أدلة عقيدة الإمامة ...؟! [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

حيــــــــــدرة

31-03-2012, 02:37 PM

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله

اختي الضيفة الكريمة ...
إن ادلة ( الامامة ) الحق فيها كثيرة وعديدية بتعدد مجالات البحث والتدقيق في أصلها ولب تأصلها في العقيدة الاسلامية الصحيحة ... ففي كتاب الله تعالى أصلها
وفي سنة المصطفى الهادي الأمين تفصيلها
وفي فكر عترة نبينا واهل بيته الطيبين الطاهرين الذين أذهب الله تعالى عنهم الرجس مصداقها
وفي الضرورات العقلية تثبيتها
وفي إجماع أمة الإسلام من لدن عصر نبينا صلى الله عليه وآله والى يومنا هذا ضرورتها والمسلم به بخصوصها ...

وهي كثيرة و ليس ابتداع كما يدعي البعض ويقول بأن الشيعة جاء بها, بل هي نص إلهي لا دخل فيه للبشر، وكما نصّ الله عزوجل على الانبياء والرسل كذلك نص على الامامة.
والامامة هي خلافة الله في الارض المكملة لمسيرة النبوة. وما دل على ضرورة النبوة ووجوبها صالحاً للاستدلال به على وجوب الامامة, لأن وجود النبوة دون الامامة وجود منقطع للآخر , وذلك يناقض جوهر الاسلام القائم على استمرار الرسالة الى يوم القيامة.
فالنبوة بداية حياة, والامامة استمرار لتلك الحياة.

وهذا ما يقتضيه العقل والنقل والإجماع والضرورة الكونية في بني البشر ...

فإن احببت الغور في اعماق هذا الفكر الأصيل وما فيه من حق وصدق باحثة عن الحق وأهله دون غيره من الهوى والنزعات الفطرية الموروثة ودون الألتفات الى كل موروث سني او شيعي فيه .. بل فقط البحث المجرد من كل نزعة هوى او حب طائفة والميل لها والنفور من غيرها من الطوائف المخالفة ...
فأهلاً بك وسوف نغور معك وبك في أعماق أنوار هذه الامامة الربانية التي ما عبد الله تعالى بأفضل من التعبد بها بل هي الطريق القويم والصراط المستقيم وحبل الله المتين ....

والله المستعان

فرج الله

31-03-2012, 02:41 PM

الزميلة

ضيفة شرف

تفضّلي في هذا الموضوع

الإمامة هي أهم أصول الدين .. بحث قرآني (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=140590)

بحث موجز

قصير ومفيد

مختصر بشكل كبير

وهو مفتوح للحوار

نهروان العنزي

31-03-2012, 02:50 PM

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

لو قمت بمراجعة الرابط الذي اعطيناك لما قمت بسؤوالنا

نعم توجد نصوص وليس نص واحد ...
كحديث الغدير مثلا ...

ولكن انا اريد اسالك سؤوال وارجوا ان تجيبني عليه

هل هناك نص قراني أو نص نبوي يجبرنا على اخراج دليل للاعتقاد بالامامة من القران الكريم ؟

نبسط عليك السؤوال : من قال ان الامامة يجب ان تكون من القران حصرا ؟

هل هناك : نص قراني - نص نبوي ؟

ضيفة شرف

31-03-2012, 03:05 PM

السلام عليكم جميعاً ورحمة الله
اختي الضيفة الكريمة ...
إن ادلة ( الامامة ) الحق فيها كثيرة وعديدية بتعدد مجالات البحث والتدقيق في أصلها ولب تأصلها في العقيدة الاسلامية الصحيحة ... ففي كتاب الله تعالى أصلها

حسب جوابك أعلاه فإنك ترى أن الإمامة عقيدة لها أدلة من القرآن و السنة و الإجماع و العقل ...

و أعتقد أنك لم تكن دقيقا في جوابك عندما أدرجت الإجماع ضمن أدلتك على الإمامة ، إذ معنى كلامك أن جميع المسلمين إمامية ، لكن الاختلاف بينهم هو في أسماء الأئمة لا في عين عقيدة الإمامة .. و لا أظن أن واقع الحال يقول ذلك .. فأين الإجماع في الإمامة إذا ..؟؟

و عليه ،، أتمنى أن تكون الإجابات أكثر دقة ..

و من ثم ،، العبرة ليس في كثرة الأدلة ، بل العبرة في صحتها و مباشرتها .. فإن كنت ترى أن هناك دليل قرآني مباشر على عقيدة الإمامة ، فإن هذا يكفيني أنا للاعتقاد بالإمامة .. فهل لك أن تذكر لنا تلك الآية و أكن لك شاكرة ..؟!

فرج الله

31-03-2012, 03:08 PM

حديث الثقلين

فهل تشكين بأن القرآن هو الثقل الأوّل؟

إذاً العترة هي الثقل الثاني (وهذه هي الإمامة)

ضيفة شرف

31-03-2012, 03:13 PM

ولكن انا اريد اسالك سؤوال وارجوا ان تجيبني عليه
هل هناك نص قراني أو نص نبوي يجبرنا على اخراج دليل للاعتقاد بالامامة من القران الكريم ؟

القرآن الكريم هو المرجع الأول للدين الإسلامي ، و الذي من المفترض أن يحوي على أصول هذا الدين . ثم تقوم السنة بالتفصيل و البيان ..

و العقائد هي عبارة عن أمور يراد من الناس التصديق بها ، بحيث أن منكرها يكون خارج عن الملة . فإن كانت العقيدة واردة في القرآن فإنكارها هو الكفر عينه . أما إن كانت العقيدة واردة في الأحاديث فإنكارها ليس بالضرورة أن يكون كفرا لاختلاف الناس في تصحيح الروايات و تضعيفها . فأنا مثلا ، قد أنكر عقيدة ما ، لعدم صحة الحديث الدال على تلك العقيدة في وجهة نظري ، و أنت تعتقد بالعقيدة لصحة الحديث في وجهة نظرك ..
فهل أنا حينها سأعتبر كافر ؛ فقط لأني لم أثق بروايات فلان من الناس و ما نسبه إلى الرسول من كلام ؟؟
هل تظن أن عدل الله يحكم على الناس بالنار ، فقط لأنهم لم يثقوا بروايات فلان من الناس ؟؟

من أجل ذلك كانت العقائد يستدل بها من القرآن ..

فرج الله

31-03-2012, 03:16 PM

القرآن الكريم هو المرجع الأول للدين الإسلامي ، و الذي من المفترض أن تحوي على أصول هذا الدين

سأرد فقط على هذا المقطع لأن باقي الكلام ليس له مصدر

ما هي أصول الدين؟

فرج الله

31-03-2012, 03:19 PM

اختصري الوقت بقرآة هذا الموضوع فالرد على تسآولك موجود فيه

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=140590

ولا داعي للنسخ والتكرار

ضيفة شرف

31-03-2012, 05:52 PM

اختصري الوقت بقرآة هذا الموضوع فالرد على تسآولك موجود فيه

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=140590

ولا داعي للنسخ والتكرار

مررت على الموضوع المذكور ...

و موضوعي بشكل بسيط عبارة عن سؤال عن ماهية الدليل ا لذي يجعل من اللازم الاعتقاد بالإمامة أو بوجود أئمة لهم مرتبة تسمى الإمامة ، كما يعتقد المسلمون بأن هناك رسل لهم مرتبة تسمى الرسالة ..؟؟

ماهي الأدلة على ذلك ..؟!!

فرج الله

31-03-2012, 08:35 PM

مررت على الموضوع المذكور ...

و موضوعي بشكل بسيط عبارة عن سؤال عن ماهية الدليل ا لذي يجعل من اللازم الاعتقاد بالإمامة أو بوجود أئمة لهم مرتبة تسمى الإمامة ، كما يعتقد المسلمون بأن هناك رسل لهم مرتبة تسمى الرسالة ..؟؟

هل تقصدين بأنّك قرأت ولم تفهمي

أمّا أن الأدلّة غير مقنعة؟

إذا ما هو الدليل المقنع؟

طيّب القرآن أمر بأن نرد الامور التي نختلف فيها إليه

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا )

ما رأيك أن نرد هذا الإختلاف إلى الله

أوّلاُ ما هو أهم واجب ديني عند المسملين باختلاف مذاهبهم (حتى ابن تيميّة اتفق في هذا الأمر)

هو اتباع الله ثم اتباع رسول الله ثم اتباع اولي الامر

(يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم)

ثم نرد الامر للرسول

عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين من بعدي ، تمسكوا بها وعضوا عليها بالنواجذ
الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 28/493
خلاصة حكم المحدث: صحيح

اذا لا يوجد خلاف في اولى الأمر وأن طاعتهم واجبة ويجب أن تكون الطاعة لهم عمياء

وأنّهم مهديون من قبل الله

فهل المهدي من قبل الله يخطأ؟

إلى هنا ثبتت الإمامة والعصمة

بحسب مصادركم

فرج الله

31-03-2012, 08:49 PM

وهذه أدلتنا

الروايات: الصحيحة التي رواها الصدق بإسناده عن عبدالله بن جندب عن موسى بن جعفر عليه السلام أنه قال: تقول في سجدة الشكر: «اللهم إني أشهدك وأشهد ملائكتك وأنبياءك ورسلك وجميع خلقك أنك أنت الله ربي والإسلام ومحمداً نبيي وعلياً والحسن والحسين وعلي بن الحسين ومحمد بن علي وجعفر بن محمد وموسى بن جعفر وعلي بن موسى ومحمد بن علي وعلي بن محمد والحسن بن علي والحجة بن الحسن أئمتي بهم أتولى ومن أعدائهم أتبرأ» (1).

والصحيحة الأُخرى التي رواها الكليني عن عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد البرقي عن أبي هاشم داود بن القاسم الجعفري عن أبي جعفر الثاني عليه السلام قال: «أقبل أمير المؤمنين عليه السلام ومعه الحسن بن علي وهو متكئ على يد سلمان فدخل المسجد الحرام فجلس، إذ أقبل رجل حسن الهيئة واللباس، فسلم على أمير المؤمنين، فرد عليه السلام فجلس، ثم

____________

(1) الوسائل 7 / 15.

الصفحة 17
قال: يا أمير المؤمنين أسألك عن ثلاث مسائل إن أخبرتني بهن علمت أن القوم ركبوا من أمرك ما قضي عليهم وأن ليسوا بمأمونين في دنياهم وآخرتهم، وإن تكن الأُخرى علمت أنك وهم شرع سواء! فقال له أمير المؤمنين عليه السلام: سلني عما بدا لك، قال: أخبرني عن الرجل إذا نام أين تذهب روحه؟ وعن الرجل كيف يذكر وينسى؟ وعن الرجل كيف يشبه ولده الأعمام والأخوال؟ فالتفت أمير المؤمنين عليه السلام إلى الحسن، فقال: يا أبا محمد أجبه! قال: فأجابه الحسن، فقال الرجل: أشهد أن لا إله إلا الله ولم أزل أشهد بها، وأشهد أن محمداً رسول الله ولم أزل أشهد بها، وأشهد أنك وصي رسول الله والقائم بحجته ـ أشار إلى أمير المؤمنين ـ ولم أزل أشهد بها، وأشهد أنك وصيه والقائم بحجته ـ أشار إلى الحسن ـ، وأشهد أن الحسين بن علي وصي أخيه والقائم بحجته بعده، وأشهد على علي بن الحسين أنه القائم بأمر الحسين بعده، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن الحسين، وأشهد على جعفر بن محمد أنه القائم بأمر محمد، وأشهد على موسى أنه القائم بأمر جعفر بن محمد، وأشهد على علي بن موسى أنه القائم بأمر موسى بن جعفر، وأشهد على محمد بن علي أنه القائم بأمر علي بن موسى، وأشهد على علي بن محمد أنه القائم بأمر محمد بن علي، واشهد على الحسن بن علي أنه القائم بأمر علي بن محمد، وأشهد على رجل من ولد الحسن لا يكنّى ولا يسمّى حتى يظهر أمره فيملأها عدلاً كما ملئت جوراً، والسلام عليك يا أمير المؤمنين ورحمة الله وبركاته، ثم قام فمضى، فقال أمير المؤمنين: يا أبا محمد اتبعه! فانظر

الصفحة 18
أين يقصد؟ فخرج الحسين بن علي عليه السلام، فقال: ما كان إلا أن وضع رجله خارجاً من المسجد فما دريت أين أخذ من أرض الله، فرجعت إلى أمير المؤمنين فأعلمته، فقال: يا أبا محمد أتعرفه؟ قلت: الله ورسوله وأمير المؤمنين أعلم. قال هو الخضر» (1).

* * *

____________

(1) الكافي 1/525.

الصفحة 19

الروايات التي
تنص على كل إمام بشخصه

بعد أن ذكرنا الروايات التي تذكر أسماء الأئمة الطاهرين، نعود ونذكر الروايات الخاصة التي تنص على كل إمام بشخصه، وهي قد تذكر الإمام باسمه وأُخرى بالقرينة والصفة، فإن بعض الروايات تعتمد على ذكر أمر، ذلك الأمر يلازم كونه إماماً كما سيأتي في وصية الإمام الباقر لابنه الصادق عليهما السلام أن يغسله ويجهزه ويكفنه، فإن هذا من النص عليه، لما ثبت عندنا من النصوص والإجماع على أن الإمام لا يتولى تجهيزه إلا إمام مثله عند حضوره، وقد لا ينتبه لمثل هذه الإشارات إلا من كان على مستوى من الإحاطة بتعابير الأئمة، كما نرى أن هشاماً بن الحكم عندما سمع من علي بن يقطين قول الكاظم أن علياً الرضا سيد ولده وأنه قد نحله كنيته، فقد استنتج هشام من ذلك أنه نص عليه بالإمامة من بعده، ومثل ان يعطيه السلاح والكتب، وهكذا ما يرافق إمامتهم من الكرامات مثلما حصل في قضية شهادة الحجر الأسود لعلي بن الحسين بالإمامة في مناقشة محمد بن الحنفية إياه، كما ورد في رواية صحيحة رواها الكليني في الكافي(1)،

____________

(1) الكافي 1 / 348.

