للحوار ماهو الدليل على ان ائمة الشيعة هم الخلفاء الاثنى عشر

[محاور سني1980]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السؤال واضح يحتاج الى اجابة

[محاور سني1980]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرفع

[المسامح]

الاخ يهرج اتمنى عمل اللازم معه
المشاركة الاولى:بتاريخ : اليوم الساعة : 05:52 pm
المشاركة الثانية:بتاريخ : اليوم الساعة : 06:00 pm

[سني محب عمر]

حذاري من التهريج

** مسلمة سنية **

[أبواسد البغدادي]

الشيعة تهرب من الجواب لان الحقيقة لا يوجد لديهم جواب
خسئت
الشيعة لاتجد من يفهم جوابها حتى تيوس الوهابية الكبار اغبياء لايفهون جوابنا لعنادهم
بلينا بقوم لايفقهون

[ا عابر ا]

الشيعة تهرب من الجواب لان الحقيقة لا يوجد لديهم جواب

عندنا تعيين الأئمة لكن هذا من عندنا
بحار الأنوار - الجزء : ( 36 ) - رقم الصفحة : ( 351 )

221 - نص : الحسين بن علي ، عن هارون بن موسى ، عن محمد بن إسماعيل الفزاري ، عن عبد الله بن الصالح كاتب الليث ، عن رشد بن سعد ، عن الحسين بن يوسف الأنصاري ، عن سهل بن سعد الأنصاري قال : سألت فاطمة بنت رسول الله (ص) ، عن الأئمة ؟، فقالت : كان رسول الله (ص) : يقول لعلي (ع) : يا علي : أنت الإمام والخليفة بعدي وأنت أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضيت فإبنك الحسن أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسن فالحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم فإذا مضى الحسين فإبنه علي بن الحسين أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فإبنه محمد أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى محمد فإبنه جعفر أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى جعفر فإبنه موسى أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى موسى فإبنه علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فإبنه محمد أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى محمد فإبنه علي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى علي فإبنه الحسن أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فإذا مضى الحسن فالقائم المهدي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، يفتح الله به مشارق الأرض ومغاربها ، فهم أئمة الحق وألسنة الصدق ، منصور من نصرهم ، مخذول من خذلهم.

[ا عابر ا]

وأيضا ولاية علي ابن ابي طالب ع
كافية انه الخليفة الأول والتوصيات لأبنائهم على أنهم الأئمة التي ليست باختيار الأئمة بل ما علمه اياةه الرسول ص عن الله تعالى

والخليفة ليست بالضرورة الحكم فالخليفة في الدين

واذا قلنا بني امية هم الخلفاء لايجوز لأن يزيد حرق الكعبة

[الطالب313]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


السؤال واضح يحتاج الى اجابة





هل نسيت المخازي السابقه ماريك ان نثبتهم من كتبكم حصرا ومن تقرير ابن تيميه

ماريك وهل تقبل بذالك ام لا

نبدأ

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

سؤالك مش واضح


هل تقصد : ما الدليل على أنّ أئمة الشيعة الإثنا عشر هم الخلفاء الإثنا عشر المذكورين في أحاديث السنة ( الخلفاء بعدي اثنا عشر )؟


و السلام عليكم

[ميثم الموسوي]

الاخ المحاور السني :-
الدليل على ان الخلفاء الاثنا عشرا من بعد الرسول صلى الله عليه واله هم الائمة الهداة من ال محمد عليهم السلام هو تحير علمائكم في بيان هذا الحديث الشريف فراجع اقوالهم تجد ذلك واضحا بينا لانهم حاولوا ان يطبقوا الحديث على الخلفاء الملوك الذين استولوا على امر الخلافة بالتسلط والقهر والظلم والعدوان ...
واخر من ادلى بدلوه منهم هو شيخ الظلال ابن تيميه الذي جعل معاوية ويزيد ومروان وعبدالملك والوليد لعنهم الله من الخلفاء الاثني عشرا
بربك هل يصدق عاقل ان يبشر الرسول بحاكم مثل يزيد لعنه الله
وهل يعقل ان يلعن الرسول الحكم ومروان ومن في صلبهما ومن روى ذلك امكم عائشة ومن ثم يبشر الرسول بخلافة مثل هولاء القردة
فلم يقدم اي احد من العلماء وجه لتفسير الحديث مقبول ومنطقي سوى ما ورد عن ال محمد عليهم السلام
والأ فاتحداك ان تبين لنا معنى الحديث ومن هم خلفاء الرسول المبشر بهم وانا في الانتظار

[محاور سني1980]

اكرر السؤال ماهو الدليل على ان ائمة الشيعة هم الاثنى عشر

[ذو الفقارك ياعلي]

تنبيه :

أجب أولا عن استفسارات الإخوة وصغ سؤالك بشكل أوضح

فحدد إن كنت تريد دليلا نصيا من كتب الشيعة أو كتب السنة

وإن تكرر منك التهريج فسنغلق الموضوع

[محاور سني1980]

اثبتوا لي صحة اقوال ما يقوله معمميكم
الى الان لم يجبني احد اخي ذوالفقارك يا علي

[ذو الفقارك ياعلي]

