العنصرية في مدرسة الصحابة [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

مشاهدة النسخة كاملة : العنصرية في مدرسة الصحابة

تقوى القلوب

21-03-2012, 03:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

نلاحظ ان العنصرية التي اراد الاسلام ان يؤدها ويمحيها من دائرة المجتمع الاسلامي قد ترسخ من خلال الخلفاء وامراء السوء فمن الأمور التي تكشف عن بقاء حالة العنصرية وتأثيرها على تبديل جملة من تعاليم الرسول الأكرم صلى الله عليه وآله وسلم بعض الفتاوى المبنية على هذا الأساس :

يقول ابن رشد القرطبي :

(( وقال سفيان الثوري وأحمد : لاتزوج العربية من مولى ، وقال أبو حنيفة وأصحابه : لاتزوج قرشية إلا من قرشي ، ولا عربية إلا من عربي . . .)) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_160)بداي ة المجتهد ج2 ص16 . (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_160)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_160)

وقال أبو بكر محمد بن أحمد القفال الشاشي أحد كبار علماء الشافعية أثناء كلامه عن الكفاءة في الزواج :

(( فأما النسب ، فالعجمي لا يكون كفؤا العربية ، وغير القرشي لا يكون كفؤا للقرشية ، وفي قريش بعضها مع بعض وجهان . . .)) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_161)حلية العلماء في معرفة مذاهب الفقهاء ج6 ص353 (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_161)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_161)

ونقل الحافظ عبد الرزاق الصنعاني مباشرة عن سفيان الثوري أنه قال :

(( لو أن رجلا أتى قوما فقال إني عربي ، فتزوج إليهم ، فوجدوه مولى كان لهم أن يردوا نكاحه ، وإن قال أنا مولى فوجدوه نبطيا ردّ النكاح ، فإن قال أنا عربي ، فكان عربيا من غير أولئك الذين انتمى اليهم جاز النكاح ، وإن قال أنا مولى لبني فلان فوجدوه مولى لغيرهم جاز النكاح . قال عبد الرزاق : وكان يرى التفريق إذا نكح المولى عربية ، ويشدد فيه )) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_162)المص نف للصنعاني ج6 ص154 ح10330 (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_162)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_162)

ونسب بعضهم ذلك إلى عمر بن الخطاب ، فقد أخرج الحافظ عبد الرزاق الصنعاني عن ابن جريج قال :

(( وزعم ابن شهاب أن عمر بن الخطاب قال على المنبر : والذي نفس عمر بيده لأمنعن فروج ذوات الأحساب إلا من ذوي الأحساب . . .)) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_163)المص نف للصنعاني ج6 ص154 ح10331 . (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_163)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_163)

وأخرج عبد الرزاق أيضا عن سفيان الثوري عن حبيب بن أبي ثابت ، عن إبراهيم بن محمد بن طلحة قال : قال عمر بن الخطاب :

(( لأمنعن فروج ذوات الأحساب إلا من الأكفاء )) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_164)المص نف للصنعاني ج6 ص152 ح10324 . (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_164)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_164)

ونسبوا اليه غير ذلك من أنواع التحيز العنصري منها ما أخرجه مالك في الموطأ ، حيث قال راوي الموطأ عن يحي الليثي الذي روى الموطأ مباشرة عن مالك : وحدثني عن مالك ، عن الثقة عنده ، أنه سمع سعيد بن المسيب يقول :

(( أبى عمر بن الخطاب أنْ يورث أحدا من الأعاجم إلا أحداً وُلد في العرب)) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_165)المو طأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي ج2 ص520 . (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_165)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_165)

(http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_165)

« كان عمر لا يترك أحداً من العجم يدخل المدينة..» (مروج الذهب ج2 ص320 والمصنف للصنعاني ج5 ص474. وراجع : مجمع الزوائد ج9 ص75 عن الطبراني ).

ابن تيمية : ان الشريعة حين تنهى عن مشابهة الاعاجم ، دخل في ذلك الاعاجم الكفار والمسلمون معاً (راجع : اقتضاء الصراط المستقيم ص162).

عن عمر بن الخطاب ، أنه قال : « لا تعلموا رطانة الاعاجم» (السنن الكبرى ج9 ص234 وراجع : المصنف للصنعاني ج1 ص411 واقتضاء الصراط المستقيم ص205 و199 عن مصنف ابن أبي شيبة)

الجاحظ أنه قال : « زوجوا الاكفاء. وكان أشد منه (أي من أبي بكر) في أمر المناكح» (العثمانية ص211).

وقد أجرى سياسة التمييز هذه حتى بالنسبة لنساء النبيّ صلّى الله عليه وآله وسلّم ، قال الجاحظ : « فضل القرشيات من نساء النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم على غيرهن» (العثمانية ص 211).

ولكن أين هذا من قول الله عزوجل :

{ إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكُمْ شُعُوباً وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللهِ أَتْقَاكُم إنّ اللهَ عَلِيمٌ خبير} .

أليس هذا القول يجعل المسلمين سواسية ، ويلغي التفاضل بشرف الأنساب والأحساب ويحصره في شيء واحد وهو تقوى الله عزوجل

لذا كان امير المؤمنين من اصدق الناس اتباع لله ولرسوله صلوات الله عليه واله

(قال مغيرة: كان علي (عليه السلام) أميل إلى الموالي، وألطف بهم، وكان عمر أشدّ تباعداً منهم)

دلائل الإمامة (ط النجف) ص81 و 82 و (ط مؤسسة البعثة) ص194 ـ 196 والعدد القوية ص57 و 74 والمناقب لابن شهرآشوب ج4 ص48 وبحار الأنوار ج46 ص15 و 16 وج97 ص56 وج101 ص199 وج45 ص330 وج31 ص134 ونفس الرحمان ص570 وراجع: مستدرك الوسائل ج11 ص132 وج15 ص484 والغارات للثقفي ج2 ص825 وجامع أحاديث الشيعة ج13 ص180 وج19 ص377 والدر النظيم ص580.
جاء في كتاب وسائل الشيعة :

[ 25057 ] 1 ـ محمد بن يعقوب ، عن علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن الحسن بن علي بن فضال ، عن ثعلبة بن ميمون ، عن عمرو بن أبي بكار ، عن أبي بكر الحضرمي ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) زوج المقداد بن الاسود ضباعة ابنة الزبير بن عبد المطلب ، وانما

زوّجه لتتّضع المناكح ، وليتأسّوا برسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، وليعلموا أن أكرمهم عند الله أتقاهم .
http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-20/blank.gif ورواه الشيخ بإسناده عن محمد بن يعقوب ، مثله .

http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-20/blank.gif [ 25058 ] 2 ـ وعن عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن علي بن الحكم ، عن هشام بن سالم ، عن رجل ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) زوج المقداد ابن الاسود ضباعة بنت الزبير بن عبد المطلب ، ثم قال : إنّما (1) زوجها المقداد لتتضع المناكح ، ولتتأسوا برسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ، ولتعلموا أن أكرمكم عند الله أتقاكم ، وكان الزبير أخا عبدالله وأبي طالب لابيهما وامهما .

http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-20/blank.gif [ 25059 ] 3 ـ وعن الحسين بن الحسن الهاشمي ، عن إبراهيم بن إسحاق الاحمر ، وعن علي بن محمد بن بندار ، عن السياريّ ، عن بعض البغداديين ، عن علي بن بلال قال : لقي هشام بن الحكم بعض الخوارج فقال : يا هشام ، ما تقول في العجم ، يجوز أن يتزوّجوا في العرب ؟ قال : نعم ، قال : فالعرب يتزوجوا من قريش ؟ قال : نعم ، قال : فقريش تزوج في بني هاشم ؟ قال : نعم ، قال : عمن أخذت هذا ؟ قال : عن جعفر بن محمد ( عليه السلام ) ، سمعته يقول : أتتكافأ دماؤكم ولا تتكافأ فروجكم ، الحديث .
http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-20/blank.gif ورواه الشيخ بإسناده عن محمد بن يعقوب ، مثله

http://www.rafed.net/books/hadith/wasael-20/v04.html

.