الصفحة 20
فإنه بعدما احتج السجاد عليه لأن سلاح رسول الله عنده وأن الحسين قد أوصى إليه دعاه للحجر الأسود ليحتكما إليه فتكلم محمد فلم يحصل على شيء ثم تكلم علي بن الحسين فنطق الحجر بقدرة الله (أن الوصية والإمامة بعد الحسين بن علي إلى علي بن الحسين) فانصرف محمد بعد ذلك وهو مؤمن بإمامة علي بن الحسين عليه السلام.

وحيث أننا قد ذكرنا في القسم الثاني من الروايات ما ينص على إمامة الأئمة من الإمام أمير المؤمنين إلى الإمام محمد بن علي الباقر عليه السلام، فسنتعرض هنا لذكر النصوص في إمامة الأئمة بدئاً من الإمام الصادق، وسنكتفي بنص واحد بالنسبة لكل إمام، وسنذكر نصوصاً متعددة لخاتم الأوصياء والأئمة صاحب الزمان عجل الله تعالى فرجه الشريف.

جعفر بن محمد الصادق عليه السلام

فمن ما ورد من النص على إمامة جعفر بن محمد الصادق عليه السلام، الرواية الصحيحة التي نقلها الكليني رحمه الله في الكافي عن علي بن إبراهيم عن محمد بن عيسى عن يونس بن عبدالرحمن عن عبدالأعلى عن أبي عبدالله الصادق عليه السلام: «إن أبي استودعني ما هناك فلما حضرته الوفاة قال: ادع لي شهوداً فدعوت له أربعة من قريش فيهم نافع مولى عبدالله بن عمر، فقال: اكتب:

الصفحة 21
هذا ما أوصى يعقوب بنيه (يا بُنَيَّ إنَّ اللهَ اصطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلا تَمُوتُنَّ إلاّ وَأنتُم مُّسلِمُونَ)(1) وأوصى محمد بن علي إلى جعفر بن محمد وأمره أن يكفنه في برده الذي كان يصلي فيه الجمعة وأن يعممه بعمامته وأن يربع قبره ويرفعه مقدار أربع أصابع وأن يحل عنه أطماره عند دفنه... ثم قال للشهود انصرفوا رحمكم الله. فقلت له: يا أبت ـ بعدما انصرفوا ـ ما كان في هذا بأن تشهد عليه؟ فقال: يا بني كرهت أن تغلب وأن يقال: إنه لم يوص إليه، فأردت أن تكون لك الحجّة» (2).

فرج الله

31-03-2012, 08:53 PM

ضيفة شرف

31-03-2012, 08:56 PM

أمّا أنّكم تعتقدون بأن كتبكم هي الصحيحة وكتبنا عكس ذلك فهذا ليس صحيح ويحتاج لنقاش في موضوع منفصل ونحن جاهزون

شرط أن نرد كل ما نحتلف فيه لله

أي نعرض قولنا وقولكم على القرآن والتوحيد

والذي يبطل توحيده يعترف ببطلان عقيدته

هل أفهم من مشاركتك أن أدلة عقيدة الإمامة هي عبارة عن مجموعة من الروايات التي تعتقدون صحتها ...؟؟!!

بصيغة أدق : ألا توجد آية صريحة تكون حجة على عقيدة الإمامة بذاتها ..؟؟!!!

الطالب313

31-03-2012, 09:08 PM

فرج الله

31-03-2012, 09:41 PM

صيغة أدق : ألا توجد آية صريحة تكون حجة على عقيدة الإمامة بذاتها ..؟؟!!!

بلى

كل الآيات تدل على عقيدة الشيعة

من أوّل حرف في القرآن لآخره

ولكن عليك أن تعرفي القرآن لتفهمي عقيدة الشيعة

باختصار واستناداً إلى القرآن

(وجعلناهم ائمة يهدون بامرنا واوحينا اليهم فعل الخيرات واقام الصلاة وايتاء الزكاة وكانوا لنا عابدين)

هل تستطيعي أن تعطيني تفسيركم لهذه الآية

ضيفة شرف

31-03-2012, 10:04 PM

اقول بعد ردود الاخوه ماريك باية

---انما وليكم الله ورسوله والذين منوا الذين يقيمون الصلاه ويؤتون الزكاه وهم راكعون---

وانها نزلت بحق امير الموحدين-ع- وهي تدل على امامته بالدليل القاطع الاول اريد ردا مباشرا

دعني أسألك سؤالا بسيطا : هل هذه الآية تدل على عقيدة الإمامة أم تدل على عقيدة الولاية ...؟؟!!

الطالب313

31-03-2012, 11:09 PM

دعني أسألك سؤالا بسيطا : هل هذه الآية تدل على عقيدة الإمامة أم تدل على عقيدة الولاية ...؟؟!!

كلا الامرين لهما نفس المضمون ولك هذا من عمر ابن الخطاب

فتح الباري بشرح صحيح البخاري
المجلد السابع
ص344ح3094
قال عمر ثم توفى الله نبيه فقال ابوبكر
================
انا ولي رسول الله فقبضها ابو بكر
-------------------
الى ان يصل ويقول
ثم توفى ابا بكر فكنت انا ولي ابي بكر
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/g9z5vmhqsr1m6jxt2cfq.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/hyx4is5dxgv7w8x0c20s.png (http://www.saifoali.org/up/)

هو وضح الامر من عمر ام لا والان اريد الجواب عن هذه الايه وهذه ستكون اول دليل فقط وعندي اقوى واكبر

حيــــــــــدرة

01-04-2012, 01:09 AM

حسب جوابك أعلاه فإنك ترى أن الإمامة عقيدة لها أدلة من القرآن و السنة و الإجماع و العقل ...

و أعتقد أنك لم تكن دقيقا في جوابك عندما أدرجت الإجماع ضمن أدلتك على الإمامة ، إذ معنى كلامك أن جميع المسلمين إمامية ، لكن الاختلاف بينهم هو في أسماء الأئمة لا في عين عقيدة الإمامة .. و لا أظن أن واقع الحال يقول ذلك .. فأين الإجماع في الإمامة إذا ..؟؟

و عليه ،، أتمنى أن تكون الإجابات أكثر دقة ..

و من ثم ،، العبرة ليس في كثرة الأدلة ، بل العبرة في صحتها و مباشرتها .. فإن كنت ترى أن هناك دليل قرآني مباشر على عقيدة الإمامة ، فإن هذا يكفيني أنا للاعتقاد بالإمامة .. فهل لك أن تذكر لنا تلك الآية و أكن لك شاكرة ..؟!

السلام عليكم ورحمة الله

العجب كل العجب أختي الطيبة أنك هنا لتحاورين معنا هنا في أمر عظيم جداجداجدا
وانت لا تعلمين بأبسط الأمور بخصوص هذا الشان ...!!

فبالله عليك إذا لم تعلمي بحقيقة إجماع أمة الاسلام على اختلاف طوائفها بضرورة وجود الامامة والامام في كل عصر والحق فيها وتنكرين قولي فيه أعلاه

فكيف بالله عليك سوف تناقشين وتحاورين هنا مع الاحبة تفاصيل القول والبحث فيه كله .......!!

وعلى كل حال أختي الطيبة

بودي لو تكرمت بفتح موضوع مستقل يكون فيه الحوار والكلام فيه ثنائياً
والله المستعان

وبودي لم تكرمت وأدرجت تفسيراً وتبييناً وتوضيحاً من قبل رسول الله صلى الله عليه وآله لهذه الاية الشريفة :
( إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ * وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُمُ الْغَالِبُونَ )

والسلام

النجف الاشرف

01-04-2012, 01:34 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اسجل متابعتي للموضوع ... ولكن ارى الزميلة تفتقر الى ابسط المقومات لدخول في مثل هذا النقاش ...
اختي الفاضلة قلتي بان الشيعة هم الوحيدين الذين يعتقدون بان الامامه اصل من الاصول وهذه من المغالطات الواضحه .. فالامامه اصل عند كل الفرق الاسلامية وافترقت السنة وقالت بان الامر من بعد رسول الله شورى جحودا منهم لمن نصبه رسول الله وتمسكت الشيعة بالوصية وقالوا بالنص كما تواتر في كتب مخالفينا اهل الشورى العرجاء ....

تقولين اين قال القران بالامامه قلنا لك قالها في مناسبات كثيره وتحت مسميات
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فمحل الاستدلال ما تحته خط فابراهيم حينما جعله الله اماما بعدما كان نبيا طلب من ربه الامامه في نسلة فكانت كذلك بقرينه من ذريتي
الايه الاخرى والمهمه
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة
فالولايه في القران جائت صريحه جدا بهذه الايه حيث ان الله امرنا بان اوليائنا هم الله ورسوله وعلي بن ابي طالب المقصود بهذه الايه المباركة ومن اوضحها لنا رسول الله من خلال حديث الثقلين والغدير
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
وهذه الايه فيها اطيعوا فالقران كله لم ياتي فيها لفظ وليكم ولا اطيعوا الا في هاتين الايتين .....

والان ناتي ونقول هل قالت علماء اهل سنة الجماعه بان الامامه اصل من الاصول او لم تقل ...
:
المنهاج شرح صحيح مسلم بن الحجاج ط دار إحياء التراث العربي – بيروت ج 12 ص205
(وَأَجْمَعُوا عَلَى أَنَّهُ يَجِبُ عَلَى الْمُسْلِمِينَ نَصْبُ خَلِيفَةٍ وَوُجُوبُهُ بِالشَّرْعِ لَا بِالْعَقْلِ وَأَمَّا مَا حُكِيَ عَنِ الْأَصَمِّ أَنَّهُ قَالَ لَا يَجِبُ وَعَنْ غَيْرِهِ أَنَّهُ يَجِبُ بِالْعَقْلِ لَا بِالشَّرْعِ فَبَاطِلَانِ أَمَّا الْأَصَمُّ فَمَحْجُوجٌ بِإِجْمَاعِ مَنْ قَبْلَهُ وَلَا حُجَّةَ لَهُ فِي بَقَاءِ الصَّحَابَةِ بِلَا خَلِيفَةٍ فِي مُدَّةِ التَّشَاوُرِ يَوْمَ السَّقِيفَةِ وَأَيَّامَ الشُّورَى بَعْدَ وَفَاةِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ لِأَنَّهُمْ لَمْ يَكُونُوا تَارِكِينَ لِنَصْبِ الْخَلِيفَةِ بَلْ كَانُوا سَاعِينَ فِي النَّظَرِ فِي أَمْرِ مَنْ يُعْقَدُ لَهُ )
الجامع لأحكام القرآن تفسير القرطبي ج 1 ص 272
(الْخَامِسَةَ عَشْرَةَ:إِذَا انْعَقَدَتِ الْإِمَامَةُ بِاتِّفَاقِ أَهْلِ الْحَلِّ وَالْعَقْدِ أَوْ بِوَاحِدٍ عَلَى مَا تَقَدَّمَ وَجَبَ عَلَى النَّاسِ كَافَّةً مُبَايَعَتُهُ عَلَى السَّمْعِ وَالطَّاعَةِ، وَإِقَامَةِ كِتَابِ اللَّهِ وَسُنَّةِ رَسُولِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ. وَمَنْ تَأَبَّى عَنِ الْبَيْعَةِ لِعُذْرٍ عُذِرَ، وَمَنْ تَأَبَّى لِغَيْرِ عُذْرٍ جُبِرَ وَقُهِرَ، لِئَلَّا تَفْتَرِقَ كَلِمَةُ الْمُسْلِمِينَ. وَإِذَا بُويِعَ لِخَلِيفَتَيْنِ فَالْخَلِيفَةُ الْأَوَّلُ وَقُتِلَ الْآخَرُ، وَاخْتُلِفَ فِي قَتْلِهِ هَلْ هُوَ مَحْسُوسٌ أَوْ مَعْنًى فَيَكُونُ عَزْلُهُ قَتْلَهُ وَمَوْتَهُ. وَالْأَوَّلُ أَظْهَرُ، قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: (إِذَا بُويِعَ لِخَلِيفَتَيْنِ فَاقْتُلُوا الْآخَرَ مِنْهُمَا) . رَوَاهُ أَبُو سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ أَخْرَجَهُ مسلم )

فهنا هم يتفقون معنا بان الامامه واجبه وهي من الاصول ولكن نختلف معهم حول هل العقل دليلها ام السمع هم قالوا بالسمع ونحن قلنا بكلاهما وهو الحق لاستحالة خلو الارض من حجة وقد قرر بحثها وشرحها في محلها ... واذ ارادتي الشرح فلا باس نبسط لك القول
فالى هنا كشفنا بان حضرتكم لا تعرف شي عن اصول دينها من فروعها ....

والسلام عليكم

عابر سبيل سني

01-04-2012, 02:14 AM

بسم الله الرحمن الارحيم
اخي النجف الاشرف من بعد اخذ الاذن منك تعقيبا على ردك الشريف

وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ {بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة

و اذا كانت النبوة و الامامة في ابراهيم عليه السلام
فان ابراهيم عليه السلام سال الامامة في ذريته بعد ان رزقه الله تعالى بالنبوة و الامامة - قال و من ذريتي ... -
فكان امر الله سبحانه و تعالى ان تكون الامامة و النبوة في بعض من ذرية سيدنا ابراهيم

قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ

و لا اختلف ابدا معك على بقية ردك

الا التوضيح في هذه النقطة - التي ادرجتها- لانه حسب فهمي لتفسير الاية ان الله سبحانه و تعالى لم يجعل كل ذرية نبيه ابراهيم من الاولياء حسب فهمي

و كان فيهم ظالمين و لو كانوا من نسل نبيه ابراهيم عليه السلام

تحياتي واحترامي اخي استاذي الشريف

النجف الاشرف

01-04-2012, 02:32 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الا التوضيح في هذه النقطة - التي ادرجتها- لانه حسب فهمي لتفسير الاية ان الله سبحانه و تعالى لم يجعل كل ذرية نبيه ابراهيم من الاولياء حسب فهمي و كان فيهم ظالمين و لو كانوا من نسل نبيه ابراهيم عليه السلام
لله درك من أخ لبيب ... وكم يسعدني ان تركب سفينة النجاة في المدى القريب ... وربما يحتج احد ما بشبهه قديمه جددها بعض الجهله مخلصها يدور كيف يطلب ابراهيم الامام المعصوم من ربة الامامه في ذرية وهو يعلم بان فيهم الضالم
وفي هذا الرابط الشبهه مع ردها
ارشاد الجاهل الى العصمة المطلقة في اية الابتلاء . ردا على عبد الملك الشافعي
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=128969

وما يدل على أستمرار الامامة في نسل ابراهيم صلوات الله على نبيا واله وعليه هو ان جاعلك أسم فاعل يدل على الاستمرارية كما هو مقرر في علم البلاغة

والسلام عليكم

ضيفة شرف

01-04-2012, 03:55 AM

تقولين اين قال القران بالامامه قلنا لك قالها في مناسبات كثيره وتحت مسميات

أولا : لا توجد ضمن الآيات الثلاثة التي أحضرتها ، آية تقول : " آمنوا " .. بل لا يوجد أمر مباشر من الله للمؤمنين .

