الطالب313 , لديك موضوع في التحريف , تفضل هنا ؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : الطالب313 , لديك موضوع في التحريف , تفضل هنا ؟

متبع الصالحين

16-03-2012, 11:17 PM

الطالب313 لديك موضوع مثبت وهو في نفي التحريف , طيب, هل فصل الخطاب في تحريف الكتاب لنوري الطبرسي ؟

فقط اريد جواب , نعم له هذا الكتاب , ام لا ليس له هذا الكتاب

تفضل ...
=============================
كما تعودنا من الوهابيه بعد ان يفلسوا وينكشف زيف مذهبهم ومباني قومهم يلهثون خلف تحريف القران خدمة لاسيادهم اليهود الذين يصرون على الطعن في كتاب الله عز وجل ..
فاما بخصوص فصل الخطاب فالرجل رضوان الله تعالى عليه جمع الروايات وناقشها وتلميذه الملاصق له الاغا برزك رضوان الله تعالى عليه اوضح راي استاذه بانه لم يؤمن بتحريف القران الكريم
ومن ثم لماذا تذهب الى فصل الخطاب ؟! اذهب الى صحيح البخاري وصحيح مسلم تجد اخبار التحريف بالجملة وهذه منها
صحيح مسلم - الزكاة - لو إن لإبن آدم واديا لإبتغى ثالثا - رقم الحديث : ( 1740 )
‏- حدثني ‏ ‏سويد بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن مسهر ‏ ‏عن ‏ ‏داود ‏ ‏عن ‏ ‏أبي حرب بن أبي الأسود ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال ‏ ‏بعث ‏ ‏أبو موسى الأشعري ‏ ‏إلى قراء أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏فدخل عليه ‏ ‏ثلاث مائة رجل قد قرءوا القرآن فقال أنتم خيار أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ‏ ‏ببراءة ‏ ‏فأنسيتها غير أني قد حفظت منها ‏لو كان لابن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلا التراب وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى ‏ ‏المسبحات ‏ ‏فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة . ‏

قالوا علمائك بانها نسخت تلاوتها ونحن سبق وان تحديناكم وما زلنا بان تاتوا لنا بخبر يئطمن منه العقل بانه صادر من رسول الله بان هناك شي أسمه نسخ تلاوه .......

وقلنا سابقا لولا ان كتاب الله ووحدة كلمة المسلمين حول القران الكريم لاظهرنا للعالم أجمع عقيدة ما يسمون بالوهابيه في التحريف وايمانهم الفعلي بذلك
لهذا يا عزيزي من يطعن في الشيعة تحملناك وانت تفر فرار النعاج منا في كل موضوع ولكن تطعن في كتاب الله لا في المزابل مع أسيادك اليهود

وأنتظر منكم روايه عن رسول الله بان هناك نسخ تلاوه يطئمن منها القلب ... واذ لم تجدوا اخبرونا اين نجد سورة الوديان

== النجف الاشرف==

الطالب313

16-03-2012, 11:26 PM

الطالب313 لديك موضوع مثبت وهو في نفي التحريف , طيب, هل فصل الخطاب في تحريف الكتاب لنوري الطبرسي ؟

فقط اريد جواب , نعم له هذا الكتاب , ام لا ليس له هذا الكتاب

تفضل ...

المشاركه 105 من صفحه 14 من الموضوع المثبت

102-

بسم الله الرحمن الرحيم

شبهه لطالما رددوها الوهابيه في منتدياتهم وفي البالتوك حول كتاب للطبرسي وهو---فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب

وساضع هذا الموضوع مستقل وانزله في الموضوع الاصلي وهو

الصوله العلويه في نفي التحريف عن الايات القرانيه

ولنرى عقيده صاحب الكتاب وما قال تفضلوا الكلام

---------------------------------------------------

في الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل الشيخ ناصر مكارم الشيرازي ج 8 - ص 30قال:
وقد اعتمد الكثير من المتذرعين في إثبات تحريف القرآن على كتاب (فصل الخطاب) المشار إليه آنفا . ولابد من الإشارة إلى غرض وغاية هذا الكتاب من خلال ما كتبه تلميذ المؤلف العلامة الشيخ آغا بزرك الطهراني في الجزء الأول من كتاب (مستدرك الوسائل)، حيث يذكر أنه سمع من أستاذه مرارا: إن ما في كتاب فصل الخطاب لا يمثل عقيدتي الشخصية، إنما ألفته للبحث والمناقشة، وأشرت فيه إلى عقيدتي في عدم تحريف القرآن دون أن أصرح، وكان من الأفضل أن أسميه (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب) .
ثم يقول المحدث الطهراني: هذا ما سمعناه من قول شيخنا نفسه، وأما عمله فقد رأيناه يقيم وزنا لما ورد في مضامين الأخبار، ويراها أخبار آحاد لابد أن تضرب عرض الحائط، ولا أحد يستطيع نسبة التحريف إلى أستاذنا إلا من هو غير عارف بعقيدته ومرامه .