أبواسد البغدادي

21-03-2012, 04:31 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

(( وزعم ابن شهاب أن عمر بن الخطاب قال على المنبر : والذي نفس عمر بيده لأمنعن فروج ذوات الأحساب إلا من ذوي الأحساب . . .)) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d9%81%d8%aa%d8%a7%d8%a1_%d8%a8 %d9%83%d8%b1%d8%a7%d9%87%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%aa% d8%b2%d9%88%d9%8a%d8%ac_%d9%85%d9%86_%d8%a7%d9%84% d8%a3%d8%b9%d8%a7%d8%ac%d9%85.html#hamesh_163)المص نف للصنعاني ج6 ص154 ح10331 . (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d9%81%d8%aa%d8%a7%d8%a1_%d8%a8 %d9%83%d8%b1%d8%a7%d9%87%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%aa% d8%b2%d9%88%d9%8a%d8%ac_%d9%85%d9%86_%d8%a7%d9%84% d8%a3%d8%b9%d8%a7%d8%ac%d9%85.html#hamesh_163)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d9%81%d8%aa%d8%a7%d8%a1_%d8%a8 %d9%83%d8%b1%d8%a7%d9%87%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%aa% d8%b2%d9%88%d9%8a%d8%ac_%d9%85%d9%86_%d8%a7%d9%84% d8%a3%d8%b9%d8%a7%d8%ac%d9%85.html#hamesh_163)

(( لأمنعن فروج ذوات الأحساب إلا من الأكفاء )) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d9%81%d8%aa%d8%a7%d8%a1_%d8%a8 %d9%83%d8%b1%d8%a7%d9%87%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%aa% d8%b2%d9%88%d9%8a%d8%ac_%d9%85%d9%86_%d8%a7%d9%84% d8%a3%d8%b9%d8%a7%d8%ac%d9%85.html#hamesh_164)المص نف للصنعاني ج6 ص152 ح10324 . (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d9%81%d8%aa%d8%a7%d8%a1_%d8%a8 %d9%83%d8%b1%d8%a7%d9%87%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%aa% d8%b2%d9%88%d9%8a%d8%ac_%d9%85%d9%86_%d8%a7%d9%84% d8%a3%d8%b9%d8%a7%d8%ac%d9%85.html#hamesh_164)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d9%81%d8%aa%d8%a7%d8%a1_%d8%a8 %d9%83%d8%b1%d8%a7%d9%87%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%aa% d8%b2%d9%88%d9%8a%d8%ac_%d9%85%d9%86_%d8%a7%d9%84% d8%a3%d8%b9%d8%a7%d8%ac%d9%85.html#hamesh_164)

عن جعفر بن محمد ( عليه السلام ) ، سمعته يقول : أتتكافأ دماؤكم ولا تتكافأ فروجكم ، الحديث .
.

اللهم صل على محمد وآل محمد
سبحان الله اين الثرى من الثريا؟
واين الحصى من الشهب ؟
واين كلام اهل بيت النبوة من كلام ابن حنتمة الصهاكي؟؟
فلوان المسلم الواعي تتدبر في الاية الشريفة ( ان اكرمكم عند الله اتقاكم ) !
لكفاه مؤنة البحث والرجوع الى قول العلماء والغوص في مختلف الاراء ؟
اذا الم واضحة ولكن ماذا نقول لمن القى عقله تحت قدميه ؟
بلينا بقوم لايفقهون
وجزاكم ربي خيرا يامباركة
ممنون

أبو مسلم الخراساني

21-03-2012, 07:03 PM

اقوى دليل العنصرية مذكور بأسم "الموالي" انتشر تلك في العهد دولة الأموية وكان من احد اسباب سقوط دولة الأموية مستبدة بعد ذلك جاء العباسيون وعرفوا سبب التخاصم والنزاع هو ازالة العنصرية"الموالي" هكذا عاشت دولة العباسية اكثر من سبع القرون لأنها تعلمت من اخطاء الأمويين وصحابة بائدة

س البغدادي

21-03-2012, 09:18 PM

ان اخلاق واعراف وميزات وخصائص اعضاء حلف السقيفة لهي ابعد البعد من الشريعة السماوية والدين الاسلامي الحنيف
وان افضل تجلي وتطبيق ومصداقية للشريعة والدين الاسلامي هي سيرة الرسول الاكرم واهل بيته المعصومين
ان حلف السقيفة اراد الباس الاسلام ثوب الجاهلية والعصبية القبلية والجاهلية البدوية ليتسنى لكبارهم الاستحواذ والسيطرة على مقدرات الامة وتوجيهها المنهج الذي يريدونه دون منهج الاسلام اللصيل المحمدي ومن ذلك العنصرية البغيضة بتقديم كل ما هو عربي على غير العربي لا لشيء سوي لاثبات علو الكعب العربي والذي هوبالاساس اعرابي همجي عنصري قبلي ابدوي مقيت
مبارك عليكم طرحكم المتميز الرائع
مشكورييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يين

تقوى القلوب

21-03-2012, 09:53 PM

السلام عليكم اخوتي حياكم الله

النجف الاشرف

22-03-2012, 09:30 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هذه بذرة زرعها عمر بن الحطاب وهي البذرة العنصرية ... واذ حللنا كلامهم نجده انتصارا للجاهلية الاولى على الاسلام حيث ان الشريعة المحمدية واضحه بخصوص العرب والعجم فاكرم الناس اتقاهم ولكن ماذا نقول لمن لم يؤمن بكتاب الله ولم يسير على هدى الحبيب المصطفى
والسلام عليكم

سني محب عمر

24-03-2012, 05:30 PM

هذا دين الله ايش فهمكم انتم بالدين

---------------

لست في منتدى وهابي لتمرح وتلعب كما شئت.
(( القلم الرقيب))

الطالب313

24-03-2012, 05:53 PM

هذا دين الله ايش فهمكم انتم بالدين

---------------

)

ااااااااااااااااستحمار وهابي كالعاده

تقوى القلوب

02-04-2012, 04:15 PM

حياكم الله اخوتي
ماذا نفعل بهذه العقول التي لاتعرف ماتقول

محمد ب

04-04-2012, 08:38 PM

ونسبوا اليه غير ذلك من أنواع التحيز العنصري منها ما أخرجه مالك في الموطأ ، حيث قال راوي الموطأ عن يحي الليثي الذي روى الموطأ مباشرة عن مالك : وحدثني عن مالك ، عن الثقة عنده ، أنه سمع سعيد بن المسيب يقول :

(( أبى عمر بن الخطاب أنْ يورث أحدا من الأعاجم إلا أحداً وُلد في العرب)) . ( (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_165)المو طأ بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي ج2 ص520 . (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_165)) (http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_165)

(http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8%A7%D8%A1_%D8%A8 %D9%83%D8%B1%D8%A7%D9%87%D8%A9_%D8%A7%D9%84%D8%AA% D8%B2%D9%88%D9%8A%D8%AC_%D9%85%D9%86_%D8%A7%D9%84% D8%A3%D8%B9%D8%A7%D8%AC%D9%85.html#hamesh_165)

« كان عمر لا يترك أحداً من العجم يدخل المدينة..» (مروج الذهب ج2 ص320 والمصنف للصنعاني ج5 ص474. وراجع : مجمع الزوائد ج9 ص75 عن الطبراني ).