ثانيا : تقول بأن قول الله تعالى لإبراهيم " إني جاعلك للناس إماما " دليل على عقيدة الإمامة .. في حين أستطيع أن أقول بأن هذه الآية تدل على أن كل الرسل أئمة .. و لا تدل على وجود مقام آخر يجب الاعتقاد بها تسمى " الإمامة " ..!

ثالثا : أنت اعتبرت الولاية هو نفسه الإمامة .. رغم الاختلاف اللغوي و الاصطلاحي بين الكلمتين ! لذا دعني أسألك : هل الله إمام من الأئمة باعتباره ولي من الأولياء ؟؟

الطالب313

01-04-2012, 12:40 PM

ضاع الموضوع وذهبت المخالفه

ضيفة شرف

01-04-2012, 12:51 PM

ضاع الموضوع وذهبت المخالفه

ماذا تقصد ؟؟؟

الطالب313

01-04-2012, 01:07 PM

ماذا تقصد ؟؟؟

وين جوابك على مااوردت

ضيفة شرف

01-04-2012, 01:34 PM

وين جوابك على مااوردت

أنت تقول بأن " الإمامة " و " الولاية " شيء واحد .. و كلامك هذا يخالف اللغة و يخالف مذهبك ، فلماذا أرد عليه ..؟؟

ففي المذهب الشيعي تعتبر " الإمامة " من الأصول ، بينما " الولاية " من الفروع ...

لذا دعني أسألك : هل قول الله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " معناه : " إني جاعلك للناس وليا " ..؟؟؟!!!

تفضل ..!

الطالب313

01-04-2012, 02:00 PM

أنت تقول بأن " الإمامة " و " الولاية " شيء واحد .. و كلامك هذا يخالف اللغة و يخالف مذهبك ، فلماذا أرد عليه ..؟؟

ففي المذهب الشيعي تعتبر " الإمامة " من الأصول ، بينما " الولاية " من الفروع ...

لذا دعني أسألك : هل قول الله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " معناه : " إني جاعلك للناس وليا " ..؟؟؟!!!

تفضل ..!

ماهذه المغالطات التي في عقلك فقط هل انا اوردت شي من كتب الشيعه ام اوردت الكلام من البخاري ومن كلام عمر حصرا الم يكن هو الامام عندكم او الخليفه ومن قال الولايه من الفروع اي فروع هذه التي فيها ولايه الامر

يعني معقوله تتحاورين بشي وانت لاتفهمني معاني المصطلحات

المعنى العام الامامه الاشاره اليها بالولايه فالولي بعد النبي هو الامام للامة هل وضحت والان اجيبي عن ايه التصديق بالخاتم كما قلنا

ضيفة شرف

01-04-2012, 02:06 PM

ماهذه المغالطات التي في عقلك فقط هل انا اوردت شي من كتب الشيعه ام اوردت الكلام من البخاري ومن كلام عمر حصرا الم يكن هو الامام عندكم او الخليفه ومن قال الولايه من الفروع اي فروع هذه التي فيها ولايه الامر

يعني معقوله تتحاورين بشي وانت لاتفهمني معاني المصطلحات

المعنى العام الامامه الاشاره اليها بالولايه فالولي بعد النبي هو الامام للامة هل وضحت والان اجيبي عن ايه التصديق بالخاتم كما قلنا

أنا سألت سؤالا بسيطا : ماهي أدلتكم يا شيعة على عقيدة الإمامة ؟

فإذ بك تجيبني قائلا : آية الولاية دليل على عقيدة الإمامة ..!!

فسألتك : هل الولاية و الإمامة شيء واحد ؟

فأجبت : نعم ، هما شيء واحد ، فالولي بعد النبي هو الإمام .

فسألتك : هل قول الله لإبراهيم : " إني جاعلك للناس إماما " معناه : إني جاعلك للناس وليا ؟؟

فما جوابك ؟؟

الطالب313

01-04-2012, 03:47 PM

أنا سألت سؤالا بسيطا : ماهي أدلتكم يا شيعة على عقيدة الإمامة ؟

========================
اقول انا الطالب313 واجبت بجواب بسيط اول دليل هو ايه التصديق بالخاتم

==========================

فإذ بك تجيبني قائلا : آية الولاية دليل على عقيدة الإمامة ..!!

فسألتك : هل الولاية و الإمامة شيء واحد ؟

فأجبت : نعم ، هما شيء واحد ، فالولي بعد النبي هو الإمام .

فسألتك : هل قول الله لإبراهيم : " إني جاعلك للناس إماما " معناه : إني جاعلك للناس وليا ؟؟

فما جوابك ؟؟

اقول انا الطالب313 اردتي دليل مباشر على امام الامام علي-ع- بعد النبي فقلت انا التالي

المعنى العام الامامه الاشاره اليها بالولايه فالولي بعد النبي

واضح فقول الله بامامه ابراهيم بالمعنى العام هي الولايه للدين والدنيا بمعنى خاص ومن ثم بالاشاره الى هذه الايه اساسيا وبدون لف ودوران كان لي بحث مطول عليها واثبات ان الامامه منها مباشره لاهل البيت عليهم السلام هل تريدين البحث كما انزلته

تفضلي هذا البحث وهو متجدد ولم اكمله الى الان وفيه كثير من الادله اضغطي على هذه الجمله

النور البهي لادلة الامامة والخلافة-لعلي-سيد الاوصياء-علية السلام-بحث متجدد (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=137428)

ضيفة شرف

01-04-2012, 04:46 PM

اقول انا الطالب313 اردتي دليل مباشر على امام الامام علي-ع- بعد النبي فقلت انا التالي

المعنى العام الامامه الاشاره اليها بالولايه فالولي بعد النبي

واضح فقول الله بامامه ابراهيم بالمعنى العام هي الولايه للدين والدنيا بمعنى خاص ومن ثم بالاشاره الى هذه الايه اساسيا وبدون لف ودوران كان لي بحث مطول عليها واثبات ان الامامه منها مباشره لاهل البيت عليهم السلام هل تريدين البحث كما انزلته

تفضلي هذا البحث وهو متجدد ولم اكمله الى الان وفيه كثير من الادله اضغطي على هذه الجمله

النور البهي لادلة الامامة والخلافة-لعلي-سيد الاوصياء-علية السلام-بحث متجدد (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=137428)

هل أفهم من كلامك أن إبراهيم عليه السلام حين كان رسولا لم يكن وليا للدين و الدنيا بصفته رسول ...؟؟؟!!!

بشكل أدق : ألم تحقق الولاية لإبراهيم إلا بعد أن أصبح في الشيخوخة ..؟؟

بشكل أكثر دقة .. هل نقول لقوم إبراهيم حين كان إبراهيم في شبابه : إنما وليكم الله فقط ... ثم نقول لهم بعد وصول إبراهيم للشيخوخة : إنما وليكم الله و إبراهيم ...؟؟

الطالب313

01-04-2012, 05:10 PM

هل أفهم من كلامك أن إبراهيم عليه السلام حين كان رسولا لم يكن وليا للدين و الدنيا بصفته رسول ...؟؟؟!!!
=====================
اقول انا الطالب313 اسأله تساليها لمجرد الكلام محاطه بمغالطات كثيره ابراهيم امام واستحقاق الامامه كما قلت ديني ودنوي تمثيل الامامه للمره الالف دنيوي وديني والامام يسمى ولي بالتمثيل الدنيوي واوردت هذا الكلام من البخاري يعني
علي امام المسلمين وهو وليهم هل وضحت اما اذا كنت تريدينان تسالي فقط للسوال وهي مغالطات فقط فادعك تسالين بدون جدوى والان نكمل

===========================

بشكل أدق : ألم تحقق الولاية لإبراهيم إلا بعد أن أصبح في الشيخوخة ..؟؟

بشكل أكثر دقة .. هل نقول لقوم إبراهيم حين كان إبراهيم في شبابه : إنما وليكم الله فقط ... ثم نقول لهم بعد وصول إبراهيم للشيخوخة : إنما وليكم الله و إبراهيم ...؟؟

وقولك انما وليكم الله وابراهيم من اين اتيت بهذه الايه يعني فرضيات وهابيه واستشكالات غير مفيده في مقام السوال والاجابه

واقول هو امام الدين والدينا وبينت الكلام من قبل والان اريد اجابه بدون اسأله غير صحيحه

النجف الاشرف

01-04-2012, 07:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أهلا بالاخت ضيفة شرف ...
أولا : لا توجد ضمن الآيات الثلاثة التي أحضرتها ، آية تقول : " آمنوا " .. بل لا يوجد أمر مباشر من الله للمؤمنين
أختي الفاضلة هل انتي عربية ام انك من اهل العجمه ؟ بلله عليك حينما يقول الله أطيعوا او وليكم ؟! فماذا يعني ذلك ؟؟
وهل تعتقدين بان الله حينما يقول
{وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ} (132) سورة آل عمران
فلا يعني ذلك الايمان به ؟؟ فان الاطاعه فرع الايمان يا اختي اي ان الذي يؤمن بلله ومحمد عليه اطاعتهما ..... وفعلا هذا الاعتراض منك من اسمج الاعتراضات
ثانيا : تقول بأن قول الله تعالى لإبراهيم " إني جاعلك للناس إماما " دليل على عقيدة الإمامة .. في حين أستطيع أن أقول بأن هذه الآية تدل على أن كل الرسل أئمة .. و لا تدل على وجود مقام آخر يجب الاعتقاد بها تسمى " الإمامة " ..!
لن يستطيع احد ولم يستطيع احد بان ياتي بدليل على خلاف قول الشيعة لسبب بسيط بان امامه ابراهيم صلوات الله على نبيا واله يشترط فيها مقامات منها العصمة وهذا غير متوفر الا باهل البيت بنص حديث الثقلين
واما قولك بان كل الرسل ائمة فهذا من لحن القول لان الامامه هنا مشروطه
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فابراهيم نال الامامه بعد النبوة وهذا دليل قطعي فاذا عندك مصحف اخر فيه بان غير ابراهيم نال الامامه من الانبياء فلا باس ضعيها لنرى
ثالثا : أنت اعتبرت الولاية هو نفسه الإمامة .. رغم الاختلاف اللغوي و الاصطلاحي بين الكلمتين ! لذا دعني أسألك : هل الله إمام من الأئمة باعتباره ولي من الأولياء ؟؟
عزيزتي لازم الامامه الولايه وملزوم الولايه الامامه , بعبارة بسيطة تستطيعن فهمها ان الامام لا يسمى اماما الا اذ كان له ولايه فحينما اقول محمد ولي المسلمين اي امامهم والذي هو قائدهم ولا اظنك لم تسمعي بالقاعده القائله لا مشاحه في الاصطلاح

أنت تقول بأن " الإمامة " و " الولاية " شيء واحد .. و كلامك هذا يخالف اللغة و يخالف مذهبك ، فلماذا أرد عليه ..؟؟
ففي المذهب الشيعي تعتبر " الإمامة " من الأصول ، بينما " الولاية " من الفروع ...
اختي الولايه من الفروع من ضحك على عقلك بهذه العباره ؟! اصول الدين عندنا ( التوحيد فالعدل فالنبوة فالامامه فالمعاد ) واما الفروع هي ( الصلاة والصوم والحج والجهاد والزكاة والخمس والامر بالمعروف والنهي عن المنكر ومولاه اهل البيت والبراء من اعدائهم )
والولايه التي نحن نتكلم في المقام هي من الاصول اي من الامامه لان لامامه ولايه على المسلمين واما مولاة اهل البيت فهذه تعني نصرتهم والبراء من اعدائهم وهي متاخره رتبه عن الاعتقاد بهم لان الاصل الاعتقاد ومن ثم العمل
كما ان الطبيب مثلا لا يسمى طبيبا الا بعد ان يدرس وياخذ شهاده فكذلك الحال وما اتفقت عليه كلمة المسلمين من ان اصل الايمان الاعتقاد حينما حدوه - عرفوه - هو اعتقاد في القلب وتصديق باللسان وعمل بالجوارح
لذا دعني أسألك : هل قول الله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " معناه : " إني جاعلك للناس وليا " ..؟؟؟!!!
تفضل ..!
نعم واليا وقائدا وناصرا وسيدا ومقدما .....
أنا سألت سؤالا بسيطا : ماهي أدلتكم يا شيعة على عقيدة الإمامة ؟
وقد اجبناك بالايات كثيره والاحاديث أكثر وحضرتك تنتقين ما تريدين منها ... فماذا نفعل لك
هل أفهم من كلامك أن إبراهيم عليه السلام حين كان رسولا لم يكن وليا للدين و الدنيا بصفته رسول ...؟؟؟!!!
اسالي نفسك هذا السؤال اولا لانك اعترضتي بان الولايه لا تعني الايمان ... ونجيبك بلى هو والي بصفة رسول ولكن سمى اكثر فاصبح اماما ... مثل حامل شهادة البكالوريوس في الفيزياء مثلا فهو متخصص في الفيزياء وحينما ياخذ الدكتواره يزداد تخصصه وحينما يصبح برفسور كذلك وحينما يصبح شيخ الاستاذه يكون كذلك ولكن هناك زيادات بلحاظات اخرى والا هل سمعتي احد يقول بان البرفسور في الطب طبيب والذي عنده شهاده دكتوراه في الطب ليس بطيب ؟!!!!!!