===========================
ربما لا توجد دوافع معينة أكثر من دافع جمع روائي كما هو الشأن في كتاب ((بحار الأنوار)).. ولعل ما أفاده تلميذه الطهراني في الذريعة عنه (قدس سره) يصحح جميع الأوهام التي نالت من الكاتب بسبب تأليفه لهذا الكتاب وهو قد شرط على قارئي كتابه أن يقرأوا تلك الرسالة التي ذكرها الطهراني في الذريعة قبل الشروع في قراءة الكتاب وهي تكشف عن عدم اعتقاده بتحريف القرآن وحينئذ يكون تصريح الرجل بهذه العقيدة حجة على من يرميه بخلافها.

الوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/9x0ahl52b72zeo4d2m2m.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/u7gfdorg73w3adxabo5z.png (http://www.saifoali.org/up/)

متبع الصالحين

16-03-2012, 11:33 PM

الطالب313 , حتى لا اظلمك او اتسرع بالمشاركة او التعليق على ما اجبت به , هل هذا ما لديك من كلام عن فصل الخطاب ؟ ام لك تعليق آخر
تفضل ...

الطالب313

16-03-2012, 11:39 PM

الطالب313 , حتى لا اظلمك او اتسرع بالمشاركة او التعليق على ما اجبت به , هل هذا ما لديك من كلام عن فصل الخطاب ؟ ام لك تعليق آخر

تفضل ...

ههههههههههههه

حبيبي قريت الرد جيدا وكلام صاحب الكتاب قريته لولا

وهذا اقل رد عليكم قرررررررررريت جيدا

المسامح

16-03-2012, 11:42 PM

السلام عليكم
عزيزي الوهابي لا اشبع الله بطنك
نتمنى ان تبين لنا اشكالاتك على الكتاب او الكاتب
لتعرف اما ان ترمي الامور هكذا فهذا ليس من الحوار
كتاب فصل الخطاب للنوري ثم ماذا؟؟

متبع الصالحين

17-03-2012, 12:04 AM

تفضلوا و على طبق من ذهب ما هو فصل الخطاب حيث قال عنه آغا بزرك الطهراني و هو تلميذ الطبرسي و كيف شهد لهذا الكتاب ا

الذريعة الى تصانيف الشيعة ج 16 ص 231 برقم 912

ما نصه

( (فصل الخطاب فى تحريف الكتاب ) لشيخنا الحاج ميرزا حسين النورى الطبرستانى ابن المولى محمد تقى بن الميرزا على محمد النورى المولود فى يالو من قرى نورطبرستان فى1254 المتوفى فى العشرين بعد الالف والثلاثماية ،ليلة الاربعا لثلاث بقين من جمادى الاخرى ،ودفن فى يومه بالايوان الثالث عن يمين الداخل من باب القبلة الى الصحن المرتضوى. اثبت فيه عدم التحريف بالزيادة والتغيير والتبديل وغيرها، مما تحقق ووقع فى غير القرآن ،ولو بكلمة واحدة ،لانعلم مكانها ،واختار فى خصوص ماعدى آيات الاحكام وقوع تنقيص عن الجامعين ،بحيث لانعلم عين المنقوص المذخور عند اهله ،بل يعلم اجمالا من الاخبار التى ذكرها فى الكتاب مفصلا ،ثبوت النقص فقط . وردعليه الشيخ محمود الطهرانى الشهير بالمعرب ،برسالة سماها (كشف الارتياب عن تحريف الكتاب ) فلما بلغ ذلك الشيخ النورى كتب رسالة فارسية مفردة فى الجواب عن شبهات( كشف الارتياب)كما مر فى 220: 10 وكان ذلك بعد طبع (فصل الخطاب ) ونشره فكان شيخنا يقول: لا ارضى عمن يطالع( فصل الخطاب )ويترك النظر الى تلك الرسالة. ذكر فى اول الرسالة الجوابية ما معناه: ان الاعتراض مبنى عل المغالطة فى لفظ التحريف ،فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل ، بل خصوص الاسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند اهله ، وليس مرادى من الكتاب القرآن الموجودبين الدفتين ،فانه باق على الحالة التى وضع بين الدفتين فى عصر عثمان ،لم يلحقه زيادة ولا نقصان ،بل المراد الكتاب الالهى المنزل . وسمعت عنه شفاها يقول انى اثبت فى هذا الكتاب ان هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه فى اول جمعه كذلك فى عصر عثمان ،ولم يطرء عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية ،فكان حريا بان يسمى( فصل الخطاب فى عدم تحريف الكتاب ) فتسميته بهذا الاسم الذى يحمله الناس على خلاف مرادى خطأ فى التسمية ،لكنى لم ارد ما يحملوه عليه ،بل مرادى اسقاط بعض الوحى المنزل الالهى ،وان شئت قلت اسمه( القول الفاصل فى اسقاط بعض الوحى النازل) وطبع( فصل الخطاب)بطهران. وقد فرغ منه فى النجف لليلتين بقيتا من جمادى الاخرى فى . 1292 ) . انتهى كلام اغا بزرك الطهراني حول فصل الخطاب .