اثبتوا لي صحة اقوال ما يقوله معمميكم
الى الان لم يجبني احد اخي ذوالفقارك يا علي

للمره الثانية أقرأ كلامي جيدا


فحدد إن كنت تريد دليلا نصيا من كتب الشيعة أو كتب السنة


تنبيه أخير

[حيــــــــــدرة]

اثبتوا لي صحة اقوال ما يقوله معمميكم
الى الان لم يجبني احد اخي ذوالفقارك يا علي


سَلامٌ قَوْلا مِن رَّبٍّ رَّحِيمٍ

اهلا يا طيب ..
وماذا يقول معممينا بهذا الخصوص حتى نثبت لك صحة ما يقولون ؟؟؟

بارك الله تعالى فيك
استمر معي هنا ولا تخف ولا تكن في وجل ...
والسلام

حيـــــــــــــــــــــــدرة

[عابر سبيل سني]

لا تستخف بالمعممين يا محاور سني ولا تستخف بمحاوريك و لا تغتر
و كل احترامنا لمن يلبس العمامة
فرسول الله صلى الله عليه و اله كان يلبس العمامة و لم يلبس العقال - كشان سادتك الذين تفتتن بهم و الشماتة بهم !!!

و اذا صارت عدة شهور السنة اكثر من 12 شهر و اثبت ذلك عندها سيتحقق مطلوبك و تصل الى مطلوبك من العناد

ااتني بحديث رسول الله بان عدة الشهور 12 !! ابحث عن هذا الحديث
و اذا استطعت ان تكذبه باي وسيلة لديك عندها ستجد الاجابة بنفسك دون عناء

ابحث و ابحث و شغل عقلك و فكرك

و الموضوع الذي فتحته انت بنفسك طويل

و انت في بداية المشوار و عسى الله ان يطول بالك و يصبر نفسك !!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الجواب سهل جدا جدا جدا جدا جدا جدا ......
قال رسول الله بان الائمة من بعده أثنى عشر ... ثم وضح لنا من هم هولاء الائمة الاثنى عشر فقال
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

الشيخ الصدوق - الخصال - رقم الصفحة : ( 65 )
98 - حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد (ر) قال : حدثنا محمد بن الحسن الصفار ، عن محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، ويعقوب بن يزيد جميعا ، عن محمد بن أبي عمير ، عن عبد الله بن سنان ، عن معروف بن خربوذ ، عن أبي الطفيل عامر بن واثلة ، عن حذيفة بن أسيد الغفاري قال : لما رجع رسول الله (ص) من حجة الوداع ونحن معه أقبل حتى انتهى إلى الجحفة فأمر أصحابه بالنزول فنزل القوم منازلهم ، ثم نودي بالصلاة فصلى بأصحابه ركعتين ، ثم أقبل بوجهه إليهم فقال لهم : إنه قد نبأني اللطيف الخبير أني ميت وأنكم ميتون ، وكأني قد دعيت فاجبت وأني مسؤول عما ارسلت به إليكم ، وعما خلفت فيكم من كتاب الله وحجته وأنكم مسؤولون ، فما أنتم قائلون لربكم ؟ قالوا : نقول : قد بلغت ونصحت وجاهدت فجزاك الله عنا أفضل الجزاء ثم قال لهم : ألستم تشهدون أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إليكم وأن الجنة حق ؟ وأن النار حق ؟ وأن البعث بعد الموت حق ؟ فقالوا : نشهد بذلك ، قال : اللهم اشهد على ما يقولون ، ألا وإني اشهدكم أني أشهد أن الله مولاي ، وأنا مولى كل مسلم ، وأنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم ، فهل تقرون لي بذلك ، وتشهدون لي به ؟ فقالوا : نعم نشهد لك بذلك ، فقال : ألا من كنت مولاه فإن عليا مولاه وهو هذا ، ثم أخذ بيد علي (ع) فرفعها مع يده حتى بدت آباطهما : ثم : قال : اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وانصر من نصره واخذل من خذله ، ألا وإني فرطكم وأنتم واردون علي الحوض ، حوضي غدا وهو حوض عرضه ما بين بصرى وصنعاء فيه أقداح من فضة عدد نجوم السماء ، ألا وإني سائلكم غدا ماذا صنعتم فيما أشهدت الله به عليكم في يومكم هذا إذا وردتم علي حوضي ، وماذا صنعتم بالثقلين من بعدي فانظروا كيف تكونون خلفتموني فيهما حين تلقوني ؟ قالوا : وما هذان الثقلان يا رسول الله ؟ قال : أما الثقل الاكبر فكتاب الله عزوجل ، سبب ممدود من الله ومني في أيديكم ، طرفه بيد الله والطرف الآخر بأيديكم ، فيه علم ما مضى وما بقي إلى أن تقوم الساعة ، وأما الثقل الاصغر فهو حليف القرآن وهو علي بن أبي طالب وعترته (ع) ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.