بشكل أكثر دقة .. هل نقول لقوم إبراهيم حين كان إبراهيم في شبابه : إنما وليكم الله فقط ... ثم نقول لهم بعد وصول إبراهيم للشيخوخة : إنما وليكم الله و إبراهيم ...؟؟

واقعا لا اعلم لماذا تتنكرون من طبيعتكم البشرية في النقاش حول الامامه فبربك هل سؤالك هذا سؤال ؟!!! والغريب بانك تصفين الامامه بانها الشيخوخه ؟! وتطعنين في القران الكريم الذي عد وصول ابراهيم لهذه المنزله بعد اختبارات عده وكلمات اتمهن
فاذا كان عندك القران الكريم محل سخرية واستهزاء لماذا تناقشين فيه ؟!!!!!!
ونزيدك بالولايه
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة

والحمد لله رب العالمين ... ونترك الحكم لاخوه القارى ليروا حقيقة من ينكر الامامه وسخريته واستهزاءه في كلام الله فان الاصل واحد
{الَّذِينَ يَلْمِزُونَ الْمُطَّوِّعِينَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ فِي الصَّدَقَاتِ وَالَّذِينَ لاَ يَجِدُونَ إِلاَّ جُهْدَهُمْ فَيَسْخَرُونَ مِنْهُمْ سَخِرَ اللّهُ مِنْهُمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (79) سورة التوبة

والسلام عليكم

ضيفة شرف

01-04-2012, 09:21 PM

[quote]وهل تعتقدين بان الله حينما يقول
{وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَالرَّسُولَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ} (132) سورة آل عمران
فلا يعني ذلك الايمان به ؟؟ فان الاطاعه فرع الايمان يا اختي اي ان الذي يؤمن بلله ومحمد عليه اطاعتهما ..... وفعلا هذا الاعتراض منك من اسمج الاعتراضات

كلمة " أطيعوا " لها دلالة فقهية .. تماثل قوله : " أقيموا الصلاة " و قوله " آتوا الزكاة " .. و قوله : " و أوفوا بالعقود " ..
في حين أن " ا لإمامة " قضية عقائدية ..
فالاعتقاد بأن الوالدين مستحقين للطاعة ، لا يعني وجود عقيدة تسمى " عقيدة الوالدين " ...!

لن يستطيع احد ولم يستطيع احد بان ياتي بدليل على خلاف قول الشيعة لسبب بسيط بان امامه ابراهيم صلوات الله على نبيا واله يشترط فيها مقامات منها العصمة وهذا غير متوفر الا باهل البيت بنص حديث الثقلين
ما هي الشروط التي تحققت في إبراهيم و تحققت في أئمة الشيعة ؟؟
فإبراهيم كان نبيا .. فهل أئمتكم كانوا أنبياء ؟
و إبراهيم كان رسولا .. فهل ائمتكم كانوا رسولا ؟
فكيف تقيسون إمامة أئمتكم بإمامة إبراهيم ، في حين لم يتحقق فيهم ما تحقق في إبراهيم .. ؟؟
أي قياس هذا ..؟!
اختي الولايه من الفروع من ضحك على عقلك بهذه العباره ؟! اصول الدين عندنا ( التوحيد فالعدل فالنبوة فالامامه فالمعاد ) واما الفروع هي ( الصلاة والصوم والحج والجهاد والزكاة والخمس والامر بالمعروف والنهي عن المنكر ومولاه اهل البيت والبراء من اعدائهم )

الولاية التي قلت بأنها من الفروع هي التي عبرت عنها بقولك : " موالاه أهل البيت و البراء من أعدائهم " ..

النجف الاشرف

01-04-2012, 10:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كلمة " أطيعوا " لها دلالة فقهية .. تماثل قوله : " أقيموا الصلاة " و قوله " آتوا الزكاة " .. و قوله : " و أوفوا بالعقود " ..في حين أن " ا لإمامة " قضية عقائدية ..
فالاعتقاد بأن الوالدين مستحقين للطاعة ، لا يعني وجود عقيدة تسمى " عقيدة الوالدين " ...!
عزيزتي هداك الله ركزي قليلا .. فحينما يقول الله اطيعوا فهل يستطيع ان يقول عاقل بان الله يشرع له اطاعه من لا يستحق تلك الطاعه ؟واما قولك اقيموا واتوا فهذه كلها لم يشرعها الا للمسلمين الذين في رتبه سابقه اعتنقوا الاسلام ....
وكلامنا ليس عن طاعة الوالدين هنا نتكلم ضمن سياق آي القران فحينما يقول القران ( جاعلك للناس اماما ثم يردفه نفي ان يكون الامام من ذرية ابراهيم من الضالمين - وهو هنا كنايه عن العصمة لان الغير معصوم ضالم نفسه - فلا يقول عاقل بان هذه الايه تتكلم عن حقوق الوالدين او البيع او الشراء .....
ما هي الشروط التي تحققت في إبراهيم و تحققت في أئمة الشيعة ؟؟
فإبراهيم كان نبيا .. فهل أئمتكم كانوا أنبياء ؟
و إبراهيم كان رسولا .. فهل ائمتكم كانوا رسولا ؟
فكيف تقيسون إمامة أئمتكم بإمامة إبراهيم ، في حين لم يتحقق فيهم ما تحقق في إبراهيم .. ؟؟
أي قياس هذا ..؟!
عزيزتي تكثرين من استخدام كلمة القياس وبدات اجزم بانك لا تعرفين شي عنها سوى ما تسميعه من البعض ... واريدك هنا ان تركزي قليلا وتهدي من الغيض في قلبك اتجاه اوصياء رسول الله وعدل القران الكريم
هناك منزله اسمها الامامه هذه المنزله اشار لها القران الكريم بانها اعلى مرتبة من النبوة بدليل ان ابراهيم كان نبيا فاصبح اماما
وان هذه الامامه مستمره في نسل ابراهيم وهولاء معصومين بقرينه لا ينال عهدي الضالمين...
فعرفنا بان هناك أئمة معصومين من نسل ابراهيم تحديدا ... ثم جاء نبي الاسلام وقال بان هناك قران كريم معصوم وهذا القران هدى لمن تمسك به ولكن هذا الكتاب ليس وحده حجهم عليكم بل هناك عدله وهم اهل البيت - الثقل الاصغر -
فعرفنا من هذه وتلك بان الائمة هم المقصودين في تلك الايه , لان الغرض من ارسال النبوة واردافها بالامامه لهدايه الناس والحفاظ على الشريعة ,,, فليس الامر امر تحقق شرط في ابراهيم يجب ان يتحقق في علي حتى يكون مثله لا الامر ليس كله
فنحن نتكلم في سياق ايه مباركة مع احاديث ترتبط بها
واما النبوه فخارجه اصلا عن اللكلام لان الرسول قال لامير المؤمنين انت مني بمنزله هارون من موسى ولا نبي بعدي
فمثلما قرن رسول الله أمير المؤمنين بهارون النبي من غير النبوة هذه الايه قرنت اهل البيت بابراهيم من غير ان يكونوا انبياء
فهل فهمتي الان ...
الولاية التي قلت بأنها من الفروع هي التي عبرت عنها بقولك : " موالاه أهل البيت و البراء من أعدائهم " ..
لنكرر ما كتبته لان الاخت بطئيه الفهم في مثل هذه المباحث
((اختي الولايه من الفروع من ضحك على عقلك بهذه العباره ؟! اصول الدين عندنا ( التوحيد فالعدل فالنبوة فالامامه فالمعاد ) واما الفروع هي ( الصلاة والصوم والحج والجهاد والزكاة والخمس والامر بالمعروف والنهي عن المنكر ومولاه اهل البيت والبراء من اعدائهم )
والولايه التي نحن نتكلم في المقام هي من الاصول اي من الامامه لان لامامه ولايه على المسلمين واما مولاة اهل البيت فهذه تعني نصرتهم والبراء من اعدائهم وهي متاخره رتبه عن الاعتقاد بهم لان الاصل الاعتقاد ومن ثم العمل
كما ان الطبيب مثلا لا يسمى طبيبا الا بعد ان يدرس وياخذ شهاده فكذلك الحال وما اتفقت عليه كلمة المسلمين من ان اصل الايمان الاعتقاد حينما حدوه - عرفوه - هو اعتقاد في القلب وتصديق باللسان وعمل بالجوارح ))

ونرجع الى الايه المباركة
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فتجدين الايه المباركة لا تقول بان الامام من ذرية ابراهيم يجب ان يكون له شروط مثل شروط ابراهيم بالتمام حتى يكون من الائمة الذين بشرت الايه من نسلة بهم الا شرط واحد وهو العصمه .... فنحن نتمسك بالقران وسنة الرسول ولا نصبح مثل غيرنا نستهزء ونكذب القران والسنة ,

لهذا نصيحة لوجه الله تعالى كفي عن الاستهزاء في القران وفي الانبياء واذ كنتي غير مؤهله للحوار في الموارد التي تخص القران الكريم فلا تدخلي النقاش فيها لاني اراك تعترضين باعتراضات ليست من جنس الموضوع اساسا بل وبعيده عنه كانك تريدين ان تعاندين لمجرد العناد

واياك ان تكوني من اهل هذه الايه المباركة
{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا} (24) سورة محمد
وكوني من اهل هذه الايه المباركة
{الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ أُوْلَئِكَ الَّذِينَ هَدَاهُمُ اللَّهُ وَأُوْلَئِكَ هُمْ أُوْلُوا الْأَلْبَابِ} (18) سورة الزمر

مع العلم باني اختصر قدر الامكان والا كل كلمة عندنا بدليل .....

والسلام عليكم

ضيفة شرف

01-04-2012, 10:47 PM

[quote]هناك منزله اسمها الامامه هذه المنزله اشار لها القران الكريم بانها اعلى مرتبة من النبوة بدليل ان ابراهيم كان نبيا فاصبح اماما
وان هذه الامامه مستمره في نسل ابراهيم وهولاء معصومين بقرينه لا ينال عهدي الضالمين...
الإمامة في القرآن تطلق على أهل الخير ، كما في قوله : " و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ، و تطلق على أهل الشر ، كما في قوله : " و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " ..
و من ثم ،، أنت جعلت قول الله تعالى :" لا ينال عهدي الظالمين " دليلا على العصمة ..!
و أنا مستغربة جدا من كلامك ..
فهل كل من ليس بظالم هو معصوم ...؟؟
فليس الامر امر تحقق شرط في ابراهيم يجب ان يتحقق في علي حتى يكون مثله لا الامر ليس كله
فنحن نتكلم في سياق ايه مباركة مع احاديث ترتبط بها
إبراهيم سابق و علي لاحق .. أليس كذلك ؟!
يجب فهم معنى الإمامة من خلال الإمامة المتحققة في إبراهيم .. فأنا و أنت نتفق أن إبراهيم جعله الله إماما ...
فلا بد أن نتفق على معنى و حيثيات تلك الإمامة المتحققة بإبراهيم ..
ثم بعد أن نتفق على إمامة إبراهيم ، يمكن أن نتكلم في الاختلاف بيننا في إمامة اللاحقين ...!
أما إن كنا نختلف في إمامة إبراهيم و ماهيتها ، فليس عجبا في أن نختلف في إمامة من بعده .. أليس كذلك ؟!
مع العلم باني اختصر قدر الامكان والا كل كلمة عندنا بدليل .....

و أتمنى أن يكون الإختصار أكثر من ذلك .. فلو أننا ركزنا على نقطة واحدة ثم ننهيها و ننتقل لغيرها ، لكان أنفع في إظهار الحق لي .. أما تداخل النقاط فلا يجلي الحق لي .. أليس كذلك ..؟؟

و عليه ،، دعنا نتحدث عن إمامة إبراهيم .. و نضع تعريف للإمامة من خلال الإمامة المتحققة في إبراهيم ، بحيث تكون تلك الإمامة ملزمة لكل إمام بعده ...

النجف الاشرف

01-04-2012, 11:07 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الإمامة في القرآن تطلق على أهل الخير ، كما في قوله : " و جعلناهم أئمة يهدون بأمرنا " ، و تطلق على أهل الشر ، كما في قوله : " و جعلناهم أئمة يدعون إلى النار " ..
عزيزتي وبطبيعة الحال كلامنا ليس عن أئمة الجور , وهذه الايه بذاتها دليل على ان هناك أئمة يدعون الى الخير ومقابلهم يدعون الى الباطل مثلما هناك طريق الله وطريق الشيطان فهل يمكن ان نقول بان كلى الطريقين نفس المعنى وكلى الطريقين لا يشترط فيما شي
و من ثم ،، أنت جعلت قول الله تعالى :" لا ينال عهدي الظالمين " دليلا على العصمة ..!
و أنا مستغربة جدا من كلامك ..فهل كل من ليس بظالم هو معصوم ...؟؟
نعم يا عزيزتي لا ينال عهدي الضالمين هذا دليل على العصمة بحيث ان المذنب والمخطئ لا ينال هذا الميثاق العظيم
ونعم ليس بضالم هو معصوم ولكن كنت اعتقد بان ذهنك متفتح اكثر من ذلك فان المذنب هو من يضلم نفسه والمعصوم لا يذنب وبالتالي هو معصوم والمخطا ضالم لنفسه
وهذا تعبير القران الكريم
{ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ} (32) سورة فاطر
فلاحظي تصنيف القران الكريم فالعباد فيهم ضالم نفسه - المذنب والغارق فيها - ومنهم مقتصد - مابين الذنب والطريق القويم - ومنهم سابق بالخيرات المعصوم
إبراهيم سابق و علي لاحق .. أليس كذلك ؟!
وماذا تعتقدين هل هم في وقت واحد مثلا ^_^
يجب فهم معنى الإمامة من خلال الإمامة المتحققة في إبراهيم
عزيزتي انتي افهمي باننا حينما نتكلم عن ابراهيم في الامامه باعتباره الفرد الذي خاطبه القران ونقصد بالكلام منزله الامام
.. فأنا و أنت نتفق أن إبراهيم جعله الله إماما ...
جيد
فلا بد أن نتفق على معنى و حيثيات تلك الإمامة المتحققة بإبراهيم ..
عزيزتي القران الكريم سلط الضوء على حثيثه واحده من حيثيات ابراهيم النبي وهي العصمة والتنصيب من الله تعالى وهما اعظم اركان الامامه ...
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة

فركزي جاعلك و لا ينال عهدي الضالمين .... وحيثيات ابراهيم تعرفيها من القران الكريم
ثم بعد أن نتفق على إمامة إبراهيم ، يمكن أن نتكلم في الاختلاف بيننا في إمامة اللاحقين ...!
عزيزتي هذا الموضوع اشبع بحثا تستطيعن مراجعه كتب الامامه اعزهم الله وتراجعيها وتعرفي فهنا نناقش الادله حول هذه العقيده ونحن اعطيناه لك ... وحالك حال من يذهب الى الطبيب ويقول له علمني الطب ؟!!!!!!!!
أما إن كنا نختلف في إمامة إبراهيم و ماهيتها ، فليس عجبا في أن نختلف في إمامة من بعده .. أليس كذلك ؟!
نعم عزيزتي الظاهر انك تحجدين القران الكريم فمرة ابراهيم حين الشيخوخه صارا اماما والان تختلفين على امامه ابراهيم مع العلم بان ابراهيم لم يكن حاكما على الناس ... والشي الذي يثير الغرابه بانكم يا اهل الخلاف لا تعرفون شي عن القران الكريم فحينما نحن الشيعة نتكلم عن ابراهيم مثلا نتكلم من باب المثال على ضوء القواعد القرانيه التي تضرب الامثال لعبره وعظه وتاتي السنة وتفصل
{وَلَوْ شِئْنَا لَرَفَعْنَاهُ بِهَا وَلَكِنَّهُ أَخْلَدَ إِلَى الأَرْضِ وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَمَثَلُهُ كَمَثَلِ الْكَلْبِ إِن تَحْمِلْ عَلَيْهِ يَلْهَثْ أَوْ تَتْرُكْهُ يَلْهَث ذَّلِكَ مَثَلُ الْقَوْمِ الَّذِينَ كَذَّبُواْ بِآيَاتِنَا فَاقْصُصِ الْقَصَصَ لَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ} (176) سورة الأعراف
و أتمنى أن يكون الإختصار أكثر من ذلك .. فلو أننا ركزنا على نقطة واحدة ثم ننهيها و ننتقل لغيرها ، لكان أنفع في إظهار الحق لي .. أما تداخل النقاط فلا يجلي الحق لي .. أليس كذلك ..؟؟
عزيزتي كتبنا متوفره اقري فيها والذي يشكل عليك نجيبك عليه ... فلا يستطيع اي طبيب شاطر ان يعلم من لا يعرف ان يفتح الخط الطب ولو كان من لا يفتح الخط انشتاين زمانه ... وانتي قلتي اريد ادله الامامه وها نحن لبينا الطلب
أما تداخل النقاط فلا يجلي الحق لي .. أليس كذلك ..؟؟
الى الان يا عزيزتي من يتداخل في النقاط حضرتك فانتي تقفزين من شي الى اخر وغالب اشكالاتك لا ترقى ان تكون اشكال بل هي حيلة عاجز يريد ان ينتصر لرايه مهما كلف الثمن حتى لو كان ذلك حجودا للقران الكريم وانا احاول ان اعلمك اصول الحوار وابسط لك الادله لدرجه يسيره
و عليه ،، دعنا نتحدث عن إمامة إبراهيم .. و نضع تعريف للإمامة من خلال الإمامة المتحققة في إبراهيم ، بحيث تكون تلك الإمامة ملزمة لكل إمام بعده ...

عزيزتي ابراهيم صلوات الله على نبيا واله مثال لامامه ليس اكثر كما وضعت لك الايات التي تدلنا على ان القصص في القران الكريم لتفكر .. ولا يهمنا من امامه ابراهيم الا امران العصمة و التنصيب والقران الكريم قد وضح ذلك واما باقي المتعلقات فهي تخص ابراهيم الراشد الذي هدم الاصنام وابراهيم النبي
ورسول الله صلى الله عليه واله هو أمام الائمة وما افاض به بل وتواتر عنه من منازل الامامه الكثير الكثير ....

لهذا عزيزتي لنفعك اولا اقري وتعلمي حتى يكون عندك معروفه ولو اجماليه عن راينا في الامامه حتى تفهمين كلامي ويكون نقاشنا مثمر لك ,,, مع العلم انا احب ان امزح في ردودي فلا تعتبري بعض كلامي لك تهجم او تقليل من شخصيتك

ونسال الله لك الهــداية
والسلام عليكم

الزلزال العلوي

01-04-2012, 11:07 PM

اخواني المحاورين السلام عليكم
يبدو على الزميلة ضيفة الشرف انها في التباس شديد
لان كل المفاهيم غريبة عليها
الولاية والامامة
وذلك واضح جلي في مشاركاتها
فرويدا رويدا حتى نستيقن انها فهمت
لن ازيد على كلام الاخوة لكي لا يزيد الالتباس

الطالب313

01-04-2012, 11:46 PM

تحطه علىراسه تروح علرجليه وهكذا

فرج الله

02-04-2012, 12:29 AM

مشكلة المخالفين

أنّهم يحركّون الأدلة كالقطع يضعونها بحسب عقيدتهم

فهم لا يحتاجون لدليل من القرآن ليثبتوا خلافة أبي بكر وعمر

فصحيح البخاري يكفي

بينما الكافي لا يكفي ليثبت للشيعة

الإمامة

مع أن المسلمين كافة تعتبر الخروج على ولي الأمر خروج على أمر الله

وهو من أوجب واجبات الدين

لدرجة أن بن تيميّة لم يستطع أن يخالفهم في ذلك

والمشكلة أنّهم يطلبون الدليل من الوسط وهذا مستحيل

فالدين بناءه كالأرقام

فالارقام أساسها الآحاد من الواحد للتسعة

ومنها تتكون كل المعادلات

فالإخوان الله يهديهم يطلبون دليل على وجود الرقم ١٢ من دون الإستعانة

بالرقم ٦ + ٦ أو كل مكونّات الرقم ١٢

فاي علم هذا الذي يقول أن كل رقم يجب ان يدل على نفسه بنفسه

بل هذا قمّة الجهل

فالقرآن هو الأساس

ومنه تخرج كل الإستنتاجات

بل إنّ ليس كل اية في القرآن محكمة ويمكن الإستدلال بها بل هي تحتاج لعرضها على المحكم

وهذا يتطلّب معرفة بالمحكم

وفي أكثر من مناظرة طلبت منهم تعريف المحكم وعجزوا عن ذلك

وحتّى المعرفة بالمحكم والمتشابه لا تكفي إلا بمعرفة الركنين الذين بني عليهم التوحيد

وكيف يستدل بالقرآن

وإلا وقع في الباطل

قال الله تعالى

(لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ)

أي يجب أن نقرأ ما قبل الآية وما بعدها وما له علاقة بها

وبالرجوع للموضوع

نجد أن الزميلة الفاضلة

تقول بأن كلمة ائمة تطلق على كل نبي

السؤال كيف؟

وما الدليل؟

تقول عدم الظلم لا يدل على العصمة وهنا انكشفت حقيقة الزميلة بعدم المعرفة

فهي وصلت لدرجة أن لا تعرف أن كل ذنب هو ظلم

(واذ قال موسى لقومه يا قوم انكم ظلمتم انفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا الى بارئكم فاقتلوا انفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم انه هو التواب الرحيم)

(والذين اذا فعلوا فاحشة او ظلموا انفسهم ذكروا الله فاستغفروا لذنوبهم ومن يغفر الذنوب الا الله ولم يصروا على ما فعلوا وهم يعلمون)

فقط ابحثي في القرآن عن معنى الظلم وستعرفي معناها

وبهذا يتبيّن أن الدليل الذي ذكره الإخوان بأنّه يدل على العصمة ولم تستطع الزميلة ردّه

ضيفة شرف

02-04-2012, 04:34 PM

[quote]عزيزتي وبطبيعة الحال كلامنا ليس عن أئمة الجور , وهذه الايه بذاتها دليل على ان هناك أئمة يدعون الى الخير ومقابلهم يدعون الى الباطل مثلما هناك طريق الله وطريق الشيطان فهل يمكن ان نقول بان كلى الطريقين نفس المعنى وكلى الطريقين لا يشترط فيما شي
عندما نقول بأن هناك " إمامة هادية إلى الله " و " إمامة داعية إلى النار " فالفرق هنا ليس في معنى الإمامة ، بل في صفتها ...
فلو قلنا بأن هناك إنسان صالح و إنسان طالح .. فلا يعني أن الأول من الملائكة و الثاني من الجن ، بل كلاهما إنسان .. لكن الفرق بينهما هو في صفة الإنسان ..
و عليه ،، فالإمامة لها معنى واحد و هي القدوة و الأسوة .. و لكن هناك أناس يقتدى بهم إلى الخير ، و أناس يقتدى بهم إلى الشر ..
نعم يا عزيزتي لا ينال عهدي الضالمين هذا دليل على العصمة بحيث ان المذنب والمخطئ لا ينال هذا الميثاق العظيم
الظلم مصطلح واسع لا بد من تحريره ...
فقد يكون معنى الظلم هو الشرك ،، كما قال تعالى : " إن الشرك لظلم عظيم " .. فتكون معنى الآية : لا ينال عهدي المشركين .
و هنا لا نستطيع القول بأن كل من ليس بظالم فهو معصوم .. إذ معناه : كل من ليس بمشرك فهو معصوم ..
و هذا كلام لا يقبله عاقل ..!
و عليه ،، فاعتبار الآية دليل على عصمة الإمام غير مستند إلى حجة قوية للأسف الشديد ..!
فلاحظي تصنيف القران الكريم فالعباد فيهم ضالم نفسه - المذنب والغارق فيها - ومنهم مقتصد - مابين الذنب والطريق القويم - ومنهم سابق بالخيرات المعصوم

و لكن الآية لم تقل : لا ينال عهدي الظالمين لأنفسهم ..

بل قالت " الظالمين " عموما ، لا لأنفسهم خصوصا .. فالتخصيص يحتاج إلى إثبات ..

عزيزتي انتي افهمي باننا حينما نتكلم عن ابراهيم في الامامه باعتباره الفرد الذي خاطبه القران ونقصد بالكلام منزله الامام

قضية إمامة إبراهيم ليست طبا و لا تحتاج إلى كل تلك المصنفات ..!
فأمامكم خيارين :
الأول : إما أن الآية التي تسمونها آية الإمامة ، دالة على عقيدة الإمامة بذاتها .
الثاني : أو أن الآية لا تدل على الإمامة بذاتها بل تحتاج إلى الروايات لكي تؤدي إلى العقيدة الشيعية .

فإن كانت الآية دالة على الإمامة بذاتها .. فما أسهل إثبات ذلك لو كان هذا صحيحا ..
أما إن كانت الآية تحتاج إلى روايات هنا و هنالك لتؤدي إلى العقائد الشيعية ، فهنا القضية بسيطة جدا ، فلو كانت تلك الروايات غير صحيحة فالعقيدة باطلة ضمنا ..!

ضيفة شرف

02-04-2012, 04:40 PM

فهم لا يحتاجون لدليل من القرآن ليثبتوا خلافة أبي بكر وعمر
فصحيح البخاري يكفي
بينما الكافي لا يكفي ليثبت للشيعة
الإمامة

كون أبي بكر و عمر كانوا خلفاء بمعنى كانوا حكاما ،، فهذه حقيقة تاريخية معروفة لا تحتاج إلى آياث لإثباتها ...

فكل قارئ للتاريخ الإسلامي يعرف أن أول حاكم سياسي حكم بعد موت رسول الإسلام هو عبد الله بن أبي قحافة المكنى بأبي بكر .. و هذه حقيقة يقر بها جميع المؤرخين مسلمين كانوا أو غير مسلمين ..

أما قضية أن هناك 12 إمام معصومين بعد موت رسول الإسلام ، فهذه ليست حقيقة تاريخية يقر بها الجميع .. بل هي عقيدة شيعية يؤمن بها الشيعة الاثني عشرية فقط .. لذا لا بد من إثباتها لغيرهم ...

فالفرق بين الأمرين شاسع أيها الزميل الكريم ...!

حميد الغانم

02-04-2012, 05:17 PM

ممكن سؤال بسيط جدا لصاحبه الموضوع ضيفه شرف
قد يبدو السؤال لاول وهله بعيد عن الامامه ولكنه جدا قريب
ولو من راي الشخصي قريب من الامامه
السؤال
ماهو شرط خلافه الله على الارض
حميد الغانم

سيد عقيل الحسيني

02-04-2012, 07:52 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم اخوتي
بالخصوص الاخت (ضيفة الشرف)
اختاه يجب عليك ملاحظة سياق الاية فمن خلال السياق نكتشف ان الامر مهم بدليل ان إبراهيم الخليل قد سأل الله ان تكون الامامة في ذريّته ومن غير المعقول ان يسأل ان تكون امامة صلاة الجماعة او غيرها بل سأل الله أعلى مراتب الامامة وهي القيادة وإن اردتم التوضيح أكثر فأنا مستعد

امّا قولكم و لكن الآية لم تقل : لا ينال عهدي الظالمين لأنفسهم ..

بل قالت " الظالمين " عموما ، لا لأنفسهم خصوصا .. فالتخصيص يحتاج إلى إثبات ..

فمردود لان اللفظ يحمل على إطلاقه حتى يرد المقيد فبسبب الاطلاق يدخل حتى ظلم النفس وهو عبادة الاصنام التي قد ارتكبها الخلفاء
ما خلا سيد الموحدين
علي ابن ابي طالب
(عليه السلام)
تحيّاتي
لكم

ضيفة شرف

02-04-2012, 09:07 PM

ومن غير المعقول ان يسأل ان تكون امامة صلاة الجماعة او غيرها بل سأل الله أعلى مراتب الامامة وهي القيادة وإن اردتم التوضيح أكثر فأنا مستعد
و لماذا تعتبر أنه غير معقول ؟؟؟
فحتى لو كانت الإمامة هي إمامة المسجد الحرام ،، أفلا تستحق أن يسأل الإنسان لذريته ذلك ؟؟!!!

[quote]فمردود لان اللفظ يحمل على إطلاقه حتى يرد المقيد فبسبب الاطلاق يدخل حتى ظلم النفس وهو عبادة الاصنام التي قد ارتكبها الخلفاء
ما خلا سيد الموحدين
علي ابن ابي طالب
(عليه السلام)

و قد يقصد الشرك ..
و عليه ، فالأمر احتمالي ... أليس كذلك ..؟؟
و من ثم ،، نجد أن هناك أنبياء و مرسلين نسبوا إلى أنفسهم ظلم النفس ، مثل يونس الذي قال : " فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين "
فهل يونس ليس معصوما ، لكونه من الظالمين ...؟؟!!

و بالتالي .. فيجب معرفة حقيقة الظلم المقصود في الآية ...