تعليق حول كلام آغا بزرك

1- شهد آغا بزرك الطهراني لشيخة صاحب الترجمة المذكورة بالاسم و الوفاة و الولادة و مكان الدفن لمكانة هذا الطبرستاني لدى هذه الملة بصدور هذا الكتاب منه و نسبته اليه .

2- تناول الكتاب مسألة التحريف بنقص القرآن و ما اسقط منه ليبرر تظلمهم و سقوط آيات الولاية و الامامة من كتب الله لأن الزيادة و إن قالو بها لا تعني لهم شيئا .

3- الدفاع المرير الذي تولاه النوري الطبرسي لإثبات التحريف و الرد على من قال بعكس ذلك و امر بقراءة الرسالة الملحقة لفصل الخطاب التي ردت على كشف الارتياب و التي ترجم لها اغا بزرك في كتابه الذريعة و صحة نسبتها اليه .

4- شهادة تقدير و اعتراف و اجلال لما تضمنه كتاب فصل الخطاب من قبل تلميذه و جليسه و من تعلم منه آغا بزرك الطهراني حيث قال كان من الاولى ان يسمى -- القول الفاصل فى اسقاط بعض الوحى النازل -- وشهادة المعنى المرادف لكتاب فصل الخطاب .

5- طباعة الكتاب و نشره في ايران , و لا تنسى مع الرسالة المدافعة لمن رد على الكتاب .

================================
الحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى ... الم تقرا قبل ان تضع هذا النص قول الاغا رضوان الله تعالى عليه ( : لا ارضى عمن يطالع( فصل الخطاب )ويترك النظر الى تلك الرسالة. ذكر فى اول الرسالة الجوابية ما معناه: ان الاعتراض مبنى عل المغالطة فى لفظ التحريف ،فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل ، بل خصوص الاسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند اهله وليس مرادى من الكتاب القرآن الموجودبين الدفتين ،فانه باق على الحالة التى وضع بين الدفتين فى عصر عثمان ،لم يلحقه زيادة ولا نقصان ،بل المراد الكتاب الالهى المنزل)
واي ايه ولايه يا عزيزي ايه الولايه موجوده في القران الكريم ولم تحذف
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة
والغريب منك ان تضع نقطه ثلاثه لك ؟! يا عزيزي الرساله اوضح فيها بان معنى فصل الخطاب بان القران ثابت بل التحريف حدث بالتاويل
وهذه هديه ثاني مني لك
الألباني - باب الزواج الأولاد الطلاق الرضاع - رقم الحديث : ( 1580 )
الكتاب : ( صحيح سنن إبن ماجة بإختصار السند ) - نوع الحديث : ( حسن ).
- نص الحديث : عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .
- شرح وتوضيح : داجن : هي الشاة يعلفها الناس في منازلهم . وقد يقع على غير الشاة من كل ما يألف البيوت من الطير وغيرها.
فهل سخل يقهر عزه الله وياكل ايات الداجن ؟!!!!!!! ان قلت بانها نسخت قبل ان ياكلها الداجن قلنا نريد دليل يطئمن له القلب بان رسول الله قد قال ذلك وخص هذه الايه
== النجف الاشرف==

خادمة فاطمة

17-03-2012, 12:09 AM

لا توجد دوافع معينة لمؤلف هذا الكتاب أكثر من دافع جمع روائي كما هو الشأن في كتاب ((بحار الأنوار)).

. ولعل ما أفاده تلميذه الطهراني في الذريعة عنه (قدس سره)

يصحح جميع الأوهام التي نالت من الكاتب بسبب تأليفه لهذا الكتاب وهو قد شرط على قارئي كتابه

أن يقرأوا تلك الرسالة التي ذكرها الطهراني في الذريعة قبل الشروع في قراءة الكتاب وهي تكشف عن عدم اعتقاده بتحريف القرآن وحينئذ يكون تصريح الرجل بهذه العقيدة حجة على من يرميه بخلافها.

متبع الصالحين

17-03-2012, 12:29 AM

أيتها الفاطمية , الرسالة هي رد على محمود الطهراني صاحب كتاب "كشف الارتياب" الذي رد فيه على الطبرسي , ولأن الطبرسي كان حريصا لمحتوى كتابه "فصل الخطاب" اراد الناس ان يقرأو رساته في الرد على الطهراني و التي تدعم كلامه في فصل الخطاب
فأقرأي كلام آغا جيدا

الطالب313

17-03-2012, 12:38 AM

تفضلوا و على طبق من ذهب ما هو فصل الخطاب حيث قال عنه آغا بزرك الطهراني و هو تلميذ الطبرسي و كيف شهد لهذا الكتاب ا