الرد:
1. الرواية الاولى لا تصح لوجود مجهول و لان بن المسيب لم يسمع من عمر

2. و اما الثانية فلا اسناد لها و مخالفة للواقع , اين ذهب بلال و سلمان و صهيب و الهرمزان و حتى ابو لؤلؤة و اين ذهب بنات يزدجرد الثلاثة الم يزوج واحدة للحسين و واحدة لابنه و الثالثة لمحمد بن ابي بكر , الم يولي سلمان المدائن .

كان عمر لايسمح للمجوس و النصارى العيش في المدينة اما الاعاجم الغير مسلمين فما كان يسمح لهم ان يعيشو في المدينة الا ان اسلمو كالهرمزان (حتى و لو ظاهرا) او كانو عبيدا كجفينة و ابو لؤلؤة .

محمد ب

04-04-2012, 08:40 PM

محمد ب

04-04-2012, 08:56 PM

عمر : 1. صاهر الاعاجم بزواج ابنه عبدالله من بنت يزدجرد (ملك الاعاجم) وولدت سالم (من التابعين الاجلاء)
2. ولى اعجميا بولاية سلمان على المدائن
3. استشار اعجميا في حرب الاعاجم (الهرمزان)
4. يا اخي الرجل الذي وصى عمر ان يصلي عليه كان اعجميا و هو صهيب الرومي
5. مصاحبته لاعجميا و ثناؤه عليه و هو سالم مولى ابو حذيفة و كان عبدا فارسيا من اصطخر و قد كان مقربا عند عمر . و انتم بنفسكم تستندون على رواية عن عمر مضمونها انه لو كان سالما حيا لاستخلفه عمر

نهروان العنزي

04-04-2012, 09:01 PM

عن عمر بن الخطاب ، أنه قال : « لا تعلموا رطانة الاعاجم» (السنن الكبرى ج9 ص234 وراجع : المصنف للصنعاني ج1 ص411 واقتضاء الصراط المستقيم ص205 و199 عن مصنف ابن أبي شيبة)

اين الاسناد الكامل !!؟؟
المصنف - عبد الرزاق

عن عبد الرزاق عن الثوري عن ابي عطاء بن دينار أن عمر .....الخ

ابن شيبة
وكيع عن ثور عن عطاء

نهروان العنزي

04-04-2012, 09:04 PM

(http://www.ansarh.com/maaref_details_433_-_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d9%81%d8%aa%d8%a7%d8%a1_%d8%a8 %d9%83%d8%b1%d8%a7%d9%87%d8%a9_%d8%a7%d9%84%d8%aa% d8%b2%d9%88%d9%8a%d8%ac_%d9%85%d9%86_%d8%a7%d9%84% d8%a3%d8%b9%d8%a7%d8%ac%d9%85.html#hamesh_165)

1. الرواية الاولى لا تصح لوجود مجهول و لان بن المسيب لم يسمع من عمر

من هو هذا المجهول ؟

نهروان العنزي

04-04-2012, 09:11 PM

2. و اما الثانية فلا اسناد لها و مخالفة للواقع , اين ذهب بلال و سلمان و صهيب و الهرمزان و حتى ابو لؤلؤة و اين ذهب بنات يزدجرد الثلاثة الم يزوج واحدة للحسين و واحدة لابنه و الثالثة لمحمد بن ابي بكر , الم يولي سلمان المدائن .

السند : عبد الرزاق عن معمر عن الزهري

محمد ب

04-04-2012, 09:16 PM

من هو هذا المجهول

الرد: من هو هذا الثقة الذي روى عنه مالك و هل هو ثقة عند غير مالك ؟؟ و سعيد لم يسمع عن عمر .

المصنف - عبد الرزاق

عن عبد الرزاق عن الثوري عن ابي عطاء بن دينار أن عمر .....الخ

ابن شيبة
وكيع عن ثور عن عطاء
الرد: عطاء مات 126ه و لم يدرك عمر وبينه و بين عمر حوالي سبعين الى مائة سنة فالحديث لايصح
هو عطاء بن دينار الهذلي

محمد ب

04-04-2012, 09:19 PM

عبد الرزاق عن معمر عن الزهري

الرد: الرواية عن الزهري و الزهري هنا يرسل و المرسلات لا تصح خصوصا ان كانت عن الزهري .

نهروان العنزي

04-04-2012, 09:29 PM

من هو هذا المجهول

الرد: من هو هذا الثقة الذي روى عنه مالك و هل هو ثقة عند غير مالك ؟؟ و سعيد لم يسمع عن عمر .

1- لم يكتفي مالك بهذا فقط بل ذكر معقبا على الحديث
وذلك الامر المجتمع عليه عندنا

وقال ابن وهب واخبرني يونس بن يزيد عن ابن شهاب عن عمر بن عبد العزيز وعروة بن الزبير وعمرو بن عثمان بن عفان وابي بكر بن سليمان بن ابي حثمة وابي بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام مثله
وقال بن وهب واخبرني يحيى ابن حميد المعافري عن قرة بن عبد الرحمن عن ابن شهاب أنه قال قد قضى بذلك عمر ابن الخطاب وعثمان بن عفان . الاثار لابن وهب

راجع المدونة الكبرى لمالك ج 3 صفحة رقم 338

نهروان العنزي

04-04-2012, 09:34 PM

من هو هذا المجهول

ابن شيبة
وكيع عن ثور عن عطاء
الرد: عطاء مات 126ه و لم يدرك عمر وبينه و بين عمر حوالي سبعين الى مائة سنة فالحديث لايصح
هو عطاء بن دينار الهذلي

الرواية تنتهي بــعطاء وليس عن عمر في المصنف لابن شيبة
الرواية كاملة
وكيع عن ثور عن عطاء قال : لا تعلموا رطانة الأعاجم ، ولا تدخلوا عليهم كنائسهم ، فان السخط ينزل عليهم

ج6 صفحة رقم 208

محمد ب

04-04-2012, 09:40 PM

الرواية تنتهي بــعطاء وليس عن عمر في المصنف لابن شيبة
الرواية كاملة
وكيع عن ثور عن عطاء قال : لا تعلموا رطانة الأعاجم ، ولا تدخلوا عليهم كنائسهم ، فان السخط ينزل عليهم

الرد: عطاء هو عطاء بن ابي رباح و لم يدرك عمر ولد 27ه بعد اربع سنين من استشهاد عمر و لو اعتدنا صحة الرواية فهذا يعني ان عمر يقصد بالاعاجم هم غير المسلمين منهم و الدليل ما ذكرت (ولا تدخلوا عليهم كنائسهم) فهو هنا في هذه الرواية يقصد الاعاجم المسيحيين (الروم و بعض من الفرس النساطرة).