فرج الله

02-04-2012, 09:12 PM

الظلم مصطلح واسع لا بد من تحريره ...
فقد يكون معنى الظلم هو الشرك ،، كما قال تعالى : " إن الشرك لظلم عظيم " .. فتكون معنى الآية : لا ينال عهدي المشركين .
و هنا لا نستطيع القول بأن كل من ليس بظالم فهو معصوم .. إذ معناه : كل من ليس بمشرك فهو معصوم ..
و هذا كلام لا يقبله عاقل ..!

أنا أظن بأن الأخت ضيفة شرف تمزح

بالله عليك

استخدمي عقلك ولا تهرّجي

ولا تخلطي الحابل بالنابل

كل من ليس بمشرك فهو معصوم

الشرك نوع من أنواع الظلم ولا يعني كل ظلم

هو يدخل مع الظلم ولا يمثّل كل ظلم

فهل ظلم الآخرين هو ظلم أم ليس بظلم؟

فهل يسمّى شرك؟

وهل وهل وهل

واللبيب بالإشارة يفهم

النجف الاشرف

02-04-2012, 11:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عندما نقول بأن هناك " إمامة هادية إلى الله " و " إمامة داعية إلى النار " فالفرق هنا ليس في معنى الإمامة ، بل في صفتها ...فلو قلنا بأن هناك إنسان صالح و إنسان طالح .. فلا يعني أن الأول من الملائكة و الثاني من الجن ، بل كلاهما إنسان .. لكن الفرق بينهما هو في صفة الإنسان ..و عليه ،، فالإمامة لها معنى واحد و هي القدوة و الأسوة .. و لكن هناك أناس يقتدى بهم إلى الخير ، و أناس يقتدى بهم إلى الشر ..
أختي الفاضلة ولكن قولنا بان الائمة الذين نصبهم الله معصومين لان الله قال عنهم ذلك في تلك الايه حينما نفى عنهم الضلم ... والضلم هنا كبيره وصغيره
وليس الامر امر انسان صالح واخر طالح فالقران لم ينصف البشر على انهم طالح وصالح بل طالح ومابينهما وصالح جدا فالطالح الكافر والمنافق ومابينهم الناس العادية والصالح جدا او السابقين الى الخيرات هم المعصومين من الانبياء والائمة ....
رجاءا حاولي ان تكون امثلتك مطابقة لما نحن نتكلم فيه
الظلم مصطلح واسع لا بد من تحريره ...
فقد يكون معنى الظلم هو الشرك ،، كما قال تعالى : " إن الشرك لظلم عظيم " .. فتكون معنى الآية : لا ينال عهدي المشركين .
و هنا لا نستطيع القول بأن كل من ليس بظالم فهو معصوم .. إذ معناه : كل من ليس بمشرك فهو معصوم ..
و هذا كلام لا يقبله عاقل ..!و عليه ،، فاعتبار الآية دليل على عصمة الإمام غير مستند إلى حجة قوية للأسف الشديد ..!
عزيزتي والله قد نفى عنهم جنس الضلم فانتي قلتي بان الضلم له معان ومنها الشرك والله نفى عنهم كل ذلك واما قولك يكون المراد لا ينال عهدي المشرك فهذا امر بديهي لا يحتاج الى بيان أساسا مثل الذي يقول لك اليوم الله اثنان وليس واحد ؟!!!!
ومن ثم عزيزتي سبق وان اتفقنا بان القران يعطي القواعد العامة وتاتي السنة وتفصل والسنة قرنت من ينال العهد بالقران الذي هو معصوم بالاتفاق
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

ويا عزيزتي نصيحه لك مثل هذه المواضيع اشبع البحث فيها ولا تعتقدي بانك تاتين بشي جديد .....
و لكن الآية لم تقل : لا ينال عهدي الظالمين لأنفسهم ..
بل قالت " الظالمين " عموما ، لا لأنفسهم خصوصا .. فالتخصيص يحتاج إلى إثبات ..
يا عزيزتي الايه نفت عنهم جنس الضلم لان الايه هكذا
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
ركزي على ما تحته خط اي (ال ) والتي تسمى لام الاستغراق اي انها تنفي كل انواع الضلم ,, لهذا يا عزيزتي لا تتكلمي عن التخصيص والعموميات وانتي لا تعرفين شي عنها
قضية إمامة إبراهيم ليست طبا و لا تحتاج إلى كل تلك المصنفات ..!
ياعزيزتي ما لمسته عندك بانك ربما يصح ان نقول مطلعه على جزء بسيط من علم العقائد وردودك واضح عنها العشوايه والتكهنات لهذا لا ينفعك ان تبحثي في مسئله امامه ابراهيم طلبت منك ان تقرين وتتثقفين ومن ثم حياك وبياك
فأمامكم خيارين :
الأول : إما أن الآية التي تسمونها آية الإمامة ، دالة على عقيدة الإمامة بذاتها .
الثاني : أو أن الآية لا تدل على الإمامة بذاتها بل تحتاج إلى الروايات لكي تؤدي إلى العقيدة الشيعية .
عزيزتي انتي الى الان تستنجين بمزاجك ولا تمنحين فرصه لعقلك ان يفكر وتاتين وتقررين خياران ؟!!
فإن كانت الآية دالة على الإمامة بذاتها .. فما أسهل إثبات ذلك لو كان هذا صحيحا ..
أما إن كانت الآية تحتاج إلى روايات هنا و هنالك لتؤدي إلى العقائد الشيعية ، فهنا القضية بسيطة جدا ، فلو كانت تلك الروايات غير صحيحة فالعقيدة باطلة ضمنا ..!
هذه الايه تكفي وانا اختارها لاني اقدر المستوى العقائدي لمخالفين لهذا اناقش فيها والايه هي اس الامامه ولكن بنفس الطريقة القرانيه بان تضع الخطوط العامه والا الصلاة عمود الدين ولم ياتي فيها الا ذكرها وذكر تفاصيل قليلة فيها بينما اذ نمسك كتب الفقهاء نجد التشعبات كثيره فهل يصح ان يحتج عليك ملحد بالقول بان صلاتكم وفتاوى فقهائكم باطله ؟!!!!!!!!
واما روايات ضعيفه فهذه جهابذه علمائك لم تستطيع ان تقول كلمة واحده لانها من اصح الروايات التي يحلف على القران بانها صدرت من رسول الله ......

والخلاصه حاورنا كثيرين من امثالك اختي لهذا استغلي الفرصة وافهمي ما نقول ولا تفتي من غير علم
أما قضية أن هناك 12 إمام معصومين بعد موت رسول الإسلام ، فهذه ليست حقيقة تاريخية يقر بها الجميع .. بل هي عقيدة شيعية يؤمن بها الشيعة الاثني عشرية فقط .. لذا لا بد من إثباتها لغيرهم ...
حقيقة تاريخة ؟! وهنا نقول بان جهلك عزيزتي
صحيح البخاري - الأحكام - الاستخلاف - رقم الحديث : ( 6682 )
- حدثني ‏ ‏محمد بن المثنى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏غندر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الملك ‏ ‏سمعت ‏ ‏جابر بن سمرة ‏ ‏قال : ‏سمعت النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏ ‏يكون اثنا عشر أميرا ‏فقال كلمة لم أسمعها ‏ ‏فقال ‏ ‏أبي ‏ ‏إنه قال ‏‏ كلهم من ‏قريش . ‏
لاحظي كيف بوب امامك البخاري الحديث ......
و لماذا تعتبر أنه غير معقول ؟؟؟
فحتى لو كانت الإمامة هي إمامة المسجد الحرام ،، أفلا تستحق أن يسأل الإنسان لذريته ذلك ؟؟!!!
عزيزتي كفاك حجودا بكتاب الله .,.. واما سئلتك هل انتي عربية ام مستعربه فالايه سياقها واضح
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فطلب ابراهيم الامامه الجعليه التي تلت منزله النبوة ... فعن اي امامه جماعه تتكلمين ؟!!!!!!!!!
و قد يقصد الشرك ..و عليه ، فالأمر احتمالي ... أليس كذلك ..؟؟و من ثم ،، نجد أن هناك أنبياء و مرسلين نسبوا إلى أنفسهم ظلم النفس ، مثل يونس الذي قال : " فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين "
فهل يونس ليس معصوما ، لكونه من الظالمين ...؟؟!!
{قَالَ رَبِّ بِمَآ أَغْوَيْتَنِي لأُزَيِّنَنَّ لَهُمْ فِي الأَرْضِ وَلأُغْوِيَنَّهُمْ أَجْمَعِينَ إِلاَّ عِبَادَكَ مِنْهُمُ الْمُخْلَصِينَ} (39-40) سورة الحجر
فلاحظي بان المخلصين لا سبيل للشيطان عليهم فكيف يضلمون أنفسهم بالذنب او غيره ؟!!!!!
وكما يقال حسنات البشر العادين سيئات لمقربين ...
و بالتالي .. فيجب معرفة حقيقة الظلم المقصود في الآية ...

يا عزيزتي لماذا كل هذا الخوف من القراءه اقري وصدقيني ستعرفين معنى الضلم والضلم هنا مطلق الظلم من الشرك والذنب وكل ما يصدق عليه بانه ضلم بحكم ال الاستغراق .....

وصدق القران الكريم حينما وصف امثال الاخت
{أَمْ يَحْسُدُونَ النَّاسَ عَلَى مَا آتَاهُمُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ فَقَدْ آتَيْنَآ آلَ إِبْرَاهِيمَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَآتَيْنَاهُم مُّلْكًا عَظِيمًا} (54) سورة النساء

فكل قارئ للتاريخ الإسلامي يعرف أن أول حاكم سياسي حكم بعد موت رسول الإسلام هو عبد الله بن أبي قحافة المكنى بأبي بكر .. و هذه حقيقة يقر بها جميع المؤرخين مسلمين كانوا أو غير مسلمين ..
اين قرائتك للتاريخ وانتي لا تعرفين اسم الحاكم الاول ؟! هو عتيق ابن ابي قحافه وليس عبد الله ...

وكالعاده محاولات الاعزاء من اهل الخلاف فاشلة لدفع الايه عن مراد الله فيها ....

والسلام عليكم
لا يا عزيزتي لا يقصد الشرك لان الله تكلمت عن عهد امامه منزله اعلى من النبوه فهل من المعقول ان تمنح لمشرك ؟! واما ما نسب الى الانبياء من الضلم فهو من باب تركهم الاولى والا القران شهد بعصمتهم .. أنصحك وعلمائك بان تقروا القران الكريم بتدبر لتفهموا معناه

سيد عقيل الحسيني

02-04-2012, 11:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجوا من تالاخت الالتفات الى امور
الاوّل : ان النبوة : هي مرحلة نزول الوحي وتحمّله
الثاني : الرسالة هو منصب ابلاغ الوحي الى الناس.
الثالث : الامامة هو منصب القيادة وتنفيذ الشريعة في المجتمع
والامامة على هذا تكون امر اهم من النبوة والرسالة وقد تجتمع (النبوة والرسالة والامامة في شخص واحد مثل النبي ابراهيم او النبي محمد صلى الله عليه وآله)
اذن منصب الامامة منصب قيادة الامة والامام بموجب هذا المنصب الالهي يملك السلطة التشريعية والقضائية والتنفيذية ...
امّا قولك .....

و لماذا تعتبر أنه غير معقول ؟؟؟
فحتى لو كانت الإمامة هي إمامة المسجد الحرام ،، أفلا تستحق أن يسأل الإنسان لذريته ذلك ؟؟!!!

فأمامة الجماعة قياساً الى الامامة بمعنى قيادة الامة وامتلاك السلطات الثلاث لايعد شيء
ثمّ ان امامة الجماعة لايعبر عنها عهد الله وايضاً قد يحصل عليها الظالم فيصلي كما كان يصلي عمّال بني اميّة وبني العباس اثناء الحج وحسب نظريتكم تجوز الصلاة خلف كل برٍ او فاجر وايضاً توجبون طاعة ولي الامر وإن كان ظالماً ( وان عرف بشرب المسكر ...وإن ووو) وان احببتي اضع يدك على مصادركم التي تقول بوجوب طاعة ولي الامر وإن كان ظالماً ...
وعليه اكيد لايكون المقصود منه امامة الصلاة لانه معيب على الحكيم ان يسأل الله عن امر مهم ويترك الاهم والامامة بمعنى قيادة الامة اهم من امامة الصلاة ...والنبي ابراهيم حكيم بعرف ماذا يسأل ربه ...
امّا قولكم

و قد يقصد الشرك ..

و عليه ، فالأمر احتمالي ... أليس كذلك ..؟؟

و من ثم ،، نجد أن هناك أنبياء و مرسلين نسبوا إلى أنفسهم ظلم النفس ، مثل يونس الذي قال : " فنادى في الظلمات أن لا إله إلا أنت سبحانك إني كنت من الظالمين "
فهل يونس ليس معصوما ، لكونه من الظالمين ...؟؟!!

-الظلم في اللغة هو وضع الشيء في غير محلّه
وهو مجاوزة الحد فالمعصية كبيرها وصغيرها ظلم ..ولمّا اعطى الله رداء الامامة لابراهيم (عليه السلام) طمع ابراهيم هذا المنصب السامي العظيم لذريته فأتاه الجواب من الله تعالى اعطيه لذريتك بشرط عدم كونه ظالم وانا اسأل الاخت هل يوجد ظلم اكثر من عبادة الاصنام ...( إنّ الشرك لظلم عظيم )

وقدذكرت اختاه ان المراد مطلق الظلم ولم يخصص فقلتي الظالم لنفسه لايخل ..
قلنا لك( الظالمين) مطلقة حيث (ال) في الظالمين تفيد الاستغراق اي جميع انواع الظلم خطيره وحقيره

وقولك ان يونس قال( إنّي ظلمت نفسي نحن نعتقد ان الانبياء لايظلمون وإذا وجدة مثل هذه العبارات في القران الكريم تحمل على ترك الاولى
وايضاً هذا خارج الموضوع فلا نريد الخوض فيه..
تحيّاتي لكم
والى ( ضيفة شرف)
فأهلاً بها ضيفة محترمة
فنحن من شيمتنا إكرام الضيف
واحترامه
تحياتي الى الاخ (النجف الاشرف )
....