فتضح من خلال هذا الحديث فقط بان الائمة الاثنى عشر هم عدل القران الكريم وهم حبل الله المدود بين السماء والارض

سنن الترمذي - مناقب أهل بيت النبي ( ص ) - المناقب عن رسول الله - رقم الحديث : ( 3720 )
‏- حدثنا ‏ ‏علي بن المنذر الكوفي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن فضيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏عطية ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد ‏ ‏والأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏حبيب بن أبي ثابت ‏ ‏عن ‏زيد بن أرقم ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قالا قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف ‏ ‏تخلفوني ‏ ‏فيهما ، ‏قال ‏هذا ‏حديث حسن غريب ‏.

أولهم علي بن ابي طالب صلوات الله عليه واله ومن بعده عترته وأخرهم مهدي آل محمد صلوات الله عليه واله
سنن الترمذي - الفتن عن رسول الله - ما جاء في المهدي - رقم الحديث : ( 2156 )
- ‏حدثنا ‏ ‏عبيد بن أسباط بن محمد القرشي الكوفي ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سفيان الثوري ‏ ‏عن ‏ ‏عاصم بن بهدلة ‏ ‏عن ‏ ‏زر ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏لا تذهب الدنيا حتى يملك ‏ ‏العرب ‏ ‏رجل من أهل بيتي ‏ ‏يواطئ ‏ ‏إسمه إسمي ‏ ‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏وفي ‏ ‏الباب ‏ ‏عن ‏ ‏علي ‏‏وأبي سعيد ‏ ‏وأم سلمة ‏ ‏وأبي هريرة ‏، ‏وهذا ‏حديث حسن صحيح.

لهذا قالت معممي الشيعة بان الائمة الاثنى عشر صلوات ربي عليهم هم المقصودين من هذا الحديث , ناهيك عن توفر شروط الحديث فيهم اكثر من غيرهم وخاصه شمول قول الرسول لجميع الازمنة في امته
مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة - ذكر جابر بن سمرة - رقم الحديث : ( 6586 )
6663 - حدثنى محمد بن صالح بن هانئ ثنا يحيى بن محمد بن يحيى ( ح ) وحدثنا أبو بكر بن اسحاق انبأ يوسف إبن يعقوب قالا ثنا أبو الربيع الزهراني ثنا جرير عن المغيرة عن الشعبى عن جابر بن سمرة ( ر ) قال كنت عند رسول الله (ص) فسمعته يقول لا يزال امر هذه الامة ظاهرا حتى يقوم اثنا عشر خليفة وقال كلمة خفيت علي وكان ابى ادنى إليه مجلسا منى فقلت ما قال فقال كلهم من قريش وقد روى جابر إبن سمرة عن ابيه حدثنا آخر .

وبعد زوال امر امته = اي قيام يوم الساعه , وهذا متحقق عندنا نحن لان أئمتنا من بعد الرسول والى الان فامام العصر مولانا الحجه المهدي ( محمد بن الحسن العسكري ) صلوات ربي عليهما
بينما علماء السنة لم تجتمع على اثنى عشر ناهيك عن انهم كلهم موتى الان
والسلام عليكم

[عابر سبيل سني]

ما شاء الله عليك اخي النجف الاشرف على هذا السيل من الاجابة كانه طوفان و لكنه سيل و طوفان مبارك يثلج الصدور و يختصر كل موضوع

كنت اتمنى من هذا الناعق الاخرس المحاور السني المفتون باصحاب النفوذ و المذهول لما يملكون من اموالهم الفانية - و ليس بينه و بينهم رادع - الا و يسجد و يركع و يمجد اسياده الطغاة من دون الله

كنت اتمنى ان يعقب او احد من امثاله على الرد
فمثل هؤلاء عبدة الطغاة و الكفار و ناصبيتهم واضحة و عبوديتهم للطواغيت ليست خافية

لا بارك الله في مسلك يسلكونه

عباد طواغيت
--------
قل يا ايها الكافرون - لا اعبد ما تعبدون
-------
لكم دينكم
ولي دين

[محاور سني1980]

اخي النجف افرض جدلا بان تفسيرك صحيح فماالذي منع رسول الله من قول اسمائهم اذ كانوا هم المقصودين

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


اخي النجف افرض جدلا بان تفسيرك صحيح فماالذي منع رسول الله من قول اسمائهم اذ كانوا هم المقصودين





و من قال لك بأنّ رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) لم يصرّح بأسمائهم ؟!

لكن بني أمية حرّفوا و بدّلوا كما يشاءون ... فمن يتبع سنتهم لن يجد أحاديث رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) الصحيحة ...


و السلام عليكم

[عابر سبيل سني]

و هل في تصريح الاسماء هذا او ذاك اساس من العقيدة
و الاسلام لم يظهره الله بعد و ترى الكثير من خلق الله يتبعون اسس الشيطان و لا يعرفون طريق الحق و يعبدون الله بالظاهر و يخادعون انفسهم

و لو شاء الله و سمح للنبي محمد ان يصرح باسماء المنافقين باسمائهم فماذا سيكون موقفك عندها؟؟
هل ستقف مع فاطمة المظلومة او مع الحسين سيد شهداء اهل الجنة ؟ ام سيظل عقلك المغلوب عليه يدور هنا و هناك ؟!!!