الذريعة الى تصانيف الشيعة ج 16 ص 231 برقم 912

ما نصه

( (فصل الخطاب فى تحريف الكتاب ) لشيخنا الحاج ميرزا حسين النورى الطبرستانى ابن المولى محمد تقى بن الميرزا على محمد النورى المولود فى يالو من قرى نورطبرستان فى1254 المتوفى فى العشرين بعد الالف والثلاثماية ،ليلة الاربعا لثلاث بقين من جمادى الاخرى ،ودفن فى يومه بالايوان الثالث عن يمين الداخل من باب القبلة الى الصحن المرتضوى. اثبت فيه عدم التحريف بالزيادة والتغيير والتبديل وغيرها، مما تحقق ووقع فى غير القرآن ،ولو بكلمة واحدة ،لانعلم مكانها ،واختار فى خصوص ماعدى آيات الاحكام وقوع تنقيص عن الجامعين ،بحيث لانعلم عين المنقوص المذخور عند اهله ،بل يعلم اجمالا من الاخبار التى ذكرها فى الكتاب مفصلا ،ثبوت النقص فقط . وردعليه الشيخ محمود الطهرانى الشهير بالمعرب ،برسالة سماها (كشف الارتياب عن تحريف الكتاب ) فلما بلغ ذلك الشيخ النورى كتب رسالة فارسية مفردة فى الجواب عن شبهات( كشف الارتياب)كما مر فى 220: 10 وكان ذلك بعد طبع (فصل الخطاب ) ونشره فكان شيخنا يقول: لا ارضى عمن يطالع( فصل الخطاب )ويترك النظر الى تلك الرسالة. ذكر فى اول الرسالة الجوابية ما معناه: ان الاعتراض مبنى عل المغالطة فى لفظ التحريف ،فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل ، بل خصوص الاسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند اهله ، وليس مرادى من الكتاب القرآن الموجودبين الدفتين ،فانه باق على الحالة التى وضع بين الدفتين فى عصر عثمان ،لم يلحقه زيادة ولا نقصان ،بل المراد الكتاب الالهى المنزل . وسمعت عنه شفاها يقول انى اثبت فى هذا الكتاب ان هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه فى اول جمعه كذلك فى عصر عثمان ،ولم يطرء عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية ،فكان حريا بان يسمى( فصل الخطاب فى عدم تحريف الكتاب ) فتسميته بهذا الاسم الذى يحمله الناس على خلاف مرادى خطأ فى التسمية ،لكنى لم ارد ما يحملوه عليه ،بل مرادى اسقاط بعض الوحى المنزل الالهى ،وان شئت قلت اسمه( القول الفاصل فى اسقاط بعض الوحى النازل) وطبع( فصل الخطاب)بطهران. وقد فرغ منه فى النجف لليلتين بقيتا من جمادى الاخرى فى . 1292 ) . انتهى كلام اغا بزرك الطهراني حول فصل الخطاب .

تعليق حول كلام آغا بزرك

1- شهد آغا بزرك الطهراني لشيخة صاحب الترجمة المذكورة بالاسم و الوفاة و الولادة و مكان الدفن لمكانة هذا الطبرستاني لدى هذه الملة بصدور هذا الكتاب منه و نسبته اليه .

2- تناول الكتاب مسألة التحريف بنقص القرآن و ما اسقط منه ليبرر تظلمهم و سقوط آيات الولاية و الامامة من كتب الله لأن الزيادة و إن قالو بها لا تعني لهم شيئا .

3- الدفاع المرير الذي تولاه النوري الطبرسي لإثبات التحريف و الرد على من قال بعكس ذلك و امر بقراءة الرسالة الملحقة لفصل الخطاب التي ردت على كشف الارتياب و التي ترجم لها اغا بزرك في كتابه الذريعة و صحة نسبتها اليه .

4- شهادة تقدير و اعتراف و اجلال لما تضمنه كتاب فصل الخطاب من قبل تلميذه و جليسه و من تعلم منه آغا بزرك الطهراني حيث قال كان من الاولى ان يسمى -- القول الفاصل فى اسقاط بعض الوحى النازل -- وشهادة المعنى المرادف لكتاب فصل الخطاب .

5- طباعة الكتاب و نشره في ايران , و لا تنسى مع الرسالة المدافعة لمن رد على الكتاب .