محمد ب

04-04-2012, 09:42 PM

وقال بن وهب واخبرني يحيى ابن حميد المعافري عن قرة بن عبد الرحمن عن ابن شهاب أنه قال قد قضى بذلك عمر ابن الخطاب وعثمان بن عفان . الاثار لابن وهب

الرد: ايضا هذه من مرسلات الزهري فلا تصح و المعروف ان اولاد صهيب و بلال و غيرهم قد ورثو

نهروان العنزي

04-04-2012, 09:55 PM

أحزان الشيعة

04-04-2012, 10:00 PM

هذا يفسر عداء الوهابية للجمهورية الإسلامية و بغضهم لشعبها فقد كانت سنة عمرية !

محمد ب

04-04-2012, 10:59 PM

هذا الكلام اين اجده في كتبكم ؟؟؟

اقول لك ان مالك يقول ان هذا الامر مجمع عندنا .....اي زهري .!!!!

الرد: بلال رضي الله عنه تزوج هالة بنت عوف اخت عبد الرحمن بن عوف و لم يعقب (كما ذكر ذلك صاحب الإصابة نقلاً عن الرافعي في كتابه فتح العزيز الشرح الوجيز، ورواه الدار قطني وهو أثر صحيح.) وكان له اخ هو خالد و اخت اسمها غفيرة (راجع اسد الغابة) و كلهم ورثو بلال فهذا مثال لك

و اما ما ذكر عن الزهري و غيرها فانه مخالف للواقع لان هناك اعاجم كبلال كما ذكرت لك قد ورثو و لو كانو ايام عمر لم يورثو لاظهرو التذمر عليه و كلهم ورثو و لم تروى حادثة ان اعجميا لم يورث

نهروان العنزي

04-04-2012, 11:13 PM

محمد ب

05-04-2012, 12:11 AM

لم اكن اريد في ردي الامر الذي يخص بلال وغيره
بل كنت اقصد من قال ان الحديث الذي اورده مالك في موطأه وفي مدونته الكبرى ضعيف ؟؟

اطلب منك اخي نهروان ان تضع الاسناد الكامل للرواية التي في الموطا .

محمد ب

05-04-2012, 12:43 AM

كان عمر رضي الله عنه يعطي سلمان رضي الله عنه من الاعطيات مع انه فارسي :

وعن الحسن البصري : « كان عطاء سلمان خمسة آلاف ، وكان إذا خرج عطاؤه تصدق به ، ويأكل من عمل يده ، وكانت له عباءة يفرش بعضها ويلبس بعضها »

شرح النهج 18 / 35 إلى 37 وكذلك في أسد الغابة قريباً منه 2 / 328 وفي الأعلام 3 / 170 : وكان إذا خرج عطاؤه تصدق به ينسج الخوص ويأكل خبز الشعير من كسب يده

تقوى القلوب

05-04-2012, 12:44 PM

اشكر الاخ نهروان جزاءك الله خيرا

اما قولك يامحمد انه الحديث فيه عله فاقول اجمع علماءك ان مالك الاصبحي لايروي الا عن ثقة فالحديث صحيح الاسناد ومقبول عند العلماء لانه رواه مالك في مؤطا معبر عن روايه بالثقة

واما قولك ان ابن المسيب لم يرى عمر ولم يروي عنه فهذا باطل لانه ولد في خلافة عمر ومات سنة 94 هـ
http://www.wathakker.net/articles/view.php?id=362

http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15990

محمد ب

06-04-2012, 03:56 AM

اما قولك يامحمد انه الحديث فيه عله فاقول اجمع علماءك ان مالك الاصبحي لايروي الا عن ثقة فالحديث صحيح الاسناد ومقبول عند العلماء لانه رواه مالك في مؤطا معبر عن روايه بالثقة

واما قولك ان ابن المسيب لم يرى عمر ولم يروي عنه فهذا باطل لانه ولد في خلافة عمر ومات سنة 94 هـ

الرد:
يا اختي راجعي اقوال العلماء فان بن المسيب لا تصح له رواية عن عمر لان عمره على الاكثر حين وفاة عمر كان 6 سنين و الاصح انه 3 سنين . اما عن رواية مالك فالرواية مستحيل ان تكون صحيحة لانها مرسلة عن عطاء و العلة الثانية هي في وجود المجهول فقد يكون ثقة عنده و لكن ضعيف عند البقية كعلوان بن داود الذي وثقه ابن حبان و ضعفه باقي اهل الحديث ثم ان من شروط قبول الحديث ان يكون الرواة معروفين و لا تكون الرواية مرسلة . ثم ان كان العلماء قد اجمعو على ما تقولين فاتيني باقوالهم التي تجيز صحة الحديث عن مجهول .

محمد ب

06-04-2012, 04:21 AM

عفوا بالنسبة الى سعيد بن المسيب فان بعض العلماء قد صحح اقواله عن عمر و بعضهم انكرو :
قال عباس الدوري : سمعت يحيى _ يعني ابن معين _ يقول : " سَعيد بن المسيب قد رأى عمرَ وكان صغيراً " قلت ليحيى : هو يقول : ولدت لسنتين مضتا من خلافة عمر ؟ فقال يحيى : " ابن ثمان سنين يحفظ شيئاً ؟ "

وقال مالك ، وسئل عن سعيد : هل أدرك عمر ؟ فقال :
((لا ، ولكنه ولد في زمان عمر ، فلما كبر أكب على المسألة عن شأنه وأمره , حتى كأنه رآه وبلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره))

يقول الإمام أحمد , وقد سئل : سعيد عن عمر حجة؟فقال :
(هو عندنا حجة ,قد رأى عمر وسمع منه ,وإذا لم يقبل سعيد عن عمر فمن يقبل؟!!

وقال أبو حاتم الرازي :
( حديثه عن عمر مرسل , ويدخل في المسند على المجاز ), يعني على التجوز والتساهل وعبارة أبي حاتم تفسر عبارة الإمام أحمد , وأنه لم يكن يقصد تصحيح سماع سعيد من عمر رضي الله عنه في كل ما رواه عنه,وإنما قصد قبول حديثه عنه لقرائن وأسباب احتفت بروايته عنه

فابو حاتم لا يقبل رواية سعيد عن عمر الا بوجود قرائن و عموما لا تزال الرواية معلولة لوجود المجهول و الا فاتوني بتصحيح الرواية و هي تخالف ما ذكر انفا من ان عمر زوج ابنه من بنت كسرى و توليته سلمان على المدائن و مصاحبته لسالم مولى ابي حذيفة و ثنائه عليه و اعطائه سلمان حقه من الاعطيات (راجع كلام الحسن البصري) . و هي تخالف اصلا ما ذكر وصح عن وراثة بعض المسلمين العجم كبلال (راجع اجاباتي السابقة) و لم يذكر التاريخ ان سلمان لم يورث و لا يذكر التاريخ ان يزيد بن هرمز لم يورث اباه. و ان كان سلمان لم يورث فلماذا لم تذكرها المصادر الشيعية ؟؟

تقوى القلوب

06-04-2012, 09:46 AM

نرى ابن عبد البر ماذا يقول في كتاب الاستذكار

وقال يحيى بن سعيد السنة في أولاد الأعاجم إذا ولدوا بأرضهم ثم يحملوا إلينا أن لا يتوارثوا
قال عبد الملك بن عبد العزيز الماجشون كان أبي ومالك والمغيرة وبن دينار يقولون بقول بن هرمز وربيعة ثم رجع مالك عن ذلك قبل موته بيسير فقال بقول بن شهاب أنهم يتوارثون إذا كانت لهم بينة