برر موقفك
قبل ظهور الحجة ابن الحسن و لا تراه بعيدا

فان ظهوره قريب و لو اخذتك غفوة

[حيــــــــــدرة]

اخي النجف افرض جدلا بان تفسيرك صحيح فماالذي منع رسول الله من قول اسمائهم اذ كانوا هم المقصودين






اهلا يا طيب ..

الم نقل لك لا تخف ولا تكن في وجل
وهات لنا قول علمائنا بخصوص أصل موضوعك ياطيب ...

[عابر سبيل سني]

اخي النجف افرض جدلا بان تفسيرك صحيح فماالذي منع رسول الله من قول اسمائهم اذ كانوا هم المقصودين




بسم الله الرحمن الرحيم

بدل ان يكون النقاش و الكلام عن افتراضات و جدل عقيم

خذ الدلائل !!!

اسال نفسك هل اظهر الله دينه على يد رسوله محمد خاتم الانبياء و المرسلين؟ !!
و عدد سكان الارض اكثر من ستة مليار نسمه و المسلمين اقل عدد من مليار و نصف و اكثرهم ضالون عن الصراط المستقيم !!

اسال نفسك ما سبب هذا الضلال!! ؟؟

لان دين الله لم يظهر بعد و سيظهر مع ظهور المهدي خليفة الله في الارض صلوات الله و سلامه عليه

و ما دون ذلك من تحريف سنة النبي من هذا و ذاك هو استمرار لامتحان البشر

و هل تتهم نبي الله بعدم العلم؟ !! و ان الله امره ان لا يحاسب المسلمين و يحكم على ضمائرهم ؟ !! و يأخذ بالظنة

انما كان الاخذ بالظنة و الحكم على الناس و سبر ما في ضمائرهم انما كان ديدن بني امية و من حذا نعلهم و من حرف دين الله الذي لم يظهره الله بعد على يد رسوله محمد صلى الله عليه واله خاتم الانبياء و المرسلين

و حتى ان الكثير من الصحابة كانوا يعلمون امر المنافقين و ليس الرسول فقط

عن ابن عمر: ما كنا نعرف المنافقين على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إلا ببغضهم عليا

عن ابي ذر الغفاري : ما كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم إلا بثلاث : بتكذيبهم الله ورسوله, والتخلف عن الصلاة, وبغضهم علي بن أبي طالب.

و عن أبو سعيد الخدري قال : كنا نعرف المنافقين نحن معشر الأنصار ببغضهم عليا

وفي لفظ الزرندي : ما كنا نعرف المنافقين على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم إلا ببغضهم عليا.

وعن جابر بن عبد الله الأنصاري قال : ما كنا نعرف المنافقين إلا ببغضهم علي بن أبي طالب.

و عن أبي الدرداء : إن كنا نعرف المنافقين معشر الأنصار إلا ببغضهم علي بن أبي طالب.

و عن أمير المؤمنين علي ابن ابي طالب أنه قال : والذي فلق الحبة وبرأ النسمة إنه لعهد النبي الأمي إلي : أنه لا يحبني إلا مؤمن ، ولا يبغضني إلا منافق.

و تامل من كانوا رؤوس الكفر الذين انقلبوا على اعقابهم وحاربوا عليا و حرفوا احاديث النبي و صيروا دنياهم ملكا عضوضا هرقلي و ارهبوا عباد الله المستضعفين و داسوا المواثيق و اعلنوها على المنبر انهم قاتلوا المسلمين و اشعلوا الفتن بينهم ليس لاجل ان يصوموا او يصلوا و هم من الاساس يفعلون ذلك - بما معناه - والى اخره
بل ليتامروا عليهم و يذلونهم

[القناص الاول]

بعد اذن استاذي النجف الاشرف ..

المحاور السني .. لو لم يكن الامر كذلك ، من برايك هم الائمة الاثنا عشر ؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله باساتذتي الكرام وما يفيضون به ويغنون به الموضوع ..
اخي النجف افرض جدلا بان تفسيرك صحيح فماالذي منع رسول الله من قول اسمائهم اذ كانوا هم المقصودين
ومن قال بانه لم يذكرهم ؟!!!!!!!
فاما في كتبنا فالامر مستفيض بل متواتر على من هم الاثنى عشر المعنين في كلام رسول الله
فانا احيلك الان الى كتاب جمع فيه صاحبة كثير من الروايات مابين صحيحة سند الى حسنه الى معتبره
أربعون حديثا معتبرا في النص على الأئمة الاثني عشر بأسمائهم
http://alfeker.net/library.php?id=1069
حمله من هنا
ونضع احد هذه الروايات
مارواه الكليني عن عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد البرقي عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري عن أبي جعفر الثاني (ع) قال : ( أقبل أمير المؤمنين (ع) ومعه الحسن بن علي وهو متكئ على يد سلمان فدخل المسجد الحرام فجلس ، إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس ، فسلم على أمير المؤمنين ، فرد (ع) فجلس ، ثم قال : يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم ركبوا من أمرك ما قضي عليهم وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم، وإن تكن الأُخرى علمت أنك وهم شرع سواء! فقال له أمير المؤمنين (ع) : سلني عما بدا لك ، قال : أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه ؟ وعن الرجل كيف يذكر وينسى؟ وعن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام والأخوال؟ فالتفت أمير المؤمنين (ع) إلى الحسن ، فقال : يا أبا محمد أجبه! قال : فأجابه الحسن ، فقال الرجل : أشهد أن لا إله إلا الله ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أن محمداً رسول الله ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أنك وصي رسول الله والقائم بحجته ـ أشار إلى أمير المؤمنين ـ ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أنك وصيه والقائم بحجته ـ أشار إلى الحسن ـ ، وأشهد أن الحسين بن علي وصي أخيه والقائم بحجته بعده ، وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده ، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين ، وأشهد على جعفر بن محمد أنه القائم بأمر محمد ، وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد، وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر ، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن موسى ، وأشهد على علي بن محمد أنه القائم بأمر محمد بن علي ، واشهد على الحسن بن علي أنه القائم بأمر علي بن محمد ، وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنّى ولا يسمّى حتى يظهر أمره فيملأها عدلاً كما ملئت جوراً ، والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته ، ثم قام فمضى ، فقال أمير المؤمنين : يا أبا محمد اتبعه! فانظر أين يقصد ؟ فخرج الحسين بن علي (ع) ، فقال: ما كان إلا أن وضع رجله خارجاً من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله ، فرجعت إلى أمير المؤمنين فأعلمته ، فقال : يا أبا محمد أتعرفه ؟ قلت : الله ورسوله وأمير المؤمنين أعلم . قال هو الخضر ) - ( الكافي : 1 / 525 ).