اولا اقول لك لاتكن ناسخا فقط فانت نسخت من هنا كوبي بيست مباشرا

http://www.saifoali.org/up/files/9kvfr9zpxd7zr0lnoejx.png (http://www.saifoali.org/up/)
هذا اولا

ان لم تظهر الصوره اضغطوا على الرابط

(http://www.saifoali.org/up/viewer.php?file=9kvfr9zpxd7zr0lnoejx.png)

وثانيا قبل ان اجيب انا من نفس الكلام هذا جواب احد الاخوه في شبكه الحق من قبل تفضل الصوره

[IMG]http://www.saifoali.org/up/files/95w17cz3dibuy9plratm.png (http://www.saifoali.org/up/)

وان لم تظهر اضغط على الرابط

[img=http://www.saifoali.org/up/files/95w17cz3dibuy9plratm_thumb.png] (http://www.saifoali.org/up/viewer.php?file=95w17cz3dibuy9plratm.png)
وتابع جوابي في المشاركه التاليه

المسامح

17-03-2012, 12:45 AM

السلام عليكم
كعادة الزميل لا يقرأ مشاركات الاخوة فالاخ الفاضل الطالب اثبت ان العلامة لا يقول بالتحريف ووضع الدليل:

في الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل الشيخ ناصر مكارم الشيرازي ج 8 - ص 30قال:
وقد اعتمد الكثير من المتذرعين في إثبات تحريف القرآن على كتاب (فصل الخطاب) المشار إليه آنفا . ولابد من الإشارة إلى غرض وغاية هذا الكتاب من خلال ما كتبه تلميذ المؤلف العلامة الشيخ آغا بزرك الطهراني في الجزء الأول من كتاب (مستدرك الوسائل)، حيث يذكر أنه سمع من أستاذه مرارا: إن ما في كتاب فصل الخطاب لا يمثل عقيدتي الشخصية، إنما ألفته للبحث والمناقشة، وأشرت فيه إلى عقيدتي في عدم تحريف القرآن دون أن أصرح، وكان من الأفضل أن أسميه (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب) .
ثم يقول المحدث الطهراني: هذا ما سمعناه من قول شيخنا نفسه، وأما عمله فقد رأيناه يقيم وزنا لما ورد في مضامين الأخبار، ويراها أخبار آحاد لابد أن تضرب عرض الحائط، ولا أحد يستطيع نسبة التحريف إلى أستاذنا إلا من هو غير عارف بعقيدته ومرامه .
وايضا جاء في مستدرك الوسائل - الميرزا النوري - ج 1 - هامش ص 49 – 59:
ذكرنا(هنا كلام للعلامة اغا بزرك الطهراني) في حرف الفاء من ( الذريعة ) - عند ذكرنا لهذا الكتاب - مرام شيخنا النوري في تأليفه لفصل الخطاب وذلك حسبما شافهنا به وسمعناه من لسانه في أواخر أيامه فإنه كان يقول : أخطأت في تسمية الكتاب وكان الأجدر أن يسمى ب‍ ( فصل الخطاب ) في عدم تحريف الكتاب لأني أثبت فيه أن كتاب الاسلام ( القرآن الشريف ) الموجود بين الدفتين المنتشر في بقاع العالم - وحي آلهي بجميع سوره وآياته وجمله لم يطرأ عليه تغيير أو تبديل ولا زيادة ولا نقصان من لدن جمعه حتى اليوم وقد وصل الينا المجموع الأولي بالتواتر القطعي ولا شك لاحد من الامامية فيه فبعد ذا امن الانصاف أن يقاس الموصوف بهذه الأوصاف ...
اقول:من الواضح من الكلام السابق ان العلامة الطهراني سمع منه مباشرة في اواخر ايامه انه لا يعتقد بتحريف القرءان وليس فيه تغيير ولا تبديل ولازياردة ولا نقصان
والان نأتي الى استدلالات الزميل الوهابي العبقري
شهد آغا بزرك الطهراني لشيخة صاحب الترجمة المذكورة بالاسم و الوفاة و الولادة و مكان الدفن لمكانة هذا الطبرستاني لدى هذه الملة بصدور هذا الكتاب منه و نسبته اليه .