ضيفة شرف

02-04-2012, 11:35 PM

[quote]الاوّل : ان النبوة : هي مرحلة نزول الوحي وتحمّله
الثاني : الرسالة هو منصب ابلاغ الوحي الى الناس.
الثالث : الامامة هو منصب القيادة وتنفيذ الشريعة في المجتمع
والامامة على هذا تكون امر اهم من النبوة والرسالة وقد تجتمع (النبوة والرسالة والامامة في شخص واحد مثل النبي ابراهيم او النبي محمد صلى الله عليه وآله)
بناء على كلامك أعلاه .. فإنه يجب أن تسبق الإمامة النبوة و الرسالة ..
بمعنى أنه لا يمكن أن يخرج أحد الناس في أي زمن من الأزمنة الماضية على قومه قائلا : إني إمامكم .. في حين أن قومه ليس فيهم نبي و لا رسول .. أليس كذلك ؟؟
و عليه ،، فشرط وجود إمام في قوم من الأقوام هو وجود رسالة سماوية ، و شرط وجود رسالة سماوية هو وجود نبي .... أليس كذلك ؟؟

وعليه اكيد لايكون المقصود منه امامة الصلاة لانه معيب على الحكيم ان يسأل الله عن امر مهم ويترك الاهم والامامة بمعنى قيادة الامة اهم من امامة الصلاة ...والنبي ابراهيم حكيم بعرف ماذا يسأل ربه ...

لاحظ أن وصفك أمرا ما بأنه " مهم " أو " أهم " هو من وجهة نظرك .. و ليس معيبا أن تكون وجهة نظر غيرك مختلفة عنك ..!
الإمامة التي سأل عنها إبراهيم هي نفسها الإمامة التي نالها .. فلو عرفنا حقيقة الإمامة التي نالها تنتهي القضية ..

-الظلم في اللغة هو وضع الشيء في غير محلّه
وهو مجاوزة الحد فالمعصية كبيرها وصغيرها ظلم ..ولمّا اعطى الله رداء الامامة لابراهيم (عليه السلام) طمع ابراهيم هذا المنصب السامي العظيم لذريته فأتاه الجواب من الله تعالى اعطيه لذريتك بشرط عدم كونه ظالم وانا اسأل الاخت هل يوجد ظلم اكثر من عبادة الاصنام ...( إنّ الشرك لظلم عظيم )

لا شك أن الظلم له معنى عام يصل إلى وضع الشيء في غير محله .. لكن السؤال هو : ما هو نوع الظلم الذي يحول دون تحقق العهد للإنسان ؟
هل الشرك ؟.. حيث أن الشرك ظلم
أم المعصية ؟ .. حيث أن المعصية ظلم
أم ترك الأولى ؟ .. حيث أن ترك الأولى ظلم
فأنت اعتبرت أن الظلم المقصود في الآية هو المعصية و بالتبعية ما فوقها من شرك .. فأخذت الدرجة الثانية و الأولى و اسثنيت الدرجة الثالثة من الظلم ..
في حين أني أستطيع أن أعتبر أن الظلم المقصود في الآية هو الشرك .. فآخذ بالدرجة الأولى من الظلم ، و أستثني الدرجة الثانية و الثالثة ..
بمعنى أنك تعتقد أن ترك الأولى هو ظلم لا يحول دون نيل العهد .. ! في حين لو أنك تأخذ بالظلم بعمومه ، لما استنيت هذا الظلم .. و لاعتبرت يونس ليس بإمام لأنه من الظالمين لكونه ترك الأولى ..
و عليه ،، فلابد من وجود قرينة نأخذ بها لمعرفة حقيقة الظلم .. و إلا فلو كان الكلام بالرأي فنستطيع أن نقول أي شيء ..!

النجف الاشرف

02-04-2012, 11:42 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الإمامة التي سأل عنها إبراهيم هي نفسها الإمامة التي نالها .. فلو عرفنا حقيقة الإمامة التي نالها تنتهي القضية ..
^_^ الحمد لله على نعمة العقل والولايه اذ كان القران ينطق بان الامامه التي نالها ابراهيم النبي وليس العجوز كما قالت الزميلة بعد تمام كلمات ربه واختباراته هي اعلى منزله من النبوة وانها تعني القيادة الدينية والدنيويه المطلقة اصبحت اليوم تحتاج الى فهم ؟!!
رحمك الله يا سيبويه .....
لا شك أن الظلم له معنى عام يصل إلى وضع الشيء في غير محله .. لكن السؤال هو : ما هو نوع الظلم الذي يحول دون تحقق العهد للإنسان ؟
هل الشرك ؟.. حيث أن الشرك ظلم
أم المعصية ؟ .. حيث أن المعصية ظلم
أم ترك الأولى ؟ .. حيث أن ترك الأولى ظلم
فأنت اعتبرت أن الظلم المقصود في الآية هو المعصية و بالتبعية ما فوقها من شرك .. فأخذت الدرجة الثانية و الأولى و اسثنيت الدرجة الثالثة من الظلم ..
في حين أني أستطيع أن أعتبر أن الظلم المقصود في الآية هو الشرك .. فآخذ بالدرجة الأولى من الظلم ، و أستثني الدرجة الثانية و الثالثة ..
بمعنى أنك تعتقد أن ترك الأولى هو ظلم لا يحول دون نيل العهد .. ! في حين لو أنك تأخذ بالظلم بعمومه ، لما استنيت هذا الظلم .. و لاعتبرت يونس ليس بإمام لأنه من الظالمين لكونه ترك الأولى ..
و عليه ،، فلابد من وجود قرينة نأخذ بها لمعرفة حقيقة الظلم .. و إلا فلو كان الكلام بالرأي فنستطيع أن نقول أي شيء ..!
عزيزتي كل هذه انواع الضلم تدخل في (ال) الاستغراق اي ان كل ما يصح ان نسمية ضلما ينفيه الله عن الائمة بعباره اخرى الله نفى كل انواع الضلم عنهم ولا باس نقول بانه نفى عن الائمة كل ما قلتي فيه .. واما الدفاع عن نبي الله يونس ضد افترائاتك عليه انتي وعلمائك فنحن وضعنا الايه وهي تسمى قرينه منفصلة لمن يطعن في الانبياء والا عندنا نحن المؤمنون الشيعة الامر واضح بل يكاد ان يكون بديهي ...
ولا أعلم ما دخل تحديد نوع الضلم والله قد عمم كل انواع الضلم ممنوع على هولاء المخلصين .... رجاءا لا يفوتك صلب الموضوع فنحن نقول بان الله نفى كل انواع الضلم وانتي تقولين صنفوا لنا الضلم ؟!!!!!! واعلمي بان يونس نبي من الانبياء وحينما ترك الاولى اسماه الله ضلما فهو لفظ مجازي وليس حقيقي بمعنى أوضح وابسط بان ترك الاولى لا يعاقب عليه الانسان او يعتبر صاحبه مذموم شرعا وعرفا مثلما لو قلت لك هناك طريقين الف وباء وكلاهما يؤديان بك الى بيتك بامان وسكينة حتى تاتي لي بغرض مهم احتاجه ولكن افضل لك ان تاخذي طريق الف وانتي تذهبين وتاتين الى بيتك في الطريق باب وتاتين لي بالغرض المهم وتتم المهمه بنجاح فهذا ما يسمى ترك الاولى وليس من جنس الذنوب ولكن يسمى ضلما مجازا .....

ساعدنا الله يا سيد عقيل فمن يدعي العروبه لا يعرف شي عن اساليب المخاطبه فيها

ضيفة شرف

02-04-2012, 11:53 PM

[quote] رجاءا حاولي ان تكون امثلتك مطابقة لما نحن نتكلم فيه
خلاصة القول هي أن القرآن عندما قسم الإمامة إلى " إمامة هادية بأمر الله " و " إمامة داعية إلى النار " .. فهذا يدل على أن معنى الإمامة واحد ... لكن الفرق هو في صفة تلك الإمامة.
فإن كان الإمام نبي .. كانت إمامته هادية بأمر الله
و إن كان الإمام كافر .. كانت إمامته داعية إلى النار
فالذي جعل الإمامة هادية بأمر الله هو أن الإمام نبي و رسول .. لا أن الإمامة ذاتها لها معنى آخر أو مقام آخر كما تقولون ..!
ويا عزيزتي نصيحه لك مثل هذه المواضيع اشبع البحث فيها ولا تعتقدي بانك تاتين بشي جديد .....
أستطيع أن آتي بشيء جديد .. لم يتطرق إليه من بحث في المسألة .. وذلك أن كل إنسان ينظر إلى الآية من زاوية .. وما أن تغير الزاوية التي تنظر من خلالها حتى تجد نتائج لم يسبق التطرق إليها ..
فعلى سبيل المثال ،،
1- أستطيع أن أثبت أن إبراهيم كان إماما قبل أن يقول الله له " إني جاعلك للناس إماما ".
2- أستطيع أن أثبت أن آية الإمامة - كما تسمونها - ليس بالضرورة أن تكون قد تحققت في شيخوخة إبراهيم.
3- أستطيع أن أثبت أن الظلم الذي يحول دون نيل العهد لا يحول دون أن يكون الإنسان إماما .

فمن كان يعتمد في الحوار العقائدي على نسخ و لصق أفكار غيره فلا شك أنه لا يمكن أن يأتي بجديد أو ينظر إلى الأمور بزاوية مختلفة ..!

و سبب هذا كله ، هو أ ن الآية ليست قطعية الدلالة .. بل قابلة لتعدد الأفهام و بالتالي تعدد التفاسير و النتائج المترتبة منها ...!

النجف الاشرف

03-04-2012, 12:26 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
خلاصة القول هي أن القرآن عندما قسم الإمامة إلى " إمامة هادية بأمر الله " و " إمامة داعية إلى النار " .. فهذا يدل على أن معنى الإمامة واحد ... لكن الفرق هو في صفة تلك الإمامة.
فإن كان الإمام نبي .. كانت إمامته هادية بأمر الله
و إن كان الإمام كافر .. كانت إمامته داعية إلى النار
فالذي جعل الإمامة هادية بأمر الله هو أن الإمام نبي و رسول .. لا أن الإمامة ذاتها لها معنى آخر أو مقام آخر كما تقولون ..!
عجبا عزيزتي توقعين نفسك بتكذيب القران عنادا وجهلا ..
اذن هذا الجعل الالهي هزوا ولعبا ؟! قال الله جاعلك جاعلك جاعلك فمعناه بانه نصبه لهذا المنصب
ولكن رب العباد الظاهر لا يفهم وانتي تفهمين حينما تقولين بان منزله الامامه لا تنفع ؟!!
ومن ثم الصفة تتبع من ؟! تتبع الموصوف فهل رجل يهدي الى الحق مثل رجل يهدي الى الباطل ؟!!!!
ومن ثم ماهذا العناد المتاصل فيك وواقعا بدات اشك بانك مسلمه لانك تجحدين القران الكريم بشكل غريب عجيب
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فهنا الله الذي جعل الامامه في ابراهيم وليس ابراهيم من جعل الامامه في الله ....
نترك الحكم للمسلمين كيف فعل العناد والحقد في قلوب من يدعون النقاش في القران .....
أستطيع أن آتي بشيء جديد .. لم يتطرق إليه من بحث في المسألة .. وذلك أن كل إنسان ينظر إلى الآية من زاوية .. وما أن تغير الزاوية التي تنظر من خلالها حتى تجد نتائج لم يسبق التطرق إليها ..
عزيزتي لا نتكلم في مسئله فلسفيه حتى تعطين راي وانا اعطي راي نحن نتكلم حول ايه بلسان عربي نزلت وباساليب العرب
- أستطيع أن أثبت أن إبراهيم كان إماما قبل أن يقول الله له " إني جاعلك للناس إماما ".
ممتاز اذن هذا القران الكريم فيه لغو وكذب لان الايه تقول بان الله جعل ابراهيم بعد ان أتم الامتحان حيث قال الله تعالى
(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ)
فعليه تكفرين بالقران كفرا صريحا ولن ولم تستطيعين ذلك ....
أستطيع أن أثبت أن آية الإمامة - كما تسمونها - ليس بالضرورة أن تكون قد تحققت في شيخوخة إبراهيم.
وكذلك تكفرين بالقران الكريم لان الثابت بان هذه الايه نزلت في اواخر عمر ابراهيم
أستطيع أن أثبت أن الظلم الذي يحول دون نيل العهد لا يحول دون أن يكون الإنسان إماما .
وتكفرين بقول الله تعالى (لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ) ومقدما نقول لك لن ولم تسطيعين ذلك .....
فمن كان يعتمد في الحوار العقائدي على نسخ و لصق أفكار غيره فلا شك أنه لا يمكن أن يأتي بجديد أو ينظر إلى الأمور بزاوية مختلفة ..!
اي افكار غيره يا بنتي ... واي جديد في الامر انتي تصرين على تكذيب القران الكريم وتكفرين بالله جهرا وتقولين شي جديد حتى الملحدين اليوم جائوا باشياء جديده فهل هم على حق ؟!!!!!
نعوذ بلله من النصب اوصلكم الى الكفر الصريح
و سبب هذا كله ، هو أ ن الآية ليست قطعية الدلالة .. بل قابلة لتعدد الأفهام و بالتالي تعدد التفاسير و النتائج المترتبة منها ...!
ورجعت حليمة لعادتها القديمه ومقدما نقول بان هذه الايه محكمه لانها اعطت معنى بصوره قطعيه بان ابراهيم امام وان ابراهيم سئل ربه الامامه في ذريته فمنحه الله ذلك للمعصومين من ذريه فقط ... والمتشابهه ما لا يعطي حكما
ولا اعلم ماهو القطعي اذ لم تكن هذه الايه قطعيه
والان سؤال مباشر هل القران الكريم فيه كذب ولغو ؟!!!
ونترك الحكم للمسلمين فنصب النواصب وغيضهم من اهل البيت اوصلهم الى ان يدعون جاهرين بان الله كاذب والقران مثله
والان ضعي لنا كفرك وانا اجعله رمادا بيوم عاصف
{مَّثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ بِرَبِّهِمْ أَعْمَالُهُمْ كَرَمَادٍ اشْتَدَّتْ بِهِ الرِّيحُ فِي يَوْمٍ عَاصِفٍ لاَّ يَقْدِرُونَ مِمَّا كَسَبُواْ عَلَى شَيْءٍ ذَلِكَ هُوَ الضَّلاَلُ الْبَعِيدُ} (18) سورة إبراهيم

*** ما اجرا من تشا وتربى على النصب واوقحه فامثال هولاء في هذا الموضوع لم ياتوا بكلمة مفيده سوى سخافات ينسجوها بعقلهم الاميبي ونحن نقول لا باس لننزل الى مستواهم ونحاول ان نفههم وختامها يعلنون الكفر الصريح وهذا المتوقع من النواصب ***

ضيفة شرف

03-04-2012, 02:01 AM

سأبدأ بإثبات أن الآية التي تسميها الشيعة بآية الإمامة ، لا تدل على العقائد الشيعية في شيء ...
و نبدأ بالمحور الأول : إبراهيم كان إماما قبل الخطاب .