واما في كتبك فاساسا مذهبك قائم على رعايه السلاطين والحكام فكيف تريد منهم ان يذكروا بان الائمة الاثنى عشر هم عتره الهادي ؟؟؟ حيث ان اولويات السلطات كانت محاصرتهم وحربهم وقتلهم روحي فداهم

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله باساتذتي الكرام وما يفيضون به ويغنون به الموضوع ..
اخي النجف افرض جدلا بان تفسيرك صحيح فماالذي منع رسول الله من قول اسمائهم اذ كانوا هم المقصودين
ومن قال بانه لم يذكرهم ؟!!!!!!!
فاما في كتبنا فالامر مستفيض بل متواتر على من هم الاثنى عشر المعنين في كلام رسول الله
فانا احيلك الان الى كتاب جمع فيه صاحبة كثير من الروايات مابين صحيحة سند الى حسنه الى معتبره
أربعون حديثا معتبرا في النص على الأئمة الاثني عشر بأسمائهم
http://alfeker.net/library.php?id=1069
حمله من هنا
ونضع احد هذه الروايات
مارواه الكليني عن عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد البرقي عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري عن أبي جعفر الثاني (ع) قال : ( أقبل أمير المؤمنين (ع) ومعه الحسن بن علي وهو متكئ على يد سلمان فدخل المسجد الحرام فجلس ، إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس ، فسلم على أمير المؤمنين ، فرد (ع) فجلس ، ثم قال : يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم ركبوا من أمرك ما قضي عليهم وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم، وإن تكن الأُخرى علمت أنك وهم شرع سواء! فقال له أمير المؤمنين (ع) : سلني عما بدا لك ، قال : أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه ؟ وعن الرجل كيف يذكر وينسى؟ وعن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام والأخوال؟ فالتفت أمير المؤمنين (ع) إلى الحسن ، فقال : يا أبا محمد أجبه! قال : فأجابه الحسن ، فقال الرجل : أشهد أن لا إله إلا الله ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أن محمداً رسول الله ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أنك وصي رسول الله والقائم بحجته ـ أشار إلى أمير المؤمنين ـ ولم أزل أشهد بها ، وأشهد أنك وصيه والقائم بحجته ـ أشار إلى الحسن ـ ، وأشهد أن الحسين بن علي وصي أخيه والقائم بحجته بعده ، وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده ، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين ، وأشهد على جعفر بن محمد أنه القائم بأمر محمد ، وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد، وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر ، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن موسى ، وأشهد على علي بن محمد أنه القائم بأمر محمد بن علي ، واشهد على الحسن بن علي أنه القائم بأمر علي بن محمد ، وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنّى ولا يسمّى حتى يظهر أمره فيملأها عدلاً كما ملئت جوراً ، والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته ، ثم قام فمضى ، فقال أمير المؤمنين : يا أبا محمد اتبعه! فانظر أين يقصد ؟ فخرج الحسين بن علي (ع) ، فقال: ما كان إلا أن وضع رجله خارجاً من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله ، فرجعت إلى أمير المؤمنين فأعلمته ، فقال : يا أبا محمد أتعرفه ؟ قلت : الله ورسوله وأمير المؤمنين أعلم . قال هو الخضر ) - ( الكافي : 1 / 525 ).