طيب ثم ماذا؟؟ ماذا تريد من هذا الكلام؟؟
تناول الكتاب مسألة التحريف بنقص القرآن و ما اسقط منه ليبرر تظلمهم و سقوط آيات الولاية و الامامة من كتب الله لأن الزيادة و إن قالو بها لا تعني لهم شيئا .
اولا كون الشخص يذكر روايات لا يعني انه يعتقد بها والا لقنا ان كل كتاب حديثي او تاريخي فصحابه يراه كله حجة
ثانيا قد بينا سابقا ان العلامة الطهراني سمع مباشرة من العلامة الطبرسي انه يقول بعدم التحريف ولا الزياردة ولا النقصان فراجع
ثالثا ما قصدك باية الولاية؟؟ او اية الامامة؟؟ فاية الولاية موجودة بالقرءان ونحتج بها وياريت اذا كنت اطلع على اية ولاية اخرة تضعها لنا مع المصدر ورقم الصفحة
الدفاع المرير الذي تولاه النوري الطبرسي لإثبات التحريف و الرد على من قال بعكس ذلك و امر بقراءة الرسالة الملحقة لفصل الخطاب التي ردت على كشف الارتياب و التي ترجم لها اغا بزرك في كتابه الذريعة و صحة نسبتها اليه .
اولا عليك ان تثبت ان العلامة الطبرسي كان يدافع عم اثبات التحريف
ثانيا قد اثبتنا سابقا ان العلامة لا يقول بالتحريف ولا الزيادة والنقيصة
ثالثا اما بالنسبة الى رسالة كشف الارتياب فلو لاحظت ما نقلته يا عزيزي لرأيت ان العلامة الطبرسي
لا يجوز لاحد ان يقرا كتاب فصل الخطاب من دون قراءة رسالة كشف الارتياب فلاحظ
رابعا قد فهم البعض كلام العلامة الطبرسي بمفهوم اخر لم يقصد العلامة الطبرسي فهو يقول:
ان الاعتراض مبنى عل المغالطة فى لفظ التحريف ،فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل..الخ
شهادة تقدير و اعتراف و اجلال لما تضمنه كتاب فصل الخطاب من قبل تلميذه و جليسه و من تعلم منه آغا بزرك الطهراني حيث قال كان من الاولى ان يسمى -- القول الفاصل فى اسقاط بعض الوحى النازل -- وشهادة المعنى المرادف لكتاب فصل الخطاب .
اولا قد وضحنا في بداية المشاركة ان العلامة الطهراني سمع مباشرة من العلامة الطبرسي انه لا يقول بالتحريف ولا الزيادة ولا النقصان
ثانيا ذكر العلامة الطهراني انه سمع العلامة الطبرسي يقول:خطأت في تسمية الكتاب وكان الأجدر أن يسمى ب‍ ( فصل الخطاب ) في عدم تحريف الكتاب لأني أثبت فيه أن كتاب الاسلام ( القرآن الشريف ) الموجود بين الدفتين المنتشر في بقاع العالم - وحي آلهي بجميع سوره وآياته وجمله لم يطرأ عليه تغيير أو تبديل ولا زيادة ولا نقصان من لدن جمعه حتى اليوم وقد وصل الينا المجموع الأولي بالتواتر القطعي ولا شك لاحد من الامامية فيه فبعد ذا امن الانصاف أن يقاس الموصوف بهذه الأوصاف ...
طباعة الكتاب و نشره في ايران , و لا تنسى مع الرسالة المدافعة لمن رد على الكتاب .
اولا الكتاب الان شبه مفقود الان الا انه توجد نسخة حجرية بخط اليد صعبة القراءة رأيناها عند البعض
ثانيا اذا كنت تقول ان ايران كان تطبعه وتنشره فيا حبذا لو اشرت لنا عن شركة الطباعة لكي نذهب ونقتنيه :d
ثالثا ملخص الموضوع ان اللعلامة الطبرسي لا يقول بالتحريف وهذا الكلام سمعه تلميذه مباشرة منه
رابعا لو سلمنا لك ان العلامة الطبرسي يقول بالتحريف فنحن نقول ان العلامة مخطأ وهذا مخالف للمشهور بين الشيعة
والمجمع عليه وهم يرون عدم تحريف القرءان ولا زياده ولا نقيصته واتمنى ان تكون الاجابة وصلت
والسلام عليكم