وقال :
وروى بن وهب في ( ( موطئه ) ) عن مالك في أهل مدينة أو حصن من أهل الحرب أسلموا فشهد بعضهم لبعض أن هذا بن هذا وهذا أخو هذا أو أبو هذا فإنهم يتوارثون بذلك
قال وأما الذين يسبون فيسلمون ويشهد بعضهم لبعض فإنهم لا يقبلون ولا يتوارثون بذلك
وروى بن القاسم عن مالك في أهل حصن تحملوا ونزلوا بأرض الإسلام وأسلموا أنهم يتوارثون بشهادة بعضهم لبعض إذا كانوا عددا كثيرا وأرى العشرين كثيرا
وقال سحنون لا أسمع بأن العشرين كثيرا وهم في حيز اليسير
الحملاء الذين لا يتوارثون بقولهم
قال أبو عمر اضطرب أصحابنا في هذا الباب اضطرابا كثيرا
وقد ذكرنا كثيرا من ذلك في باب ميراث الحملاء من كتاب الأقضية من اختلاف قول مالك وأصحابه
قال مالك الأمر المجتمع عليه عندنا والسنة التي لا اختلاف فيها والذي أدركت عليه أهل العلم ببلدنا أنه لا يرث المسلم الكافر بقرابة ولا ولاء ولا رحم ولا يحجب أحدا عن ميراثه
وكذلك كل من لا يرث إذا لم يكن دونه وارث فإنه لا يحجب أحدا عن ميراثه

http://islamport.com/d/1/srh/1/5/54.html

وهذا تأكيد لحديث كن كتاب الام لشافي حيث قال ::

فحكم رسول الله صلى الله عليه وسلم أن لا يرث مسلم كافرا ولا يرث كافر مسلما قال فإن قلت لا يذهب مثل هذا عن علي بن أبي طالب

http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/826_%D9%83%D8%AA%D8%A7%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A7%D9%85-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%81%D8%B9%D9%8A-%D8%AC-%D9%A7/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_381

تقوى القلوب

06-04-2012, 09:51 AM

فمؤطا مالك هو بمثابة مجموع فتاواه

فان ان لم يكن صحيح عند مالك فهو حديث مبتدع وظالم لفئة الاعاجم

فكيف تتابعون ظالما ؟؟؟؟

محمد ب

06-04-2012, 11:13 PM

وقال يحيى بن سعيد السنة في أولاد الأعاجم إذا ولدوا بأرضهم ثم يحملوا إلينا أن لا يتوارثوا
قال عبد الملك بن عبد العزيز الماجشون كان أبي ومالك والمغيرة وبن دينار يقولون بقول بن هرمز وربيعة ثم رجع مالك عن ذلك قبل موته بيسير فقال بقول بن شهاب أنهم يتوارثون إذا كانت لهم بينة

وقال :
وروى بن وهب في ( ( موطئه ) ) عن مالك في أهل مدينة أو حصن من أهل الحرب أسلموا فشهد بعضهم لبعض أن هذا بن هذا وهذا أخو هذا أو أبو هذا فإنهم يتوارثون بذلك
قال وأما الذين يسبون فيسلمون ويشهد بعضهم لبعض فإنهم لا يقبلون ولا يتوارثون بذلك
وروى بن القاسم عن مالك في أهل حصن تحملوا ونزلوا بأرض الإسلام وأسلموا أنهم يتوارثون بشهادة بعضهم لبعض إذا كانوا عددا كثيرا وأرى العشرين كثيرا
وقال سحنون لا أسمع بأن العشرين كثيرا وهم في حيز اليسير
الحملاء الذين لا يتوارثون بقولهم
قال أبو عمر اضطرب أصحابنا في هذا الباب اضطرابا كثيرا
وقد ذكرنا كثيرا من ذلك في باب ميراث الحملاء من كتاب الأقضية من اختلاف قول مالك وأصحابه
قال مالك الأمر المجتمع عليه عندنا والسنة التي لا اختلاف فيها والذي أدركت عليه أهل العلم ببلدنا أنه لا يرث المسلم الكافر بقرابة ولا ولاء ولا رحم ولا يحجب أحدا عن ميراثه
وكذلك كل من لا يرث إذا لم يكن دونه وارث فإنه لا يحجب أحدا عن ميراثه

الرد:
اولا يا اختي ان كل ما قلتيه ليس له علاقة بعمر و ثانيا كل ما قلتيه يثبت كلامي فانظري:
قال عبد الملك بن عبد العزيز الماجشون كان أبي ومالك والمغيرة وبن دينار يقولون بقول بن هرمز وربيعة ثم رجع مالك عن ذلك قبل موته بيسير فقال بقول بن شهاب أنهم يتوارثون إذا كانت لهم بينة

فها انت تنقلين ان يزيد بن هرمز الفارسي كان يقول بالوراثة و هذا يثبت كلامي انهم ورثو و ان مالك رجع عن ما يقول قبل موته

وقال يحيى بن سعيد السنة في أولاد الأعاجم إذا ولدوا بأرضهم ثم يحملوا إلينا أن لا يتوارثوا

طبعا لانهم ان بقو على كفرهم فاموالهم غنائم للمسلمين و ان اسلمو فالمسلم لا يرث الكافر

وروى بن وهب في ( ( موطئه ) ) عن مالك في أهل مدينة أو حصن من أهل الحرب أسلموا فشهد بعضهم لبعض أن هذا بن هذا وهذا أخو هذا أو أبو هذا فإنهم يتوارثون بذلك

لانهم مسلمون يتوارثون عن بعضهم

قال وأما الذين يسبون فيسلمون ويشهد بعضهم لبعض فإنهم لا يقبلون ولا يتوارثون بذلك

هذا قول انفرد فيه مالك و قد سبق ان ذكرت انه تراجع عن هذا القول و قبل بالبينة و شهادة بعضهم بعضا و ذهاب مالك الى راي يزيد بن هرمز و الزهري.

وروى بن القاسم عن مالك في أهل حصن تحملوا ونزلوا بأرض الإسلام وأسلموا أنهم يتوارثون بشهادة بعضهم لبعض إذا كانوا عددا كثيرا وأرى العشرين كثيرا
وقال سحنون لا أسمع بأن العشرين كثيرا وهم في حيز اليسير
الحملاء الذين لا يتوارثون بقولهم

قد ذكرنا ان مالك رجع عن قوله و هنا هو يقول بالوراثة الا انه اشترط لقبول الشهادة و البينة ان يكون عددهم كبير و عموما مالك رجع عن قوله قبل موته .

قال مالك الأمر المجتمع عليه عندنا والسنة التي لا اختلاف فيها والذي أدركت عليه أهل العلم ببلدنا أنه لا يرث المسلم الكافر بقرابة ولا ولاء ولا رحم ولا يحجب أحدا عن ميراثه

طبعا يا اختي لان الحكم الاسلامي كما اتفقت معظم مذاهب المسلمين ان المسلم لا يرث الكافر و الكافر لا يرث المسلم . و هنا مالك ينص على ان القاعدة تستند على الدين لا على العرق و على حسب قوله فان هذا القول هو محل اجماع و مطبق على العرب و العجم المسلمين .

و اذكرك بقول الرسول صلى الله عليه وسلم :" لا يرث المسلم الكافر ولا الكافر المسلم."