واما في كتبك فاساسا مذهبك قائم على رعايه السلاطين والحكام فكيف تريد منهم ان يذكروا بان الائمة الاثنى عشر هم عتره الهادي ؟؟؟ حيث ان اولويات السلطات كانت محاصرتهم وحربهم وقتلهم روحي فداهم

والسلام عليكم

[حميد م]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وال محمد وعجل فرجهم
التوفيق والسداد لاخوتي
هذا يجوز حافظ سورة من القران وجاء يحاور حملة القران

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل عل محمد و ال محمد

المحاور سني - ما شاء الله على ردود الاخوة الكرام و الله لقد استفدنا من ردودهم القيمة
و حتى لا اخرج عن موضوعك اريد توضيح منك و اذا لزم الامر ان لا اخرج عن مضمون موضوعك ان ارد عليه في موضوع منفصل - سافتحه انا بنفسي من بعد الاذن منك - هذا اذا لزم الامر.
-------------------------------------------- لندخل في التوضيح

بما انك انت تريد الدليل و الادلة اراها انا مثلك السني واضحة و لا تراها انت كذلك !! و التي يراها محاوروك واضحة و اراها كذلك !! - الان حدد انت ماذا تقصد بمصدر الدليل الذي يقره عقلك حسب الشرع و العقيدة ؟؟؟

هل تقصد القران ؟ - و ضح !! و مصدر تفسيرك - فالتفاسير كثيرة !!

هل تقصد السنة النبوية ؟؟ و ايضا هذه تحتاج الى توضيح مع ذكر المصادر؟

ام ماذا تقصد بالدليل؟ اهو الدليل الذي ياتي به من له مارب اخرى؟ !!

و ما اراك الا كمن تمسك بمس و هو يظن بانه اليقين. !!!!

هذا ما اراه لديك من لبس !! و سوف ادخل معك في حوار منفصل مع ان الاخوة الكرام لا غبار ابدا في ما ردوا على سؤالك باجوبة مستفيضة

و لا ارى ان اساس مسالة الاختلاف على - الدليل - الا انك تنهل من وادي و مخالفيك يرون الصواب في وداي اخر

و للاختصار على ردك حكم عقلك وضميرك في اساس الوادي الذي انت فيه و اساس الوادي الذي انت لم يستوعبه عقلك و ضميرك ووجدانك بعد

انتظر ردك !!

[محاور سني1980]

لماذا لم يطلبوا حقهم في الامارة اذ كان رسول الله من نص عليهم
ولماذا لم ينصرهم الله على الصحابه
وفي نفسي شي من هذه الادلة التي يضعها اخواني الشيعة

[فداء فاطمة]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ذكر الشيخ سليمان القندوزيالحنفي في كتابه (ينابيع المودة) مجموعة احاديث عن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)وفتح لها باب عنوانه :
الباب السابع والسبعون: في تحقيق حديث بعدي اثنا عشر خليفة.قال: ذكر يحيى بن الحسن في كتاب (العمدة) من عشرين طريقا في ان الخلفاء بعد النبي (صلى الله عليه ةآله وسلم) اثناعشر خليفة كلهم من قريش : في البخاري من ثلاثة طرق وفي مسلم من تسعة طرق وفي
ابي داوود من ثلاثة طرق وفي الترمذي من طريق واحد وفي الحميدي من ثلاثة طرق . يرجى من الاخ مراجعة هذه المصادر

[عابر سبيل سني]

لماذا لم يطلبوا حقهم في الامارة اذ كان رسول الله من نص عليهم
ولماذا لم ينصرهم الله على الصحابه
وفي نفسي شي من هذه الادلة التي يضعها اخواني الشيعة

لماذا لم يطلبوا حقهم في الامارة !!!!!!
اتظن ان رسول الله صلى الله عليه و اله كان يطلب امارة ؟؟ !!
و ان اولياء الله يطلبون امارة دنيوية ؟ !! يريدون بها ان يتحكمون على رقاب البشر ؟!! و ليس لان يصوموا او يصلوا و هم يفعلون ذلك ؟ !!!!
غريب امرك ؟ !!
اتقارن دين الله بما انزله على رسوله و ما اتبعه اولياؤه المعصومون بما فعله معاويه و منطق معاوية !!!!!!!

انظروا معشر المؤمنون ماذا يدور في عقل هذا المحاور - المفتون بالماديات و الماخوذ بقشور دنيا لم ينل منها حتى ان يمسك ذيل حمار - و ما يفتري على دين الله

وما زال لا يعي ان دين الله مستمر في الامتحان - ولا يدرك ان الاغترار باذناب الشياطين ليس فخر بل اثم ما بعده اثم يهلك من يتبعه في جهنم

---------------

اذا كان علمك محدود الى هذه الدرجة - فانا مشغول - و انصحك ان تتطلع اكثر على تفسير القران من منظور موازي - اي ان تتطلع على تفاسير اهل السنة و الشيعة الاثني عشر و كذلك تتطلع على الاحاديث و السير من موضوع موازي و مقارن - و اذا لم تقتنع فلا اجد الا قول لا حول و لا قوة الا بالله

و احذر من ابليس و عناده ومهادنته لان مجاراته كمن يريد ان يرشده الى الجنة رغم حكم الله فيه

[الكاظم الحضرمي]