متبع الصالحين

17-03-2012, 12:49 AM

هزلت والله بعد هروب شيوخك منا ارسلوا امثالك
تذكرت
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20260 )

‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏خالد بن عبد الله الطحان ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي زياد ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏

‏كم تقرءون سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏قال بضعا وسبعين آية قال لقد ‏ ‏قرأتها مع رسول الله ‏(ص) ‏ ‏مثل ‏ ‏البقرة ‏ ‏أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .

اين ذهبت باقي سورة الاحزاب ^_^
== النجف الاشرف==

الطالب313

17-03-2012, 12:50 AM

تابع هذا كلامك ساكبر الخط لك ياناسخ

تفضلوا و على طبق من ذهب ما هو فصل الخطاب حيث قال عنه آغا بزرك الطهراني و هو تلميذ الطبرسي و كيف شهد لهذا الكتاب ا

الذريعة الى تصانيف الشيعة ج 16 ص 231 برقم 912

ما نصه

( (فصل الخطاب فى تحريف الكتاب ) لشيخنا الحاج ميرزا حسين النورى الطبرستانى ابن المولى محمد تقى بن الميرزا على محمد النورى المولود فى يالو من قرى نورطبرستان فى1254 المتوفى فى العشرين بعد الالف والثلاثماية ،ليلة الاربعا لثلاث بقين من جمادى الاخرى ،ودفن فى يومه بالايوان الثالث عن يمين الداخل من باب القبلة الى الصحن المرتضوى. اثبت فيه عدم التحريف بالزيادة والتغيير والتبديل وغيرها، مما تحقق ووقع فى غير القرآن ،ولو بكلمة واحدة ،لانعلم مكانها ،واختار فى خصوص ماعدى آيات الاحكام وقوع تنقيص عن الجامعين ،بحيث لانعلم عين المنقوص المذخور عند اهله ،بل يعلم اجمالا من الاخبار التى ذكرها فى الكتاب مفصلا ،ثبوت النقص فقط . وردعليه الشيخ محمود الطهرانى الشهير بالمعرب ،برسالة سماها (كشف الارتياب عن تحريف الكتاب ) فلما بلغ ذلك الشيخ النورى كتب رسالة فارسية مفردة فى الجواب عن شبهات( كشف الارتياب)كما مر فى 220: 10 وكان ذلك بعد طبع (فصل الخطاب ) ونشره فكان شيخنا يقول: لا ارضى عمن يطالع( فصل الخطاب )ويترك النظر الى تلك الرسالة. ذكر فى اول الرسالة الجوابية ما معناه: ان الاعتراض مبنى عل المغالطة فى لفظ التحريف ،فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل ، بل خصوص الاسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند اهله ، وليس مرادى من الكتاب القرآن الموجودبين الدفتين ،فانه باق على الحالة التى وضع بين الدفتين فى عصر عثمان ،لم يلحقه زيادة ولا نقصان ،بل المراد الكتاب الالهى المنزل . وسمعت عنه شفاها يقول انى اثبت فى هذا الكتاب ان هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه فى اول جمعه كذلك فى عصر عثمان ،ولم يطرء عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية ،فكان حريا بان يسمى( فصل الخطاب فى عدم تحريف الكتاب ) فتسميته بهذا الاسم الذى يحمله الناس على خلاف مرادى خطأ فى التسمية ،لكنى لم ارد ما يحملوه عليه ،بل مرادى اسقاط بعض الوحى المنزل الالهى ،وان شئت قلت اسمه( القول الفاصل فى اسقاط بعض الوحى النازل) وطبع( فصل الخطاب)بطهران. وقد فرغ منه فى النجف لليلتين بقيتا من جمادى الاخرى فى . 1292 ) . انتهى كلام اغا بزرك الطهراني حول فصل الخطاب .

والان لنبين كلامك وغباءءءءءءءءءءءءءئك المتقع

1- اثبت فيه عدم التحريف بالزيادة والتغيير والتبديل وغيرها، مما تحقق ووقع فى غير القرآن ،ولو بكلمة واحدة

2- لا ارضى عمن يطالع( فصل الخطاب )ويترك النظر الى تلك الرسالة

3-لفظ التحريف ،فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل

4-وليس مرادى من الكتاب القرآن الموجودبين الدفتين ،فانه باق على الحالة التى وضع بين الدفتين فى عصر عثمان ،لم يلحقه زيادة ولا نقصان ،بل المراد الكتاب الالهى المنزل . وسمعت عنه شفاها يقول انى اثبت فى هذا الكتاب ان هذا الموجود المجموع بين الدفتين كذلك باق على ما كان عليه فى اول جمعه كذلك فى عصر عثمان ،ولم يطرء عليه تغيير وتبديل كما وقع على سائر الكتب السماوية ،فكان حريا بان يسمى( فصل الخطاب فى عدم تحريف الكتاب )

5-( القول الفاصل فى اسقاط بعض الوحى النازل) وطبع( فصل الخطاب)بطهران

والان سابين النقطه خامسا

ماهو الوحي الساقط

اقول انا الطالب313

---
قال الشيخ الصدوق في اعتقاداته :----" ومثل هذا كثير ، وكلّه وحي وليس بقرآن . ولو ------كان قرآناً لكان مقروناً به وموصولاً إليه غير مفصول عنه ، كما كان أمير المؤمنين جمعه فلما جاء به قال : هذا كتاب ربكم كما أُنزل على نبيّكم لم يزد فيه حرف و لا ينقص منه حرف ، فقالوا : لا حاجة لنا فيه ، عندنا مثل الذي عندك ، فانصرف وهو يقول {فَنَبَذُوهُ وَرَاءَ ظُهُورِهِمْ وَاشْتَرَوْا بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً فَبِئْسَ مَا يَشْتَرُونَ}(آل عمران/187)" ( 1 ) .
وقال الشيخ المفيد رضوان الله تعالى عليه في أوائل المقالات : " ولكنّ حذف ما كان مثبتاً في مصحف أمير المؤمنين عليه السّلام من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنـزيله ، وذلك كان ثابتاً منـزلاً ، وإن لم يكن من جملة كلام الله تعالى الذي هو القرآن المعجز " ( 2 ) .

اقول هل من مزيد وحاول مره اخرى

الطالب313

17-03-2012, 12:52 AM

والان راجع كلامي الذي اوردته في بدايه موضوعك وشكرا على هذا الموضوع اتمنى ان يفحمني احدكم ولو قرأت الموضوع من البدايه لكنت وفرت لنفسك الجهد