تقوى القلوب

07-04-2012, 07:05 PM

الرد:
اولا يا اختي ان كل ما قلتيه ليس له علاقة بعمر و ثانيا كل ما قلتيه يثبت كلامي فانظري:

الاخ محمد انت امام امرين اولاهما ام ان تكذب امامكم مالك وتقول انه افترى على خليفتكم عمر جور وعدوانا وان لاسند صحيح وانه يفتي للناس بماهو كذب

او ان تقول ان عمر قد منع الاعاجم من ميراثهم

تقوى القلوب

07-04-2012, 07:38 PM

فها انت تنقلين ان يزيد بن هرمز الفارسي كان يقول بالوراثة و هذا يثبت كلامي انهم ورثو و ان مالك رجع عن ما يقول قبل موته

اثبت انه رجع عن ذلك ؟

وانهم لم يرجعوا عن رايهم
لاحظ ابن حزم في المحلى مايقول ج 9 ص302

وينا عن عمر. وعثمان أنه لا يرث أحد بولادة الشرك، وعن يحيى بن سعيد الأنصاري أدركت الصالحين يذكرون أن في السنة ان ولادة العجم ممن ولد في أرض الشرك ثم تحمل ان لا يتوارثوا، وعن عمر بن عبد العزيز.
وعروة بن الزبير. وعمرو بن عثمان بن عفان. وأبى بكر بن سليمان بن أبي خيثمة. وأبى بكر ابن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام لا يورث أحد بولادة الأعاجم الا أحد ولد في العرب ولا نعلم يصح عن عمر. وعثمان شئ من هذا لأنها منقطعة عن مالك عن الثقة عن سعيد بن المسيب. أن عمر * ومن طريق فيها علي بن زيد بن جدعان وهو ضعيف وأبان بن عثمان ان عمر ولم يدرك أبان عمر. ومحمد بن عبد الرحمن بن ثوبان أن عمر وعثمان وهذا أبعد والزهري أن عمر وعثمان وما ورث عمر ولده عبد الله وأم المؤمنين حفصة الا بولادة الشرك وقالت طائفة: كما روينا من طريق عبد الرزاق نا معمر عن سفيان الثوري عن مجالد عن الشعبي عن شريح أن عمر بن الخطاب كتب إليه أن لا يورث الحميل الا ببينة * ومن طريق عبد الرزاق نا معمر أخبرني عاصم بن سليمان قال: كتب عمر بن عبد العزيز ان لا يتوارث الحملاء في ولادة الكفر فعاب ذلك عليه الحسن. وابن سيرين وقالوا: ما شأنهم ان لا يتوارثوا إذا عرفوا وقامت البينة * ومن طريق حماد بن سلمة عن حبيب بن الشهيد عن ابن سيرين. والحسن قالا جميعا: إذا قامت البينة ورث الحميل * ومن طريق حماد بن سلمة عن الحجاج. وحماد بن أبي سليمان أو أحدهما عن الشعبي. والنخعي قالا جميعا: لا يورث الحميل الا ببينة وهو قول الثوري. وأبي حنيفة. وأبي سليمان. وأصحابهما وقالت طائفة: يتوارث الحملاء بالبينة أو بالاقرار ان لم تكن بينة كما روينا من طريق محمد ابن عبد السلام الخشني نا محمد بن المثنى نا عبد الرحمن بن مهدي نا سفيان الثوري عن حماد بن أبي سليمان عن إبراهيم النخعي قال: قال عمر بن الخطاب: كل نسب يتواصل عليه في الاسلام فهو وارث موروث * ومن طريق غندر عن شعبة عن الحكم بن عتيبة وحماد بن أبي سليمان قالا جميعا الحميل يورث * ومن طريق غندر عن شعبة عن المغيرة ابن مقسم الضبي عن إبراهيم النخعي أنه قال في الحميل: إذا قامت البينة انه كان يصل منه ما يصل من أخيه ويحرم منه ما يحرم من أخيه ورثه * ومن طريق أبى داود الطيالسي عن شعبة عن الأعمش قال: كان أبى حميلا فورثه مسروق. وعن عبد الرحمن بن أذينة أنه ورث حميلا بشهادة رجل وامرأة انه كان أخاه وبشهادة امرأة أخرى انها سمعته يقول هو أخي * ومن طريق عبد الرزاق عن إسرائيل بن يونس عن أشعث بن أبي الشعثاء أنه قال: خاصمت إلى شريح في مولاة للحى ماتت عن مال كثير فجاء رجل فخاصم مواليها وجاء بالبينة انها كانت تقول: أخي فورثه شريح،

ثم قال مستنكرا على الشافعي ومالك ص304 لاحظ::

قال أبو محمد: أما قول مالك. والشافعي فلا نعلم أحدا قبلهما قسم هذا التقسيم وهما قولان مخالفان للقرآن. والسنن. والأصول في اسقاط مالك الحكم ببينة العدل في ذلك بخلاف جميع الأحكام وتفريق الشافعي. ومالك بين من عليه ولاء وبين من لا ولاء عليه وبين أهل المدينة يسلمون أو يسبون فيسلموا ووجدنا الاقرار بالمواليد الموجبة للمواريث لا نعلم البتة صحة المواليد الا به فما تصح بنوة أحد الا باقرار الآباء انه ولد أو باقرار الأخوين يقدمان مسافرين ويجب ميراثهما، وبهذا الاقرار يتوارث أهل الكفر إذا أسلموا عندنا من أهل الذمة فالتفريق بين كل ذلك لا وجه له وبالاقرار توارث المهاجرون في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم من احياء العرب وغيرهم فالتفريق بين ذلك خطأ لا خفاء به وبالله تعالى التوفيق *

أبو مسلم الخراساني

07-04-2012, 08:20 PM

لماذا تعقد نفسك يا محمد
ومن معروف ان بعض الصحابة كانت معاملاتهم العنصرية
وهناك كثيرر ادلة يثبت من الكتب التاريخية و رويات منقول من صحابة

ولا تنسى لقى عمر حتفه من عبد الفارسي داخل المسجد...هذه هي نتيحة من يعامل سوء معاملة العجم

محمد ب

08-04-2012, 01:24 AM

وينا عن عمر. وعثمان أنه لا يرث أحد بولادة الشرك، وعن يحيى بن سعيد الأنصاري أدركت الصالحين يذكرون أن في السنة ان ولادة العجم ممن ولد في أرض الشرك ثم تحمل ان لا يتوارثوا، وعن عمر بن عبد العزيز.

الرد:
المراد بحمل انه جاء به سبيا و كما قلت فانهم ان بقو على كفرهم فاموالهم غنائم للمسلمين و ان اسلمو فانهم لا يرثون لان المسلم لا يرث الكافر

وعروة بن الزبير. وعمرو بن عثمان بن عفان. وأبى بكر بن سليمان بن أبي خيثمة. وأبى بكر ابن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام لا يورث أحد بولادة الأعاجم الا أحد ولد في العرب ولا نعلم يصح عن عمر. وعثمان شئ من هذا لأنها منقطعة عن مالك عن الثقة عن سعيد بن المسيب. أن عمر * ومن طريق فيها علي بن زيد بن جدعان وهو ضعيف وأبان بن عثمان ان عمر ولم يدرك أبان عمر. ومحمد بن عبد الرحمن بن ثوبان أن عمر وعثمان وهذا أبعد والزهري أن عمر وعثمان

الرد:
هنا ابن حزم يذكر علل رواية لا يورث احد بولادة الاعاجم الا احد ولد في العرب و انها لا تصح عن عمر فيكون ابن حزم ذكرها لذكر العلل فيها , فاي حجة فيها علي.