اخي عابر سبيل سني

اخي لا تتهمني بالوهابية انا اوالي اولياء الله المصطفين اصحاب النص الأثنى عشر هذه شهاده اقوله لله وليشهد علي الله وملائكته فأن كذبت فعلي لعنة الله وملائكته وكتبه ورسله اتمنى من الله ان كذبت عليك في معتقدي بولاية الأربعة عشر معصوم أن ياخذ الله اعز انسان على قلبي من اولادي او غيرهم
هل بعد هذا شك اللهم فاشهد اللهم فاشهد
اما انت فأن كنت متأكد من راية الحوثية وتتمنى ان تفوز بالجنة نقول الله يحشرك مع تلك الراية الحوثية التي تجحد ابن الحسن وانت تدافع عنها اللهم احشرك تحت تلك الراية التي تحبها انت

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ محاور اذ كنت تريد نقاش مثمر فانت الى الان تسال ونحن نجيب وفي الوقت ذاته انت لا تعلق على ما نقول فلا نعرف هل تقتنع ام انك اساسا لا تريد الاقتناع ؟!!!!!!
نرجع الى ما تعتبره انت اسئله تنقض قولنا واقعا هي لا ترقى الى ان تكون اشكالا اساسا .....
لماذا لم يطلبوا حقهم في الامارة اذ كان رسول الله من نص عليهم
ياعزيزي طلبوا حقهم ومن قال لك لم يطلبوا واول من طلب ذلك مولاتي فاطمة الزهراء صلوات الله عليها والها واستشهدت على يد المنافقين لعنهم الله ,أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله لم يبايع او انه بايع بعد مده طويلة تصريحا منه بانه صاحب الحق
وغيرها الادله الكثيره منها مافي كتبك الصحيحه من البخاري ومسلم
ولماذا لم ينصرهم الله على الصحابه
مثلما لم ينصر الله تعالى المسلمين على المشركين في احد حيث انه جل وعلى اراد اختبار الامه ولترى من هو المسلم الحق من المنافق وهذا ما حدث مع اهل البيت
وفي نفسي شي من هذه الادلة التي يضعها اخواني الشيعة
نعم هو الموروث الفاسد ....

ولكن ممكن تقول لي من هم الائمة الاثنى عشر في الفكر السني ؟! وهل اجماع علمائك عليه ام لا ؟!

والسلام عليكم

[منارة العلا]

اللهم صل على محمد وعلى ال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

الاستاذ الغالي والاخ الكريم والعزيز النجف الاشرف تحية طيبة



ولكن ممكن تقول لي من هم الائمة الاثنى عشر في الفكر السني ؟! وهل اجماع علمائك عليه ام لا ؟!

لن تجد جواب حتى بعد مئة سنة لانهم لحد هذه اللحظة لم يثبتوا من هم الخلفاء ال 12 في الفكر السني ولن يثبتوا ابدا

[محاور سني1980]