يقول الله تعالى :" إني جاعلك للناس إماما " ..

رأي الشيعة : " جاعلك للناس إماما" تدل على أمر مستقبلي لم يتحقق قبل الخطاب . أي أن إبراهيم سيصبح من الآن فصاعد إماما بعد أن لم يكن إماما .

و أقول : أنا أتفق أن قوله " جاعلك للناس إماما " تدل على أمر مستقبلي لم يتحقق قبل الخطاب . و لكن هذا الأمر ليس أن إبراهيم أصبح إماما بعد أن لم يكن إماما ، بل أن إبراهيم أصبح لكل الناس إماما بعد أن لم تكن إمامته لكل الناس قبل ذلك . أي أنه كان إماما قبل الخطاب و لكن ليس لكل الناس ، و لكن سيصبح من الآن فصاعد إماما لكل الناس ..

حميد الغانم

03-04-2012, 09:40 AM

نكرر السؤال لضيفتنا الكريمه
واتمنى الاجابه ونحملها على الخير ونقول لم ترى السؤال

ممكن سؤال بسيط جدا لصاحبه الموضوع ضيفه شرف
قد يبدو السؤال لاول وهله بعيد عن الامامه ولكنه جدا قريب
ولو من راي الشخصي قريب من الامامه
السؤال
ماهو شرط خلافه الله على الارض
حميد الغانم

النجف الاشرف

03-04-2012, 08:27 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
سأبدأ بإثبات أن الآية التي تسميها الشيعة بآية الإمامة ، لا تدل على العقائد الشيعية في شيء ...
و نبدأ بالمحور الأول : إبراهيم كان إماما قبل الخطاب .
واقعا حالكم غريب وعنادكم أغرب تكذبون كتاب الله بكل جهل وغباء لمخالفه الشيعة فقط ؟!!!!!!
الحمد لله ظهر زيف من يدعي التمسك بالقران الكريم ....
ومعنى قولك بان ابراهيم كان امام قبل الجعل الالهي هو تكذيب صريح
و أقول : أنا أتفق أن قوله " جاعلك للناس إماما " تدل على أمر مستقبلي لم يتحقق قبل الخطاب . و لكن هذا الأمر ليس أن إبراهيم أصبح إماما بعد أن لم يكن إماما ، بل أن إبراهيم أصبح لكل الناس إماما بعد أن لم تكن إمامته لكل الناس قبل ذلك . أي أنه كان إماما قبل الخطاب و لكن ليس لكل الناس ، و لكن سيصبح من الآن فصاعد إماما لكل الناس ..

^_^
الحمد لله على نعمة العقل ... بنتي أبراهيم نبي من أنبياء العزم وهل تعرفين ماذا يعني انبياء اهل العزم يعني ان لهم شريعة عالمية لا تخص قومهم فقط فموسى وعيسى وابراهيم ونبينا الاعظم رسالتهم عالمية لكل الناس
لهذا تفسيرك الامامه على هذا النحو ضرب من ضروب الجهل المتقع ..
وقول الشيعة بان ابراهيم بعد تمام اكماله كلمات ربه صارا اماما وان المستقبلية في جاعلك بحكم انها اسم فاعل لذريته يا عزيزتي ....
رجاءا المباحث العقائديه لا تتيسر الى كل من هب ودب يكتب فيها .....

والسلام عليكم

ضيفة شرف

04-04-2012, 02:48 AM

الحمد لله على نعمة العقل ... بنتي أبراهيم نبي من أنبياء العزم وهل تعرفين ماذا يعني انبياء اهل العزم يعني ان لهم شريعة عالمية لا تخص قومهم فقط فموسى وعيسى وابراهيم ونبينا الاعظم رسالتهم عالمية لكل الناس

كلامك غير دقيق ... فمحمد صلى الله عليه و آله و سلم هو الرسول الوحيد الذي رسالته عالمية و بالتالي شريعته عالمية ...أما باقي الرسل فرسالتهم خاصة لأقوامهم فقط .. بمن فيهم نوح و إبراهيم و موسى و عيسى

فالله أرسل موسى إلى فرعون و قومه ، وليس إلى كافة الناس .. و بالمثل ، إبراهيم حيث قال الله تعالى :" أَلَمْ يَأْتِهِمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَقَوْمِ إِبْرَاهِيمَ وَأَصْحَابِ مَدْيَنَ وَالْمُؤْتَفِكَاتِ أَتَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُون" التوبة :70
فإبراهيم رسول الله إلى قومه ، كما أن نوح رسول الله إلى قومه ، كما عاد و ثمود و شعيب و غيرهم من الرسل ..

و حيث أن إبراهيم رسول الله إلى قومه ، فهو إمام قومه .. لكن الله جعل إبراهيم إماما للناس قاطبة رغم أن رسالته خاصة لقومه فقط .. و هذا هو المغزى من الآية ، فالآية لا تدل على أن إبراهيم نال إمامة لم يكن قد نالها من قبل ، بل تدل أن إمامة إبراهيم شاملة كل الناس و ليس قومه فقط ..

حميد الغانم

04-04-2012, 09:56 AM

نهروان العنزي

04-04-2012, 10:22 PM

كلامك غير دقيق ... فمحمد صلى الله عليه و آله و سلم هو الرسول الوحيد الذي رسالته عالمية و بالتالي شريعته عالمية ...أما باقي الرسل فرسالتهم خاصة لأقوامهم فقط .. بمن فيهم نوح و إبراهيم و موسى و عيسى

فالله أرسل موسى إلى فرعون و قومه ، وليس إلى كافة الناس .. و بالمثل ، إبراهيم حيث قال الله تعالى :" أَلَمْ يَأْتِهِمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَقَوْمِ إِبْرَاهِيمَ وَأَصْحَابِ مَدْيَنَ وَالْمُؤْتَفِكَاتِ أَتَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُون" التوبة :70
فإبراهيم رسول الله إلى قومه ، كما أن نوح رسول الله إلى قومه ، كما عاد و ثمود و شعيب و غيرهم من الرسل ..

و حيث أن إبراهيم رسول الله إلى قومه ، فهو إمام قومه .. لكن الله جعل إبراهيم إماما للناس قاطبة رغم أن رسالته خاصة لقومه فقط .. و هذا هو المغزى من الآية ، فالآية لا تدل على أن إبراهيم نال إمامة لم يكن قد نالها من قبل ، بل تدل أن إمامة إبراهيم شاملة كل الناس و ليس قومه فقط ..

كلامك هذا في أي مصدر اجده ؟؟؟

ثم انه من البديهات ان كل الانبيا ء بمن فيهم اولي العزم اول ما يبدئون بقوهم

فهل قراتي في حياتك ان نبي من انبياء الله قد ارسل الى غير قومه في بداية الدعوة الى توحيد الله وترك الشرك وعبادة الاوثان ؟؟؟

فرج الله

04-04-2012, 11:07 PM

و حيث أن إبراهيم رسول الله إلى قومه ، فهو إمام قومه .. لكن الله جعل إبراهيم إماما للناس قاطبة رغم أن رسالته خاصة لقومه فقط .. و هذا هو المغزى من الآية ، فالآية لا تدل على أن إبراهيم نال إمامة لم يكن قد نالها من قبل ، بل تدل أن إمامة إبراهيم شاملة كل الناس و ليس قومه فقط ..

هل تناقضين نفسك في نفس الجملة

تقولين شي ثم تقولين ضدّه

وما رأيك في قول الله عزّ وجل

في سورة البقرة

(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (١٢٤) وَإِذْ جَعَلْنَا الْبَيْتَ مَثَابَةً لِّلنَّاسِ وَأَمْناً وَاتَّخِذُواْ مِن مَّقَامِ إِبْرَاهِيمَ مُصَلًّى وَعَهِدْنَا إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ أَن طَهِّرَا بَيْتِيَ لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُودِ (١٢٥) وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنَ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُم بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ قَالَ وَمَن كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً ثُمَّ أَضْطَرُّهُ إِلَى عَذَابِ النَّارِ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (١٢٦) وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (١٢٧) رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ (١٢٨) رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (١٢٩) وَمَن يَرْغَبُ عَن مِّلَّةِ إِبْرَاهِيمَ إِلاَّ مَن سَفِهَ نَفْسَهُ وَلَقَدِ اصْطَفَيْنَاهُ فِي الدُّنْيَا وَإِنَّهُ فِي الآخِرَةِ لَمِنَ الصَّالِحِينَ (١٣٠) إِذْ قَالَ لَهُ رَبُّهُ أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْتُ لِرَبِّ الْعَالَمِينَ (١٣١) وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلاَ تَمُوتُنَّ إِلاَّ وَأَنتُم مُّسْلِمُونَ (١٣٢) أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَهَكَ وَإِلَهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (١٣٣)

فهل الإسلام هي رسالة إبراهيم

أم أنّه دخل الإسلام بعد الإمامة

إقرأي الآيات بتسلسلها الصحيح

كما تدّعون بأن القرآن نزل بحسب تسلسله الموجود لنرى

هل تتعضّي

دليل آخر من القرآن

(مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)

(وَجَاهِدُوا فِي اللَّهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَجٍ مِّلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمُ الْمُسْلِمِينَ مِن قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيدًا عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللَّهِ هُوَ مَوْلاكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ)

فهل رسالة النبي إبراهيم هي رسالة الإسلام

أم أنّه أصبح مسلماً بعد الإمامة كما في ترتيب سورة البقرة؟

ضيفة شرف

05-04-2012, 02:16 AM

ماذا تقولون يا جماعة ؟؟؟

وجدي الجاف

05-04-2012, 07:12 AM

ماذا تقولون يا جماعة ؟؟؟

الردود كلها واضحة فارجعي .........

فرج الله

05-04-2012, 02:10 PM

ماذا تقولون يا جماعة ؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههههه

نصير الأئمة

05-04-2012, 04:25 PM

قــــــاتل الله الجـــهل

سيد عقيل الحسيني

06-04-2012, 07:26 AM

السلام عليكم

اطلب من (ضيفة شرف) ان تبيّن ما الذي تريده وتسأل عنه ؟؟
لاني لاأجد ترابط في كلامها

حميد الغانم

06-04-2012, 11:37 AM

ونكرر السؤال الى ضيفة شرف
ونقول
ما شروط خلافة الله على الارض
حميد الغانم يكرر السؤال للمرة الرابعه ولم تجب عليه ضيفة شرف

النجف الاشرف

18-04-2012, 04:32 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أعتذر من محاورنا الكريم ضيفة شرف على التاخير في ردي بسبب سفري المفاجئ ....
كلامك غير دقيق ... فمحمد صلى الله عليه و آله و سلم هو الرسول الوحيد الذي رسالته عالمية و بالتالي شريعته عالمية ...أما باقي الرسل فرسالتهم خاصة لأقوامهم فقط .. بمن فيهم نوح و إبراهيم و موسى و عيسى
لا يا عزيزتي كلامك غير صحيح باتفاق المسلمون كلمة واحده بان الشرائع الالهيه هي شريعة ابراهيم الحنفية وشريعة موسى اليهوديه او الموسوية وشريعة عيسى المسيحيه او النصرانية .....
فابراهيم عليه السلام كان نبي صاحب شريعة ولوط كان يدعوا الى شريعة ابراهيم رغم انه نبي
فالله أرسل موسى إلى فرعون و قومه ، وليس إلى كافة الناس .. و بالمثل ، إبراهيم حيث قال الله تعالى :" أَلَمْ يَأْتِهِمْ نَبَأُ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ قَوْمِ نُوحٍ وَعَادٍ وَثَمُودَ وَقَوْمِ إِبْرَاهِيمَ وَأَصْحَابِ مَدْيَنَ وَالْمُؤْتَفِكَاتِ أَتَتْهُمْ رُسُلُهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَمَا كَانَ اللَّهُ لِيَظْلِمَهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا أَنْفُسَهُمْ يَظْلِمُون" التوبة :70
ولا أعلم اين مصداق ما تقولين في هذه الايه المباركة ؟!!!! فهذه الايه تذكر اليهود بما جاء في كتبهم من اخبار اقوام الانبياء السابقة وما جرى عليهم ......
فإبراهيم رسول الله إلى قومه ، كما أن نوح رسول الله إلى قومه ، كما عاد و ثمود و شعيب و غيرهم من الرسل ..
عزيزتي رجاء عودي عقلك على ان يفكر ويقرا ما بعد الكلمة ... فحتى رسول الله جاء الى قومه اولا ثم انطلقت شريعة فحال كذلك مع ابراهيم وموسى وعيسى وغيرهم
و حيث أن إبراهيم رسول الله إلى قومه ، فهو إمام قومه .. لكن الله جعل إبراهيم إماما للناس قاطبة رغم أن رسالته خاصة لقومه فقط .. و هذا هو المغزى من الآية ، فالآية لا تدل على أن إبراهيم نال إمامة لم يكن قد نالها من قبل ، بل تدل أن إمامة إبراهيم شاملة كل الناس و ليس قومه فقط ..

وهنا كفر صريح بكتاب الله تعالى
حيث قال القران الكريم
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
لان الايه واضحه بان ابراهيم بعد ان اكمل الابتلاءات والامتحانات اصبح اماما فاذا كان قبل ذلك امام وجب ان يكون الله كاذبا في هذه الايه وهذا هو الكفر وتكذيب الله عن طريق الاخبار الصادق عن الوحي جبريل الامين .....

مع ملاحظه شي اجدك تخلطين فيه بانك الى الان لا تميزين مابين منصب نبوة ومنصب أمامه لان النبوة (الرسالة ) ما تكون شاملة الى الجميع بينما الامامه تكون محصورة في افراد تلك النبوه
بعبارة اخرى ان أئمة اهل البيت صلوات الله عليهم هم أئمة على المسلمين لا على اليهود والنصارى

فركزي رجاء ولا تجعلي من عنادك للرافضي سببا لدخولك الكفر فانا لك ناصح ومشفق

والسلام عليكم