كما روينا من طريق عبد الرزاق نا معمر عن سفيان الثوري عن مجالد عن الشعبي عن شريح أن عمر بن الخطاب كتب إليه أن لا يورث الحميل الا ببينة *

الرد: و هذا اسناد صحيح و يدل على ان عمر كان يقول بوراثة العجم بشرط البينة فهذه حجة لي و ليست علي و يدل على ان عمر رضي الله عنه كان لا يمنع العجم حقهم من الارث ان كانو اسلمو. فكيف بعد هذا يدعى ان عمر منع العجم حقهم لانهم عجم !!؟؟

وابن سيرين وقالوا: ما شأنهم ان لا يتوارثوا إذا عرفوا وقامت البينة * ومن طريق حماد بن سلمة عن حبيب بن الشهيد عن ابن سيرين. والحسن قالا جميعا: إذا قامت البينة ورث الحميل * ومن طريق حماد بن سلمة عن الحجاج. وحماد بن أبي سليمان أو أحدهما عن الشعبي. والنخعي قالا جميعا: لا يورث الحميل الا ببينة وهو قول الثوري. وأبي حنيفة. وأبي سليمان. وأصحابهما وقالت طائفة: يتوارث الحملاء بالبينة أو بالاقرار ان لم تكن بينة كما روينا من طريق محمد ابن عبد السلام الخشني نا محمد بن المثنى نا عبد الرحمن بن مهدي نا سفيان الثوري عن حماد بن أبي سليمان عن إبراهيم النخعي

الرد: سبحان الله !! النصوص كلها التي اتيت بها حجة لي و ليست علي فكل هؤلاء يقولون بوراثة الاعجمي بالبينة موافقين بذلك رواية شريح فيما كتب له عمر. و كانك تثبتين قولي .

طائفة: يتوارث الحملاء بالبينة أو بالاقرار ان لم تكن بينة كما روينا من طريق محمد ابن عبد السلام الخشني نا محمد بن المثنى نا عبد الرحمن بن مهدي نا سفيان الثوري عن حماد بن أبي سليمان عن إبراهيم النخعي قال: قال عمر بن الخطاب: كل نسب يتواصل عليه في الاسلام فهو وارث موروث

الرد: ايضا هذه رواية اخرى تثبت ان عمر كان يقول بوراثة الاعجمي بالبينة . و لاحظي ان عمر ذكر الاسلام و لم يذكر العروبة فكيف تتدعين انه يحكم استنادا على عرق الشخص؟؟

قال أبو محمد: أما قول مالك. والشافعي فلا نعلم أحدا قبلهما قسم هذا التقسيم وهما قولان مخالفان للقرآن. والسنن. والأصول في اسقاط مالك الحكم ببينة العدل في ذلك بخلاف جميع الأحكام وتفريق الشافعي. ومالك بين من عليه ولاء وبين من لا ولاء عليه وبين أهل المدينة يسلمون أو يسبون فيسلموا ووجدنا الاقرار بالمواليد الموجبة للمواريث لا نعلم البتة صحة المواليد الا به فما تصح بنوة أحد الا باقرار الآباء انه ولد أو باقرار الأخوين يقدمان مسافرين ويجب ميراثهما، وبهذا الاقرار يتوارث أهل الكفر إذا أسلموا عندنا من أهل الذمة فالتفريق بين كل ذلك لا وجه له وبالاقرار توارث المهاجرون في عصر رسول الله صلى الله عليه وسلم من احياء العرب وغيرهم فالتفريق بين ذلك خطأ لا خفاء به وبالله تعالى التوفيق *

الرد: و هذا يثبت ما قلته قبل ان مالك انفرد بهذا الراي و هنا يذكر ابن حزم ان المسلمين اجمعو على ان الاعجمي يورث ببينة فيما عدا مالك و الشافعي و قد ذكرت لك من قبل ان مالك تراجع عن ذلك قبل موته:قال عبد الملك بن عبد العزيز الماجشون كان أبي ومالك والمغيرة وبن دينار يقولون بقول بن هرمز وربيعة ثم رجع مالك عن ذلك قبل موته بيسير فقال بقول بن شهاب أنهم يتوارثون إذا كانت لهم بينة

و في الحقيقة لم تردي علي في خصوص ما ذكرته عن سلمان و بلال و سالم و صهيب و زواج عبدالله بن عمر من بنت كسرى و اعطاء سلمان حقه من الاعطيات ووراثة يزيد بن هرمز اباه و ان كل هؤلاء ورثو . و ان كان سلمان لم يورث فلماذا لم تذكر في مصادر الشيعة ؟ و لماذا ولاه المدائن ؟ و لماذا كان يمدح سالم و يقربه؟

تقوى القلوب

08-04-2012, 10:05 AM

محمد ب

08-04-2012, 12:56 PM

يبدو انك لست عربيا

لابأس نعلمك اللغة

اولا :عن عمر. وعثمان أنه لا يرث أحد بولادة الشرك، وعن يحيى بن سعيد الأنصاري أدركت الصالحين يذكرون أن في السنة ان ولادة العجم ممن ولد في أرض الشرك ثم تحمل ان لا يتوارثوا

فلم يذكر ان كانوا مسلمين ام كفار فقد منع التوارث منهم سواء اسلموا ام كفروا

ثانيا : الرواية من طريق اخر فيه زيد بن جدعان فهي ضعيف به اما الاولى فهي متواترة عن الصالحين كما يقول ابن حزم وجارية سنة فيهم

ثالثا: ليست الرواية حجة لك بل عليك لانه الاولى غير الثانية الاولى خاصة بالعجم والثانية عامة وموضوعنا هو العنصرية

رابعا : نحن نتكلم عن الفارسية في عهد عمر

وكما يعلم الجميع ان سلمان رضى الله عنه توفى في عهد عثمان لاعهد عمر
اما بلال فهو حبشي
وصهيب رومي
اما زواج عبد الله بن عمر فاثبت لنا برواية انه تزوج بنت كسرى وان تزوجها فمتى مات كي يرثها ويرثهها اولاده

الرد:
يحيى بن سعيد مات سنة 143 ه و قوله مرسل , و اصلا مخالفة للرواية الصحيحة من طريق عبد الرزاق نا معمر عن سفيان الثوري عن مجالد عن الشعبي عن شريح أن عمر بن الخطاب كتب إليه أن لا يورث الحميل الا ببينة , وهذه الرواية مقدمة على ما قاله يحيى بن سعيد الانصاري .