هل من مزيد

الطالب313

17-03-2012, 01:08 AM

هل من مزيد

متبع الصالحين

17-03-2012, 03:16 AM

متبع الصالحين

17-03-2012, 12:18 PM

المسامح , ان كلام الشرازي او الطهراني انهم قالوا ان نوري الطبرسي لا يعتقد التحريف بما هو موجود الآن بل يقول انه هنالك من القرآن ما انزله الله و قد اسقط و لم يدرج في الكتاب الموجود الآن , فلا تحاول تبرير كلامه على ما يقصده , فهو ان لم يقل بالتحريف الذي بمعنى التبديل و التغيير الذي يطرأ على نفس القرآن الذي بين ايدينا بل هو يقول هنالك جزء من كتاب الله غير موجود , فهنا مربط الفرس
===========================
عجيب والله تفترون على الرجل من قال بان القران ناقص البخاري واحمد وعيوش صاحبه السخل
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20260 )
‏- حدثنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏وهب بن بقية ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏خالد بن عبد الله الطحان ‏ ‏عن ‏ ‏يزيد بن أبي زياد ‏ ‏عن ‏ ‏زر بن حبيش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي بن كعب ‏ ‏قال ‏
‏كم تقرءون سورة ‏ ‏الأحزاب ‏ ‏قال بضعا وسبعين آية قال لقد ‏ ‏قرأتها مع رسول الله ‏(ص) ‏ ‏مثل ‏ ‏البقرة ‏ ‏أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .

== النجف الاشرف==

الطالب313

17-03-2012, 12:26 PM

الطالب313 , إقرأ عبارة الطبرسي في ترجمة كتابه جيداً فهي (( اثبت فيه عدم التحريف بالزيادة والتغيير والتبديل وغيرها، مما تحقق ووقع فى غير القرآن ،ولو بكلمة واحدة ،لانعلم مكانها ،واختار فى خصوص ماعدى آيات الاحكام وقوع تنقيص عن الجامعين ،بحيث لانعلم عين المنقوص المذخور عند اهله ،بل يعلم اجمالا من الاخبار التى ذكرها فى الكتاب مفصلا ،ثبوت النقص فقط . )) إلى أن قال (( .... .....فانه ليس مرادى من التحريف التغيير والبديل ، بل خصوص الاسقاط لبعض المنزل المحفوظ عند اهله ))

فهو قال "بل يعلم اجمالا من الاخبار التى ذكرها فى الكتاب مفصلا ،ثبوت النقص فقط " فهو يقول ان القرآن هذا الذي بين ايدينا هو على تمامه و لكن اسقط منه بعض المنزّل , فهو يتكلم عن جزء من القرآن نزله الله و لكن غير موجود , فهو لم يقصد بأن هذا القرآن قد طرأ عليه التحريف , بل هو ينادي لما اسقط من الوحي النازل , فهذه هي عبارته

الظاهر انته تريد ان يتكلم معك رجل بالاوردوا والظاهر ايضا لم تقرا الردود ولا مره لا الرد الاول ولا الرد الثاني ارجع الى الرد الذي وضعته لك في البدايه وارجع الى مااتيتك فيه في النهايه وااااااااااضح

والان حاول ان تدافع كما دافعنا هنا ضغط على الجمله

قــودالمساكين-الوهابية-الى القول بتحريف الكتاب المبيــن-عندهم-بالتحقيق (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=138606&highlight=%C7%E1%DE%E6%E1+%C8%CA%CD%D1%ED%DD+%C7%E 1%DF%CA%C7%C8)

الطالب313

17-03-2012, 12:29 PM

النجف الاشرف

17-03-2012, 12:44 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صدق من قال ( ذيل الكلب لا يستقيم ) ...
فالوهابي بعد أن افحم في كل موضوع دخل فيه جاء الى تحريف القران الكريم حتى يبرز الجانب اليهودي من شخصيه المسوخ الوهابيه
ويصر على الكذب والافتراء على علمائنا رغم ان الموالين اوضحوا لنا راي صاحب فصل الخطاب رضوان الله تعالى عليه ..
وشخص جاهل مثله انا اقطع بانه لم يمسك يوميا احد كتب صحاحه او مسانيدهم ليرى ماذا به من التحريف
ولم يقرا يوما شي عن النسخ الذي ابتدعه علمائهم - اي نسخ التلاوه -
بارك الله بحماة الاسلام واما من يطعن في كتابنا القران الكريم يربط مع السخل الذي تدعي عيوش بانه اكل آيات الرضاع من القران الكريم

والحمد لله الذي شرفنا بولاية أهل البيت صلوات الله عليهم والهم وجعلنا درع الاسلام وحصنه الحصين

والسلام عليكم

الطالب313

17-03-2012, 02:26 PM

جزاك الله خير مولانا النجف الاشرف وفقكم الله ورعاكم

المسامح

17-03-2012, 06:06 PM

السلام عليكم
يقول خادم اليهود:
لم يقل بالتحريف الذي بمعنى التبديل و التغيير الذي يطرأ على نفس القرآن الذي بين ايدينا بل هو يقول هنالك جزء من كتاب الله غير موجود
المشكلة في عقلك عزيزي والا كلام العلامة واضح صريح
يعني لا يعتقد بالتحريف ولا بالزيادة والنقصان لكن يعتقد بالنقص وهو جزء غير موجود
تستحق قلب خادم اليهود بجدارة ^_^