تظهر

[متبع الصالحين]

نصير الأئمة , لم تأتي بشيء , و ننتظر ....

[نصير الأئمة]

نصير الائمة
اولا عليك اثبات صحة الحديث لأنك ادعيت به
ثانيا كيف عرفت المراد بهذه الآية هو المهدي ؟ و المنهج في التفسير هو ما تشابه علينا من كتاب الله نرجعه الى محكمه او الى صحيح حديث رسوله , إن ورد حديث يبين معنى آية , وهذا يسمى التفسير بالمأثور

فتفضل ....

أعتذر أولاً الرواية عن أمير المؤمنين عليه السلام لا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم , وقد أوردها الشريف الرضي شرح نهج البلاغة : (لا تخلو الأرض من قائم لله بحجة إما ظاهراً مشهوراً، وإما خائفاً مغموراً، لئلا تبطل حجج الله وبيناته).

وقد أكد على ذلك العديد من علماء السنة كأمثال الترمذي :

كتاب ختم الأولياء صـ 360 :

(لا تخلو الدنيا في هذه الأمة من قائم بالحجة .

والذين قالوا مثل هذا القول : الترمذي , أحمد بن زرّوق , الطوسي . السلمي , ابن عربي , علاء الدولة السمناني .

____________________

بخصوص الآية الكريمة فقد ورد عندنا عن أبي جعفر (ع) قال: قوله عزّ وجل: (وأن الأرض يرثها عبادي الصالحون) هم أصحاب المهدي في آخر الزمان .

لكن بما أن قول الامام ليس بحجة عليك , فسوف نأخذه بالجانب العقلي والمنطقي .. تفسير الآية الكريمة :

وراثة الأرض للصالحين الذين يعبدون الله ولا يشركون بعبادته شيئاً سيرثون جميع الأرض ومن عليها ويصبحون حكام الأرض وسنامها.

تفسير الطبري , الأنبياء , الآية 105 :

7 137 وَقَدْ ذَكَرْنَا قَوْل مَنْ قَالَ : { أَنَّ الْأَرْض يَرِثهَا عِبَادِي الصَّالِحُونَ } أَنَّهَا أَرْض الْأُمَم الْكَافِرَة , تَرِثهَا أُمَّة مُحَمَّد صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ . وَهُوَ قَوْل اِبْن عَبَّاس الَّذِي رَوَى عَنْهُ عَلِيّ بْن أَبِي طَلْحَة .

____________________

سؤالي الأول لك : من الحجة عليك في هذا الزمن وفي هذه الساعة ؟
سؤالي الثاني لك: هل على مر التاريخ البشري حكم احد العالم بأسره وأقام فيه العدل ؟

[فرج الله]

على اولا - أنا بينت الاستدلال يكون بكتاب الله و صحيح حديث رسول الله - صلوات ربي و سلامه عليه - فراجع بداية مشاركتي .

أثبت لنا صحّة القرآن والسنّة بهذه الأدلّة دون الرجوع للدليل العلمي والعقلي

كيف آمنت بالقرآن؟ لا تقل لي جاءني عن طريق العلماء فهذا دليل عقلي

على ثانيا - استدلالكم بحديث الثقلين على ان عترة النبي ( وهم كل من لحق بنسبه و ليس الاثنى عشر المعنيين عندكم ) فهذا فهمك له على إنهم مشرعين , فهذا الحديث اورده اهل السنة مضان دلالته لمكانتهم و منزلتهم و ليس مشرعين كما بين الله تعالى في مواضيع كثيرة ان التشريع راجع لله و رسوله و قد اكتمل دين الله في زمن قوله تعالى (( اليوم اكملت لكم دينكم ...... ))

ما هو دليلك على أن رأي علمائكم هو الصحيح ونحن على خطأ؟

ولماذا تستدل بالدليل العقلي وتحرمّه علينا

على ثالثا - اذا أنا لا أؤمن بوجود المهدي , طيب, اجبني على سؤالي كي أؤمن بالمهدي .

إذا كيف آمنت بمهدي السنّة

لا تقل لي بالأحاديث الصحيحة

لأن جوابي سيكون بالروايات الصحيحة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


أُعطيَ الموضوع ما يستحقّ و أكثر ... و قد أثراهُ الإخوة الموالين بأدلة و أمثلة على قدرة الله تعالى ...


و الزميل مصرّ على المكابرة في قدرته تعالى

فالقرآن الكريم يعلمنا ضربَ الأمثال ... و الزميل يرفض التصديق إلا إذا ورد دليل على كلّ حالة ...

قد عاند البعض و استغربوا قديما فكرة إحياء الموتى ... فضربَ الله لهم الأمثلة :

أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِـي هَـَذِهِ اللّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللّهُ مِئَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْماً أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِئَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى العِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْماً فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ(259)


لكن ربما جاء البعض ( ممن ينكرون البعث ) و قالوا هذه حالة استثنائية ... فربّما هذا الشخص فيه سحرٌ أو شعوذة ... لا نصدّق إلا إذا أمات الله جميع خلقهم ثمّ أحياهم !!!


فهم لا ينتفعون بالأمثلة ...

و للأسف زميلنا لا ينتفع بالأمثلة ... و كأنه عاجز عن التصديق بقدرة الله تعالى في إطالة عمر من سيملأ الأرض ( كل الأرض ) قسطاً و عدلا ...


على كلّ الإخوة الأكارم أغنوا الموضوع لكل عاقل أراد أن ينتفع

يُغلق الموضوع و لن أحذفه كي يبقى للعقلاء المنصفين من القرّاء


و لي عودة هذه الليلة أو غدا لوضع آخر مشاركة هنا

أرجو أن نرى لك ( إن أردت ) مواضيع فيها حوار علمي

و السلام عليكم