الاولى فهي متواترة عن الصالحين كما يقول ابن حزم وجارية سنة فيهم

كلامك خطا لان ابن حزم ضعفها و ذكر العلة و قال انه لم يصح شيئا منها :وعن عمر بن عبد العزيز.
وعروة بن الزبير. وعمرو بن عثمان بن عفان. وأبى بكر بن سليمان بن أبي خيثمة. وأبى بكر ابن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام لا يورث أحد بولادة الأعاجم الا أحد ولد في العرب ولا نعلم يصح عن عمر. وعثمان شئ من هذا لأنها منقطعة عن مالك عن الثقة عن سعيد بن المسيب.
ثم ان الرواية لا تصح ايضا لتعارضها مع رواية صحيحة و هي رواية شريح . و اما قولك سنع جارية فيهم فهذا تدليس منك لان ابن حزم لم يقل ذلك بل قال العكس ان علماء المسلمين اجمعو على وراثة الاعجمي ما عدا مالك و الشافعي : قال أبو محمد: أما قول مالك. والشافعي فلا نعلم أحدا قبلهما قسم هذا التقسيم وهما قولان مخالفان للقرآن. والسنن. والأصول في اسقاط مالك الحكم ببينة العدل في ذلك بخلاف جميع الأحكام وتفريق

ثالثا: ليست الرواية حجة لك بل عليك لانه الاولى غير الثانية الاولى خاصة بالعجم والثانية عامة وموضوعنا هو العنصرية

اخطات مرة اخرى لان الاولى اصلا لم تثبت و قولك ان الثانية خاصة بالعجم فقول عمر لا يورث الحميل الا ببينة يخص السبايا كلهم و السبايا في ذلك الوقت كانو من العجم و عموما شريح كان قاضي الكوفة و كان غزو الفرس يبدا من الكوفة بعد بناءها و سبايا الفرس يمرون بالكوفة فالمقصود بالحميل في رسالة عمر الى شريح هم سبايا الفرس . و عموما سبايا الفرس كانو يكثرون في العراق و الحجاز و سبايا الروم في الشام و مصر. فكيف تقولين بعد هذا انها ليست حجة عليك. هذا و قد اخذ جمع من العلماء قول عمر:وابن سيرين وقالوا: ما شأنهم ان لا يتوارثوا إذا عرفوا وقامت البينة * ومن طريق حماد بن سلمة عن حبيب بن الشهيد عن ابن سيرين. والحسن قالا جميعا: إذا قامت البينة ورث الحميل * ومن طريق حماد بن سلمة عن الحجاج. وحماد بن أبي سليمان أو أحدهما عن الشعبي. والنخعي قالا جميعا: لا يورث الحميل الا ببينة وهو قول الثوري. وأبي حنيفة. وأبي سليمان. وأصحابهما وقالت طائفة: يتوارث الحملاء بالبينة أو بالاقرار ان لم تكن بينة
هذا و ايضا رواية ابراهيم النخعي: من طريق محمد ابن عبد السلام الخشني نا محمد بن المثنى نا عبد الرحمن بن مهدي نا سفيان الثوري عن حماد بن أبي سليمان عن إبراهيم النخعي قال: قال عمر بن الخطاب: كل نسب يتواصل عليه في الاسلام فهو وارث موروث

وكما يعلم الجميع ان سلمان رضى الله عنه توفى في عهد عثمان لاعهد عمر
اما بلال فهو حبشي
وصهيب رومي
اما زواج عبد الله بن عمر فاثبت لنا برواية انه تزوج بنت كسرى وان تزوجها فمتى مات كي يرثها ويرثهها اولاده

كلامنا عن الاعاجم بشكل عام , وماذا يعني ان سلمان مات في عهد عثمان ؟ الم يولى على المدائن في عهد عمر ؟ الم يكن ياخذ حقه من الاعطيات ؟ ثم ان كان قصدك انه ورث عنه لانه مات في عهد عثمان فهذا ينقض الرواية :وينا عن عمر. وعثمان أنه لا يرث أحد بولادة الشرك، و هذا ان دل على شيء فانه يدل على ان سلمان ورث في عهد عثمان و كان الناس عربا و عجما يرثون في عهد عمر و عثمان.

و اما زواج عبدالله بن عمر من بنت كسرى فهاك من موقع شبكة الشيعة العالمية :أن الصحابة لما جاؤا بسبي فارس في خلافة الخليفة الثاني كان فيهم ثلاث بنات ليزدجرد فباعوا السبايا وأمر
الخليفة ببيع بنات يزدجرد فقال الإمام علي إن بنات الملوك لا يعاملن معاملة غيرهن فقال الخليفة كيف الطريق إلى العمل معهن فقال : يقومن ومهما بلغ ثمنهن قام به من يختارهن فقومن فأخذهن علي فدفع واحدة لعبد الله بن عمر وأخرى لولده
الحسين وأخرى لمحمد بن أبي بكر ، فأولد عبد الله بن عمر ولده سالما ، وأولد الحسين زين العابدين وأولد محمد ولده القاسم فهؤلاء أولاد خالة وأمهاتهم بنات يزدجرد ( 1 ) . ( 1 ) فجر الإسلام ص 91

و هاك الرابط:http://alseraj.net/a-k/aqaed/halt/pa9.html

وهاك دليل اخر:قال ابن أبي الزناد : كان أهل المدينة يكرهون اتخاذ أمهات الأولاد حتى نشأ فيهم الغُرُّ السادة : علي بن الحسين ، والقاسم بن محمد ، وسالم بن عبد الله ، ففاقوا أهل المدينة علما وتُقًى وعبادة وورعا ، فرغب الناس حينئذ في السراري

محمد ب

08-04-2012, 01:09 PM

وهاك دليلا ثالثا: وفي (تهذيب التهذيب) لابن حجر: ((وقال غيره: لمّا قدم سبي فارس على عمر، كان فيه بنات يزدجرد، فقوّمن فأخذهنّ عليّ، فأعطى واحدة لابن عمر، فولدت له سالماً، وأعطى أُختها لولده الحسين، فولدت له عليّاً، وأعطى أختها لمحمّد بن أبي بكر، فولدت له القاسم))(3).

(3) تهذيب التهذيب 3: 378(807) سالم بن عبد الله بن محمّد بن عمر بن الخطّاب.

محمد ب

08-04-2012, 01:42 PM

وهاك دليلا رابعا :
روى الزمخشري في ربيع الأبرار وغيره : أن الصحابة جاءوا بسبي فارس في خلافة الخليفة الثاني كان فيهم ثلاث بنات ليزدجرد ، فباعوا السبايا ، وأمر الخليفة ببيع بنات يزدجرد فقال الإمام علي : " إن بنات الملوك لا يعاملن معاملة غيرهن " فقال الخليفة : كيف الطريق إلى العمل معهن ؟ فقال : " يقومن ومهما بلغ ثمنهن قام به من يختارهن " فقومن فأخذهن علي فدفع واحدة لعبد الله بن عمر ، وأخرى لولده الحسين ، وأخرى لمحمد بن أبي بكر ، فأولد عبد الله بن عمر : ولده سالما ، وأولد الحسين : زين العابدين ، وأولد محمد : ولده القاسم ، فهؤلاء أولاد خالة ، وأمهاتهم بنات يزدجرد وزوجة الحسين رضي الله عنه وارضاه اسمها شهربانو بنت يزدجرد

نهروان العنزي

08-04-2012, 04:01 PM

ان علماء المسلمين اجمعو على وراثة الاعجمي ما عدا مالك و الشافعي

وهذا الذي كنا نتكلم فيــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــه
فلماذا هذا الف والدوران ؟؟؟؟؟؟؟

تقوى القلوب

09-04-2012, 09:09 AM

الاخ محمد متى توفيت زوجة عبد الله بن عمر الفارسية ؟؟

نخيل الفرات

09-04-2012, 11:07 AM

بارك الله لكم هذا الجهد الطيب
وأحسنتم الأختيار

تقوى القلوب

16-04-2012, 01:07 PM

حياك الله اخي الطيب