أن أهل السنة تكلموا في بيان هذا الحديث، والجمع بينه وبين غيره من الأحاديث، على ما سننقله قريباً، لكن يجب أن يعلم أنه لا علاقة لهؤلاء المذكورين في الحديث بما يعتقده الشيعة في أئمتهم. وبيان ذلك كما يلي:
روى البخاري في صحيحه في باب الاستخلاف من كتاب الأحكام عن جابر بن سمرة قال: سعمت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: "يكون اثنا عشر أميراً. فقال كلمة لم أسمعها. فقال أبي: إنه قال: كلهم من قريش. والحديث رواه مسلم والترمذي وأبو داود.
ولفظ مسلم: "إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة".
وفي لفظ له: "لا يزال أمر الناس ماضياً ما وليهم اثنا عشر رجلاً".
وفي لفظ له أيضا: "لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة".
وفي لفظ آخر: " لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر خليفة".
وفي رواية أبى داود: "لا يزال هذا الدين قائماً حتى يكون عليكم اثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة".
وهذا لا علاقة له بما يدعيه الشيعة في باب الإمامة، فإن جميع من نصوا على إمامته لم تجتمع عليه الأمة ولم يكن خليفة إلا علياً والحسن رضي الله عنهما، ويلزم على قولهم أن الدين لم يكن قائماً ولا عزيزاً زمن أبى بكر وعمر وعثمان، وهذا من أبلغ المناقضة للحس والواقع، فضلا عن مناقضته للشرع القاضي بأن خير القرون قرنه صلى الله عليه وسلم ثم الذي يليه فالذي يليه.
وقد اختلف العلماء في تعيين الاثني عشر خليفة المذكورين في الحديث، وأرجح الأقوال في ذلك ما قاله القاضي عياض رحمه الله: "ويحتمل أن يكون المراد أن يكون" الاثنا عشر" في مدة عزة الخلافة وقوة الإسلام واستقامة أموره والاجتماع على من يقوم بالخلافة، ويؤيده قوله في بعض الطرق "كلهم تجتمع عليه الأمة" وهذا قد وجد فيمن اجتمع عليه الناس إلى اضطراب أمر بني أمية ووقعت بينهم الفتنة زمن الوليد بن يزيد، فاتصلت بينهم إلى أن قامت الدولة العباسية فاستأصلوا أمرهم، وهذا العدد موجود صحيح إذا اعتبر. قال: وقد يحتمل وجوها أخر، والله أعلم بمراد نبيه" انتهى.
قال الحافظ ابن حجر رحمه الله بعد نقل كلام القاضي وكلام لابن الجوزى (وينتظم من مجموع ما ذكراه أوجه: أرجحها الثالث من أوجه القاضي ؛ لتأييده بقوله في بعض طرق الحديث الصحيحة "كلهم يجتمع عليه الناس" وإيضاح ذلك أن المراد بالاجتماع انقيادهم لبيعته، والذي وقع أن الناس اجتمعوا على أبى بكر ثم عمر ثم عثمان ثم علي إلى أن وقع أمر الحكمين في صفين، فسمي معاوية يؤمئذ بالخلافة، ثم اجتمع الناس على معاوية عند صلح الحسن، ثم اجتمعوا على ولده يزيد ولم ينتظم للحسين أمر بل قتل قبل ذلك، ثم لما مات يزيد وقع الاختلاف إلى أن اجتمعوا على عبد الملك بن مروان بعد قتل ابن الزبير، ثم اجتمعوا على أولاده الأربعة: الوليد ثم سليمان ثم يزيد ثم هشام، وتخلل بين سليمان ويزيد عمر بن عبد العزيز، فهؤلاء سبعة بعد الخلفاء الراشدين، والثاني عشر هو الوليد بن يزيد بن عبد الملك اجتمع الناس عليه لما مات عمه هشام، فولي نحو أربع سنين ثم قاموا عليه فقتلوه، وانتشرت الفتن وتغيرت الأحوال من يومئذ ولم يتفق أن يجتمع الناس على خليفة بعد ذلك، لأن يزيد بن الوليد الذي قام على ابن عمه الوليد بن يزيد لم تطل مدته بل ثار عليه قبل أن يموت ابن عم أبيه مروان بن محمد بن مروان ولما مات يزيد ولي أخوه إبراهيم فغلبه مروان، ثم ثار على مروان بنو العباس إلى أن قتل، ثم كان أول خلفاء بني العباس أبو العباس السفاح، ولم تطل مدته مع كثرة من ثار عليه، ثم ولي أخوه المنصور فطالت مدته، لكن خرج عنهم المغرب الأقصى باستيلاء المروانيين على الأندلس، واستمرت في أيديهم متغلبين عليها إلى أن تسموا بالخلافة بعد ذلك، وانفرط الأمر في جميع أقطار الأرض إلى أن لم يبق من الخلافة إلا الاسم في بعض البلاد، بعد أن كانوا في أيام بني عبد الملك بن مروان يخطب للخليفة في جميع أقطار الأرض شرقاً وغرباً وشمالاً ويميناً مما غلب عليه المسلمون، ولا يتولى أحد في بلد من البلاد كلها الإمارة على شيء منها إلا بأمر الخليفة، ومن نظر في أخبارهم عرف صحة ذلك فعلى هذا يكون المراد بقوله " ثم يكون الهرج" يعني القتل الناشئ عن الفتن وقوعاً فاشياً يفشو ويستمر ويزداد على مدى الأيام، وكذا كان والله المستعان).

وقال الحافظ أيضا:
(فالأولى أن يحمل قوله "يكون بعدي اثنا عشر خليفة" على حقيقة البعدية، فإن جميع من ولي الخلافة من الصديق إلى عمر بن عبد العزيز أربعة عشر نفساً، منهم اثنان لم تصح ولايتهما ولم تطل مدتهما وهما: معاوية بن يزيد ومروان بن الحكم، والباقون اثنا عشر نفسا على الولاء كما أخبر صلى الله عليه وسلم، وكان وفاة عمر بن عبد العزيز سنة إحدى ومائة، وتغيرت الأحوال بعده، وانقضى القرن الأول الذي هو خير القرون، ولا يقدح في ذلك قوله: "يجتمع عليهم الناس" لأنه يحمل على الأكثر الأغلب، لأن هذه الصفة لم تفقد منهم إلا في الحسن بن علي وعبد الله بن الزبير مع صحة ولايتهما، والحكم بأن من خالفهما لم يثبت استحقاقه إلا بعد تسليم الحسن وبعد قتل ابن الزبير والله أعلم. وكانت الأمور في غالب أزمنة هؤلاء الاثني عشر منتظمة وإن وجد في بعض مدتهم خلاف ذلك، فهو بالنسبة إلى الاستقامة نادر والله أعلم) انتهى كلام الحافظ، انظر فتح الباري 13/260. والله أعلم.

[س البغدادي]

الاخ محاورسني
الله يرحمك ويرحم والديك
اكان الذين حول الرسول غير داركين بالامور وبمقدراتها ولم يعقبوا او يثنوا على اسئلتهم قيسئلوا الرسول عن اسماءوالقاب الخلفاء الاثني عشر
وما هذا الحيص بيص في شرح متن الحديث عند مفسري طرحك هذا
بربك اتؤمن بما طرحوا ام لا
والكلام حيادي في ذلك
ان افضل مصداق لحديث الاثني عشر خليفة واقعا هم ائمة اهل بيت العصمة المنصوص عليهم
اخي لاتجانب الحق انتصارا لمذهب اهل السقيفة
دع عنك هذه العصبية الجاهلية
وانتصر للحق

[كتاب بلا عنوان]

ولفظ مسلم: "إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثنا عشر خليفة".

بالاحمر واضح المعنى